【ネット】　「ネット上では実名公開？実名公開不要？」　勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括★３

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/05/05(水) 14:23:02 ID:???0

　BSジャパンで5月2日に放送された『デキビジ』において、評論家の勝間和代氏（41）と2chの
元管理人である西村博之氏（33）が対談を行い、その内容がネット上で話題を呼んでいるが、
勝間氏が自身のブログで対談後の感想を明かしている。

　同番組で2人の議論のテーマとなったのは「インターネットの匿名性」「若者の起業促進」
「国民幸福度」について。その中でも「インターネットの匿名性」についてが盛り上がり、
勝間氏のブログでもその話題について触れられている。

　勝間氏はもともとネット上で実名公開を主張しており、一方の西村氏は実名を公開する必要が
ないと主張。同番組でも勝間氏の「ネットの匿名性を規制すべきでは？」と投げ掛けたのだが、
西村氏は「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」「『山田太郎』と『名無し』
は同じようなもの」と答えた。

　番組内では、勝間氏はその答えに対し実名公開の意義を主張していたのだが、ブログで
「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
(>>2-以降に続く)

▽エキサイトニュース（アメーバニュース）
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html
▽関連サイト
勝間和代公式ブログ　私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
▽関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
前スレ　★１が立った日時　2010/05/05(水) 01:57:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273017195/

2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/05/05(水) 14:23:17 ID:???0

(>>1の続き)

　2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が
特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりも
よっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が
視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を
認めている

−おわり−

3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:24:24 ID:olnMrGE+0

通名でお願いします

4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:24:32 ID:Z7/lBsdf0

ネット規制いろいろｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【民主党】ぽっぽっぽー、鳩ぽっぽ 小沢が怖いかそら逃げろ ママと宇宙に飛んでいけ…過激な“替え歌”に民主党関係者憤慨★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272991229/
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100430/plt1004301557005-n2.htm
「鳩ぽっぽ小沢が怖いかそら逃げろ」…替え歌に民主党秘書「流している人間を逮捕してほしい」

【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」　小沢幹事長の前で決意★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17940
「民主党を批判するのは反革命分子」「前進、前進、前進(スターリンの言葉を引用か？)」

ネット規制法、今国会で成立か？　低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505
連休明けにも委員会審議入りをすると見られている放送法改正案。
６０年ぶりの大幅改正されるこの法案が、実はとんでもない内容であることがわかってきた。

民主法案判明　ネット選挙解禁へ
ネットで政党や候補者の誹謗中傷を行う行為には、刑法の名誉棄損罪や公選法の虚偽表示罪などで罰則を科す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100415/stt1004150125002-n1.htm
だまされるな！ インターネット選挙運動解禁法案 −中国 共産党と同じ手口
http://blo gs.yahoo.co.jp/success0965/2578632.html

【政治】原口総務大臣「児童ポルノ、インターネットでの接続遮断で今年度中に法整備したい」　ワシントンで記者団に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272925797/

【政治】 官僚の答弁禁止を柱とした国会法改正案など、重要法案を会期内に成立させる方針…与党3党★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/
民主党が国会から無理やり法の番人を追い出して、
外国人参政権など違憲なヤバイ法案を全部通そうとしている。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:25:06 ID:R5st9wYg0

かつまわよ

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:25:16 ID:ATtUIlbc0

にゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃん6

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:25:46 ID:4O94JmxW0

一粒で何度もおいしい飯のタネ
どこまで行っても平行線のネタを定期的にほじくり返せばいいんだもんね
著名人は楽に稼げていいやね
これで批判されるリスクが減れば幸福度10間違いなしw

2009/12/06(日)の記事
【社会】ネット上は匿名？実名？　勝間和代氏ｖｓひろゆき氏の“議論”より
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260092585/1

ログ
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1260/12600/1260092585.html

8 ：金珍包：2010/05/05(水) 14:26:50 ID:WBJG8tYt0

仕方ねぇな〜本名名乗ってやるよ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:27:29 ID:l5LD9hEc0

ニーチェの言葉を拾いましたが。

自惚れの兆候としての同情要求。――癇癪を起こし、他の人々に侮辱を加えておきながら、
そのさい第一に、自分のことを悪く取らないでもらいたいと要求したり、
第二に、こんなに烈しい発作に襲われたのだから自分に同情してもらいたいなどと要求したりする人々がいる。
人間の自惚れは、それほどまでになるのである

（ニーチェ「人間的あまりに人間的」）

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:27:48 ID:3JH0+SCN0

実名論争20年。
しかし議論の積み重ねは存在しない。

10年前、15年前には議論のスタート地点だったところが、
いまや到達地点になっている。

以前は前提だったところが、いまや結論となっている。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:28:36 ID:5i8ibZXWP

西村ひろゆきも井川ひろゆきも同じようなもの

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:29:16 ID:dyaClr5+0

> IPの開示に応じている

何周遅れの話なんだよｗ

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:30:21 ID:ffJqWVS40

今つべで見てるが、話題すり替えては論破されての繰り返しだなｗ

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:30:40 ID:+c/qY/O80

ふんがー

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:30:48 ID:MhEBHs400

そろそろ本人降臨してほしい

16 ：鼻汚婆化：2010/05/05(水) 14:30:50 ID:FCn+7Xky0

化けの皮が剥がれて化け物が残った

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:31:40 ID:V20JTCpU0

（●●）

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:31:48 ID:EUnDUqIz0

勝間の鼻をバカにしてるひろゆき信者多いけど
ひろゆきの方が鼻の穴でかいじゃん

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:32:18 ID:9XdnBr2Y0

あの鼻の穴じゃあ、くさいにおいを人より数倍嗅いできた人生だと思う。だから攻撃的な性格になってしまったのではないくわわわ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:33:53 ID:FItdkuYK0

起業を妨げているのは、缶ジュースに小資本では参入出来ないと
思い込んでいる勝間のような大人のせい。
あいつは批判ばかりして金は出さないだろうな。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:35:00 ID:E1F2rfJo0

勝間とかホリエモンとか思いつきで即行動するやつは、理想目標だけを見て、
道筋はさっぱり示せないんだよなあ。
誰かが構築したものに乗っかってるだけという自覚もなく自分がすごいと思ってる
からたち悪い。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:35:44 ID:3JH0+SCN0

いつまでも問題を叫ぶだけでは何も動かない。

そろそろ反論する人は放っておいて、賛同者を集めて自分で
ことを起こすべきだね。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:35:51 ID:CnbGxHfg0

勝間はベースがゼロで必死にお勉強して
書物から得て借りてきた、けど自分の物になっていない
表面的な知識をひけらかしてるだけの馬鹿女ということが
よくわかった。こんなメッキハッタリゴミでも生き残れる
日本は幸せなんだと。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:36:14 ID:w+brupGi0

ゴミ 道に捨てる
ゴミ ゴミ箱に捨てる
ゴミ箱に捨てる方 いいあるね！！

意味わかんない。
この件はなんの例えだったの？

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:36:17 ID:c55dn79q0

勝間さんには2ちゃんねるでも実名でき書き込んでほしいね。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:36:25 ID:9XdnBr2Y0

カツマは5本同時挿入可能

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:37:23 ID:afAjrd4R0

勝間の鼻の穴にひろゆきが吸い込まれなくて良かった

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:37:47 ID:P3LI0Uv30

わかった。匿名と実名の間をとってイニシャルトークにすればいいんだ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:37:50 ID:lSXRKyd10

起業しやすくなる＝貧富の差が縮まる　とはとても思えないんだが、
何か因果関係があんのか？

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:38:06 ID:a2pbrLOy0

写像の意味を調べてみたけど、ありゃインテリ語だね
対話で使う言葉じゃないわ

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:38:07 ID:MhEBHs400

やっぱ人の評価って結局は顔なのかな

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:38:56 ID:9XdnBr2Y0

鼻のあなが肛門に見えてきてヤバい

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:38:59 ID:CnbGxHfg0

>>30
シャドーじゃね？

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:38:59 ID:ZGO8eaDX0

作家がペンネーム使って批評本を買いて出版するのはOKなの？

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:39:17 ID:2i2fbwhd0

>>28
バナナ大使ですね

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:41:07 ID:MhEBHs400

勝間る

�@ひきつり笑いすること
�Aさげすんだ目でチラ見すること

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:41:27 ID:W99H3gPK0

鼻と鼻の穴

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:41:41 ID:T6sYg5V40

起業の啓蒙活動してる奴らってほとんどが大企業の中で出世してから退社したおっさんなんだよね

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:41:44 ID:dPmM3aXd0

全く誤解はなかったと思う。
噛み合わなかっただけ。
両者の人間性が出て面白かった。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:41:45 ID:ffJqWVS40

ひろゆきニヤニヤしすぎだろ
「お前がだめだこりゃだよ」とか思ってんのかな〜

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:41:59 ID:3HwgLo7D0

実名名乗りたい奴だけ実名名乗ればいいんじゃね？

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:42:07 ID:zBl3iO4N0

マッキンに勤めてた人だからすんげー頭のいい人だと思ってたんだが
所詮スイーツだな

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:42:12 ID:pc2Agqcv0

勝間は、心理学の研究データで「匿名だと必要以上に攻撃的になるやつが出てくる」
ってネタを自分で振ったんだから、コストの話はそれを前提にすりゃいいのに、
頭に血が上ってたんだろね。

勝：匿名だとコストがかかる
ひ：同じでしょう
勝：匿名だと攻撃的な人が増える。事件が発生した時のコストは同じでも、
　　予防のコストが違う。

となれば、もうちょい有意義な議論になったんじゃないのかなあと。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:42:14 ID:6SqTXPJ00

勝間は男を三段階に分けているそうだよ。
一番上じゃないと勝間に触れることはできないらしいｗ

45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:43:25 ID:9XdnBr2Y0

まとめ：
ぴろゆき圧勝
カツマは鼻の穴は再評価すべき

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:43:31 ID:w+brupGi0

>>29
新しいサービスとか新しい雇用とかそういうのが生まれたら社会的にも＋だけど、
若者限定して起業支援するよりは金持ちのおっさんに起業させたほうが早いよね。
成功率考えても社会経験豊富な方が大抵いいわけだし。

雇用促進が目的ならやり方として若者の起業支援はベターじゃない。だいぶ遠回り。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:44:15 ID:7dMJOA/x0

ま、在日の通名も禁止ということで。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:44:19 ID:Ey7OR8xH0

匿名の誹謗中傷郵便物よりずっと特定容易だと思うけどなぁ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:44:46 ID:T6sYg5V40

女の駄目なとこが出まくってたな
見下した姿勢が、とかせいぜい後日談にしておけよｗ
少なくとも試合中に出しちゃ絶対駄目だろ・・・

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:45:16 ID:2i2fbwhd0

>>24
２ちゃんねるの匿名レスを揶揄してひろゆきを必死で挑発してるんだろ
偉そうな事ばっか言ってるわりに幼稚な煽りだわな

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:45:17 ID:dPmM3aXd0

>>43
私の管理する掲示板では名前を〜と言ったから、それも無理じゃね？
所詮ニックネームでしかない。
ニックネームでも攻撃性が抑えられるのか？という話になっちゃう。
自分の掲示板なんか例に出さず、将来は実名制（戸籍名）で発言すべきというなら分かるけど。
そうしたら芸能人も名前が変わっちゃうなｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:45:21 ID:AxuxoZ0z0

ああいうのって、
テーマに対するゲストの考え方や意見を
司会者である聞き手が文字通り聞いていくものなんだよね。
その中で「私はこう考えますが、貴方はどう考えてますか？」と。
それでゲストの価値観や視点と言うものを発見していくから、
有意義な議論になる。

所があのオバサンがやってるのは
自分の意見がいかに正しいかを相手に解らせようとする口喧嘩。
しかも自分が間違ってても認めずにいきなり話題を変える。
挙句の果てに相手の人格分析まで始める始末。
あれは議論ですら無い。

理論的なディスカッションやった事ないのがバレバレ。
インテリぶったアホ人間の典型。
ありゃ駄目だ。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:46:04 ID:yEsMKm1Y0

本人はＴＶ番組で論破ショーをやりたかったのかな？
付け焼刃の知識だけで自滅、見事なまでに返り討ちになっててﾜﾛﾀ

かみ合わなかったという意見もあるが実際ぴろしきは冷静につっこんでたじゃん
議論できなかった理由は勝間さんがアレなだけ。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:46:28 ID:MhEBHs400

ここの中高生にぼろかす言われてかつまさんもかわいそうだ

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:46:57 ID:I6rvRvGy0

実名である必要は無いが、
２chでの同じ議論の繰り返しを見てると、
ハンドルネームの使用を義務づけてもいい気がする。

そうすれば、少しは発言に慎重になるだろ。

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:47:10 ID:T6sYg5V40

自己主張をしまくり、負けを認めない
って姿勢さえあればそこそこ出世できるんだな
と勝間を見ておもた

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:47:19 ID:w+brupGi0

>>54
中高生はこんなスレ見ないだろ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:48:23 ID:bTE1NjpR0

鈴木とか佐藤とか匿名みたいなもんだが
マニアックな苗字だとすぐ特定される。不公平だ

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:48:28 ID:EUnDUqIz0

勝間は前方大鼻穴
ひろゆきは斜め大鼻穴

しかし穴の大きさはひろゆきの勝ちだ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:48:42 ID:lSXRKyd10

>>56
実際自己主張が強い奴は出世する事が多いように感じるよ
まわりの顰蹙買っても上から目を付けられなければいいわけだし

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:48:51 ID:Yaw8dTBm0

欲しがりません勝間でわ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:49:42 ID:9XdnBr2Y0

>59
鼻の穴くらいはカツマに譲ってやれ。でないと本当にあのオバサンに何も残らなくなってしまう。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:49:53 ID:hMwEDwHG0

>>39
というかひろゆきは有利なんだよな
「誹謗中傷？実社会でも同じでしょ？関係ないよ」
この居直りは絶対に打ち負かされる事はないからな
援交が流行ってた時の街頭インタビューで
「援交？なにがいけないの？買う人がいるから売るだけなんだけど」と同じ
まじめに議論しないで開き直ってる奴を諭すのは殆ど不可能

ひろゆきはテリー伊藤とそっくりだ
同じマインドの持ち主だろうな
思考停止した人間の典型
「ななめ上の俺カッコイイ」

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:50:11 ID:P3LI0Uv30

>>46
確かに一理あるね。起業を促進するためには、起業をもっと身近にする必要があると思う。
年寄り連中が率先して起業し始めれば、それを見て育った若手は同じ道を選び易くなる。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:50:14 ID:c55dn79q0

>>55
そう言う君がコテハンを使わないで書き込んでいることが矛盾している。

暗喩的反語、皮肉をねらった書き込み？？

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:50:28 ID:ffJqWVS40

>>55
HNだろうが実名だろうが、それが本物かどうかはそれだけじゃ分からないという点で匿名と一緒じゃないか？

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:50:30 ID:MhEBHs400

>>57
ん？おれ中3だけど？

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:51:09 ID:bNIwymwW0

とりあえずリアルでの偽名禁止な。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:51:18 ID:C6VVqcOO0

どうでもいいがネタにマジレスする輩はアホかと思う

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:51:38 ID:Ktq/FPM20

「だめだこりゃ」と言った時点で勝間の負け

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:51:47 ID:6qlR2niY0

>>56

仕事していると、そういう奴らにときどきぶつかるよ。
アメリカ人とか、中国人とか。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:52:31 ID:c55dn79q0

少し前まで、どこの書店に行っても『起業バカ』という本がたいてい置いてあった。

あれを読むと、起業しようなんてバカな考えは到底持てなくなるよ。

その本にちゃんと反論し、反証した上で、起業のすすめを書いてほしいね。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:52:37 ID:Lq8rTJx/0

ひろゆきは年収○億なんだろ。
ヒルズでも住んでるんじゃねーの。

勝間も同じぐらい年収あるのでは。
都心の超一等地にでも住んでるんだろう。

所詮同じ穴のむじな。

我々一般人がどうこう言っても
何の意味もない。

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:53:14 ID:v7LJxKvS0

ネットで実名さらしたらストーカー被害にあう可能性が高くなることぐらい
わからんのかな。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:53:16 ID:6m/YSOk90

ひろゆきの今日のtwitter
http://twitter.com/hiroyuki_ni
「おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。
でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。」

(勝間を意識しての発言かは知らんが)これはなかなか言い得てるな。
普通の会社勤めでも、これは実感があるところ。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:53:45 ID:E1F2rfJo0

>>56
そうだよ。
基本ギャンブル。で負けたら人のせいにすれば必勝でしょ。
そゆこと。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:53:52 ID:I6rvRvGy0

>>65
言われると思ったが、
自分から率先してコテハンつけるつもりは毛頭ないよ。
俺一人だけ慎重に発言したって、
俺にはデメリットしかない。

全員が義務づけられたら、かなりのメリットがあるが。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:54:05 ID:fIIMJW9I0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv16392336?tab=common&sort=start

ニコ生で映画を垂れ流しています。
皆さんの協力で通報お願いします。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:54:13 ID:MhEBHs400

女はキレイが勝ち！（ｷﾘｯ

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:55:19 ID:P3LI0Uv30

勝間って常に何かしないと我慢できないような脅迫観念で行動してる印象がある。
言い方は悪いんだけど、あれは何かの病気だと思う。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:56:33 ID:6SqTXPJ00

またヒロユキ無双が見れるのかｗ楽しみｗ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:56:39 ID:ttleoxq40

>>80
聞きかじっただけだけど脅迫神経症とか言う奴じゃね?

なんか上昇的行動をしないとダメみたいな考えが露骨だよね

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:57:22 ID:v7LJxKvS0

>>76
でも、それをやると他人からの信頼を失う諸刃の剣。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:57:23 ID:I6rvRvGy0

>>66
たかがハンドルネームと言っても、
登録や消去はめんどうくさいから、
名無しの時に比べると、どうしたって発言は慎重になるし、
差別的な発言なんかもしづらくなると思うよ。

何より、そいつの名前で検索出来るようになれば、
そいつがバカなのか、賢いのか、コピペ魔なのか、etc.
すぐに判断がつくから、ノイズを減らす事が出来る。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:57:35 ID:090lY+cU0

>>75
このタイミングだし勝間のことで間違いないだろう

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:57:37 ID:/T2AjeHZO

>>78
素晴らしい。あなたは日本人の鑑だ。
“みんながやったら俺もやるよw”

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:57:39 ID:pte3su+30

犯行予告とか通報すればちゃんと捕まるんだし今のままでいいじゃん

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:57:40 ID:mKx0S/jP0

２ｃｈを敵に回したらえらいことになるってのが
勝間にも良く分かってるんだろう

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:58:31 ID:+4tgJBDN0

公式ブログのコメントがえらいことになってるなｗ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:58:49 ID:pc2Agqcv0

>>51
心理学のデータてのがどんなのかはわからんけど
個人を特定できる(というか、本人がそう認識する)材料が増えるほど
ネット上での行動が現実に近づく、というのは割と実感できる話とオモタ。

まあ、こういう細かい論点の話より、勝間の根本的な立ち位置が
自由主義、規制緩和といった既存の枠組みの破壊者視点なのに、
ネット規制については真逆になっちゃってることに本人気づいてない
(多分ひろゆきは気づいていて「面白い人だなあ」と思ってただろう)
ってところだったけども。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:58:57 ID:9XdnBr2Y0

はにゃはにゃふんがふんが

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 14:59:34 ID:hMwEDwHG0

>>80
強迫観念なんてみんな持ってる
何もしないでネットで憂さ晴らししてる連中だって同じだ（こいつらは害悪だが）
何かをしようとしている人間が病気に見える時点で
「あれはおかしなものだ」と思い込みたい脅迫観念に縛られてる

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:00:07 ID:6m/YSOk90

>>80,82
コンサルの仕事ってのは
「現状否定(何か課題・問題があるはず)」→「解決案の提示」
だから、根本的な思考が現状否定。
(そうじゃないと、仕事にならない。)

ひろゆきは、基本的に現状肯定だから、
相性が悪いのは目に見えてる。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:00:33 ID:irpjMjvS0

「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」

ぴろゆきの感想かと思った。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:01:19 ID:ZRzyw9Y30

森喜朗･安倍晋三･福田康夫･瀬戸弘幸･西村修平･村田春樹･桜井誠御用達の反日朝鮮共産カルト工作員
お元気で！が立てたスレッドをノースジョソンゲノムワールドコロンビアンネオコンワイドショースレッドとして
認定する。
　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾙ　　ﾇﾙ　　　　　　　　　 （/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　+ ∧＿∧　+　 　 　 　　　　｜｜
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　+＿<0゜｀∀´> + 　∧＿∧　　｜｜
　＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 　0゜+ 0゜+⌒ヽ　<｀∀´ヽ>　／／
　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　自民党　/　~⌒　　　 ⌒. /
　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣| 0゜+　 /／ `i産経読売/
　　 　 ｜ 電通　 |　 |ﾐﾝﾅﾉﾄｳ / +（ミ　0゜+ミ）+　｜　　 　　｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 |+／0゜+ 0゜　 ＼+ ｜　 　　 ｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　／ 0゜+ ／＼0゜+ ＼| 　 　　　＼

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:01:33 ID:MhEBHs400

おれらがここで何叫んだって負け犬の遠吠えなんだよなあ

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:02:21 ID:E1F2rfJo0

ひろゆきみたいなのは直感がことごとく当たるタイプなんだろうな。
現実は理屈や計算通りにはいかない部分があって、ときには
専門家を上回る「読み」みたいな力を持ってそうだ。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:02:34 ID:sp2QddTx0

>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:02:45 ID:sp2QddTx0

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:03:07 ID:/T2AjeHZO

>>96
勝ち組にならなけりゃいけないんですか？

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:03:18 ID:P3LI0Uv30

>>93
ひろゆきというか一般的な人間に比べて違和感を感じない？

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:03:34 ID:I6rvRvGy0

>>86
お前、数字間違えんな。

×　みんながやったら俺もやるよw
○　義務づけられたら、俺もやらざるを得ない

似てるようで全く違うわけだが、
まあ面倒くさいからいいや。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:03:55 ID:J8nkzmsq0

新聞の記事も全て署名記事にしてからだろ。名前隠して、好き勝手書いてるぜ、新聞も。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:04:08 ID:mypqrgvj0

ギリギリ、ヌケる

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:04:27 ID:MhEBHs400

>>100
金がいいですぅ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:04:45 ID:hMwEDwHG0

>>90
それ違うよ
一見、荒らしも誹謗中傷もお構いなしというスタンスのひろゆきのほうが自由主義、規制緩和という立場に思いがちだが
これを実社会で言うと公の場で他人の迷惑を省みない駄目な輩も全て良しとするのがひろゆきの立場だ
これは社民党、共産党のお花畑と考え方は同じ
駄目な人間は淘汰されるべきという勝間が匿名性排除に走るのは自然だ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:05:06 ID:lhfNGQQ30

ひろゆこの発言を捏造した上で一方的な総括している勝間さんじゃないですか
しかも速攻で捏造バレてるし

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:05:36 ID:ORN5leHO0

>>90
自由主義かつ規制緩和だからこそ「匿名に反対」なんじゃないのか？
自由にさせる代わりに責任はちゃんと取れるようにさせるっていうのが
基本的なスタンスだとすれば終始一貫してる。
旧ソで匿名の通報が流行ってたのを考えると匿名＝自由主義というのは
やや短絡だと思う。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:05:39 ID:ffJqWVS40

>>97
何かの受け売りだと論破されたら終わりだが、自身の直感から来たものだと「いや、だって俺そうだし」っていう確信になるからかなぁ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:06:12 ID:P3LI0Uv30

>>98
インフレターゲットって紙クズ刷って外人に売りつけて儲ける方法なんだけど

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:06:16 ID:aAnIYpzW0

>>100
レンホウ乙

112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:06:32 ID:lTPYuQ2O0

さて・・・

　　街頭でのインタビュー

　　　↑これを実名化したら、どうなるでしょうか？


1度、実験してみて欲しいですね。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:07:14 ID:9DMxRn9k0

勝間の論理が矛盾してるからではなく、勝間の傲慢さ、自惚れの露呈が、叩かれる原因だな。

114 ：実名：2010/05/05(水) 15:07:21 ID:STIyhxGe0

まぁ妙に持ち上げられる専門家とか評論家ってのはどっかの広告塔なんでしょうね。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:07:30 ID:c55dn79q0

>>77
完全コテハン制度のSNSなんていっぱいあるじゃん。

そこへ行って書き込めば？

なんでわざわざ2ちゃんねるを選ぶ？

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:07:39 ID:MhEBHs400

お前ら全員勝間力診断受けてみろよ！

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:08:08 ID:ttleoxq40

>>109
それ以前の問題だよ
この勝間とかって女の話し方はほとんど詭弁のガイドラインまんまやん
ニッチな例を持ち出して一般化して語る、とか
国情を無視して、他国はあーだからー、とか

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:08:28 ID:d82PAPZY0

ブログにあのコメントを書かなけりゃ今頃炎上してるだろうしな

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:08:36 ID:sp2QddTx0

>>106
実名だとこういう書き込みができなくなる。

**6 ：可愛い奥様 ：04/**/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

**8 ：9*6 ：04/**/** **:** ID:********

>> **6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:08:49 ID:KxTjLE8N0

勝間は「私の考えが最善である＝理解できない人は私に負けた」と思ってる感じだ
一部の同意者に持ち上げられすぎて、いろんなものが見えなくなってる気がする
たとえば、自分磨きしたい人！上昇の為の努力を惜しまない人！って言ったら
その場にいる人全員が手を上げると思ってるんだろうなあ・・・という印象を受けた

121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:09:02 ID:RxJZXC8P0

ひろゆきの言うことに否定はしない半面、
「匿名」を同意語の「通名」に変えるとアラ不思議。

そりゃ特定されるまでは好き勝手やるわな。
顔が真っ青になるのは、特定されてから。＞在日

だったら本当かどうか分からないとしても、実名公開を前提にしたくなる。
実名公開＝匿名性排除、なんだよ。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:09:02 ID:sp2QddTx0

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や個性を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判を起こすと負けるので正規の手続きをせず、
慌てて暴力団に金を渡してひろゆこ氏へIPとリモホを出せと脅す。。。。。
山奥にひろゆこ氏が連れ出され遺体を埋める穴の横で
暴力団に尋問された場合、ひろゆこ氏は出すのかな？出すだろうな。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
>>162
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？

権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:10:38 ID:sp2QddTx0

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、管理人にスレ・レス作成ＩＰ教えろ
　　↓
管理人がIP教える
　　↓
　裁判で個人特定
　　│
　　├─────┐
　　↓普通　　　 　↓異常
　裁判　　　　　ＶＸガス

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

創価学会脱税疑惑を追及した朝木明代市議が他殺なのに自殺になったぞ。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:11:10 ID:YTC08Rcx0

「努力すればもっともっと偉い人になれますよ頑張りましょう！」
「え？てかそもそも偉い人になる必要あるんですか？」

ま噛合うわけが無い

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:11:10 ID:hMwEDwHG0

>>119
それはネットの利便性に頼っただけ
匿名性にすると全ての内部告発がなくなるという話ではない

126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:11:13 ID:oQeI2P3U0

ひろゆきに議論で負けるとか

偉そうにしてる大手コンサルも大した事ねーんだな

と思われちゃうんじゃねーの

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:11:16 ID:ORN5leHO0

>>119
それを信じてるとしたらかなり問題があるぞ。

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:11:55 ID:iuvGj/pm0

明らかに若者勝ち組であろうアナウンサーが幸福度６つけてるのに・・・ｗｗｗ

言うてる本人も９ｗ

頭ん中整理出来て無いんだろうなｗｗｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:12:05 ID:sp2QddTx0

>>127
こういった書き込みができなくなる。

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:12:14 ID:tER64d020

情報発信者に強制的に一律責任を取らせる制度があるならいいけどな
まずは数多くいる評論家から責任を取らせてみてくれ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:12:24 ID:F1VIKBUP0

>>18
ﾜﾛﾀｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:12:34 ID:sp2QddTx0

>>127
実際、チャイナスクールは買収されている。

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:13:19 ID:3JH0+SCN0

>>66
> HNだろうが実名だろうが、それが本物かどうかはそれだけじゃ分からないという点で匿名と一緒じゃないか？

本物かどうか分らない「実名」は匿名よりたちが悪い。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:13:23 ID:MgNahpYn0

ネットの実名公開か、
銃夢ハンドル事件を思い出すなぁ。

木城ゆきと「そのハンドル名は俺のだから使うな！」
　　　　　　　「名乗りたければ本名を名乗れば？」

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:13:42 ID:lTPYuQ2O0

>>123
警察内部でも、不思議な事故死するエリ−トとか
いてるもんな・・・

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:13:45 ID:LKIm9C3g0

初っ端から自分の思い通り行かなくてイライラしてるのは分かった

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:14:01 ID:/+rzKDzI0

協賛のテロップが流れてる時に、勝間さんがひろゆきに向ける視線に激しくﾜﾗﾀ

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:14:13 ID:QMtWMlDK0

たしかにmixiの名前とか嘘ばっかりだもんな
俺のマイミクで、プロフィールを友人以外非公開にしてる人でも本名の人はほとんどいなかったぞ

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:14:14 ID:yEsMKm1Y0

>>128
事前に予習してきた分はしっかり発言できるけど
即答系にはめっぽう弱いと見た
まぁ、要するに頭の回転が・・・ねぇ。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:14:25 ID:ORN5leHO0

>>130
匿名性の利便性は、情報を好き勝手に発信できる代わりに
その情報の信頼性は非常に低いって言う点だ。
それが「匿名掲示板でチクられてるこそが真実だ」となると
ただのカルト、陰謀論と変わらん。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:06 ID:JaLPgfSk0

小学生も大学教授も同じ名無し…
これが面白いと思ってる。
肩書きで語りたければブログでいいよ。

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:14 ID:d7RlHots0

深夜に女が歩いても安全なことが日本の幸せだと
何度もひろゆきは強調してたが、
おまえらは深夜に歩いてる女はビッチ扱いするんだろ？ｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:21 ID:mypqrgvj0

生理だったんじゃね

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:34 ID:6QMZ5Yv40

勝間、あんな冷静に話もできないのに
自分がホストで討論やるとか、身の程知らずもいいとこ。
上からかぶせるような物言いばっかりして、
聞いてるこちらがめちゃくちゃ不愉快。

「しゃぞうって何ですか」ってひろゆきの発言に対する
「だめだコレ」は一般視聴者への侮辱も同然。
お前は討論の相手に対して丁寧に話すこともできんのかと。
話を聞いている他の人間にも分かるような、
平易な言葉で言い換えができないほど頭が悪いのかと。

ほんっとムカツクわこのババア。
あんな見下した態度で話されて、
「分かりました、あなたの話を聞きましょう」って
素直に思える人なんかいないだろ。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:43 ID:3JH0+SCN0

>>83
> でも、それをやると他人からの信頼を失う諸刃の剣。

それはない。
同じ生き方をしている人々は大勢力を構成している。
非難の声は圧殺できる。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:45 ID:P3LI0Uv30

>>92
ありゃ度を越えてるって。馬車馬って言葉あるけど、あれを自分の
体にドーピング剤を打ちまくりつつ喜んでやってるドＭみたいに見えるもん。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:48 ID:MhEBHs400

こんなところに大学教授なんて来るのかな

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:15:52 ID:MhsBCITf0

一応俺も起業した人間だけど、勝間って人はすべての人に起業を勧めているのかな？
というか、起業そのものが自己目的化しているように思えるんだが。

会社とかに勤めていて、その業種の中でもう少し違ったやり方がしたい、
でも今の会社ではそれが出来ない、という人なら起業すべきだろうけど。

何のスキルも人脈も無い人がゼロから起業するってのは、そりゃ無茶な話だよ。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:16:05 ID:600EvEGi0

>>18
なるほど！
だから勝間さんは鼻の穴をマジックで縁取りするのに余念がないんだｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:16:27 ID:CtRC67U00

ババアってホントに人の話を聞かないよな

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:16:44 ID:YRnFadZG0

勝間さんお宝画像
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091115/20091115043232.jpg

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:17:11 ID:gEYPJpGI0

敗北宣言じゃねーか

あの番組最初の「駄目だこりゃ」は自分に対してか

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:17:24 ID:ttleoxq40

>>148
そこでエンジェルですよ！

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:17:35 ID:ATtUIlbc0

ちなみに勝間は男女共同参画、いわゆるフェミ系の人間

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:17:36 ID:hMwEDwHG0

>>113
それがある一部のネットユーザーの限界だな
女、成功者、その時点で妬ましく感じてしまう輩というのは一定数いる
そう感じた時点で感情的になりとにかく批判側にまわってしまう
また匿名性はその手の人間をより偏った思考へと陥れてしまう危険性があるしな

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:17:44 ID:I6rvRvGy0

>>115
圧倒的にユーザーが多いから。

ユーザー数というのは魅力だよ、言うまでもなく。
より多くの情報に触れる事が出来る。
（その分、ノイズも多いわけだけど・・・。）

157 ：金 要求：2010/05/05(水) 15:18:04 ID:rGVz/Xgl0

>>8
同意
俺も名前名乗ってやるよ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:18:53 ID:RxJZXC8P0

クレカの登録なんかあれば、ある程度の偽名は防げるんじゃないの？
そりゃ、今のまんまじゃ偽名も実名もへったくれもありゃしないが。

ひろゆきは屁理屈こね杉。
発言に責任を持て、って一言をここまでコバカにした態度で拒否する男も
厭らしいと思った。

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:19:04 ID:iir2RvIL0

朝鮮人の通名の方が社会的に卑怯だろ

免許も作れる。

ネットの通名は免許作れるか？役に立たないもの。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:19:19 ID:3JH0+SCN0

>>103
> 新聞の記事も全て署名記事にしてからだろ。名前隠して、好き勝手書いてるぜ、新聞も。

新聞の記事をすべて署名記事にして、記者毎に書いた記事のリストを容易に
一覧できるようにしてからだな。

それもやらずに、特定の人物のネットでの過去の発言を一覧できるように
すれば質も上がるとか言っているジャーナリストが存在する異常性について
もっと認識されるべき。

実名世界とやらのアメリカでは、新聞社からリストラされた記者の一覧が出回る。
記者が重大な誤報をやらかすと首になる。自らジャーナリストをやめる。

日本ではそのどれもない。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:19:22 ID:w3oBETvg0

あなたがﾌﾞﾋッ間違ってるのよﾌﾞﾋﾋ（●　●）

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:20:22 ID:c55dn79q0

>>156
ミクシィとかツイッターとかのほうが多いでしょ。
ネット上でも極めて稀少な存在ですらあると言える匿名掲示板をわざわざ選ぶ理由はなに？

市場原理？ 匿名掲示板はそれだけ需要があると。需要と供給の原理かな。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:20:19 ID:ttleoxq40

>>158
便所の落書き程度の雑談書き込みに責任も糞もあるかよ?
総理自身嘘つきまくってる世の中でよ?

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:20:37 ID:B1ii9AHT0

勝間「段々わかってきたんですけど！ひろゆきさんって・・・・・！」
ひろゆき「いやいやいやｗそうじゃなくて・・・・・・・・・・・・・・。」
勝間「くぁwせdrftgyふじこlp」

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:20:46 ID:/O/Bk1Uu0

いやぁ
ひろゆき頭よすぎるなぁ

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:21:04 ID:ZkOd+dPJ0

やっぱりひろゆきって凡人ではないわな・・・。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:22:34 ID:RxJZXC8P0

ネットの情報を、便所の落書きじゃなくするために、て前提での話
だろ。>163

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:22:50 ID:2Y+FnwGO0

マッキンゼーへの信頼感を、一気に地に落としたな、こいつ。

大前とか南波が、責任もって、なんとかしろよ。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:22:53 ID:ORN5leHO0

>>158
発言に責任を持て、に対するひろゆきのスタンスは「ネットは
責任を持たなきゃいけないような発言をする場所じゃない」ってことで、
「嘘を嘘と」の段階からそうだと思うよ。
要するに「適切な情報発信」なんてことを最初から考えないのがひろゆきで、
俺はひろゆきの立場に賛成。
>>163
そう。便所の落書きについて責任取る必要なんてない。
便所の落書きを信頼する奴がアホなだけ。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:22:55 ID:gEYPJpGI0

>>158
勝間信者がなぜ生まれたのか

勝間と言う人格が明示されてる人の言う事を『勝間さんが言うから正しいんだろう』と真に受ける人がいるだろ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういうのを属性情報って言うんだが
それが無かったら・・・・
名無しの誰かが言った事を『名無しさんが言うんだから正しいんだろう』と真に受ける人いる？

物証を得るに必要なのは発言の内容であって『誰が言った』かは問題ないのでは？
逆に『誰が言ったか』が明示されてしまうと事の本質を見極められなくならないか？

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:23:19 ID:/T2AjeHZO

>>158
実名で北朝鮮の批判したり在日の通名使用を批判して
総連や民団から“責任取れ”と糾弾されたいの？

172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:24:34 ID:iHVcBE/H0

お互い言い合っていたの見たけど勝間さんの方がこりゃ歯が立たないと思ったのか
途中で議題を路線変更したよね。その時のひろゆきの表情が印象的だった。
今度はこいつこう来たか、、、みたいなｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:24:57 ID:6SqTXPJ00

ヒロユキはちゃぶ台の上に変な物が置いてあったら構わずひっくり返すなｗ
聞いてて爽快ｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:25:07 ID:zu5II4nb0

この動画見てると恥ずかしすぎて、なぜかこっちが
居たたまれない気分になってくんだけど
当の勝間はあまりの恥ずかしさに身悶えしてんじゃないかね

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:25:09 ID:BBahHHjf0

匿名で氏ねと言われるより実名で氏ねと言われる方がキツいだろうに＞勝間

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:25:10 ID:ttleoxq40

>>167
いや、俺は便所の落書き雑談掲示板って需要あると思うよ

息抜きに、適当に亀田や鳩を馬鹿に出来る掲示板くらいあっても良いでしょ
責任を持ちたい人は責任を与えられる新しい掲示板を作ればいいだけじゃないの?

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:25:25 ID:3JH0+SCN0

>>112
> さて・・・
> 　　街頭でのインタビュー
> 　　　↑これを実名化したら、どうなるでしょうか？
> 1度、実験してみて欲しいですね。

実名化しなくても、日本では優等生的答しか出てこないよ。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:25:42 ID:ORN5leHO0

>>167
その前提が勝間とひろゆきで違うから話は平行線であって、それでいいと思う。
ネットをどうすべきなのか？という根本的な姿勢が違うんだし。

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:26:24 ID:YTC08Rcx0

まあ久しぶりに面白い番組だったけどｗ

せっかく対談するんだったら他にも動画配信の未来とかITでの雇用促進をどう考えるかとか
前向きな討論もして欲しかったなぁ

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:27:12 ID:9jIayXOK0

さもしいこいつの何処が良いんだろう訳がわからん

181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:28:52 ID:T6sYg5V40

今まであんな感じで自己主張し続けてきたんだよ
で大抵の相手は引くけど、時にはひろゆきのときと同じような感じで口論になる
その場合、後で相手が悪い、と思いこめればおｋ

引かないことは重要なんだな、簡単なことではないけどさ
俺は性格的に絶対に真似できない

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:29:06 ID:B1ii9AHT0

ホームレスでも幸せになろうと思えばなれる。
何故なれないかというと、ホームレスが自分自身で不幸になるというより
勝間のような人間によって不幸にされてる。
ひろゆきのように、ホームレスでも自分が幸せと思えれば、それでいいのでは？
という考え方が唯一の格差社会の解決手段

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:29:27 ID:3JH0+SCN0

>>130
> 情報発信者に強制的に一律責任を取らせる制度があるならいいけどな
> まずは数多くいる評論家から責任を取らせてみてくれ

むかし、ネットの実名強制が崩壊しつつあった頃には、

「わたしは実名を公開しているのだから、しつこく責任を取れとか言われる覚えはない」

でつっぱねていたぞ。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:30:17 ID:K8kQVguV0

ひろゆき　　防御力だけ身につけた難癖ひきこもり

勝間　　　　攻撃力だけ身につけたお掃除おばさん

185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:30:54 ID:OKkmRCms0

勝間みたいな名前売って商売してる人間には、ネットでも本名でもメリットはたくさんあるだろうが
普通の一般人にはネットで本名で書き込みするとかメリット無いからな。
というか、デメリットの方が大きすぎるだろｗ
特定の団体をちょっと批判した文章書いたくらいで自宅や職場までガンガン抗議の電話や嫌がらせがくるとかなったら
誰も書かなくなるよな、普通ｗ

186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:31:27 ID:gEYPJpGI0

>>184
ひろゆき　武器も持っている

勝間　　防具は持ってない

２撃目でやられる

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:32:09 ID:cx4Fig9oP

実名のブログも持ってるけど、匿名掲示板は匿名掲示板で無いと困るなぁ。用途が全然違うし。
実名のは実名でやることに自分にメリットがあるからやってるわけで、責任は単なるトレードオフ。
実名で責任負ってることがエライわけでもなんでもないのにね。

188 ：うんこ漏らしマン：2010/05/05(水) 15:32:17 ID:M0n3JMVA0

勝間は最低だな、乞食に金配れとかホザいてるし。
心の汚いブスはﾉｰｻﾝｷｭｰ。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:32:19 ID:zzb71dG+0

つか、名前で議論するわけじゃないしねえ
名前を出すと、そこで名の通った弁士の意見というだけで
異様に持ち上げられる可能性もあるんじゃね？
匿名はあってもいいと思うけどね

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:32:32 ID:3JH0+SCN0

>>139
> 事前に予習してきた分はしっかり発言できるけど
> 即答系にはめっぽう弱いと見た
> まぁ、要するに頭の回転が・・・ねぇ。

リアルタイム応答が苦手。論を述べるのは得意だが論争は苦手。

おまいらの仲間だ。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:32:51 ID:iHVcBE/H0

>>181
そうそう俺が感じたのも正にそれ。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:33:40 ID:KZWJ1dQO0

引き攣った顔を無理に笑顔にしようと必死になってる顔で抜いた。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:34:18 ID:tWw1tCnt0

もう10回ぐらい動画見たけど、ひろゆきの勝間小バカにした態度が最高に笑えるｗ
え？え？え？の連続じゃねぇかｗ
あれ、相手は相当イラつくだろうなｗ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:34:18 ID:ORN5leHO0

>>189
＞つか、名前で議論するわけじゃないしねえ

本当にそうならこのスレで勝間の性格がどうこうひろゆきの性格が
どうこうなんて話にはならんと思うぞ。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:34:29 ID:hE5LOvSY0

匿名が気に入らん奴は
今から名前を書き込めよｗｗ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:35:44 ID:3JH0+SCN0

>>184
勝間　　　攻撃機
ひろゆき　戦闘機

ってことだよ。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:35:46 ID:7fUUpm7M0

マスゴミで多額のギャラを貰って、無責任な発言をしている人たちは、
一般大衆への悪い影響も考えて、きちんと裏づけの事実や理論を提示した欲しい。

勝間和代さんが、
「５１２０万円あれば、税引き後年利４％のリターンとしても、
月々金融による収入が１７万円を超える」なんて甘い人生設計を
語るから（「お金は銀行に預けるな」）、
資産運用で老後の生活が安泰だ、などという幻想を持つ愚か者が増えたのか。
だいたい一般大衆が、複利で年利４％を達成できるわけがないし、
運用期間中には、必ず大幅なドローダウン（値下がり）の時期があり、
その期間が長期に及んだら運用資産を取り崩さざるを得ず、
そうなると勝間さんお得意の複利のマジックも効かなくなる。

この件で、勝間さんの言い訳を聞いたのは、ブルーグバーグテレビジョンだけ
それも陳腐化した投資理論をもっともらしく並べ立ててるだけで
説得力がなかった。
（株式市場の変動が正規分布の範囲に収まらないのは、かなり前から証明されている）

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:36:06 ID:hMwEDwHG0

>>169
ひろゆきの根本は単純なんだよ「俺がそうだから皆も同じ」

＞便所の落書きを信頼する奴がアホなだけ
これが危険なんだ
相手に自己責任を押し付けるような体で、実は自分自身を甘やかしてるだけにすぎない
責任もとらない、皆で堕落していこうという思想は共産圏のような危うさを感じる

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:36:19 ID:UHzUs3Vv0

>>185
圧力団体から身を守るには匿名が便利なんだよな

それに俺はmixiとかのコテ同士の馴れ合いより
名無しが多い２ちゃん方が気楽で書き込みしやすい

要は住み分ければいいんだよ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:38:09 ID:8jd3AZk00

実名制はネトウヨが困ります

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:38:18 ID:lpJi5W0o0

ひろゆきのしゃべりはまだ自分のヲタ属性に気がついていない
すごく頭のいい小学生っていう感じがした。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:38:33 ID:/O/Bk1Uu0

卒論だと序章でひろゆきに間違いを指摘されたみたいな
あとは見る必要が無いみたいな

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:38:39 ID:3JH0+SCN0

>>140
> 匿名性の利便性は、情報を好き勝手に発信できる代わりに
> その情報の信頼性は非常に低いって言う点だ。

実名状態が崩壊した末期には、「実名と称する名前」「自分で書いたプロフィール」
を振りかざした虚言者が偽情報をばらまきまくっていて、いまや実名でも
固定IDでも、名乗りに信頼を置くことはできなくなったという状態なった。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:39:01 ID:/T2AjeHZO

>>195
他人の名前を騙ってわざと変な発言するかもしれないから
免許証のような本人確認のできる書類も
同時にupして貰わないと…

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:39:21 ID:EqkzorCJ0

ところでおまいらは空モモと海モモのどっちが好みなんだ

おれは海。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:39:22 ID:ATtUIlbc0

>>193

あれ見た限り相当切り返しが上手いし場慣れしてるよ
実際ここでもひろゆき大した事無いと言ってる人もいるけど、勝間の不自然で一貫性の無い議論は完全にパニックなった人間の典型だよ
将棋とか囲碁で考えこんだ一手を0.5秒で返されるような感じ
しかもそれが動画見た限りだと何度も続いてる、明らかに勝間じゃ動揺してパニックってた

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:39:41 ID:zzb71dG+0

>>194
いや２人は、名前を出してるからそういう議論になるんじゃね？
まあ、スレの流れも読まずに書き込んでるのは認めるが

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:39:56 ID:jPuvlrtC0

駄目だコレ、で敗北宣言してしまった勝間
所詮はヒスババァなのか

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:39:58 ID:7wgDLADQ0

実名公開のほうがいいと思う。強制的に実名が公開されたら
それなりに根性がある奴しか発言しなくなるし、外国人の発言も一発で分かる。
民主党の支持者と宗教に狂ってる奴は黙るようになるだろ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:40:18 ID:ORN5leHO0

>>198
でも俺自身は全てのヨタ話に責任を持たされるのは嫌だし、
それはそれで非常に窮屈さを感じる。
2chは便所の落書きだし、それ以上でも以下でもない。
それ以上だ、と思ってる人は多いみたいだけど。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:40:35 ID:KZWJ1dQO0

運営が、山田太郎＠十周年とデフォルト名を変えたら面白いのに。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:40:35 ID:ttleoxq40

>>198
だからお前は公園に行ってまで天下国家語るのかよ?
ソープに行ったらハメ外していいだろうよ
匿名掲示板ってのはそういう場所なんだよ
高尚な責任のある話をしたいならそういう場所でやればいいだけだ

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:41:07 ID:/T2AjeHZO

>>201
王様は裸だと指摘するのは子供の役目だから。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:41:09 ID:cx4Fig9oP

>>197
それは責任の押しつけすぎかと。
別に勝間にそうすることを強制されたわけでもないしな。
勝間の負うべき責任は「こんなことを言った馬鹿」という評価。
それ以上は過剰だ。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:41:30 ID:zMoWpXvk0

wikipedia

>自分は絶対正しい」というスタンスで討論番組に出演したため、ブログが炎上した。(現在も炎上中)


なんだこりゃ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:41:42 ID:EqkzorCJ0

>>２１２
ソープには行くな。あれは人類に不要な施設。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:41:44 ID:J57AJKeN0

炎上してんだから、ちゃんと本人が出てきて油注ぐべきだと思うが。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

ファンサービスがなってないねえ。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:42:22 ID:E1F2rfJo0

実名は匿名の部分集合であるから規制緩和するなら匿名の方向だよな。

だいたい実名にして「ネット上」で犯罪が起こらなければいい、みたいな考えが
よくわからん。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:42:42 ID:wKn1NrhE0

>>1
ちょっと動画見たけど勝間はバカだなｗｗｗｗ
ひろゆきの言っていることが理解できていないか
分かっていて引けなくなっているのかｗｗｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:43:22 ID:oJ7rzqSn0

さぁ、勝間のブログのコメが2000を超えました。
いつ削除がくるのか

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:43:26 ID:ORN5leHO0

>>203
確かに。
まあどのみち勝間の議論は実名の信頼性に対する保証が確保できないんだから
ただの理想論だよね。
>>207
いや、このスレのテーマは実名がいいのか匿名がいいのかって
話だから、名前を気にしないならそこだけ議論すればいいはずだよ。
勝間の態度が偉そうだとかひろゆきの態度が人を小馬鹿にしてるとか、
そういうのは議論の真偽と何ら関係がない。
でもそこが2chのいいところ。
要するに真面目に議論したいわけじゃないんだよ。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:44:07 ID:8iKd3pGv0

勝間、糞だな。言論弾圧女だとは知らなかった。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:44:07 ID:gEYPJpGI0

>>206
正論なのに道理が無いのが勝間

正論じゃないのに道理があるのがひろゆき

自分の価値観が唯一絶対なる最良なものだと思ってるのは　勝間

価値観の違いは受容するべきで自分の価値観はその一つと思ってるのが　ひろゆき

勝間の論理構成は滅茶苦茶
ひろゆきの論理構成は理路整然としてる
ひろゆきの発言は正しいとは言い切れないけど、居心地がいいのは信者だからか・・・・

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:45:04 ID:Q9I9L0sy0

実業もって日々稼動している中小企業10万社には銀行でさえ貸し渋るのに
アイディア一発で金も人脈も販路も経験もない若者に誰が起業支援するの
か？

ひろゆきの論理はあまりにも鋭い。事実と現実に基づいてるしね。

225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:45:06 ID:hMwEDwHG0

>>212
勘違いするなよ
ソープではめはずしたって問題おこせば責任はとらされる
「匿名掲示板ってのは所詮便所の落書き、責任も糞もない。だから好き勝手書いて誹謗中傷しようが関係ない」
この考え方が短絡的だって話だ
戦争だからレイプして人殺しても構わないって言ってんのと同じだ
環境に責任をおしつけてそれに甘えてるだけだ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:45:51 ID:EqkzorCJ0

>>２２３
あのね

共通の信念が根底に無い集団は崩壊する。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:45:59 ID:QDr3fg6Y0

香山との予定調和の討論モドキにくらべれば数倍面白かった

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:46:08 ID:3JH0+SCN0

>>163
> 総理自身嘘つきまくってる世の中でよ?

この事実は軽視すべきではない。

日本の社会は、発言の責任をとることより、肩書を守ることの方がはるかに
重要だと言う価値判断が力を持っているということなのだ。

昔ネットが実名だった頃にも、学生のどこかの会社の管理職氏に正論をぶつけると、
一斉に非難の声が上がり、時には正論学生氏が叩き潰されていた。

目下の者が目上の者に意見すること自体を悪と見做す人々は、決して少数例外的な
存在ではない。

日本で実名で発言できるようにするには、まずそこから変えていかないと、
力のない名もない市民たちだけが一方的に武装解除するのといっしょだ。

229 ：うんこ漏らしマン：2010/05/05(水) 15:46:32 ID:M0n3JMVA0

実名っつっても、役員以下の能力しかない役員もいるし、
大学生以下の能力しかない大学生もいる。
性的に淫らな人間や犯罪被害者もいる。

人間の気持ち悪い部分を無理に見せる必要は無いでしょ。
まぁ、実名に抵抗があり過ぎる人も多いが。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:46:52 ID:q5Hf6E6C0

串さしてＩＰ切り替えるツール必死で使う輩は、
実名になろうと何しようと、偽造対応するがなｗ

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:47:15 ID:zzb71dG+0

>>221
ってことはスレのテーマに対する結論は各々が持ってりゃいいってのが
今の流れってことのいいのかな？　

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:47:29 ID:MhsBCITf0

>>153
エンジェルって、あれか、金銭的サポートをして、なおかつ経営ノウハウまで教える人か。

そんな人が実在するんかなあ。

それはともかく、日本では金銭的な融資は比較的簡単に受けられる。
特に女性企業家は優遇されてる。

ノウハウに関しては現場で覚えるしかないからなあ。
どっかの企業に入って勉強するしかない。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:47:43 ID:XaUlhVdq0

勝間のセミナー受けてる奴どんな気持ちなんだろうね

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:47:47 ID:T6sYg5V40

>>219
引けなくなってるんだろう
てか今までの人生であんまり引いたことのない人の反応だよ、あれは
そういう人は他人とぶつかりまくってきてて、あの年ぐらいになると
周りに近付ける人をうまいこと選んでるもんなんだけど、今回は仕事だったからな〜

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:47:59 ID:EqkzorCJ0

あのなあ

五月末まであと２６日ないか。


政治家のすることだぞ。アメリカの発言をよく読んでみる。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:48:19 ID:TF0djLeOP

勝間はひろゆきを嘗めてかかって大敗したな
ああいうタイプに勝つにはノーマライゼーションのテクがないとだめ
勝間は煽るだけの基本技だけしかできない、まだまだ未熟だ

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:48:24 ID:ttleoxq40

>>225
お前こそ勘違いすんなw

2ちゃんだって、嫌いな会社の同僚の実名住所電話番号さらしたりすれば
IP特定されて訴えられるし
どっかの学校でコオナゴ焼いて食うとか書けば捕まるんだよ?
制限がないわけじゃねえよ
その限度が便所の落書き程度には低いってだけだ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:48:47 ID:ORN5leHO0

>>231
俺はそう思うよ。
というかそうなってないスレはないっしょ。
ディベートや議決の場じゃないから。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:49:01 ID:ffJqWVS40

とりあえずネットでの実名公開云々よりも、まず実社会で通名を禁止すればいいと思うの

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:49:03 ID:yGhjgUZO0

勝間の軽妙な話術

鼻穴「大企業はダメなんですよ」
ぺろ「ダメじゃないッス。ポッキーとか毎年出てるし」
鼻穴「アタシは最初から大企業優れてると言ってきました」

鼻穴「ネットは実名じゃないと本人特定のコストが高い」
ぺろ「山田太郎でも名無しでも同じでしょ。どの道ISPに照会するんだし」
鼻穴「アタシは最初からコスト同じと言ってます。ダメだこりゃ」

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:49:05 ID:HT7bPMD90

ひろゆき氏が、「すいません」と何度も謝ったことこそ、
勝利宣言でしょう。

日本人は、相手に失礼のないように話を進めるのが、
マナーですからね。

相手への配慮を怠って、相手の人格攻撃に転じ、
墓穴を掘って返り討ちとは、対談は失敗でしたね。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:49:13 ID:gEYPJpGI0

>>226
派閥は３人居れば２つ出来ると言われてる
そんなんでいいんじゃねーの世の中
多様性を受容してそれを享受しろっての

単一の思想がお望みですか？
多様性が確保されて尚且つそれらがいがみ合うことなく、受容し合えば問題なかろう
勝間のように独善的且つ、排他的な思想は受け入れがたいわ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:49:25 ID:2Y+FnwGO0

>>198
言葉だけとるなって。勝間と同じだな

勝間が２ちゃんねるについて語ったので、２ちゃんねるの存在自体にに問題はないと答えているだけで、
個人特定したネットを、ひろゆきは、否定しているわけではない。

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:50:35 ID:3JH0+SCN0

>>199
> 圧力団体から身を守るには匿名が便利なんだよな

日本には、市民がそういう勢力から身を守る社会的枠組みが存在していない
から匿名にせざるを得ないと言うことなんだよね。

> それに俺はmixiとかのコテ同士の馴れ合いより
> 名無しが多い２ちゃん方が気楽で書き込みしやすい
>
> 要は住み分ければいいんだよ

しかし、ネットの日本語圏では、現状として、2ちゃんねるが攻撃的傾向を
吸収して無害化していて、2ちゃんねる以外のネット空間の性質をも決定し
ているから、厳密には「住み分け」とは言えないのだ。

このことは、「2ちゃんねるがなくなったら」どうなるかを、推し量るのか
困難という結果をもたらしている。このことを軽視すべきではない。

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:50:37 ID:VZQacHEx0

観たけど、最初から一般化して大きい議論をしたい勝間と、
一般化されたらかなわんっていうひろゆきと話が噛み合う訳が無い。

どっちが庶民感覚かっていうとひろゆきだったのがなんとも哀しかったな。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:50:42 ID:EqkzorCJ0

>>２４２
コンセプトって言葉知らない？


土台が一緒ということだよ。その上に築く家は各人好きにしたらいい。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:50:49 ID:wpfRytnwP

動画見たけどなんか議論が浅かったな
それとは別に更年期障害のババアはキモいと改めて思った

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:51:24 ID:hMwEDwHG0

>>237
だから「便所の落書き」と決め付け責任回避するのは醜いって話だ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:51:30 ID:T6sYg5V40

たらこがへこへこしてるとこも一度見てみたいんだけど、
誰が相手でも無理かな？

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:51:49 ID:aySMsUd70

勝間が言う「実名の利点」って一言で言った何だっけ？

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:53:41 ID:Q9I9L0sy0

>>250
実名にすると自分の発言にブレーキがかかるから
問題発言が減るってことだと、Youtube前のやりとり
で話してるみたい。Youtubeは放送全部が見れる
わけじゃない。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:53:55 ID:ttleoxq40

>>248
たかが雑談の何が酷いんだっての?

深刻だと思うなら訴えるなり、通報するなりすれば良いでしょ

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:54:36 ID:MhsBCITf0

言ったのに言ってないとか言い張る勝間さんを見て、
「ここが変だよ日本人」に出て火病起こした韓国人を思い出した人も少なくないと思う。

http://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/a/2/a2a702cd.jpg

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:54:42 ID:3JH0+SCN0

>>204
> 他人の名前を騙ってわざと変な発言するかもしれないから
> 免許証のような本人確認のできる書類も
> 同時にupして貰わないと…

邪悪な人間はそんな者は簡単に捏造するし、捏造していた。
それも、真っ当な市民を危機に曝すだけで、それで解決されるべき問題には
なんら関与しないという自爆メソッドでしかない。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:55:15 ID:XaUlhVdq0

>>186
どっかのパーティ広場でいきなり時を越えて
ラスボスと対決な感じか

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:55:17 ID:hMwEDwHG0

>>223
＞価値観の違いは受容するべきで自分の価値観はその一つと思ってるのが　ひろゆき
これは違うなぁ
ひろゆきは徹底した合理主義を地で行ってるタイプってことだよ
「多用な価値観を認める」とは一見聞こえはいいが
実際は「俺は警察官になる気はない」ってことだからな

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:55:31 ID:2Y+FnwGO0

>>148

ひろゆきも、そんな感じじゃない。起業したい奴はすればいい。

勝間は、いまの社会が若者の起業を妨げているということだけど。
でもね、１０年前に比較して、若者の起業は、とてもやりやすくなったよ。
２０歳で社長とかっても、驚かないし、バカにされないし、銀行も普通に対応するし。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:55:33 ID:gEYPJpGI0

>>243
いや
個人を特定したネットをひろゆきはあまり好ましく思ってないから否定してると言っていいかも
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
上のサイトの真ん中辺り『属人情報をなくすと，コミュニティに参加しやすい』

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:56:15 ID:EqkzorCJ0

価値観の多様化という割りに

平成マイホームはなーんか似通った家ばかりで（よくみると違うんだけど

おれはあんまり　感心してない。まあ昭和建築より見栄えがするけどな。ただおおむね陰鬱。灰色とか黒とか好きだし。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:56:47 ID:/T2AjeHZO

>>248
王様からの不興を受けるのを恐れて
回りの人間から馬鹿にされるのを恐れて
黙り込んだり見てみぬふりをする大人社会に対して
“王様は裸だwww”と囃し立てるような場所が
あってもいい。
っていうかあるべき。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:57:13 ID:7fUUpm7M0

>>214
投資は自己責任だから、勝間のおバカ投資本を信じて
リーマンショック前に株式などに投資して大損したのは、
投資したヤツの責任。そのことを勝間の責任とは言ってない。

俺は、>>197で
どこかから借用してきたような陳腐な投資理論を並べ立てるのではなく、
勝間自身の研究や実践から得た知見を一般大衆に伝えるべきだと言っている。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:57:40 ID:3JH0+SCN0

>>209
> 民主党の支持者と宗教に狂ってる奴は黙るようになるだろ

宗教に狂っている奴ら、特定イデオロギーにコミットしている奴ら
一般人たちを圧倒して匿名空間に逃げ込ませたのが、
実名が崩壊した過程だ。

日本には、そういう連中から市民を守る社会的仕組みもないし、勢力もないし、
認識もない。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:57:48 ID:ORN5leHO0

2chの問題点はむしろ受け手側にあることが多いからな。

政治家の○○は悪いことをしている
どっかの芸能人は不倫してる
どっかの会社はブラックだ

こういう話を「はいはいゴシップ、ゴシップ」と受け流さずに、
「それはけしからん！」と憤る人がいるからおかしな話になる。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:58:39 ID:LtXDzg5d0

前スレにも貼ったが今朝のまろゆきのツイート

624 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:34:11 ID:LtXDzg5d0
ひろゆきのさっきのツイート

「おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。」

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:59:26 ID:gEYPJpGI0

>>263
それ同意

266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:59:26 ID:ttleoxq40

>>260
別に警官の前でも
飲み屋で雑談しているときには鳩山馬鹿にするくらい普通だよなあ

それがネットだと2ちゃんねるって場所になっただけ
飲み屋だろうが殺人計画はイカンよ
ネットでも殺人計画はイカンよ
そんだけの話だよなあ

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:59:46 ID:hMwEDwHG0

>>252
>>176の自分のレスを読み返してくれよ
俺は憂さ晴らしに芸能人だの事件にあった被害者だのを叩くために利用してる人間じゃない
だがお前さんは憂さ晴らしに亀田だのを叩くために利用してると書いた
これは人間のタイプが違うんだ
俺は醜いと感じるが
お前さんは醜いと感じない
同じようにひろゆきも醜いと感じない
君とのレスの応酬はそれだけの話だな

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:59:47 ID:aySMsUd70

>>251
なるほど

ただ朝鮮総連に対する批判を実名で行うのは勘弁願いたいな

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:59:48 ID:iWOFpK5vP

そんなのよりリアルで通り名騙って犯罪朝鮮人をどうにかしろよ。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 15:59:50 ID:EqkzorCJ0

ま

陰鬱なのは景気のせいもあるんだろう。そういうムードを”適格者”のみなさんはとびっきりの魔法で夢の世界に
変えて欲しいところ。おれも微力ながら。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:00:51 ID:9XdnBr2Y0

カツマ離婚したって言ってるけど、実際は元だんなを鼻の孔に吸い込んでしまって行方不明らしい。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:01:10 ID:/T2AjeHZO

>>256
Σ(￣□￣;)！！
価値観を強制的に統一したいの？

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:01:13 ID:TpmdzQNa0

缶ジュースのくだりは最高に笑ったな。
勝間は否定するための否定しかしないから、簡単に罠にかかるｗ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:01:19 ID:RAq6ZweC0

>>1
印象としては２人ともキモいが、言ってることは勝間とかいうババァの方がおかしいわな。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:01:42 ID:WBJG8tYt0

実際の所ひろゆき自体にファンなんているのか？
昔からひろゆきはひろゆきだろうに

276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:02:00 ID:2Y+FnwGO0

>>258

それは、匿名ネットの利点を説明しているだけで、
個人特定できるネットを否定しているわけでは、ないじゃん。

ひろゆきが反論したのは、匿名ネットは、ダメだと言われたからでしょ？

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:02:17 ID:MhsBCITf0

>>257
うんうん。
俺の親も起業した人間なんだが、やはり当時に比べると、
俺の時代はものすごく融資が簡単に受けられるようになったということだ。

俺の場合は公庫から３００万くらいの借金だったけど、あっけないくらい簡単に貸してくれたし。

勝間さんは、起業について他にどんな障壁があると思っているんだろう？
金銭面クリアしちゃえば、起業だけなら誰でもできるんだけどな。

まあ、その後勝ち残っていくのが大変だけど。

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:02:33 ID:aySMsUd70

ネットに限らず古来から、名無しOKにしたがゆえに益のある発言を展開できるってのはあったと思うが
一般人は名無しで目安箱に告発とか

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:03:28 ID:EqkzorCJ0

価値観価値観と言うけれど

価値は値段で決まるもので。多様化なんかありえないよ。つけられた値札がすべて、それが価値観。

なにに価値を見出すか、それは物質が対象の話であって、思想に値段はつけられないかんな。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:04:18 ID:ttleoxq40

>>267
わっかんねえ奴だなあーw

だから便所の落書きだッて書いてるじゃん！
便所の落書きにフェルマーの定理だの、集合的無意識の芸術論だの書くかっての！
便所なんだから汚ねえに決まってるじゃんか?
下手すれば糞突っ付いた棒で落書きしてるんだよ
いやなら近づくなっての

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:04:19 ID:gEYPJpGI0

>>276
タイトルタイトル
「属人情報をなくすと，コミュニティに参加しやすい」

282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:04:48 ID:DeYoWGyZ0

俺の実名、グーグルで12万件も引っかかった・・・ありふれ過ぎてる

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:06:11 ID:090lY+cU0

>>280
2chが嫌なら見なければいいし実名がいいなら実名のサイト作って篭ってろ
としか言いようがないよな本当に
そんな当たり前のことが何故分からないのだろうか

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:06:24 ID:aySMsUd70

>>282
俺の名前は一件も引っかからなかった
珍しい名前であると同時に、著名にもなってない名無しということだなｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:07:15 ID:EqkzorCJ0

なんで人身売買や売春が禁忌かというとさ

その対象となる人物を物質扱いするからなの。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:07:16 ID:3JH0+SCN0

>>250
> 勝間が言う「実名の利点」って一言で言った何だっけ？

法的措置を取るのが簡単になるから、金を持っている勢力、
法的活動になれている勢力が覇権を握れる。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:07:29 ID:iuvGj/pm0

実名つっても合同姓同名の関係無い奴に迷惑かけるってのもあるからな　まぁ本人確認はIPしかない訳で・・・ｗｗｗ

気休めでしかないｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:07:32 ID:gEYPJpGI0

>>283
見なくてもいいものを見に来るし

臭い物に蓋をしておけばイイのに空けて覗いて「コノヘヤニオウヨ」って叫んでるんだもんなぁ

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:07:48 ID:qtpAF3dB0

議論に負けると
毎回、締めで、
レッテル張りのテクニック使うのかな？

口だけは達者だね。内容は空疎。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:09:15 ID:hMwEDwHG0

>>280
だからだ
お前のタイプは実は他の価値観を認めないんだよ
わかるか？この手の話しになると「嫌なら利用するな」毎回これが着地点
でもゴミ屋敷でも気にしない奴もいれば
いつも部屋を清潔にしておきたい人間もいる
それらが同じ部屋で生活しているのが不幸だよなって俺はお前にレスをしただけのことだよ

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:09:44 ID:aySMsUd70

>>286
そうだね
警察とか裁判所に訴えて公的に開示させる以外に
暴力組織を使って家を突き止め放火することも容易くなるね

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:10:04 ID:PO8oBBx70

「ひろゆきと勝間和代、あふれる愛！」

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/


↑この見解が真相です（ｗ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:10:07 ID:XaUlhVdq0

週刊アスキーに載るの？コレ。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:10:26 ID:EqkzorCJ0

つまり

魂の宿ったものに値段をつけてはいけない

という暗黙のルールは実は世界観を越えて守られているということだね。

だからアニミズムのひとたちは貨幣制度が本当は嫌いなんだ。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:12:30 ID:hMwEDwHG0

>>272
＞価値観を強制的に統一したいの？
いいや。そうは言ってないよ
価値観の多様化を認めるような態度で、その実責任逃れをしている人間の多さに疑問を持ってるってこと

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:12:41 ID:uiu6smwG0

http://www.blueocean.bz/worm/home/cover_image/4838720564
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297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:12:41 ID:ttleoxq40

>>290
認めているよw
お前が勝手に便所にやってきて「ここは汚い！絶対に掃除して管理するべきだ!!」って息巻いてるだけだろ?www

俺は責任とりたい掲示板を作りたいなら作れば良いじゃん、と言ってるだろう?
「掲示板は匿名であるべきで，責任をとらされるべきじゃない!!」なんて一言でも言ったか?

2ちゃんは便所だから，と言っただけだろうが?
お前が勝手に清掃活動をしたがっているだけだよ、便所の価値観を認めないだけだぞ?!

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:13:03 ID:E1F2rfJo0

２ｃｈは匿名だけど実際には…なんてあんまり強くアピールすると
客が寄り付かんだろボケ！　お前はmixiの回しもんか！？
って話だと思う。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:13:30 ID:CUxxjFrB0

投票と同じく無記名が原則。

ネット上とかより、まず新聞などのメディアを記名報道とすべき。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:13:31 ID:Q9I9L0sy0

結局ネット上でも実名にしろって言う奴は勝間みたいなリアル社会での
勝者とか強者な。下の写真見ればわかる。

http://www.hagex.com/pic/2010/0426001.JPG

301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:14:03 ID:Rgsh5UsK0

そもそも、討論番組なの？対談番組なの？

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:14:53 ID:uiu6smwG0

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51UrP%2BPKUtL._SL500_.jpg
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303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:15:18 ID:EqkzorCJ0

２ちゃんも１カキコ５円になっただけで内容から勢いが失われそうに思わないか。

深入りの度合いこそ異なれど…

それがねらーの根底だとおら思うだな。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:15:18 ID:WUI61WWI0

>>293
微妙だな
何の働きかけもなければ載るだろうけど

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:15:48 ID:pIHLKloS0

BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
　『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。

　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。
　動画は番組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、
　そして“国民幸福度”の3つテーマについて対談が行われているもので、
　私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。


＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:15:50 ID:gEYPJpGI0

若い頃かわいかっただけに

勝間は惜しい

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:15:56 ID:T6sYg5V40

男にちやほやされてきたんだろうな

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:16:01 ID:+UUsasITP

なぜに、実名強要？
実名が好きな人はそういう所に行けばいいよね。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:16:25 ID:Mxz18ZpU0

>>290
他の価値観を認めるべきという君は既に「他の価値観を許容しない」という価値観を否定しているぞｗ
相手が毎回同じ着地点だと理解しているのに、その予測した結果と違わない事に怒るなら語りかけるなよ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:16:52 ID:fRrX2/aO0

ピロシキまじで俺と結婚してくんねぇかなぁ・・・ｗ

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:17:08 ID:+c+o4uY00

>>305
なんで引用を強調するだけで自分の意見を一切書かないの？
おまえみたいのは勝間以下

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:17:54 ID:EqkzorCJ0

ひろゆき結婚ってなったらねらーで集まりたいとこだね。なかなかしそうにないけども。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:18:02 ID:gEYPJpGI0

>>311
引用の強調が自分の意見だからだろ

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:18:40 ID:8VEEGA0N0

文章力や説得力が無いから
肩書きや名前で発言にハクを付けたい人なんだろ
要するに「何を言ったか」より「誰が言ったか」を重要視する

教授とか専門家とかに妄信する人多いからな

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:20:21 ID:gEYPJpGI0

>>314
その通り！
居酒屋のノリになってきたっ！

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:20:41 ID:/4zLbti9P

ニコニコの田原の番組の方がよっぽど有意義だった

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:20:56 ID:2KaF1DSpP

>>314
糞メディアの手口じゃん

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:21:13 ID:pqhgzgnl0

匿名だろうが実名だろうが馬鹿やる奴はやる
そして実名で開き直った馬鹿はもう手に負えない

パソコン通信の昔の教訓です

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:21:18 ID:HT7bPMD90

＞限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
＞西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現が
＞たくさん見受けられたところです

「与えられたテーマを消化しようとしすぎて」が、
今回の原因ですか。

ちょっと、信じがたい。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:21:31 ID:dvDODQpr0

勝間さんなぁ
何でこの人がこんなに持ち上げられてるんだろうか
この人のプロフィールや写真やコラム等、ニフティサーブ時代から色々と目を通したが
やたらな悲愴感と品の無さばかりが鼻についてだな……

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:21:37 ID:/9VQ8meg0

勝間だけじゃなく、日本の評論家の中に経済を語って飯食ってる奴らの中に
一体どれだけ個人として生産性をまともに保ってる人間がいるのかとても疑問
大半はテレビで、新聞で、書籍でああだこうだものを言ってるだけで
一度の稲作すらもしたことがない連中ばかりだろう
こんな連中が資本主義経済の勝ち組として経済理論を一方的に押しつける世の中で
はたしてまともな経済のあり方として成長していけるんだろうか
年間１億や数千万もらってるような奴らに、非正規の問題や低賃金労働の問題点を語らせる枠があったら
同じように同等の時間で国民が出る番組を作り、その枠にいる人達に語らせるべき何じゃないだろうか
そんなに非正規の問題や低賃金労働について熱い意見があるなら
まずは自分の金でその人達を救ってみたらどうだろうか
自分は自分だけは綺麗に飾って、弱者に対して手をさしのべないくせに弱者の味方の振りをする
こんなのが毎日テレビにでて、都合のいいことだけしゃべってるんだから
そりゃマスメディアそのものの信頼性は皆無に等しくなるのは当然のことだろう

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:22:11 ID:JaLPgfSk0

>>299
そだね。
新聞＝真実　を売りにしてるなら責任持つべき。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:22:29 ID:5lIx7Rz/0

ひろゆきがやる気ないとかナヨいって意見みられるけど
しっかり攻撃してるぞｗ

動画見終わった視聴者にこのオバチャンがどう映ってるか
そこまで考えられない所までファビョっちゃった時点でダメだこりゃｗ

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:22:36 ID:8VoakRrj0

>>314
「わしのwebの文章にけち付けるとはけしからん。
しかも文句言おうにも匿名じゃ批判しようもない。
けしからんけしからん、匿名性なんかなくしろ。」
んで、匿名性なくしても批判されたら、どうすんの？
きっとwebで完膚なきまで批判するつもりなんだろ？
その一般人どうなんのよｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:22:41 ID:kjLwJplr0

>>1
利用者間でのみ匿名であるのがなぜ悪いか分からない

だいたいそれが本名かどうかをどう判別するの？
HNなら名無しと変わらんし

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:23:26 ID:SlODWDu20

>>自分の金でその人達を救ってみたらどうだろうか

人に言う前にまずお前が救ってみろ

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:23:32 ID:hMwEDwHG0

>>309
怒ってないよ
既に>>267でお互いの立ち居地を指摘してる
これはコミュニケーションだ

>>297
「ここは便所だからスカトロプレイやろうぜ！」てのがお前の立場だろ？わかってるって
でも違うんだよ
スカトロは趣味じゃない人間もいるって言ってるだけのことだ

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:23:33 ID:K4uJ0NFJ0

>>297
どうでもいいけど便所はきれいにしておいたほうがいいぞｗ

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:23:37 ID:bVAPwpAn0

勝間さんてなんか空っぽ
花瓶に水は満たされてるのに、花は挿されてない感じ

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:23:47 ID:NDQdHBxU0

夫婦喧嘩みたいってのは合ってるな。
きっと、ひろゆきと勝間は何ついて話しても、動画みたいな雰囲気になるだろう。

あらためて、ひろゆきはもてない側の人種なんだなーと思ったが。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:25:34 ID:kjLwJplr0

>>324
高卒風情が専門家を批判しおった！とミスリードして叩くか
個人情報をマスコミにさらして社会的に潰すんじゃね？


勝間や鳥越みたいに名前出して極論吐いて飯くってる奴には
匿名性のメリットは逆立ちしても理解出来ないんだと思う

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:25:34 ID:EqkzorCJ0

宮�ｱ勤さんはビデオを郵送してダビング交換するサークルで扱いにくい人の烙印を捺されていたが

彼はテレビの映像で殺人事件の探偵をする能力があった。まあにわかには信じがたいだろうけど

暗号解くとちゃんと眞犯人の名前出てくる。知ってる人は知ってるだろうが犯行当時白のラングレーは
いぶかしいというか謎の行動を採っている。勤さんのではなくてね。

ガイナックスはそのあたりをつかんでいるのでアスカの苗字に。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:25:38 ID:hfe6Avuh0

ひろゆきが「え？」って顔するたびに笑ってしまったｗ
ありゃ笑うしかないよなｗｗ

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:25:40 ID:gEYPJpGI0

>>328
お前のは綺麗か？

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:25:44 ID:HT7bPMD90

「あなたの話なんて、どうでもいいの。」
「わたしの話だけ、聞いてくれればいいの。」

本当に、夫婦喧嘩ですねｗ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:26:34 ID:WUI61WWI0

っつか、２ｃｈの匿名性を叩いてるヤツら、

・IPトレース可

・書き込みの際に、下記の確認フォームが発生
.　「投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
　　投稿に関して発生する責任は全て投稿者に気します。

　　全責任を負うことを承諾して書き込みますか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ はい(Y) ]　[ いいえ(N) ]

この環境が揃ってるのにこれ以上何を開示すんだよ

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:26:38 ID:ilPLkViq0

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　 人人人人人人人 人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜インターネットが写像である事に＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜写像って何？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　 人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこりゃｗ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:27:04 ID:2KaF1DSpP

最近、○○評論家と称する訳の分からん女が増えたなあ
彼女らと同世代でまともなのは国外へ脱出しているんだな

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:27:40 ID:dvDODQpr0

どちらかと言うと、勝間と香山リカの対談のほうが見たいな

どちらも不幸せそうに見えるという意味では似てる二人だ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:27:55 ID:gEYPJpGI0

>>333
そう言う属人情報が本質を見抜く障壁になってるだろうがよ

だから匿名がいいんだ

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:28:07 ID:XaUlhVdq0

勝間みたいなタイプって
結構いるよな

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:28:55 ID:673vVJZz0

映像見たけれど、ひろゆきってしゃべり方が幼いね

343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:29:16 ID:kjLwJplr0

>>336
全板での共通ID表示（強制コテハン化に近い）＝mixiみたいなもん？
それか全板での強制フシアナとか？

それで何したいのかわからんが
少なくとも他板での関係ないレス貼って揚げ足取りはできるね

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:29:24 ID:2KaF1DSpP

>>336
ＩＰを表示させたいんじゃね
あんまり意味はないかもしれんが

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:30:00 ID:EqkzorCJ0

小林薫さんも探偵活動をしていて事件に巻き込まれたし（和歌山砒素カレーを追ってた

光市の彼は自分の母親の自殺の謎を追っていた。


真実に迫る者がはめられるというパターンは平成冤罪にある。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:31:09 ID:hfe6Avuh0

>>340
ん？　オレは匿名賛成派だが。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:31:20 ID:Q9I9L0sy0

これだけコテンパンにやられると勝間のネームバリュー
に影響でると思うわ、ほんと。

今頃、この放送も匿名だったら良かったのにと思って
るんじゃないかなあ？

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:31:45 ID:yrutYnMH0

勝間みたいな無知が勝手な思い込みで
実名・匿名と議論にしたがるけどそんなの
大した話でないと皆判ってるしな〜

起業・幸福度ｗに関しては最近ブログで
触れたから振ったのか知らんがタラコに
聞くような話でもないｗ

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:32:04 ID:8VoakRrj0

>>336
たぶん、自分が誹謗中傷書かれたと思ったら、
司法手続きなしにIPから相手の個人情報を知ることができるようにしたいんじゃね？
何か似たような法案が話題になってるけどなｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:32:11 ID:5DFtKjWN0

シャゾウの意味が未だに分らんのだが・・・
写像でググったら数学用語しか出てこん。

だめだこれ・・・

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:32:13 ID:sz4qlp7B0

夫婦喧嘩みたいって
一般論じゃなく勝間の夫婦喧嘩があんな感じだったからポロっと出た発言だろ
あんなめんどくさい夫婦喧嘩しねーよ

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:32:56 ID:Mxz18ZpU0

>>327
他人に対し醜いだのと平然と言い放つ時点で…
他の価値観を認めろではなく「俺の認めた他の価値観をお前も認めろ」だろう？
それと「毎回同じ着地点」とか書いてる時点で、飽くまで自分本位だと言ってるような物だな
君に問いかけられた相手は毎回同じ人物ではないだろ、そして今まで問いかけた相手の分まで
全てを今回の相手に責任として負わせるような書き方は卑怯でしかない

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:33:39 ID:GOUIIvGK0

実名制にしないと在日の文句言ってる奴の書き込みを見てすぐにヤクザがそいつの家に行ってシバいて黙らせられないだろ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:34:07 ID:mQk5R3vY0

>>8
>>157
IP開示を要求します！
って言ってもコストは一緒だよな。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:34:26 ID:8VEEGA0N0

>>350
俺も数学の写像しか知らんかったよ
まぁ似たような意味だとは思うけど

勝間は一般的に不慣れな言葉使うなよ
裁判員裁判の検事や弁護士を見習え

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:34:27 ID:KxTjLE8N0

>>329
水かと思ったら海水だった、って感じ
誰かが花を挿そうとしても受け付けないっていう

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:35:19 ID:gEYPJpGI0

>>355
投影とか縮図とかならまだわかるが

写像は無いわな

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:35:22 ID:2KaF1DSpP

>>349
普通なら相手にしなければ誹謗中傷は収まるが
たまに延々と続ける偏執狂がいるからな

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 16:35:45 ID:9s8A6eeK0

実社会では実名公開？実名公開不要？

通名反対だね