May 03, 2010
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
5月2日放送のデキビジで、2chの元管理人の西村博之さんと対談しました
デキビジは既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼとして位置付けているので、あの対談に違和感を覚えた人も多いでしょう。
私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。大変失礼しました。
とはいえ、西村さんから、「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは?」という自説を述べたつもりですが、西村さんの「現状でも2chはmixiや greeeよりもよっぽどIPアドレスの開示に応じている」という発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。
一般に2chなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、実際には書き込んだ人のIPアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。
当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか?という問題提起をしたつもりでした。しかし、西村さんはその前段として「犯罪が起これば警察が動く」というごくまっとうな意見を主張されていたということです。また、「2chといえども匿名ではない」という発言そのものが、「違法な書き込みにはプライバシーはない」という抑止力的な意味を十分含んでいるかどうかについては、その場ではうまく議論を深められませんでした。
特定の問題を解決するためのプランは費用対効果で選択されるべきです。「2chは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものですが、私はそれを前提としつつも「匿名だと勘違いしている人」のために、「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
「絶対にバレない」と思っている人と、「匿名とは言っても、実はログが取られていて、最悪の場合自分が誰であるか露見する可能性がある」と思っている人では、おのずと発言の攻撃性が変わってくると考えているからです。
西村さんは攻撃性が変わってくるという点に関しては正直分からないということでしたが、仮に効果がなくてもユーザー向けのリスク開示の一環として、「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか?軽い気持ちで脅迫めいた文章を書き込んで逮捕される人も、一言その注意書きを読んで思いとどまれば、と考えています。
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09:12 PM | 固定リンク
コメント
投稿者: jpapatwit (May 3, 2010 9:23:22 PM)
「西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現」って言ってる時点でおかしいというか、言い逃れ政治家っぽい発言ですね。
明らかに自分の価値観を押し付けて、言い負かされると相手が悪いかのように「だめだこりゃ」というのは相手に大変失礼だと思いますが。あれを見た世間の大半は「だめだこの女」と思っているはず。私は勝間さんに失望しました。
投稿者: kyo (May 3, 2010 9:27:47 PM)
2chがログ確保してることはガイドラインで明言しますし、通常の利用者にとって常識ですが。
投稿者: しんたろう (May 3, 2010 9:29:19 PM)
来週も拝見するので頑張ってください。
ゲストが藤巻さんということで日本経済に対する双方のご意見を拝聴できるのを楽しみにしています。
投稿者: rutio (May 3, 2010 9:30:41 PM)
見ててものすごく不愉快な内容でした。
ひろゆき氏に対してのあの見下した態度、
知識・認識不足を指摘されても認めない厚顔さ、
反論される度の論点ずらし。
ひろゆき氏はあなたの部下でも導くべき生徒でもありません。
"対談"という形を取るのならきちんと相手を尊重して対応してください。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 9:31:37 PM)
あの動画を見てみささんが感じ怒られている部分は人間の本質的な質の部分ですよ。ディスカッションや進行のテクニック、本で得られる知識等のお勉強の世界ではないです。
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 9:31:47 PM)
あなたは一回良く考えた方がいいと思います。
西村さんなんか簡単に論破できると思ってたんですかね?
相手が悪すぎますw
大火傷しましたね、傷を癒すためにゆっくり休んで下さい。
投稿者: 鼻フック (May 3, 2010 9:36:39 PM)
2ちゃんを使ってる人の中で未だに匿名だと思ってるユーザーはほとんど居ないと思いますよ
何かあると見つけたユーザーが通報しちゃうので
投稿者: やまだたろう (May 3, 2010 9:36:55 PM)
テレビで出るレベルじゃないと思いますよ…
見てて不愉快でした。勝間さん…。
はやく引退してください。
投稿者: けーつ (May 3, 2010 9:39:41 PM)
「ダメだこりゃ」という発言は
放り出す感じで、確かに失礼な感じはしましたね。
ただ、短い時間の中で意見がかみ合わないままの状況に対し、このような対話ではだめだ。
という意味合いもあったのではないでしょうか。
私がYoutubeにアップされていた動画を見た限り
言い負かされた。というよりは
意見の意図を伝えきれず
この問題を解消出来ないままだったから。
というように見えましたよ。
投稿者: Mr.T 48歳男 (May 3, 2010 9:42:05 PM)
もう何を言っても遅いよ君。
あがくなよ、みっともないぞ。
充分稼いだだろ、人をだましてな。
投稿者: MintyKyoko (May 3, 2010 9:44:21 PM)
こんばんは。先程、対談の動画を拝見しました。
今回の対談では汲み取れなかった「2ChはIP開示に応じている」という部分、「匿名とはいっても実はログがとられている」という部分については、もっと突き詰めて議論できると良かったですね。
番組ではどのくらい打ち合わせをされるのか分かりませんが、ある程度「議題」についての打ち合わせは必要だと思いました。フリップにでもして、”今このことについて話している”という点については最低限示す必要があったように思います。勝間さんとひろゆきさんの観点が全く違うことは問題ないと思いますが、その一つ一つのテーマについて論ずる気があるのかどうか、という根本的なレベルで話が噛みあっていないように感じました。
Twitterで皆さんの意見を読んだ中でも、@takashi_ohmotoさんが書いたブログhttp://blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/05/vs-b433.html の意見が興味深かったです。
インターネットで実名、匿名の自由はありながらも、匿名サイトでも「ログ」はとられているのだということを示すのは良いアイデアだと思います。
これで終わりにせず、お二人にはまた対談にチャレンジしてほしいです。
投稿者: kosa (May 3, 2010 9:46:15 PM)
色々なサイトで今回の対談が取り上げられてたので、こちらのブログも拝見しました。
番組の映像を観た限りでは、すでに書き込みされている方と同じような不快感を感じました。
ですがブログで「ひろゆきは話が分からない」というような事を書かず、勝間さんなりに冷静になってコメントされていたのは予想外でしたので…次回対談が実現する際にも「冷静に」なって臨んで頂ければと思いました。
投稿者: みったん (May 3, 2010 9:47:00 PM)
がんばって~勝間さ~ん!
大好きですから~!
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 9:47:08 PM)
今回、見てて思ったことは「(映像を公開しちゃ)だめだこりゃ」
是非、まともなディベートでひろゆき氏にリベンジしてください。
投稿者: 花田花子 (May 3, 2010 9:47:21 PM)
思い込みが激しい勘違いな女性の代表?勝間さんだなと思っておりましたが、視野も狭いとは思いませんでした。
人の意見を否定からでしか見れないのは昔からでしょう。これからも変わらないんでしょうね。
海外生活もした事のない外資系の人は勝手な思い込みでしか海外の事を語らないんですよね。
西村さん?だかの人の方が海外の事をちゃんと見てますよね。
数値でしかモノを見れない可哀想なエコノミックアニマル勝間さん、海外からしたら負け組です(笑)
投稿者: owl (May 3, 2010 9:48:24 PM)
今回のブログも論点ずらしてますよね。
博之さんは単純な話をしているのに勝間さんは知識で話していたと思います。教科書に載ってる以外の人間が見れてないから単純な質問に答えられないんですよ。
政治家がYES/NOの質問を嫌うような感じでしたね。
投稿者: ソッカー (May 3, 2010 9:48:52 PM)
変わった番組だな~と思いましたがとても楽しめました。
議論が噛みあわず
通り一遍の対談では出ないような話が聞けなかったのはちょっと残念でした。
投稿者: さこちゃん (May 3, 2010 9:49:39 PM)
放送された内容みた多くの方々は、
勝間さんの発言内容に驚きとともに、失笑を買ったのではと思います。
勝ち負けどうのこうのではなく、勝間さんの一部分が見え、すべてにおいて優秀な人間などいないのだなぁ、と確信しました。
投稿者: 山打太郎 (May 3, 2010 9:50:32 PM)
勝間さんの無知と価値観押し付けが非常に不愉快な番組でしたね。
西村に論破されて逆ギレ説教とか・・・
あきれました。
人に対する礼節を学んで出直せ。
投稿者: none (May 3, 2010 9:50:53 PM)
番組見ましたけど、論点のすりかえ、脱線。論理的な部分が一切ないんですね、あなた。
で、開始5分ぐらいで「話にならない」みたいな発言がありましたが、自分が話をさんざん脱線さげたあげく、ひろゆきの明確な論旨に対応しない状態であの発言は失礼極まりない。
投稿者: あわれ (May 3, 2010 9:51:00 PM)
あんた自体が自分で作ったorマスコミに作り上げられた虚像なんだよ
幸福度とか持ち出して金じゃないと言いつつも
自分は自身を守る為、虚像を見破られない様に必死に抵抗している姿が矛盾も相まって滑稽すぎた
マスコミが世の中を操る事ができると思っているのは、
もはやマスコミに操られる馬鹿とマスコミに祭り上げられる馬鹿のみ
投稿者: mana (May 3, 2010 9:51:08 PM)
対談、正直驚きましたが、
あそこまで言い合えるのもなかなかないと思いますし、
色々と言われながらも公開している勇気は尊敬します。
勝間さんもきっと色々と勉強したり、
改善したりしているんだろうなと親近感がわきました。
お疲れ様です。
投稿者: ic (May 3, 2010 9:52:17 PM)
私は勝間さんに好印象をもっており、どのような対談になるかと思いましたが期待して損をしました。見なければ良かったと言うレベルです。
言葉の使い方にしても視聴者がいることまで考えて使うべきだと思います。
テーマを消化するためならばもっと違ったやり方も十分考えられたはず。
人の考え方も様々だと言う所を踏まえてひろゆき氏に頭を下げてもう一度中身のある対談をして頂きたいです
投稿者: @ogipai (May 3, 2010 9:53:07 PM)
今の現状を肯定するか否定するかで考え方が違うと感じました。
個人的には勝間さんとひろゆきさんにだけでなく、自分の周りも、スローペースで生きていくか、速いペースで生きていくかは意見の分かれるところなので、象徴的だと感じました。
投稿者: だいす (May 3, 2010 9:54:34 PM)
勝間さんのしゃべりはひろゆきさんに失礼だったと思います。来てもらったのにわめいてさらに失礼な事言って。自分見直したほうがいいですよ。
投稿者: トルネード (May 3, 2010 9:55:04 PM)
もう少し冷静になることを勉強されたほうがよいでしょう。あれでは失笑を買われるだけですよ。
投稿者: prac (May 3, 2010 9:55:22 PM)
次回のひろゆきさんとの対談(あれば)、期待してます。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 9:55:54 PM)
>「絶対にバレない」と思っている人と、「匿名とは言っても、実はログが取られていて、最悪の場合自分が誰であるか露見する可能性がある」と思っている人では、おのずと発言の攻撃性が変わってくると考えているからです。
後だしジャンケンだな。見っとも無い。
投稿者: emanon (May 3, 2010 9:56:36 PM)
ひろゆき氏の「無敵の人」の日記(2年前)を読んだことがあれば、このブログの内容でさえ周回遅れであることに気付くと思いますよ。
投稿者: 山田 (May 3, 2010 9:56:48 PM)
汲み取れなかったんじゃなくて汲み取る気が無かったんですねわかります。
それでも後からしっかりみたら自分の恥がボロボロ出てきて認めるしか無かったんですね。
自分が感情的になりやすいこと、討論には向いていないことを学習したのならあの番組を辞めるか何か改善しなければ二の舞ですよ。
投稿者: TARO YAMADA (May 3, 2010 9:59:48 PM)
まずまず楽しめました。
じぶん的にはもっと色々な話聞けると良かったです。
キラリと光る部分もありましたが
チャント話がかみ合うと良かったです。
投稿者: Naoya (May 3, 2010 10:01:30 PM)
デキビジ、かなり楽しみにしてました。
初めて視聴しましたが、非常に残念な内容でした。
確かに噛み合わない議論だった上、ダメだの発言も
意味は違ったのは聴いてて判りますが、意味を取り違え
られても仕方ないかと感じました。
次回に期待します。
投稿者: トラッカー (May 3, 2010 10:01:56 PM)
相手の発言に対して、
「でも」「でも」「でも」
と、すべて否定しているあなたの発言にはほとほと呆れかえるばかりです。
「価値観の押し付けと"取られかねない"」と書いているあなたは自身を省みるというところが欠けているのではないですか?
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:03:46 PM)
相手が悪かったですね。
勝間さん自身もおっしゃっていましたが、こんなにやりにくい相手もいないと思います。
のれんに腕押し、ぬかに釘、はたまた闘牛と闘牛士というか、攻めても攻めても自分の思うような手応えがないことに、勝間さんが一人で憤慨しているような感じでした。
あのヘラヘラしているひろゆきに「失礼ですよ」と言わせたのはある意味凄いですw
投稿者: 石田邦夫 (May 3, 2010 10:04:50 PM)
あははははは
もう誰もあなたの意見なんか聞いちゃいませんよ
安心してください
あなたはネットの匿名性よりもっと怖いものをこれから体感しますよ
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:05:20 PM)
三毒追放
「怒らない」「ねたまない」「ぐちらない」で生きていきましょう
↓
ひろゆきと勝間和代、あふれる愛! - 俺の邪悪なメモ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100503/p1
投稿者: KMA (May 3, 2010 10:05:49 PM)
成長につながると思います。応援しています。
投稿者: sg (May 3, 2010 10:07:15 PM)
失敗するときもあるかと思います。
もう一度対談できるといいですね。
その時はより深い討論を期待しています!
投稿者: 雷鳥 (May 3, 2010 10:08:25 PM)
あの動画を冷静に見て、圧倒的に勝間さんの発言の方が的確だと思いました。
ひろゆきさんは、揚足取りには非常に長けていましたが、自論は表面的なものばかりでした。
「ひろゆきさんって社会の仕組みを分かっていないんですね。」といった趣旨の発言がありましたが、その通りだと思います。言い方は悪いですが、同じく社会の仕組みを分かっていない人には、ひろゆきさんの発言が的確に見えたのかもしれません。。。
これからも頑張って下さい!
投稿者: も (May 3, 2010 10:09:59 PM)
勝間和代って頭悪すぎるなw性格が悪いと言えばいいのか?wこんなのが活躍してるようだとCPA目指している人達かわいそうだなw
ひろゆきとの対談みたけども、自分の主観が全て正しく、相手の主観を受け入れることが全くできない。
負けを認めない。恥を恥と知らない。
今回の対談を見てとんでもない馬鹿だと知って良い勉強になったw
投稿者: macky (May 3, 2010 10:10:15 PM)
少しだけ動画を拝見しました。
どういう意図か、こういう番組をあまり見ないので量りかねますが、なぜもう少し落ち着いて問題を整理してくれないのかと、思いました。
論点が次々にぼけていくような気がして、そのぶん、ひろゆきさんの立場のはっきりしていることだけが見えてきてしまいます。
勝間さんの言いたいことはすでにわかっていたのですが、すれ違いに見えたり、一人相撲のような気がします。
慣れないせいかも知れませんが、見ているものに論点がわかりやすいような進めかたがあったのだと思います。こういうの、買った、負けたでいうことは、見ている方には何の益もないような気がします。
議論は、ぶつけ合ったときに、新しいものが見えてくるのが、本来のあり方のように思うのですが、それができないわけではないと思うのです。
次回、よろしくお願いします。
投稿者: takeyan (May 3, 2010 10:12:34 PM)
できるなら、今度はニコ生やustで思う存分対談して欲しいなあ。
投稿者: none (May 3, 2010 10:12:47 PM)
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67795
上でコメント読んでみてね
投稿者: だめだこれ (May 3, 2010 10:15:34 PM)
『だめだこれ』あなたがひろゆき氏に対し吐いた暴言です。
公の場での建設的な議論の最中に暴言を吐く方だとは思いませんでした。
非常に不快で嫌な気持ちになりました。
あなたがしたことは
番組内またはTVメディアの中で公式に謝罪すべき誹謗中傷です。
インターネットでの匿名での誹謗中傷について語っている場面において
あなたは公共の電波を使い西村氏を公に誹謗中傷しました。
誹謗中傷の意味についてはこちら→(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7)
TVで顔だしであれば『だめだコレ』と人をモノ扱いし罵倒してもかまわないのですね。
もう二度とあなたもあの番組も拝見したくありません。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:15:37 PM)
あんた頭よさそうに見せて、実は・・・
残念なマイナスプロモーションでしたね。
だめだコレ…
もっともらしく、さも自分が正しいように発言してらっしゃってますが、あなたよりヒロユキさんの方が正しいように私には聞こえます。
あなたの見下した態度は気に入らないです。
人生勉強が足りないんじゃないですか??
投稿者: 山田二郎 (May 3, 2010 10:17:12 PM)
この「雷鳥」って人がどれだけ社会の仕組みを理解しているのか知りたい。ハゲしく知りたい。
文章からは中学生みたいに見えるけど。
投稿者: d (May 3, 2010 10:17:35 PM)
番組拝見しました。
若者が起業しないとか、そんなに言うなら勝間さんが若い時に起業すればよかったのに。
発言が大人げなくてびっくりしました。
自分と違う意見を言われたら、相手自身を否定するのはみっともないです。
自分が同じように言われたらどう思いますか?
勝間さんのような人を見ると、幸せな気分じゃなくなります。
10段階で0です。
発言や態度で日本の人を不愉快にさせることを胸にとめておいてください。
こんな気持ちになるなら番組見なけりゃよかったです。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:17:48 PM)
↑雷鳥(笑)
アホすぎカワイソウ
投稿者: sin (May 3, 2010 10:18:20 PM)
議論をするとお互いにフィールドに逃げてしまっている
という勝間さんの発言がありましたが
むしろひろゆきさんが勝間さんの発言についていき
勝間さんが自分のフィールドに逃げているのは
多くの視聴者の発言通り
いかにも意義のある発言を引き出せたみたいなブログですが
2chがいろんな対策を講じているのは結構知られていますよ
知らないのは勉強不足と言わざるを得ません
kawangoさんのtwitterも是非参考に
自分の意見を客観的に見れなくなっているかもしれませんが
ここはひとがんばりするところだと思います
>雷鳥さん
じゃああなたは社会の仕組みを熟知しているのですか?
ずいぶんな自惚れですね
「社会の仕組み」というアバウトな表現を使うこと自体が「逃げ」で、議論に持ち出すことではありません
投稿者: GT (May 3, 2010 10:19:34 PM)
だめだこれって発言なに?僕にもあの言葉わかりません。
メディアで露出している以上、万人にわか言葉を使ってください。特にあのような対談では
投稿者: kanzaki (May 3, 2010 10:20:17 PM)
勝間さんご自身が一番よくわかっているでしょうに。。。
この記事は見苦しいかと。
投稿者: ななしさん (May 3, 2010 10:20:52 PM)
>>「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
>>という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは
>>大変意義深いものだったと思います。
何 を 今 更
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:22:43 PM)
勝間和代は個人ではなく虚像
本人はその仮面をアイデンティティにしているため、
それを引き剥がす者を何よりも恐れている。
仮面を失くした時、ただのおばさんになるだろうが、
救われるだろう。
自分の顔がまだ残っていればの話だが。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:23:36 PM)
社会の仕組みが分からない人にも通じるように話すのが、幸福度や国の発展を論ずる上で重要なのではないか?
そもそも批判的コメントをしている人間全てを一括りにしてしまう思考こそが、今勝間さんが批判されている、極端な自己正当化主義の現われであることに何故気づかない?
投稿者: unknown (May 3, 2010 10:23:43 PM)
議論は成り立ってただろ?
問いに対して答えを出してた西村に対して、お前がわけわかんねえすり替えをしてたんだろうが。
自分で動画を見直せ。
ほんと頼むよ。
投稿者: suudara (May 3, 2010 10:23:53 PM)
便所の落書きごときを相手にムキになるオバサンも痛いが、揚げ足取りで相手を言い負かせば、自論の正しさが証明されたとカン違いしている、したり顔の若者の幼稚さも痛い。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 10:26:05 PM)
あなたの中であなたに勝てる人はいないんですよね。
きっと。
投稿者: arimac (May 3, 2010 10:26:52 PM)
まあ、blogで謙虚になられたりコメントを直に受け付けてるだけいいと思います。
人間完璧な人なんていないと思うのし、体当たりで望まれてる姿勢には好感を持っています。
今後も頑張って下さい。
投稿者: meisou_ak (May 3, 2010 10:27:16 PM)
対談をまだ見てはいないので客観的な評価はしかねますが、個人的に一番不愉快なのはこのブログ上の幼稚な粘着コメントだと思う。
当然ながら、このコメントのlogも保存されているんですよね?
私は勝間さんがネガティブコメントにあるような器の小さい人とは決して思えません。
相手の意見にも耳を傾け、自分自身の中に取り込んで行くのが、私の中での勝間和代像と認識しています。
次回以降に期待しております!
投稿者: takoyakick (May 3, 2010 10:27:21 PM)
ネットを利用した犯罪行為には、Webサービスの管理者にある程度責任はあるとは思います。
しかし、管理者が利用者に「匿名ではないよと」教育することまで求めるのは酷ではないかと思います。ネットの利用者はとても勝手です。ここのコメントを見てもわかりますが、デリカシーなどはありません。(そこがネットのいいところでもあるのですが…)こういう利用者を教育することは容易ではありません。
だからこそ、ネットに関する教育は政府が行うことではないでしょうか?子供も携帯を持つのが当たり前となった今では、有害サイトを除くフィルタリングを義務付けるぐらいなら、教育にお金をかけたほうがよっぽど効果的だと感じています。
ネットは拡声器。うまく操るためには拡声器を調整しようとするよりも、使う人にコツを教える方が簡単ではないでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:28:47 PM)
公共の場で失態を晒した直後こそが最大にして
最後の汚名返上のチャンスです。
ここを間違えずに取り戻す事が出来た事件も世には多いです。
持ち上げられて正常な感覚がもはや狂っているのか、ただの意地を張っているのかは不明ですが、
あなたはまさに周囲の期待通りそのチャンスを潰しました。
まるで現代の政治家の様に。
今後何を行っても後だしですよ。
プライドがお高いのも結構ですがこれから先の活動に今回の件がどの様に影響していくのか興味深く見守って行きたいと思っています。
今後とも頑張ってくださいね。
投稿者: ななしさん (May 3, 2010 10:29:31 PM)
>>揚げ足取りで相手を言い負かせば、
揚げ足取りなんてレベルじゃないでしょアレw
勝間の言う事すべてに置いて突っ込みどころが多すぎて誰でも失笑するレベルなのにひろゆきはきちんと反論をしてるだけ
その反論をはぐらかすことに終止してまともに議論を出来ないでいる勝間のボロ負け
投稿者: 名無しさん (May 3, 2010 10:30:16 PM)
勝間さん、このコメント欄消したら最後ですね♪
投稿者: おがくず (May 3, 2010 10:30:58 PM)
今度はぜひニコニコ動画に乗り込んでいって対談してください。今回のは、価値観の違いなのか意見がかみ合って無くて、ちょっと消化不良で残念でした。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:31:36 PM)
お前脳みそ腐ってるんですかぁ?wとりあえずとてもカスマヌケさんが頭が悪いということが分かりますた☆(ゝω・)vキャピこれが劣等生物オンナー(笑い)の限界だと思いますよ(´ ,_゚ω゚)死ね(*´ω` *)
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:31:37 PM)
>meisou_ak
対談をまだ見てはいないので客観的な評価はしかねますが
事の本質を理解しようともせずにただ一方的に相手を批判する。
これが勝間さんの思想に共感する方の姿勢なのですね。
非常に勉強になります!!
投稿者: 匿名(すみません) (May 3, 2010 10:32:18 PM)
私はネットの匿名性の規制に関しては、すぐには賛成しかねます。ネットの匿名性にはマイノリティーの発言の場を確保するといったメリットもあると思いますし、私はメリットとデメリットを客観的に評価する術を持ち合わせていませんので。
だがしかし、勝間氏が(ある意味勇気を出して)公に発言をしているのに対しこういうところで匿名で(=自分は安全地帯に居ながら)勝間氏の誹謗をする人・炎上に荷担する人の姿には、ニーチェの言うところの「畜群」の姿が見えてなりません。
私は特に勝間さんの熱心なファンというわけではありませんが(すみませんww)、勝間さんは「畜群」の言うことは気にしないで、無理のない程度に頑張ってください。
投稿者: きむこ (May 3, 2010 10:33:54 PM)
物事を知らない子供がわめいてるみたいでした
投稿者: h.m (May 3, 2010 10:34:00 PM)
多くの視聴者は「予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」な仕様に違和感を覚えたわけではないと思います。
冷静に話を聞けていたなら、見下してるようだとか夫婦喧嘩のようだとか、そういった言葉は出なかったと思います。あの話し合いに限っては。
そういう意味で、「価値観の違い」と言い切るような段階まで至ってはいないとは強く思いました。
視聴者が「勝間さんと対談者のどっちが正しいことを言ってたか論」に夢中になっちゃうような番組はやめてほしいです。
別の方との対談もテレビで拝見させてもらいましたが、似た印象を持ちました。
もう少し、相手の言ってることをすぐわかった気になるのではなくまずは丁寧に聞いてほしいと思います。
尺のあるテレビの中での討論ですから大変だと思われますが、勝間さんはご自身の話すペースがコントロールできないほど速くなってしまわれてる感じは受けます。
もう少したった数秒でもいいかと思われますが熟考してから話されてほしいです。
本当に思います。
僕は残念でした。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:34:14 PM)
興味深く番組拝見しました。相手はご自身のサービスから、ずっとネットの未来と問題について考え続けてきたプロですよ。事前打ち合わせも勉強も足りず、あの態度では厚顔無恥といわれても致し方ない内容ではないでしょうか。フォローしてただけに残念です。
投稿者: prac (May 3, 2010 10:37:36 PM)
格好の燃料投下になってしまった模様。(燃料って使い方、正しいか知らないが)
とは言っても、amazonの書評でも大変なことになっているし(アンチが増殖)、化けの皮が剥がれるのは時間の問題だったのかもしれません。。。(残念ながら)
投稿者: あべ (May 3, 2010 10:38:13 PM)
メッキが剥がれましたね
投稿者: ジョナサン (May 3, 2010 10:39:34 PM)
>meisou_ak
動画観てからコメントしろよ。
これだから原理主義者は。
投稿者: 山田六郎 (May 3, 2010 10:39:36 PM)
もはや「ひろゆきVS勝間和代」ってだけで、かなりの視聴率を取れますね!
本も出しだらどうでしょう?
この商売上手!
投稿者: yamada (May 3, 2010 10:41:12 PM)
勝間さんはだまされてると思う。
他の人はあなたほど賢くない、と。あなたの価値観だけが正しい、と。あなたの見ているのが世界のすべてである、と。これまで関わった周囲の人々から、そう思うよう仕向けられて来たのですね。
お気の毒です。
投稿者: あべ (May 3, 2010 10:41:31 PM)
あれ?書き込めたw
追記:あなたは自分が不利な立場になると、
論点をずらすか、ダメダこりゃのような相手を煽る行為
で話をうやむやにする手法とられてましたが、
それこそ程度の低い人間のする事だと思いますよ。
頭のいいフリしても、緒戦はフリですぐにメッキは
剥がれますよ。
以上
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:44:45 PM)
>匿名(すみません)
その勝間こそが「畜群」の扇動者ではないのか?
ニーチェの名の元に好き勝手語るのはお辞めなさい。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:44:48 PM)
自分のペースに持っていけないからと、駄目だこりゃで片付けるのはいかがなものかと思いますよ。
素人目からしても、勝間さんの考えにほころびがあるのもわかります。
もうちょっと考えを練ってから議論してくれて方が見てる方も楽しめたと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:47:02 PM)
西村さんがどういうタイプの人かは討論する前から分かっていたはずです。討論の場でも、西村さんはいつものスタンスを貫いていただけ。それなのに西村さんの人格を否定するかのような発言をした勝間さんは、「何のために西村さんと討論しようと思ったのか?」とそれすら疑問が残る内容でした。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:47:12 PM)
「ダメだこれは」という発言は、自分の理想とする価値体系外の人たちを否定する勝間さんの姿勢が良く現れた発言だと思いました。
ひろゆきを理解しがたい人だと見下して終わるのは簡単ですが、勝間さんが自分の理想を推し進める中で一番の癌になるであろうサイレントテロの人たちって、ひろゆきの持ってるスタンスに近いと思いますよ。
見下し続ければ、また「無敵の人」を生み出すだけじゃないでしょうか。
投稿者: ichi (May 3, 2010 10:49:08 PM)
ものすごく敵が多い人は、同時にたくさんの味方がいます。敵がいない人は味方もいない。発言は失礼だったと思います。叩かれても自分の意見を述べる勝間さんの強さが好きです。次回期待しています!がんばってください。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:49:26 PM)
2chでログが取られているのは書き込みしたことがある人ならば当然知っている知識です。2ch書き込みの時には承諾画面が出ますから、ログ取られていることは分かって書き込みしている人だけですよ。2ch書き込みしたことがないからこんな突込みどころ満載の記事になったんだと思いますが。
投稿者: Toru (May 3, 2010 10:49:26 PM)
博之氏をみて、なるほどあれがネラーだなぁと納得しました。
お疲れ様でした。
投稿者: suudara (May 3, 2010 10:49:51 PM)
これだけ粘着されてもコメントを受付けているのは立派だとは思うが、粘着されやすいキャラということには反省が必要だと思う。
投稿者: もろっこ (May 3, 2010 10:50:49 PM)
対談ではまるで西村氏の主張に対して反論できず揚げ足を取っていただけでしたし、そのくせ西村氏を馬鹿にするような態度しか取れてない、非常に残念な対談だったと感じました。
自分が反論できなくなると「価値観の違いですよねー」で逃げるのはよくないと思いますよ。中学生の目から見ても明らかに勝間さんの分が悪いのが丸わかりでしたw
投稿者: もろっこ (May 3, 2010 10:50:51 PM)
対談ではまるで西村氏の主張に対して反論できず揚げ足を取っていただけでしたし、そのくせ西村氏を馬鹿にするような態度しか取れてない、非常に残念な対談だったと感じました。
自分が反論できなくなると「価値観の違いですよねー」で逃げるのはよくないと思いますよ。中学生の目から見ても明らかに勝間さんの分が悪いのが丸わかりでしたw
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:52:11 PM)
あれだけ無礼をしたのに、いい訳臭い謝罪方法だな。
たしかにひろゆきみたいなニート精神は嫌いだが、それいじょうに人の話を聞けない貴方は最悪で腐ってる。よくその人間性で本を書けるものだ。
はやく引退してください。
投稿者: 名無し (May 3, 2010 10:54:46 PM)
炎上w
感じたのは、全体主義と個人主義って印象、または経済学と社会学って感じか。答えがある世界と無い世界って感じもしたっす。
時間軸でいうと、ひろゆきの方が先を行っている感じ。
あと、ついで言うと、匿名の議論は時代遅れ過ぎるw
ひろゆきを養護するつもりはさらさらないけど、何を今更って感じが否めないっす、先生。
起業論についても、なんだかどこぞの雑誌に書いてあるようなことで、目新しさもないしつまらないっす。もっとおもしろい角度から物事を見れるようになるといいですね。
投稿者: (May 3, 2010 10:55:24 PM)
コメント欄を閉じないのはすごいと思う
だけど今度やる時は冷静になってね
投稿者: しろやん (May 3, 2010 10:55:45 PM)
黒柳徹子さんは対談前に相手の方を徹底的にリサーチして収録に臨むそうです。
対談相手の生き方や著作の面白さに切り込んでいく故景山民夫さんの対談番組は大好きだったなぁ。
そんな上辺だけじゃない対談をもっともっと見たいんだけどなぁ。と思わされました。
それはやっぱりホストの側の意識の問題で成立するものですからして、ぜひ頑張ってください。
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 10:55:53 PM)
今後、勝間さんの本を買うのはやめます。
自論と異なれば、全て間違い!のような態度は、最悪
投稿者: モヤタ (May 3, 2010 10:59:48 PM)
> つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
誤解があるといけないので書きますが、ちょっと詳しい人がやろうと思えば、IPを特定されずに掲示板に書き込むなどは、簡単な事です。
これは技術的には不可能ですが、コストの問題や運用の問題で辿ることが不可能なようにするという事です。
投稿者: 山田太朗 (May 3, 2010 11:02:20 PM)
人(ひろゆき氏)に対し「ダメだコレw」と、上から目線で誹謗中傷しモノ扱いまでしておきながら、逆にひろゆき氏に対して「アナタは上から目線」と言い放つ勝間さんは流石だと感じました。
公共の電波で明らかに相手を貶める発言が出来るなんて、最近の芸人には居ないと思いました。
投稿者: 写像 (May 3, 2010 11:03:17 PM)
「写像」って言葉を知らないと馬鹿にされるんですか?
あなたみたいな人がテレビに出て人を馬鹿にする社会があるから、日本は幸福度が上がらないんじゃないですか?
ひろゆき氏に謝罪すべきです。
投稿者: kyo (May 3, 2010 11:03:49 PM)
>モヤタ氏
>誤解があるといけないので書きますが、ちょっと詳しい人がやろうと思えば、IPを特定されずに掲示板に書き込むなどは、簡単な事です。
>これは技術的には不可能ですが、コストの問題や運用の問題で辿ることが不可能なようにするという事です。
横から補足すると、現在2chは数あるBBSの中でも最高峰に“そうしづらい”システムを持つBBSでもあります。
とはいっても当然限界がありますが。
投稿者: ジョナサン山田 (May 3, 2010 11:04:43 PM)
あげ足とりや中傷、話題そらし・・・
議論する気がないのですか?
逃げまくる勝間さんを見ていて悲しくなりました
今後、本の購入は控えます
購入済みの分は早々に処分する予定です
さようなら
投稿者: 鼻鼻鼻 (May 3, 2010 11:06:12 PM)
昨日の回は業界人も注目していましたが、大失敗でしたね。
プロのフリーアナウンサーや博識な評論家でもひろゆき氏を扱うのは難しいのに、あなたには荷が重過ぎました。
忙しいのを理由に日々の勉強や努力を怠ったツケだと思います。
投稿者: ジョナサン山田 (May 3, 2010 11:06:14 PM)
あげ足とりや中傷、話題そらし・・・
議論する気がないのですか?
逃げまくる勝間さんを見ていて悲しくなりました
今後、本の購入は控えます
購入済みの分は早々に処分する予定です
さようなら
投稿者: 石塚 (May 3, 2010 11:06:52 PM)
民法刑法で適用できないことだけが、問題だと思いますよ。せめて、共通なルールをつくって、誰もがそれに従うようにならないと。それと、共通ルールではなく、ローカルなルールを作った場合、運営者や運営組織の責任です。あらかじめ、担保をだせないなら、100人以上のコミュニティーは運営できないようにした方がいいです。名誉棄損保険とかでもいいですね。あと、どちらにしても、高齢化して廃れていくものです。代替わりの儀式がない集団というものはそういうものです。
ただ、マスメディアにネットの人物がたくさん出るのはいいことだと思います。ネットの有名人はたくさんいるので、どんだけ変わりものなのか。笑。排除するということではなく、いろいろな人がいて、それが見えるところがいい。
あと、夫婦喧嘩というのは、もっと複雑なものだと思います。対等な夫婦関係であれば、なすりあいになるかもしれないけど、もっと陰湿な関係もあるし。ベツヤクさんの本によりますと、夫にいいたい放題にさせておいて、妻は、腐っているかもしれないおかずをですね、夫にたべさえるとか。それを知らずに夫は、美味い美味いといって食べるとか。ま、夫婦にフェアな関係は本来無理があるかもしれません。どっちかがずるくないと。笑
投稿者: peria (May 3, 2010 11:06:58 PM)
勝間さんの勉強不足、情報収集不足、経験不足が目立つ内容でしたね。
自分の意見が通らないと駄々をこねる人にしか見えませんでした。
ひろゆきさんは自分のフィールドに逃げたと言いますが
元は自分に都合の良い例だけをチョイスして質問を投げる勝間さんこそが自分のフィールドから出てこない印象があります。
今までごり押しでしか討論したこと無いのでしょうか?
それは討論では無いですね。
投稿者: Mr.T 48歳男 (May 3, 2010 11:08:04 PM)
君は起業実態わからずして、後進支援の参考意見を求めるフリをした、ネガティブキャンペーンを張るのか。
欧米の手先かと思わせる発言だねえ。
ホリエモンの影響で起業が困難?笑止千万、どこの村の話かね君。
もうメディアには係るな、若手によい影響を及ぼさんし、それ以前に社会の害になるからね。
引き際は肝心だよ。
投稿者: たろう (May 3, 2010 11:08:40 PM)
見ました。
勝間さんが、ひろゆきさんを見下した発言等があり、残念でした。
公開対談で、一般的でない言葉を使って伝えようとすることは、普通しませんよ。わかりやすい言葉で伝えるでしょうし、相手が知らなかった事を正直に言っていて、教えてください。と言っているのに、あの見下した発言。
ひどいですね。
正直、世間とズレズレなのは勝間さんですよ?
ビックリしました。
このブログは言い訳がましいし・・・
投稿者: あ (May 3, 2010 11:09:35 PM)
勝間さん。あなた最低ですね
ろくに子供も育てられないクズなんですから
二度とテレビに出ないでください
投稿者: h (May 3, 2010 11:10:38 PM)
今回の対談見てあなたには幻滅しました。まるで大人と子供の喧嘩ですね。まずあなたは正論を言うこと以前に自分のプライドを守るためにひろゆきさんを攻撃しているように見受けられるし、ことごとく正しいこと言われて言い返せなくなったら「あなたとはやりにくい」だのひろゆきさんの人間性について言及するという意味のわからないことを論題からはずれてまくしたててもう本当に馬鹿だなと思いました。あなたの書いた本持ってますが焼却処分したいと思います。こんなにもあなたが馬鹿な人だとはおもいませんでしたし、対談中のゲストにむかって「だめだこりゃ」なんて言う発言は失礼極まりないです
本当に程度の低い人間ですね。顔もなんか気持ちが悪いし...
投稿者: Tester (May 3, 2010 11:13:15 PM)
いや~いろんな意味で楽しかったですwww
残念でしたね
これが注目させる戦略なら天才ですけどねwww
こうゆー大人になりたくないってのが若者の正直なところですよ~
投稿者: Ass-holX (May 3, 2010 11:13:35 PM)
今回の討論を見て思ったことは
ひろゆき氏の言うように個々認識の違いは確かにあります。
しかしひろゆき氏が今討論で言いたかったことは安全、水(主に生命維持の事だと思います)についての日本の優位性や今後の状況、教育の事を言っていると思います。
ひろゆき氏は教育や日本の国際情勢のことは言いませんでしたが小中学校の保健(心理学的観点)や社会(社会、経済学的な観点)で学ぶごく基本的なことです。
私でも学んだ記憶があります。
お金、経済面、家族形成なども幸福度で重要視されていますが国が保障してくれるものってまず生命の維持、安全です。それからコミュニティーが形成されていくんですから。
そして今の国際情勢を見てみますと安全、生命の分野で日本は世界でもトップレベルで恵まれていて、それを当たり前と思っている人間が大多数です。
逆に言えば日本未満の国がたくさんあってそれを気づいている人々が世界の大多数です。だって今日明日で簡単に死んでしまうような状況であったり町に出たらスリや強盗、暴行に合うわけですから非常に熟知しなければなりません。
そこであなたはひろゆき氏幸福度の個々の認識違いについてに言われて教育の徹底や国家の保障してくれるものの順位を議論し話しを進めるべきだったのではなのでしょうか?あの内容のままでは停滞しっぱなしでしたよ。
つまり幸福度は収入や経済だけで量れないということです。そして日本人は上ばかりをみるのもいいですが今立っている土台のところをもう一度再認識させる必要があるのではないのでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:14:00 PM)
タラコは好きではなかったが、今回の放送で好感が持てるようになった気がした。
あんたのおかげだよ。
投稿者: IPアドレス (May 3, 2010 11:14:27 PM)
ひろゆきさんが揚げ足ばっかとるという人がいるけれども、「揚げ足をとる」なんてニュアンスの部分はあまりなかったと思うのだけれども。逆にそれだけ穴の多い話を勝間さんがしてたんじゃないかな。
あと個人的な匿名性に関しての意見を少し。。
もし個人が発した意見が本人の思いもよらない意味を持ってしまい、周りから凄い叩きが起こるという事故的な事象の場合を考えてみます。その時匿名であればその被害は緩和されるのでは。
またマイノリティな意見を発言する場合には叩きが起こる可能性が高いと思われますが、その時にマイノリティな意見を持つ人は匿名性に多大な恩恵を受けるのではないかと思われます。
分かりにくい日本語で申し訳ないです。
投稿者: tom (May 3, 2010 11:14:31 PM)
対談相手を「ダメダコレ」と言っちゃったり
番組収録中にも関わらず、スタッフロールも流れて最後の最後ということで気が緩んだのか知りませんが
ひろゆき氏を睨みつけるような態度はどうかと思いますがねぇ・・・
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:15:01 PM)
対談非常に楽しくみさせていただきました。
相手の意見を見当違いの方向に逸らし、自分の意見は相手を見下し押し付ける、とても愉快な対談でした。
対談って相手と対等に討論するものだとおもいましたが違ったんですね!
価値観が違うとかで一方的に切り捨てたり、「ダメだこりゃ」って相手を貶してもいいとか初めて知りました。
最後にブログで利用者が誰でも知ってるはずの事を有意義な事と書けば許されるみたいな考えで大丈夫なのですね。
今後の生活においての参考にさせてもらおうとおもいます。
投稿者: さふりな (May 3, 2010 11:16:05 PM)
勝間さんって自分が持っている知識を他人にひけらかすだけのコピーペースト人間だったんですね。他人が何を考えているのか何を感じているのかなんてことはあまり興味がないんですね。なんだか、2回の離婚暦や3年程度の短い職歴といった過去に納得がいきました。この対談は何回も見られた方がいいですね。分厚い本を何十冊も読むよりもきっと勝間さんのためになると思いますよ。
投稿者: ヤマンダタロウ (May 3, 2010 11:18:45 PM)
対談動画拝見いたしました。
どちらの肩も持たずに拝見しましたが、勝間さん側に明らかな非礼がありますよね。
議論する以前に相手に敬意を持って話合いをしないとこうなる結果は見えていたのではないですか?
ひろゆき氏は貴方の話を聞いてるのに対し、あなたは相手の話を聞いてる印象がほとんどありません。
イラついて相手を小馬鹿にしていうようにしか見えませんでした。
非常に残念です。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:18:53 PM)
しゃぞうってなんですか?
また、どういう意図で仰られたのですか?
説明できないのなら駄目なのは貴方ですよ。
投稿者: こまねch (May 3, 2010 11:19:38 PM)
ブログ炎上中ですね。お疲れ様です。
投稿者: あ (May 3, 2010 11:19:41 PM)
ボッコボコでワロタ
投稿者: おいババア (May 3, 2010 11:20:31 PM)
不快すぎる引退しろババア
投稿者: りゅーさん (May 3, 2010 11:20:38 PM)
土井雪江さん(0円日本一周女子大生)について議論してほしかったですね。
勝間先生「全国をTwitterのみなさんにサポートしていただくやりかたで、0円で旅をしていた土井雪江さんに昨日あって、
旅の話を聞きました。おもしろく、楽しい話でした。勇気に拍手、です。ぱちぱち。
私のブログをみて、土井さんが、おみやげにはらドーナッツ、買ってきてくれました
今朝、早速いただきました。やさしい、なつかしい味でした。
土井さんのお話しも、人の善意を集めると、こんなにすごいんだ、と改めて感じました。
50日ちょっとで、すべての都道府県、まわったそうです。
新しいチャレンジ、特に若い人のチャレンジは、応援したいです。」
西村ひろゆき氏「Twitter日本一周女子大生?ああ、日本国内を車で送迎されて旅をしたと言い張ってる乞食ね」
投稿者: kiraralemon (May 3, 2010 11:21:26 PM)
「既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」だからといって、対談相手についてなんらリサーチせずに望むのとは話がまったくちがいますよね。
このような形で、自分の正当性を保とうとするのもなんだかなーと思います。
投稿者: 勝間和代 (May 3, 2010 11:22:04 PM)
たぶん、このコメントをご本人が読まれることはないと思いますが。
もう終わったことですから…
ご本人の心身状態の方が今は心配です。
若者の幸福の前に自分の幸福をまずは優先させてください。
ご自愛を。
投稿者: あべ (May 3, 2010 11:22:13 PM)
あ、なるほど。
亀田やどこぞの電波tv局のように
他人を不快感にさせておいて、
注意をこちらに向けて目立つ、
という手法をとられたんですね?
さすがです(笑)
投稿者: 加賀恭一郎 (May 3, 2010 11:22:42 PM)
対談みましたが非常に残念でした。
ゲストに対しても失礼です。
あの対談であなたに同意する人はほとんどいないでしょう。
投稿者: タヌキ (May 3, 2010 11:23:21 PM)
地帝レベルの馬鹿の私でも感じました
勝間さん完敗でしたね
見ていて苦笑いしてしまいました
煽られてコスプレしていた頃が一番良かったです笑える意味で
投稿者: あ (May 3, 2010 11:24:59 PM)
もう精神科行ったほうがいいと思いますよ^^;
投稿者: 山田なんとか (May 3, 2010 11:27:35 PM)
勝間さんって恥ずかしい人だったんですね。
ブログ見つけたので書いておきます。
投稿者: 親の顔が見たい (May 3, 2010 11:28:17 PM)
勝間さんはテレビに出始めた数年前と比べてメイクが全然違っていますよね?
あれでは匿名ならぬ匿顔じゃないですか。次回はすっぴんで出演してください。
投稿者: じょなさんなんちゃら (May 3, 2010 11:28:29 PM)
今、へそのゴマをお掃除中です(*´σー`)エヘヘ
投稿者: ユキ (May 3, 2010 11:28:36 PM)
自分の無知さを理解してください。
某巨大掲示板は、貴女の好きな経済やら流行り物の情報から、
事故が起きた時の情報収集力、名無しの疑問への回答等、多種多様の情報が集まる掲示板ですよ。
きっと貴方の理解しきれない匿名性等の質問にも
きちんと普通に礼儀を持って質問すれば、それなりの回答が得られるでしょう。
貴方のの好きな討論も出来るんじゃないですか?w
投稿者: 山田八郎 (May 3, 2010 11:29:21 PM)
レスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
投稿者: かつての読者 (May 3, 2010 11:29:59 PM)
最早あなたの本の読者ではなくなってしまいました。
自分が信頼を置いていたもののメッキが、目の前で剥がれていくのを見るほど悲しいことは在りませんでした。
救いなのは、こんな冷静な若者がいてくれたことと思います。
当たり前のことー王様は裸だ的なーを平易な言葉でいえる。。
せめて、どのように議題設定とその議題を妥当と検討したかについて、上記コメント内で触れて欲しかったと思います。
ありがとうございました。
さようなら。
投稿者: 羽柴 誠二 秀吉 (May 3, 2010 11:30:48 PM)
「煮ても焼いても食えない」ひろゆきを焼いて火傷ましたね。
投稿者: ユキ (May 3, 2010 11:30:58 PM)
2chを半角で書くとコメント出来ないですね?
投稿者: 理系大学院生 (May 3, 2010 11:31:23 PM)
まず否定から入るあなたの姿勢は気になりますが、
あなたのいう素敵な女性らしくていいんじゃないですかね。一発屋にならない程度に頑張ってくださいね。
投稿者: 山田次郎 (May 3, 2010 11:31:31 PM)
論点をずらしたり、質問を投げつけた相手(ひろゆきさん)が答えているのに口をはさんで邪魔をする。話をすり替える。おまけに「だめだこりゃ」
本当に失礼な人なんだなあ、と幻滅しました。
もっと正々堂々と謝罪すべきです。見ててひどすぎましたよ。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:31:36 PM)
こんな中途半端で的外れな記事なんか書くくらいなら黙っていればいいのに・・・
本当に、話をそらすのが好きですね・・・
で、そらしきれると思っているのですか????
見苦しいですよ・・・
ガッカリだ。本当にガッカリ。
投稿者: まーたん (May 3, 2010 11:31:55 PM)
対談は私から見ても、ひろゆき氏が勝間さんを理詰めで圧倒していると思いました。彼に完全に論破されてましたね。勝間さんはもっと論理的で自分の考え方や価値観を他人に押し付けない人だと思っていたので、正直、ショックです。後は「写像」に関する一連のやり取りで「ダメだこれは…」の発言(私は失言と思います。)はひろゆき氏を冒涜しているかのように映りました。あの時点で相手に謝罪せずに自分の主張をさらに展開していこうとするあなたの下劣な品性が画面いっぱいにクローズアップされていました。論点のすり替えを頻繁に行っていたのもあなたです。それに終始ひろゆき氏を見下すような論調も不快に感じました。本当にすごいのは、平易な言葉で難しいことを説明できることがすばらしい人だと思います。
自分とは考え方や価値観の違う他人の意見や主張を認めた上で、あるテーマについて冷静に意見交換を行うのが大人の手法だと思います。すぐ感情的になって、攻撃的な姿勢で自分の主張を押し付けるような人は(自分ではそのつもりがなくても、第三者がどう受け取るかが真に重要なこと。)トーク番組に出てほしくないです。論理で完全に頭でっかちになっている勝間さんには、思考の柔軟性が必要なのではと感じました。自省していただきたい。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:32:30 PM)
番組では勝間さんは反抗期の子供みたいに見えました。
自分の言いたいことに合わせて前提を持ってくるといった印象でしたね。
しかし、番組を振り返ったこの文章を見てちょっと見直しました。
投稿者: びっぽ (May 3, 2010 11:32:52 PM)
勝間さんのファンだったのに・・・とても残念な対談で幻滅しました。
ファンも辞めます、本当に酷い内容で勝間さんの事を嫌いになりました。
投稿者: Nina (May 3, 2010 11:33:11 PM)
ネットの匿名性には問題があると思っていましたが
対談.... うまくいっていませんでした
話をすりかえているのは勝間さんなのに
ヒロユキ氏のせいでうまくいっていないような言い方には
びっくりしましたよ
勝間さんてすごい人なんだなあと思っていただけに残念。
投稿者: 夢うつつ (May 3, 2010 11:33:27 PM)
2chに関しての記事あげておいて2chをコメントに書き込め無いとか
なんか嫌な感じですね
投稿者: 山田花子 (May 3, 2010 11:34:50 PM)
勝間さんがあれほど論理思考を持っていないとは思いませんでした。
議論も逃げてばかりでしたね。
正直、勝間さんには失望しました。
投稿者: renti (May 3, 2010 11:36:16 PM)
ここの書き込みをネット特有と思わないことですね。あの放送を見たほとんどの人が同様なことを思ったでしょう。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:36:17 PM)
tsudaさんみたく、あとからブログ炎上、誹謗中傷を狙ってましたなんて言ったりして。番組最後で感情むき出しで睨みつけているあたり、恥の上塗りになりますが。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:36:30 PM)
行間からくやしさがにじみ出ていますぞ
だめだこりゃ
投稿者: かわせ (May 3, 2010 11:36:39 PM)
対談動画を拝見しました。
・ゲストに対する敬いがまるで感じられず、不愉快に感じました。
・何らかのインタビューをするのなら、十分な勉強をするのが常識です。
・ブログで謝罪するのは結構ですが、素直に謝ることは出来ないのでしょうか。視聴者はあなたの言い訳を求めているわけではありません。同情してほしいのならばメディアに乗せず、身内に話せばいいことです。
後、個人的にコメント欄に対する感想を聞きたいです。
全てを読んだ上で、あなたの傲慢な態度がどうなるか気になります。
投稿者: 山田十郎 (May 3, 2010 11:36:51 PM)
公認会計士が夢見すぎましたね。
投稿者: 引越しおばさん (May 3, 2010 11:37:05 PM)
中学生の俺でもこれはひどいと思ったわ
更年期のおばさんがガキみてぇにわめいてただけじゃん
投稿者: ハマッチ (May 3, 2010 11:38:06 PM)
今回の対談は予定調和でない対談はとても意味があり、これからの方向性を示すいい企画だったと思います。
10数年前のプロバイダーは、何かあってもアクセスの記録の公表は任意だったんですよね。今は法的に提出となってますが・・・その時代の少しヤンチャな連中は海外のproxyを通してIP偽装したりしていました。
ひろゆき氏もその当時からのネット人間なので、悪いことをしようと思えば出来なくもないが、するもしないも本人次第、インターネットはもっと自由で自己責任の元でやればいいんじゃないのってことなんじゃないでしょうか?
これだけ社会も産業も成熟した日本では、確かに起業しにくいですが、これは若者に限ったことではなく社会全体がそうなんじゃないでしょうか?
投稿者: すにすに (May 3, 2010 11:39:15 PM)
次いってみよう( ´_ゝ`)
投稿者: 名無し (May 3, 2010 11:39:34 PM)
論点がころころ変わって話聞いてて頭おかしくなるかと思いました。
軌道修正してくれたひろゆきさんのに感謝ですね・・・。
投稿者: 山田次郎 (May 3, 2010 11:39:35 PM)
上記のような話のそらしかたでは、みんな納得しないばかりか、ますます不信感が膨張する一方です。
このままでは、「こんな人だったのか」との見かたがますます拡大する一方です。
残念、本当に残念です。
投稿者: 高橋望です (May 3, 2010 11:40:26 PM)
力不足でした。でよかったのに。
この記事は失敗だったね。
投稿者: あさ (May 3, 2010 11:40:33 PM)
正直本当に不快な議論でした。
非常識人間のシンボルであるひろゆき氏を
自分が論破してやるという醜い自己顕示欲しか見えませんでした。
一番相手を見下していたのはあなたでしょう。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:42:07 PM)
え、これって「謝罪」の記事だったのですか?
いよいよ尊敬できない人だ・・・
投稿者: ano (May 3, 2010 11:42:39 PM)
残念。ほんとうに残念。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:43:10 PM)
動画拝見しました。
教科書で学べる知識でなく、ひろゆきさんは物事の本質を捉えてるなぁーというのが印象です。
勝間さんの言い訳&議論のすり替えはみていて痛々しかったです。
投稿者: 岩井の乱 (May 3, 2010 11:43:35 PM)
宗教終わりのはじまり也
投稿者: 竹田ぺろすけ (May 3, 2010 11:43:53 PM)
だめだこりゃ
ゲストに対してこの扱いw
だめだこりゃ
投稿者: 山田フガフガ (May 3, 2010 11:44:17 PM)
絶賛炎上中♪♪♪
投稿者: 名無し (May 3, 2010 11:44:40 PM)
IPって単語の意味を辞書で引いただけでネットが分かった気がしました?
ネットの話するなら、もうちょっと勉強してくださいね
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:45:29 PM)
気持ちは分かります
まだ2回目の自分の放送で、俺らに対する強さを維持したいっていう考えもあったんでしょう
名前もデキビジだし。
テレビでなければもっといい内容で議論できたと思いますが
まぁなんにせよ巧拙によらず私の参考になるので、是非続けてくれると嬉しいです
投稿者: 山田多すぎ (May 3, 2010 11:45:32 PM)
バラエティ番組よりはおもしろかったですよ。
別に不快な思いもしませんでした。
熱くなっている人と熱くなることをダサい思っている人が対談してもあんなもんでしょう。
別に気にしなくても良いと思います。しょせんテレビです。
投稿者: 勝間和夫 (May 3, 2010 11:45:40 PM)
ゲストであるひろゆきさんに対して失礼な言動がありましたが、
謝罪はされたのでしょうか?過ちを認め受け入れることは恥ではありません。
日本人が議論下手なのは事実ですが、それを認めて成長していく姿勢が大事です。
投稿者: GT (May 3, 2010 11:46:30 PM)
ひ「大企業が優秀だからじゃないですか?」
勝「そこが議論の価値感の違いだと思うんですよ。私は、 大企業がちっとも優秀じゃないと思うんですよ」
:
:
勝「正確に言うと大企業は優秀なんですけれども」
他にも、こんなんでいいんでしょうか?
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 11:47:14 PM)
この人の本は一冊も読んだ事ないけど、色々ビジネス書とか出しているんじゃないの?
「傾聴」とか「コーチング」とかって言葉は知らないんだろうか…。
それ以前に薄っぺらすぎますねこの人。本で読んだり人から聞いた話をそのまま振りかざす人の典型。自分で考えてないから議論が深まるわけがない。
投稿者: 通りすがり (May 3, 2010 11:47:15 PM)
ドンマイ。大したことない。
投稿者: 774 (May 3, 2010 11:47:29 PM)
匿名サイトでの無責任発言の是非を議論したいのでしょうが
犯罪行為でも無い限り規制不可能ですし同時にそれ相応の評価しかされません
これは現実でもネットでも同じ事ですよね
現状の「名乗りたい人だけ名乗ればいい」で何が問題なのでしょうか?
投稿者: ちゅっちゅりんぐ (May 3, 2010 11:47:50 PM)
ブログが炎上してるの初めて進行形で見た。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:48:51 PM)
VIPからきますた
投稿者: 名無しさん (May 3, 2010 11:49:15 PM)
「写像」を話し言葉で使う人聞いたことありません
「投影」なら使います
番組の最初から最後まで
勝間さんが怖れてビクビクしてるのが伝わってきました。
怖くて脳が機能してないから論理が乏しく、前後矛盾、感情的。
「ダメだこりゃ」はあなたの「この場から逃げたい」の意識の表れです。
投稿者: 溺美辞 (May 3, 2010 11:50:48 PM)
むにゃむにゃ。僕はつぶあん派ですね。
投稿者: 記念真紀子 (May 3, 2010 11:51:31 PM)
|┃三ガラッ .┃|
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――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお!
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|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃/ > ) ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (__) :,゜・~:,゜・゜゜・~
投稿者: 低学歴低収入のブサイク男子 (May 3, 2010 11:51:58 PM)
ひろゆきがアンダーテイカーなら
勝間さんはホーンスワグルってとこですかね
投稿者: 山田次郎 (May 3, 2010 11:52:52 PM)
ひろゆきさんに対して、潔くきちんと謝るべきではないでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:53:07 PM)
リアルの名刺の話を自分から振っておいていざひろゆきに論理的に反撃されるとインターネットの話でしたよねと逃げる様には苦笑を通り越して同情レベルでした。
議論をしようと思うならもっと客観的な視点を持った方がいいんじゃないでしょうか
投稿者: ひろし (May 3, 2010 11:53:13 PM)
テレビなんだから、
最低限の予定調和くらいしておいていいのでは・・・
視聴者の姿を思い浮かべないのだろうか・・・
思い浮かんだのは、プロレスラーはどんな異種格闘技でも受けて勝つ!的なおごりでしょうか。
いきあたりばったりかゲストに甘えてるか。
最低限ができていない番組だと思いました。
身についてない事は本番(アドリブ)では出ないと私はよく叱られます。
逆に言えば普段通りの自分が出てしまうと言う事。。。
少しお疲れでは・・・?
投稿者: アニ雑民 (May 3, 2010 11:54:24 PM)
自分より学歴が低い者を見下す
負けず嫌いで相手を立てる事が出来ない
分が悪い質問にははぐらかして答えない
これはもうあなたが長年形成してきた性格なので
治ることは無いでしょう
テレビは視聴率が取れると面白がって継続させるでしょうが、視聴者は不愉快です
正常な判断が出来る人間なら、全面的に謝罪をして、引き時でしょうね。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:54:39 PM)
3行の反省文乙w とんでもない自己分析ですね。あなたがこれまで上辺だけでモノを言っていたことだけが十分に分かる放送でした。自分の武器が通用しない時に子供かのように振舞う。。。当分何かを主張することは難しいそうですね(笑)
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:55:55 PM)
まず、ホストがゲストに説教しちゃ駄目でしょ。それこそお話にならない。
そしてあなたは途中、相手の価値観を理解して人の話を傾聴するといったことを言ってましたが、その行動から一番遠いところにいたのがあなたです。
もういちど7つの習慣を読みなおしましょう。そしてひろゆきに頭を下げてもういちどまともな議論をやってみてください。逃げてるだけじゃ何も前に進みませんよ。
投稿者: sic (May 3, 2010 11:56:09 PM)
ホントはわかってるんでしょ
論破されたって。
投稿者: k9 (May 3, 2010 11:56:45 PM)
どうせあなたが不愉快に思ったコメントがあれば、ひろゆき氏が言ったように同じコストでIPから本名たどってくるのでしょうから名前適当ですが。
ここまで見苦しいいいわけ、論理のすり替え、相手の話を聞かない(これは全否定も含みます)自分の意見の方が絶対正しい というみていて嫌悪感を覚える対談もどきを久しぶりにみました。
ひろゆき氏を自分の論理で一方的に叩いて、ご自分の株があがるとお思いでしたか?あまりに予備知識とリサーチが足りていません。逆に一方的にご自分の評価下げて相手の方が理性的だったし理論的だったと相手の株をあげてなにがしたかったのですか・・・。
民主党の仕分け人のあの女性(名前をIMEに登録するまでもないので)とどっこいのレベルの醜態さと不愉快さと失笑ものでした。
これでは社会進出している女性の印象を悪くしかねませんよ。残念です。まともに議論できる女性を最近テレビで拝見できないのは。
投稿者: 山田三郎 (May 3, 2010 11:56:49 PM)
議論の内容について振り返る前に、議論に望む態度を省みるべきだと思います。
ご自身でお分かりかと思っていましたが、どうやらそうではないようで残念です。
投稿者: チャーリー@P (May 3, 2010 11:57:45 PM)
ひろゆき氏を敵に回すと2chを敵に回すことになるようですね。
とりあえず常識の一線越えたひろゆき氏の議論の勝利であり、勝間氏の今後の収入が減りますね。
応援していた人まで残念ですって言って去っていきました。
投稿者: 山田太朗 (May 3, 2010 11:57:50 PM)
僕、人の話はちゃんと聞こうね?って小学生の時に先生にいわれたよ?
投稿者: amaranthine (May 3, 2010 11:58:05 PM)
勝間さんが本エントリーで述べている「ひろゆき氏の主張」は、「写像」なんて言葉よりもよっぽど常識だと思います。少なくともあの場では把握・理解し、議論の前提にしておくべきことではないでしょうか。ネット実名制を主張なさるなら特に。(2chをやっている方ほど、「やってしまった」人が逮捕に至るまでのお祭り騒ぎを知っているはずです。)
実際、最近の2chでは「やってしまった」場合にかなりの確率で通報者がいて逮捕されています。それらのことがあるにもかかわらず、勝間さんほどの方がそれら事象を把握していないということ自体が、実際2chユーザーの犯罪率(すなわち匿名掲示板ユーザーの犯罪率)は、注目すべきほど高くないのでは?と思えます。
幸福度を10にしようというのは大変すばらしいことだと思います。特に一部の女性にとって勝間さんの生き方や姿を見て元気づけられる方も多いのではないでしょうか。だからこそ、あのような発言・態度はとても残念でした。
投稿者: ppp (May 3, 2010 11:59:26 PM)
とりあえず訳わからん自己啓発本を小出しに大量出版して稼いでいるいる人間の言うことは信用しないことにしています。
投稿者: Tester (May 4, 2010 12:00:08 AM)
いや~
次のつぶやきが本当に楽しみだ
なにをおっしゃるのかな~
謝罪?ぜんぜん関係ない話?
www
投稿者: 佐藤裕也 (May 4, 2010 12:00:11 AM)
ころころ話を変える能力だけは一人前ですなぁ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:00:12 AM)
小学生の俺でもこれはひどいと思ったわ
投稿者: ジョナサンナンチャラ (May 4, 2010 12:01:42 AM)
勝間さんのおかげで道程が捨てられました!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:02:19 AM)
■■勝間ばあさんの本音■■
(はぁはぁ。このタラコ…
正論ばかりぬかしやがって、
これじゃあ私が間抜けって事が見抜かれちゃうじゃない!!
こうなったら、お決まりの
「話題すり替え」と、「横文字」と、「難しい言葉」で応戦よ!!
えいっ
・・・ぷっ・・・・
ぷぷぷぷぷーーーー
ひーっかかった
ひっかかったぁ。
結局このタラコ、「しゃぞう」って言葉しらねーでやんのー
ばーかでぇー
どんなに正論ぬかしても、
「言葉を知らない無知」ってレッテルを貼っちゃえば、
こっちのもんだっぴょーん。
勝負あったり~
議論は内容じゃないの。
相手を馬鹿に出来れば勝ちなのよぉぉおおおっ
ルンルン
ってあれええええ
な、なんだこのタラコ…
言葉を知らないのに…
無知を恥じらいもしねぇ…
それどころか、
「無理して難しい言葉を、公に使うことの意義」を、
逆に質問してきやがった!
えええええ
そんなぁ、人を馬鹿にしたかったからに、
決まってるじゃない!
けどそんな事、口が裂けてもいえない!
つーか「しゃぞう」ってなんだっけ?
あれ?
えっと。
シャゾウさん?
あああああっ
駄目だ!これも言い返せない!
また違う話題にすり替えよ!!
ぜぇ
ぜぇ
うぐっ、
うっ!
なんなのこのタラコ。
どんなに話題をすり替えても、
コンマ一秒で正論を返してくるわ!!
もっと、もっと高速で話すりかえないと!!
がっ
ぐっ・・・
ううううう、うきいいいいいいいいい!!
なんも言い返せないわ!!
知識がない分、データ、データで応戦よ!!
資料、早く資料を!!
えええええええええ
このように。今の日本の幸福度はああああああああああああああ)
己のレッテルを守るために日本人の不幸話で
応戦する、
悲しき勝間ばあさんであった。
投稿者: 山田 花子 (May 4, 2010 12:02:38 AM)
今度は言い訳ですか?
しかもどう考えても嘘なのがわかる言い訳。
これは政治の常套手段ですか?
いい加減にしてください。
投稿者: にむる (May 4, 2010 12:02:43 AM)
あれ見てた人みんな不快になったと思いいます~
僕も不快になりました、勝間さんって客観的な議論が出来ないお方なのですかね・・・
投稿者: ドカベン太郎 (May 4, 2010 12:02:54 AM)
「この人って、これまで人と話をするときあんな態度や議論のすり替え等で話していたのか」とびっくりしますよね、誰だって。
残念、本当に残念です。
投稿者: やまだ (May 4, 2010 12:03:05 AM)
メディアに散々持ち上げられ、我が世の春を謳歌している勝間さん。どうでしょう、これを期に自分自身を見つめ直してみては。人間性での一段上の成長を期待しています。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:03:35 AM)
ひろゆき氏の正論に対して、自己満足に走ってきちんと対応しない態度は非常に不愉快でした。
不細工な鼻フック顔が、自己啓発本出したことでギャグセンスがあることは知っていましたが、もう少し討論くらいできるように勉強された方が良いのではないでしょうか。
投稿者: ボーン (May 4, 2010 12:04:10 AM)
離婚、ブログ炎上、野望家
大先輩の池内ひろ美先生に相談してみれば?
投稿者: せぷてんばーやまだ (May 4, 2010 12:04:25 AM)
なんでトークの前に、対談相手について調べないのかね?舐めてるのかバカなのか。単純に礼儀がないだけだろうけど。ちなみにひろゆきはお客さんなんだから調べる必要はないよね。あんたが招いてるんだから相手についての調査は最低限するのが当たり前。だから不毛な議論ばかりするんだよ。自業自得。というよりも少しは落ち着いてしゃべろうよ。いい歳したおばちゃんが情けない。これは世間話でなく、テレビなんだから。自ら馬鹿を露呈して何が楽しい。今まで騙せていたおバカさんたちにまで見放されたら、あんた生きていけないぞ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:04:26 AM)
山田太郎が実在するかはIP調べないと分からない時点で名無しさんと変わらないんですけど、その指摘に勝間さんが対談中は気づきませんでしたね。
投稿者: 残念です (May 4, 2010 12:04:45 AM)
本心でそう思うのなら、もう一度対談されてはどうですかね?
この討論を見た大多数の人間は
「勝間氏は自分に迎合しない人間に対し、
ヒステリーを起こし、
周りのイエスマンを使って、強引に自分の意見を通す」
と言う人間にしか見えないでしょう。
上司にしたら最悪かつ、経営者なら破綻するでしょう。
もう少し頭の良い方かと思っていましたが
西村氏のキレには敵わなかったのでしょう、
そういう事にしておきます。
リベンジと言う書き方は可笑しいですが
もう一度、真摯な形での西村氏との討論を期待します。
最後に
次回からは、まとめ時のイエスマン連中を排除してください、
番組のコンセプトを真っ向から否定しています。
それが無いと自分を維持できないのなら好きにしてください。(ノ_-。)
投稿者: (May 4, 2010 12:05:40 AM)
山田が自演しすぎて吹いたw
お前イカヤキだろ?
http://hito.enbbs.jp/test/index.cgi/19/
投稿者: あやた (May 4, 2010 12:05:48 AM)
ひろゆきさんと勝間さんの対談について、様々な意見がありますが、僕はひろゆきさんの社会性のなさにびっくりしました。
対談の構図は勝間さんの社会問題を議論しようという姿勢に対して、ひろゆきさんの個人主義?を貫く姿勢がかみあわなさの原因ですね。
ひろゆき氏は正直自由という言葉を過信しすぎている子供のようだとかんじました。
勝間さんが反抗期の子供のようだという意見がありますが、ひろゆきさんのほうが反抗期の社会性のない子供というのが僕の印象です。
投稿者: 山田タロス (May 4, 2010 12:06:26 AM)
勝間さんは揚げ足をとるために
ディスカッションの場から離れてまでも
ひろゆき殿を中傷し、自分のほうが
上位にいるということを確認したいのですね。
あなたぐらいの著名人になってくると
匿名で誹謗・中傷するよりも、こうやって
ブログなどを通して攻撃するほうが威力が高いということになてくるのでしょうねえ…
いやあ、反面教師というのでしょうか。
私も将来、会計学などを専攻していき、将来は
社会に貢献をしたく存じております
しかしあなたのような少し斜に社会を見るような、
そして少し傲慢であるビジネスリーダーには
ならないようにしなければ、と確認できました。
これからもご活躍(笑)を期待しております。
投稿者: 田中花子 (May 4, 2010 12:06:30 AM)
みんな やめて!!
勝間ちゃんのライフはもう…
0なのよ!!
投稿者: ああああ (May 4, 2010 12:06:45 AM)
ある意味すげぇwwwww
あそこまでヒステリー起こしてわめきたててる人
初めて見たよ。
爆笑させていただきました。
投稿者: ジョナサン・ナンチャラ (May 4, 2010 12:09:11 AM)
勝間さん、リアルだろうが、ネットだろうが
匿名性と実名性って双方必要じゃないでしょうか?
やましいうんぬんの話ではなく、やはり日本ではまだまだ自分のコアな趣味を声高に言える人って少ないじゃないですか?
せーの、でみんな一斉にやれば別だろうけど、
そんなの確実に無理だし
投稿者: vipから (May 4, 2010 12:09:36 AM)
誰か本文を産業で
投稿者: 774 (May 4, 2010 12:09:45 AM)
勝間さんは番組の編集には立ち会ったのかな?
ずいぶんな編集されてたと思うけど。
良いショット抜かれてたしね。
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 12:10:09 AM)
今時、メッセサンオーの通販でも匿名で買うもんなー
(最近情報漏えいして山本信也監督の名前でエロゲー買ってる人がいた)
はっきりいって、本名にしか見えない仮名匿名って
あなたが思っている以上に多いみたいです
投稿者: 山田花子Ⅱ (May 4, 2010 12:11:11 AM)
落ち着いて会話すべきでしたね
人の意見を受け入れる姿勢も必要ですね
精神の修行をがんがってください
投稿者: 虫さされーの (May 4, 2010 12:11:56 AM)
さっきユーチューブで見ました
なんかアメブロみたいに承認制でもない?のに
否定的なコメントが削除されてないのはすごいね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:12:09 AM)
ひろゆきの信者ばかりですね。
勝間さんの社会にコミットしていく姿勢と意志は
ひろゆきさんのような只の頭の回転の早いだけの中学生ような人と炎上などが人生の唯一の生き甲斐の人達には伝わらないでしょう。
投稿者: アビィ (May 4, 2010 12:13:25 AM)
勝間が「現実で取引相手に名刺交換するじゃないですか」
とネットについての議論なのに現実をたとえに出したとき
その真意はあくまでも「変えられない名前を出して活動する」(=だから責任をもって行動するはず)
という話だったはずだが
ひろゆきは名刺交換というところを逆手にとって
「いや僕は今日このスタジオに何人もいますけど実際にお会いしたのは四、五人くらいです
この中の人が誰か誹謗中傷したらわかりません」
と返す
勝間はここで論理のすり替えが行われてることに気づかず
「でもここでスタジオの人間だということは、はっきりしてますよね」と
あっさりバカみたいに乗ってしまう
で、ひろゆきはさらにその論を推し進めて
「一般スタジオでの公開収録とかありますけどスタッフと一般の方の区別つきませんよ」と返してる
変えようもない名前(やそのほか特徴)がちゃんとついて活動してるかどうかが勝間の例にとって重要なわけであって
それは変わってないのに
いつのまにか「ひろゆきから知ってる、知らない」というレベルの話になって勝間は混乱w
で、勝間が自ら「ネットの話をしましょう」
こんな論理のすり替え一杯してましたよね、見苦しいです
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 12:13:35 AM)
なんだかコメント欄が収集つかなくなってきてますね。勝間さん、このブログ内容じゃみなさん納得いかないようです。私も納得いってません。あなたが知恵も勇気も持つ成功者なら、ひとゆきに頭さげてもういちど対談すべきです。そうじゃないとおさまらないですよこれは。
投稿者: ハンドルネーム (May 4, 2010 12:13:52 AM)
最初の主義主張の方向性については共感できるものが多いものの
それに対する解決策は杜撰なものが多いと思います。
(ネット上の誹謗中傷に対して固定ハンドル制にすればいい、
や
若者が元気でないというところから若者が起業すべきなど)
この落差は一体なんだったのでしょうか?
わかりやすい大上段に構えた方法論を持ってしてすべてをあっさり片付けているように思えました。
投稿者: vipから (May 4, 2010 12:14:08 AM)
で、お前誰?
投稿者: 田中 (May 4, 2010 12:14:45 AM)
ホストは泥酔した団塊世代。
ゲストは素面の新人類。
私はこんな印象でした。
勝間さんは聞き手に徹して西村さんの話を引き出すのが仕事だと思いますよ。是非とも汚名挽回の再対談を!
投稿者: よろし (May 4, 2010 12:15:20 AM)
ミスターマリックがテレビの生放送で手品失敗した時くらいのかっこ悪さ。
しかし、敵は上の世代であるのでその先鋒に倒れられても困る。
これを機に二人の中が深まって結婚してリアル夫婦げんかしてもらいたい。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:15:35 AM)
「上から目線」発言ワロタ。
インタビュアーの地位はインタビューイより下。
だめだこりゃ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:16:05 AM)
観たけど、酷かったね確かに(互いにって意味ね)
あんなもん対談でもなんでもないw
この記事もただの愚痴・・・
ホストやるなら少しひいた方がいいよ
投稿者: 勝間(笑) (May 4, 2010 12:16:15 AM)
アンタがこんなにも幼稚でおバカさんだとは思わなかった。どっちかって言うと今までアンタのこと凄いと思ってたけどただのヒステリー馬鹿だったのね。もうおとなしくしてな。恥さらすだけだから
投稿者: やまもとたけし (May 4, 2010 12:16:41 AM)
可能ならばもう一度対談して欲しいです。
投稿者: トイレの神様 (May 4, 2010 12:17:09 AM)
あなたトイレに行きなさい
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 12:17:34 AM)
こんなに残念な人とは思っていませんでした。
あの著書の文章を書いている人は、実際はこういう破錠した滅茶苦茶なお話をされるお方だったかと思うと・・・なんだか、発言の一つ一つに説得力がなくなってしまいました。
まずは人の話を聞いて、柔軟に「会話」をするところから始めた方がいいと思います。あなたの見下した態度は、なんだかテレビを見ている我々まで見下されたような気持ちになってしまいました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:18:10 AM)
写像-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F
難しすぎワロタ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:18:14 AM)
対談見ました。
あの対談は放送しない方が勝間さんにとって良かったのではないかと・・・
完全に言い負かされていますし、西村氏の方が正論を言っているという印象を受けました。
それに対し、相手を認めなかったのは勝間さんの方だと思いますし、「だめだこりゃ」を初め、西村氏の人格を否定するような言い方をして、人間の大きさが知れたなと思いました。
そもそも西村氏と対談しても良いことなどまるでないので、対談そのものが勝間さんの失敗であったと思います。
投稿者: 傍観者1 (May 4, 2010 12:18:26 AM)
↑で投稿してるやつ分かってないな。
勝間さんは間違ったこと言ってない。
ひろゆきが最初からケンカ腰の態度で臨むから、勝間さんが感情的になるのは当たり前。
ああいう議論になって当然だと思うんですけど。。。
議論する以前の問題でひろゆきが悪い!(笑)
それで何か問題あるの?
投稿者: だいす (May 4, 2010 12:18:26 AM)
次はメガ鼻に赤玉つめてきなさい。今回の件ちゃらにしたげるから。
投稿者: 山下太郎 (May 4, 2010 12:18:44 AM)
勝間さんは仲間内で肯定しあうアルファブロガーだから自分の意見が肯定されないとすぐ感情的になることがわかりました。いくら肯定や同調が引き出せないからといって「だめだこりゃ」とか「あぁん?」とか言ったらダメでしょ
投稿者: ドカベン太郎 (May 4, 2010 12:19:22 AM)
>汚名挽回の再対談(正:汚名返上)
とか言ってると、「ダメだこりゃ」とか勝間さんに
攻撃されちゃいそう・・・・
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 12:19:56 AM)
>可能ならばもう一度対談して欲しいです。
自分も見たいな
出来ればニコ生あたりで編集なしで
今回のはかなり編集されているみたいで
なんでも、ひろゆきは「自殺したい人は自殺すればいいんじゃないですかね~?その人の自由ですし」みたいな事も言ってたらしいけどもその部分の動画が無い・・・
投稿者: Jiro (May 4, 2010 12:20:27 AM)
拝見しましたが酷すぎます。
勝間さんに幻滅したという一言につきるでしょう。
ご自分の間違いを認められないなら対談などすべきではありません。ヒステリックな女が感情に任せて相手を攻め立てている印象が一環してありました。とても理論的な議論とは言えませんね。
日本で女性が活躍できないのは感情的に部下を叩くケースが増えるリスクがあるからかもしれないと率直に感じました。私なら勝間さんのような上司がいたら即会社やめさせていただきますね。
勝間さんはもっと物事の本質を見て問題解析しないとねぇ・・・。物事の本質とは何か?
ひろゆき氏は理解していると感じた。
投稿者: 匿名(ネットで実名名乗る程無知じゃないもので) (May 4, 2010 12:22:02 AM)
あの議論(になってない議論)を見たうえでこのブログを拝見しました
あの態度から察するに、一応反省の体をとっているこのエントリは、ご自分の失態を痛感したものだと捉えてよいでしょうか
勝間氏も西村氏も、ああいった動画で拝見するのは初めてなのでとても新鮮で、建設的な議論がなされるかと期待しておりましたが、残念でした
飄々とご自分の考えを語る西村氏に対し、終始仮定や論点ずらしに必死なあなたは失礼で自分勝手な方だと感じました
用意されていたご自分の結論への流れに乗ってこない西村氏に苛立っておられましたが、今回の件であなたの
・発言率をもって良しとする議論の仕方、
・日本の現状を分析せず他人のリスク無視で起業を訴える現実認識の甘さ、
・未だ匿名性の排除などと訴えているネット知識の浅さ
が浮き彫りとなったように思えます
今後のさらなる飛躍を願っています
投稿者: MT (May 4, 2010 12:23:44 AM)
結局なにを言いたいのかよくわからなかったです。
誰か司会者のような人をお二人の間におくべきだったと思います。
ゲストの土俵で少しは議論をしても良かったのでは?
”だめだこりゃ”は言ってはいけなかったと思います。
起業すること、社会に貢献することが幸せにつながるというのは単なるひとつの価値観。
幸福度の調査に関しては、幸せの定義が個人もしくは国民単位で大きく異なる可能性があるのに、ひとつのものさしで比べること自体に意味はあまりないと思います。
それよりも同じ国の中で幸福度の変化を見た方がいいでしょう。
他の国との比較は意味ありますか?
隣の芝は青く見える。
日本以外で生活(私は北米とヨーロッパ在住7年)をしたことがあれば日本がどれだけ”幸せ”な国かはいうまでもなく理解できるでしょう。経済指標がいくら良くても、日常生活レベルで多くの問題を抱えている国は多くあります。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:23:52 AM)
再対談しても無理無理。
リータンマッチ希望ならひろゆきが出るまでもない。
井上トシユキあたりが相手してやれ。
学生時代にインターネットを経験してない中高年は自分が無知無能というのを自覚するべきだね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:23:56 AM)
基本的に、ヒロユキの考えは「~でなければいけない」と言うのは無いようだ 自由に好き勝手にやれば良い と言う考えらしい
勝間の考えは、幸福のことに関して、なんか自分の価値観を押し付けてるような気がする 缶序論が入ってるからそうなるんだろう
幸福と言うものは個人の価値観の元で成り立ってるもので、それはいわばアナログである それを経済的な数値とか、社会的なものとかのようにデータだけで語るのは間違いだ
アナログをデジタルで語るなど、笑止千万
理屈的に説明できない奴がヒロユキと議論しようなどと思うこと自体、自分は凄いという思い上がりが見られる
あんた、この職業向いてないんじゃないの?
投稿者: うさうさ (May 4, 2010 12:23:58 AM)
まぁ正直ひろゆきの圧勝かと。
馬鹿の壁じゃないけど終始噛み合ってなかった事はお互いの主義主張がまったく噛み合わなかったせいだと思います。
しかしひろゆきは主張が一貫していたけど、勝間さんはリアルとネットを自分が主張するときは一緒にする癖にひろゆきが反論するときは別に考えろとか、貧乏人が起業する事が困難なことに対して、親が既に金持ちだった孫正義氏を成功者の筆頭に挙げたり(もちろん孫正義氏の才能が素晴らしいことは否定しません)、例に挙げるのが極端だったり。
終始詭弁に逃げているようにしか見受けられませんでした。
投稿者: 一言 (May 4, 2010 12:24:00 AM)
・批判も非難もしない。苦情も言わない。
・率直で、誠実な評価を与える。
・強い欲求を起こさせる。
勝間さん、西村さん、ここの畜群のすべてが認識すべきですね。
投稿者: 中西 (May 4, 2010 12:24:07 AM)
「女性に討論は無理。だって感情の生き物だもん。」
ということを証明してしまいましたね。
やはり慣れないことはしないで今まで通りに、
自分探し大好き女子を相手に、
自己啓発本でも書いてた方が心穏やかに過ごせると思いますよ。
今回の対談内容はネットでかなり拡散されてますので、勝間さん的には大失敗でしたね。
今まで勝間さんを支持していた層まで広まらないことをお祈りします。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:24:37 AM)
調べずに実名にしろとか主張してたのかよ、ないわ
見てない映画の感想言うぐらい、ないわ
投稿者: 高木優 (May 4, 2010 12:24:51 AM)
今回の勝間さん放送を拝見させていただきました。
難解な用語の意味を聞いた西村さんに
「だめだ、こりゃ」とおっしゃられたことにたいしては、
思いとどまっていただきたかったです。
これからのご活躍を期待しております。
投稿者: ななし (May 4, 2010 12:25:19 AM)
『誰が聞いても理解できる語彙で議論する』『相手の意見・発言を尊重する』という最低限のルールが守られていませんね。「自分では頭が良いと思っているが実は頭の悪い人」は無駄に横文字を使いたがり、何かにつけアメリカやヨーロッパ諸国と比べたがる傾向がありますが、あなたはその典型ですね。可哀想になってきます。
誰かと議論をすることで出演料が発生するのであれば、それなりに術を身につけるべきでしょう。
投稿者: 勝間和世 (May 4, 2010 12:25:36 AM)
2回も離婚した理由がわかったわ
性格悪すぎ
投稿者: やまだくん (May 4, 2010 12:26:26 AM)
このブログもそうですが、あなたは何がおっしゃりたいのでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:26:44 AM)
タイプミスです
>缶序論が入ってるからそうなるんだろう
正しくは、感情論です
投稿者: 高野 (May 4, 2010 12:26:49 AM)
2chは民主党政権になってからますます、IPなどの個人情報開示にかなり積極的になってますよ。
不適切な画像や、政治的な思想、話題と関係のないレスをたった1つ書いただけで、プロバイダに通告されるようになしました。
この現実を勝間氏はご存知でしょうか?
つまりもはや、2chは匿名で好き放題言えるような場所ではなくなっているのです。
また番組中、夫婦のケンカのようにムキになってお互い言い合いしてると仰っていましたが、ひろゆき氏は冷静に理路整然と答えていて、心理学的投影(写像は数学の専門用語です)を起こしているのは、むしろあなたのみだと感じました。
投稿者: 唐沢豊 (May 4, 2010 12:28:19 AM)
番組でひろゆきさんの失笑を買っていましたが、この言い訳がましい傲慢さが滲み出た醜悪なエントリーも、多くの人の失笑を買ってしまいましたね。
まだお若い御身ですから、人間的な成長を期待します。
投稿者: 言い訳がましいブログ (May 4, 2010 12:29:10 AM)
勝間さんにとって、自分の意見は絶対であり
相手に求めるのは、賞賛、賛同、同意だけ
相手の意見は、はなから聞く気はないが、
その事に本人の自覚はないという印象を受けました
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:29:36 AM)
ひろゆきさんに早めにきちんと謝った方がいいと思います。
非礼を認めることでみなも納得すると思いますよ。
投稿者: prac (May 4, 2010 12:30:21 AM)
どうやって、このコメント欄を鎮めるか?次のエントリーが、さらなる燃料投下にならなければいいが。。。
投稿者: DEAR (May 4, 2010 12:30:50 AM)
全部みましたが、別にどっちが勝ったとも思わないし、そういう問題でもないと思いました。
僕は逆に勝間さんの事が好きになりました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:31:17 AM)
本が売れただけの公認会計士が、子育て、教育、社会、果てはインターネットにまで、専門家のような発言をしていることに、そろそろ違和感を感じるべき。ただの公認会計士。
インターネットで飯を食って来た西村氏は、いわば専門家です。
門外漢の勝間さんは、議論より学ぶ姿勢で臨むべきだったのではないでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:31:42 AM)
論破されたら「ダメだこりゃ」とか「見下して話してる」とか言うのって
良い大人のすることじゃないと思いますよ。
投稿者: ジョナサン・ナンチャラ Ph.D (May 4, 2010 12:33:04 AM)
写像って言葉のつかい方間違ってるよ!!
子供が間違って覚えるからやめてください!!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:34:27 AM)
番組前に打ち合わせすらしてない感じだね。最低のMC.
投稿者: 三田の後輩 (May 4, 2010 12:35:21 AM)
コメント欄で論理性を追求しても仕方ないので感想だけでも。
当方売れている本には目を通すようにしているのであなたの本も大半は持っています。
しかも起業を視野に入れているので理屈の上ではあなたの肩をもつ側の人間のはずです
ですが今回の対談での勝間さんは見ていて非常に不快でした。さらにこの記事でその感覚が増した感があります。
これは表層的な理屈の話ではなくある種本能的なものです
ある程度は優秀な方だと思っていたのに非常に残念です
あなたみたいに馬鹿で論理の組み立てが下手糞な人がロジカルシンキングの本を出しているのはおかしな話ですよね。
投稿者: Unkonwn (May 4, 2010 12:36:57 AM)
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∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
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| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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\ " / | |
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投稿者: yamada (May 4, 2010 12:37:37 AM)
写像という言葉はあそこでは、いまいちニュアンスがおかしいですよね
正しくは「投影」
を使うべきでしたね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:38:23 AM)
鼻の穴www
投稿者: MT (May 4, 2010 12:38:57 AM)
ネットに勝間さんがおっしゃってる現実社会のルールを適用するには、
例えばすべてのPCを使う際には政府発行のIDカードを差し込まないと使えない、そしてキーボードにはそのカードに登録された指紋を読み取るための指紋読み取り機能持たせる、もしくはカメラで顔を認識して、発言者と発言内容をリアルタイムに確実にその特定の個人にリンクできるようなシステムが無いと無理ですよね。
発言に社会的責任を負わせるには、もしくはとんでもない発言を防ぐにも。
でもネットに現実社会のルールを適用する意味は元々ないよね。
その方がよっぽどコストかかるよ。
投稿者: 高橋 清田 (May 4, 2010 12:41:35 AM)
議論が見たくて、番組を見た人はがっかりしたでしょうね。
私はバラエティを見たくてみたので、だいぶ笑わせていただきました。
IPうんぬんとか10年前の番組かと思いましたよ。
投稿者: 山田太郎です (May 4, 2010 12:41:41 AM)
正直に言うと、あなたにはがっかりです。
なぜ貴方がひろゆき氏の喋り方を「見下している」と言えるのか全くわかりません。質問をして、反論されると話を変え、相手の質問には全く答えず、挙句の果てには「ダメだこりゃ」と相手を見下したり、はなから相手の意見が間違っているかのように笑い飛ばして話を変えたり・・・
その態度が気に食わないです。
あと、今日のコメントは"荒らし"ではなく、貴方と若者の意見の相違です。この事は勘違いしないでください。
投稿者: 5m71m1 (May 4, 2010 12:43:07 AM)
考え方・表現が共通でなく、どうすれば通じるか探りながらの真剣勝負なのだから、あれで別に構わないと思います。これからも続けてほしい。
だめだこりゃ、は、技が効かなかったときの、自然な言葉ととります。組んでも組んでもとれない、いらだちもあったでしょう。
あるいは、プラスのねじ頭にマイナスのドライバを押しあてて手に負えないときの、だめだこりゃ、でもいいでしょう。
ディベートは真剣勝負、その気迫ある現場をみせてもらえてよかったです。
投稿者: ぬるぽ (May 4, 2010 12:43:56 AM)
/ \ /\
| (゚)=(゚) |
| ●_● | 鼻の穴は互角
/ ヽ
| 〃 ------ ヾ | >
\__二__ノ
/ \ /\
| (゚)=(゚) |
| ●_● |
/ ヽ
| 〃 ------ ヾ | >
\__二__ノ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:44:35 AM)
背伸びして論客ぶるのは構いませんが、最低限のルールは守るべきではありませんか?
西村氏への公式な場での謝罪を行った方が良いと思います
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 12:44:43 AM)
これ匿名・偽名でもネチケットがしっかりしていれば問題無いし
逆に実名晒しながら2ちゃん以上の罵倒しあってたら問題あるよな
でもネチケットなんてあなたの世代で終わりましたよ
あんな息苦しい時代にネットを戻さないでください!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:44:58 AM)
2ちゃんは2003年1月7日以降はIPログを保存しているらしいので、ソレ以降については他の掲示板(ココ)と同じということになりますね。
IPログを保存しなかったことが急成長した理由のようなので、ずるいと言えばずるいと思いますが、裁判で負けたりしているし、過去の責任について話す意味はあまりないかと。
そこではなくて、2ちゃん以外についても同じですが、警察が動く程ではないレベルでは全体的に匿名っぽくなっている事ついてどう考えているかを話題にすべきだったかと思います。少なくとも炎上云々も含めて居酒屋と同じではないと思いますし。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:45:13 AM)
生理だったんだよ言わせんな恥ずかしい
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:45:20 AM)
Ustで見ました面白かったです。このコメント欄も大盛況で大成功ですね。
放送はされなかったようですが、
ゲストに向かって「何で来たんですか?」とまで言ったのには驚きました。
投稿者: 南原秀一 (May 4, 2010 12:45:56 AM)
基本的にひろゆき氏はとても嫌いです。
ですが、大企業が優秀、幸せ度を高くつけたがらない国民性、水と安全があれば、幸せの多様性を認めている部分、匿名性についてコメント欄に書く名前の無意味さなど、ひろゆき氏の発言の方が本質を突いています。
ネット匿名性議論の程度の低さ、決め付けて話している「起業=幸せ」の図式の意味のわからなさ、幸せ度の数値データの間違えている分析と多様性の排除。
3つのタイトルすべてにおいて稚拙を言わざるを得ません。
個人的には起業して失敗したときのリスクを減らし再チャレンジできる仕組みを作って企業家を増やした方がいいとは思います。
ただ、現状では起業より就職する方がリスクが低いために起業しようと思う人が少ないだけだとは思いますが。
幸せや雇用の議論にしたのは間違いでしたね。
あっもちろん偽名ですよ。
投稿者: 勝間さんのファンです。 (May 4, 2010 12:46:45 AM)
著作からはうかがい知れない、勝間さんの素の部分がかいま見れたようで嬉しく思います。
こういう感じの人だったんですね。
これからもどんどん素の部分を見せていってください。
応援してます。
投稿者: よっぴー (May 4, 2010 12:48:32 AM)
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52307268.html
このサイトを見てみなさい。恥さらし。ひろゆき氏のこと私は好きじゃないですが、今回のことで完全にひろゆき氏の言ってることが正しくて彼を見直し、同時にあなたに失望しました。非常に残念です。
しかもブログ更新したかと思えば謝罪ではなく「言いわけ」みっともないことこの上ないです・
次はどんな記事を更新するのでしょうか。今回のコメントへの反論?それともまたたらたらと言いわけ垂れ流すつもり?お茶を濁して関係ない話題もってくる?
何書いてももうアンタのような奴の言い分聞く気になれないよ。
非常に不快です。 メディアに顔出すのを自粛してはいかがでしょうか。恥さらけだすだけですよ。もし今回のことで自分に非があったと思うのならばきちんと今回のゲストであるひろゆき氏に対して公の場で謝罪するか、もう一度討論するかすべきです。まあ彼もあなたみたいな人とは二度と討論したくないと思ってるでしょうが。
ゲストにむかって「だめだこりゃ」なんていうのは正直びっくりしました。あなたの書いた本に感銘をうけていただけに裏切られた感が強いです。不快というのを通り越して怒りさえ覚えます。・・・
投稿者: ten (May 4, 2010 12:49:14 AM)
対談拝見しました。
「しゃぞう」という言葉は私も知りませんでしたが、相手が分からなければ意味をちゃんと説明するべきではないでしょうか?
それを「だめだこりゃ」と吐き捨てるとは(しかもゲストに対して)、非常に失礼な発言ですし、ひろゆきさんと同じく「しゃぞう」の意味を知らなかった私自身も大変不愉快に感じました。
たま当記事の内容とは直接的に関係はありませんが、対談の後半で若者は起業しないと幸せになれないようにも受け取れる発言をされていましたよね。
誰もが勝間さんのように頭の良い方ばかりではないですし、今の世の中、昔と違い大変リスクが大きいです。
若者の事を話すなら、若者の視点に立った分析と発言をしてください。
投稿者: yamada (May 4, 2010 12:49:44 AM)
綾波のコスプレしてる場合じゃないだろバカ
投稿者: 赤田和也 (May 4, 2010 12:50:05 AM)
書いた内容がフィルターにかかったようなので、長文は書きません。
一言、もっと熟孝しながら手探りで会話を続けるようにした方がいいと思いますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:50:06 AM)
今回の放送は、とてもおもしろかったです。
何がおもしろかったかは、勝間さんご自身が、放送内容を見返すとすぐにお分かりになると思います。
とっても 笑 え ま し た !
素敵な番組をありがとうございました(・∀・)
投稿者: 山田太朗 (May 4, 2010 12:50:13 AM)
対談拝見致しました。
麻生元総理がカップラーメン400円くらい?って言った事がありますよね。
その時と同じような印象を勝間さんに受けました。
缶ジュースの件でもそうですが、勝間さんは、現在の若者と意識・社会とのコミットを理解していない。という印象を受けました。
机上の空論であり、実現可能性が低い提案でした。あのような論が近年の若者に届くとも思えません。
最近まで学生であった自分ですが、缶ジュースの件だけ見ても、西村氏の方が若者の動向を理解し、若者の社会進出やコミットというモノを理解しているなと思いました。
あと、若輩な自分ですが、敢えて言わせて頂きますと、1.論点をずらさない。2.相手の話を聞く。3.礼を弁える。というものが勝間さんは欠落していると、今度の対談で見てとれました。
今後は、西村氏に発した誹謗中傷も含め謝罪し、もう一度、議論が展開することを切に願います。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 12:51:35 AM)
動画拝見しました。
はっきり言って不愉快です
自分の間違いを認められず最後は「だめだこりゃ…」
失礼極まりないです
典型的な勘違い女ですね
勘違いせず謙虚にならなきゃあなた自身成長されませんよ。
議論するのであればもう少し調べが必要でしたね。
ただ不愉快でした!!
あと鼻の形が面白かったです!!
投稿者: 山田五郎 (May 4, 2010 12:52:34 AM)
ひろゆき氏の安全を持った日本は幸せ理論には
勇気づけられました。
勝間さんの言葉には失望しました。
夫婦喧嘩で負けまいとだけに力点をおいてたから。
投稿者: 山田太郎w (May 4, 2010 12:52:43 AM)
おばさん、日本の恥だよ。
投稿者: ジョナサン太郎 (May 4, 2010 12:52:47 AM)
勝間さんお疲れ様でした。公の場で、ひろゆき氏を完膚無きまで論破して頂き大変嬉しく思います。これからも番組で数々の論客との対談期待しています。ここで誹謗されている方達は、勝間さんの仰る負け組の戯言ですので、お気に為さらずに、コメントを削除しましょう。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:53:07 AM)
デキビジ観ました。
大変面白い番組だと思いました。
特に、勝間さんが「だめだこれ・・・」と言った場面
では。
将来、私も勝間さんのような顔を売る仕事をしていきたいと思いました。
投稿者: 藤沢 (May 4, 2010 12:53:47 AM)
先日、ニコニコ動画のニコ生でネット荒らしの話がありました(議論はかなり脱線してましたが)お隣韓国では日本以上に個人が特定されやすい仕組みになってます。
しかし、それでも誹謗中傷や荒らし行為は止みません。
個人を特定できてもそんなものです。
勝間氏がこんなに自己中心的で不快な方だと分かっただけでもあの番組をやる意義はあったのでしょう。
「みんなのために正しいことを言う私」を主張してるようにしか聞こえてならない。
投稿者: ネコッチ (May 4, 2010 12:55:19 AM)
勝間さんこんばんは。
サポートメール読者の36歳男性です。
対談観ましたが、誰しも性格が変わらない以上、キャスターを介しての議論形式に、番組のしくみを変えた方が良いと考えます。
勝間さんのイメージが悪くなり、目標達成を阻害するだけだと思いました。
これからも、健康に気を付けて頑張って下さい。
投稿者: うはwww (May 4, 2010 12:55:21 AM)
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ~イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 勝間さん見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
投稿者: バスターキートン山田 (May 4, 2010 12:55:31 AM)
討論の事はもうどうでも良いけど、多くの方々が正常な感覚を備えている事に感激しました。幸福度10。
投稿者: 匿名 希望 (May 4, 2010 12:55:51 AM)
この対談で分かった事と言えば、
西村ひろゆき:興味をもたれる人、敵も多いけど仲間も多い人。
勝間和代:興味を持たれない人、敵にもされないし仲間にもされない人。
勝間和代さんには、もっと目上の人と、お話しされて
そのお話を出来るだけ聞いて聞いて聞いて考えて考えて考えて・・・
自分に活かせるよう頑張って下さい。
まず対談の前に「聞く」事を学び、
それから対話をされた方が良いかと思います。
本当の親友を作る気持ちで、お話して下さい。
頑張って下さい。
投稿者: たなか (May 4, 2010 12:56:35 AM)
早くひろゆき氏に謝罪した方が良いのでは?
番組を観た勝間さんのファンは、ひろゆき氏に対する評価を不当に下げるのですから。
メディアの中で仕事をしている人にしては、あまりにそのあたりの機微に疎いのではないかと思います。
投稿者: see (May 4, 2010 12:56:38 AM)
「写像」のくだり。
A「お前○○しってるか?」
B「いやしらねえ」
A「だめだこりゃw」
B「じゃあ○○のことは知ってるのか?YESかNOかで答えてください」
A「○○のことをいっているのならYES。~~~のことならNO」
なんか中学生の言い合いみたいでした。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:56:58 AM)
山田太郎 大杉ワロタ
投稿者: とりあえず (May 4, 2010 12:57:41 AM)
匿名であろうがハンドルを要する掲示板であろうが、
書き込んだ個人を特定する為のコストに
どう影響するのか、教えてください。
しょっぱなの議論から、あなたはずれすぎですよ。
どうか、日本語がわかると言うのなら、
日本語に忠実に。
対談できるほど会話が出来るのなら、
会話に忠実に。
もう大人なのですから。。。
あまりにも子供過ぎですし、
自分の勝手なイメージを押し付け過ぎて、
あなたのあたまの悪さをアピールしたかったのですかね?
噛み合わないのは、同じ言語で話していないからでしょう。
日本語で話すのなら、
もう少し(小学校3年生くらいから)日本語を勉強なさっては
いかがですか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:58:39 AM)
勝間さんと同じく、逆の内容じゃないのに逆に逆にって使う親友います♪親近感♪
勝間さんの、お得情報みたいなのテレビで観て感動したのに残念っす、逆に♪
逆に~ってまたはやるかな♪
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:58:54 AM)
とても気になったのは、中盤の幸福感の押しつけ。
ひろゆき氏の言葉には「足るを知る」という言葉が当てはまります。
勝間氏の言葉には「足るを知らない」ゆえの欲望がむき出しでした。
勝間氏にとって「幸福」とはどんなものなのだろうか?
「足るを知る」を知らなければ、幸福に満たされることは永遠にない。
投稿者: 山本慎二郎 (May 4, 2010 12:59:21 AM)
国民生活選好度調査 - 内閣府
のリンク先見ましたが、これって要は、役人が幸福度を測る選択肢を作りそれを基に幸福度を測るって方法で、
あくまでもそれが世界レベルの物ではないですよね。
また、ここから日本人の幸福度が世界の中でどのあたりに位置するかはどのように判断されたのかも、その根拠が見当たらない。
勝間氏はこの調査に疑問を感じませんか?
それとも内閣府が出した物だから鵜呑みですか?
投稿者: さとうゆうや (May 4, 2010 1:01:00 AM)
幻滅しました
ひろゆき氏にはちゃんと謝罪するべきだと思います
投稿者: 遠刕 (May 4, 2010 1:01:30 AM)
おはようございます。番組視聴しました。
前からこの番組は興味深く見てましたが、今回は一番面白かったです。
はじめて西村さんを見ましたが、まだ若いのに若さを感じませんでしたね。
ブロードバンドで配信していただければもう1回見て
スッキリ出来ると思うので、ご健闘いただけませんか?
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 1:01:35 AM)
見ていてがっかり。もう少しまともな議論を希望。
ゲストに対して「だめだこりゃ」とか、失礼にも程があります。
話題のすり替えが本当にお上手ですね。自分の意見が全て正しいと思われていらっしゃるのでしょうか?
ひろゆき氏もよく耐えられましたね。
もう二度とテレビに出ないで下さい。不愉快です。
投稿者: tamagawa3 (May 4, 2010 1:01:50 AM)
なんだか、読んでいていいかげんうっとおしくなっちゃってね。
せっかく、頭がいいひろゆき君だからと「だめだ、こりゃ」って最高のヒントだして、気づいてほしくて、言った後すこし間があったじゃん。でもひろゆき君ほんとに知らなくて「失礼です」とか言っちゃったんですよ。ネットバカなので数学の理論なんて知らなかったんですね。頭いいのか悪いのか、やりづらいが本音でしょうね。
匿名、偽名で批判もいいけど、メールアドレスぐらい書き込んだか。公共の場で勝負している人、努力している人は、ここで批判書き込みしてるやつより強いと思うが。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:03:09 AM)
対談おもしろかったですw
投稿者: 通りすがり (May 4, 2010 1:03:35 AM)
あなたに怒りを感じている人の多くは、ひろゆき氏を見下すような失礼な発言に関することだと思います。
あなたは彼に謝罪をすべきなのではないでしょうか。
自分の非を認めて謝罪することも大人の要件だと思います。自分が言われて嫌なことは、他人にも言わないようにしましょう。彼に対する謝罪が無ければ、私はあなたに失望します。
投稿者: ねぇ (May 4, 2010 1:04:19 AM)
対談終わったあとちゃんとあやまった?
投稿者: やまだたろー (May 4, 2010 1:04:23 AM)
>>1長い
産業で
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:04:35 AM)
がんばれ がんばれ!
ドカベン
がんばれ がんばれ!
ドカベン
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:06:14 AM)
煽り合いは、2ちゃんで匿名でやればいいかと思います。
半年ROMって下さい。
投稿者: ジョナサンなんとか (May 4, 2010 1:06:41 AM)
頭のいい人が集まって日本という国を作った。
それを幸せでないというなら、頭のいい人なんていらない。
現実を見れる人だけがいればそれでいい。
投稿者: iamtako (May 4, 2010 1:07:31 AM)
wikiで経歴見たけど、ひろゆきを見下したくなるくらいのエリートで金稼ぐ天才かも知んないけど、ひろゆきのほうが人間的にまともでみんなに好かれそうなのは分かった。
あと、勝間さんみたいに最終的に相手をドミネイトしようとする議論の方法は人間的にも、方法的にも、良くないよねー
投稿者: 名無し様 (May 4, 2010 1:08:15 AM)
なぜ本名にこだわるのか全然わかりませんでした。
もう少し頭を使って下さい。
あ、個人的に嫌いなキャラじゃないので、これに懲りずにチャレンジしてください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:09:11 AM)
VIPからきましたwwwwっww
動画テラワロスwwwっwwwwwwwww
投稿者: 佐藤 勇気 (May 4, 2010 1:10:18 AM)
デキビジ観ました。
大変面白い対談だと思いました。
勝間さんて、惨めな方なんですね。
典型的な勘違い女というか、、
勝間さん、あなた、別にどこも偉くもないんですよ?
どちらかというと世間からは非常識人と思われてるくらいです。
なんでそんなに偉そうなんですか?
意味のわからない天狗になり過ぎてませんか?
投稿者: yamada taro (May 4, 2010 1:10:41 AM)
正直このブログ見てがっかりしました。
後から一方向で発言するのではなく、おかしいと思う所があったのなら再度その点について議論してほしいです。完全に言い訳にしか聞こえません。
まぁー、ひろゆき氏が応じるとも思えませんが。
投稿者: 誠治 (May 4, 2010 1:10:58 AM)
夫婦喧嘩みたいなもんだったよ。
勝間ーさんは今回は、いけないと思う。
皆経済の事とかわからない人多いかもしれないけど。日本を変えたいと言う勝間さんの思いは、ちょっとわかった。
ひろゆき氏の、言論もなんか、今の日本の不経期なのにって思う部分もあった。
需要がない、働く場所がない、
それなのに、勝間ーさんは売れる物を作れと言っている。ひろゆき氏は、わかってると思うよ。
勝間ーさんに、ぜひとも、今の日本の資本主義みたいな事を変えて欲しい。
投稿者: 大蔵 (May 4, 2010 1:11:04 AM)
恥を恥と感じない人間に自省を望むのは難しい
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:12:49 AM)
どう考えても、ひろゆきのほうが正論でした。
本当にありがとうございました^q^
投稿者: 起業家 (May 4, 2010 1:13:05 AM)
22で起業したものだけど、勝間さん頭悪すぎますよ。
そんなんで良く起業支援なんてやってられますね?
投稿者: YAMADA (May 4, 2010 1:13:42 AM)
コメント欄なんか見なかったことにして話題変えるに決まってるね
お得意だもんな?
投稿者: Jiro (May 4, 2010 1:14:09 AM)
次回のBLOGエントリー時にお願いがあります。
(1)「写像」の意味を説明していただけませんでしょうか?もし何かの間違いならそのように説明お願いします。
(2)匿名の場合とそうじゃない場合のコストの差額に関して概算で説明してください。
以上宜しくお願いします。
投稿者: ??? (May 4, 2010 1:14:25 AM)
初めて勝間さんの討論を拝見しましたが、ある程度の知識やボキャブラリーがあるということと、できる人間かそうでないかは全く別物ということをしっかりと感じ取ることができました(苦笑)
投稿者: 山田親太郎 (May 4, 2010 1:14:49 AM)
まず、ひろゆきさんはお客さんですから、それに対して、だめだこりゃとか目の前で発言するのはその人に対して失礼だし、謝らせる事自体おかしいです。
その事について、まずあなたがひろゆきさんに謝ってください。
次に議論の内容ですが、ネット云々はもう皆さんが書かれているので、置いておきますが、日本人が幸せを感じているかどうかという話で、ひろゆきさんがいっていたのは、日本で幸せを感じるか調査をする事と、貧困のある国でそれを調査するのとで全く異なると言うことでしょう?
あなたは日本国内の視野で話しているのに対して、ひろゆきさんは世界的な視野で話していることを対談中に気付き、視野を修正するべきでした。
投稿者: ウィラポン太郎 (May 4, 2010 1:15:05 AM)
勝間さん、ココで誹謗中傷している方のIPアドレスを、今すぐトレースして、名誉毀損で訴えましょう。実名のかたもいるようですので、低コストですぐに開示してくれるはずです。名無しの方の開示はコストが掛かると思いますので、大変ですね^^;
投稿者: じょんさんなんちゃら (May 4, 2010 1:15:16 AM)
番組拝見しました。
「幸せにはいくつかのファクターがありまして、…自分の能力が最大限に発揮されて…」
今回、勝間さんの能力が発揮できず、さぞ不幸だった事でしょう...心中お察し致します。
でも、
『結局、女はキレイが勝ち』(キリッ
もう、貴方の勝ちでいいです。本読んでないから内容わからないけど。(あの番組見たら今後も読む気しないので)
投稿者: 田原 (May 4, 2010 1:16:35 AM)
勝間氏からは日本をよりよくしたいって気持ちが強く伝わってきた。
一方で西村氏はただのことなかれ主義で日本を衰退させていく典型。
勝間氏は話を聞く事に徹するべきだった。こうゆう時に見習うべきはやはり田原さんだな。
投稿者: 山田太朗 (May 4, 2010 1:16:49 AM)
とりあえず、公共の放送で特定の人物に対して誹謗中傷を行ったって事でBPSに連絡入れておきました。
投稿者: T.Maruko (May 4, 2010 1:17:18 AM)
対談拝見致しました。
「写像」の言葉の意がわからない西村氏に対して「ダメだこれは」といった件は非常に不快に感じました。
TVというメディアを使って討論・議論をする際に、議論相手の西村氏だけではなく、少しでも視聴者にわかるような説明をして頂きたいものです。
メディアを使わなくとも議論の場には、難解な言葉は不要なものではないでしょうか。
今回あった西村氏への誹謗中傷の発言について謝罪し、今後、私たちにとって有益な議論がなされることを期待致します。
投稿者: Tom (May 4, 2010 1:17:40 AM)
私は議論の様子を拝見していませんでしたが、掲示板のこの種の議論は、実務では直接、法律論に関係しますので、現行の法律やルールを踏まえられないと議論がかみ合わない可能性が多々あると思います。その上であるべき方向性を論じていくということは意義があると思います。
インターネット掲示板の場合、やはり表現の自由とのバランスをいかに取るのか、ということが重要なテーマとなるでしょう。むろん、違法行為の蓋然性が疑われるときには、ISPも送信防止措置や発信者情報開示を行っていくことは重要です。しかし、一私企業であるISPが検閲的な事を行うことは法的にも技術的にも困難を伴い、慎重に判断せざるをえない場面も多いでしょうし、単に「規制」といっても、中国のように表現行為そのものを規制するということになると、インターネットの利便性や発展にとってプラスかは疑問です。
確実に言えることは、名誉棄損、脅迫罪、恐喝罪であれ、何であれ、インターネット上の書き込みは、むしろ他の犯罪よりも比較的特定がしやすいということであり、安易な書き込み自体が自身の法的リスクにつながり得るということです。日本の現行法の不備もあり、ISPが法的リスクを負って開示に応じざるを得ない実態があることも事実で、現行法の制度のクラックに落ちる事案があることは事実ですので、次回はこうしたかゆい事案に対する議論を通じてあるべき立法論、政策論を識者の立場から議論されることを期待したいと思います。そしてさらに重要と思うのが、やはりインターネットリテラシーであり、これだけ社会的影響力が強まったメディアになったにもかかわらず、現在の教育制度の中でインターネットリテラシーやエチケットを教わる機会はまだまだ少ないでしょう。特に後者については早くから勝間さんがインターネットに関わってこられたということからもより具体的な議論を展開いただけるものと期待しますし、この世界では一家言お持ちのひろゆき氏からも利用者のあるべき立ち位置やリテラシーについての見解をもっと引き出していただけるものと思います。そろそろ、日本も本格的にインターネットリテラシー教育の何たるかをまとめていくべき時期に来ていることを感じます。
いろいろご意見があるのを拝見しましたが、次回に期待したいと思います。
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 1:17:50 AM)
匿名だろうが実名だろうが、ぐだぐだやればいいじゃない
いきたいようにいきて、行き詰ったらしねばいいじゃない
だってにんげんだもの ひろゆき
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 1:18:07 AM)
びっくりするほどあなたは失礼な人なんですね。
ここにコメントしている人の大半は、別にひろゆきが好きで擁護しているわけではなく、単にあなたの失礼な「だめだこりゃ」に腹を立てているということに気づかないまま、気にくわないコメントを削除していくんでしょうね。
言う事全て論破されて腹がたつのでしょうけど、ゲストに対しての物言いではないです。
素直に謝ってはいかがでしょうか。
もう一度書きますが、あなたは失礼すぎます。
投稿者: 山 田 太 郎 (May 4, 2010 1:18:38 AM)
あの番組は
勝間さんに対して 悪 意 の あ る 編 集 がされたものなんじゃないでしょうか??
そうでなければ、勝間さんからあのような 失 礼 な 発 言 が出てくるはずがないと思うのですが・・・
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:18:54 AM)
ひろゆき氏との対談を見ました。
ダメだこれ。 ひどいですね。ネット上で見かける罵倒よりも不愉快に感じました。
また、世間との感覚のズレもひどいですね。すばらしい経歴をお持ちなのに思いっきり残念です。。
投稿者: やまだ ごろう (May 4, 2010 1:21:49 AM)
あなたの声の出し方と、あなたの口元の表情に
すべてが現れていました。
それに比べ、ひろゆき氏の態度と発言は
立派だったと思います。
私だったら、礼儀の欠けたあなたの態度に
激怒していたことでしょう。
メッキがはがれたというレベルではなく、
もう崩壊のレベルですよ。あの醜態は。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:21:58 AM)
今回の対談動画を拝見させていただきましたが、あなたのレベルの低さに驚きました。今はただ気分が悪いです。この残念な気持ちをあなたに伝えたくて、twitterであなたの名前を検索し、あなたのtwitterアカウント経由でこのブログまでコメントを書き込みに来ました。もう、ほんと最悪でした。このコメントに誹謗中傷の意図はありません。今回の対談動画を見た私の気持ちを伝えたくて記載しています。あなたも、うすうす“今回はまずかったな”と思っているでしょう?今からでも素直になってヒロユキ氏へ正式に謝罪なさった方がよろしいかと思います。普段はどうか知りませんが、今回のあなたはまれに見る最悪な人でした。
投稿者: 太一 (May 4, 2010 1:22:04 AM)
あの内容から、このブログの内容になるというのは、すごいなぁと感心します。
非常に政治家に向いていると思います。
小沢さんとかの下につくといいんんじゃないかと。
相手から反論されると「そうですね、そこが問題ですよね」といった発言が何度も出てきましたが、あれってディベートの技術の一つですか?
外資で働くには、相手の話を意図的に無視する技術と傲慢とも見える度胸が必要なんだなあと勉強になります。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 1:22:29 AM)
勝間さんの著書を数冊読んだことがあり、それなりにすごい人だと思っていましたがこの対談を見て正直がっかりしました。
勝間さんもただの口うるさいだけのオバサンだったんですね。
さようなら。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:22:45 AM)
いいぞもっとやれw
投稿者: 優秀な勝間さんを支持します! (May 4, 2010 1:22:56 AM)
インテンシティの問題ですよね。
A努力をすれば報われる、
が
B報われないのは努力をしないせい
のネガになって聞こえるのは。
Aの福音と希望をほんわかと語り口で語ってくれるなら
それは支持されるでしょ。
勝間さんの語り口はBに聞こえてストレスを回りに与える印象を持つ人は多い。てか僕だけど。
毎日の記者さんだっけにも「半歩下がる書き方もあって」なんて指摘受けてる位で
そのこのかたの業の深さというのがハッキリでてしまったビデオでしたね。近親者や身近な人にどれだけ愛されてるかってえぐいけどその人の本質的なところかも。
絶対頭のよい彼女、このビデオを虚心に見たらわかってるんでしょう。
しかし謝り方や柔らかさは この人まだまだ 力不足!
「断る力」もそうだけど「謝る力」「ほんわか力」みたいのも持ち前のガッツで身につけたらどうでしょ
メラビアンの法則とかさ。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:23:03 AM)
頑張ってください。批判する人もいますが勝間さんのようになる時がみんなあると思います。自分もそうだし此処で批判ばかりしている人も^^日本良くなれー
投稿者: tamagawa3 (May 4, 2010 1:23:15 AM)
では、産業以内で。
ひろゆき君にしてみたら、これじたいどうでもいいんじゃないのかなあ。
投稿者: www (May 4, 2010 1:23:35 AM)
見苦しいんだよババア(失笑)
投稿者: 麻生太郎 (May 4, 2010 1:23:45 AM)
論破できないから「ダメだこりゃ」と誹謗中傷する。
みっともないですよ。
そもそも若者が起業しない閉鎖的な日本を変えなければならないと掲げておりましたが、
実際どうしたら変わるのか、というのを十分に考えてから臨むべきです。
突然主観を押し付けられても、お人よししか理解できませんから。
そうでしょう? 西村氏のような人が実際いたわけですから。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:24:16 AM)
良識ある人なら早々にひろゆきさんに謝罪すべきです。
非礼にもほどがあります。
これで謝罪しなければ、「起業」とかどうとか言っても誰も信じてくれない状況になると思いますよ。心配です。
投稿者: 葉山 (May 4, 2010 1:24:31 AM)
残念ながら勝間さんからは知性の欠片も感じられませんでした。
反論があるならVTRでご自身でも確認されたら良いと思います。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:24:58 AM)
コメが反映されないぞ
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:25:58 AM)
IPアドレスやその開示要求についての知識が薄いんだなあと思いました
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:26:47 AM)
さぁこれだけのコメントへの「返し」が近い将来を左右するぞ。
どう返せば良いか、どう返すと悪くなるかはみんな知っている。
というか普通の感覚の人間なら知ってて当たり前だけどね。
注目してます。
投稿者: tomosaka (May 4, 2010 1:28:11 AM)
>実際には書き込んだ人のIPアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
この時点で間違ってますね。
最近はハッカーなど専門的知識がなくても、セキュリティーの弱い無線AP経由(野良LAN)で、小学生でも匿名で簡単にアクセスしてます。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100326_357008.html
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:28:21 AM)
水と安全が確保され、
妻と子供と毎日平穏に暮らしているだけで十分幸福です。
起業して大金持ちになることだけが幸福ではない。
投稿者: ジョナサン山田 (May 4, 2010 1:29:16 AM)
今更、匿名うんぬんの議論!?
投稿者: ふん (May 4, 2010 1:31:19 AM)
勝間ちゃんは例えベタだね。あと早口で聞いてて不快。
1年ぐらい話し方教室通ったほうがいいよ。天狗になるのは10年早い。
投稿者: 研ナオコ (May 4, 2010 1:31:56 AM)
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
かっこ悪いっすなぁ
見てないけど。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:32:45 AM)
,, -──- 、._
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ:
:| (__人__) |: プギャー!!!
:l ) ( l:
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
投稿者: ano (May 4, 2010 1:32:52 AM)
>> tomosaka
そういうことではないんだよ(;´∀`)
投稿者: k9 (May 4, 2010 1:32:55 AM)
あのですね。
動画をみてないのに、このどうしようもない行為の数々をみてすらいないのに擁護する人たちはなんなの?
動画見ていない人間はここにコメントするなと。
だって内容わからないくせに擁護も反論もする権利ないだろうと。荒らしと変わらないだろう?
本当に常識がないんですねぇ、この人もその周囲も。
投稿者: あああ (May 4, 2010 1:33:25 AM)
>「現状でも2chはmixiや greeeよりもよっぽどIPアドレスの開示に応じている」
greeのeが多い
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:34:58 AM)
「だめだこりゃ」はあなたの事です。
発言を撤回して謝罪した方がいいんじゃないですか?
投稿者: タロウ・山田 (May 4, 2010 1:35:33 AM)
ブログの記事も、討論同様、はなしの矛先をそらしてますね。
皆が憤りを感じているのは、討論の内容ではなく、あなたの失礼で、支離滅裂で、子供じみた態度だということがわかっていますか?
あの後きちんと謝罪をしたのかとか、何故ああいう態度をとったのかとかを聞けると期待していたので残念です。
投稿者: ヨシ (May 4, 2010 1:35:54 AM)
ひろゆき氏が仰ると通り日本人は、3食べれて当たり前、ブランド品もってて当たり前 etc,,
といった麻痺した感覚を無くし「贅沢できてる程に幸せ」という事に気づかす事が大切。
人種問題、貧困層などがより身近にある、いわゆるOEC諸国の人々は、幸福度のスタートラインがちがうのですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:36:36 AM)
書籍が売れていて、テレビにもよく取り上げられるからまともな意見を言う人なのだろうと期待していたが残念。
自分の考えを他人に伝えることすらできないとは…そりゃ議論にならんわな。
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 1:36:40 AM)
まともな受け答えができていなくて非常に滑稽でした。ゲストに対して失礼でしたし…「写像」なんてほとんどの視聴者がわからないでしょ。しかも見下して意見してるのは勝間さんあなた自身でしょ。バカにしすぎ。ひろゆき氏は大人の対応で受け答えをしていた。もっと知的な人だと思っていただけに底が浅い人間だったことが残念。自分の意見(価値観)を押しつけることばっかで、相手の発言の本質を理解して意見・発言(同意もしくは反論)することはできないのかよ…。
個人的には、他人の話を聴き、それを取り入れられない人間が自分の意見を理解してもらうのは無理だと思っている。
化けの皮が剥がれた一面を見ました。
投稿者: 山田二郎 (May 4, 2010 1:36:57 AM)
ひろゆきとの対談ごくろう様でした。
ろんりという意味で勝間さんの主張が正しいです。
ゆっくり2ちょんねらーの誤解を解くべきですね。
きっと勝間さんの思いを皆わかってくれます。
のうがきだけじゃなくハートが大事です。
圧力的な態度だけは控えるべきだったかも。でも
勝利は勝間さんですよ。
投稿者: 七氏 (May 4, 2010 1:37:27 AM)
山田太郎と名無しでIP開示におけるコストが違うということの説明をいつかしていただければと思います。
全然理解できませんでしたので。。
投稿者: あああ (May 4, 2010 1:37:34 AM)
ひろゆき氏への謝罪だけでなく、
テレビという公の場で「日本企業は優秀でない」と
日本の経済、企業の在り方、その企業で人生を掛けて働いている方々をも冒涜したような発言についても、謝罪するべきだと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:38:06 AM)
だめだこりゃ
これ、誹謗中傷じゃないんでしょうか。
少なくとも私が試聴した限りでは不愉快でした。
笑いながら見下すように言っておられて・・・。
謝罪したほうがいいんじゃないですか?
それと、もう少し理論的になることを学んだほうがいいですよ。
思うに、議論に一番向いてるのはネットなんですよね。
お互いの発言を見直せるし、引用も簡単。
写像がどういう意味なのかもすぐ調べられます。(使う必要ないとは思いますが
西村氏ともう一度議論してみは?
投稿者: ななしさん (May 4, 2010 1:38:33 AM)
おもしろかったですよ
次も同じ感じでおねがいします
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:39:12 AM)
追加
>「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
だったら「twitterはコミュニケーションツールっぽく見えますけど実は企業宣伝ツールです」
っていう事実も多くの人に知ってもらうべきではないですか?
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:40:31 AM)
今夜が山田~
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:41:05 AM)
僕も大きくなったら、勝間先生みたいに論点ずらしの上手い人間になりたいです。
専門外の本をいっぱい書いて、テレビで偉そうに人を見下せるように頑張ります。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:41:42 AM)
3度目の離婚はいつですか?
投稿者: 山田 (May 4, 2010 1:41:58 AM)
まず、ネットの誹謗中傷の前に、公共の電波での誹謗中傷(と取られかねない発言)について謝罪すべきではないでしょうか?
写像?しゃぞうといい、ことさら難しい言い回しを多用していましたが知識の押し売りのようでした。
なんかお疲れさまでした。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:42:49 AM)
番組拝見しましたが、ここまで不愉快になったのは久しぶりです。
他人の言葉を受け止めずに自分の主張を押しつけるだけにしか見えず、その上公の場所で失礼な発言が多いです。
一度自分を省みては如何ですか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:44:46 AM)
場数こなしている割には議論下手ですね。議論するより先にまず基本的なコミュニケーションというものを学ばれてはいかがでしょうか。
動画を見て自分でもこう感じているといいんですが…
「だめだこれ」
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:44:48 AM)
何故でしょう。貴女を見ていると憐れみ、同情したくなります。
これは推測ですが、貴女は自分自身の事を「頭脳明晰」「優秀な人間」と勘違いされているのではないでしょうか?
それならば申し訳ありません。貴女の主張をTVで拝見する事が多々あるのですが、一度も共感を覚えた事も、関心した事がありません。
この対談で少しは自分の頭の程度を理解された方がいいですよ。
そんな貴女に諺を一つ。「無知は幸福」
自分が馬鹿、と解らない人は幸福です。
投稿者: ★★★ (May 4, 2010 1:44:55 AM)
あなたのおかげで
「やっぱり女はヒステリー起こすから駄目だな」
そんな風潮が広まったと思います。
全国の頑張る女性に謝罪すべきですね
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:45:25 AM)
顔まっかでしたよ、勝間さん。
議論するなら議論するで、相手に敬意を払って、正面から対応してください。
ひろゆきさんが揚げ足をとったというよりは、勝間さんが自らコケた感があります。もう少し賢くなってから議論しましょうね^^;
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:46:06 AM)
スパムフィルターが作動して、言いたいコメント書き込めないんだが、どうにかして欲しい
投稿者: まちゃちゃ (May 4, 2010 1:46:14 AM)
勝間さんは、ここのコメント欄で誹謗中傷してるやからを2,3人見せしめに名誉毀損でつるすべきでは?
今回のエントリの内容ぐっと説得力を帯びると思います。
投稿者: 勝間 (May 4, 2010 1:46:28 AM)
この番組であなたは大きなものを失った
というかアホなのが世間にバレた
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:46:58 AM)
見下してるのは明らかに勝野さんのほうじゃないですか?
結局なにが言いたいかわからなかったし、ただ西村さんの言ってることを認めたくないだけにしか聞こえませんでした
最後に
「写像も知らないの?だめだこれ」とかいう人が討論する資格はありません
投稿者: たちばな (May 4, 2010 1:47:04 AM)
名刺の話が途中で出ましたが、スーパーやコンビニで買い物するときに名刺を出す人はいませんし、店員のユニフォームも名刺代わりになるとまでは言えません。旅先でリアカーを引いているおじさんからアイスキャンデーを買っても、別に名乗りあうことはありません。これらの行為はこちらにとってはどうか知りませんが、相手にとってはビジネスです。
言い換えると、顕名主義はむしろ特殊なのではないかということです。反復継続する関係においてのみ顕名主義があるのであって、むしろ反復継続を予定していない関係にあっては匿名がスタンダードです。
このあたりの観察が不十分なまま、換言すると、現状把握がされていないままに議論へ進んでしまったことで残念なことになってしまったのだと感じています。
貴著に「起きていることはすべて正しい」がありますが、題名を見たときに「壁を壊す前にまず壁の存在を認め、壁のある理由、壁の有用性の評価および壁の存在意義をきちんと把握することの重要性を説いてくれているのか」と思ったのですが、どうやらそういうわけでもないようで、いささかがっかりしました。
終いに、ひろゆきの反証の挙げ方と問いかけの手法は相当上手であるという感じを受けました。
再戦(?)を是非見てみたいと思っております。
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 1:47:21 AM)
非常に不愉快な思いをしました。
よくそれでお金がかせげますね。
はやく引退してください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:47:35 AM)
まっキンゼーやで!どや!!
投稿者: ななし (May 4, 2010 1:47:41 AM)
「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか?
との事ですが、ココに非常に違和感を覚ええました。
対談の際、西村氏が、この問題に対し、それは教育の問題ではと仰っていたように覚えています。
そして勝間氏は、これを否定されていたとも。
匿名であっても、そのような恥ずかしい行為をしない人間を育てるのが先決では、という西村氏に対し、勝間氏はそうではないと否定されたということですよね?
勝間氏の考え方に、非常に姑息な印象を受けました。
確かに匿名性が人の悪意を助長するというのは分かりますが、教育について一顧だにされなかった点はいかがなものかと思います。
投稿者: 切込隊長 (May 4, 2010 1:48:15 AM)
記念カキコ
投稿者: ひつじんぐ (May 4, 2010 1:48:21 AM)
ひろゆきは目の前の質問に返答するだけ。おかしいと思ったとこを聞きたい、別に良いじゃんの楽観視、個人の視点から見てる
勝間さんは社会の常識的に考える、考えの根底はダメだからどうする、自分の意見が正しいと押し付けてる
って感じに思えましたね
今回の騒動で初めて勝間さんを知りましたが
動画を見てこのブログも読んで私は、勝間さんは自分は絶対に悪くないと思っている人だ。という印象を受けてしまいました
こう思ってしまったのは、中立の意見が無かったからに思えます
ひろゆきにも無かったけれど、言葉のやわらかさと否定でなく質問で返していたと思うのでひろゆきには悪い印象は受けませんでしたね
これからに期待します。ガンbってください
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 1:49:24 AM)
論点をずらしたり、質問を投げつけた相手(ひろゆきさん)が答えているのに口をはさんで邪魔をする。話をすり替える。おまけに「だめだこりゃ」
本当に失礼な人なんだなあ、と幻滅しました。
もっと正々堂々と謝罪すべきです。見ててひどすぎましたよ。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:49:51 AM)
スパム対策で、短文を分けて投稿するよ。
まず、ひとつめ。
・ひろゆきは勝間を見下していたわけではない。ひろゆきは誰と対談してもいつも同じ持論を展開している。
・今回は勝間の勉強不足が原因で対談がかみ合っていなかった。対談するなら相手のこと勉強しましょう。
これでどうかな・・・
投稿者: 負間和子 (May 4, 2010 1:49:55 AM)
今回は無様さが際立ってましたね
投稿者: phenomenon (May 4, 2010 1:50:21 AM)
勝間さんは自分が窮地になると難しい言葉や論点をずらし!
ひろゆき氏は誰にでもわかる簡単な言葉で言っているので心からで伝わる。
難しい言葉は自分の言葉に聞こえない!!
勝間さん反省しなきゃね
投稿者: 視聴者 (May 4, 2010 1:50:28 AM)
西村さんへの「ダメだこれ」発言。
その発言の時のあなたの相手を見下した表情。
見てるこっちまで不快になりました。
吐き気がしました。
勝間さんが大嫌いになりました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:51:19 AM)
ヒント バブル世代
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:52:53 AM)
デキビジ、拝見いたしました。
さて、率直な感想ですが、勝間さんの発言の稚拙さに心底、驚きました。
著書の内容やテレビでの発言からかけ離れた
自己顕示欲むき出しで一方的な理論(理論と呼べない様な幼稚な言動)の押し付け…
ひろゆき氏を擁護する訳ではありませんが、
質問にも適当な対応をし、かつ分かりやすく持論を提示して応答しているひろゆき氏に対して、
対応の仕方や、論及の際の質疑の仕方に問題があったと思います。
他にも、論争の中での汚点は提起すれば多々あるとは思いますが、
多くの方が書いているコメントに十分に勝間さんの改善点が書かれています。
それを見て、肝に銘じ、これからはもう少し大人になって議論の場に臨んで欲しいものです。
長々と駄文失礼しました。
うまい棒食べながら半年ROMってろオバサンwww
投稿者: 高橋新太郎 (May 4, 2010 1:54:21 AM)
あの文脈での写像?
僕もちょっと意味が分からなかったです。
投影とかならまだ分かるんですが。
投稿者: no war (May 4, 2010 1:54:32 AM)
コメントを受け付ける姿勢があるのでコメントさせて頂きます。
世の中、白黒以外のグレーが多いことはお分かりですね?
あまり自分が決めた白黒にこだわると無意味な戦争がおきますよ、
あの番組のように。
討論をメディアで流す責任感が欠けているのではないでしょうか?
見ている人に何を感じさせたいのか、そこをはっきりして
まず相手の意見を聴いてください。
その上でのあなたの意見に私は興味があったので残念でした。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:55:10 AM)
勝間に言いたい事 二つ目
IPアドレスは表面上見えてないだけでこのブログの書き込みも2chも、個人特定にかかるコストは一緒。投稿者の名前が何様だろうが関係ない。
ひろゆきは、あんな成りしてるけど、ネットベンチャーで現在、年収1億円以上稼いでる企業家だよ。ネット業界に詳しい専門家なのだから、見た目で判断せず敬意を持って彼の話を受け入れましょう。
投稿者: 野澤Kyouhei (May 4, 2010 1:55:25 AM)
非常に面白かったですが、
せっかくの対談ですので
ロジカルな議論の進め方を学ばれることをおすすめします。
少し、知性が足りず、感情的に持論を押し付けようとする姿勢がかなり幼稚に見えました。
自分の情けない姿を正面から受け止め
きちんと恥を恥と認めてください。
これから先改めればよいとおもいますよ。
投稿者: 話にならない (May 4, 2010 1:56:43 AM)
勝間さん、一度2chで自分のスレ立てて
半年程、揉まれてきたら?
投稿者: 田中 太郎 (May 4, 2010 1:58:04 AM)
自分が前提に上げたモノを会話の途中ですっかり忘れるのは呆れました、
例え話を持ち出して、それに反論されたからと言って
「今はインターネットの話をしているんです!」だなんて、失笑です。
投稿者: 御村 託也 (May 4, 2010 1:58:45 AM)
今日の急上昇ワード (日本)
11位 写像
これだけでどれほど多くの人がこの言葉を
知らなかったかわかりますよね?
それを知らない人に対して見下す態度。
いかがなものかと思いますが?
投稿者: とおりすがり 三太郎 (May 4, 2010 1:59:29 AM)
今まで勝間さんファンだったが今回で、、、という人が何人もいますが、もっと早くに分かっていても良さそうなもんだけどなあ。
投稿者: hatchi2 (May 4, 2010 2:00:01 AM)
今更ながらコメントをさせて頂きます。
今回の対談はひろゆき氏の言っていることの方が的を得ていたと思うし、勝間氏の意見は独りよがりの意見にしか聞こえなかった。でもこれって自分の主観です。他の人が見ればまた違った捕らえ方をすると思うけど、これが理だと思う。
違う意見を持ってるのは当たり前で、主張するのも当たり前。それを拒絶した勝間氏の態度は頂けなすぎる!!違う考えを聞いて自分の考えをさらに広げるのが討論というものでは?
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:00:25 AM)
なんだか負け組の誹謗中傷が惨いですね。。。
匿名で物を言う輩が居なくならない限り、日本と言う国はいい方向に向かっては行けないと思います。
番組を見させて頂きました。勝間様の論理展開、素晴らしいと思いました。今の日本の問題を的確に、且つ分かりやすく説明できる人は、日本では勝間様だけだと、改めて認識致しました。これからも応援致します。誹謗中傷に負けず頑張って下さい!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:00:37 AM)
2回も夫に逃げられた女か。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 2:00:48 AM)
hatchi2さん
的は得る物ではなく射る物です。
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 4, 2010 2:01:11 AM)
誹謗中傷ととれるコメントをしてる方がいるので今すぐIPアドレスをトレースして訴えたほうがいいんじゃないですか?
ファーストネームとラストネームをきっちり開示されてる方もいるようなので低コストで開示できますよ。
投稿者: ヤーマダ (May 4, 2010 2:01:14 AM)
勝間お前一生ROMってろよwwwww
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 2:01:49 AM)
正直、勝間さんにはがっかりしました。
メディア慣れしていない人を相手に視聴者までもを不愉快にさせてしまう発言と論点をコロコロ変えてしまう勝間さんを見てしまった事が残念でなりません。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:01:52 AM)
丹古母鬼牛二
↑こいつも匿名な件wwwww
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 2:03:16 AM)
>今日の急上昇ワード (日本)
>11位 写像
影響力すげーな、おぃ・・・
それだけ多くの人が今回の映像を見たということか
投稿者: YAMADA太郎 (May 4, 2010 2:03:20 AM)
勉強不足でしたね…とても残念です。
自説を無理やり押し通そうとせず、冷静にきちんと相手の話を聞けていればもっと違った展開になったんじゃないかなーと思いました。
投稿者: 匿名(山田太郎) (May 4, 2010 2:04:27 AM)
非常に不愉快な討論で、もやもや感が残ります。
勝間さんはこれまで様々なことを勉強してきたのだと思いますが、それだけでは自分の世界以外に何の役にもたちません。テレビや本という、他人に影響を与える媒体に出るべきではないということです。
ツイッタ-のフォロー、解除させていただきました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:04:35 AM)
「ダメだ、これ」これは流行る。
投稿者: ころころ (May 4, 2010 2:05:24 AM)
対談拝見しました。
勝間さんは 対談を趣旨にあわせて成立させようと思いが
強すぎたのかなと思いました。
ひろゆきさんの意見は 至極まともで
自然だと思います。相手を見下す態度にも見えませんでした。
多分 勝間さんも(想像ですが)後から見直すと
そう思われるんじゃないでしょうか。
IPアドレス等から 突き止めようと思えば
相手を特定できるという事は広く知られている事ですし
知らないで無責任な誹謗中傷をする人は
極少数だと思います。
それをいちいちプロバイダーが責任を負うというのは
たとえば 公園などで犯罪があったとき
その公園の所有者(市や県など)に大きな責任を負わせると
いう事に似ていて
犯罪は 減るかもしれないが
それを回避するために やたら規制や過度な管理の下の
居心地の悪い公園になってしまわないか・・
私はそれも気になります。
ともあれ 面白い対談ではありました。
これからも 頑張ってください。
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:06:17 AM)
>>名無し
失礼なことを言わないで下さい。これは誹謗中傷に当たります!!!
あなたは匿名みたいですので、コストは掛かりますが開示請求をしたいと思います。
投稿者: 優 (May 4, 2010 2:06:21 AM)
失礼なのは勝間さんだけではありません。
ひろゆきも同様です。
ひろゆきの他人事発言、楽観主義発言はどうかと思いました。
ひろゆきの態度を見てると勝間さんの気持ちも理解できます。
わたしはひろゆきを支持している人間ではないです。
ひろゆきの態度は人間的にどうかと思いました。
投稿者: 田中花子 (May 4, 2010 2:06:30 AM)
論点をずらすのがお上手ですね。
ゲストに対して本当に失礼すぎましたね。
謝罪するべきですよ。
投稿者: 田中泰文 (May 4, 2010 2:06:54 AM)
この動画を見て、「ロジカルシンキング講座」で勝間さんの考え方を学びたくなりました(笑)
ちなみに名前は偽名です。でもコストは安いんです(笑)
投稿者: 御村 託也 (May 4, 2010 2:07:15 AM)
>影響力すげーな、おぃ・・・
>それだけ多くの人が今回の映像を見たということか
それだけ違和感を覚えた人が多かった人が
多かったということでしょう。
そもそも難解な言葉を使わないと議論できないのは
能力が低いと言っているよなものです。
本当に頭の回転の早い人は万人に理解させる
言葉しか使いませんよ。とくにテレビでは。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:07:25 AM)
番組が予定調和でないことと、
進行役がテーマに関して無知でいていいことは別物です。
投稿者: 吉田チエ(おばあちゃんの本名) (May 4, 2010 2:08:07 AM)
勝間さんの出す結論は恐ろしく単純なモノが多いのに、何で議論は単純かつ簡潔に自分の言葉でできないの?
疑問なのは何で勝間さんはマスコミから人気なの?
入れ知恵を忠実に話してくれるから?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:08:39 AM)
テレビ閲覧者は専門家だけじゃないんだから、5歳児にでも理解できるよう話すのは基本中の基本。高尚な言葉を使うなら専門誌に論文を投稿するときに限っておけよ。マナーだろ。
投稿者: 平沢唯 (May 4, 2010 2:08:50 AM)
結局写像ってどういう意味で使ったんですか?
難しい言葉使いたかっただけですか?
投稿者: ヤナック2010 (May 4, 2010 2:10:04 AM)
TVによいしょされて勘違いしてるだけでやめときゃいいのにw
TVがよいしょするのは優秀でなく“痛い人”だから、って事分かってないんだろうなwこの人w
動画見たけど、ここまで人の話し聞かない人は初めて見たわ。
人の話しを聞かない人間が、対談ってw
勝間見てる?
お前に一つ教えておいてやるっ!!
お前は“正しい”のではなく回りの話を聞かないから
“間違いに気付かず、自分が正しいと思い込んでるだけの痛い人”
なんだよw
どこぞにあんたと同じ発想の宗教あるから見学行ったらw
きっと気持ちいいよぉw
投稿者: 山田二郎 (May 4, 2010 2:11:28 AM)
なぜか書き込めない。別に普通の文章だったのに。なにがスパムなんだろうか?
投稿者: ななしさん (May 4, 2010 2:11:34 AM)
ひろゆきの話の方が筋が通っている。
あなたは少し世の中からズレてますね。
非常に残念な人だ。
もうテレビに出ないでください!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:11:59 AM)
>丹古母鬼牛二
匿名さんチィーーーッスww
負け組の誹謗愁傷笑ったw
勝ち組ならこの人の理論がおかしい事ぐらい解ってるだろw
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:12:04 AM)
先日ひろゆきと対談した某お笑い芸人は
相当調べあげてから
ひろゆきをゲストにお迎えして
挑発的な質問で番組を盛り上げていました。
あなたはお笑い芸人以下です。
投稿者: 杉浦 圭一 (May 4, 2010 2:12:30 AM)
>ひろゆきの態度は人間的にどうかと思いました。
そんなことは番組を見るまでもなく
大半のネットユーザーが知ってます。
問題はそこではなく、相手の対応がどうであれ
相手を見下す態度をとるのであれば
その程度の人間でしかないってことだと思いますが。
投稿者: miyazaki (May 4, 2010 2:12:39 AM)
3年ほど前、貴著の書籍を購入いたしました。
Googleなんとかというタイトルだったと記憶しております。
記述されている内容には一理あるのですが、物事の一面でしかないように感じました。
その書籍を拝読していらい、貴女の書かれた記事が掲載されている雑誌は一切購入しなくなりました。
定期購読していたビジネス雑誌も解約いたしました。
今回、たまたま番組を拝見いたしましたが、なるほど、あの時感じた「違和感」「嫌悪感」というものを再確認できたと思います。
メディア関係者の方々へ。
今一度、メディアのあり方というものを考え直すべきではないでしょうか?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:13:46 AM)
言いたいこと 5つ目
テレビ閲覧者は専門家だけじゃないんだから、5歳児にでも理解できるよう話すのは基本中の基本。高尚な言葉を使うなら専門誌に論文を投稿するときに限っておけよ。マナーだろ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:13:51 AM)
ひろゆき氏に謝罪をして
2度とメディアに出ないでいただきたいです。
投稿者: 内藤 明吾 (May 4, 2010 2:15:17 AM)
昔見た洋画の裁判シーンで、弁護士が証人に対し「ぼくを小学三年生だと思って説明してください」という言葉がありました。
コンサルタントの方によく見られますが、どうも自分の優秀さの誇示のためなのか小難しい単語や横文字を使いたがる傾向があると思います。
言葉とはなんのために発するのか。
もちろん相手に自分の思いを伝えるためです。
相手の知らない言葉、相手に伝わらない言葉は本来の役割を果たせていないかわいそうな言葉なんです。
ほんとうに優秀な人であれば、難しいことをとても簡単な、それこそ小学生にでもわかる言葉で説明してくれます。
特に今回はテレビ番組です。ひろゆきさんと一対一の密室対談でもありません。ニートの若者をどうにかしたいという思いがあって、テレビの前の彼らにメッセージを伝えたいと本気で考えているならなおさら簡易な言葉を用いて議論をするべきだったのではないでしょうか。
投稿者: 勝俣邦和 (May 4, 2010 2:15:25 AM)
vipからきますたwwwww
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:16:09 AM)
>>山田太郎様
私は匿名ではありませんよ。本名です。
私は勝間様と同じく勝ち組の人間ですが、理論がおかしいとは全く思いません。何処がおかしいのか、具体的に示して下さい。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:17:07 AM)
勝間さんは何が言いたいのか全く理解できませんでした。
どちらかと言えば、ひろゆきさんの方が正論に聞こえます。
勝間さんは社会主義で、ひろゆきさんは資本主義の思想ということで合っているのでしょうか?
投稿者: 猪木 (May 4, 2010 2:17:15 AM)
勝間さんは「ひろゆきさんみたいな起業する若者がもっと増えてほしい」って言いたかっただけで、そもそも喧嘩するような立場の二人じゃないと思う
なんか初めの取っ掛かりでヒートアップしちゃったまま
感情的なやりとりになっちゃいましたね
お互い「やっちまったな」って思ってることでしょう
投稿者: あ (May 4, 2010 2:17:21 AM)
上辺だけの感情だろうと素直に謝罪しておいた方が自分の評価があごることもあるのですよ。
ディベートは勝ち負けで決するものとでもお考えでしょうか。
能力とプライドに解離がある人なのだなという印象が芽生えただけでした。
ここのコメントも大半がスルーされてしまうのでしょうね。
投稿者: 最悪 (May 4, 2010 2:17:29 AM)
対談のVTRをどうか見直してください
おそらくひろゆきさんを馬鹿だと思ったんでしょうが・・・
投稿者: saito (May 4, 2010 2:17:51 AM)
まだ高校生の青ガキですが。
論点が次第にずれていっているのは子どもでもわかりました。
真に頭脳の優れたる人は専門用語など難しい言葉を使わずとも相手に分かりやすい話が出来ると言われます。
あなたは愚昧な人ではないはずです。
なのに用語の意味が分からなかったひろゆき氏に対して、「ダメだ」とはどうでしょうか。確かに相手と討論する場合は熱が上がり、意見の違う者には、つい「なんで分からないんだ!」と怒りすら覚えるのも分かります。しかし、その感情のままを相手にぶつけるのは討論と呼べるのでしょうか。
以上です。生意気な文面でしたがこれが多くの人の意見だと確信して。
投稿者: 田中 太郎 (May 4, 2010 2:18:27 AM)
>>「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
>>という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは
>>大変意義深いものだったと思います。
ユーザーは誰でも知ってることです、しらないのはあなただけ。
投稿者: 増田益々 (May 4, 2010 2:19:06 AM)
ちょっとテレビで流せる議論じゃないですねこれは
議論にもなってないみたいですが・・・
お互いの言いたいことは何となく伝わりますが、終止噛み合っていない、というより、後半は勝間氏が投げ出したようにしか見えません。ガチも良いですが、前もって勉強するぐらいはするか、それができないなら「知らない」ということを認めて教えてもらう姿勢でも良いんじゃないですかね?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:19:55 AM)
仮にツイッター上で問題が起きた場合、
ツイッターの運営会社にルールを整備しろと文句を言うのですか?
それよりも個人の教育の方が大事だと西村氏は言ってますよね?
西村氏は社会全体の構造や因果関係を素人にも分かりやすく説明してます。
しかも事実を語ってます。上から目線では一切語っていません。
誰が見ても上から目線で支離滅裂だったのは勝間さんです。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:20:18 AM)
↑
こんにちは。山田と申します。私も自称勝ち組です
勝間さんは勝ち組だから、「負け組み」であるひろゆきさんを見下したという事なのでしょうか?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:20:53 AM)
言いたいこと 6つ目
あなたが「ひろゆきが私を見下している」と感じたのは、勝間自身が内心ひろゆきを見下しているからです。服装や見た目に騙されてついつい格下と思っていた人間から全く相手にされないことで勝間のプライドが傷ついたのですね。でもよく考えてみてください。ネット業界の常識に無知なのは勝間の方なのですから。
本当によく自覚してください。
投稿者: 山田さん (May 4, 2010 2:21:35 AM)
勝間さんはすごい方だと思っていたのですが、
相手を馬鹿にした態度で高圧的に自分の考えを押し付け、論破されると話をすり替え、その姿に失望しました。
最終的にはひろゆき氏に対して公共の電波を使用しての誹謗中傷。
本当に残念です。
公の場で謝罪すべきではないですか?
このままやり過ごす事は不可能だと思います。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:23:05 AM)
>>丹古母鬼牛二
コストかかるもんなあ残念だなあwww
丹古母鬼牛二でも名無しでもコストかかるもんなwww
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:23:27 AM)
ネットの匿名性の是非で「ダメだこりゃ」ってあなたがひろゆきさんの話を口をはさんで邪魔したら何も話は進まないんですよ。
まずは相手の話を口をはさまずに全部聞くっていうのは基本です。その上で自分の意見をいうべきであると思います。
そのあとの議論では自分が正しいっていうのを押しすぎなんじゃないでしょうか?
言ってることもはちゃめちゃだし・・・・・
あなたがひろゆきさんを見下してますよ!
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:24:28 AM)
先日の「デフレの原因はシルバー資本主義」という記事の内容から、自己矛盾を抱えた支離滅裂な理論を推し進めている方だと思っていましたが、今回の対談で自身の理論の矛盾が一部露呈したようですね。
考えている方向性は良いと思いますが、自分自身の老いに対する恐怖心を克服しないと、あなたの理論には矛盾が生じます。
41歳という年齢はハッキリと"老いた世代"である事を受け止めた方が良いと思いますよ。あなたが目指す政治の世界では"ヒヨッコ"でもビジネス上では年寄りです。
その事実を踏まえた上で、あなたの理論をもう一度組み立ててみれば、違う解が導かれる様に思います。
40歳過ぎの女性の思考力は、著しく硬化していきますので、手遅れになる前にご一考される事をおススメします。
投稿者: 日本国民 雄 (May 4, 2010 2:25:15 AM)
livedoorのトップから動画を見ました。
バカなことをしてしまったと後悔していることでしょう?
でもあの動画これからも日本中の人が見ますよ、交通事などとかと一緒であの時こうしていればときっと悩むことになると思います。
あなたはきっと更年期障害なのです、迷惑なんで若者のことなんて考えなくていいから自分探しの旅に出た方がいいですよ。ジンバブエにでも行かれてはいかがでしょう?きっと幸福だったんだなって思えますから。
投稿者: おやじサラリーマン (May 4, 2010 2:25:22 AM)
勝間さんへ
<プレゼンについて>
もっとゆっくり話してください。
勉強しませんでしたか?
早口はビジネスが失敗するのが定石?
あなたはビジネスを語る資格はないですよ。
<起業について>
自分の成功パターンを若者におしてけるのは、やめてくれ!!
あんたのおかげで、NGの社員が増えているのは確かですよ
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