【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47

1 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS

前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50

自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

前スレ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/

-------------------------------------------------------------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。

「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120

2 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/12(月) 20:29:48 ID:fUluVYLS

メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

『東京都青少年の健全な育成に関する条例』　
問題点、賛成派、反対派主張、よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

3 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 20:38:17 ID:wfjSO8qD

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、 　　 ／
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／
　 |　ゞ| |､''　 r-ｧ ,ツ ｲイ´　 ﾊ　ｉl 　　いちさんおつ
　｜　 | |　,ﾌ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼
　｜|　Ｎ ｛｀ヽｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ 　　　＼
　 从　|、 ﾊ　Ｙ.Qﾍ＼,ｲ乍｝
　 　 ｀ヽVﾘ'|　!　　Y´ア´
　　　 　 　 ,|　|　　 ｢´
　 　 　 　 /ﾋﾆﾘ　　`､
　　　　　ん｛,,,,'〉,､,､,､ゝ
　　　　　　┝━┿┥

4 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:03:20 ID:byD/bvxc

「これまでの　おとこたちがやらかしてきた　しっぱいで
じぶんたちが　まきこまれないようにって
2ちゃんねるに　すれを　たててまで
じどうポルノの　きせいに　はんたいしようとしていただなんて
ばーーーっかじゃないの！
どんなにルールかいていをしても
どんなにやせがまんをしても
おとこといういきものは　なんどでも　おなじように
わるいことや　えっちなことをして
じぶんたちのくびをしめあうのさ
そしてはめつする
ゼイゼイ、ハーハー
どうしてそんなにちっぽけなあたまで
じたばたと　あがきながら　はんたいしようとするのかなあ」
とポーキーは語る。

5 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:52:26 ID:YYTeKEaf

などと意味不明な供述をしており動機は不明

6 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 00:18:24 ID:Hg9i7HHQ

だんだん不安になってきたな…

7 ：イモー虫：2010/04/13(火) 00:49:59 ID:ciCuqdjD

キンタマが小さいネガティブ厨は今後出入り禁止な。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

8 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 01:15:50 ID:Nfs5NV2y

おまえｗ

9 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 02:41:47 ID:8XuGOdep

人に愛されたいなら男性は無理だよ
人に愛されるのは女性だけだよ
男性は生まれた時から戦士です
男性は生まれた時からまわりは敵なんだよ
だから愛されない
男性が愛を受けないのに男性を生んで男性に愛を与えよなんておかしいんだよ
ここの人達は愛されたいのでしょう？
愛されたいならどういう人が愛されるのかよく見て学んで真似なければいけない
女性なら愛される
別に愛されなくても生きているだけで満足、もっと僕をこき使ってやって下さい
っていうなら別だけれど
愛しなさいっていうなら、男性はもう生まれるべきじゃないのでしょう
と女は語る

10 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 02:42:59 ID:h38Qxphn

と自称神様教の気違いは語る

11 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 02:54:12 ID:8XuGOdep

男がいるかぎり児童ポルノは規制される。
男の存在と児童ポルノの規制はセット。

12 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 11:45:15 ID:GptNRjl2

http://anchorage.2ch.net/test/read.html/baby/1235272414/l30

13 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 11:48:11 ID:GptNRjl2

>>10
どうも、↓っぽくね？
ttp://search.lycos.co.jp/?tab=web&query=%E2%97%86tMSqc1VCPs&Search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&searchArea=web

14 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 12:49:38 ID:Hg9i7HHQ

一般ユーザーの賛成意見ってあまり見たことないな…

15 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 19:16:29 ID:Nfs5NV2y

なんでlycosなんだ？ｗ

16 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 20:39:15 ID:2g2f/MQS

>>9
教祖様「男なんてみんな滅びればいいのよぉ――っ！！！」
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100203/22/yahiro1/89/c2/j/o0480050010400024984.jpg

17 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/13(火) 21:21:05 ID:xnZhnxPV

>>9
神サマ、なぜ二人を別々に！？って感じデス

その観点から男性不要の意義をお願いしマス

18 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 21:38:15 ID:8XuGOdep

>>17
自分に聞かれてもわかりません。

19 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 22:50:41 ID:M5mgIgge

>>17
その神サマとやらが一体どの神サマなのかによるんじゃないか
ユーピテルやゼウス、オーディーンあたりなら
きっとエロイことしたくて男女に分けたのさ

20 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 23:11:23 ID:iee7FBC8

ゼウスはマジでとんでもねーからな（笑）
児童ポルノとか言ってらんないだろ

つかギリシア神話って販売出来ない国とかねぇの？

21 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 23:19:29 ID:M5mgIgge

>>20
オリュンポスの神々をぶっ殺しに行くゲーなゴッド・オブ・ウォーシリーズは普通に売れない国ありそうだねえ
３とかクレイトスさんの外道っぷりにますます磨きがかかってるし

つうかこの人何回死ねば気がすむんだろう・・・3作とも1回は死んで、そのたびハデスの領土から這い上がってきてるんだが

22 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 00:58:21 ID:Mlltn0Xs

兵庫や愛知など４県警の合同捜査本部は１３日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（提供）の疑いで、
福島市の会社員宍戸浩一容疑者（３６）と横浜市中区の会社員湯地隆平容疑者（４８）を逮捕した。
宍戸容疑者は容疑を認め、湯地容疑者は否認しているという。

宍戸容疑者の逮捕容疑は昨年１０月、インターネットの掲示板で知り合った佐賀県の男性に、
女児の裸など３画像を携帯電話で送信した疑い。湯地容疑者も同様の手口で山口県の男性に、女児の裸の画像を送信した疑い。

捜査本部によると、２人は、ネットで児童のポルノ画像をやり取りするグループに所属。
昨年４月、兵庫県警が逮捕した会社員から浮上した。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0002871648.shtml

23 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:02:33 ID:KECUpfk1

別に三次の被害者の居る児童ポルノの取締にゃ反対してないんだがな

24 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:32:50 ID:ct0IjWSj

★カナダでアグリーコリアン6人の顔公開　
強姦・輪姦・暴行・脅迫・監禁・麻薬・ポルノ製作など67の疑惑
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/11afdaa940ec56cd9cd3b44003d32edb?fm=rss

ポルノ規制の厳しい韓国出身の男達が
これまたポルノ規制の厳しい国で強姦やら輪姦やら。
日本も規制してこういう国になりたいんですね、分かります。

25 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:48:11 ID:BOdfEel7

詭弁のガイドライン

ありえない仮定を持ち出す
「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
「イエーイ！」

主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ
幸せを守る炎だ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！イーグル！シャーク！パンサー！
俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
「Follow The Sun,
Catch The Sun」

レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」

26 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:51:38 ID:aTQYlLp/

独ソﾜﾛﾀ
ttp://search.lycos.co.jp/?tab=web&query=%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80+%22%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E8%A3%81%E5%88%A4%22&Search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&searchArea=web

27 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 02:34:47 ID:aZTsluja

「女児にせがまれレイプ撮影。将来、見せるつもり。親も承諾」
小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、中学生もレイプ…福岡
ttp://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51498619.html

鬼畜教師の趣味嗜好が全く報道されない

＝アニメゲーム漫画を持ってなかった

28 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 14:03:04 ID:4vNOirDa

ttp://www.baidu.jp/s?tn=baidujp&ie=utf-8&cl=3&ct=262144&wd=%22%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96%22
ttp://jp.ask.com/web?qsrc=3015&o=0&l=dir&q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E6%80%9D%E6%83%B3
ttp://clusty.com/search?input-form=clusty-simple&v%3Asources=webplus&query=%E5%8F%8D%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%BC%A7
ttp://www.bing.com/search?q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%80%80%E5%B7%A6%E7%BF%BC&go=&form=QBRE&filt=all
ttp://search.aol.com/aol/search?s_it=topsearchbox.search&q=%E3%83%81%E3%83%8B%E3%83%AB%E3%83%91%E3%80%80%E8%A6%AA%E6%97%A5%E6%B4%BE
ttp://qc.search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkzOcncZL1TUAM2TTGAx.?p=%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&fr2=sb-top&fr=yfp-t-716&rd=r1&sao=0
ttp://search.lycos.co.jp/?tab=web&query=%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%95%99%E8%82%B2&Search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&searchArea=web
ttp://search.naver.jp/web?sm=tab_hty&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E6%96%87%E5%8C%96

29 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 16:25:30 ID:yPF4QVDj

頭の固い人が何か言ってるみたいだぞ。

『自主規制できてないから、規制されるのでしょう？

http://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=88178』

30 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 19:38:08 ID:D5dV7aQB

よくわからん文章だったな
少なくとも見せたくないなら見せなきゃいい
俺は子供の頃、食べ物を粗末に扱うお笑い番組は見せてもらえんかったよ

31 ：ブロッキング伯爵：2010/04/15(木) 19:49:54 ID:v26OUA1j

英国とカナダはすでに掌握した！
あとは、島国のアニ豚供をトサツするだけだ！

32 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 20:36:39 ID:6SuTEbNo

荒らしうぜえ

33 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 00:48:53 ID:SO0RIfKK

18未満に見えるものが規制されるのは当たり前だろ
見た目がロリの齢ン百歳設定がどれだけあると思ってんだよ

34 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/16(金) 00:53:09 ID:gx1zW0eW

童顔の女子大生、危うし。

35 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:01:09 ID:7IRI4DdL

では、ロリの齢ン百歳設定
の児童を保護しますので画面から出して下さい。

36 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:14:50 ID:fGNEdWzl

東京都ら数百歳設定は許されるみたいなちんぷんかんぷんな事いってなかったけ

37 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/16(金) 03:50:49 ID:gx1zW0eW

確証バイアス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

確証バイアス（かくしょうバイアス）とは社会心理学における用語で、個人の先入観に基づいて他者を観察し、
自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという現象である。

例： グループに一人だけ男性がいた場合（他は全員女性）、その男性が様々な行動を示していたにもかかわらず、
男性への固定観念に合致する行動が特に認識されやすく「やはり男性は○○である」という結論に導かれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

38 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 18:13:20 ID:SO0RIfKK

18未満とキッチリ決めてしまうと
ロリコンが年齢が18以上を口実にしてしまうだろ

39 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 19:23:53 ID:jf54eIlT

子供向け水着に非難殺到−英国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4721293/

40 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 20:49:30 ID:Lac76YYO

372 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/04/16(金) 01:09:12 ID:U3E6qCwF0
>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

41 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 22:18:28 ID:LvddAPar

>>38
年齢が18以上を口実にしたとして
そもそも18以上を口実にできる人間はロリコンなのか？

「外見が18歳未満に見えたらお前は児童だ、
　付き合う相手は捕まえる」と女性差別しているのは自分だろ

42 ：イモー虫：2010/04/16(金) 22:29:21 ID:BltEEgRa

見えるものを規制する意味がわからない。
拳銃の絵の規制しろってか？

43 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 22:32:54 ID:CVfuU0W1

俺二次とは言え、子供をレイプするなんて許せないんだ。


犯されてる子供を救ってあげたいから、とりあえず漫画から出してみてくれ

44 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 23:03:25 ID:tv/nBo8F

>>33　>>36
都は賢い、姿の幼さで規制すると表現の自由に抵触し過ぎて反発が大きいうえに判別が困難だから
ランドセルや体操服やスクール水着や学生服＋エロを規制するという
○学生○高生規制をやろうとしているらしい。

現実的な世界観のエロ作品で学校を臭わせる小物を登場させたらキャラ年齢が何百歳でも不健全図書に指定。
逆に現実離れした世界観で幼稚園児に見えるような何百歳とセックスしている作品を「成人向けに出す」なら
適用外というような考え方ではないかと、私は個人的に解釈している。

無論これでも出版業界の自主規制を踏まえると事実上の販売禁止になりかねず
表現の自由に抵触し過ぎだから全面的に規制反対すべきだが。

45 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 23:17:57 ID:tv/nBo8F

>>43
レイプ描写は現状でもキャラクターの年齢に関わらず不健全図書に指定可能。

都とアグネスの言い分では、現状では１８歳未満の「和姦描写」を規制できず
それが子供達に性を受け入れさせやすくさせる悪影響があり、けしからんそうだ。
そのために改正が必要と。

ところが都の現状基準では事実上エロいだけで不健全図書に指定可能であり
改正が必要というのは大嘘なのである。

46 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 23:37:48 ID:tv/nBo8F

>>40
アグネスは更に、民主党の研究会でこんな発言もしてる

＞アグネス・チャン 「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
＞でも、皆さん安心してください。彼らは２００人〜３００人しかいないんです」

この人、漫画・アニメ・ゲームその他諸々のファン少なくとも数百万人を敵に回しているという自覚が全くないのです。

47 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 01:39:30 ID:rTP0FhVa

ここか
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

48 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 01:58:50 ID:3VPVdxNt

>>46
アグネスってすぐ根拠の無い数字を出すよな

ユニセフは犠牲者の水増しをしていないだろうか
ttp://sajima.asks.jp/22810.html

2005年のユニセフの主張では児童売春や児童ポルノによる犠牲者は200万。
↓
ところが、ユニセフ親善大使アグネス・チャンの主張では2008年の犠牲者は100万人。


増えてるはずなのに何で減ってるんだよｗｗｗｗｗｗ

49 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 02:01:12 ID:SNUJgbOW

>>46
その数百万人の大半は大人になればマンガやファミコンを卒業するから時が経てば敵ではなくなる。

50 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 02:09:48 ID:/bkAq5q0

>>49
ファミコンという発言で世代が垣間見えますな

51 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 05:07:40 ID:UhPuY5+9

>>49
その数百万人は大半がすでに大人です。
指摘している方が間違えているとっても恥ずかしいパターン。

そろそろマンガ・アニメは子供しか見ないというアナログな認識は
捨てた方がイイですよｗｗｗ

52 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 06:48:15 ID:IgIh42mT

死亡フラグ

50過ぎのアニヲタ

60過ぎのヴィジュアル系

70過ぎの池沼つぶやきツイッター

53 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/17(土) 07:02:23 ID:0rfeLUj1

目くそ鼻くそを嘲笑うは､身の程知らずの恥･･･愚物でございます。

54 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 10:53:37 ID:9+IOv/Wb

偏差値４４からコネ留学したバカが1日2時間も洗脳演説の訓練をしてる、Ｂ層(バカ層)は騙されるのだろう
↓
■小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ ■

小泉元総理の実弟で秘書を務めていた正也が参謀として控え、猛勉強を課しているんです。
講演や国会での質問前になると、元総理も頼ったという政財界の有識者を集めたブレーン集団による、
１日約２時間のディベートの訓練が行われるんです。
相手の出方もシュミレーションしたその訓練があのディベート力につながっているんです。(自民党関係者)
ブレーン集団＝田中直毅www　　　女性セブン2010年4月29日号
http://megalodon.jp/2010-0417-0151-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816673.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-0152-23/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816686.jpg

■竹中平蔵が億ション暮らし■
森永卓郎
私の事務所のすぐ近くの高級マンションに、竹中平蔵大先生がお住まいになっているんですけど、
大阪大学の助教授がどうしてそんなマンションを買えたのか･･･
国会議員にしたって歳費は2000万くらいなのに、どうしてウン億もする豪邸が買えるのか
不思議で不思議で仕方がない。　　　漫画ナックルズ2009年7月号
http://megalodon.jp/2010-0322-0831-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31210.jpg

写真週刊誌「フライデー」（2002年8月16日号）が、竹中平蔵氏について住民税の脱税疑惑のある
ことを報道しました。
http://bl★og.g★oo.ne.jp/sinji_ss/e/60818aa09b1f61e24bfbce9e49cc69b4

■整形すぎる市議、藤川優里はAV男優の加藤鷹の大ファンだった■　　実話ナックルズ2010年4月号
http://megalodon.jp/2010-0322-1013-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31212.jpg

55 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 10:59:39 ID:qBNl2/Kb

出版とかの業界側にも、もっと反対を訴えてもらったり出来ないのかな？

56 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 12:10:32 ID:82Y4cF/j

大人になれば漫画もゲームも卒業という幻想は
今日日の通勤電車に乗れば、ラピュタの如く
バラバラに崩壊するでしょ。俺が毎日利用する
田園都市線にもほら、誰かさんの希望を脆くも
崩れ去る現実が垣間見られますよ。

57 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 12:12:40 ID:IG+JAG06

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートが発表されました。
http://www.telefonoarcobaleno.org/report2009-eng_web.pdf

・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数

総数　49,393

1位:ドイツ　19,488
2位：オランダ　10,277
3位：アメリカ　8,411
4位：ロシア　7,118
5位：キプロス　1,688
・・・・
13位：日本　56

・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類

1位：アメリカ　22.3％
2位：ドイツ　17.6％
3位：イギリス　6.5％
4位：ロシア　6.1％
5位：イタリア　5.0％
・・・・
16位：日本　1.5％

テレフォノ・アルコバレーノによると、確かに、日本の児童ポルノサイトの数や、
日本国内の「児童性愛者」（"paedophiles":児童ポルノサイトを訪れた人物の事）の数は、ゼロではありません。
そして、それらがゼロに近い方が良い事は確かです。

しかしどう見ても、「児童ポルノ大国」や「児童性愛者大国」と呼ばれるべきなのが、
ドイツやアメリカである事を、テレフォノ・アルコバレーノの統計は示しています。

58 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/17(土) 12:15:06 ID:Aua5NYDR

携帯で先程アグネス氏ＨＰを覗きました。
創作の現場や一般に害は及ばないみたいに力説してましたが・・・
どこまで信じてよいのやら・・・。

59 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 12:24:59 ID:qBNl2/Kb

>>56
バイトしてると分かるけど、オッサンとかオバハンも漫画とかめちゃくちゃ買っていくよ


>>58
自分を詐欺師って言う詐欺師はいないからなぁ

60 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 13:39:28 ID:DftBmrgG

害が及んだ時にアグネスが責任取ってくれると思うなら
信じてもいいんじゃないですか？

61 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 14:07:07 ID:SNUJgbOW

>>59
それって子供に頼まれたりプレゼントするために買ってるのが大半じゃないの？
中には大人になってもマンガを卒業出来ない人も居るみたいだけど。

62 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 14:09:21 ID:qBNl2/Kb

>>61

今時漫画なんてプレゼントにならんよ

63 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 14:14:39 ID:qBNl2/Kb

後、古本屋だから、中古の漫画はなおのことプレゼントにはならないよ

64 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 14:25:28 ID:1XNpxrKj

いったい何を議論してるのか分からないなぁ。
もしかして、極少数のマイノリティの権利なら侵害しても良いと考えてるのかな？


少し頭が悪いんじゃないかな。少し、っていうかかなり。
自分を善人に見せたいなら、平等な人権思想に則った発言をしないとねぇ。

65 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 14:47:09 ID:SNUJgbOW

別にマンガを見るなとは言わないよ。大人になってもマンガを卒業出来ないならマンガを見続けても文句を言うつもりはない。
ただ、マンガは子供が見るものだから、子供が見るのに相応しくない描写は宜しくない。
そういうのを見たいならAVとかで見ればいい。

66 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/17(土) 14:52:06 ID:1wpBUKYQ

大衆の倫理や道徳、感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
例えば、親権者であれば、自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだ。

そして、人々から選ばれなかった表現は、価値の自由市場に淘汰されて、消滅していく。

もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
（唯一の例外は親権者だろうけど、それにしたって慎重であるべき）

67 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 15:02:01 ID:82Y4cF/j

黄色い楕円に「成年コミック」と書かれている漫画が
何時から「子供が見るもの」になったんだろう？
「成年コミック」は読んで字の如く「成年コミック」なのに。

68 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 15:04:11 ID:qBNl2/Kb

>>65
子供に見せたくない表現かどうか、何て人によって違う物を規制するとか…

69 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 15:09:35 ID:qBNl2/Kb

漫画って媒体自体が子供の物ってのも、おかしいし


嫌なら、目に入らない努力をするように言っていけば良いのに


無くしてしまえって意見だから

70 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/17(土) 15:50:19 ID:Aua5NYDR

ニュース速報＋板で見つけました。

【ネット】 大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271486247/

71 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 16:09:41 ID:1XNpxrKj

このスレのタイトルからしておかしいよね。約９割だから、なんだっていうの？
まっとうな人権活動家なら、こんな発想はあり得ないよね。

>>65
どうでもいい話をしてないで、答えてよ。
個人の権利を、他人がどうこうしていいの？

72 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 16:49:22 ID:rMp9BUGk

>>57

>>日本の児童ポルノサイトの数

それは　｢日本国内のサーバー」　なのか　「日本人が運営」　なのか
どっちをカウントした数字なのか？
たとえば、日本人がアメリカのサーバーを経由して児童ポルノサイトを運営していた場合、
それはアメリカのサイトとしてカウントされるのではないかって疑問がある。

2008年の調査では日本のサイト数は６だったんだが、俺が同時期に
　「関西援交」　で検索してヒットしたサイト数はもっと一杯あったからね。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１０
http://space.geocities.jp/captain_nemo_1982/naikakufu10.html
ここの>>3から>>19あたり。

>>日本国内の「児童性愛者」（"paedophiles":児童ポルノサイトを訪れた人物の事）

どうやってそんな人数を調査できるんだろう？
児童ポルノサイトの運営者にアクセスログを開示してもらうか、
不正アクセスでサイトに侵入しない限り、わからないと思うんだが。

児ポ法違反で摘発されたサイトの捜査資料に当たるって手もあるけど、
一民間団体にそんなもの見れる権限があるのかどうか。

73 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/17(土) 16:52:14 ID:0rfeLUj1

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　　　　　　｜日本の児童ポルノサイトの数　　　　　 │・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

74 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:00:13 ID:/bkAq5q0

>>65
哭きの竜見て「アンタ、背中が煤けてるぜ・・・」とか言う子供やら
ゴルゴ見て冷戦について話し合う子供やら
サンクチュアリ見て日本はどうしてダメになったのかとかを議論する子供達か

随分シュールな世界に住んでおられるんだな

75 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:02:47 ID:Kekj2Ya8

>>72
＞　「関西援交」　で検索してヒットしたサイト数はもっと一杯あったからね。

↑
経験則で物事を語るのはやめようぜ？
いくらでも捏造出来る主張なんだからさ。

76 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 17:02:56 ID:rMp9BUGk

>>73

具体的にリンクを張ってくれるとありがたいんだが。
ここを見る限り、やっぱりサーバーが置いてある国別に
カウントしてるみたいだけど。
http://hasway.exblog.jp/2890898/

77 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:05:20 ID:Kekj2Ya8

>>76
自分の推測は肯定して他人の推測は否定する態度、なんとかならないか？

78 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 17:11:49 ID:rMp9BUGk

>>75

>>いくらでも捏造出来る主張なんだからさ。

過去ログ見てみなよ。俺の　「6つ以上あった」　という主張に、
反論できた人間はいない。
同じキーワードで検索すれば、だれでも判断できる事だからね。

ちなみに、反論できなかった人間の中には、
イモ君も含まれているよ。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１０
http://space.geocities.jp/captain_nemo_1982/naikakufu10.html
↓　当時のイモ君の反論　（俺に対するレスのみ）

38 名前：イモー虫[] 投稿日：2009/01/07(水) 15:32:41 ID:BKGjjkPO
>>5んな事よりどのように単純所持を知るのか早く教えてよ。
>>7相変わらず推測が好きですね。
>>8んな事言うなら>>1の調査も怪しくなるね。
>>10携帯から見づらいから文章で結論を。
>>11
つ>>5の発言と意見変わりすぎ。
>>19どのデータを信用するかは個人の自由。てか意見コロコロ変えすぎ。

79 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:15:48 ID:Kekj2Ya8

>>78
国によって児童ポルノの定義が違う。
調査する団体により、数値は増減する（隅から隅まで調べられないからね）。
被写体の鑑定含め、本当にそのサイトで児童ポルノを販売していたのか。

この事からキーワード検索に引っ掛かったからと言って、それらが児童ポルノサイトとは限らない。

80 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:26:52 ID:9Hw5SAwB

>>72
＞たとえば、日本人がアメリカのサーバーを経由して児童ポルノサイトを運営していた場合、

なんでアメリカ人が日本人向けにも児童ポルノサイトを運営しているとは考えないのかね

81 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 17:28:26 ID:rMp9BUGk

こんなのもあるね。


高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

「日本は児童ポルノ大国だから」と、規制強化の必要性を訴えるわけだけども、いつも、その根拠となる数字なり調査結果なりが示されることはなかった。
そのため、違法化を嫌がる人達が、イタリアの児童保護団体がまとめた国際比較統計などを示して、日本の児童ポルノ掲載サイトの数は世界的に見て非常に少ないのであり、
5年前に比べても大きく減少しているのだと、そもそも問題は存在しないかのように語ってきた。

しかし、それはどうだろう？ 日本には、Winny*1という日本特有のP2P型ファイル共有ネットワークが定着してしまっている。
児童ポルノを欲している人達は、Winnyでそれを入手できることで満足しており、その結果として、Webサイトが少なくなっているだけではないのか。
Winnyに児童ポルノが流通しているらしいことは、Winnyを使ったことのある人なら*2気づいているはずだ。

82 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:33:32 ID:Kekj2Ya8

相変わらず答えになってない答えを返すのが好きだな。
進歩０。議論の邪魔。

83 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:33:39 ID:9Hw5SAwB

児童ポルノだけじゃなく日本向けのエロ無修正サイトは沢山ある
これは米国に抗議するべきだ　モザイクを入れろ、児童ポルノ垂れ流すなと

84 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:33:48 ID:qBNl2/Kb

まあ、反対派のデータを盲信はしたくないけど
そもそも規制派はデータなしだからなぁ検討のしようもないよ

85 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/17(土) 17:34:30 ID:0rfeLUj1

>>81
そこまでググれるのに、
何で
「日本の児童ポルノサイトの数」
や
「日本国内の「児童性愛者」（"paedophiles":児童ポルノサイトを訪れた人物の事）」
については他人に聞くの？

ぶっちゃけ、何を議論したいの？

86 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 17:35:04 ID:rMp9BUGk

>>79

早くも論点ずらしが始まった。結局、「6つ以上あった」　が
捏造で無いと認めるんだな？

>>80
>>なんでアメリカ人が日本人向けにも児童ポルノサイトを運営しているとは考えないのかね

そう考えた場合、統計にはどのように反映されるわけ？

87 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:35:06 ID:f1qmBIgV

こんなのもあるね。


518 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 15:21:45 ID:SyLeWqmL0
『米国国務省民主主義・人権・労働局発表：2009年国別人権報告書（抜粋）』
在日米国大使館（2010年04月09日）
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20100311-78.html

>警察と小児性愛者を研究する専門家の中には、子どもを性的に虐待する者は、実際に
>被害者を写した児童ポルノに加えて、児童ポルノを描写するアニメやマンガを使って子ども
>を誘惑する、と言う者もいた。どこでも手に入る、性表現が露骨なマンガやアニメが、子ども
>を性的虐待の危険にさらす役割を果たしているのではないか、という点については、依然と
>して議論が分かれており、警察庁は両者の関連性は証明されていないと述べた。

>しかし、この状況は、子どもと性的関係を持つことや子どもに対する暴力を容認する
>文化をつくりだすことになり、子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。
>インターネット・サービス・プロバイダーは、日本が児童ポルノの拠点になっており、内外で
>子どもの犠牲者を増やすことになると認めている。

規制派がまた何時もの様に「アメリカ様がお怒りです！非実在青少年ポルノの生産を直ちに
止めなさい！」とやってきたら、そのアメリカ様が世界中にバラ撒かれている実在青少年ポルノ
の50%を生産しており、去年も国連薬物犯罪事務所の親善大使に非難されていたという事実を
突きつけてやって下さい。

>参照：『「現代の奴隷制」廃絶を　親善大使のソルビーノさん』
>U.S. FrontLine（2009年02月13日）
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554

88 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:36:46 ID:f1qmBIgV

＞そのアメリカ様が世界中にバラ撒かれている実在青少年ポルノの50%を生産しており、
＞そのアメリカ様が世界中にバラ撒かれている実在青少年ポルノの50%を生産しており、
＞そのアメリカ様が世界中にバラ撒かれている実在青少年ポルノの50%を生産しており、

89 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:39:25 ID:Kekj2Ya8

RE:
>>86
国によって児童ポルノの定義が違う。
調査する団体により、数値は増減する（隅から隅まで調べられないからね）。
被写体の鑑定含め、本当にそのサイトで児童ポルノを販売していたのか。

この事からキーワード検索に引っ掛かったからと言って、それらが児童ポルノサイトとは限らない。

90 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 17:41:12 ID:rMp9BUGk

>>85
>>ぶっちゃけ、何を議論したいの？

単純に、信頼できる統計なのかどうか知りたいからさ。

もちろん、都合のいい情報はなんでも鵜呑みにしたがる
規制反対派への懐疑も含まれている。

91 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:42:12 ID:f1qmBIgV

「女児にせがまれレイプ撮影。将来、見せるつもり。親も承諾」
小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、中学生もレイプ…福岡
ttp://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51498619.html

これは日本の性犯罪になるのかねぇ

92 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:47:34 ID:Kekj2Ya8

>>90
”実際の児童ポルノサイト数の推移（日本国内の、日本国内の法律による）“　を出してもらわないと困るな。
俺が主張していた６サイトしかない
や、おまえの「検索したら出た！」なんてソースにならねーから。

93 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:53:28 ID:qBNl2/Kb

規制派からは都合の良い悪い関係なく、ソースのある情報が出ないもん
反対派みたいに一応情報を出すなら、信じるかどうかの判断のしようもあるけど

94 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:53:32 ID:Kekj2Ya8

都合の悪いレスはスルーしていると言ってたの誰だっけか。理系学生かな？ｗ

95 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/17(土) 17:54:10 ID:0rfeLUj1

>>90
＞単純に、信頼できる統計なのかどうか知りたいからさ。

あなたの目の前にPCがあるでしょ？
自分で検索して、自分の目で確かめればいいじゃない。

＞もちろん、都合のいい情報はなんでも鵜呑みにしたがる
＞規制反対派への懐疑も含まれている。

自分で調べないでそう思うのは、あなたの好きにすれば良いんじゃない？

96 ：イモー虫：2010/04/17(土) 17:55:18 ID:Kekj2Ya8

おい♀豚。おまえ邪魔。

97 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 18:41:43 ID:rTP0FhVa

邪魔なのはあんただ
イモー虫はこのスレに寄生してないで規制されてろ

98 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 19:02:58 ID:rMp9BUGk

>>95
>>自分で検索して、自分の目で確かめればいいじゃない。

そりゃそうなんだけど、最初にまず>>57みたいなコピペを貼る
規制反対派自身がわかって言ってるのかどうかって疑問があるからさ。

それに答えられない、もしくは答えたくない、もしくは自分で調べろって言うなら
調べるけどさ、なんかそういうのは開かれた議論を拒絶してるように見えるんだよね。
閉鎖的な空間でわかりあえる仲間内で言いたいことや信じたいことだけを
発言しあって心の安定を得てるに過ぎないって言うかね。

それと、俺は開かれた議論の中で刺激を受けながらいろいろなきっかけを見つけて
調べていくって言うスタイルでやってるから。
実際、俺の疑問　→　>>73　→　>>76、>>81　見たいな感じで
いろんなことがわかってくるわけで、そう言う過程を踏んで
さまざまな情報を共有できるのが、言論の自由のメリットなんじゃないかって
思うんだけどね。

99 ：イモー虫：2010/04/17(土) 19:03:12 ID:Kekj2Ya8

>>97
そんなに邪魔ならオイラの携帯逆パカしにくれば？

100 ：イモー虫：2010/04/17(土) 19:06:37 ID:Kekj2Ya8

>>98
ソースも無しに児童ポルノ大国と指摘してくる規制賛成派について、おまえはどう思ってんだ？

101 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/17(土) 19:08:02 ID:rMp9BUGk

>>87
>>『「現代の奴隷制」廃絶を　親善大使のソルビーノさん』

ロミー&ミッシェルっていう映画がものすごく好きだから、
ミラ・ソルヴィーノがアグネスみたいなことやって規制反対派に
たたかれるのは見たくないな。

102 ：イモー虫：2010/04/17(土) 19:17:15 ID:Kekj2Ya8

お得意の都合の悪いレスはスルーか？

103 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/17(土) 19:35:05 ID:0rfeLUj1

>>98
＞なんかそういうのは開かれた議論を拒絶してるように見えるんだよね。

そう？
個人的には、nemoさんのその意見には同意できないな。

その理由は、わたしの経験則で、
２ｃｈで「ググレカス」って言われる本意は、単に拒絶ではなくて、
「最低限、自分で努力して、調べた上で、それでも分からなかったら聞けよ」
って意味だと思っているからなんだよね。

単に質問するだけでは、２ｃｈでは厨房扱いされるのがオチなんだよ。

104 ：イモー虫：2010/04/17(土) 19:40:24 ID:Kekj2Ya8

だから黙っとけよ♀豚

105 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:53:29 ID:8wC5m/Dc

>>104
いや、アンタよりは数千倍マシだ。

106 ：イモー虫：2010/04/17(土) 19:59:46 ID:Kekj2Ya8

おいネモ、スルーすんな。

107 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/17(土) 20:43:38 ID:Aua5NYDR

ネモ氏が来襲。イモ先生、黒愛美サンとの三つ巴の抗争が勃発・・・。
男性不要論者サンとかは取り付く島もない事でしょう。

・・・しばらくボクも避難(ウオッチャー)デス

108 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 20:50:57 ID:qBNl2/Kb

少なくとも規制論についての話しようよ
誰がマシかとか邪魔とか言っててもしょうがないよ

109 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 22:29:49 ID:qAgznGeX

>>98
どうでもいいんだけどさ
あんた、議論の場に行ってから調べるの？
普通、議論する「前に」調べるんじゃねぇ？
そうしないと意見の方向が流れちまって議論になんねーじゃん

まぁ大昔に反対する為に議論してるみてーな事言ってたから
他人の意見の揚げ足取ったり、重箱の隅つついたりするだけならそれでもいいんだろうけどさ

110 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 22:48:31 ID:b833dKil

「議論するための議論」とか「ただ単にバカにしに来てるだけ」とか
暇な奴がよく来るなァ
ま、他に何もする（できる）ことがないんだろうが

111 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:07:26 ID:IgIh42mT

バイトしてると分かるけど、漫画買ってくオッサンとかオバハンとか
どう見ても底辺だよ

112 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:12:42 ID:qBNl2/Kb

>>111
それが何か関係あんの？

113 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:14:11 ID:tZH7Z2st

要はいい年してそういう物を買う奴はキチガイって言いたいんだろ

114 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:18:17 ID:qBNl2/Kb

>>113
なる程ね

じゃあ、本屋の漫画コーナーは底辺の溜まり場、つまり、２Ｃｈみたいな場所のことだったのか

115 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:40:45 ID:82Y4cF/j

まぁ、情報を疑うべきと言う意見自体は俺も同意見だわ。

ただ、自ら何も情報を出さないでただ闇雲に情報を
否定するだけってのは果たしてどうかね？

反対派は、信憑性はともかくとして、少なくとも情報くらいは
出してくれるから多少は説得力はあるんだわ。でも少なくとも
2chの規制派は情報すら出さないで妄言と人格否定ばかり
だもんな。そうなると規制の必要性ってのは、それ自体で
否定されているようなもんだと思うけどね。

116 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:55:39 ID:qBNl2/Kb

>>115
俺も思うよ

規制派は最悪捏造でもデータを出さないから支持不支持の前に意見を検討すら出来ないし


こんだけ、議論が進んで、ソースは？って聞かれてんだから何か持ってくれば良いのに


これじゃ、規制の根拠になるデータが無いと思われても仕方ないだろ


まあ、俺反対派だけど

117 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:07:06 ID:dApMDXPK

>>111
大人でマンガを卒業出来ない奴は底辺で間違いないだろうな。

>>114
底辺の大人より普通の子供の方が多いよ。
本屋はあまり行かないけど、レンタルビデオ屋のマンガコーナーは子供で溢れてる。

118 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:12:26 ID:jnQZ4DNh

まあ、漫画読んでる大人が底辺かどうかは規制とは関係ないな

119 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:15:38 ID:9xushFnF

底辺だから何？
何読もうが勝手だろ
どうでもいいわ

120 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:21:37 ID:3XK9Ay4+

>>111
コンビニの客層自体が底辺寄りだもの。
高いところにいる人達は有名書店やAmazonで買ってるさ。

121 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:28:31 ID:jnQZ4DNh

まあ、多分底辺とは無縁の人は他人が底辺かどうかなんて気にもしてないから

122 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:28:37 ID:dApMDXPK

いい年してマンガ買うのって恥ずかしくない？

123 ：イモー虫：2010/04/18(日) 00:33:55 ID:nxmAIKEF

>>122
おまえに他人の趣味・趣向に文句をつける資格あるのか？

おまえらのボス猿のネモだって近親相姦「マンガ」やグロ「マンガ」が好きなんだぞ。

124 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:34:29 ID:9xushFnF

同じ事しか言えんのか
だから規制と関係あるのか？

125 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:34:53 ID:3XK9Ay4+

>>122
３０代以下で漫画読まない奴なんてほとんどいないと思うが。

126 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:35:20 ID:jnQZ4DNh

>>122
いつから恥ずかしいことを規制する話になったの？

127 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:38:37 ID:3XK9Ay4+

>>126
dApMDXPKみたいな輩とは話すだけ無駄。

128 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:18:12 ID:3XK9Ay4+

>>122
この際はっきり書いておこう。
個人的には漫画が他の表現手法と比べて劣っているという概念がない。
あらゆる表現手法は対等であり、誰かの尊厳を脅かさない限り規制されるべきではない。
上記を満たす限り恥じるべき表現など無いと認識している。

漫画を読むことを無条件に否定し代わりに書籍や文学を読むことを無条件に肯定する人がいるが。
そのような主張をする人物は一切信用に値しない。

129 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:18:32 ID:+Y3rsTAy

昨今、忙しいビジネスマンはamazonだな。

しかし、コンビニとか、
ブコフの漫画コーナーとか、
スーパーの5階にある漫喫とか、
底辺を吸い寄せる装置かなんか置いてんのか？

あ、あとパチ屋もｗ

130 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:25:19 ID:daMw/bsv

まさか今時

＞いい年してマンガ買うのって恥ずかしくない？

等と曰う奴がいるとは思わなかった。こんなこと
今日日のミドルでもそうそう口にせんぞ？

131 ：イモー虫：2010/04/18(日) 01:31:50 ID:nxmAIKEF

最近のアダルト雑誌には新品のパンティーや水着が付録されてるんだぜ。

132 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:51:16 ID:eQmROWhl

東京都が何か言い訳をしてるようですよ。

Ｑ.１ 漫画やアニメ等の創作物については、今回の改正で初めて青少年への販売制限の
対象とするのですか？

Ａ．・ 条例制定当時（昭和39 年）から約５０年にわたり、青少年の性的感情を刺激する（卑わいな）
図書類については、漫画・アニメ等の創作物を含めて「成人コーナー」に区分陳列し、青少
年に販売しないようにしています。したがって、今回の改正で初めて漫画等を対象にするとい
うものではありません。
Ｑ.２ 漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・ そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。

133 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:57:15 ID:eQmROWhl

Ｑ.３ これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなるので
すか？

Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」
を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。

Ｑ.４ 青少年がそのような漫画を見ることを禁じることは、青少年が性を自分の問題として考え
るための道を閉ざすことになりませんか？

Ａ．・ 青少年の性に関する健全な判断能力の育成を図るため普及啓発・教育等を行うことは大切
なことであり、今後とも取り組んでいきます。
・ 一方、「青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
するような悪質な漫画」については、性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画
を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、真似をして自ら実
践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、これまでの
「性的感情を刺激する図書類」の販売制限と同様、青少年を保護する観点から必要な環境
整備であると考えます。


だとよ。

134 ：J：2010/04/18(日) 02:07:41 ID:gE3Dadk7

クズ共がまたやってんのかw
まったく仕方ねーな。
どんだけ児童ポルノ好きなんだよw
いい加減にしなさい。

135 ：イモー虫：2010/04/18(日) 02:24:42 ID:nxmAIKEF

非実在成人のこれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど
　
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

136 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:40:07 ID:iwIGtPy4

>>117
どうでもいいけど
漫画屋もいけ
おまえの行ってるレンタルビデオ屋なんて言う風に情報を切り取って語るな

ああ、そうか規制賛成派と一緒でストーリー漫画の暴力シーン「だけ」を見て暴力的だと言ってるのと同じな訳だ
自分の行ってるレンタルビデオ屋のアニメコーナー「だけ」を見て、見ろ！やっぱりアニメは子供向けだ！とね

137 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 03:00:17 ID:jnQZ4DNh

>>136
まあ、そういった意味では俺が言った本屋に大人が一杯も全くアテにならない情報だけど

そもそも、大人が多い子供が多いに関しては規制と関係ないからな

138 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 03:34:33 ID:iwIGtPy4

子供ばかりって程でも無く漫画コーナーや漫画屋には年齢的な大人多いよ
まぁ仕事帰りに行くから昼間は逆に小学生とかが多いんだろう、多分

レンタルビデオ屋に関しては言いたい事がまだまだあるけど…
携帯からめんどくさいんで略

139 ：J：2010/04/18(日) 03:39:46 ID:GuimrN3W

クズ共、俺も児童ポルノ好きなんだよw

140 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/18(日) 08:36:12 ID:asEIoxLS

少なくともボクの近所のビデオ屋サンでは
あまり萌え系(いわゆるパンチラ物)アニメとか
U-15なジュニアのイメージとか置いていないような・・・。
やっぱりジャンル的に特殊過ぎて扱いにくいのかな！？

デスから、そういった物品が欲しければ専門店、
または電気街まで遠征しなきゃまず買えないし
そういうニッチなジャンルを押さえ込んで何ほどの効果があるのかな・・・。

いわんや上記よりライトな少年誌系の規制とか効果・意義ともに疑問だらけデス。

141 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 09:09:30 ID:OPWKYay4

寄生獣が「カニバリズムと猟奇殺人を肯定している」とか言われそうで怖いわ
人間をミンチのように殺害してるって事件で人間側が騒いでる時
パラサイト側が「何を今更騒いでいるのだ、普段牛や豚をミンチにしているのに」と発言したのを根拠にして

142 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 11:16:36 ID:GWsQPyvD

ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1271548201/l30

143 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 12:35:54 ID:daMw/bsv

>>142
それはフライングと言って法治国家的には激しくNGだぞ。

個人的には一定の条件（前科何犯以上、被害者数、期限、
裁判所の許可の元など）の下に、強制的にGPSをつける
ことには賛成派なんだけど、その上で、フライングは
まずいでしょと言ったらなぜかスゲー叩かれた。これは
モラルパニックといって、架空でも児童ポルノは許されない
という狂信的な連中と同じ症状だと思うけどね。
アメリカも韓国も法制化後の実施だってのに。

まだ単純所持規制すら国会を通っていないのに、
警察が大フライングしてエロ漫画の所持だけで突然
逮捕されたらどうする？それと同じ理屈なんだけど。

144 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 14:29:49 ID:YS04U/0l

>>13
半ズボン愛好家叩きの材料に男叩きを利用していた人ですね

145 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 16:22:58 ID:Uu1QLdzc

【ファシズム】中国「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ　拒否者ら1300人以上を拘束★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271566394/

146 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 17:17:32 ID:lc/sZaE7

>>103
>>「最低限、自分で努力して、調べた上で、それでも分からなかったら聞けよ」

さらっと凄いことを言うね。
考えようによっちゃ、未必の故意によるデマゴーグへの加担だよ。
黒愛美氏が言う表現の自由には、虚偽の情報で人をだます自由も
含まれているわけ？

順を追って説明しよう。

147 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 17:18:19 ID:lc/sZaE7

性犯罪と英メディア−２　児童ポルノ・サイト
http://megalodon.jp/2010-0418-1616-55/mblog.excite.co.jp/user/ukmedia/entry/detail/?id=6817474
児童ポルノサイト数ランキング。
http://megalodon.jp/2010-0418-1617-52/hasway.exblog.jp/2890898/
Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
http://megalodon.jp/2010-0418-1627-23/takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

この辺りを見てわかることは、>>57のデータをもってして、
「日本は児童ポルノ大国ではない」　とは主張できないということだ。

●「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している
　　会社の国籍でカウントしている。日本人がアメリカのサーバ経由で
　　作っているサイトもアメリカのサイトとしてカウントされる。
●「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」　は、
　　有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントされている。
●日本では winny によるファイル共有が定着している。
　　高木氏によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
　　児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されている。
　　延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ。
●そんな状況下の日本では、わざわざクレジットカードを使って
　　児ポサイトの有料会員になろうとする人間は少ないだろうし、
　　日本のサーバを使用してサイトを運営しようとするメリットも少なくなる。

148 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 17:20:04 ID:lc/sZaE7

さて、黒愛美氏の

「最低限、自分で努力して、調べた上で、それでも分からなかったら聞けよ」

だが、俺の>>72の疑問に対してそのような要求が出てくるということは、
黒愛美氏は上記の事実を知っていたということになる。

当然だろう。最低限の努力でわかることだから　「ググレカス」　などと
罵倒できるのであって、自分で知らないくせにそんなことをいってるのなら
正真正銘のアホである。

また、黒愛美氏は>>85において、「そこまでググれるのに」
という文言で俺の情報収集能力を評価している。
これは少なくとも平均値以上の能力評価ということになるだろう。

では、おそらく過半数を超える俺以下の情報収集能力者が
>>57を見た場合どうなるかというと、根拠薄弱な情報に基づいた　
「日本は児ポ大国ではない」　という主張を信じてしまう可能性がある。

>>57氏が真実を知りながらあのようなコピペを貼っていたなら
悪質なデマゴーグであるし、黒愛美氏が真実を知っていながら
デマの流布を黙認、もしくは　「ググレカス」　なる罵倒で突き放すなら、
これはデマゴーグに加担していると言わざるを得ないだろう。

149 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 17:21:02 ID:lc/sZaE7

>>109
>>あんた、議論の場に行ってから調べるの？
>>普通、議論する「前に」調べるんじゃねぇ？

事前に調べることもあるけど、ぶっつけ本番的にその場の議論の流れの中で
いろいろ刺激を受けながら調べることのほうが多いね。
議論が進むにつれて新たな視点に気づくことって凄く多いし、
そうやって議論するほうが面白いんだよね。

>>そうしないと意見の方向が流れちまって議論になんねーじゃん

ならないことはないよ。それなりの議論として成立してるって事は、
俺のブログでも見てくれればわかることだと思うけど。

>>他人の意見の揚げ足取ったり、重箱の隅つついたりするだけなら

議論相手の論点の本筋に傷がつかないような指摘なら
揚げ足取りって言えるだろうけど、
俺の場合は相手の主張を根底から覆すことを目的としているよ。

150 ：杉本町 ◆o0pu2FE6Zo ：2010/04/18(日) 17:33:24 ID:6dKiE4QF

>>1-1000














規制容認派と規制反対派に告ぐ〜
結果を問わず努力、頑張り(だけ)が評価されるのは小学生までだぞ、よーーーーーーーーーーーーーっく肝に銘じとけ














>>1-1000

151 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 17:41:38 ID:iwIGtPy4

>>109
議論になってると思いこんでるだけだと思うがね
ああ言えばこういうでぶれないわけがない

昔聞いてみた事があるけど、苦し紛れの意味のわからない言い訳みたいな事言われて結局答えになってなかったしな

152 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 18:18:40 ID:lc/sZaE7

意見の対立が合って、お互いの主張の妥当性を争うんだから
議論として成立している。
君の議論の定義って何？

>>昔聞いてみた事があるけど、苦し紛れの意味のわからない言い訳みたいな事言われて
>>結局答えになってなかったしな

具体的に指摘してほしいね。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:議論元スレッド全文
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/436861.html

153 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:58:56 ID:phj9sECq

ネットリサーチ

マンガ・アニメ「非実在青少年」規制案に賛成？反対？
ttp://research.news.livedoor.com/r/42005

90.8％　反対
9.2％　　賛成

民主党と自民党、どちらが児童ポルノ法など表現規制に慎重か
ttp://research.news.livedoor.com/r/29520

民主党　64.1％
自民党　35.9％　←アホがこんなに！

154 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 21:05:14 ID:HiC4xuYK

統計的には日本を「児童ポルノ大国」という事はできない
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートが発表されました。
一部を要約すると、次の通りになります。

・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数

1位:ドイツ　19,488
2位：オランダ　10,277
3位：アメリカ　8,411
・・・・・・・・・
13位：日本　56

・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類

1位：アメリカ　22.3％
2位：ドイツ　17.6％
3位：イギリス　6.5％
・・・・・・・・・
16位：日本　1.5％

どう見ても、「児童ポルノ大国」や「児童性愛者大国」と呼ばれるべきなのが、
ドイツやアメリカである事を、テレフォノ・アルコバレーノの統計は示しています。

155 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 22:23:42 ID:daMw/bsv

>>153
普天間の有様を見れば判るけど、あの日和見根性じゃ
民主党だって当てにはならんぜ。そもそも元々民主党の
内部にも強力な推進派はいるし、自民党の内部からも
漫画規制による表現の自由の侵害の懸念は取り沙汰された
位だから、政党云々はあまり関係ないような気がする。

山本一太に言いくるめられて言い訳ばかりする首相の
醜態こそ架空の暴力、エロ表現など比較にならないほど
青少年に悪影響だと思うけどね。

156 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 22:36:09 ID:iwIGtPy4

>>152
同一の物事に対して、意見をかわし理解を深める事
またどちらが正しいか白黒つけること

どっちも満たせないんだよね
私にはあなたの意見が全く理解できないから
時と場合と相手によって意見がずれるから
おまけにそれを認めないし

で、山のようなログから探せって？
まず自分で読み直せば？
それすらしないで他人の労力ばっか使ってんじゃねーよ
こっちだってそんな暇じゃねぇんだ

157 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 22:57:44 ID:lc/sZaE7

>>156
>>同一の物事に対して、意見をかわし理解を深める事

規制反対派しか参加してないスレッドやブログみたいに、間違った事実を元に
馴れ合いで盛り上がってるのも議論になるんだ？
まあ、定義は人それぞれだからそれでもいいと思うけど、
俺は意見の対立が無いと議論は成立しないと思ってるんでね。

>>またどちらが正しいか白黒つけること

誰がどのような権限で白黒を判定するんだい？
競技ディベートみたいに、公正なジャッジがいない
掲示板では議論は一切成立しないのか？

>>時と場合と相手によって意見がずれるから
>>おまけにそれを認めないし

議論とともに成長するんだから、意見が変わっていくことはあるよ。
でも、認めないってのは事実誤認だな。自慢じゃないが、
俺は過去に何度も間違えたことがあるし、それはすべて認めている。

158 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 22:58:27 ID:lc/sZaE7

>>156
>>まず自分で読み直せば？
>>それすらしないで他人の労力ばっか使ってんじゃねーよ

俺は、今までの議論はほぼ記憶しているよ。
君がどういうことを発言したかを大体でいいから言ってくれれば
特定できると思うし、ログも提示するよ。

それくらいの労力も根拠提示もなしに人を誹謗中傷するなら、
それは単なるデマの流布であり、苦し紛れの言い訳をしてるのは君のほう。
もしくは、その時に俺に論破されたのを逆恨みしてるか、だな。

>>こっちだってそんな暇じゃねぇんだ

でも、ここに書き込むヒマはあるよね？

159 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 23:01:53 ID:VaMJ9IS/

山本一太って
新聞業界から多額の献金で有名な、あの自民党の。

160 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/18(日) 23:02:17 ID:lc/sZaE7

>>156

ちなみに、俺が過去ログを何度読み返したところで
君がどの発言を行ったかは知るすべが無い。
したがって、君が具体的にログを提示しないと、
俺が苦し紛れの言い訳をしたかどうかの検証ができない。

↑　の主張は正しいか？イエスかノーで答えよ。

161 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 23:06:05 ID:VaMJ9IS/

>>155
＞政党云々はあまり関係ないような気がする。

んなわけないじゃんｗｗｗ
それで、新聞業界から多額の献金で有名な
自民党の山本一太は青少年に悪影響じゃないの？

162 ：イモー虫：2010/04/18(日) 23:48:56 ID:nxmAIKEF

>>157
＞”規制反対派しか参加してない“　スレッドやブログみたいに、間違った事実を元に
＞馴れ合いで盛り上がってるのも議論になるんだ？
↑
”“　部分のソースは？
>>158
＞俺は、今までの議論はほぼ記憶しているよ。
↑
都合の悪いレスはスルーしてるって自分の発言も当然覚えてるよな？

それから規制派達が「日本は児童ポルノ大国」っていってる事について>>89を踏まえて意見してくれ。
まさか、賛成派の都合のいい情報の鵜呑みはよくて、
反対派の都合のいい情報の鵜呑みは駄目。
とか言わないよな？
疑わしい情報には懐疑を抱く>>90のがおまえのスタンスならば、反対派の情報の鵜呑みだけを指摘するのは、「都合の良い情報の鵜呑み」になってブーメランなんだが。

163 ：イモー虫：2010/04/19(月) 00:15:06 ID:PoMC3kZu

【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない
●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される
●都合の悪いレスは全てスルー
●間違いがあれば素直に認める
●俺は推測で反論するが、おまえらはソース付きで反論しろ
●この法案の大衆認知度は低い
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂
●大衆感情が改正理由
●報道機関と俺の意見が大衆の意見
●法案審議は不要
●反対する理由がない
●民主党案のほうが危険
●改正反対派の意見に反対
●単に議論が好きで参加してる
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い
●俺は推測で語っているが、おまえらはソースを出せ
●運用実績があるから問題など起きない
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる
●オナニー目的の所持は性的虐待
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目　←NEW

164 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:48:19 ID:AY+VrkUH

>>163
会社の会議でそんな発言したら始末書書かされそうだな。

165 ：イモー虫：2010/04/19(月) 01:03:34 ID:PoMC3kZu

特にこれが痛いんだよ

●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能

児童性愛者を駆逐する為の法律なのに例外を容認してる時点でこの法律がどんだけいい加減かが解る。

166 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 01:07:12 ID:vpXs/ZPA

あの条文日本語おかしいよなぁ
誰が書いたんだろうなｗ

167 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 02:04:54 ID:sPAb4mNC

>>160
ああ、私が言い出した事だから確かに私が出すべきだろうな
だけどめんどくせーからいいや
あんたと議論する気ねーし
つーか全部覚えてるなら、自分の中でおかしな所がないか探してくれや

168 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 02:11:14 ID:TQDCmOku

>>166
口述筆記なのかもしれんな(o^-')b

169 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 02:46:49 ID:pR47wz1f

アニヲタ末期患者みたいなのが増えてるみたいだよ
　　　　　　　　　　　　　↓
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 19:00:12 ID:pA7JnKby
いやー。かなり人間として壊れてきました。
今日なんか独り言をなんども繰り返しました。
なんというか他人の思考回路が流れてくるような。
私の思考と行動に対して色々と批判されたり少し声をかけてくれたりします。
心は無くなっているような状態になります（機械がプログラムを入力されて動いているような）。
色々と自分の取りたい行動に制限をかけられているのでおかしくなります。
（制限といっても強制的なものではなく、思考プログラム的なものですね（洗脳？））
ぜいたく品は買えないし、趣味のアニメ鑑賞やゲームをさせてくれるわけでもない。できても長時間没入できない。
世の中を良くする為の行動を取らせてくれるわけでもない。自分の能力の向上をさせる活動をさせてくれるわけでもない。
将来安心して生活するためのビジネス・投資関係の行動（このあたりは慎重に）も許してくれない。
やれることといえば２ｃｈに書き込んで、それに対しての他人への影響を考えて苦しむことだけ。
趣味関係のスレッドでは気軽にやれますが。

170 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 02:52:55 ID:fLmmSxKT

どこのスレから抜粋してきたねん
精神系の病で苦しんでる人が集うスレか？

171 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 11:08:57 ID:9hpJoblk

>>170
たぶん、これの転記
http://society6.2ch.net/test/read.html/kokusai/1265319614/622

172 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 17:57:08 ID:X0U9QiA0

５歳や７歳の娘を児童ポルノに出させて金儲けするクソ親がまず叩かれるべき。
俺はヤだね

173 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 20:22:51 ID:3VztCZZL

462 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:39:15 ID:hQmedkN00
昨日一昨日都議に陳情行ってくれたラノベ作家さんから速報
http://twitter.com/mittochi

>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz

>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから
>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから

>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから
465 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:05 ID:VOi8fRa00
搦め手で、小沢や原口らに表現規制問題の重要性を訴え、
市場移転とき同様、都議に指示を出すようお願いしたほうが良いかもな。
地方でも国政に関わる場合は、口を出すらしいから。

467 名前： 462 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:44 ID:hQmedkN00
続き

>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから


皆様、民主の都議へのメール、手紙の提出を再開してください。
反対意見が多ければ、考えを変えてくれるかもしれません。

174 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/20(火) 00:16:27 ID:djB2VLpP

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100416-OYT1T00775.htm

海外に５９のミラーサイト…男児ポルノ事件 (要約）

　小中高生の男児ポルノ専門サイトが摘発された事件で、
主宰者のデザイナー小林葉介被告（２９）（川崎市中原区中丸子）が、
海外に同じ内容の「ミラーサイト」を多数設け、開設と閉鎖を短期間で
繰り返していたことがわかった。

　捜査関係者によると、小林被告は無料ホームページサービスを利用し、
米国やロシアなどにある海外サーバーに多数のミラーサイトを設置できる状態を整え、
ひと月に何度も開設・閉鎖を繰り返していた。情報照会に時間がかかる間に
証拠隠滅するためとみられ、県警は、閉鎖されたものも含め、５９サイトを確認した。

　国内の関係者が違法なサイトを作る場合、海外サーバーを使うケースがほとんど。
すべて日本語で作成・更新されるが、海外法人の運営を装い、
複数のミラーサイトを使うなど、同様の手口が使われている。

175 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/20(火) 00:20:36 ID:djB2VLpP

>>154

>> 13位：日本　56

>>174のサイトだけで59あるじゃん。でも、それは海外のサイトとして
カウントされてるんだろうな。

176 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:22:35 ID:x1jk/XBO

米国やロシアが取り締まらないから犯罪者に悪用されるんだよ
日本は放置している海外に抗議するべきだ

177 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:26:00 ID:x1jk/XBO

海外のペドがなぜ日本に児童ポルノサイトを作らないのか
それはちゃんと取り締まっているからだね

178 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/20(火) 00:27:24 ID:djB2VLpP

ロシアはともかく、ワンクリックおとり捜査をやるアメリカが
違法サイトを置くホスト会社を放置するのが解せないよね。

179 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:40:51 ID:2XKvfpLR

で、そろそろキモオタが政党作る所まで来たか？
どうせどの政党も規制派なんだからやっちゃえよｗ

180 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:48:22 ID:a99TCjqf

>>175
あまりの短期間だったから調査時にカウントされない瞬間が殆どだったりして？

まぁ、どういう調査方法なのかは判らないけど、同じ奴が同じサイトで、サーバを
ひっかえ取っ替えしたのならそれは1とカウントしてもよさげだけどね。

181 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 02:04:06 ID:H/R418CF

ゲームやDVDなどの女性に対する
性・暴力表現は人権侵害→男女共同参画で規制されることに
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51472438.html

現実と妄想の区別出来ない馬鹿が中枢にいるのって怖いな
こういうキチガイを排除しないと将来どうなることか

ttp://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-point.pdf
>>男女共同参画推進関係予算に係る平成21 年度政府予算案の総額は、4 兆2,714
>>億円となっており、前年度比1,126 億円（2.7％）の増額となっている。

想像以上の超巨額でワロタｗｗｗｗｗ

もしかしてこんなことに4兆も使ってるから
国が衰退してるんじゃね？

182 ：イモー虫：2010/04/20(火) 03:04:12 ID:we90lCXD

>>172
イメージビデオの事じゃないよね？

>>175
＞県警は、閉鎖されたものも含め、５９サイトを確認した。
↑
閉鎖されたものを含めてる時点で実数じゃないな。
いやそもそも閉鎖されてるのにどうやって鑑定したんだ？都合の良い解釈の典型だな。
で、児童ポルノ大国っていう推進派の発言について懐疑を抱かないのか？

183 ：イモー虫：2010/04/20(火) 03:18:46 ID:we90lCXD

>>182の>>175の安価とりあえず撤回。よく読んでなかったわ。

184 ：イモー虫：2010/04/20(火) 03:31:07 ID:we90lCXD

グローバルな規制をしようとしても、結局は基準が必要になる。
そして基準を設けてもそれに不満を訴える輩が必ず出る。

言語も思想も統一しなきゃ永遠にこの議論に終わりはない。

185 ：イモー虫：2010/04/20(火) 04:00:31 ID:we90lCXD

アメリカの合衆国法典第18編第1466A条（児童の性的虐待のわいせつな視覚的表現）
では、児童ポルノの定義を

■「性的に露骨な行為をしている児童を描写するものであって、わいせつであるもの」

■「あからさまな獣姦若しくはサディスティック若しくはマゾヒスティックな虐待又は同性間であると異性間であるとを問わず、生殖器と生殖器、口と生殖器、肛門と生殖器、口と肛門（の間）
を含む性行為をしている児童又は児童に見える者の姿を描写するものであって、純文学的、芸術的、政治的又は科学的な価値を欠くもの」

となってるから、その開設したサイトがこれにあたらなかっただけでしょ。

186 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 05:49:58 ID:c4XPIuhP

性的搾取・性的虐待の被害を受けたり未遂に遭ってしまったりした子ども達が
子どもポルノや児童ポルノという造語や呼称により冒涜されてしまう可能性が考慮されていない。
どこが子ども達の為の法律なんだか。

187 ：イモー虫：2010/04/20(火) 06:20:01 ID:we90lCXD

「性的搾取」「性的虐待」って言葉が広域すぎて一応定義はされているがなんでも児童ポルノって呼べる余地を残してるのがなんとも言えないわな。

「私は〇〇という子役の映像をみながら裸を想像してオナニーしてる」
となった場合は性的搾取にあたらないと言うのか？

188 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 13:56:34 ID:XPqcjx8e

女に性欲はない(ｷﾘｯ
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/bizplus/1271732049/l30

189 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 17:54:08 ID:Qb2SFU/2

８歳の娘を児童ポルノに出演させる親は軽蔑されるべき。
ああいうのは痛々しいつーか気分悪くなるね。

190 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 18:26:06 ID:J3nZV8RY

316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 00:14:15 ID:MMHcvVZO0
子供殺しの、最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法が、いまだに無いのは日本だけ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

191 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 18:28:00 ID:L/TD7n97

日本キリスト教婦人矯風会

192 ：イモー虫：2010/04/20(火) 22:07:25 ID:we90lCXD

http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080711/1215782732
クロッキーの授業が始まってしばらくしたら、気分が悪いと言って退室する学生が幾人か出たという。初めてヌードモデルを描くという緊張感で気分が悪くなったのか？　後で教官に訊くと、どうもそれだけではなかったらしい。
アニメーションコースに来るような学生は、だいたい女の子の絵を厭というほど描いている。実物の女のヌードを目の当たりにする前から、女の子のヌードの絵も描いている。そこで頭の中に、かわいくて理想的な女の子の身体イメージというものが、既に確立されている。
しかし。現実の女性はアニメ絵とは違う。ずっとずっとナマナマしくリアルそのものだ。二次元では余計なものとしてあらかじめ省かれたり簡略化されたりしている細部もある。体を捻った時にできる皺とか脂肪の盛り上がりとか毛とか、その他いろいろ。
どんなきれいなヌードでも、アニメの女の子のようには脚が長くないし、じっと見ていればさまざまな「ノイズ」が目に入ってくるのは当然だ。そのことに耐えられなくなって、気分が悪くなるのである。
モデルには太った人から痩せた人、20そこそこから40近くまでさまざまなタイプの人がいる。筋肉もつくべきところにはちゃんとついている。
しかしアニメ絵を見慣れた目、それが「基準」になっている目には、現実の女の裸が「過剰なもの」に見えてしまうのだ。中には最初にチラッと一瞥くれただけで、後はひたすら下を向いて描いている学生もいたそうだ。
モデルさんにとってはちょっと失礼な話なんだけれども、学生の方は生身の女を見て描くことが、どうしてもできない。三次元の女の身体の情報の多さとリアルさに、頭がパニック。そして拒否反応。

193 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:10:12 ID:o37XwN6t

「日本は児童ポルノ大国だから」と、規制強化の必要性を訴えるわけだけども、
いつも、その根拠となる数字なり調査結果なりが示されることはなかった。

そのため、違法化を嫌がる人達が、イタリアの児童保護団体がまとめた国際比較統計などを示して、
日本の児童ポルノ掲載サイトの数は世界的に見て非常に少ないのであり、
5年前に比べても大きく減少しているのだと、そもそも問題は存在しないかのように語ってきた。



しかし、それはどうだろう？ 日本には、Winnyという日本特有の
P2P型ファイル共有ネットワークが定着してしまっている。

児童ポルノを欲している人達は、Winnyでそれを入手できることで満足しており、
その結果として、Webサイトが少なくなっているだけではないのか。

Winnyに児童ポルノが流通しているらしいことは、Winnyを使ったことのある人なら気づいているはずだ。

194 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 16:00:25 ID:n0wG42WG

規制派はこの様に自分へ都合良く解釈する。

195 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 16:43:18 ID:E6vBRy+7

winnyかこれは盲点だったな

196 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 17:45:27 ID:8SSKwBDv

じゃあWinnyだけ取り締まれば円満解決だNE!

197 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:08:49 ID:NIBZMoYa

ほら詰んじゃったｗ
早く新しい「日本が児童ポルノ大国の証拠」を
見つけないとWinny規制だけで終わっちゃうよｗｗｗ

198 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 06:01:21 ID:qnaM8UYm

東京都「１８禁コーナーに移動しましょう」　
反対派「表現の自由！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」←こいつら一体どうしちゃったの？
ttp://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-161.html

199 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 11:55:57 ID:yBtpEzux

しかしそれだと現状とたいして変わらない訳で…
どうも裏がある気がしてならねぇんだよなぁ

200 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 16:47:41 ID:7UjazIhC

相変わらず居心地の悪い板だ。
まあそれはさておき、理論だけしか唱えない原理主義者は実際に足を動かしてイベントにでも行きな。

「どうする、表現規制。民主主義の使い方」

　日時：４月２４日（土）１７：３０〜２０：００
　場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
　資料代：500円

　ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）
　　　　：保坂のぶと
主催　4･24実行委員会　協力　コンテンツ文化研究会
連絡先　保坂のぶと事務所


特にイモー虫

201 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 19:40:19 ID:S1BVl9wq

「反対派がどういう人物かチェックしたいので
　どうかイベントという罠に行って欲しい」ってことか

202 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 23:05:55 ID:oJ+585ik

>>198
誤解を生んだ原因は、漫画も児童ポルノとして
単純所持規制を求める規制派の存在だろうね。
今回の都の意向は、規制の対象を追加するだけで、
規制方法は従前通りの筈だ。

今日でも規制対象のAVや漫画が東京都で普通に
手に入る訳だし、あまりナーバスになる必要性は
無いかも知れなけど、売る側にとっては死活問題かな？

203 ：イモー虫：2010/04/23(金) 11:58:17 ID:QfZb1a22

妄想女⇒自称カウンセラー⇒合憲君⇒自称法学生⇒自称高学歴法学生

と進化しております。といってもすべてがコピペだがな。

204 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 12:49:47 ID:Q6h/z2Ny

イモー虫うざい

205 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 13:17:21 ID:6xhCLpYt

世界的に見れば日本の漫画やアニメがどれだけ異常だと思っているんだ？

無駄なスカートヒラヒラ
ありえない童顔
当たり前のように精神異常をきたしたキャラ

もうねアホかと

206 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 13:24:25 ID:2MNhCqqA

お前がアメコミ大好きなのはわかった
お前の世界ではアメコミが世界標準なのもわかった

207 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 15:49:26 ID:vc+2NalJ

つーかリアルの方は規制進んでるの？
いまだに５歳児のやつとかあるよ・・・

208 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 15:57:13 ID:2ePja9UY

そもそもガキをエロの対象にするなんて誰が考えたんだ？
普通ならガキの裸なんて見てもエロくも何ともないし、なんだガキかよｗ(ﾟ�听)ｲﾗﾈってなるだろ？
そんなの見たがる奴おかしいんじゃないかと思う。
マンガでエロを表現するってのもおかしいしな。

209 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 16:14:54 ID:vEQnkYWb

もう宗教規制しないとダメだろ。

池田大作レイプ事件
ttp://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html

【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/

【社会】カトリック教会、神父による性的虐待が次々と発覚…バチカン窮地に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270213568/l50

210 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 19:18:53 ID:OuIUMZTs

「内心」は不自由だし、ポルノを楽しむのは「悪」だ
ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20100423/1271987741

211 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 19:52:43 ID:u9mTBzbe

ひたすら長くてまとまりが無くて読みにくい文章だが、なんでこういう人達ってポルノだけに限定すんだろうなぁ

212 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 19:57:25 ID:RRG0wrwS

叩きやすい
それだけ

213 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 20:10:30 ID:Rl6kO2ub

饅頭こわいじゃないけど「日本人が本当に怖れているのは
国内にポルノが溢れることだ」って噂ながしたらアグネス辺りが
児童ポルノの必要性を訴えるんじゃないかなｗ

214 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 21:33:51 ID:6oVy8Y1/

>>211
人権を主張しながらダブスタ、つまり差別を許容するというおかしさ

215 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 21:45:11 ID:9mJKt5hw

>>207
そう言うのは現行法に引っかからないから公権力にスルーされてるんじゃない？

だけどジュニアアイドルの規制は難しいだろうな。単なる水着だったら通常の
漫画雑誌の表紙や鉄道の中吊りとかに普通にあるし、今後単純所持の規制が
始まったとしてもそう言うのはスルーされるかと。因みに4歳児のもあるぞ。

>>208
最後の1行だけ同意しかねるね。別におかしか無いと思うけど。

>>210
こういう人は話半分に聞いておけば宜しいかと。

216 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 23:13:59 ID:YNsXA6+8

>>210
俺にいわせるとまだ本質を見れてないな

鬼畜系に分類されるポルノの大部分が真に描きたい物は
実は性犯罪どころか性行為すらなくても成立するものだったりするしな

217 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:38:03 ID:lKAl27ZE

近親相姦は不健全図書に指定　「二次元児童ポルノ」規制条例で都議会民王が代案提出を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1272101269/l30

218 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:46:30 ID:UCH1cf74

聖書も不健全図書指定か……民王？

219 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 23:47:39 ID:H8Px+12t

>>217
民主党都議によれば、その産経の記事はまったくデタラメで、
都議会民主党としても抗議しているそうです

220 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:21:31 ID:GZfhAGvB

【テレビ】破格に安い電波利用料やクロスメディアなどの
利権を守るため、テレビによる鳩山政権（民主党）批判が日増しにエスカレート
ttp://blog.livedoor.jp/ii_iiiiii/archives/51601713.html

221 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:31:38 ID:fQ4Q/eJS

マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272122963/

222 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:45:03 ID:xcte7OSo

>>221
マンガはともかく、これからの二十歳前の人間がファミコン や る のは厳しそうだな
うちのファミコンどこいたっけ…

223 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:50:10 ID:LrdFAmBW

>>222
ファミコンソフトを動かせるハードかなんか売ってなかったっけか

224 ：J：2010/04/25(日) 01:22:25 ID:zHlsyUD1

毎日児童ポルノ児童ポルノって、お前らも飽きねーなｗ
準児童ポルノ規制の真なる目的は、児童の保護というよりもお前らキモオタの保護すなわち人格の矯正にあるんだわ、実は。
つまりこの規制は、キモオタがこれ以上人生踏み外すことのないように、パターナリスティックなキモオタ保護の意味合いが強いんだよ。
連日連夜、2chの児童ポルノスレに張り付いて、無意味かつ意味不明で低レベルなレスを投稿し続けている自分の不細工な
顔を一度見つめ直してみるといいよ。　親は泣いてるぜ。　少なくともまともな大人の生活スタイルではないわな。
お前らのような不幸な国民をこれ以上生み出さないためにも、今の日本にはパターナリスティックな規制が大人に対しても求められている。

225 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 01:24:55 ID:ZjS7P4Gs

>>221
世間的に恥ずかしいって意味では２ちゃんに書き込んでるってのも、結構厳しい気がする

226 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 01:25:13 ID:gAfhElOq

>>224
無駄だとわかっているのに書き込むとはけなげだねぇ…

227 ：J：2010/04/25(日) 01:55:19 ID:zHlsyUD1

あと、実害がない実害がないってよくほざいてるが、突き詰めていけば実害はあるわな。
ひたすら児童を凌辱するだけの何ら倫理的価値のない表現物を、国が認めているという事自体が、
現実の児童に対する冒涜であり、日夜セクシャルハラスメントによる精神的苦痛を児童に強いることになる。
ゾーニングの徹底を図ったとしても、この世に存在し続けているかぎり現実の児童の目に触れる可能性がゼロとは
言い切れず、不幸にも触れてしまった時に生じる児童の精神的ショックを考えれば、極めて危険な存在であると言える。

228 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:02:43 ID:l7ZE5VAB

>>227
で、有害ってソースは？
さっさと出してくれよ

229 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:04:14 ID:50RYWY/D

ロリコン・近親相姦・レイプを含む２次元コンテンツほど叩きやすくて
一般人に嫌悪される対象は他にはない。

規制派からすれば規制反対派は変態ゆえ表立って行動できず
１００％勝てる楽な試合＾＾



悔しかったらいつでもデモなり団体興すなりしていいんだぞｗｗｗ
２ちゃんじゃなく現実社会でまってるよｗｗｗ

230 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:05:09 ID:ZjS7P4Gs

>>228
そいつは触っちゃ駄目

231 ：J：2010/04/25(日) 02:22:39 ID:zHlsyUD1

>>228
ソース？
はぁ？
何言ってんの？
そのままだろーが。

232 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:26:29 ID:ANKjUa81

460 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 21:45:28 ID:N6DoM2h+0
聞いた話だが、普通にコミケやってる連中にとっても
ｷﾓｴﾛﾔｸｻﾞは消えて欲しいらしいよ。
ただ、大きな声ではいえないらしいｗ

233 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:36:19 ID:59ibyOBP

>>231
確かに。

そのままチラシの裏ウラ以下の戯言だな。

234 ：J：2010/04/25(日) 02:41:38 ID:zHlsyUD1

>>233
戯言か。
いい歳したおっさんが、その程度の問題意識なんだな。
危険極まりないわ。

235 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:42:27 ID:LrdFAmBW

>>224
お前さんも大概飽きないな

236 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:43:51 ID:59ibyOBP

>>234
お前さんは投稿者の年齢性別が判るのか？

凄いな。キチガイじみて。

237 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:43:53 ID:s9LIuVA2

またか

238 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:47:56 ID:dQIoe25D

"パター"ナリスティックじゃなくて、"クリーク"ナリスティックだろう(^〜^)

239 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:53:58 ID:QBFG6LIg

>>236
触るな
Jのアホ細胞が伝染するぞ

240 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:55:09 ID:50RYWY/D

２次元だろうが３次元だろうが児童ポルノで性的興奮するって
かわいそうな生き物だなｗ生きてる価値あんの？ｗ

そんなに２次元児童ポルノがいいなら自分で絵書いて
発情してりゃいいじゃんｗｗｗ
自分好みに書けて一石二鳥だろ


さっさと規制強化進めちゃえよｗｗｗ


　　

241 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 02:56:04 ID:T/iO7Vl5

>>229
倫理道徳につけ込むやり方ほど反道徳的なことはないね。
フェアにやるなら理詰めで突き詰めてもらいたいものだよ。

242 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:03:12 ID:ZjS7P4Gs

>>241
それコピペじゃない？

色んな所に同じレスあるし

243 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:03:31 ID:50RYWY/D

>>241

匿名でしか発言できない変態連中がフェアとかｗｗｗ
訴訟なり団体興して抗議すればいいだけｗｗｗ

匿名２ちゃんで児童ポルノの是非について
理詰めで突き詰めるとか頭だいじょうか？ｗｗｗ

244 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:07:52 ID:50RYWY/D

ロリコン・近親相姦・レイプを含む２次元コンテンツほど叩きやすくて
一般人に嫌悪される対象は他にはない。

規制派からすれば規制反対派は変態ゆえ表立って行動できず
１００％勝てる楽な試合＾＾



悔しかったらいつでもデモなり団体興すなりしていいんだぞｗｗｗ
２ちゃんじゃなく現実社会でまってるよｗｗｗ

245 ：J：2010/04/25(日) 03:08:05 ID:zHlsyUD1

>>241
問題意識の低いバカだな。
フェアとか言って、議論を楽しんでる時間はねーんだよ、ボケが。
問題の深刻さが分ってんのか？クソ童貞ヤローが。
こうして、お前らカス共とくだらん押し問答してる間にも、何人の
児童が性的被害に遭ってると思ってんだ？
テメーらのオナニーの為に、なんで児童の性的人権を蔑ろにしなきゃならねーんだ。
軽く考えてんじゃねーよ、クズ。今すぐ死ね。

246 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:11:05 ID:T/iO7Vl5

だったら尚のこと漫画如きに口出ししている暇はないだろ。
子供が直接関わらなければオナニーのおかずにゴチャゴチャ
口を挟む時間こそ非常にもったいないんじゃないの？

247 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:14:19 ID:59ibyOBP

>>243
君が言うように反対しても無駄なら、何を話しても意味がないんだし、
話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
どっちみち、「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。

で、肝心の無駄かどうかについてだけど、こと２次元児童ポルノ規制については、
今の状況はかなり微妙だと思う。
法の論理として、２次元児童ポルノは児童の人権、つまり個人法益は無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎる。

となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に小児性愛者というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
逆に感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
（しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう）

それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
２次元児童ポルノ規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。

法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。

だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。

248 ：J：2010/04/25(日) 03:15:09 ID:zHlsyUD1

>>246
盲目ヤローが。脳みそ動いとんのか、貴様は。
>>227で準児童ポルノの危険性を指摘してるだろーが。

249 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:17:25 ID:LrdFAmBW

>>248
おいおい、俺とか部室で殴られながらオナニー強要されるぐらいの事をされても別段トラウマなんぞ形成されてねえんだが
たかが絵を見てそんなショックを受けるとは思わんがね

250 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:18:17 ID:59ibyOBP

>>248
児童保護一本槍だと、法律論として２次元児童ポルノは規制できない。
被写体児童は存在しないし、強力効果論は証明されていないからね。

だから、別立てにするか、今の児童ポルノ法の第１条を改変するかして、社会法益にシフトしないといけない。
で、社会法益というのは表現規制の場合、要するに公序良俗だから、こうなってくるとわいせつ物三裁判と同じ構図になって、
とても反論しやすくなる。もはや児童は無関係なわけだから。

251 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:19:36 ID:LrdFAmBW

ああ、それともう一つ
そこまで絵が性的虐待と同等のショックを受ける云々と熱く発言してるなら
お前さんも何かしらの事をやられて発言してるんかね？

まさかただの印象で語ってんのか？

252 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:24:08 ID:50RYWY/D

>>247
人間の3大欲求の１つ性欲が直結してる話だから
児童ポルノオタクはそりゃ死活問題だわな
恨むなら規制派じゃなく自分の異常性癖うらめよｗ

規制反対なら２ちゃんｗじゃなく規制派みたいにちゃんと
実社会に出てに行動しろよｗｗｗ


変態のみなさん２ちゃんでいくら吼えても何の力もないぞｗｗｗ
このスレ見た一般人はひきまくりだろｗｗｗ

253 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:24:17 ID:59ibyOBP

ぶっちゃけ、一般的なビルドゥングロマンスを書くと、
必然的に主人公は青少年になるわけで、
その年代の人間を書けないというのは、物書きにとって想像力の羽をもがれた鳥のようなものだろう。

254 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:25:40 ID:59ibyOBP

>>252
いや、こうやって多くの人間が集まる場所で、議論を繰り返すというのは重要なことだよ。
ゲイリブ運動だって、もともとはゲイサークルで細々といわれていたことが、
ミシェル･フーコーをはじめとする多くの同性愛擁護論者に体系だてられ、社会運動になった。

若者やオタクの声を代弁する知識人、宮台真司や森永卓郎、斉藤環、後藤和智といった面々も、
これだけネットやオタクコミュニティで議論が盛り上がらなければ、公的な発言に踏み切ったかどうかわからない。
そして彼らの声は、少なくとも空想ポルノ規制を防ぎ、
法律を個人法益にとどめてきたという点では、いちおうの戦果をあげているといえる。

255 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:28:10 ID:59ibyOBP

「小説とは長い道を移動していく鏡だ」
――スタンダール

この言葉は、小説以外の創作物にも広げてあてはめることができるだろうね。
この時代の小説は、今の児童ポルノのように、強い社会的な弾圧を受けていたようだ。

256 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:29:13 ID:T/iO7Vl5

>>227ってかつて森山先生が「集団としての子供の人権」
と唱えたことかな？アレなら10年前に論破されて失敗
してるからてんで参考にならないと思ってるけどね。

「勝てる勝てる」と言いながら、15年近くもやってる議論なのに、
なんで未だに漫画規制に突入できないんだろうね。ついでに
言うと単純所持規制すら成立してないし。

257 ：J：2010/04/25(日) 03:29:20 ID:zHlsyUD1

>>250
めんどくーアホだな。もう寝ろ。
俺の指摘は、児童の存在の有無や間接的被害の有無とは次元を異にする。
アホの為に要点のみを再度説明するが、そのような表現物を国家が認めている
事自体が、児童の性的人権への冒涜であり個人の尊厳を脅かしている。>>227参照。
>>251
被害児童に取材済み。お前もクソして寝ろ。

258 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:30:18 ID:59ibyOBP

当時の文学は社会風刺の側面が非常に強く、疾風怒濤などもつながったため、
反社会的・自由主義的、というイメージが強かった。
アンシャン･レジーム期の検閲も、こうした小説の取り締まりに相当の力が割かれている。

上に書いたスタンダールの言葉は『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは「反社会的な自由主義者」とのレッテルを貼られる、とも書かれている。

259 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:38:37 ID:59ibyOBP

>>257
もういい加減、君個人の想像を、さぞ根拠であるかのようにこじつけるのはやめて欲しい。

260 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:49:14 ID:xcte7OSo

まぁ、書き込みの狂言妄言暴言誹謗中傷見りゃどっちがまともか
一目瞭然なんだけどな
勝手に規制派手伝いでもしてるつもりなのか知らんが
確実にそっちの足を引っ張ってる自覚はないらしい

261 ：J：2010/04/25(日) 03:49:36 ID:zHlsyUD1

>>259
寝ろつったろ？　キモオタのくせに歯向かってんじゃねーよ。
想像だと？
児童ポルノの流通が現実の児童にとってプラスになると思ってんのか？
万が一、それを目にした子供が受ける精神的ショックが理解できないのか？
根拠もなにも、まともな大人なら当然>>227の結論に至るだろーが。

262 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:51:45 ID:QBFG6LIg

交通事故や飛行機墜落事故の遺族の尊厳に配慮して、
自動車販売情報誌や航空雑誌を規制すべきだな。

263 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:55:34 ID:50RYWY/D

おい変態ども

規制派は反対派と議論しにここに来てるわけじゃないんだぞｗ
変態みたさで来てるんだよｗかわいそうな生き物いるなーって感じｗｗｗ

規制派は２ちゃんで議論活動しなくとも規制推進団体が着々と規制強化に動いている。
反対派は２ちゃんでしか主張できないから必死に規制派と議論したがるけどｗ

そもそも一般人と児童ポルノオタクの意見は永遠に交わることもない。
そんなに議論したきゃ身近な人に児童ポルノ規制反対なんだって言ってろよｗｗｗ

264 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:56:05 ID:QBFG6LIg

>>261
それは君の思い込み。

思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、反対派も別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

反対派の理屈は、別に憲法理論だけではなく、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった、基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。
表現の自由というのはそのぐらい、確固たる理念なんだが、
君が主張するような、保護とやらは、
いったい、どんな理屈に裏付けられているんだ？

265 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 03:58:51 ID:xcte7OSo

人に寝ろって言っといて自分はどう言われるか
気になって起き続けてるんだなｗ

266 ：J：2010/04/25(日) 03:59:49 ID:zHlsyUD1

>>264
屁理屈捏ねてないで、公共の場で実名・顔晒して児童凌辱ポルノの魅力を一般大衆に熱弁してこいや。

267 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:00:06 ID:QBFG6LIg

>>263
反対派は表に出て活動してる。
だからこそ、社会法益による規制が足踏み状態になってる。
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだが、
いざ、見直しPTなんかで理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。

理念としても論理としても、もちろん憲法学や公共哲学の問題としても、
規制派の議論は筋道が通っていない。
また、規制派の言うような感情のみによる表現規制は、歴史的にも多くの失敗と悲劇を生んできた。

反対派は「すべきでない」と言っているのであって、実現するかどうかは神のみぞ知る。
君が実現すると思うのなら、それは君がそう思っていればいい。

268 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:02:28 ID:T/iO7Vl5

俺も誰かさんの真似をして経験則で語らせてもらうけど、
子供の頃漫画の残酷シーンとか目に入ったことあったけど、
一時的なショックはあったもののすぐに忘れたね。大人に
なって漫画の中のことは漫画の中のことと割り切ることが
出来るようになったらああ俺も未熟だったなぁとか感慨に
浸ったっけ。

子供時代に見た衝撃映像と言えばやっぱりJALのB747が
御巣鷹の尾根で粉々になったシーンかね。アレは大人に
なっても衝撃は消えなかったし、今も消えない。

やっぱり架空は所詮架空。現実には全く及ばないね。

269 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:05:36 ID:tJkNe+Y3

キモヲタは発達障害

270 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:14:09 ID:59ibyOBP

>>266
お前さんは、結局、詭弁しか吐けないんだな。
触って損したよ。

271 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:32:26 ID:50RYWY/D

２ちゃんだけ変態反対派が圧倒的多数で圧勝ｗｗｗ

でも実社会では規制強化の流れが圧勝ｗｗｗ

かわいそうですね。2次元児童ポルノに発情するなんてｗｗｗ
ゴキブリでもちゃんとメスに発情してるのにｗｗｗ
よりによって漫画に発情ですか？ｗｗｗ

あっ変態ってゴキブリ以下なんですね＾＾

272 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:43:55 ID:xcte7OSo

草大量にはやすようになったらもうオシマイだな

273 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:45:08 ID:l7ZE5VAB

フシアナすれば圧勝だよ！

274 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 04:49:19 ID:ynDpBVMK

>>254
実体のない匿名掲示板の議論を現実のサークル活動や
著名人が発言する類のものと同等に扱うことは妥当とは言えない
そもそもここは誰が何をやっているのか全く分からず影響力を把握しようがない
現実の反対派に間接的に影響を与えているかも知れないメディアの一つとまでしか言えない

275 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 09:18:45 ID:LrdFAmBW

>>257
なるほど、あなた自体は別段被害を受けていないと
ならば、多少なりとも性的虐待に近い体験を受けた俺の発現にももうちょっと真摯に耳を傾けるべきだと思うのだけどね

自分に都合のいい、受け入れやすい所だけを根拠にして持論をぶち上げるんなら
あなたはその被害者をネタにオナニーしてるのと大差ない

276 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 10:35:43 ID:uXR1puzR

>>227
ゲーム脳の恐怖みたいに、ひたすら疑似科学を蔓延させる本をPTAが推薦し国が規制しないのは
児童の健全な科学的思考力と論理的思考力の成長を阻み社会に悪影響を与えるだろう。

規制に賛成する人の間抜けなところは、基準を平等に適用できないところだよな。
漫画を規制するのに小説やトンデモ本を規制しないのはダブルスタンダードであり明らかな差別である。
貴方は人権を主張していながら差別を主張しているわけだ。

277 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:25:32 ID:RKs6Ogju

>>266
まずお前さんが手本を見てください規制する理由を公共の場で実名顔さらしで一般大衆に熱弁してきてください

278 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:30:12 ID:uXR1puzR

>>277
実質名無しさん同士で醜い争いすんなよ。

279 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:59:06 ID:XFcljyhc

インターネット最初期は日本のネットも実名だった。
しかし実名にも関わらず、ある意味で今の２ちゃんよりも荒れていた。
実名名乗りつつ粘着する野郎どもにイジられるのが嫌だから匿名が増えたのかもしれない。

それと欧米はストーカー対策や民事訴訟が凄いから実名を保護できる。
日本の場合は法制度が未整備って問題もあるよな

280 ：イモー虫：2010/04/25(日) 12:46:01 ID:1G7BbK2V

>>257
人権衝突起きてないから規制の必要なし。
>>261
「いつか〇〇するかもしれないから所持を禁じろ」と？
そんなキリがない論を展開するのはやめろと去年辺りに散々言ったハズだが。

281 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 13:26:23 ID:ZjS7P4Gs

>>266
規制に賛成でも反対でも無いんだけど、公の場で誇らしく語れる性癖って何？

282 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:31:19 ID:uXR1puzR

>>227
の上半分は悪影響論を批判するために書いたんだけどね。念のため言っておく

283 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:32:15 ID:uXR1puzR

>>280ところでイモー虫さんは>>200みたいなイベントに足を運んだりすんの？

284 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:55:07 ID:dezp8sGF

イタリア児童福祉団体テレフォノ・アルコバレーノで
2009年の最新情報がでました
ポルノサイト数
ドイツ2万件
オタンダ1万件
アメリカ8千件
日本「56」件

ネット上にいる児童性愛者の国別分類
アメリカ22.3％
ドイツ17.6％
日本「1.5」％

ゲームによる悪影響も否定されています

アメリカのノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」
http://works.bepress.com/anthony_damato/11/

ゲームが脳医学的に悪影響があると喧伝する
日本の学者に対する反証も多数でています。
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
----------
こう言うデータがあるんだが

285 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:56:35 ID:dezp8sGF

で、規制の本当の狙いは「金」

【海外/話題】オーストラリアNSW州議会で「児童ポルノ取締法」改定案が成立、、「芸術作品」との弁護一層厳しく・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1272014916/

　これまで、作品が同法で取り締まりの対象になった場合には、「芸術作品」であることを根拠に取り締まり除外の
弁護で争っていたが、改定法では、未成年の裸体を表現した作品については、作者が連邦の審査機関に料金を支払って
区分審査を受けることで取り締まりを避けなければならない。

286 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/25(日) 16:21:56 ID:fuEVlK3t

いずれも過去ログのコピペ


>>284
>>テレフォノ・アルコバレーノ

高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

「日本は児童ポルノ大国だから」と、規制強化の必要性を訴えるわけだけども、いつも、その根拠となる数字なり調査結果なりが示されることはなかった。
そのため、違法化を嫌がる人達が、イタリアの児童保護団体がまとめた国際比較統計などを示して、日本の児童ポルノ掲載サイトの数は世界的に見て非常に少ないのであり、
5年前に比べても大きく減少しているのだと、そもそも問題は存在しないかのように語ってきた。

しかし、それはどうだろう？ 日本には、Winny*1という日本特有のP2P型ファイル共有ネットワークが定着してしまっている。
児童ポルノを欲している人達は、Winnyでそれを入手できることで満足しており、その結果として、Webサイトが少なくなっているだけではないのか。
Winnyに児童ポルノが流通しているらしいことは、Winnyを使ったことのある人なら*2気づいているはずだ。

287 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/25(日) 16:22:40 ID:fuEVlK3t

>>284

性犯罪と英メディア−２　児童ポルノ・サイト
http://megalodon.jp/2010-0418-1616-55/mblog.excite.co.jp/user/ukmedia/entry/detail/?id=6817474
児童ポルノサイト数ランキング。
http://megalodon.jp/2010-0418-1617-52/hasway.exblog.jp/2890898/
Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
http://megalodon.jp/2010-0418-1627-23/takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

この辺りを見てわかることは、>>284のデータをもってして、
「日本は児童ポルノ大国ではない」　とは主張できないということだ。

●「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している
　　会社の国籍でカウントしている。日本人がアメリカのサーバ経由で
　　作っているサイトもアメリカのサイトとしてカウントされる。
●「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」　は、
　　有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントされている。
●日本では winny によるファイル共有が定着している。
　　高木氏によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
　　児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されている。
　　延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ。
●そんな状況下の日本では、わざわざクレジットカードを使って
　　児ポサイトの有料会員になろうとする人間は少ないだろうし、
　　日本のサーバを使用してサイトを運営しようとするメリットも少なくなる。

288 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/25(日) 16:23:57 ID:fuEVlK3t

>>284
>>アメリカのノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
>>「ポルノが性犯罪を減少させた」

カタルシス説は支持されていない筈だが？と思って調べたが、
アンソニー・ダマト教授って専門は国際法で、犯罪心理学は
専門外みたいだね。

で、問題のPDFの直リンクがこちら　↓

http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

翻訳ソフトでざっと見ただけだけど、書いてあることは、
ただ単に反比例する2つのデータを都合よく結びつけただけで、
性犯罪の起因要素を性表現普及量のみで語るという
2ちゃんコピペレベルのトンデモ理論。
貧富格差や治安状態などの要素は全く無視されている。

また、インターネット普及率と性犯罪の因果関係についても、
普及率が高い州と低い州それぞれ4州のサンプルについて、
2001年のネット普及率、1980年と2000年の強姦犯罪比率
　（何と何の比率なのかは不明）　のみで結論を導くという
杜撰なもので、おまけに逆の結果が出たアラスカ州については
「人口が低いから」　という理由だけで切り捨てている。

これらのデータだけではネットと性犯罪の相関関係すら立証できないが、
仮にあるとしても、因果関係と相関関係の混同はエセル・クエールも同じ事
やってるわけで、それについて規制反対派は批判してるよね？

それと、「単純所持規制をやってる国では性犯罪が増加した」
というよくある規制反対派の主張とも矛盾するね。

289 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 16:55:53 ID:S3rgZxc4

>>281
そんなもんどこにもねーよカス

290 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 17:01:45 ID:J6PDC8zc

三次の児ポと漫画の児ポ（？）は
まーーーーったく次元の違う問題だと思うんだがな
何故か一緒くたにしたがる人が多いけど

実際に被害者がいるもの取り締るのに、何も反対はしないから
とっととやっとくれ
被害者がいる、ってところが重要だけどな

291 ：J：2010/04/25(日) 18:05:18 ID:zHlsyUD1

>>277の指摘に対して、ソースを出せとか妄想だとか意味不明な主張をするバカがいるが、
そういうバカにも分りやすく説明すれば、侮辱されれば誰だって精神的ショックを受けるのは容易に理解できよう。
それと同じことで、準児童ポルノ、とりわけ児童を性的にひたすら凌辱するような表現物は、実在する児童に対する侮辱に他ならないのであり、
その存在を知った児童には甚大なセクシャルハラスメントによる精神的苦痛を日々強いる結果となる。
また、日々そのような危険にさらされているという不安の中での生活を強いる結果にもなる。お前らのオナニーのおかずを守るためという不純で
くだらない動機のためにだ。
お前らの主張は、｢侮辱されて人が傷つくというのはお前の妄想｣、｢侮辱されて人が傷つくということを裏付けるソースを出せ｣という主張に他ならず、
まったくナンセンス極まりないのである。

292 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 18:07:34 ID:zHlsyUD1

>>266の一文に秘められた含蓄も、やはりカスには理解不能だったようだな。
匿名の掲示板ではこれだけ反対の奇声をあげている知恵遅れの反対派でさえも、公然と児童凌辱ポルノの
支持を表明できる者はいない。なぜなら、性的プライバシーの問題以前にそのような表現物及び思想が大衆の
強固な反感を招くという事実を知っているからである。すなわち、言い方を変えれば自己をも含めた全国民が、
そのような児童凌辱ポルノに対して倫理的には否定的評価を下しているのである。この点は争いなかろう。
とすれば、規制反対派が児童凌辱ポルノを支持する理由はただ一つ、性的欲求を満たすためだということは、
上記の説明からも疑う余地はない。

ここで、表現の自由の価値について根本的に考察したい。
反対派が唯一の法的寄る辺としてやかましく主張する表現の自由であるが、そもそも何故自由が、厚く保障されているのか？
その意義について深く考えたことがあるのだろうか？ないからこそとんちんかんな主張をするんだろうが。
表現について｢自由｣を厚く保障する究極の根拠は、自由には価値浄化作用があるからである。｢表現｣と｢自由｣を分けて以下考えよ。

293 ：J：2010/04/25(日) 18:08:19 ID:zHlsyUD1

｢表現｣の価値には、表現を認めれば�@国民の意思を国政に反映し、より良い政治が実現する�A表現を通じて国民の人格の成長が期待できる、という
二つの重要な価値がある。
しかし一定の表現を認めたとしても、その認められた表現に内容が伴っていなければ上記二つの価値を十分に実現することは出来ない。それどころか、
逆に荒廃を招く結果となろう。
そこで、より良い価値ある表現を生み出す手段として考えだされたのが、まさしく｢自由｣という概念である。
幅広く｢自由｣を認めることによって、必然的に表現と表現のぶつかり合いが生じる。
そして価値ある表現のみが市場に残り、価値ない表現は市場から姿を消していくというメカニズムが構築されるのである。
つまり、｢自由｣が持つ本来の究極的意義は、『価値ある表現を生み出し』かつ『価値のない表現を淘汰する』ことにあるのだ（＝価値浄化作用）。
すなわち、表現の『自由』は、国民にとって有害若しくは無益な表現をも守ることに主眼があるわけではなく、寧ろその趣旨から考えれば、
淘汰を本質とするのである。

294 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 18:08:31 ID:LrdFAmBW

>>249
>>268
を華麗にスルーするJ様ステキです

295 ：J：2010/04/25(日) 18:09:59 ID:zHlsyUD1

以上の法的理論を児童凌辱ポルノにあてはめた場合、反対規制派も第一段落で指摘した通り児童凌辱ポルノの倫理的無価値性は認めており、
全国民一致で、国政に役立つものではないのは言うまでもなく、さらに国民の人格形成の意義に照らしても有害ないしは無益で
あるという点は一致しているのである。よってこの問題は、自由が持つ価値浄化作用に委ねるべき『価値の対立』という次元の問題ではなく、
本来、価値浄化作用によって淘汰されてしかるべき表現物が、一部の変質者による性的衝動の力によって（むろん、
その変質者達も、倫理的には不適切であることを認めているのは上記で示した通りである）阻害されているというのが、準児童ポルノを取り巻く
表現の自由の論点の真意である。　表現の本来の機能が歪められているのだ。それを補完するためのものが今回の法規制であり、規制を
施行することこそが、まさに表現の自由の趣旨を全うすることに他ならない。
表現の自由に反するなどという幼稚な主張は、表現の自由の意義を知らないか理解できない知恵遅れの浅はかな主張にすぎない。

お前らなぁ、大学の講義でもここまで詳しく論じてくれる学者はおらんぞ。しっかりと頭に叩き込めや。

296 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 18:32:54 ID:AOV6F1Tc

幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

昭和48年　554人ｗ
2006年　49人

漫画が無い時代の方が遥かに多いぞおいｗｗｗ


2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

297 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 18:33:50 ID:AOV6F1Tc

892 ：無党派さん：2010/04/21(水) 11:31:13 ID:ITS9j5eh
>>889

>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

ttp://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
ttp://www.the-scientist.com/article/display/57169/

少年期に性的に抑圧するとこうなることも入れて。

298 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 18:50:44 ID:AOV6F1Tc

「現代の奴隷制」廃絶を　親善大使のソルビーノさん
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554

国連薬物犯罪事務所(UNODC)に人身売買問題担当の親善大使に任命された
女優ミラ・ソルビーノさん(41)は12日、人身売買は「現代の奴隷制だ」と
強調、廃絶に向けて自身の能力を生かして取り組んでいきたいと語った。

ニューヨークの国連本部で行われた任命式で、ソルビーノさんは「数年前
まで奴隷制は過去のものだと信じていたが間違いだった」「奴隷制が悪い
ものでなければ世の中に悪いものなどない」と訴えた。

子供の人身売買の原因ともなっている
児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。


＞子供の人身売買の原因ともなっている
＞児童ポルノの50%は米国で製造されている

エロ本、エロゲどころの話じゃないね
これは日本も米国を批難しなきゃ！

299 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 19:13:44 ID:HpHaXI2i

>>288　じゃあ、これも否定してみろよ。

ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091203_all_men_watch_porn/

Lajeunesse教授によると、ポルノを見ることによる男性の性的嗜好への悪影響はないとのこと。

「被験者の中には病的な性癖の持ち主は1人もいませんでした。彼らの性行為は、すべて実に標準的なものです」とLajeunesse教授。
「ポルノによって彼らの女性観や恋愛観が変わったということはありません。彼らはみんな、恋愛関係をより円満で実りあるものにしたいと考えています」

ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091203_all_men_watch_porn/

300 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 19:48:47 ID:Jlo8pdxP

>>297
当たり前なんだよな。
抑圧が爆発した結果が、レイプなんだから。
キリスト教徒ってヤバイな。

301 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 20:19:35 ID:9SXYbVAn

新聞の挿絵も対象？ファッション誌の性特集も対象？
漫画の正確な基準は？
反社会的の正確な基準は？

302 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 20:20:16 ID:RKs6Ogju

Ｊが屁理屈しかこねれない馬鹿なのは相変わらずなのがわかった

303 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 20:26:46 ID:RKs6Ogju

そもそも精神的苦痛があるから規制しろははっきりに言って話にならない
精神的苦痛が規制理由になるならこの世に存在するあらゆるものを規制しなければならんがな
どういった物で精神的苦痛受けるかわからんからな
言ってることがな女性の人権侵害だから規制しろ同じはっきりいって長文で色々言ってるみたいだが
結局は気持ち悪いから〜女性の人権が〜子供の人権が〜だから話になりません

304 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 20:34:30 ID:T/iO7Vl5

まぁ、人様のことを馬鹿だのなんだの否定することしか
出来ないのであれば、自分自身がそのテーマについて
議論をする必要がない、つまりそのテーマ自体意味がない
と言うことを宣伝してるんだろうね。本人も、2次元児童ポルノ
なんぞ別に大したことはないと思ってるんでしょ。自分が
気に入らないものだから必死で屁理屈をごねてるだけでね。

要するに結論としては「規制意味なし」で良いでしょ。

305 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 20:40:28 ID:T/iO7Vl5

>>303
丁度本日が5年目の尼崎の大惨事にしても、
「207系のカラーリングを見ると惨事を思い出す」
という被害者・遺族感情を考慮してカラーを
変えましたとか言ってるけど、あれ、実は遺族の
間からも批判があったんだよな。そんな非本質的な
事やってる暇があったらもっと安全対策に力を
入れろって言われてるのね。しかも今度は同じ
理由で207系の内装も変えますとか抜かしてる。

精神的苦痛云々の話って、それによく似た
屁理屈に聞こえるんだよな。

激しく余談だが207系の現行カラーは鉄ヲタにも
評判は悪い。やっぱり以前の方が良いね。

306 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 20:47:29 ID:ZsAK4Rgo

Jはダメだな

307 ：J：2010/04/25(日) 21:02:57 ID:zHlsyUD1

>>303
過去にバトルロワイアルなんかも発禁が問題になったわな。
つまり、エロに限った問題じゃねーんだよ。
>>304
屁理屈・・・だと解釈してしまうのは、俺のレスを理解するだけの知力がお前に足りないからだよ＾＾

308 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 21:08:02 ID:S3rgZxc4

ID:zHlsyUD1に全員が論破されました

309 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 21:08:51 ID:LrdFAmBW

>>308
都合の悪いレスはことごとくスルーしてるからな

310 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 21:14:42 ID:T/iO7Vl5

表現の自由とか言って、あの規制派議員の最先端である
野田聖子議員だって相当意識してることだけどね。
規制の根拠が無くて、観点を変えた新法を立てるべきだと
主張してる位だからね。

やるとしてもいま東京都で話題になってる例の条例の
ような一部の流通規制が関の山だろうな。誰かさんが
主張する「精神的苦痛」もそれでカバー可能だし。

311 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 21:19:27 ID:RKs6Ogju

精神的苦痛は話にならんし規制根拠にすらならない
言ってる事が女性の人権侵害だから規制しろ子供の人権侵害だから規制しろ黒人差別だから規制しろ
人種差別だから規制しろとほとんど変わらんからな

312 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 21:24:12 ID:HepdljgE

「痴漢です」の言葉だけで自殺しかなくなる現状はひどすぎ - アンダーワールド
ttp://underworld2ch.blog29.fc2.com/blog-entry-60.html

今の日本、男の人権はゴミ以下です。男女平等というなら改善を。

313 ：J：2010/04/25(日) 21:37:05 ID:zHlsyUD1

>>311
たどたどしい日本語で話しにならんのはテメーだろうが。
精神的苦痛は話にならんだと？
人権侵害は話にならんだと？
だったら、これらを差し置いて何を基準に規制を敷くんだ？
前頭葉ないのに無理してレス返すなや、カス。

314 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 22:18:23 ID:i4UTa0Ru

人権侵害？創作物の登場人物の？
実在の人間をモデルにして描かれているんならまだしも
創作物に描かれている登場人物に勝手に自分をマップして
自分の人権が侵害されているとか、精神的苦痛を受けたなんてのは
キ○ガイの理屈。

315 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 22:21:48 ID:ZsAK4Rgo

まったくだ

316 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 22:45:13 ID:T/iO7Vl5

直接的な犯罪による精神的苦痛と、漫画やTV等のフィクションで
受ける精神的苦痛とは偉いかけ離れてるよな。ある種の犯罪に
巻き込まれたから、その犯罪を表現した創作物に精神的苦痛を
受けるというならあるかもしれんが、それにしてもその種の犯罪に
巻き込まれなければあり得ない話だしね。

さっき取り沙汰した尼崎の大惨事にしても、そのときの乗客は
先ず「電車に乗ること」が精神的苦痛になってしまってるし、
インテリアもエクステリアもが全く違う神戸電鉄にも乗れない
被害者の特集も前にTVでやってたな。

地下鉄サリン事件に巻き込まれた被害者も、先ず地下に潜る
事が相当な精神的苦痛みたいよ。しぶちかや川崎のアゼリア
なんて入れたもんじゃないでしょ。

317 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:10:24 ID:S3rgZxc4

漫画やアニメにエロシーンなんかいらない

318 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:11:26 ID:S3rgZxc4

小難しい話を並べてまで漫画やアニメにエロを求める姿は痛々しい

319 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:19:08 ID:ybSIXJB7

ID:S3rgZxc4は日本にいらない
小難しい話を並べてまで漫画やアニメに規制を求める姿は痛々しい

320 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:22:25 ID:7L0xpxIt

規制推進派の統一教会も
創価学会のトップもレイプレイＣＮＮ記者も

　ち　ょ　う　せ　ん　じ　ん　で　す

321 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:27:45 ID:fQ4Q/eJS

>>317
だよな。
エロビデオををアダルトビデオって言うくらいだから、
マンガとエロは真逆なもの。

322 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/25(日) 23:45:44 ID:fuEVlK3t

>>299

否定って言うか、その記事の結論が強力効果論の否定であるなら、
そのこと自体に異存があるわけではないが、
それとは別にその調査には色々突っ込みどころが多いように思える。

まずわからないのが、「悪影響」　とは具体的にどのようなものなのか？ということ。
それから、20人の異性愛者の大学生に調査を行ったということだが、
調査目的からしてサンプルの代表制に問題はないのかどうか？
さらに、聞き取り調査だけで性的嗜好を客観的に立証できるのか？

この調査における　「悪影響」　の定義を、暴力的性行為や小児性愛行為のような
違法行為であると仮定してみよう。
強力効果論の立場なら、表現が人格にそのような嗜好を植えつけるということになろうが、
限定効果論の立場に立つなら、これはもともとそのような嗜好の持ち主が、
表現によって嗜好を顕在化させ、定着させるという見解に至るだろう。

しかし、それを立証するのに、標準的嗜好の持ち主のみに話を聞いてどうする？
むしろ、性犯罪者や小児性愛者にこそ聞き取り調査をおこなうべきではないか？

20人中ただの一人も異常性癖者がいなかったというのであれば、
現実に存在している異常性癖者の実態を正しく把握できないサンプルであるとして、
その代表性に疑問が投げかけられねばならない。

それから、大学生というからにはある程度の知性や裕福な生活環境を有している層と
推測できるが、それでは犯罪の起因要素である貧困や治安環境の悪さが
調査にほとんど反映されないだろう。

323 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/25(日) 23:46:38 ID:fuEVlK3t

聞き取り調査のみで判断が下されたことはもっと問題で、
普通に考えれば、大学の教授による学術調査の場で
異常性癖をカミングアウトすることは多大な心理的抑圧を伴うだろう。

したがって、より正確な調査結果を期するのであれば、
その学生のパソコンを調べて保存してある性表現をすべてピックアップし、
異常性癖の持ち主と推測された学生には実際に調査の場で
その表現を見せ、身体的徴候に性的興奮の喚起が観測されたかどうかを
　（心拍数変化、性器官の状態、脳内物質の分泌など）
調査する必要があると思われるが、そこまで徹底した調査が行われた形跡は無い。


結論を言うと、この調査は手法がずさんであるため、
　（控えめに言ってもその gigazine の記事だけではそれ以上は読み取れない）
検討に値するほどの価値は無いと評価されねばならないだろう。

324 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/25(日) 23:48:23 ID:fuEVlK3t

ところで、J 氏の口の悪さは相変わらずだが、
>>292>>293>>295の考察はかなり興味深く、
俺には現実社会に根を下ろした表現の自由の理想的な
あり様であるとしてかなり説得力を感じる。

青識亜論氏や黒愛美氏のような原理的運用論者には異論もあるだろうし、
それらを聞けばまた色々と考える契機にもなるだろうから、
規制反対派諸氏の真摯な反論を期待したいところだね。

325 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:52:10 ID:dQIoe25D

「表現の自由」をシングルイシューにして争ったハドラー裁判の顛末は知ってるだろうな(ぉ？

326 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:56:24 ID:dQIoe25D

それと政教分離は
・国家が特定の宗教に便宜をはからない
・また同時に国家が特定の宗教の活動を禁止しない
ことであって、
「特定の宗教が政治活動することを禁じたものではない」のだからな

327 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:57:33 ID:T/iO7Vl5

俺の「経験則」から、他人様の意見を聞かずにただ罵倒や
人格否定しかしないで自分の意見ばかり垂れ流す奴の
言い分が正しかったことは1つも無かったけどね。

328 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:13:20 ID:VveyE9iC

>>313

横レスだが、人格攻撃は論破された負け犬が行う行為なのですね。

そんなに自分の程度低さを露見させなくてもイイのに・・・ｶﾜｲｿｽ

結局、誰も説得出来ないディベート下手でしかしない。。。

最もらしい専門語を使って賢そうに見せても結局この程度の感情語でしか話せないのはよっぽどコンプレックスが強いのですね。

ﾏﾀﾏﾀ・・・ｶﾜｲｿｽ。。。

知ったかしても馬鹿はすぐに晴れますよ・・・・ｶﾜｲｿｽ。。。

329 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:17:05 ID:mzg29qlr

>>322
お前がやんなきゃいけないのは調査に難癖つけることじゃなくて
「ポルノが悪影響がある」ってデータ持ってくることだろ、むしろ。

330 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:26:03 ID:vf1s0rBC

ネモってすごい理屈家だけど思想的な深みがないというか
なんか薄っぺらなんだよな

331 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:31:32 ID:AIugutO7

まぁ、調査結果や資料に難癖を付けるってのは、
「それが正しいかどうかは判らない」事が証明
出来るだけで、誤りであると言うことや、それの
逆の事が証明できると言う事じゃないからね。
それじゃ規制根拠に全くなり得ない訳だが。

332 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:32:53 ID:u+z/nVTM

>>322
いちいち探すのが面倒だから探して来ないけど…

昔内閣府の調査に嘘くせーって話の時に、
嘘なんていうはずが無いとかって言ってたような気がするけど

＞聞き取り調査のみで判断が下されたことはもっと問題で、
＞普通に考えれば、大学の教授による学術調査の場で
＞異常性癖をカミングアウトすることは多大な心理的抑圧を伴うだろう。

これ、そのまんま適応できね？
うろ覚えの記憶だから間違ってたら謝るけどさ

333 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:49:46 ID:GqjVA7rA

>>322　おもしろそうだから、全部否定してみろ。

○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）
　「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）
　「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
　ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
　委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
　大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
　「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
　「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
　「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
　「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
　「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
　「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」

334 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:55:39 ID:GqjVA7rA

【J】と【captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k】って同一人物じゃねええの？
出現時間帯がいっしょで、よく読めば、文章の運びがいっしょだぜ？

335 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 01:02:40 ID:qt7KSnwI

>>334
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428437849

336 ：イモー虫：2010/04/26(月) 02:28:57 ID:YvMN+9SR

>>330
ネモははっきり言って痛い子。精神的要素（見られたくない権利、いつか頒布するかもしれないから）を規制の理由として、一方で精神的要素の調査を否定し、精神的要素での調査を肯定。
もう駄目だこいつ。

>>286
「日本は児童ポルノ大国である」　とも断言できない訳だが？

各国で文化も児童ポルノの定義も解釈も違うのに、「児童ポルノ大国である」という発言を擁護するおまえは何がしたいんだ？
>>288
おまえは以前、精神的要素（見られたくない権利よ！）を単純所持を禁じる理由の一つとしていたね？
それをふまえて聞くが、抑圧された欲望（精神的要素）がどこに向かうかは考慮していないのか？
>>291
キャラクターは人間ではないから人権は主張できないし、漠然とした児童って括りにも人権を主張する事はできない。
>>293
>>295
法益がない事はしないでくれ
おまえの理屈だと、「俺らが不快だと思うものはすべて規制してしまえ」となる。
それに思想・良心の自由を無視してる発言が目立つ。

で、国民一致のソースは？
>>307
＞過去にバトルロワイアルなんかも発禁が問題になったわな。
＞つまり、エロに限った問題じゃねーんだよ。
↑
それ、未熟な青少年に悪影響を与える可能性を廃除する為の「不健全（有害）図書制度」の件な。
なぜ成人をも包括しようとするんだｗｗｗｗ
>>313
おまえのレスが不快だから、以降レス禁止な。
>>322
>>323
聞き取り調査だけで国民の意思を客観的に立証できるのか？

337 ：イモー虫：2010/04/26(月) 02:36:51 ID:YvMN+9SR

>>334
青識、ネモ、理系学生、壊れたさん、黒愛美、Ｊ、妄想野郎、空想nemo

これはすべて、同じ仲間内でのお遊びだね。

と、推測している。吐き出す知識や表現方法が合致しすぎているし、反対派を表明しているハズのコテのうち、全員がダークサイドに堕ちて、一度単純所持規制を肯定していた時期があった。

あまり信用しないほうがよい。

338 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 02:43:50 ID:nYgb/zwK

ところでイモー虫さんっていつ寝てるんですか？
仕事してるの？　先日「イモー虫だけど何か質問ある？」っていう
不気味なスレッド発見したんだけどｗｗｗ

339 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 02:54:49 ID:mzg29qlr

>>338
ホントの話だかなんだか知らんが「イモー虫」でググってみ

真偽はともかく、規制派に噛み付いてるうちはまだいいが
自分に気に食わないことをひとたび発言すれば
反対派を明言してる人にまで口激しはじめる…
なんだろう、この板のリーダー気取り？でもしたがってるような
それはそれで痛い奴かと。

340 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 03:01:10 ID:C5QhG+wa

アメリカ人のエロ漫画家が商業誌で初の単行本を発売！
ttp://2r.ldblog.jp/archives/3082724.html

マジで？　すげぇ！　この人の書く絵かなり好みなんだけど

341 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 03:49:51 ID:nYgb/zwK

>>337
自分も一応反対派なんですけど、イモー虫さんの意見は正直分りにくいです。
そこにあがってるコテで、分りやすさ、知識の豊富さ、知性、などでレスの程度を判断すれば、
青識＞黒愛美＞J≧ネモ＞壊れたさん＞理系学生＞空想nemo＞妄想野郎＞＞＞＞＞＞＞イモー虫さん
って感じだと思うんですけどどうですか？

342 ：イモー虫：2010/04/26(月) 03:59:22 ID:YvMN+9SR

>>341
”仲間うちでのお遊び“　と仮定した場合だ。
知識を抑えて論じる事はできないとでも言うのか？

343 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 04:07:07 ID:mzg29qlr

>>341
虫をそこに置くのはともかくとして
いくらなんでもJをそこに置くのはないわ

344 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 04:10:56 ID:oD/qQE8C

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏147】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1272221773/

345 ：イモー虫：2010/04/26(月) 04:14:04 ID:YvMN+9SR

本当に頭がいいならニュース速報＋などの流れが早い場でも語れるけどなー。

ネモなんていい例だ。時間をかけなきゃ反論できない。

それは頭の中に知識として蓄積されていないからだ。

時間をかけたらいくらでも検索したり、翻訳ソフト使ったり出来るしな。

まあこいつらは手元に資料がなきゃ語れない政治家と同じレベルの頭脳って訳だよ。

と、俺は推測している。

ネモなんてニュース速報＋みたらツッコミたいレスばかりだろうに。

なぜここにしかレスしないのか、それは即座に持論で反論できないからだ。

んで都合の悪いレスはスルー。そんなやつが頭いいとか、シャレかよ。

346 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 04:24:02 ID:u+z/nVTM

本当に頭のいい人、と言うのは
難しい言葉を使わずに物事を説明できる人
だと思う、俺がいる

347 ：イモー虫：2010/04/26(月) 04:57:06 ID:YvMN+9SR

以前、「大衆に理解されなきゃ意味がない」と言ったら、酉つきコテに総叩きされたのを思い出した。
「知らないやつが悪い」と。
その事からして、ただ議論を楽しんでる仲間うちのお遊びだと仮定した訳だよ。
本当にこの問題に真摯に取り組んでいたら、「知らないやつが悪い」なんて、大衆に袋叩きにされるような事は発言しねーよ。
いやほんと、あの時の酉つきコテの団結には恐怖を覚えた。

348 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 05:04:23 ID:oD/qQE8C

混沌とした現代に於いては、
身近な一つ一つ表現（例えば便所の落書きとか）に「価値がある」なんて気づきもしないと思います。
人は経験則に頼るからです。

頑固ジジイみたいなものですね。

規制派のエロゲに対する見方もそういうものだと思います。

349 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 05:09:08 ID:mzg29qlr

間違ったり偏ったりの知識で理解されたって意味ないからだろ
無知を無知のままで良しとするとかありえねぇ

誇大妄想の被害妄想なんぞ中二で卒業しとけっての

350 ：イモー虫：2010/04/26(月) 05:20:02 ID:YvMN+9SR

>>349
「俺が知ってるから当然みんな知ってる」

って事か？

351 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/26(月) 05:31:15 ID:5F4vSBPg

>>329
>>お前がやんなきゃいけないのは調査に難癖つけることじゃなくて
>>「ポルノが悪影響がある」ってデータ持ってくることだろ、むしろ。

なんで？俺は悪影響論なんか主張するつもりは無いよ。
俺の主張は　「規制反対派は間違っている」　ということだよ。

>>331
>>それじゃ規制根拠に全くなり得ない訳だが。

規制に反対する根拠になりえない、ということが立証されれば
それでいいんだよ、俺の場合。

352 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/26(月) 05:32:57 ID:5F4vSBPg

>>332
>>昔内閣府の調査に嘘くせーって話の時に、
>>嘘なんていうはずが無いとかって言ってたような気がするけど

そのときの俺の主張　↓

　児ポ法に対する賛否表明は政治意思であり、街頭演説で反対意見を言って
　有権者の支持を要求できるレベル。
　どうしても反対と言いにくければ、「どちらかというと」　「わからない」　という
　回答を選択する余地があり、間違っても　「賛成」　を選択する理由は無い。
　万引きや麻薬使用経験に対するアンケートは犯罪経験の告白であり、
　時と場所によっては社会制裁を受けるレベル。
　基本的にイエスかノーしか選択肢が無いため、イエスと答えたくなければ
　ノーと答えるしかなく、正確な回答を得がたい。

>>333

それだけじゃ検証できないよ。
それらの調査全文を読めるリンクを探してきなよ。

353 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 05:34:41 ID:mzg29qlr

>>350
他人が無知で間違った認識をしていたなら
それを指摘し正せば良いだけの話。余計に時間は食っちゃうけどな。

>>351
なんだ、単なる感情論の魔女狩り希望か。中世に帰れよ。

354 ：イモー虫：2010/04/26(月) 05:44:10 ID:YvMN+9SR

>>351
反対派の確証のないデータは叩いて、賛成派の確証のないデータを叩かないのはなぜか？
>>352
早く俺の質問に答えろ。

355 ：イモー虫：2010/04/26(月) 05:47:51 ID:YvMN+9SR

>>353
＞他人が無知で間違った認識をしていたなら
＞それを指摘し正せば良いだけの話。余計に時間は食っちゃうけどな。
↑
その認識を「確認できない」>>1の調査方法は無効だわな。
相手の知識を確認して調査してる訳じゃあるまいし。

356 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 05:51:32 ID:mzg29qlr

>>354
>>反対派の確証のないデータは叩いて、賛成派の確証のないデータを叩かないのはなぜか？
だって、こいつ言いたいのは、データも論理も関係なく、感情論で大多数が嫌いだとか不愉快だと思ってて
多数決でそれらを排斥しろってことになったら、そうしろってことだろうからな。
村八分とか魔女狩りとか、そのレベル。多数決絶対主義とか、そのテの原始的な民主主義の（意図的な）誤読。

>>355
おれは規制反対派だからな。そう思ってるよ。
調査のとり方もかなりうさんくさいしな。

357 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 07:48:27 ID:S2MGHYPc

熱心な規制派は、ほぼ99％くらいは悪意で動いていますからね。
どんな手段を用いてでも忌まわしいブツを規制しようとしてくる。
そのためには智識や関心の乏しい一般大衆を騙して巧妙に利用しようとする。

それに対して規制反対派は、最初は「え？」と引かれるような状態から
青少年の健全な育成の妨害や子供の人権を侵害したいわけではなくその推進の
方法の間違いを正すのが目的という異図を丹念に粘り強く説明せねばならない。
そのためにはツッコミどころのない正しくてわかりやすいデータが不可欠となる。

規制派が成すことは既に自分達の側に寄っている大衆の背中をポンと押して仲間にするだけ。
規制反対が成すべきことはその逆、ハンデが付いた綱引きて勝たねばならぬようなもの。
こんな不利な状態でもいままで表現の自由を守ってこれたのは良識ある議員の皆さんと
それを支えた熱心な市民活動家や有権者の皆さんの力によるところだと思います。

358 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 08:18:38 ID:n9JfFbI5

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up33252.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up33253.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up33254.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up33255.jpg

359 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 10:13:09 ID:AuHb5OKG

>>347
「知らないやつが悪い」なんて、
まるで、中核派や苦条の会がいいそうだな！ｗ

360 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 10:18:30 ID:oD/qQE8C

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

361 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 10:22:29 ID:+lJNuqsi

一日中掲示板に張り付いてるコテって何？

362 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 11:15:54 ID:oD/qQE8C

「子供の人権」を持ち出せばなんでも違法化できるんだったら、それは「二次」に限った話ではなくなる。
例えば、「１８歳未満との性交」を肯定する歌や小説だって違法化できる。

しかし、「子供」という価値観も、表現があってこそ、時代に要請して、生まれたんだよね。
創造・創作の世界は、「現実を写し出す鏡」の役割も果たしている。

創作の世界に制限を掛けることは、その「現実を写し出す鏡」を隠す結果になると思う。

表現規制は、大きすぎる「諸刃の剣」なんだよ。

363 ： ◆o0pu2FE6Zo ：2010/04/26(月) 11:33:21 ID:ArfFVGyJ

>>361
ピックルのバイトかﾅﾏﾎﾟ受給者ｗ

364 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 11:35:10 ID:oD/qQE8C

児ポ法そのものがエロゲにとっての脅威ではないんだよね。

ただ、「子供の人権の保護」という錦の旗を振り回されることで、
刑罰を伴う法律が議論を尽くさずとも立法させてしまう政治状況と、
それを国民が是認してしまうことに、一抹の不安を感じる。

そこには、大人達が神格化し、拡大された「子供」という価値による、
大人達の無責任な「思考停止」が見え隠れするから。

365 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 11:37:35 ID:oD/qQE8C

このスレで、単に投稿者を貶める人は、それを持って「何を主張したいのか？」がサッパリ意味不明。

366 ：イモー虫：2010/04/26(月) 11:53:22 ID:YvMN+9SR

あーあ、期限切れかよ。反論したい事あったのに。まあいいやここに書いとくか。
【政治】「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児ポ規制」周知資料作成★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271831322/773
「自称」のせいで「実際」の高学歴法学生達の信用がガタ落ちすんぞ。脳みそ大丈夫かよ？マジで
↓
＞で、例えば幼女が文字通りレイプされてるような漫画を子供の時から読んでるとすると
＞それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
＞情報は蓄積される、それは無意識のレベルで。子供の時の情報蓄積力は馬鹿にならないからね。
＞恐らくそういう事なんじゃないかなと思ってるよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/996
＞バナナを使ってであろうとあきらかなフェラ行為をしたなら立件されてたと思うよ、オレはね。
↑
フェラチオでwikiれウンコ。一目瞭然でおまえの認識が間違いである事が証明される。
＞おかしいと思わないの？
＞勉強のし過ぎで現実がみえてないんじゃねｗ
＞どちらも逮捕されると思うけどねｗ
↑
おまえがそう思うならば、刑法で摘発すればいいだけではないか？
改正する理由がなくなったな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)ﾌﾟｯ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

367 ：イモー虫：2010/04/26(月) 11:55:33 ID:YvMN+9SR

【政治】近親相姦は不健全図書に指定　「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272101269/879
君は文章を読解する冷静さを欠いているね。
私は、両者の判決（合憲）が合致しているのは理解している。
しかし君のあの言い回しは「経緯も合致してる」かのような誤解を生む。
だから、「ごちゃ混ぜするな」と言った。わかっていただけたかな？
――――――――――――――――――――
823:名無しさん＠十周年 04/25(日) 00:46 o9XJCvafP
>>776
これらの判例が示しているのは、わいせつ本の規制は憲法２１条に反しないという判決が下されていることだ。
今と昔でわいせつの範囲が変わっているかどうかは関係ない。 新しいとは言いがたいが、平成元年のこの判例は今の状況によく合う↓
岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
↓
866:イモー虫 04/25(日) 00:56 DZEaioVbO
>>823
「わいせつ物頒布罪」
と
「不健全（有害）図書制度」
をごちゃ混ぜすんなよ。
↓
879:名無しさん＠十周年 04/25(日) 01:02 o9XJCvafP
>866
おまえはもう何回も 岐阜県青少年保護育成条例事件のURL見てんだろ。
これについての議論もしてたじゃねーか。
中身見てないのか？
有害図書指定が憲法２１条に反しない理由を長々書いてあるぞ。
――――――――――――――――――――

368 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 12:27:15 ID:0nm3425S

>>352
政治意思になると、心理的抑圧は無くなるのか
へー
あの調査って「面接」形式だったらしいんですがね（1に書いてある通りならば）

…意味がわからん！
俺の頭が悪いだけなのか…？

369 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 13:50:39 ID:qt7KSnwI

このスッレド立てた輩はどこのどいつだ〜い？
http://changi.2ch.net/test/read.html/kankon/1272225463/l30

370 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 14:05:44 ID:BpkW4D+I

民主党を応援する＝日本が中華帝国の仲間入り＝ポルノ的な物全部禁止。

コレが判らん訳ではないだろ。

371 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 14:12:22 ID:EwxIQvAJ

自民党を応援する＝日本が統一協会の仲間入り＝ポルノ的な物全部禁止。

コレが判らん訳ではないだろ。

372 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 14:54:17 ID:qt7KSnwI

最近のクソガキって、ヤクザよりタチ悪いってことがよくわかった
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1272253457/l30

373 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 15:33:20 ID:jF3eiByl

二次元云々よりまずはリアル小学生ポルノの規制だ！

８，９歳のガキを裸同然にして開脚やら擬似フェラなんかやりまくるＤＶＤ
に出させるっつーのは、倫理的に間違ってるでしょってこと。

何なら少女ＤＶＤにアクセスｗ

374 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 15:38:29 ID:qt7KSnwI

>>371
http://namidame.2ch.net/test/read.html/seiji/1267289300/l30

375 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 16:35:20 ID:fFj348el

自分で20歳の人のえろ絵を描いて持ってても、1○歳に見えるとかで捕まったりするの？

捕まるなら自分の腕の未熟さでも捕まるって事かな？

376 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 19:22:15 ID:qt7KSnwI

「しずかちゃんの人浴」「ワ力メちゃんバンチラ」はＯＫ　２次元児童ボルノ現制条例で車京都
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm

377 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 19:55:41 ID:2HUB2MhR

>>376
とりあえず普通の漫画等はセーフになったという事でいいのか？

378 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/26(月) 20:11:30 ID:87DpZdk2

>>377
これですね。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
ところが、条例改正案の中身は替えていない。もっと広い範囲に適用可能なまま。
今回の都の説明に従えば、猪瀬氏が名指しした松山せいじ氏のマンガすら悪書指定不可能。
>>375
先週の少年ジャンプ「いぬまるだしっ」っていうギャグマンガで、その点を叫んでましたよ。

379 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/26(月) 20:19:26 ID:87DpZdk2

例えば「奥サマは小学生」を規制しようとして作られたような改正案が
成立後に、それを規制しないような範囲だけで適用されるはずがない。

ただ、実際はバナナを咥えたり、クリームを塗りつけた様子を
「性交類似行為」と判断された例はないらしく、
ああいう「いけない！ルナ先生」みたいなマンガを、
これで規制するのは無理だったってオチかもしれない。

380 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/26(月) 20:28:14 ID:87DpZdk2

…、なんていうふうに、俺が2chにグダグダ書き込んでる間に
直に、青少年治安対策本部に伺った人たちがいるのね。
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html

381 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/26(月) 21:32:17 ID:87DpZdk2

>>377じゃなくて、こっちが出たのか。失礼しました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
せめて、この通りの改正案に修正してもらいたいのですがね。

382 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 22:04:35 ID:+SGR78Tb

自由民主党から統一教会党に名を変えたらどうだｗ

383 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 22:10:38 ID:2nHVgUQ3

【社会】 「なんで受理されないのかなぁ」 養子５５４人分の子ども手当（今年8600万円、来年以降１億７千万円)申請した韓国人男性、３時間粘る…同様のトラブル続発の懸念★８

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272267998/

384 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 22:56:14 ID:AIugutO7

>>376
＞都民への周知が不十分だったとの指摘もあった。
ってのはやっぱり都議会内部からの指摘なのかな？

まぁ、これで表現規制反対派の当面の課題は、
都条例よりも、アグネスみたいに表現の規制まで
強く求める人たちを黙らせることじゃないかね？

385 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 22:57:50 ID:GzEBsmni

条文自体全然変わってないから普通にアウトだろ。
もっと問題を広めるべし。

386 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/26(月) 23:19:40 ID:87DpZdk2

>>384
相変わらず改正案の本文を掲載せず、条文とは違った内容の説明をしている。

例えば質問回答集の(2)では、こう説明している
>見た目が幼く見えたり、声が幼く聞こえたりするキャラクターであっても
>「18歳以上」であると明確に設定されていたり、
>年齢や学年が不明であったりするものは、この「非実在青少年に当たりません。

しかし改正案第7条の二ではこの通り。
>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
>又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
>（以下「非実在青少年」という。）

質問回答集では「明確に設定」といっているのに、実際の条文では「想起させる事項」

387 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/26(月) 23:30:12 ID:87DpZdk2

>>386
(2)ではなく、質問回答集の(3)でした。

それから、第7条の二の
>音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
これは、回答集の(2)によれば、ナレーションやキャラクターの台詞で年齢を説明
している場合ということなのだが、条文からは、ロリ声はアウトとも取れてしまう。

388 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/26(月) 23:52:55 ID:ZsHS/jpZ

>>356

>>だって、こいつ言いたいのは、データも論理も関係なく、
>>感情論で大多数が嫌いだとか不愉快だと思ってて
>>多数決でそれらを排斥しろってことになったら、そうしろってことだろうからな。
>>村八分とか魔女狩りとか、そのレベル。多数決絶対主義とか、
>>そのテの原始的な民主主義の（意図的な）誤読。

「データも論理も関係ない感情論」　は規制反対派も同じじゃん。

俺が反対派の間違いをさんざん指摘してるにもかかわらず、
有効な反論を返せるわけでもなく、間違いを認めるわけでもない。
ただただ　「権力による規制は気に入らない」　という幼稚な感情に立脚して
不都合な真実から目をそむけ、一般大衆に相手にされないような妄想を吹いて回る。

まあ全部が全部そうだとは言わないけれど、俺の見た限り、
9割以上の規制反対派は　「釣られやすく騙されやすい純真な人（アホの子）」　だね、
藤原興氏の形容にならうとするならば。

389 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/26(月) 23:54:28 ID:ZsHS/jpZ

>>356

それから、感情論による多数決はダメだって話だけど、
それは民主主義という制度を現実社会で運用する上で
どうしても避けることのできない構造的な問題だよ。

誤読とかそういう問題ではなく、現実的に考えれば、
無知や感情論を認めないと民主主義は成立しないんだよ。

無知や感情に依拠した政治意思なら多数決であっても認めない、
というのは、それこそ野蛮で反近代的な危険思想だし、
全ての大衆に理知的な判断を要求できるってのは単なる虚構。

君が民主主義をどのように運用すべきと考えているのかわからないが、
おそらく君も他のほとんどの規制反対派と同じく
「フィクションと現実の区別がついていないタイプ」　と推測するけどね。

390 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/26(月) 23:56:28 ID:ZsHS/jpZ

>>368

>>あの調査って「面接」形式だったらしいんですがね

内閣府調査は全て面接形式だけど、だからといって異常性癖や犯罪経験の告白と
政治意思の表明　（児ポ法改正反対）　を同列に語れないって話だよ。

だって後者は、街頭演説で支持を期待できるレベルだからね。

391 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 23:59:37 ID:pFyesmgV

しかしあなたも日本が児童ポルノ大国であると言うデータまでは立証してくれませんね。

392 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:05:22 ID:ZvckmM5n

それ以前にデータという存在自体出してませんね

393 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:07:23 ID:qAdbAxSL

>>390
そもそも、政治意思を調査してないから…

394 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 00:09:05 ID:Myf8NNgU

>>391
>>しかしあなたも日本が児童ポルノ大国であると言うデータまでは立証してくれませんね。

何で俺がそんなことしなきゃいけないの？

395 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/27(火) 00:12:47 ID:BHICR6It

>>389
なるほど、9割の大衆が釣られやすく騙されやすい純真な人であっても
その無知や感情論を認めないとならないというのは現実的な話ですね。
でも、１割の大衆でも、データや論理で議論を交わし、全体に広めていきたいです。
そんな理想は、フィクションなんだけれど、少しは現実に反映できないかと
そう錯覚しなければ、こうして言葉を交わすのもむなしい事ですから。

396 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:13:46 ID:ZvckmM5n

規制したら犯罪件数減るという実証してくれないのかね？

397 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/27(火) 00:18:08 ID:BHICR6It

>>396
犯罪件数を減らすのが目的ではなく
規制するのが目的だと考えているなら
わざわざそんな実証を必要としない、
ということではないでしょうか？

398 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:20:05 ID:alorNiEB

どうせ平和会館の前とか赤坂プチエンジェルで遊んでた世襲ジジイどもとか
比倫でこしらえたガキだからって自分の都合でガキぶっ殺したアナのカミさん連中にでも聞いたんだろ？ｗ

399 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:23:34 ID:Adw5QIB2

>>394
規制反対論者の主張することが1から10まで矛盾だらけというのならば、
規制推進論者の主張が１から10まで正しいと言うことを裏付けられるだけの
データを出せると思っていましたが。できないんですか？

何で自分が、じゃなくて自分の発現には責任とってください。できないなら、
あなたもここで散々こき下ろしている規制反対論者と変わりません。
それとも実は出来ないので逃げたいんでしょうか。まぁそれでもいいですが。

400 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:24:29 ID:Adw5QIB2

>>399
もとい「発現」ではなくて「発言」。誤字訂正。

401 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:24:52 ID:jn9Uf4ls

>>388
おやおや、規制賛成派が「データも論理も関係ない感情論」だって認めちゃったよ、この人。
「権力による規制は気に入らない」？そりゃ別に実害も立証されてないのに
単にキライだから、じゃ気に入らないに決まってるだろｗｗｗ
どっちが幼稚なんだか。

402 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:26:06 ID:ZvckmM5n

>>397
確かに規制するのに根拠なんていらないとか言うやつもいるからなぁ
規制することが目的規制する根拠適当に作られても
騙され易く釣られやすいアホの子以外は反対なんてしないだろうしね

403 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 00:30:32 ID:MLWrABhQ

「ググレカス」って言われて、逆ギレする厨房は、スルーで良いと思う。

404 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 00:32:07 ID:Myf8NNgU

>>395

俺は児ポ法の議論はディベート趣味と割り切ってるけどね。

おおむね規制反対派ってのは推進派と同等かそれ以上に狂信的で、
自分たちは物がわかっている選民だと思い上がっている傾向が強い。
そういう連中の鼻っ柱をへし折ってやろうと思うなら、
児ポ法議論ほど面白いネタもそうそうあるもんじゃない。

>>399
>>規制反対論者の主張することが1から10まで矛盾だらけというのならば

言ってない。正しいことだって言ってると思うよ、あまり多くは無いけど。

>>規制推進論者の主張が１から10まで正しいと言うことを裏付けられる

そんな裏づけをとる理由が無い。
俺は推進派の主張を積極的に支持するつもりも無いからね。

>>401
>>おやおや、規制賛成派が「データも論理も関係ない感情論」だって認めちゃったよ、この人。

別に、今はじめて認めたわけじゃないんだけどねえ。

405 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:36:52 ID:Adw5QIB2

>言ってない。正しいことだって言ってると思うよ、あまり多くは無いけど

言っていないことは分かりました。
ですが「正しいことだって言ってると思うよ」そこも出さないとアンフェアです。
都合の悪い部分はやりたくないんですか？こんなことまで言っていて、ですよ。

「俺は推進派の主張を積極的に支持するつもりも無いからね」

まぁ無敵さんには何言っても無理なので、イモさんあとはよろしく。駄目ですね。

406 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 00:36:56 ID:Myf8NNgU

>>403

>>146-148　のこと？あれが逆切れってことになるんだ？
で、それが　「デマゴーグへの加担」　という批判をスルーする理由になるんだ？

407 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:37:13 ID:NsYQCCvf

現実問題、漫画やアニメを規制するなんて無理でしょ。
既に相当数出回ってる漫画、アニメの取り締まりなんて
いくら公権力があっても足りないよ。都条例の釈明に
しても、確かにあれ以上の事は現実問題出来ないと
思われるからそれなりに信憑性はあると思ってるしね。

まぁ、それが判ってるから、趣味として割り切るしか
無いと賢明に判断しているんだろうけどね。

408 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 00:41:01 ID:Myf8NNgU

>>405

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:感情論で児童の人権を線引きする規制反対派
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1150380.html

■　引用開始　■　（｢共に」　とは、規制派、反対派共にという意味）

451 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
　　　　　投稿日：2009/01/08(木) 22:23:39 ID:7Q8fh6Bd

共に、統計にしろなんにしろ物事を都合よく解釈する傾向にある。
規制推進派の場合は、強力効果論や　「日本は児ポ大国」
統計に反した治安状態の評価、因果関係と相関関係の混同などであり、
それらに対する規制反対派の批判はおおむね妥当と考える。

■　引用終了　■

409 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:45:01 ID:ZvckmM5n

騙され易く釣られやすいあほの子以外はどんだけ統計出そうが強力効果論言おうが
反対しないんでしょお前の言い分だと

410 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:49:40 ID:jn9Uf4ls

つか
>>408とか
>>俺は児ポ法の議論はディベート趣味と割り切ってるけどね。
とか、なんだよ。駄ブログ見て欲しいってだけかよ。
「僕を見てください」ってか。

んなくだらんオマエの趣味＆陳腐な自己顕示欲に付き合ってられないっての。

もうちょっとまともな手段で他人の目に留められるような人間になって欲しい
と、先生は思います。

411 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 00:56:29 ID:GATVdyzU

結局、どんな屁理屈を言おうが
その絵は気に食わない、見せるべきではない、だから燃やしたり弾圧することが正しい。

絵に対する取り方は人それぞれ、感想もそれぞれ、つまり感想そのものが思想であり内心であること
一部の思想で絵を規制し、その他多数の思想を持つ人間から絵を見る権利を奪うのは、平等に反する
更に「思想・内心の自由」による差別もあり、何を言おうが結局は「差別」の言葉だけ

子どもにも見る権利がある、それを侵害するのは、単なる子どもに対する人権の侵害
ましては子どもの教育と言うのは教えることで規制ではなく、児童ポルノ犯罪は被害で成り立つもので
空想人物同士のやり取りの中で現実の俺らが関わる事も出来ない、犯罪としても成り立たないんですよ

性的感情も興奮も思想・内心の自由に守られています。それすら否定しているのがアグネスや日本ユニセフです。

412 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:03:17 ID:GATVdyzU

大切なのは教育であり規制ではないと言うこと
規制と言うのは単なる逃げで、多くの人の権利を侵害し差別になるだけ
それは単なる本末転倒であり、規制派の公私目的の自己満足でしかない

413 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 01:05:02 ID:Myf8NNgU

>>411

そういうのを見ていつも思うんだけど、なんで絵を規制したら
内心の自由が侵害されたってことになるんだろうね。

だって、絵が無くったって性的感情を保持し続けることは可能でしょ？

414 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:05:37 ID:ZvckmM5n

規制理由が女性の人権子供の人権だとしても
仮想現実の区別のつかない釣られ易く騙されやすいあほの子以外は賛成なんだろうな
反対するのは仮想現実のつかない釣られ易く騙されやすいあほ子だけなんだろうな

415 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 01:08:03 ID:MLWrABhQ

>>410
触るから、感じちゃうんですよね。
そんな「趣味」に、こちらから主体的に付き合う必要はないですよ。

416 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:10:42 ID:ZvckmM5n

性＝悪と洗脳されても性的感情保持は可能だね

417 ：J：2010/04/27(火) 01:21:12 ID:3/ns6kDf

>>396
実証、実証って、相変わらず進歩しねーな、テメーらはｗ
準児童ポルノの影響ゆえに引き起こされた過去の性犯罪事件（例えば奈良女児誘拐殺人事件）並びに児童の性的人権の尊厳に鑑みて、準児童ポルノ法を抽象的危険犯と解し危険性を擬制すること
も十分可能な解釈だろう。刑法108条の現住建造物等放火罪では、たとえその現住建造物に人が不在であったとしても、その生命及び身体の安全という保護法益の重要性に鑑みて法益侵害惹起の危険性を擬制し、
死刑をも含めた厳格な法定刑が適用されるのである。
以上の法理論からすれば、過去に実際その影響とみられる事件が発生している以上、準児童ポルノ中でもとりわけハードコアものを好んで反復購入する者については、児童の性的自由への侵害を擬制し、それに対して
刑罰を科することになる。よって、擬制するのであるから、当然ながら両者の間における厳格な因果関係の立証は不要となろう。
益々増加する児童への性的人権侵害の現状を重く受け止めれば、このように厳格な姿勢で臨むべき時期に来ていると私は考える。
また、犯罪との結びつきにおいてだけ児童への侵害を考察するのは、実態に即さないことは>>227において既に指摘済みである。

>>341
俺＞＞ネモ氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のクソコテ、だろうが、ボケ。
そもそも、この問題について反対を表明している時点で話にならない。

今回もなんら成果のない議論であった。
反対派のウンチバエヤロー共は、相変わらず進歩がない。
論理的反論は皆無であり、わけのわからん古代哲学の引用で反論しているつもりになっているのかは知らんが、
レスの内容からは、準児童ポルノの影響によって荒廃した廃人像が相変わらず浮かび上がる。

また遊んでやるよ。

418 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 01:24:46 ID:MLWrABhQ

もう煽り屋さんに付き合ってる段階ではないんだよね。
踏み台にするのはアリかもしれないけど、程々にしないと先に進まないからね。

419 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:25:07 ID:GATVdyzU

>>413
絵は見るもの、そして感想を持つ、感想は千差万別

一つの絵を見て
この絵は不快だ！これは感想であり思想です。
この絵は傑作だ！これも感想であり思想です。
ですが不快と思う人に権力があり絵を規制したら、
傑作と思う人に絵を見せなくすることになります。
明らかな公私による弾圧であり侵害です。

理由が「不快だから」で「傑作と思う人から絵を奪う」
これは明らかな思想による差別、つまり侵害です。

420 ：イモー虫：2010/04/27(火) 01:28:16 ID:cigAOHir

>>388
＞「データも論理も関係ない感情論」　は規制反対派も同じじゃん。
↑
あーあ、>>1自爆だな。
>>390
＞同列に語れないって話だよ。
↑
相変わらず屁理屈が酷いな。
過去の自分>>323と向き合えよ。
>>394
反対派には懐疑を抱いて
賛成派には懐疑を抱かない
おまえ明らかに、「賛成派」だろ？
ダブスタ過ぎるわ。懐疑を抱くなら両方の主張に懐疑を抱いて突っ込むべきだね。
ただ単に議論が好きなだけなら議論の幅が拡がって楽しいぞ？議論が好きだからといいながら、片方だけに懐疑を抱くのはナンセンスだわ
>>404
思想・良心の自由を侵害する処罰内容な時点で推進派のが遥かに狂信的なんだが。
>>413
＞だって、絵が無くったって性的感情を保持し続けることは可能でしょ？
↑
それを児童ポルノに置き換えてみ？

421 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:29:41 ID:GATVdyzU

規制理由が女性や子どもの為だとしても、それは単なる性別や年齢の差別でしょう。
男女平等とかいいながら、明らかに意味不明な女性専用が増加していますが、既に平等ではないです。

422 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:30:36 ID:NsYQCCvf

因果関係が立証出来なきゃ法案提出にすら達しないだろうに。
野田聖子女史さえ、因果関係が立証できないから新法で対応
しようと提案している位だし、都条例だって因果関係が立証
できないからああやって一部の流通規制のみだと釈明してる
訳だしねぇ。

423 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 01:37:35 ID:MLWrABhQ

>>421
近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論でエログロ表現を弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。

「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。

424 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:38:11 ID:GATVdyzU

何度も言うけど「子どもの為という理由だけで、その他大勢の権利を侵害しても良い」と言う理由になりません。
子どもは弱い人間で守りたい気持ちも分かりますが、人権として平等でなければならない。当たり前なことです。
また子どもにも人権が存在しますから、それを侵害するような規制も単なる侵害です。

すべて規制する側の自己満足であり、多くが公私目的であること。許されることでは在りません。

425 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:38:12 ID:ZvckmM5n

精神的ショック受けるから無くせだとなにで精神的ショック受けるかわからんから何でもかんでも無くせになるがな
児童の性的人権侵害とか言ってたら女性の性的人権侵害でも規制もできるがな
言ってることが女性の人権が〜被害者の人権が〜子供の人権が〜黒人差別が〜だから話になりません
後因果関係立証できないなら来るな

426 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 01:43:42 ID:NsYQCCvf

>>424
子供と大人の人権がバッティングした時だけその限りじゃないけどな。
弱者と強者の人権がバッティングしたら弱者を優先するのも公共の福祉の一種な。
児童ポルノ法の存在意義もそこにあると思ってるけどね。

無論、子供と大人の人権が両立できれば権利侵害してはいけないのは同意だ。

一部の方々は別にバッティングしない関係にも拡大解釈して規制を求めたりして、
公共の福祉の意味を根本から勘違いしてるか、ねじ曲げているようではあるが。

427 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 01:45:29 ID:MLWrABhQ

>>424
＞また子どもにも人権が存在しますから、それを侵害するような規制も単なる侵害です。

同感ですね。
子供の主体性について言及してくれる人って少ないんですよね。

428 ：イモー虫：2010/04/27(火) 01:53:54 ID:cigAOHir

>>417
犯罪者が、〇〇に影響を受けました！って言ったら、その〇〇は例えなんであれ規制されるべきだと？

＞また遊んでやるよ。
↑
逃げんの？もう少し遊ばれてやってもいいよ。そうだな。どちらかが寿命で天国に行くまで毎日遊ばれてやっていいよ。

429 ：J：2010/04/27(火) 01:59:34 ID:3/ns6kDf

>>424
＞その他大勢の権利
って何？　表現の自由としての知る権利を指しているのだとしたら、>>292-295において既に論破済みだが。
＞子供にも人権が存在
この人権も知る権利でいいのかな？
仮にそうだとしたら、児童が強姦される表現物を児童に自由に与えることが、児童の知る権利の充足になると
思ってるのかな？
また、パターナリスティックな側面も考慮しないといけないよね。

>>425
ただひたすら犯罪描写のみを描いた異常な表現物は、児童ポルノに限らず規制対象となるでしょう。
既に述べたが、過去バトルロワイヤルという作品も一時期議論を呼んだことは記憶に新しいと思う。

430 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:03:52 ID:MLWrABhQ

空想を議論する必要はない。

人間というのは、いろんなものから影響を受けるもので、
シェイクスピアやニーチェを読んで犯罪を犯す人だっている。
それは、その人が暴走したのであって、表現によって暴走させられたわけじゃない。
犯罪を犯すことが問題なのであって、犯罪を描いた表現を禁止する必要はないし、
それは何の解決にもならない。

例えば、コーランを持っている人間が、「テロを起こすかもしれないから」という理由で、
コーランを規制することが許されるだろうか？

431 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:07:01 ID:MLWrABhQ

どんな行為や思想も、表現したり発表したりするのは自由で、
それを現実の行為に移していいかどうかは、その後で表現の受容者が決めればいいこと。
表現すること自体を禁じるべきではない。

432 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:08:48 ID:cPT8xvlS

J
「自分こそ正義」


これなんだから葉梨が通じる訳ないじゃんｗ

433 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:10:49 ID:jn9Uf4ls

>>429
詭弁の特徴15条
13.勝利宣言をする
ってやつか。ロンパールームにでも篭っててください

>>ただひたすら犯罪描写のみを描いた異常な表現物〜過去バトルロワイヤルという作品も〜
少なくとも小説のほうはまったく読んでないんだと言うことはよくわかりました

434 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:12:12 ID:D9tvEYkt

>>429
ちなみにバトルロワイヤルを読む、あるいは映画を視聴した事はある？

435 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:12:12 ID:MLWrABhQ

自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

それでも自由が重要なんだと、わたしは、そういうふうに思う。

結局、それも最低限のもの、つまり明確な虚偽や、プライバシーの問題以外は、
あらゆる自由を肯定するしかない。
社会的倫理に反するからといって、
（たとえば児童ポルノの問題でもそうだけど）表現を規制すると言うことになれば、いかなる自由も存在し得ないだろうね。

436 ：J：2010/04/27(火) 02:25:11 ID:3/ns6kDf

>>430
めちゃくちゃ。
コーランは、その内容からイスラム教の信仰を説いた経典であるのは明らかであり、
テロを勧める内容は一切含まれていない。
＞その人が暴走したのであって
暴走の引き金になっているのは疑いのない事実である。
>>431
本来はそれが一番望ましいのだが、取捨選択の判断力が異常な性欲によって
麻痺してしまっているのが現状なんだな。
>>432
よう分ったな。　J＝Justiceの略なんだわ。
>>433
詭弁にすぎないのなら、容易に論理的反論が可能なはずだが、現時点では残念ながらそのような
反論レスは皆無です。
>>435
そのお言葉に対する答えがまさしく>>292-295なんだが、まあ長いんで無理して読まなくてもいいよ。
憲法の本質的理解がないと反論はできないだろうからさ。

437 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:28:37 ID:D9tvEYkt

スルーしたと言うことはバトルロワイアルを実際には鑑賞していないのだなあと考えてしまう俺は勘ぐりすぎでしょうか

438 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:32:34 ID:jn9Uf4ls

有益だの無益だので認められる認められないって線引きされるもんじゃないって
さんざん言われたと思うのだがそこもスルー。

>>J＝Justiceの略なんだわ
junkかjunkieじゃなかったのかｗ

439 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:33:39 ID:MLWrABhQ

本能の中でも食欲や排泄欲などと違って、性欲はおいそれと満たせるもんじゃない。

だから２次エロ作品による変態性欲の解放も社会的に意味があるわけで、
重要な「自己統治の価値」を秘めている。
それを権力の都合や多数者の感情で規制することは断じて許されない。

「どんな表現が自己統治の価値を備えるかについて、公権力が選択できるのであれば、それはすでに自己統治ではなくなっている」
――奥平康弘（『なぜ「表現の自由」か』）

むしろエロ排除論が反社会的と言える。

440 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:38:38 ID:MLWrABhQ

人間の理性が描いた理論や真理が未来永劫正しいことを保障するには、
人々が表明した「あらゆる価値」が投げ込まれる余地が必要である。

そこから反社会的な表現を排除することは、
人間の過去の歴史と未来の英知に対して自殺を推進する行為に等しい。

441 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:38:52 ID:NsYQCCvf

まぁ、なんにせよ、「知恵遅れ」なんて文言をあまりに
軽々しく、しかも人格否定の手段で持ち出してくるような
バカの主張なんて聞くに値しないけどな。いくら講釈
たれてもそんな文言を軽々しく出してくるようなバカの
主張なんてたかが知れてるし、そもそもそんな奴の
発言が正しい訳がない事は猿でも判ることだ。

442 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:41:58 ID:D9tvEYkt

まあ、バトルロワイヤルじゃなくてスティーブン・キングの死のロングウォークだったらケチも付かなかったんだろうな
基本的な構造は殆ど同じでしかも性的な描写があるにもかかわらずｗ

それが日本だ

443 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:47:59 ID:MLWrABhQ

>>442
うん、単に不寛容を押し付けているだけだからね。

彼等は「表現の自由」を矮小化する以外にないんだよね。

444 ：J：2010/04/27(火) 02:52:31 ID:3/ns6kDf

>>439
自己統治の価値がまったく分かっとらんのぉ〜。
自己統治の価値の本質は、国政に対する批判の自由にあるんだわ。
その発言は知ったかぶり全開で恥ずかしいの、黒ちゃんよ。
>>441
知恵遅れ発言と、論理の正しさは別物だと思うよｗ
その関係すら理解できんところがまさに知恵遅れの所以なんだわｗ

445 ：イモー虫：2010/04/27(火) 02:53:54 ID:cigAOHir

Ｊ
無視すんな。バトルロワイヤルの件は、未熟な青少年に悪影響を与える可能性を廃除するためのもので有害（不健全）図書制度において槍玉にあがっただけなんだが。

それから実効性のない事をしても良いと考えているならあらゆるものを規制出来てしまうよ。

446 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:54:58 ID:MLWrABhQ

酒鬼薔薇少年は、シェイクスピアの『ハムレット』が好きで、
ハムレットの狂気に自分自身を重ね合わせていたそうだ。
また、ニーチェの超人思想に影響を受け、ダンテの『神曲』を犯行声明分で引用しているらしい。

447 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:56:00 ID:MLWrABhQ

>>444
あなたの主観と、世論のリーズニングは異なる。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

【絵や漫画は人権を侵害するか】

■漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。
それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

【近代社会の基本原則に立ち戻れ】

■近代社会の、それ以前あるいは旧東側の社会と比べたアドバンテージは(a)他者たちを侵害しない限り、(b)多様な生き方が認められることです。
それ以前の社会あるいは旧東側は、政治権力が一定の価値（王権・イデオロギー）に奉仕することを要求していました。

■(a)他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、
(b)他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになります。これは絶対に許されません。

宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/

448 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 02:56:50 ID:NsYQCCvf

>>444
あのさ、俺家族に知恵遅れがいるんだわ。
だからあんたの発言に酷い精神的苦痛を受けてるんだわ。
これについてアンタはどう責任とるつもりだ？

449 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 02:58:26 ID:MLWrABhQ

>>444
自己統治の価値については確かに異論もあるけど、どのような表現に自己統治の価値があるかを当局が判断できる時点で、
すでに表現の自由から自己統治が失われている。

450 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 03:20:09 ID:MLWrABhQ

実際問題として、古今東西、ポルノは政治的な表現に使われている。

例えばフランスの「民衆を導く自由の女神」でわざわざ女神の乳首まで描いてる。

性表現そのものだって、社会の価値観を変化させるという意味で、
「自己統治」にきわめて強く関わっている。
恋愛を十二世紀に普及させたのは、性表現も含む娯楽作品なのは、否定しえない歴史的事実だ。

性愛は人間の根源的な価値観に関わる事象であり、
その表現が自由に行われることは、「思想の自由市場」の健全性の重大な前提。

そもそも、何が「自己統治の価値」のある表現で、なにがそうでないかを権力者や多数派が決定できるという時点で、
すでに表現の自由に対する深刻な脅威が存在している。

「何が自己統治であるか？」を論じるこ自体、表現の自由を論じるになじまない発想だといえる。

451 ：J：2010/04/27(火) 03:22:50 ID:3/ns6kDf

>>448
だからそれ、お前だろ？ｗ
障害児連れ添ってる奴が、こんな変態の巣窟みたいな板で何やってんの？ｗ
侮辱による精神的苦痛が分るお前なら、性的侮辱による児童の精神的苦痛も理解できるはずだ。
>>449
異論ｗ
なんかねーよ、ボケ。
具体的に自己統治の価値の意義について、どのような説が対立してんの？
学者の名前と通説、有力説、少数説と列挙してみ。
それこそ、テメーの主観だろーが。
知ったかぶりはもういいから、潔く法案成立に向けて協力したらどうよ、黒ちゃんよ？

452 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 03:28:57 ID:MLWrABhQ

例えば、シェイクスピアの『ロミオとジュリエット』は理想恋愛として描かれ、
スタンダールの小説が自由恋愛の規範を形成した。

思想や規範の形成過程において、過去の娯楽作品やポルノが大きな役割を果たすのは間違いのない事実。
「思想の自由市場論」において、ポルノ表現を自己統治から排除しようとする一部の中間団体は、
との表現に価値が有り、表現に価値が無いかを、国家が決定できるという点で、自己否定的な側面を残している。

453 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 03:33:22 ID:MLWrABhQ

自己統治の価値というのは、政治的言論という形で現れるとは限らない。
例えば、自己内の葛藤を描いただけの文学も、実存主義を経由して、個人主義、最終的に自由主義の言説として機能したりする。
これは後から歴史的に判断しないと、何がどう機能したかはわからないので、
自己統治の価値を備えているかどうかについて、選択的に公権力が振舞うことは、
結局、その価値を毀損させてしまう。

454 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 03:37:25 ID:MLWrABhQ

>>451
ポルノに自己統治の価値がないとする議論が、何に由来するのか示してもらえれば、
それに対して理論や実際の歴史的事実でもって反駁できるけど、
それがないのなら、あなたが言ってることは全部感情論だということになる。

455 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 03:38:33 ID:jn9Uf4ls

>>451
もうわやくちゃだな
精神的苦痛を受けるからやめろとか言ってるやつが率先して
侮辱による精神的苦痛をぶりまいてるんだからな
知ったかぶりはもういいから黙ってれば？

456 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 03:42:13 ID:IIrwcFxv

>>390
言葉だけなら
児童ポルノ規制に賛成する、のは支持が得られるかもしれないが
児童ポルノ規制に反対する、ってのは支持が得られないだろ

だいたい面接形式でどんな風に聞かれたかわからないけど、
面と向かって「児童ポルノ規制に賛成しますか？しませんか？」
と聞かれて「はい」と答えると言う事は
この件の問題点を知らない限りは、自分の性癖の暴露に他ならない訳なんだが
それに関しては政治意思の表明だから、心理的抑圧は無いと？

人間の本音に関しては簡単に証明する術が無いし、
いちいち調査で嘘発見器とかそういうもの持ち出すわけにもいかないだろう
証明する事はできないけど、
仮に沖縄の基地問題で、結構どうでもいいと思っていても
なんとなく「県外に移設するべき」だと答えてしまう人も居ると思われるけど
それにも心理的抑圧が無い、と？

政治に関することであれば、そこに抑圧は無く、
誰もが馬鹿正直に答える、とそう言う事なんだよね

あんまりこんな事言いたくないけどさ
あなた、すごく視野が狭い、と思うよ
局所的な反対意見ばかりで全体で通して見てると「ん？」ってなる事が多いよ
ま、あなたの中で筋が通ってるんだったら私如きがいくら言っても無駄だとは思うけどね

457 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 03:59:02 ID:MLWrABhQ

「表現の自由の重要性の根拠としてとりあげられる民主主義的プロセス論からのみ、
表現内容による価値の秩序を認め得るが、
この理論をそのような価値の序列を認めるものとして理解することは不当であろう。」
――加藤隆之『性表現規制の限界』（表現の自由の適用範囲に差があるという二段階理論に反論して）

「憲法二十一条一項は、『言論、出版その他一切の表現の自由』を保障しているが、
本条項は、表現の形式･内容に限定を付していないから、表現の中に政治的表現等とともに、
『性表現』が含まれることは明らかである。
しかも、精神的自由権の一として、表現の自由に経済的自由に優越した地位が与えられている以上、
性表現の自由にも優越的地位が与えられてしかるべきであろう。」
――曽根威彦『表現の自由と刑事規制』

「憲法の条文や憲法全体の構造から見れば、『社会的無価値論』とは逆に、
憲法上の表現の自由は、その内容が『社会的な価値』を有するか有しないかとまったく無関係に、
あらゆる表現物に保障される、というべきだと思う。
もしそうでないとすると、ひとしく表現物であるにもかかわらず、ある『価値』判断によって
それは『社会的な価値』がないと判定されることによって、伝達の機会（自由）を奪われ、
そのことによって、『価値』をめぐる自由競争に参加できないことになってしまう。
ある表現物に競争の機会を与えないということは、表現の自由に取っては自己否定に他ならない。」
――奥平康弘「なぜ性表現の自由にこだわるか」

458 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 04:04:31 ID:MLWrABhQ

【エログロ表現規制派の基本的主張】

■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
□その通り。それがエログロだからね

■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
□そう表現してあるものもあるね

■それ犯罪だから(強力効果論)
□立証してください

■キモイ(感情論)
□目くそ鼻くそ

■エログロのない世界に住む自由を侵害している（我が儘）
□エログロのある世界に住む・・もしくはゾーニングで対処しましょう

459 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 04:08:46 ID:n57laR1U

お前ら騙されるな！！萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ！！！！

児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士

一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
　　　現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
　　　萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する

二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
　　　漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
　　　それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る

三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
　　　萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する

萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき

460 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 05:53:56 ID:x7iCeNkX

少子化対策としてインターネット上に無制限に垂れ流されている無修正ポルノを規制するべきだ。

461 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/27(火) 06:06:51 ID:BHICR6It

>>404
>俺は児ポ法の議論はディベート趣味と割り切ってるけどね。
規制賛成派や、今回の条文改正を支持する方々の考え方を
時折、追いきれない事があるので、ディベート趣味の一環として
こうして書き込んでくださるのが、ありがたいです。
私の中の釣られやすい部分を戒め、
相手がどんな思考過程を経て発言するのか、見極めて生きたいです。

462 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/27(火) 06:20:35 ID:BHICR6It

>>436
>よう分ったな。　J＝Justiceの略なんだわ。
カッコ！イイ！「アナルジャスティス」も好きです！
しかし、私は自分が「正義」であるなんて思ったりせず
あくまで、「正義の味方」であろうとしたい。
川内康範先生リスペクト！

463 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 06:40:18 ID:Ef6gBZaS

戦争をしたがるのは男。
弱者から搾取しようとするのも男。
戦争による市場開拓＝帝国主義。
弱者からの搾取＝資本主義。
女性や子供は、兵士としても労働力としても期待できないから、ポルノに出演しろ＝世の中の男たちの本音。
弱者からの性搾取＝ポルノ。
柳沢大臣の「女性は子供を産む機械」発言ははっきりと女性差別として批判されたのに、ポルノは女性差別と批判されないのはなぜ？
ポルノ愛好者は「子供を産む機械」どころか「セックスの道具」としか見てないわけでしょう？
結局男社会の搾取構造を破壊しない限り、女性や子供が人間らしく
生きられる社会にならないんだよ。

464 ：イモー虫：2010/04/27(火) 06:50:12 ID:cigAOHir

またネモとＪが逃げた。
流石はぐれメタルだわ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

465 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 06:55:29 ID:Ef6gBZaS

欧米ではナチスを賛美したり、ホロコーストはなかったなどと主張する書籍は販売禁止です。
児童にたいする性犯罪を肯定する書籍や、南京大虐殺はなかったとか妄言垂れ流す書籍も同じです。
ttp://princesschu.up.seesaa.net/image/90ED918898_.jpg
これと
ttp://rcm-images.amazon.com/images/P/B000WOS8IA.09.LZZZZZZZ.jpg
これは同じ。
マジキチのオナニーコミック。
どちらも日本以外発売不可能。
どんだけ歪んでんだよこの国は。
このあたりが歴史を反省しない国の本性だよ。
アジアへの侵略戦争をごまかして、同じ口で、児童にたいする性犯罪をごまかす。
きたない。やっぱりロリペドきたない。

466 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 06:59:01 ID:jn9Uf4ls

なんか前々から湧いてる男性撲滅主義者だか
アニ保守だかみたいなのが湧いてきたな

467 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 07:41:26 ID:rV0VQ1Fg

>>459
自民も石原都知事も猪瀬もキリスト教とユダダ教にどっぷり浸かってる、それらのご機嫌とってるだけ。
民主はそれに対向するために仕方なくアジアの方と仲良くしてるだけ。

そしてオタクは神道を信仰する真の愛国者。
とくにオタクの擬人化文化は九十九神に由来するものであり
現代の日本で八百万の神を日常的に意識しているのはオタクだけとも言える。

468 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/27(火) 07:44:41 ID:BHICR6It

>>463
国内でも、いくつもの団体が、そういった視点から粘り強く批判を続け
暴力的な実写ポルノや、未成年の着衣エロものを批判されています。
まるで彼らの活動が存在しないかのような言説は、如何なものでしょうか。

469 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/04/27(火) 07:57:30 ID:BHICR6It

>>465
オーストラリアでは、ポルノではないという審査を受けるために
作品1点につき$500を払わなくてはならなくなった。
ttp://www.25today.com/news/2010/04/nsw_397.php

あと、俺もLO掲載作品には、さすがに引くものもあるが
表紙や意見広告、それから「うさくん」は面白い。
町田ひらくが描いてるとうれしい。

470 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 09:54:51 ID:GEgTQEDX

国家公務員見たいなＮＨＫ。政府からお金を貰う事は国民の税金で番組を作っ
ている事になる。国営だし公務員見たいなもんだ。事業仕訳でなくさないとい
けないのはくずＮＨＫである。反朝鮮路線を取っている事は分かるが嘘は泥棒
の始まりだぞ。過去に盗人行為を働き警察に逮捕された職員が出てきたくずＮ
ＨＫ。キンジョンナンと言われている男は本人ではない・やつはアメリカのカ
リフォルニア出身の韓国系マフィアであり体に入れ墨を入れている朝鮮人極道
である。朝鮮極道＝くずＮＨＫである。
拉致問題を頻繁に取り上げ、横田めぐみたちを見殺しにする世論を延々と作り
続けている極道くずＮＨｋ。反朝鮮路線を取ったばっかりに支持者（民主）た
ちに幻滅され支持者を離れさせ視聴率取れなくなったくずＴＢＳ．くずＮＨＫ
は国民のお金で番組制作しているから視聴率は関係ない。朝鮮が嫌いでも嘘だ
けは放送するなクズＮＨＫ．。朝鮮の犯罪とは
日本の税金をだまし取っている朝鮮人詐欺師を日本に送り込んだ。蓮池、知村、
蘇我である。横田めぐみたちは静岡にいる。北鮮は覚せい剤を扱っているが他
国の軍部も覚せい剤を資金源にしているが、北の覚せい剤は許せん。韓国の潜
水カンを爆破（偶然）した。くずＮＨＫよ、日本の税金をだまし取っている
朝鮮人詐欺師たちの犯罪も追及しろ。朝鮮が嫌いで嘘番組を放送しても日本の
税金を騙し取っている朝鮮人詐欺師の犯罪は糾弾できない。くずＮＨＫは師ね師ね
士ね士ね死ね。大阪読む売りテレビよりマシだ。

471 ： ◆o0pu2FE6Zo ：2010/04/27(火) 12:22:30 ID:R7yWMCYc

ここはﾅﾏﾎﾟ受給者多そうなｽﾚｯﾄﾞでつね

472 ：イモー虫：2010/04/27(火) 13:18:31 ID:cigAOHir

ママからお小遣貰ったー！
100円だよ100円！わーい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)で、ネモは？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

473 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 15:53:16 ID:F+ltW+dT

>>469

オーストラリアって性犯罪が先進国（OECD）ワースト1を記録してて、
タイや東南アジアでの児童買春でオージーがしょっちゅう捕まっているよね。
規制国が模範国ではないという見本のような国だな。

474 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 15:58:06 ID:PHiMTeU6

三浦璃那作品

はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみにSEX）
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり）
星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい）
伊豆物語 （オナニー）
お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない）
お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写）
クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ）
三浦璃那のプライベートレッスン

475 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 16:31:46 ID:aVhUE1Hy

>>465
悪い方向にとれば、そうなるけど
逆にとればそれらが正しいかの判断が一人一人に委ねられてるって事で
それはそれで良いと思うけどな
駄目か？

476 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 18:25:41 ID:sKpA6ro9

売国社民の保坂とかいうアカがアニメ規制の張本人らしいな。

477 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 18:29:29 ID:w0QXb58/

>>476
0点、釣り針でかすぎ。

478 ：200：2010/04/27(火) 19:00:37 ID:Hcxbm2PK

>>472
で、イベントとか行かないの？人が質問に答えないことを非難しておきながら何故貴方は私の質問をスルーするの？

479 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 19:30:57 ID:yV5K7ttw

東京都の児童ポルノ規制への見解に納得？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/44473

大阪府「ボーイズラブ規制検討」賛成？反対？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/43334

480 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/27(火) 20:40:26 ID:CmTzkt9y ?2BP(1203)

>>1
世論調査の結果に難癖つけてもしょうがない。
事実として保坂展人は落選しておるのだから。
児童ポルノ規制に反対しても票にならない。
これが現実。
敗戦を認めて、ダメージを最小銀にする戦略に切り替えないといけない。
三次ロリ単純所持規制や、BL系TL系の成人指定、コンビニでの成人向け図書販売禁止などを受け入れて、
二次規制回避を土下座してお願いしたほうがいい。
現実を認めずバンザイ特攻しても戦況は良くなりませんよ。

481 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 21:00:48 ID:sRxJRDzV

余計なお世話。終了。

482 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 21:30:50 ID:w0QXb58/

>>480
それらの規制はすべて2次元規制のためにあり。
つーか今まで逃げていた奴が何を言うか。

483 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/27(火) 22:08:52 ID:CmTzkt9y

こうやって先の大戦でもバカなやつらに煽られて、勝ち目のない戦争に突き進んだわけです。

484 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 22:15:10 ID:sRxJRDzV

こうやって世論だか世間の空気だかに乗せられて、勝ち目のない戦争に突き進んだわけです。

とも言い換えられるんだがな。

485 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 22:21:19 ID:sRxJRDzV

つうか
>>ニライム ◆AbJJrhRXsM
でググってみたんだが、
やたらめったらなスレでイカレた書き込み繰り返してる
半狂人みたいなやつの言うことなんざ、まともに聞く価値ないわな

486 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 22:49:03 ID:NsYQCCvf

>>484
太平洋戦争って寧ろそっちじゃなかったっけ？

487 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 23:11:02 ID:K2LVHXlo

>>419
>>絵は見るもの、そして感想を持つ、感想は千差万別

だから、絵が規制されて奪われたからといって、
その感想まで規制され奪われるわけじゃないでしょ？
ということは、内心の自由は侵害されないということになるよ。

俺は映画が好きだから掲示板とかに感想を書き込んだりするんだけど、
世間的に評判が悪い映画をほめたりすると、感想自体やこっちの人格含めて
ボロクソにたたかれるのは珍しいことじゃない。

それも内心の自由の侵害であり、差別になるんだ？
俺自身はそんなこと思わないけどさ。

488 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 23:12:01 ID:K2LVHXlo

>>456
>>面と向かって「児童ポルノ規制に賛成しますか？しませんか？」
>>と聞かれて「はい」と答えると言う事は
>>この件の問題点を知らない限りは、自分の性癖の暴露に他ならない訳なんだが
>>それに関しては政治意思の表明だから、心理的抑圧は無いと？

「はい」　と答えるってのは、賛成しませんと答えるってこと？
問題点を知っているかどうかに関してだが、設問には規制に反対する理由を
問う項目も含まれているため、そこで　「表現の自由」　とか　「冤罪の危険」　とか
回答すれば、性癖の暴露にはならないんだが。
なるとすれば、「自分が見たいから規制反対」　と回答した場合のみ。

それと、調査結果は集計後速やかに破棄され、どこのだれがどういう回答をしたかは
個人情報保護により記録に残されないと前もって説明を受ける。
したがって、公に性癖を暴露するということにはならない。

>>人間の本音に関しては簡単に証明する術が無いし、

反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
ウソを言っているというなら、どこがウソなのかを挙証する責任が生じるよ。

489 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/27(火) 23:13:15 ID:K2LVHXlo

>>456
>>仮に沖縄の基地問題で、結構どうでもいいと思っていても
>>なんとなく「県外に移設するべき」だと答えてしまう人も居ると思われるけど
>>それにも心理的抑圧が無い、と？

なんでそんなんで心理的抑圧を感じるの？
プロ市民とか極左と疑われる心配でもするのかな？

>>政治に関することであれば、そこに抑圧は無く、
>>誰もが馬鹿正直に答える、とそう言う事なんだよね

建前でもそういう前提があれば、心理的抑圧はかなり軽減される。
だって、街頭演説で支持を期待できるレベルだからね。
100歩譲って抑圧を感じたとしても、「わからない」　「どちらかというと」　という
選択肢を選ぶ余地があるわけだが、それでもはっきりと
｢賛成」　を選ぶ人間は過半数を超えている。

>>あなた、すごく視野が狭い、と思うよ
>>局所的な反対意見ばかりで全体で通して見てると「ん？」ってなる事が多いよ

局所的な反対意見の積み重ねの結果、
「規制反対派はウソと誤謬まみれ」　であることを立証している。
没論理性や非現実性や間違った事実に立脚した視野なんか、
いくら広かったって何の意味も無いと思うよ。

490 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 23:20:11 ID:ZvckmM5n

反対派嘘と誤謬まみれで賛成派は真実と本当しか言ってないと言うことですか

491 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 23:25:57 ID:ZvckmM5n

お前にとっては規制反対派は嘘と誤謬まみれで仮想仮想現実の区別のつけられない釣られ易く騙され易いあほの子になんだろうね
自称中立とか言う規制派のnemo君になに言っても無駄でしょうけど

492 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 23:29:44 ID:ZvckmM5n

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272329543/
このスレの反対派の皆さんもnemoにとっては嘘と誤謬まみれで仮想現実の区別のつけられない釣られ易くだまされ易いあほのなんでしょうね

493 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 23:34:55 ID:sRxJRDzV

nemoはディベート遊びと駄ブログの宣伝しに来てるだけだから
相手するだけ時間の無駄

494 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/28(水) 00:04:14 ID:SDz+PFh7 ?2BP(1203)

規制反対派は現実世界では完全敗北してるのに、ネットでだけは威勢がいいな。

495 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 00:10:13 ID:qdwPFV53

>>494
ここですらこんな感じじゃ現実世界じゃなおさら誰にも相手されてないんだろうな

496 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 01:29:11 ID:aMLS/Ty8

ネットの世界の方が表に現れない真実がたくさんあったりするからな

497 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 03:47:19 ID:xbXlXSZs

>>488
＞「はい」　と答えるってのは、賛成しませんと答えるってこと？
コレに関しては書き方が悪かった、反対意見を表明するって事です

＞問題点を知っているかどうかに関してだが、設問には規制に反対する理由を〜
初めて会った人間に対して、相手にどう思われるか気にする事もなく、
世間からは白い目で見られてる児童ポルノの規制に反対、
という意思を表明するのに心理的抑圧が無いと？
正直言って、何も知らない人間にコレを１から説明するのに私は抵抗を感じるよ
どん引きされねえかなぁってね
それが顔も知らない初めての人間相手となっちゃ尚更ですわ

＞なんでそんなんで心理的抑圧を感じるの？
＞プロ市民とか極左と疑われる心配でもするのかな？
世の中には世間体って言葉があるんだけど、ご存知ありません？

＞局所的な反対意見の積み重ねの結果
局所的な反対意見を述べてる間に
その局所間である意味、矛盾した発言をしてるって事に気付かないんですね
まぁ個人的にはデータをいくら否定されようと反対には変わらないんですけどね
「情報に罪は無い。情報に踊らされ、罪を犯した人間に罪があるのだ」が、持論なもんで

つーかただ単にディベートが好きなだけだったら
ほんとにエロゲ表現規制スレ行けば？
私なんかよりよっぽど歯ごたえがある人たちが待っててくれると思うよ

498 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 04:23:27 ID:qdwPFV53

それほどディベート好きにも見えないけどな。
１日あけてああいえばこういう式の屁理屈並べて
都合の悪いレスはスルーして去っていくだけだし。

単に忘れられたくないだけなんじゃないの

499 ：イモー虫：2010/04/28(水) 04:39:08 ID:gFWWHKjL

>>478
匿名性の強い掲示板でその要求は痛いよ。
俺がどこで何をしてるかなんて勝手に想像すりゃいいだろ。
それが匿名性の掲示板における表現の自由だ。
>>487
しかし、「社会的風潮」や「性的好奇心」などの言葉による規制は思想・良心の自由に十分該当するがね。
>>488
はいはい踏み絵踏み絵。
それからその調査は児童ポルノの内容について説明してから行われたのかい？
二次元についても内容を省いて「児童ポルノに該当する漫画など〜」なんて聞いていたらそれこそフェアじゃない。

＞問題点を知っているかどうかに関してだが、設問には規制に反対する理由を
＞問う項目も含まれているため、そこで　「表現の自由」　とか　「冤罪の危険」　とか
＞回答すれば、性癖の暴露にはならないんだが。

＞反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。

↑
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
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(._　　　　)つ>>323
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500 ：イモー虫：2010/04/28(水) 04:43:13 ID:gFWWHKjL

>>497
ネモが１番重要視してるのは内閣府の調査だからしかたないよ。
法益なんて度外視だから。

501 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 04:59:47 ID:TG1Mr6uB

>>497
>>世間からは白い目で見られてる児童ポルノの規制に反対

白い目で見られるのは児童ポルノそのもので、
単純所持規制や二次元創作物規制に反対することじゃないでしょ。
後者は街頭演説で支持を期待できるレベルなんだけどね。

>>正直言って、何も知らない人間にコレを１から説明するのに私は抵抗を感じるよ

能動的に政治的主張を行うのと、受動的に質問に答えるのとでは、
これまた心理的抑圧度が違ってくるんだよ。もちろん後者のほうが低い。

>>世の中には世間体って言葉があるんだけど、ご存知ありません？

世間体って言葉は知ってるけど、それがどのように普天間の例に適用されるのか？

>>その局所間である意味、矛盾した発言をしてるって事に気付かないんですね

具体的に指摘してみてよ。

>>まぁ個人的にはデータをいくら否定されようと反対には変わらないんですけどね

宗教的信念ってそういうもんだよね。

>>「情報に罪は無い。情報に踊らされ、罪を犯した人間に罪があるのだ」が、持論なもんで

「虚偽の情報に踊らされる規制反対派は罪」　と言いたいんだね？上の文とつながってないように思えるが。

>>ほんとにエロゲ表現規制スレ行けば？

エロゲに限らず、ゲームの類は一切やら無いもんで、その方面の知識は皆無だからね。
よそに行くんなら大谷スレに行くよ。もっとも、あそこにも顔を出さない理由があるんだけど。

502 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 05:00:22 ID:TG1Mr6uB

>>498
>> １日あけてああいえばこういう式の屁理屈並べて

負け惜しみだな。屁理屈ってのは、論理に誤謬や飛躍があるから
屁理屈というのであって、それが指摘できないようじゃ正当な理屈ってことになるんだよな。

>>都合の悪いレスはスルーして去っていくだけだし。

具体的に指摘してみてよ。

503 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:00:40 ID:gFWWHKjL

>>323:captain_nemo_1982◆Rkh.UWPg4k :2010/04/25(日) 23:46:38 ID:fuEVlK3t
↑
何この無知。児童ポルノ法と刑法175を知らないのか？もしそのパソコンに当該データが入っていたら調査対象はアウアウだろｗｗｗｗ

↓
＞したがって、より正確な調査結果を期するのであれば、
＞その学生のパソコンを調べて保存してある性表現をすべてピックアップし、

504 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:03:50 ID:gFWWHKjL

>>501
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>323
(._　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>502
都合の悪いレスはスルーすると断言しているおまえにその部分を提示しても意味ねーよ。

505 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:09:04 ID:gFWWHKjL

>>>323
を魚拓にしてくれる優しいひとはいないか？

506 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 05:11:23 ID:qdwPFV53

>>502
二度手間になるようなことはやんないよ
遊びに付き合うつもりも駄ブログにも興味ないし

507 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:14:16 ID:gFWWHKjL

【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は推測で反論するが、おまえらはソース付きで反論しろ。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●大衆感情が改正理由。
●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
●法案審議は不要。
●反対する理由がない。
●民主党案のほうが危険。
●改正反対派の意見に反対。
●単に議論が好きで参加してる。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●運用実績があるから問題など起きない。
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。

508 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:18:47 ID:gFWWHKjL

・すべてを記憶している

・確証のない反対派の意見には懐疑を抱く

・都合の悪いレスはスルー

この状態で提示しても意味ないから。
スルーしてるといいながらそれを要求するのもまた意味のない行為。

509 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:21:47 ID:gFWWHKjL

あー、それからかなり前に

推定有罪？だっけか、つっこんだ件

おまえに対して言ったんじゃねーぞ？

blogから削除しとけよ。

510 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 05:24:33 ID:TG1Mr6uB

>>506

ああ、きっとそういうと思ってたよ。
「nemo が過去に論破された！」とか言う連中は、
俺が根拠を求めるとたいていトン面を決め込んだからね。

511 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 05:28:42 ID:qdwPFV53

こうやって自己承認欲求を満たしてるんだねぇ

512 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/28(水) 05:33:15 ID:qYodwCWY

幻聴が聞こえるなら、病院で診てもらったほうが良いと思う。

513 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:42:54 ID:gFWWHKjL

みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
　
　
　
　
是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆
意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php

514 ：イモー虫：2010/04/28(水) 05:47:11 ID:gFWWHKjL

>>510
おまえの中では勝ちなんだろう。
しかしそれを大衆がどう判断するかは別問題だ。

515 ：イモー虫：2010/04/28(水) 06:51:24 ID:gFWWHKjL

らばQ:出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う
http://labaq.com/archives/51440930.html

516 ：イモー虫：2010/04/28(水) 07:43:30 ID:gFWWHKjL

http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
＞所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」であって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。逮捕状は出ますよね
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
＞やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090804
＞「知らなかったと弁解すれば逮捕されない」なんて認識甘いですよ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、
＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる

517 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 07:59:38 ID:WwVPsRT7

>>510
精神的勝利ですねわかります。

無様すぎ。

518 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 11:28:06 ID:d8KsvhNT

>>505
ﾉｼ ttp://megalodon.jp/2010-0428-1127-26/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1271071419/n323

519 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 11:47:57 ID:s9yKylkF

>>510
相手には求めるのに、自分が根拠となるデータ等を求められると
「なんで僕が証明しなきゃいけないの？」と応える
変なの

まぁこれに何か返信するならそれを世の中では多分「屁理屈」と言うのだろうと思う

520 ：イモー虫：2010/04/28(水) 12:38:01 ID:gFWWHKjL

>>518
ありがとう神様

521 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 12:45:48 ID:d8KsvhNT

>>520
しかし、このレス番だけでいいのか？
これだけじゃ意味が通らなかったら、前後も合わせて保存しなおしとくけど？

522 ：イモー虫：2010/04/28(水) 13:01:15 ID:gFWWHKjL

>>521
それだけで十分だよ。気遣いありがとう。

523 ：J：2010/04/28(水) 14:43:47 ID:gbSUY37W

>>502の｢論理に誤謬や飛躍があるから 屁理屈というのであって、それが指摘できないようじゃ正当な理屈ってことになるんだよな｣
というネモ氏の指摘

まさに正論。

この点とこの点がこういう云々の理由によって妥当ではないと指摘するのが
反証であり、君たちのレスは、ただの野次にすぎない。

>>454
ググレカス。
あえて言うなら、憲法学会においてそのような解釈は示されていないから。
また、猥褻裁判諸々でも国側の主張を大筋で認め、司法は猥褻表現に対して極めて低い評価を下しているのは周知の事実。
>>455
毒を以て毒を制すってやつだ。
>>428
働け、クズ。

524 ：イモー虫：2010/04/28(水) 15:37:25 ID:gFWWHKjL

>>523
＞まさに正論
↑
>>1←>>323。どこが正論なんだ？支離滅裂だろ…。
＞また、猥褻裁判諸々でも国側の主張を大筋で認め、司法は猥褻表現に対して極めて低い評価を下しているのは周知の事実。
↑
しかし不思議だな。ディルドがわいせつ物指定を受けた事はない。
しかし、リアルなチンチンの絵はわいせつ物だ。
摩訶不思議な審査基準だな。

525 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 15:37:46 ID:WlegXR9Y

だからもうくるなよ因果関係証明すらできな馬鹿は来るな

526 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 15:48:49 ID:d8KsvhNT

関係ないけど、
因果関係⇔相関関係
必要条件⇔十分条件
を勘違いと言うか混同している人って少なくないよなあ
本当に意味を間違えているのか、故意なのかは？なんだけど

527 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 18:47:56 ID:eqii/E+I

>>1の調査で児ポ法改正に反対と回答するにあたっての
心理的抑圧に関してもうちょっと考えてみる。

実は、俺も　「ネットで児ポ法の議論をしてる」　と周囲に漏らして
怪訝な顔をされた経験がある。
もちろん、規制賛成の立場でと付け加えることは忘れないが、
どうも賛成か反対かとかではなく、そういう問題に積極的にかかわること自体が
いかがわしいという印象を与えるようなのだ。

これはやはり、児童ポルノという存在や語感のいかがわしさが、
大きく影響を与えているという事実は認めざるを得ないだろう。

しかし、だからといってこれで　「>>1の調査における心理的抑圧が認められた」
ということにはならないし、反対と回答することで性癖が疑われる危険性が
実証されたわけでもない。

なぜなら、公に単純所持規制や創作物規制反対を口にする政治家や知識人は
多数存在するが、彼らに対して小児性愛者との疑惑が振り向けられたという
事実が存在せず(確認されておらず）、そのことで社会信用が失墜したという
事実も存在しない(確認されていない）からである。

その一方で、>>497氏や俺が経験したような世間の白眼視も厳として存在する。
このことをどう考えるべきか？

528 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 18:52:16 ID:eqii/E+I

これはやはり、俺が>>489で言及した　「政治意思表明の場」　という環境下に
あるか否かで心理的抑圧が大きく影響されると考えるほか無いだろう。
もちろん、主張者の立場が能動的か受動的かにも左右される。
アイデンティティのありようが異なると言い換えてもいい。

もっとも抑圧的な環境とは、政治意思表明の前提が用意されていない場で、
積極的に政治的発言を行う場合だろう。
たとえば、職場の休憩時間とかにいきなり何の脈略も無く政治について熱く問題提起を
しだしたりしたら、空気の読めないおかしな奴だと思われる、とかである。
俺の場合や、おそらく>>497氏の場合もそれが当てはまるだろう。

これが、能動的であっても政治意思表明の前提が用意されていれば、
たとえば保坂展人氏が街頭演説で児ポ法改正反対を訴えた場合、
それはしかるべき場における正当な発言権の行使として捉えられ、
少なくともそれだけで性癖を疑われたり社会的信用を失うという事態には陥らない。
実際、先の衆院選挙では破れたとはいえ、有力議員と目される石原伸晃氏に
僅差に迫る集票を獲得している。

政治意思表明の場にあった上で受動的であるなら、
さらに心理的抑圧度は低減され、>>1の調査はそれに当てはまる。
そこには、性癖を度外視した社会秩序に対する意思を問うという前提が、
建前であったとしても存在し、「表現の自由」　「冤罪の危険」　などの公序良俗に準拠した
理由を申し述べる設問も用意され、さらには　「わからない」　「どちらかというと」　などの
比較的当たり障りの無い回答を選択する余地も残されている。

言うまでも無く、その限りにおいて賛成か反対かという立場に大した差異は無い。
そのような問題にかかわるという点で同じ地平に立っているからである。

529 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 18:53:00 ID:eqii/E+I

一方、>>322-323の調査はまったく問題の性質が異なる。

それは政治意思もへったくれもなく、ただただ純粋に性癖を研究することのみが
唯一の目的とされており、「どちらかというと反対」　などと気楽に回答してみました、
的なポーズをとる余地が微塵も無く、仮に正直に　「小児性愛者です」　などと
カミングアウトしようものなら、希少な研究対象としてアイデンティティの奥深くまで
土足で踏み込まれるダメージを覚悟せねばならない境地に立たされるだろう。

すなわち、そのような目にあいたくなければ虚偽であっても
標準的な性癖の持ち主であると振舞わざるを得ない。

530 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 18:59:15 ID:eqii/E+I

>>517
>>精神的勝利ですねわかります。

ID:qdwPFV53 氏が一切の根拠の提示もなしに俺を誹謗し、
捨て台詞を残して逃げ出したというのは客観的事実なんだけど？

>>519
>>相手には求めるのに、自分が根拠となるデータ等を求められると
>>「なんで僕が証明しなきゃいけないの？」と応える

あのさあ、俺は　「日本は児童ポルノ大国」　なんて主張をするつもりは
まったく無いんだけど、それでもデータを探してこなきゃいけないのか？

俺が言いたいのは、>>57の調査のみを根拠とした　「日本は児童ポルノ大国ではない」
という主張は間違っているということだよ。
そして、それを裏付ける根拠はちゃんと提示しているよ。

531 ：J：2010/04/28(水) 19:12:59 ID:gbSUY37W

>>525
その文体見れば、お前の方がバカそうだぞ？
>>526
なら書くなカス。
まあ、お前ら反対派のレスは、基本的に本質からは常にズレとるけどな。

因果関係については、>>417で示したように法益侵害を擬制することが可能であるから、
それに伴って因果関係も当然擬制される。つまり、法益の重要性から法益侵害があったと看做し、
それを引き起こした準児童ポルノとの間の因果関係もあったと看做すことも可能ということ。
刑法108条の放火罪と理屈は同じだよ。

また、準児童ポルノが有する犯罪の誘因性とは別に、その製造行為自体が
児童への重大な人権侵害を引き起こすということは>>227で指摘した通りである。
>>227の内容について世間一般女性の賛否を問えば、100％の賛同を得られると自負している。
また男性に対するアンケートでも、過半数の賛成は容易く得ることができよう。

>>523の三段落目のような反論レスを期待する。それ以外は受け付け不可。

532 ：イモー虫：2010/04/28(水) 19:23:26 ID:gFWWHKjL

>>527-530
屁理屈としかいいようがないな。

しかし逆におまえは内閣府調査で反対派が多かったら規制に反対していたか？
それは違うハズだ。

それなのになぜ屁理屈を全開させて内閣府調査にこだわる？

533 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:25:49 ID:GzUfVYxl

20歳過ぎたらマンガは卒業しろよ

534 ：イモー虫：2010/04/28(水) 19:27:20 ID:gFWWHKjL

>>527

＞実は、俺も　「ネットで児ポ法の議論をしてる」　と周囲に漏らして
＞怪訝な顔をされた経験がある。 もちろん、規制賛成の立場でと付け加えることは忘れないが、

↓自己矛盾が酷いな↑

＞しかし、だからといってこれで　「>>1の調査における心理的抑圧が認められた」
＞ということにはならないし、反対と回答することで性癖が疑われる危険性が
実証されたわけでもない。

535 ：イモー虫：2010/04/28(水) 19:29:50 ID:gFWWHKjL

疑われるのが嫌だから賛成派と付け加えたんだろ？

言い訳が見苦しいよネモ。

536 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:30:10 ID:BeF470El

アメリカ人のエロ漫画家が商業誌で初の単行本を発売！
ttp://2r.ldblog.jp/archives/3082724.html

「ヤラセくさい」「現実とは関係ない」
…14歳レ○プ被害者の少女が『レ○プレイ』に抗議した件に対する海外の反応
ttp://jin115.com/archives/51662648.html

「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京 児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584355/

「シンタローだってポルノ作家だったくせにｗ」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
ttp://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1

537 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:31:16 ID:d7D6MZiT

>>530
>>404
>>俺は児ポ法の議論はディベート趣味と割り切ってるけどね。
オマエの一人審判のディベートなんぞ糞の役にも立たんわ。
他人の自己承認欲求の充足なんぞにいちいち付き合ってられるかっつうの。

538 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:32:23 ID:P/7y2Tc3

>>533
お年寄りはこちらへ

マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272122963

539 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:32:39 ID:d7D6MZiT

>>531
働け、クズ。

540 ：イモー虫：2010/04/28(水) 19:33:33 ID:gFWWHKjL

>>531
人間とは、いつか犯罪するかもしれない生き物だ。
だから人間すべてを牢屋にぶち込む。
↑
おまえが言ってんのは極論でもなんでもなくこれな。

541 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:36:47 ID:L8WzOei+

nemoのレスは規制派への反論を考えるのに役立つが
Jは何にもならねえ

542 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:45:35 ID:WlegXR9Y

Jは反論する価値も無いからなだって話にならないゴミ主張だし

543 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 19:46:32 ID:eqii/E+I

>>537

議論者の動機と、その主張の論理性はまったくの別物だよ。
君たちは、遊び半分でやってる俺なんぞに論理で反駁できていない。

この前、サッカー日本代表が3軍格のセルビア代表に惨敗したけど、
「3軍相手にまともにやってられるか」　などと言っても負け惜しみとしか受け取られない。
相手が本気でないならそれだけ、負けの恥ずかしさは増大するんだよ。

544 ：イモー虫：2010/04/28(水) 19:49:51 ID:gFWWHKjL

屁理屈のパラダイスに何言ってもそりゃ、「俺はディベートの天才だ」としかならないだろう。

【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は推測で反論するが、おまえらはソース付きで反論しろ。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●大衆感情が改正理由。
●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
●法案審議は不要。
●反対する理由がない。
●民主党案のほうが危険。
●改正反対派の意見に反対。
●単に議論が好きで参加してる。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●運用実績があるから問題など起きない。
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。

545 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 19:53:02 ID:d7D6MZiT

>>543
ホラ、一行目を無視したｗ

546 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 19:58:51 ID:eqii/E+I

>>535
>>疑われるのが嫌だから賛成派と付け加えたんだろ？

正直言ってそれはある。疑われたくないから、賛成の立場と付け加えた。

しかし、あまり意味は無かった。賛成とか反対とかじゃなく、
そういう問題に積極的にかかわること自体がいかがわしい事と思われるみたいなんだよ。
もちろん、それには　「政治意思表明の環境下に無い場で能動的に発言する」　という留保がついているが。

547 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 20:01:15 ID:eqii/E+I

>>545

一行目って、「俺の役に立ってないぞ」　ってことだろ？
俺のほうからは、特に反論は無いよ。

548 ：イモー虫：2010/04/28(水) 20:05:45 ID:gFWWHKjL

>>536
毎回毎回大衆大衆わめきたてるおまえの言い分が
⇒>>323
⇒>>527
↑
はたして本当に大衆に受け入れられるか、疑わしいね。

549 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 20:16:04 ID:d7D6MZiT

>>547
また言い換えだねぇ
「俺の役に立ってない」じゃない
「お前一人の役にしか立たない」んだよ

550 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/28(水) 20:19:09 ID:1NxdmYHo

>>536
石原はこの問題で中立を宣言しているし、ホントは規制なんかしたくないだろ。
しかし>>1の世論調査などで明らかなように、有権者の圧倒的多数が規制を求めているのだから、政治家はそれに従わざるを得ない。
保坂展人が落選したことからも、政治家が児童ポルノ規制に反対するリスクは大きいとわかる。
児童ポルノ規制反対活動は、票にならないどころか票を減らす、議席を失う、政治家失格。
それが現実。
現実を認めずバンザイ特攻しても戦況は良くなりませんよ。

551 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 20:20:23 ID:eqii/E+I

>>549

>>541は？役に立つって言ってるよ？
お望みなら、他にも俺のブログの有用性を主張する証言を
リンクしてもいいよ？

552 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 20:22:37 ID:eqii/E+I

>>550
>>児童ポルノ規制反対活動は、票にならないどころか票を減らす、議席を失う、政治家失格。

というか、児ポ法なんか争点にならないんじゃない？
単純所持規制や創作物規制に反対してた民主党が圧勝してるし。

553 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/28(水) 20:24:22 ID:eqii/E+I

というか
「俺の役に立ってない」　と
「お前一人の役にしか立たない」　は矛盾しないよねえ。

554 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/28(水) 20:29:07 ID:1NxdmYHo

>>552
そうかもしれんな。
保坂展人一人の当落は根拠にならんか。

555 ：イモー虫：2010/04/28(水) 20:34:53 ID:gFWWHKjL

>>551
「マルチポストだ！」と執拗にインターネット上のアンケートを叩いていたおまえらしからぬ発言だな。

556 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 20:42:11 ID:d8KsvhNT

質問：
表現規制問題を(シングルイシューの)争点にして
当落に影響があった国政もしくは首長選挙ってあった？

557 ：イモー虫：2010/04/28(水) 20:46:40 ID:gFWWHKjL

経済に影響を与えるとわかっていたら影響を与えるでしょ。

じゃなきゃ条例の件で都側は「コミケは対象外」とか言わんよ。

558 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/28(水) 23:03:07 ID:SDz+PFh7

同人誌に関しては、18禁作品は表紙と裏表紙に、統一された18禁マークの記載は義務づけるべきだと思うよ。
無粋なやり方で同人作家には嫌かもしれんが、即売会で適切なゾーニングがされていたか後から立証することは困難だから。

559 ：イモー虫：2010/04/28(水) 23:05:11 ID:gFWWHKjL

>>558
またニライム案か？都側はコミケを対象外と言ってしまったし、しかたないだろう。

560 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 23:14:45 ID:d7D6MZiT

>>558
近頃は印刷所のほうからも18禁マークをつけるように言われるし
そういう印刷所では18禁マークの何種類かのテンプレを配布したりもしている

現状を何も知らぬのだな

561 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/28(水) 23:49:22 ID:SDz+PFh7 ?2BP(1203)

>>559
東京都がどう言おうが関係ない。
規制派にせよ反対派にせよ、ニライム以上に正しい代案を出せる人はいないのだから。

>>560
印刷所がそのように動いていたとは知りませんでした。
なら即売会主催者は、成年向け作品には適切に対応していると主張できますね。
http://www.toranoana.jp/bl/cot/pagekit/0000/00/03/000000030414/index.html
見たところ今回話題の中心になりました、ボーイズラブ系も、対応されているようですし。
ただ、表記が統一されていないために、即売会では未成年の購買者が誤認して購入閲覧してしまう可能性がありますな。
やはり統一された18禁マークがよろしい。
統一されたマークであれば、主催者もその周知徹底を行うだけですみますから。
作者ごとにばらばらでは、このマークが付いている本は未成年者は買ってはいけませんよと、啓蒙することができませんからね。

562 ：J：2010/04/29(木) 00:06:46 ID:pjZP2uZb

>>539
君のなま保費稼ぐために、毎日働いてますよ＾＾

>>540
俺は犯罪の誘因性との関連よりも、>>227において示したように、近代社会においてその存在そのものが、児童への侮辱にあたるという
極めて常識的な見解を重視している。
この問題で、対立しかつ比較衡量すべき人権というものは、｢児童の性的自由権VS変質者の知る権利｣ではなく、
｢児童の静謐な環境の下で生活する権利（幸福追求権）VS変質者のオナニーを自由にする権利（幸福追求権）｣であり、静謐に生活する権利というものは、
空港騒音訴訟等において真正面から判例、学会において承認されてきたれっきとした人権であるが、後者のオナニーを自由にする権利については
未だかつて真正面からこれを取り上げた判例、学説は存在しない。
よって、自由権の一種として憲13条によって保障されていると看做すことは可能であろうが、たんに幸福追求権の派性的な人権にすぎないオナニーをする権利の重要性を、
真っ向から承認されてきた幸福追求権と同列に論じることは妥当ではないのである。
したがって、児童の幸福追求権が比較衡量の点において優先され、オナニーをする権利は公共の福祉による制約に服する。
尚、表現の自由（知る権利）の主張がこの問題に適さない根拠であるが、>>292-295で示した通りである。
このレスに対して、未だ論理的反論らしきレスはない。

563 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:07:07 ID:Wj5O0Gqj

そもそも「18禁」なんてもの自体、必要である根拠が無いんだが

564 ：J：2010/04/29(木) 00:08:17 ID:pjZP2uZb

立法化のパターンとしては、２パターンあるということだ。児童の性的自由権に拘るのならば、具体的にポルノと侵害との因果関係を裏付けるデータがない
以上、侵害を擬制し児童ポルノ法と一緒くたに規制するパターン。>>417参照。

もうひとつのパターンとしては、今回述べた幸福追求権の侵害を想定し、児童ポルノ法とは別枠で法規制を設けるパターン。こちらがより現実的であろう。
尚、どちらも個人的法益を保護法益としている点に違いはなく、その人権の種類に違いがあるのである。いずれも、法理論的に可能である。

表現の自由についての誤った認識の是正、法益の存在の確認を論じてきたわけであるが、論理的反論のみ受付可。

※内閣府が実施したアンケートの件について
そもそも面接形式とネット上での統計との間に違いが生まれるのはなぜか？　対面形式では本音が言えないとの主張があるが、
なぜ本音が言えないのか？この点についてもじつは、>>292において既に答えは出ているのである。

>>541-542
確かに俺のレスが、お前ら知恵遅れのキャパシティを逸脱しているのは認めるよ。

565 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:16:00 ID:FkOmGcGB

話になりません

566 ：J：2010/04/29(木) 00:17:33 ID:pjZP2uZb

>>565
バカだから話が理解できません、の間違いだろ？ｗ

567 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:17:55 ID:FkOmGcGB

いいえお前が馬鹿すぎて話にならないだけです

568 ：J：2010/04/29(木) 00:18:44 ID:pjZP2uZb

なら、簡単に論破できるはずだが？

569 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:19:40 ID:FkOmGcGB

論破されたと理解できないものを論破する事は不可能です

570 ：J：2010/04/29(木) 00:20:55 ID:pjZP2uZb

どのレスが俺のレスに対する論破になってるの？
指摘してみ。即効で反駁してやるから＾＾

571 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:24:00 ID:FkOmGcGB

精神的が〜とか言ってるとなんでも規制可能だと何回も言ってるが
そしてお前の主張はアニメゲーム漫画等が女性の人権を〜と同じレベルなので話しにならないと言ってるわけだが

572 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:26:27 ID:FkOmGcGB

後なお前はこのスレでうだうだ言わないで
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272453964/
このスレノやつら言い負かして濃いよできないからここでわめいてるだけなんだろ？

573 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/29(木) 00:26:56 ID:Z0GarHXf

>>562
私は憲法で保障された表現の自由を根拠に、児童ポルノを擁護するつもりはない。
三次ロリはもちろん、二次ロリ同人誌や、ペドアニメも、憲法が想定した表現の自由からは逸脱した物と思っている。
しかし、犯罪行為によってしか製作できない三次児童ポルノなら、その存在自体を認めない単純所持規制などの規制も必要だとは考えるが、
べつに犯罪などやらかすこともなく製作可能な、二次ロリ同人誌や、ペドアニメは成人向けの娯楽としては認めてもいいんじゃないかという立場。
もちろん二次ロリ同人誌なぞ文化的にも芸術的にも無価値であり、そんな物が存在すること自体が児童にたいする侮辱であることは認めるが、
しかし二次ロリ同人誌や、ペドアニメを規制したところで、児童にたいする性犯罪が少なくなる見込みもなく、
現実の児童、もしくは社会全体の利益とはならなそうな上、そんな無意味な仕事に公権力がかかわること自体が、税金のムダだと考えるからである。
二次ロリみたいな無価値なゴミは、分別(ゾーニング)だけしてほっとけばいいと思うのですよ。
そんなゴミロリ同人誌でオナニーしているバカは、侮辱されて当然だが、それはまた別の話ですし。

574 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:31:57 ID:QuvwZJHo

>>573
「二次ロリ同人誌や、ペドアニメ取締に無駄なリソースを費やすより、実写児童ポルノの取締に充てるべき」
って意味か？

575 ：イモー虫：2010/04/29(木) 00:35:13 ID:ET/VzUBb

>>292
三号ポルノに可罰性があるのは知ってるよな？その事から三号ポルノを裁く根拠は薄情である。単純所持規制を喚く前に三号ポルノの削除と、被写体を特定しない限り裁けないようにせよ。
キャラクターに関しては被害者がない為、個人的法益は主張できないからして、　この法律で　規制すべきではない。

>>562
＞近代社会においてその存在そのものが、児童への侮辱にあたるという
↑
侮辱は親告罪なんだが。空想のキャラクターが誰か特定の個人な訳あるまいし、……まさかまた絵人とか言わないよな？
＞幸福追求権の
↑
判例でそれが認められてるのはプライバシー権においてだけなんだが。今は。
＞公共の福祉による制約に服する。
↑
対象がキャラクターなのに人権衝突？
それから、特定の個人にしか人権は生じない。
キャラクターなんぞに認めたら大変な事になる。

>>564
＞尚、どちらも個人的法益を保護法益としている点に違いはなく、
↑
残念。頒布犯取り締まりは社会的法益なんだわ。
そのことから自ずと所持者取り締まりも社会的法益となる。
そして、キャラクターに人権はない。
つまり、単純所持規制の理由にはどちらも個人的法益は主張できない。

576 ：J：2010/04/29(木) 00:36:39 ID:pjZP2uZb

>>571
ああ、あの稚拙なレス連発してた方かｗ
＞なんでも規制可能
そんなことないですよ＾＾　この問題については、他の表現物とは違って価値観の対立はありませんから。
>>292参照。

＞女性の人権を〜
言ってる意味がよく分らんのだが、現実の人権侵害を惹起している点は>>562で指摘済み。

>>572
それこそ俺の自由だろ？

>>573のようなレスを論理的レスという。

確かに、そのような意見もあるでしょう。あとは国民の賛否をとるしかないでしょうね。
ニライムさんも、存在自体が児童に対する侮辱にあたると認められているわけですから、
その侮辱による精神的苦痛を重くみるのか、軽くみるのかによって意見は分かれるでしょう。

577 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:43:17 ID:FkOmGcGB

>>576
意味がわからないのはお前が無知か馬鹿だから
児童のに対する侮辱と当たると認められるなら他の表現物に女性に対する侮辱とか認められないとだめなわけだ
それを認めると障害者に対する侮辱とか数え切れないほどの侮辱を認めなければならなくなるわけだ
まぁお前には理解不能だろうけど
どうせそのすれの人言い負かせないからここで話にならないこと言ってるですね

578 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/29(木) 00:45:27 ID:Z0GarHXf

>>574
要約するとそんな感じです。

>>576
ご理解いただきありがとうございます。

579 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:49:43 ID:FkOmGcGB

さらに言うと児童の人権侵害誘起してると言うなら女性の人権等の人権侵害を誘起してると言う主張も通ってしまうわけだ
念に女性の人権を侵害しているから規制しろ被害者の人権とか言ってるやからが居るわけだがな
まぁこれ以上話にならないやつ相手しても無駄か後はいもー虫任せる

580 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:52:35 ID:KvBBIHrZ

なにこれ？
また自民公明が小泉の時みたいにタウンミーティングにヤラセの要領で
広告会社と派遣会社動員してデータ作ったのか？ｗ

581 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:52:37 ID:dUL0QQYm

逆に言うとアレか、例えば子供を犯した大人が
最後にしょっ引かれたり、或いは大人の方が
「本当はこういう事は犯罪なんだよ」と告白する
様なストーリーであれば問題なしだよな。何せ
何が悪い事かの道徳を謳ってる訳だからね。
子供を侮辱していないから全く問題なし。

最も、こんなのは最近のエロ漫画に良く書かれる
「これはフィクションです。実際に行うと刑法で
処罰されます」ってのを付け加えておけば、それで
子供への侮辱はキャンセルされるだろう。というか、
黄色い楕円のロゴこそそのアピールなんだが。

582 ：J：2010/04/29(木) 00:53:43 ID:pjZP2uZb

>>577
成人女性などに対する強姦もののAVなどの反社会的な表現物についても、
準児童ポルノと同様に規制すべきであると考えていますよ。
実際に多くの先進諸国では、このような表現物は規制されているわけですから。

ただ、今は準児童ポルノについて論じているわけであって、これはまた別の問題でしょう。
相変わらず、話のすり替えに精が出ますね＾＾

日本語が不自由な点は、あえて目を瞑りましょう＾＾

583 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:57:00 ID:dUL0QQYm

>>579
それ確かAPPかどこかが主張してなかったっけ？
ポルノの存在が総ての女性を侮辱するだのなんだの。
ポルノの存在にケチを付ける女性なんて会社でも
プライベートでも全く見ないけどね。そもそもそんな事
言ったらゲイものは総ての男を侮辱してるのか？って
話になるもんね。当然俺はそんなの微塵も感じないが。

584 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:01:35 ID:Uo4ihmsB

やれやれ、まだこんな無意味な法律の審議続いてるとは、まあ所詮金がすべての
この国では時間の無駄にしかならないと思うよ。しかし都合のいい時だけ国際的に
とか、アメリカがとかこの件に限らずいい加減にしてもらいたい。人に迷惑かけて
る人間を取り締まる法律もっと厳しくしてもらいたい。あと国際共闘とかいうなら
ＡＶの修正不要にしてもらいたいものですね。あれってけっこう大変らしいから
その分コスト下がるので、安くなるかもね。まあ今は質より量だからあまり意味ない
かもね。まあ学校も人間教育ちゃんとしないし、何をどうしようが援交がなくなることは
麻薬と一緒でないな。

585 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:03:13 ID:2S9f7GYV

久々にこのスレに来たが…なるほど、去年の選挙以降なりを潜めていたＪが
居るって事は、それなりの展開があるのかな。

586 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:04:20 ID:abovzRLm

うーむ、自称正義の使途は何度見ても奴隷制度があった頃のアメリカに於いて奴隷の意志を封殺する側の人間にしか見えん
おっそろしいのお
真っ向から対立する意見の人間には例え相手が丁寧な言葉であろうとも馬鹿だのアホだのクズだの精神障害者だの言い
自分に近しい意見の人間には敬語使うあたり社会人としてどうなんだろうなと思うが

>>550
いや、保坂氏の得票してる割合自体は増加してるらしい
そもそも相手が相手だったわけでむしろ善戦した方なんだと
無論反自民の動きが全国的にあったんで、この問題だけで増えてるとはいえないが

つうかだ、ゾーニングのみにとどめるなら正直あの回答集PDFのとおりに運用されると言う担保があれば
反対勢力は恐らくごっそりと削れる、お前さんが対案なんぞを出さなくともだ（その運用法が正しい事なのか誤ったことなのか関係なく）
あれを添付資料とかに出来んものなのかね

それとロリオタを随分と叩いてるがオタ自体が社会の異物である事や褒められたもんじゃないことくらいオタ自身重々承知してる
殆どのオタはひっそりとやってるよ、だからあまりいじめてやるな

そして表現の自由は、実際過去に「これは表現の自由に当たらない」とされたものの範囲がじわりじわりと広げられた過去がある以上
過去に弾圧された人間は大真面目に表現の自由を主張してる人は居るんじゃないか
例えば、過去に赤狩りされたような人間とかな
その立場の人間は飲み屋で「どうしてエロ本をまもらにゃならんのだ」とくだを巻きながらも
それでも表現の自由を主張しなければならんわけだ

587 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:06:31 ID:abovzRLm

まあ、今回大阪が現行の条例でBL方面に火を放っちゃったんで
仮にあの回答集のとおりに運用すると担保されても、当分騒ぎはおさまらんだろうな

俺はBLは別に見ないが、特にあれを野朗への侮辱とも思わないがねｗ

588 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:09:21 ID:dUL0QQYm

>>584
時効撤廃なんて最たる例だよな。アチラには時効はありませんと
声高に叫ばれてあまりに拙速な成立→施行に至ったけど、実際には
本当に時効がないのはイギリスだけで、アメリカも場合によっては
時効が存在して、それ以外の先進国は、相当な条件を満たした場合
のみ時効がないというもの。しかもイギリスにしても2年ごとの審査で
駄目な捜査はストップさせられる。そういった海外の運用実績を
鑑みて時効撤廃してくれれば俺も特に反対はしなかったんだが、
今のままじゃちょっとアレかなぁと思っていたりする。

これと似たようなことを単純所持規制でやられたらどうなんだろうと
言う不安はあるね。単純所持規制自体は特に反対はしないんだが、
勢いで2次元に伝播されたらたまらんから今のままじゃあまり迂闊に
賛同意見は言えないね。

589 ：イモー虫：2010/04/29(木) 01:14:59 ID:ET/VzUBb

>>588
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1272382089/22

三次も十分アレだけどな。

590 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:17:06 ID:abovzRLm

>>589
捕まえる側もちゃんとした商品なんだからきっちり調査しろよって話だよな
交通事故でタイヤ痕も見ずにどっちに責任があるか決めちゃってるレベル

591 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:18:20 ID:dUL0QQYm

>>589
無論そう言う負の実績もきちんと鑑みてから法制定しろよ
っていう厳しい条件付きの単純所持規制賛成派だけどね。
特に日中韓は他国よりロリに見えるんだから時効撤廃の
様な拙速な法制定はよせと思ってるけどね。

592 ：J：2010/04/29(木) 01:22:50 ID:pjZP2uZb

>>586
また表現の自由かｗ
準児童ポルノは表現の自由には含まれないと何度言えば理解されるのだろうか・・・

593 ：イモー虫：2010/04/29(木) 01:24:22 ID:ET/VzUBb

あとこれ。

出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う
http://labaq.com/archives/51440930.html

裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。

594 ：イモー虫：2010/04/29(木) 01:25:53 ID:ET/VzUBb

>>592
おまえさ、俺のレス華麗にスルーするなよ。

次から華麗ちゃんて呼ぶぞ。

595 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:28:54 ID:abovzRLm

>>592
内心そう思っても表現の自由を削られるわけには行かない立場の人間もいて
そういう主張をストイックに続けてる人間は多分いるよと言う話なのにつくづくずれた発言しか出来ないなあ
情けない

「俺が」表現の自由を主張してる文章に見えるのか？

596 ：J：2010/04/29(木) 01:37:21 ID:pjZP2uZb

>>595
だったら、そういう活動は無駄な努力であることを、俺のレスを参考にお前が教えてやったらどうだ？

597 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:40:12 ID:abovzRLm

>>596
すみません、話の繋がりが全くわかりませんが

598 ：J：2010/04/29(木) 01:47:47 ID:pjZP2uZb

>>597
だったらスルーでいいよ。

なにはともあれ、やっと準児童ポルノは表現の自由には含まれないという常識的・専門的見解が、
このスレの住人にも浸透してきたようだな＾＾

また、準児童ポルノがもたらす具体的弊害の存在も、私の指摘によって浮かびつつある。

あとは、国民に対する公平なアンケートを実施し、その民意を尊重して速やかに立法化に着手するだけである。

599 ：イモー虫：2010/04/29(木) 01:51:41 ID:ET/VzUBb

やはりこわすぎるだろこれ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067
日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、
一応、裁判上は「児童」という認定になっています。えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。

600 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:56:38 ID:X9BDoAh2

>>598
お 前 が そ う 思 う ん な ら そ う な ん だ ろ う
お 前 ん 中 で は な

としか。

601 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 01:59:45 ID:dUL0QQYm

>>593
早川凜のAVもアメリカでは本人が証言しなかったら児童ポルノになる訳か？

それにしても、アメリカでの児童ポルノの取り締まりって現地でも結構
懐疑的なのね。そうなると先ずアメリカは絶対に参考にならないね。

602 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 02:00:01 ID:abovzRLm

>>598
わからないかな、仮に含まれていなくても
その立場の人間にとっては意味があるものなんだよ
鉱山のカナリアや重量制限などにおける安全係数、自動車のバンパー
それらが何故存在するかを考えた方が良い

加工熱で歪む材料を最初から寸法きっちりに削る馬鹿はいない
取り代という余分な厚みを持たせて削るんだよ

603 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 02:05:10 ID:abovzRLm

書き忘れ
ゾーニングすら否定して表現の自由を主張するものはある意味で潔癖症だとは思うが
同時にそういう余分なものは削り取らねばならないと強迫観念を持ってる奴もまた潔癖症だ

自覚は無いかもしれんが、お前はお前が忌み嫌ってるものと同類なんだぜ？ｗ

604 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 02:25:07 ID:OYSwLoit

>>501
矛盾点ね…
＞後者は街頭演説で支持を期待できるレベルなんだけどね。
↑↓
＞というか、児ポ法なんか争点にならないんじゃない？（>>552より）
これ、矛盾してない？矛盾とまではいかなくてちぐはぐじゃない？
争点にならないんじゃ支持を期待できるわけないじゃん
児ポについて演説したところで争点にならないんじゃ
「あーどうでもいいわ」って立ち去られて終了じゃん

＞能動的に政治的主張を行うのと、受動的に質問に答えるのとでは、
抑圧の大きさに関しちゃ小さいかもしれないけど、それでも嘘をつく可能性はあるよね
そんなもん人それぞれだし
それでもまだ賛成九割で間違いないデータだって言い張る？

＞「虚偽の情報に踊らされる規制反対派は罪」　と言いたいんだね？
情報は人によって解釈や受け取り方が違うから、
情報そのものを規制する事は難しいって事を自ら示してくれたね
『情報に踊らされる人が悪いのであって、
　情報そのものに罪は無いので規制する事は難しい』と言いたかっただけで
私は規制反対派は罪なんて微塵も思っちゃいないんだけどね
なんせ私は反対派なもんで

＞エロゲに限らず、ゲームの類は一切やら無いもんで、その方面の知識は皆無だからね。
あのスレの最終目標はエロゲ規制回避だけど、
その前に表現規制されたらたまったもんじゃないってスタンスだから
ゲームの話できなくても大丈夫だよ
俺はこう思うって意見を書き込めば、それに対して反応してくれるさ

605 ：J：2010/04/29(木) 02:32:25 ID:pjZP2uZb

>>602
わからんな、そんな屁理屈は。
規制すべき範囲と規制すべきではない表現の自由の領域との境界が明確に区別できるのであれば、余裕を持たして表現の自由に含まれない
反社会的表現内容を残すという心遣いなどは不要であろう。
その問題は、まさに法内容の明確性という規制の必要性を認めた上でその構成要件をいかに明確に示すかという立法着手時の問題にすぎず、
準児童ポルノという反社会的表現物の規制の必要性自体をなんら妨げる根拠とはならない。
例えば、今回の東京都条例の問題で、｢しずかちゃんの裸は可、ワカメちゃんのパンチラも可｣などのように、具体的な線引きが十分可能である。

606 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 02:37:43 ID:dUL0QQYm

都条例（大阪のBLも）はあくまで「子供に見せちゃダメよ」ってものだけどね。
子供に見せなきゃ侮辱も精神的苦痛もクソもないもんね。

607 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 02:49:41 ID:2S9f7GYV

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

608 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 02:53:51 ID:abovzRLm

>>605
お前さんはこの世を単純且つ厳格なものとして捕らえすぎてるわ
世間をわかってんのかな
ほんとに働いてるの？

609 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 03:46:09 ID:OYSwLoit

>>605
いちいち全部確認するのか？
世の中じゃそういうのを「検閲」と言うんだぞ

610 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/29(木) 08:47:12 ID:K5TDEESi

>>604
>>これ、矛盾してない？矛盾とまではいかなくてちぐはぐじゃない？

いいや、ぜんぜん。支持を期待したんだけど、期待はずれだったってだけの話。

重要なことは、保坂氏が　「政治意思表明の場」　という環境下で
不特定多数に向けて児ポ法改正反対を堂々と訴え、そのことで性癖に
対する疑惑が降りかかることも無く、社会的信用も損なわず、
有力議員に僅差まで迫る集票を獲得できたという事実。

もっとも、保坂氏が演説に際し心理的抑圧を感じていたかどうかは
知る由も無いが、意思表明でなんら弊害を被っていないのは客観的事実。

>>抑圧の大きさに関しちゃ小さいかもしれないけど、それでも嘘をつく可能性はあるよね

だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による
コミュニケーションが成立しない。

>>それでもまだ賛成九割で間違いないデータだって言い張る？

だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、
間違いないと認めるしかないじゃん。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府世論調査は捏造か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html
児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html

611 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/29(木) 08:48:44 ID:K5TDEESi

>>604
>>情報は人によって解釈や受け取り方が違うから、
>>情報そのものを規制する事は難しいって事を自ら示してくれたね

自らってのは俺のこと？どこで言ったかな、そんなこと。

>>情報に踊らされる人が悪いのであって、
>>情報そのものに罪は無いので規制する事は難しい

これ、虚偽情報うんぬんの話じゃなくて、反社会表現に触発されて
犯罪を犯す人間が悪い、と言っているわけだね？

限定効果的とはいえ、表現に触発されて犯罪を犯したと自供する人間は
いくらでもいる。いくら　「表現を規制しても他のものが引き金を引く」　と言っても、
引き金を引く契機は少ないに越したことは無いので、
一部反社会的表現を規制することで発生するデメリットとのバランスを
社会がどう考量するか、という問題になる。

また、情報に罪はないというが、反社会表現には必ず発信者が存在する。

俺は以前から自ら反社会表現に手を染めていながら、
社会秩序による庇護を求める表現者のダブスタを批判している。
そのダブスタはおのが反社会的リビドーの充足、金銭的欲求、
他者性を省みない低劣で幼稚な自己承認欲求、などなどに由来しているわけで、
これははっきりと社会秩序に対する悪意・挑戦と解してもよい。
　　（表現自体もそうだし、表現者の姿勢もそう）

612 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/29(木) 08:49:50 ID:K5TDEESi

>>604

そんなものまで　「表現の自由」　の一言で免罪し、
あまつさえ保護までしてやる必要性がどこにあるのだろうか？

少なくとも、そのような悪意に準じた営利活動を社会秩序で保護すると言う
営為に対しては、上に述べた社会の評価を受ける必要がある、と考える。


ちなみに、ブログを見てもらえばわかると思うが、
俺は反社会表現自体は非常に好きである。

その価値を重んじたいがゆえに、そのような表現は
社会良識の反発を受けて当然と考えているし、
映画　「バトルロワイアル」　の故・深作欣二監督のような
おのが反社会表現に対する一貫した姿勢を支持する。

>>俺はこう思うって意見を書き込めば、それに対して反応してくれるさ

なんでそこまで誘導したがる？そこの住人をここに呼べばいいじゃない。

俺が大谷スレに書き込まない理由は、遊び半分を自覚してるから
真面目にやってるところに足を踏み入れたくないというのが一つあるんだよ。

613 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 08:53:59 ID:X9BDoAh2

他者性を省みない低劣で幼稚な自己承認欲求wﾌﾟ

614 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/29(木) 09:27:51 ID:vv82XO6M

>>606
＞都条例（大阪のBLも）はあくまで「子供に見せちゃダメよ」ってものだけどね。

そこにも、別の視点から問題を指摘できると思う。

�@　なぜ「子供に見せちゃダメよ」なのか？

�A　それは、各家庭環境に全て当てはまる、つまり公共性がある定義なのか？

�B　「子供に見せちゃダメよ」を行政が税金を投下して、政策的に行う必要があるのか？

パッと思いつく疑問点は、こんなところだね。

615 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 09:30:27 ID:5FUV/ekG

>>572
そういう兄貴に言いつけてやる的なのはダセエからやめてくれ

616 ：イモー虫：2010/04/29(木) 10:16:30 ID:ET/VzUBb

>>605
人権衝突が起きない表現については無制限であるべきだね。
>>606
ではなぜ非実在青少年に括るのかと。
>>610
＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
↑
俺は推測で語るが、おまえらはソースを出せ。ですねわかります。
＞だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、
＞間違いないと認めるしかないじゃん。
↑
知らない人間にも包括して聞いてる可能性が濃厚な時点で（2007年時点ではこの法案の認知度は低かった）内閣府調査は無効だ。＋おまえの発言>>323>>527
>>611
「触発される可能性のある表現はすべて規制しろ！」と？

617 ：イモー虫：2010/04/29(木) 10:22:04 ID:ET/VzUBb

内閣府調査の結果が仮に逆だとしたら、ネモはどのようなスタンスだっただろうか。

それ考えてみると実におもしろい。

618 ：イモー虫：2010/04/29(木) 10:24:44 ID:ET/VzUBb

【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は推測で反論するが、おまえらはソース付きで反論しろ。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●大衆感情が改正理由。
●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
●法案審議は不要。
●反対する理由がない。
●民主党案のほうが危険。
●改正反対派の意見に反対。
●単に議論が好きで参加してる。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●運用実績があるから問題など起きない。
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。

619 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 11:58:16 ID:OYSwLoit

519も自分なんで、まとめて

>>530
別に主張してなくても、否定していて
それを裏付ける物を出してよ、って言われたのであれば出す必要があると思うけど？
その類のデータそのものに対しては、
私もどうやって調べたんだろうなぁ？って疑問は持ってるし、
日本ならファイル共有なんかもあるし
実態はどうなんだろうなぁ？とは常々思ってたりもするけど

次、>>610以降
>知る由も無いが、意思表明でなんら弊害を被っていないのは客観的事実。
知る由も無いのに、保坂氏の内面を客観的に語るとはこれいかに

>だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
別にそこまで大げさな話じゃなくて、九割って話はうそ臭いなぁって話なんだけどなぁ
もういいや。コレに関しても私も具体的な証拠は出せないし。言ってもわかりそうにないし。

>だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、
聞こえないーってやってるだけじゃん

>自らってのは俺のこと？どこで言ったかな、そんなこと。
私の意図と違う受け取り方をしてるって時点で自ら示してるんだよ

620 ：イモー虫：2010/04/29(木) 12:03:38 ID:ET/VzUBb

>>610
「挙証」と「推測」をごちゃまぜしてないか？

おまえ（こちらも含むが……）がこの調査関連で散々している事は推測であって、挙証ではない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

621 ：イモー虫：2010/04/29(木) 12:08:18 ID:ET/VzUBb

>>619
＞別にそこまで大げさな話じゃなくて、九割って話はうそ臭いなぁって話なんだけどなぁ
＞もういいや。コレに関しても私も具体的な証拠は出せないし。言ってもわかりそうにないし。
↑
いやそこで諦めたら駄目だ。
ネモは挙証しろといいながらインターネット上のアンケートについて推測でしか反論出来ていない。
推測と挙証じゃ、仮説と立証ぐらい意味が違う。

622 ：J：2010/04/29(木) 12:12:21 ID:pjZP2uZb

>>608
そういう抽象的なレスしか返せないってことは、理論での完敗は認めるんだな？
>>609
だったら、現在行われているソフ論・ビデ倫の審査は何なんだ？
>>616
人権衝突については、>>562のレスで日本語で説明したはずだが？

623 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/29(木) 12:13:06 ID:01TZcPso

携帯が規制されてマスんで、先週より文字通りのウオッチャーデス。

イモ先生、黒愛美サン。ネモ氏、Ｊ氏との論戦、いつも楽しみに読んでマス。
深夜、早朝のカキコも多いみたいデスんで、お体にはお気をつけて下さい。

アグネス氏ＨＰのぞきました。

「世の人は我を何と言えば言え、我が為す事は我のみ知る」

名言。何かを変えようとすると、必ず誰かに非難される。
時代の変わり目に、竜馬が逆流に立ち向った時に思った言葉でしょう。
勇気ある証です。

胸にその言葉を入れて、がんばります。

とのことで、反対派の「非難」に負けず今後も戦うそうデスんで、
規制とかありマスが、ボクも微力を尽くして頑張りマス。

・・・２時物品積極購入も、２時業界を支えていくってイミでレジスタンス・・・デスよネ！？

624 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 12:13:07 ID:OYSwLoit

>これ、虚偽情報うんぬんの話じゃなくて、反社会表現に触発されて〜
引き金を引く可能性なんてどんなもんにだってある
引き金を引かない人間に育てる事が大事

>俺は以前から自ら反社会表現に手を染めていながら、
民意の集まりで成り立つ国の方針に逆らう人は、反社会的な人間で
自己責任でどうにかしろ、と言う事でよろしいですかね？

>あまつさえ保護までしてやる必要性がどこにあるのだろうか？
誰も保護しろなんて言ってないと思うけど？

>社会良識の反発を受けて当然と考えているし〜
社会良識の反発を受けるのと、
国が作っちゃ駄目ってのとは同列では語れないな

>なんでそこまで誘導したがる？そこの住人をここに呼べばいいじゃない。
いや別に。私なんかよりいい相手がいますよってだけでいきたくないなら別にいいよ。

>俺が大谷スレに書き込まない理由は、遊び半分を自覚してるから
自分が遊び半分だからって、ここに居る人が遊び半分だって根拠にはならないんだけどね
ここで真面目にやってる人にすごい失礼だよね、この発言って。それを自覚してる？

625 ：イモー虫：2010/04/29(木) 12:22:57 ID:ET/VzUBb

>>622
＞人権衝突については、>>562のレスで日本語で説明したはずだが
↑
漠然とした集団に人権はないと言っているんだが。
それに頒布犯取り締まりが社会的法益な時点で、その受け手側の処罰理由にも個人的法益は主張できない。
しかしおまえは人権を主張している。

626 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 12:31:02 ID:7hxu/YsA

【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」　小沢幹事長の前で決意★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/

627 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 12:49:08 ID:QuvwZJHo

>>626
＞反革命分子に負けず
なんかスターリンっぽいなｗ

628 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 14:41:18 ID:+NMk4Bz4

規制派はこんな所で議論しなくとも議員団体・市民団体・自治体が
着々と規制強化に動き結果もあげている。これからさらにその動きは大きくなる。

規制反対派は力のある団体が無く、変態文化には世論も見方にはつかない。
また変態コンテンツユーザーは変態文化を自覚している為、匿名でしか発言できない。
２ちゃんやメール抗議しか活動拠点が無い為、２ちゃんで規制派を見つけると意味不明な
ロジックで論議したがるがそもそも規制派に相手にもされていない。

反対派はなんの力も持たない匿名２ちゃんで精一杯ほえていてくださいｗ
我々規制派は力のある現実社会で規制強化を叫び続けます＾＾

629 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 14:42:06 ID:+NMk4Bz4

それでは反対派の変態ユーザーの唯一の活動拠点２ちゃんを
我々規制派も利用させていただきます。


規制派のみなさん頑張りましょう。

このスレを子供の親に見せるだけでも規制強化に有効な活動になります。
PTA役員・自治体役員・教育委員会にお知り合いがいれば
ぜひ変態ユーザーの危険性がわかるこのスレの存在を伝えてください。

みんなで変態から子供を守りましょう。

630 ：イモー虫：2010/04/29(木) 14:46:19 ID:ET/VzUBb

絶滅寸前の動物の映像を保護したらその動物が保護されるとか本気で言い出しそうで怖いわ。

631 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 14:49:06 ID:Pk5xMZRS

よく分ってないんだけど、今のところ2chに２次の児童ポルノのリンク貼っても問題はないってことですかね？
よく見かけるんですが違法性のない行為としてやっているんでしょうか？

632 ：イモー虫：2010/04/29(木) 15:13:57 ID:ET/VzUBb

>>631
二次元に「児童ポルノ」は無い。
「見えるから」という理由でそう言って取り締まるならば、
同じく、絵に書いた拳銃や麻薬も取り締まらなければならない。
それから児童ポルノ法の所謂三号ポルノは本来のポルノの意味（性行為）から逸脱している為、誤解を産む。

633 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 15:17:39 ID:Pk5xMZRS

>>632
なるほど・・・
それで堂々と貼ってあるんですか

634 ：イモー虫：2010/04/29(木) 15:20:39 ID:ET/VzUBb

>>633
君らに聞きたいのだが、なぜ二次元の見えるものは児童ポルノとわめき立てて
ＡＶの見えるものは児童ポルノとわめき立てないんだ？

635 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 15:21:51 ID:QuvwZJHo

>>631
もし違法なら、bbspinkの半角二次元板が潰されてるだろｗ

636 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 15:27:13 ID:Pk5xMZRS

>>633
さあ・・・私はしりませんが・・・

637 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 19:23:28 ID:xkbGjIX1

そもそも日本でポルノは全て違法なんだよ
合法なのはモザイクの入っている擬似ポルノだけ

規制派の皆さんは性犯罪の多い米国が無修正、いわゆる
「ポルノ」をネットに流すのを抗議してみては？子どもに
悪影響の上に日本が米国化しレイプ大国になる恐れがありますので

638 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 19:26:22 ID:xkbGjIX1

そうだ、米国が無修正（ポルノ）を規制するべきかどうか
アンケートを取ってみては如何でしょう？　CNNのように

639 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 19:27:14 ID:Gmto+pTr

止めておけ。
NOが圧倒的多数で決まるのが落ちだ。

640 ：イモー虫：2010/04/29(木) 19:34:11 ID:ET/VzUBb

個人的には男は卑猥な映像にでないで欲しいわ。

641 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 20:02:09 ID:abovzRLm

>>622
理論？俺は実利の話をしてるだけなんだけどな
自分の都合もあってどんな物にでも表現の自由を主張してる、主張せざるを得ない人もいるよというだけで（勿論その人がオタだからと言うんでなく）
つうか表現の自由での主張には懐疑的（特にオタク自身が主張するのは自殺行為かもしれんとまで思ってる）な俺が
どうして表現の自由について延々語るハメになってるんだろう・・・

>>639
実はそうでも無いらしい
ネットでのポルノの話になるがネットのポルノを使用しているアメリカ人の割合はかなり高いにも関わらず
同時にネットのポルノ規制のアンケートでも規制に賛成する人間が多いそうで（詳しい割合は忘れた、「ポルノグラフィ防衛論」に書いてあったのは覚えてるが）
要は自分はポルノ見ても悪影響を受けないと思いながら、他人はそうとは限らないと考えてるわけで
他人を信用してないんだな、と著者は解釈してたが

だから日本に流れないようにする＝ネットにポルノを上げる事を禁止することには
結構賛成が多くなりそう

642 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 23:28:22 ID:oGk0gL5S

>>641
>要は自分はポルノ見ても悪影響を受けないと思いながら、他人はそうとは限らないと考えてるわけで
>他人を信用してないんだな、と著者は解釈してたが

その面も有るだろうが、基本的にはこれは礼節を悪用されているのが事実だろう。
例えばＴＶカメラの前で、「児童ポルノを見ている人は許せないですよね？」という質問をされて
「いや、まあその見ている人が製造にかかわっているわけじゃないから、いいんじゃないの？」
と言える政治家は極々わずかだろう。

ま、女性なら「ああ、寛容な方だな」という反応だろうが、男が面と向かって肯定した場合「こいつロリコンだ」という
非難は免れないだろう。一般人ならまだしも、政治家なら先ずもって政治的ダメージは大だろうと思う。

カメラの前で「いやーエロゲーって面白いですね」といえる人間は少ないだろう。
しかし、エロゲーをやっている奴は多い。誰しも自分の性癖を表で語るようなことは
しない礼節を持っている。そうやって、言質を取り、あとは報道や宗教団体と
リンクして、無理に無理を重ねたのが「単純所持処罰」だろう。

「そんな事やったって根絶なんか無理だし、無駄に逮捕者が増えるだけだ」と本音で思っていても
それを口にした途端、被害者児童絶対正義とゼロトレランスの下、非難をあびるわけだ。

643 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/29(木) 23:42:43 ID:uY1r5jPk

>>619

>>別に主張してなくても、否定していて
>>それを裏付ける物を出してよ、って言われたのであれば出す必要があると思うけど？

>>57の調査のみを根拠とした「日本は児童ポルノ大国ではない」　という主張の
否定根拠は>>147で出しているよ。

>>知る由も無いのに、保坂氏の内面を客観的に語るとはこれいかに

内面は語ってない。客観的に確認できる弊害は存在しない、としか言ってない。

>>聞こえないーってやってるだけじゃん

>>1の調査に関しては徹底的に議論したし、そのログは
ブログにまとめてあるとおり。聞こえない振りをしているのは反対派のほう。

644 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/29(木) 23:44:38 ID:uY1r5jPk

>>624

>>引き金を引く可能性なんてどんなもんにだってある
>>引き金を引かない人間に育てる事が大事

どんなもんにあっても、なるべく少なくしておくに越したことは無い。
規制で反社会表現に対する社会の姿勢を示すと言うのも教育のひとつ。
要は、規制によるデメリットを社会がどう考量するかと言う問題。

>>民意の集まりで成り立つ国の方針に逆らう人は、反社会的な人間で
>>自己責任でどうにかしろ、と言う事でよろしいですかね？

大体それで合ってるけど、対象は自発的に反社会表現を発信する人間な。

>>誰も保護しろなんて言ってないと思うけど？

規制が思うように進まない最大の要因は、表現の自由を保障する憲法21条に
あることは間違いなく、表現者はその庇護を積極的に要求している。

>>社会良識の反発を受けるのと、
>>国が作っちゃ駄目ってのとは同列では語れないな

社会と国は対立する存在ではない。
社会の要求を権力により執行するのは国の大きな役割の一つ。

645 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 23:45:46 ID:RBkjki2b

児童ポルノも殺人や強盗、戦争や虐殺等と同じ単なる表現の一つ
娯楽はもちろん芸術や問題提起、事件の悲惨さを訴えるみたいな目的で
他の犯罪行為と同様に表現対象となる時はある

反社会的な創作物には犯罪を誘発する面と抑制する面がある
問題なのは犯罪を誘発する割合が他の創作表現と比較して目立って高いかどうか
個人の感情とか宗教や外交、倫理や道徳じゃない

個人的にはどんな表現だろうが被害者が出ない形で異常な性癖や異常な好奇心を満たせるならそれで良いと思うけどな
そもそも日本はレイプや殺人が諸外国と比べるとかなり少ない方で
キモオタが加害者になるケースなんてさらに少ないのに
性暴力や残虐表現の規制に走る必要がどこにあるのかが謎

まあ不意打ちでエロ絵やグロ絵が目に入ると不快だからそこの配慮はちゃんとして欲しいけ

646 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/29(木) 23:46:11 ID:uY1r5jPk

>>624

>>自分が遊び半分だからって、ここに居る人が遊び半分だって根拠にはならないんだけどね
>>ここで真面目にやってる人にすごい失礼だよね、この発言って。それを自覚してる？

ここのスレタイどおりに、内閣府調査について真面目に議論している人間が
いったい何人いると言うのか？
俺を含めたほとんどは、児ポ法関連の話題ならなんでも雑多に節操無く
好き勝手に語りあったり闘ったりしてるだけじゃない。
特にリアルにつながる運動に向けて何かしてるわけでもないし、
イモ君みたいなのも許容されている。
そういう寛容なスレの雰囲気が、敷居を低くしてるんだよ。

そもそも、内閣府★初代スレは2ヶ月以上たってもレス数が300に届かない
過疎スレと化していたが、俺が登場して盛り立てたという経緯がある。
　（レス進行速度は4倍以上になった）
その後、★３　から　★１４　くらいまでは俺がスレ立てしたし、★８　くらいまでは
俺が常駐してスレッドの中心にいた。

もっとも、★８　以降は>>341で名前が挙がっている妄想野郎氏
（と呼んでいいのかどうかわからんが）が登場して、さらにレス進行速度は加速し、
主役の座は氏　＋　イモ君に交代した。
俺は★11以降は　★35〜39　以外はほとんど顔を出してない。

だから、いまさらスレ主面するわけでもないが、
俺のブログも内閣府スレシリーズでの議論をまとめたものがメインだし、
2chでの議論はここ一本に統一しておきたい気持ちがあるんだよね。

647 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 23:53:35 ID:QuvwZJHo

暴君として振舞う居心地の良さや旨味を知ったから の間違いじゃないの(^〜^)？

648 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 23:56:33 ID:LPLYojji

隔離病棟の牢名主気取りか（ﾜﾗ

649 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 00:02:15 ID:2plEbGOX

数ある犯罪報道で犯行動機を聞いていると、創作物がトリガーになった
事件なんて殆ど聞かないけどね。大概カッとなってとか、空腹に堪えかねて
等の現実的なトリガーばかりだからな。創作物云々に気をとられても
全く意味がないと思うよ。少なくとも俺はね。

そもそも犯罪ってのはそれまでに色々なファクタが蓄積されて最後に犯罪に
至るものだから、そのプロセスを無視してトリガーばかりに気をとられるのも
激しくナンセンスな気がするけどね。無論何がトリガーかも関係ない。

650 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 00:17:27 ID:KRHnHnmz

■ザイール 大使館 付き添い
■キウイ族 優しい民族 穏やか
をググってみよう♪

651 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/30(金) 04:58:17 ID:IHPxia5e

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

652 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 05:52:48 ID:DrldC9Ur

なんで偏執者って
ぶさいく多いの？

653 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/30(金) 05:54:02 ID:IHPxia5e

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

654 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/30(金) 05:56:12 ID:IHPxia5e

反対派の言論は、過去、２ｃｈや個人サイトなど、きわめて局所的なものだったけれど、
現在では、知識人、文化人、各業界にまで波及している。

「キモオタは〜だから無駄」的な主張をしている規制派は、既に現実にさえ乖離していると言わざるを得ない。

「信仰とは真実を知りたがらない事である」
―― ニーチェ

655 ：イモー虫：2010/04/30(金) 06:15:55 ID:V7ENjxb2

>>643
おまえのそれらは推測（仮説）であって挙証（立証）ではない。
相手には挙証を要求し、自分は推測でｏｋとか、どんな俺様ルールだよ。
>>644
可能性のあるものすべてを規制していたら何も残らない。
実効性が証明されてない段階での規制はすべきでない。
>>646
おまえはエスパーかよ。

656 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 06:44:22 ID:yINVS6w6

このスレは反対派よりも賛成派のが説得力あるというか
まともかことを言ってる感じがするね

657 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 06:53:47 ID:pfBsv6N2

>>656
まとも な 日本語タイプ書けるようになってからおいで

658 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 06:55:10 ID:pfBsv6N2

わはは、そういうおいらがタイプミスｗ

659 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 07:29:29 ID:v3pZ54f4

>>643
眠いから全編に渡ってのレスは寝てからにするけど、
これだけは先に

>>147のどこが『根拠』になってるの？

一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし

真ん中はワーストと言っても10ヶ国しか出てないし
そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、
ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし
一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら
>>57のリンク先の調査団体と一緒

一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし
（何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い）

根拠…？
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
(2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ)
※goo辞書　大辞林 第二版より
ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな？

660 ：イモー虫：2010/04/30(金) 07:34:27 ID:V7ENjxb2

>>659
お得意のネモの俺様ルールだね。
「俺は推測でＯＫ。でもおまえらは挙証しろ。」

661 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 07:49:19 ID:L01BX3hw

「児ポ信仰とは現実の大人社会を知りたがらない事である」
―― ヌーチェ

662 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 08:04:36 ID:PZVa+V0d

そもそも日本の援交みたいなのと、海外の児童ポルノって根本的に違くね
生活のためや脅迫されてポルノに出てる奴なんてどれだけ居るんだよ
ほとんどが小遣い稼ぎの売春を撮影したもんだろ

663 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 08:50:04 ID:/Lf2J2ME

http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.bosaijoho.jp/media/topnews/080901_1_1.jpg
http://kissashitsu.up.seesaa.net/image/C6E2B3D5C9DCCBC9BAD2C2D0B1FEBCBCA4CBA4C6.jpg
http://www.bousai.go.jp/kouhou/h20/11/imgs/ph47.jpg
http://www.bosaijoho.jp/media/topnews/090327_1_1_2.jpg
http://www.bosaijoho.jp/media/topnews/0807_0102_1.jpg

664 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 11:38:56 ID:KRHnHnmz

>>653
ウクライナ
ttp://10e.org/mt2/archives/200907/100423.php

665 ：三浦璃那：2010/04/30(金) 15:25:04 ID:cr1gpIJh

今から児童ポルノを録ります！
準備体操、乳首
いちにいさんしごーろくしちはち
おまんこ
いちにいさん・・・あぁ、しーごーろくしちはち、んんん・・・
おしっこ
ジャー
これで準備体操を終わります！

666 ：イモー虫：2010/04/30(金) 17:10:03 ID:V7ENjxb2

http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1（アグネスが児童ポルノを、）
　４月１５日に開かれた民主党の法務議員政策研究会に参加された議員さんから、アグネス・チャンが当日に見せたという『児童ポルノ』の正体を裏取りすることができました。
　結論から言ってしまうと、実在する児童を性的に虐待している写真だったそうです。何となく見当はついていたけど、実際に裏がとれると嫌悪感しか沸いてきません。
　アグネスさんは撮影された児童ポルノはインターネット上で長く残るため「犯罪や虐待の現場を永遠に残し被害者の心をずたずたにする凶器だ」と述べ、個人が趣味で持つ「単純所持」を規制する与党案を支持。
　という趣旨の話をしているわけです。その本人が「凶器」と呼んだ児童ポルノを何故か所持していて、しかも民主党の政策研究会に持ち込み、それをプロジェクターで国会議員に見せていたわけですよ。
　まずですね。児童ポルノの単純所持を規制したいという人が、どうして児童ポルノを所持しているのかが理解できない。しかも、簡単に入手できると言っている根拠も分からない。
　Ｐ２Ｐソフトを常時使用しており、なおかつ検索に必要な特定のワードを知っていない限り、児童ポルノが簡単に入手できる状況なんて考えもつきません。
　ところが、女性だか子供だか知りませんが、その幸せを願っていると主張する本人が、児童ポルノを所持していたわけです。
　これは、性的虐待を働いた小児性愛者が、被害者に対して「彼女には幸せになって欲しいと思っています」と言うのと一体どこがちがうんでしょうか？
　しかも、アグネスは国会議員に児童ポルノを見せる際に、何度も「内密にして下さい」と念押しをしていたそうです。これは、児童の性的虐待をやった犯罪者が、被害者に「誰にも話すな」と言うのと一緒ですよね。

667 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 17:28:03 ID:PZVa+V0d

実在する被害者ですら規制を推し進めるための道具でしか無いのか

668 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/04/30(金) 17:53:22 ID:Py1PfWio ?2BP(1203)

>>666
排外主義者イモー虫氏ね

669 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 18:25:56 ID:L655kjaS

不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ
２０１０
★
７歳男児死亡　東京
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０10年1月23日
ところ：東京都江戸川区東松本１
子の氏名：海渡（かいと）くん
子の年齢：７歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：継父と母（母の長男）
年齢：３１歳と２２歳
職業：電気工と無職
容疑：容疑
逮捕の日：２０１０年１月２４日
虐待の状況：２３日午後８時から約１時間、自宅アパートで、長男を正座させて顔を数回平手打ちしたり、両足を数回けり、
けがをさせた。「ご飯を食べるのが遅いので、しつけのためやった」暴行後、長男がぐったりしたため、母が１１９番した。
長男は救急車で病院に運ばれたが、２４日午前７時ごろに死亡した。長男の両腕や背中には古いあざが複数あった。
継父は「日ごろからうそをついたり、悪いことをして謝らない時はたたいていた」
家族構成：
その他：母は長男を千葉県の母親に預けていたが、小学校入学を機に引き取り、昨年四月から三人で暮らしていたという。
▲ # by tatata24 | 2010-01-25 21:27 | 東京都 | Trackback | Comments(0)

670 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 18:30:56 ID:L655kjaS

★
１歳男児死亡　大阪
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１０年4月14日
ところ：堺市堺区中向陽町
子の氏名：岩本隆雅（りゅうが）ちゃん
子の年齢：1歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：継父（同居女性の子）
年齢：２３歳
職業：無職
容疑：傷害容疑、傷害致死
逮捕の日：２０１０年4月１５日
虐待の状況：マンション２階の一室から、「子供が冷たくなっ
ている」と女性の声で１１９番
があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む１歳６
カ月の男児が、母親（２１）の
胸に抱かれてぐったりとしており、
搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。
児童ポルノ禁止法はネット検閲洗脳法

671 ：イモー虫：2010/04/30(金) 19:26:23 ID:V7ENjxb2

熟女ものＡＶがキモいが、表現の自由だから仕方ないな。

672 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/04/30(金) 19:41:01 ID:mSXQsb7s

>>659
>>一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし

ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。

>>真ん中は

「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。

>>ワーストと言っても10ヶ国しか出てないし
>>そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、
>>ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし
>>一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら
>> >>57のリンク先の調査団体と一緒

何が笑えるのかさっぱりわからない。
君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ？

>>一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし

winny　で流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。

>>（何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い）

それが無いのは>>57の調査も同じだよね？すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。

>>ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな？

もちろん前者だよ。

673 ：イモー虫：2010/04/30(金) 19:45:43 ID:V7ENjxb2

【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●大衆感情が改正理由。
●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
●法案審議は不要。
●反対する理由がない。
●民主党案のほうが危険。
●改正反対派の意見に反対。
●単に議論が好きで参加してる。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●運用実績があるから問題など起きない。
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。
●挙証とは推測の事である。

674 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 21:17:44 ID:PZVa+V0d

日本は児童ポルノ大国である、何故なら児童ポルノ大国で無い証拠が無いからだ

まるで悪魔の証明
推定無罪はどこ行った

675 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 22:04:37 ID:aa0UkGNg

というより、その手の人間は白い壁に向かっても「日本は児童ポルノ大国」というのだから
笑ってスルーするのが正解だろう。事実がどうであれね。

それより老人大国といった方が実にしっくりくるのだが。

676 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 22:28:28 ID:2plEbGOX

ひょっとしたらなんだけど、例えばcosplexとかみたいな
サイトに出てくる、見た目若い女の子が、アチラの基準で
児童ポルノに当たりそうなポーズをとっている写真が
児童ポルノとして、アチラの児童人権団体がカウント
しているなんてオチはないのかな？勿論アチラの法律
でもリーガルなものね。それで児童ポルノ大国と言われても
なんかしっくりこないけどね。日本人とか中国人とかなんて
他国より見た目がロリっぽんだから、そのあたりを鑑みて
もらいたいものだけどね。

677 ：J：2010/04/30(金) 23:27:43 ID:x2ZrLRHA

児童ポルノを道徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、
建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けている。

>>662
犯罪の責任を子供に転嫁しようとするこのような幼稚かつ無責任な態度が、まさに性犯罪撲滅の障壁となっているのだ。

例えば君たちに子供がいたとして、その子供が何者かによって殺害されたとしよう。しかも、極めて猟奇的にだ。
そのような被害に遭った場合、その時点で国家が猟奇的な殺人を推奨するようなゲームやアニメなどを容認していたとしたら、
そのゲームがユーザーに与える影響等を危惧しないだろうか？　このような不安を国民に抱かせること自体が、憲法13条によって
保障された幸福追求権、より具体的には静謐な環境の下で生活する権利の侵害であり、この状態をそのまま放置し続けることは、
｢生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする｣
と明記された憲法１３条後段の義務を、国家が怠慢で放棄していることにほかならない。国家に対して早急に救済措置を求める国民の声は、
この内閣府調査の結果に顕著に表れている。

678 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 23:29:59 ID:4Z+64eCl

どうかな。ガチもそれなりの数なんじゃないの？
ただ、それらも違法状態だしね。

それとは別として、延々と壊れた機械のように
「児童ポルノ大国」と連呼する奴は、死ぬまで言いつづけるさ。
単純に言えばキチガイの類だが、取り上げ様によっちゃ
さも重大事というふうにもできるだろ。

言論の自由と人権の民主主義ってのはそういうキチガイに弱い。
ヒトラーだって、「ただのキチガイ。放っておけ」という風に
社会全体が捉えていれば総統なんぞにならなかったろうが
基準が壊れている混乱期においては、持ち上げる輩もでてくる
わけで、俺らはそういう連中がいつでも出てくることを、
言論の自由の民主主義の下では常に頭に置いておく必要がある。

679 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 23:40:35 ID:hdoAajdE

>>677
基本、人間の行動は行動主体者に責任があるのだが？

子供の人殺しは他人のせいじゃなく、第一にその子供のせいだろう。
それともなんだ、悪いのは傷を負わせたナイフか？、死んでしまった人間が
脆いからか？それとも、脳味噌が未熟だから云々？

向田邦子があるときガラスのコップを不注意で割ってしまった。
そしてそれを父親に「ガラスが割れたんだけど…」と言ったら
父親に激怒された。
「なんだ貴様、ガラスがひとりでに割れたのか？割ったと正しく言え！」
とね。当然の事だ。

別の観点もある。援助交際は「違法な商売」だ。違法な商売においての
受益者は基本的に売り手にある。援交を除いて違法な商売において
「買い手だけが処罰される」物は他に恐らく無い。子供が覚せい剤を
売っていたら当然逮捕対象だろう。

さらに別の観点。既に流通してしまった児童ポルノの根絶という
無理な目標を掲げる規制側だが、真実が一つある、
「これ以上の被害を防ぐためにも売り手を処罰したら？」
別に一発処罰じゃなくて、三振法でもよかろう。それでも売るやつは
病院送りが必要かもしれんな。

680 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 23:53:15 ID:t7jSEfRF

漫画やアニメのエッチナ表現なんか無くなっても誰も困らないよ
困るのはロリコンヲタだけ

681 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 23:56:00 ID:2plEbGOX

空想と現実の区別が付かない時点でそもそもそいつが何か
おかしいと言うことだからな。そんなところまでいちいち
気にしていたら創作物自体壊滅的になると思うね。

>>680
無くても困らんけどあっても別に困らんけどね。
法規制の理由は「あっては困る」でないとダメで
そう言う身勝手な理由は法的根拠にならない。

682 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:00:13 ID:1UDV2083

>>680
だよな。
マンガは子供が見るものだからね。

マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272122963/

683 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:13:09 ID:qwAKPdVx

被害者感情振り回してそういう表現は規制しろと言うのは自由
ただ国が法律で規制してくれるかは別問題

現に先進国で表現物まで規制してんのカナダだけ
アメリカじゃ違憲扱い

それですらポルノの話であって
道徳的に非難され、かつ罰する法律がある犯罪を扱った創作物なんて児童ポルノ以外でも腐る程ある
0.1％以下のユーザーが犯罪犯したぐらいで一々規制してたらキリが無いわ

684 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:19:21 ID:DaBF7jqo

>>643
>内面は語ってない。客観的に確認できる弊害は存在しない、としか言ってない。
ああ、そういうことか。ごめん、文章読み違えてた。
意思表明することに、じゃなくて意思表明することによって、という意味ね
もっとも私は保坂さんじゃないんで、弊害があったかどうかなんてわからんのですけどね。
（嫌がらせとかあったかもしれないし。現に落選しちゃったし）

>どんなもんにあっても、なるべく少なくしておくに越したことは無い。
その理屈でいくなら
※いじめを助長するかもしれない学園物（いじめの解決を美談にしてたりする）
※殺人を助長するかもしれないサスペンス物
これらも全て規制するべきじゃない？
むしろこれらの方が、地上波のテレビで放送していて、
人の目につく可能性が高いため、早急に規制するべきだと思うけどね
世の中には何も残らなくなるなぁ

>>規制が思うように進まない最大の要因は、表現の自由を保障する憲法21条に
保護と保障は似ているようで意味が違う
求めているのは保障であって、保護ではない

>社会と国は対立する存在ではない。
社会要求にしたがって規制していった結果
何も残らない国になるわけですね
昨今のクレーマーなんかの現状からすると
凄い住み難い国になりそうだね

>ここのスレタイどおりに、内閣府調査について真面目に議論している人間が
えっと、全く意味がわからないんで聞くけど
要するに
ここに居る人間は節操無く語るので、みんな遊び半分である
俺がここまで盛り上げた！（えっへん
って事で良い？

685 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:21:50 ID:dZXsevD3

>>677
「殺人」「窃盗」「誘拐」等々を徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、
一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、
建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から
抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けているのかね？

686 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:23:04 ID:DaBF7jqo

>>672
>ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。
えっと、どこに？

有料児童ポルノ・サイトの閲覧のために使ったクレジット・カードの
情報を基に利用者を探し当てるもので、
英国には約７０００人の利用者がいたことが分かった

これの事？えっと…どこが否定の根拠になるの？
クレジットカードを使わない日本人の児童ポルノサイト利用者がいるから、
実数はもっと多い「かも」しれないって事は言えるけど
日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない
（その主張がまかり通るならば日本のクレジットカードを利用している外国の人が居る為、
さらに少ない、と言う主張だって出来る）
そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの？

>「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。
どこに？

最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。
ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビテ　ィ・コミュニケーションズ社(923件)で、
積極的に受け入れているため悪質という。
日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。

これの事？どこにサイト数＝ホスト数です、なんて書いてあるの？
大げさじゃなく１０回くらい読み直してみたけど、わからないんで教えて

687 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:31:22 ID:DaBF7jqo

>君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ？
言ってるのはネモさん。あなた自身です。>>72とか参照
実態が正しく調査できてないと否定するのに、
同じ団体の調査データを出してくるってどう言う事ですか
調査が正しく把握できてない、
と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います
各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている
これだけが主張したかったのかもしれませんが

>winnyで流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。
実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、
どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった
と、なる可能性もありますね
他にもファイル数は多かったけど、直接手渡しで販売している
DVDなどの売り上げ枚数などを含めると外国の方が多かった、となる可能性もあります

ところで気付いてますか？
内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう
（私自身はあれが嘘臭いなぁ程度で断定するほどの根拠を示す事は出来ませんが）
それと同じ事をやっている、と言う事に

>それが無いのは>>57の調査も同じだよね？すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。
こんな可能性があるよ、って言えるだけであって
正しくないと言い切れる物は無かったのでは？
ネモさんの根拠と言っている物はあくまでも推察
全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り
それで否定した気になっているのであれば、頭がおめでたいと言われても仕方がないかと

多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ

688 ：J：2010/05/01(土) 00:43:38 ID:yk5Sttry

>>685
何一つ進歩しないな。
個人的法益に対する犯罪には、常に被害者の苦しみが伴うものである。
その被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品が、ポルノ類以外に存在するだろうか？
例えば、北斗の拳、ルパン三世などには犯罪を連想させる描写がなされているが、その描写によって
被害者の苦しみのみを、面白おかしく伝えるのが作品のメーンテーマになっているだろうか？
この違いが理解できぬ限り、私の主張を理解することはできない。

689 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:45:21 ID:dpHf7Ixt

>>686
まぁ確かにそう言う怪しいサイトでクレジットカードなんて
使おうなんて微塵も思わないもんな。もし何か訳の
判らない明細が来たらたまったもんじゃないし、何か
買った時に「限度額一杯」とか言われたらギョッとするよ。

クレカに限らず、何か怪しいサイトにアクセスして、
変なウィルス埋め込まれたらたまらんし、その辺り
慎重な日本人はあまりそう言うのにアクセスしようという
勇気（と言うかただのバカだが）のある奴はそうはいまい。

日本人のアクセスが少ないのは、実はそう言うことも
あるかも知れないね。

690 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:48:06 ID:P3csfzsK

>>688
つホラー映画

691 ：J：2010/05/01(土) 00:51:25 ID:yk5Sttry

>>690
犯罪を推奨しているようなホラー映画はない。
お化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎない。

692 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:53:34 ID:P3csfzsK

>>691
お前さんが叩いてる物もまた犯罪を推奨してはいない
もし犯罪が引き起こされたら盛大にバッシングされて商売としても成り立たなくなるのがわかりきってるのに
推奨する馬鹿がどこにいるか

693 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:54:29 ID:dpHf7Ixt

最近はエロ漫画の最後にちょろっと書いてあるんだよな。
「犯罪を教唆するものではございません」ってね。

あんな事いちいち書かなくても判るだろうって人間が
対象の漫画だし、そう言う責任が持てないのならば、
他の犯罪を取り扱った作品だって読んじゃ駄目でしょ。

694 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:56:19 ID:P3csfzsK

>>693
最近だと13歳以下の性交は例え合意があろうとも強姦扱いになるんでやるなと
ページの4分の１を使ってまで表示してるな

695 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 00:59:49 ID:1UDV2083

>>693
マンガは子供が見るものだから責任回避のために書いてるんだろ。
子供がマンガの真似をするのはよくあることだからな。
他の犯罪を取り扱った作品っって子供が見たがらないようなものが多いだろ。

696 ：J：2010/05/01(土) 01:03:47 ID:yk5Sttry

>>692-694
たとえフィクションである旨の表記がなさせれようとも、内容そのものに読者にそのような性的衝動を掻き立てる要素が多分に含まれている為、
それだけでは不十分である。
たとえば、幼女をひたすら強姦するような表現物があったとして、その作品が伝えようとしているものは何なのか？これを考えれば上記の問題も
理解できよう。

697 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:09:14 ID:dZXsevD3

>>688
北斗の拳の死にっぷりとか十分に「面白おかしい」けどな
「ちにゃ」とか「やめてとめてやめてとめてとめった！」とかなｗ
被害者の苦しみを伝えてないって？有情拳とかだから？
つうかあの作品自体見方によっちゃ「私刑」を面白おかしく描いたもんだと言える。
ルパンに関してだが
莫大な金で買った宝物を、莫大な金で作った防犯装置をわざわざ作って
窃盗に備えてたのに、それをやすやすの盗み出されてしまう資産家なんかの立場を考えれば
悲惨極まりない話になる。表立って描写されてないからOKってのは
レイプものでもハッピーエンドだからOKみたいな発想だなｗ

698 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:19:48 ID:P3csfzsK

>>696
作品によるんだけどねえ
ひたすら強姦するような物であればシリアスに強姦の悲惨さを描いてる奴とか結構あるけどねえ

また、幼女に限らず「堕ちる」強姦の表現は、本質的に実はメインに書きたい物は別にあって、性交描写は刺身のツマであったりする
（多くは語らんがね）
強姦でなければ、あるいはその行為を行っていること自体の葛藤であったりすることも少なくないし
社会情勢を皮肉った物もそれなりにある

つうか、どうもお前さんは想像上の物で語ってるような気がしてならんのだが
実際どの作家のどの作品を見聞きしたのか聞きたいところだねえ

699 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:20:32 ID:P3csfzsK

>>696
あとフィクションである旨の表記じゃない
「や　る　な！！」と書いてあるんだよ

700 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:23:20 ID:dpHf7Ixt

何かしらの表現が、ある犯罪被害者にとって、その犯罪を
オーバーラップさせるような事態があったとしても、それが
いきなり刑事罰を伴う規制を求めるような事例は殆ど
聞いたこと無いな。精々出版社や著者に直接クレームを
付ける位が関の山でしょ。

刑事罰を伴う規制となったらそれこそ自由、権利と公共の
福祉との絡みは相当慎重に審議しないとダメでしょ。
自民党内部からさえ漫画の規制は表現の自由の問題も
あると指摘があった位なんだから。

701 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:26:02 ID:qwAKPdVx

>>688
ポルノは被害を面白可笑しく書いてるだけ？
他の表現はそれだけじゃない？

こんなのあなたが頭の中でそういう風に受け取ってるってだけじゃん
主観的な基準で決め付けるのは自由だけど理解はされづらいだろうね

702 ：J：2010/05/01(土) 01:30:33 ID:yk5Sttry

>>700
自民党の国会議員って、憲法理解してない人が多いから。
>>701
一般的にそのように受け止められてるからこそ、内閣府の調査によって
規制賛成派が過半数を占めたんじゃないかな？
とすれば、主観じゃなくて客観に基づいてるわけだ。

703 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:35:09 ID:RwmGuJZ9

>>691
それは貴方の主観的問題だ。
漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品と主張。
ホラーはお化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎないと主張。
ただの主観に過ぎない。
なぜ漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品で、ホラーは違うのか第三者にわかるように論理的に説明してくれ

704 ：J：2010/05/01(土) 01:38:46 ID:yk5Sttry

>>703
説明せずとも、>>702でも指摘したように、一般国民はそのように判断を下しているよ。

705 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:40:41 ID:RwmGuJZ9

>>702
個人法益と社会法益については説明してくれ。
主観と客観についても貴方がどう解釈しているのか説明してくれ。

706 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:41:50 ID:P3csfzsK

また来た、マジョリティはマイノリティを奴隷にしても全く持って問題ない理論

707 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:42:55 ID:qwAKPdVx

>>702
どこでアンケートを取るか
どの層をターゲットにアンケートを取るか
どのような形式でアンケートを取るか
どのような回答を無効扱いにするか
どのような状況でアンケートを取るか

条件次第でアンケート結果なんてコロコロ変わるでしょ
ネットの匿名アンケートで反対派が８割だから世論は反対派並に信用できないね

それ以前に表現行為の道徳や倫理なんて多数決で語るべきもんじゃ無いと思うが

708 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:44:36 ID:dpHf7Ixt

その内閣府調査に疑惑が持ち上がってるってのが
このスレの大本のテーマじゃなかったっけ？

正しいと断言できるのに未だに規制に踏み切れないで
いるとなると、2年も何やってるのって話になるけどね。

709 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 01:53:21 ID:RwmGuJZ9

>>704
説明せずともって事は説明は出来るんだな。論理的に説明してもらえないか？

710 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 02:42:33 ID:be1Kj+c+

参考に
546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/07(金) 20:37:28 ID:pYWWxUbsO

内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
ttp://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html

この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。

ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。

現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html

その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

WINEPブログ 内閣府の世論調査について
ttp://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-104.html

711 ：J：2010/05/01(土) 02:53:38 ID:yk5Sttry

>>697
例えば北斗の拳で、頭が破裂するシーンのみを描写し続けたとして、今のような支持を得たと思うのか？
ルパンだって同じで、被害者の窃盗に基づく精神的苦しみのみで作品が成り立っているのか？
>>701
だったらお前は、幼女が強姦されるような表現物を、一体何を目的にして購入するんだ？
一方、北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？
>>703
ホラーものを見て、例えばそのホラーものに出てくる化け物に自分がなりたいと思うユーザーはどれだけいるのだろうか？
通常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？
また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？

712 ：J：2010/05/01(土) 02:54:24 ID:yk5Sttry

>>705
憲法学の専門書でも読んでくれ。
少なくとも2次元の規制は、社会的法益を根拠にしなくとも個人的法益を根拠に規制を設けることは可能である。
俺が今までに投稿したレスに刻銘に示されている。
また、ここでいう客観とは、社会的に共有されている状態のことを指す。対して主観とは価値観の対立の激しい問題においての
個人的見解を指す。
>>707
対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。
ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。
また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて
自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が
あるのかってことの方が重要で、そのような性的傾向を有する回答者自身も、素直に自分の
性的傾向に基づいて回答すれば、社会的に避難を受けかねないってことを重々承知しているからである。
つまりこの問題に関しては、回答者自身も社会的には好ましくない表現であるとの評価を下しているってこと。
このように対面を気にせざるを得ない状況の方が、社会的に有益な回答を期待できるのではなかろうか？
回答者であるあなたには、あなた自身の性癖を聞いているのではなく、社会的にこのような表現物が有益か無益かを聞いているのだから。

>>708
解散選挙等があったからね。時期が悪かっただけだよ。

713 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 03:23:02 ID:dZXsevD3

>>711
>>北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？

そういう人がいないとは言い切れない。
また、同一の人が同一の作品を違う見方で見ることもいくらでも可能。
北斗の拳は事実ギャグ漫画としても十分イケる。

ガメラはともかくゴジラなんぞ本来は完全な破壊者だけどな
最近のスレたガキはどうだか知らんが「ゴジラごっこ」ぐらいありそうな話だ。

つうか、その作品がホラーになるかコメディーになるかとかなんてぇのは
どういうカテゴリーで売られていたとしても
見る人間がどの位置に自分を置いてその作品を見るかでいくらでも変わる。

714 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 03:23:22 ID:dpHf7Ixt

個々の創作物の内容をいちいち調べてたらそれこそ
そう言ったことに時間をとられて非現実的だよ。
エロ・非エロを合わせたらそれこそどれだけ漫画が
世に出回ってるかを考えたらとてもやってらんない。

どんなに感情論若しくは理想論ばかり並べ立てても、
それが出来るか出来ないかとなったら全くの別問題
だからね。これは仕事全般に言えることだけどね。

その意味で行くと、東京都のやり方は極めて現実的
と言えると思うよ。

715 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 03:33:16 ID:dZXsevD3

>>714
一匹のネズミを殺すために「地球破壊爆弾」を使おうとする
ドラえもん理論ありがとうございましたｗ

716 ：J：2010/05/01(土) 03:37:24 ID:yk5Sttry

>>713
＞言い切れない
って表現は、言い切れないが基本的にはいないってことだよね。
＞本来は
って表現は、本来はこうだけど実際には違うってことだよね。

やはり児童をひたすら凌辱するようなポルノと他の作品は、一緒くたには語れないってことを
君も自覚してるんじゃないｗ

>>714
自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、
その存在自体が団体への圧力になりうる。

>>715
＞使おうとする
ってことは、実際には使ってないんだよね＾＾　またそのネズミの内臓等が飛び散る
ような描写なんかもなかったわけでしょ？　だったら、やはり児童ポルノとは違うよね＾＾

717 ：イモー虫：2010/05/01(土) 03:39:53 ID:WVC+dRbc

>>677
>>696
>>712
・かもしれないから
・犯罪表現だから
で、規制しろと？果たしてそれに実効性があるかい？
それと、幸福追求権はプライバシー権においてしか認められてないから。今は。
>>684
「イモー虫がいる≒遊び半分」なんだと。
>>688
精神的苦痛回復権とかいいはじめるのか？んなもん主張してたらキリがねーよ。
>>691
おまえやネモが主張しているのは何がトリガーになるかわからない限定効果説な。だからその主張は痛い。
>>702
>>704
「多数が賛成≒可決してよい」
と考えているなら法益（実効性）を勉強してきたほうがいい。
法益を無視していいならあらゆるものを規制出来てしまう。
>>706
社会的にメリットがあるか
個人的にメリットがあるか
それだけの事だよ。しかし、「かもしれないから」
「犯罪表現だから」にメリットがあるとは到底思えない。
>>711
倫理で表現を規制しろって事は、すなわちすれは不健全図書制度を独立させた条例にして成人をも対象にしろって事になる。
明らかに違憲だね。
>>712
＞対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。
＞ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。
↑
ネモの語録が反論な。

718 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 03:43:14 ID:P3csfzsK

>>711
プレデターになって透明になりたい奴とかゴロゴロいるぜぇ
と言う冗談は置いておくが
（ダークナイトのジョーカーとかも人気高いね、主人公を食う勢いで）

>常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？
>また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？
俺はまさにそこの事言っているんだ、本質が見えていないと
お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし
ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ
そこが間違いの元だ、お分かりかな？

>>712については
投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ

>>713
頭の固い人が大激怒しそうな物にブラックジョークと言うものがあるが
あれって社会風刺的ニュアンスが強い奴相当あるよね>>714

>>714
読むのに時間がかかる「文章」は除外してるあたり結構めんどくさがりだよなｗ　

719 ：イモー虫：2010/05/01(土) 03:45:34 ID:WVC+dRbc

>>716
キャラクター≠児童
な。現実とフィクションの区別(ry

＞自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、
↑
おまえは青少年保護条例の不健全図書制度を成人をも対象にしろとでもいうのかい？あきらかに違憲だな。

720 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 03:46:44 ID:dZXsevD3

>>716
後半まるっきりスルーか。
見る人によって、見る時、見る環境によって、
いくらでも見方は変わるし、変えられるって言ってるのだが理解できないようだな。

>>本来は
アホか。子供受けを狙って「シェー」させるようになったり、ヒーロー然として悪役宇宙人と戦わされたり
また本来の「怖い」「意思疎通のできない化け物」に戻されたりとか演出上性格を変えたってことを言ってるんだろ
その実際とか言うのは作品によって違うわ。ま、それにしたってどう見るかは視聴者の自由だが。
揚げ足取りにもなってないぞ。

>>715
やり方、考え方がおかしいといっているわけで。
またも揚げ足取りにもなってないな。

721 ：J：2010/05/01(土) 03:59:46 ID:yk5Sttry

>>718
＞お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし
＞ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ

どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。

＞投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ

国会の総選挙のやり方をすべてのアンケートにおいて導入する必要はないと思うが？
臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。

>>720
＞いくらでも見方は変わるし、変えられる

これも、>>718への回答と同じで、どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる。
これぐらい理解出来ると思ってスルーしたのだが、想像以上の○○だったようだ。

722 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 04:01:57 ID:dpHf7Ixt

前にあった漫画ポルノの事件にしても、175条に
該当するかどうかまでに2〜3ヶ月かかってるからな。
1作品でそれだけかかったって事は、年間約4作品
乃至は6作品程度しか判定は出来ない訳だ。
何百何千とある作品をことごとく目を通すのは
やっぱり非現実的だ。しかもそんな事を年中
やってたら正に現実の子供はホッタラケかって
話になりかねない。

会社の仕事だってただ理想論ばかり並べ立てて
現実的に成果が出なければ上司にどやされるし、
国家機関の仕事となったら尚のことだろうね。

723 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 04:03:55 ID:P3csfzsK

>>721
>どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。
ここら辺を念頭に置いて作品を調べることをお勧めするよ
テキストがベースの作品の方は実にわかりやすい

>公平な結果を期待できるやり方
それを追求した結果が今の選挙のやり方だ、組織票は排除できんけどな
ただ無作為抽出でのアンケートであれば組織票の介在はなくなるから最も公平な方式に出来る

724 ：J：2010/05/01(土) 04:07:28 ID:yk5Sttry

>>723
＞それを追求した
国会の代表選出するには適しとるわな。

しかし、全ての調査対象に対して上記のやり方が妥当とは限らない。

725 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 04:10:02 ID:dZXsevD3

>>721
>>どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる
だからそんなのいくらだって変わるって言ってるのに
で？そんな統計あるの？
予想通りの○○だなｗ

726 ：イモー虫：2010/05/01(土) 04:13:03 ID:WVC+dRbc

>>721
＞どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。
↑
話がズレてないか？限定効果説は「何がトリガーになるかわからない概念」なんだよ。
ホラーとかエロとか関係ないから。
ん？もしかしておまえの論は強力効果論か？
＞臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。
↑
つ>>323
つ>>388
つ>>527
つ>>610
　
　
>>724
「選ばれる」
と
「選べる」

を混同してないか？

727 ：J：2010/05/01(土) 04:14:49 ID:yk5Sttry

>>725
初見の人がどういう反応を示すかの問題なんだわ。
屁理屈はもういいから。

まあ、いろいろ議論させてもらったが、暫くはまた来れそうにないんで、
次来る時までにはもう少し議論の質を高めといてよ。

728 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 04:15:11 ID:P3csfzsK

>>724
ダメだね
>ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。
無作為抽出でこれはクリア

>また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて
>自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が
>あるのかってことの方が重要で
ここがまさにマイノリティの圧殺に他ならない
お前さん自覚ないかもしれんがおっそろしい事言ってるんだぜ？

729 ：イモー虫：2010/05/01(土) 04:25:51 ID:WVC+dRbc

>>727
屁理屈って、こいつの存在だろ？自分の味方を叩いてどうすんだよ。もっと冷静になれよＪ。
↓
【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●大衆感情が改正理由。
●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
●法案審議は不要。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●運用実績があるから問題など起きない。
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。
●挙証とは推測の事である。

730 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 04:33:58 ID:dZXsevD3

>>727
やれやれ、表紙だけで本の内容を決め付けるタイプかね。
屁理屈にもなってない駄文読むのは二度とゴメンなんで
逃亡した先でせめて人並みの知恵をつけておいで。

731 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 04:50:04 ID:d9X4sFVv

一方で個人の人権を掲げながら、実際には自分たちの価値観や道徳観による規制でしかないのが、
規制派の論理の最大の問題だね。

732 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 05:38:59 ID:VYsZnQCJ

議論板に相応しい面白いスレ見つけたｗ
読みふけってしまった

反対派もsageないでガンガンageていこうぜ

733 ：イモー虫：2010/05/01(土) 05:56:41 ID:WVC+dRbc

Ｑ　性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね？
Ａ　そうですね。

Ｑ　バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは？
Ａ　手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です（※これは法律用語として使用されている）。

Ｑ　現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか？
Ａ　完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。

Ｑ　非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか？
Ａ　違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。

Ｑ　児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが？
Ａ　思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。

734 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 06:43:05 ID:ZH4N310T

★５歳男児打撲とやけど　千葉
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１０年1月下旬から２月１６日
ところ：千葉県船橋市高根台３丁目
子の年5歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男）
年齢：２２歳
職業：トラック運転手
容疑：傷害容疑
逮捕の日：２０１０年３月１２日
虐待の状況：は１月下旬から２月１６日までの間、自宅や車内で複数回にわたり、長男の顔を殴ったり、
熱したシガーライターを足の裏に押しつけたり
するなどし、打撲ややけどにより全治４週間のけがを
負わせた。
家族構成：継父、母、母の連れ子の長男と長女（２）の４人暮らし
その他：２月１６日、虐待を疑った幼稚園側から市に通報があり、児相がその日から長男を一時
保護している。その後、通報を受けた同署が
捜査していた。現在は長女も別の場所で保護
されている。
▲ # by tatata24 | 2010-03-12 20:45 | 千葉県 | Trackback | Comments(0)
★

735 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 06:45:48 ID:ZH4N310T

不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ

★
１５歳男児重体　愛知
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１０年3月20日
ところ：愛知県豊田市平芝町
子の年齢：１５歳
性別：男
子の状態：意識不明の重体
虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男）
年齢：３８歳
職業：会社員
容疑：傷害容疑
逮捕の日：２０１０年３月２１日
虐待の状況：３月２０日午後８時２０分ごろ
自宅の長男の部屋で、長男のほおを平手で２発、顔面を拳で１発殴るなどして外傷性くも膜下
出血を負わせたとされる。
長男は意識を失い、母親（４４）が１１９番して
病院に運ばれた。継父は「自分の部屋の掃
除をするように言ったが、無視されたので
腹が立って殴った」
家族構成：
その他：長男は今月８日に市内の中学校を卒業し、進学を希望しているという。

▲ # by tatata24 | 2010-03-22 21:34 | 愛知県 | Trackback | Comments(1)

736 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 06:48:26 ID:ZH4N310T

不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ

★
１歳男児死亡　大阪
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１０年4月14日
ところ：堺市堺区中向陽町
子の氏名：岩本隆雅（りゅうが）ちゃん
子の年齢：1歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：
継父（同居女性の子）
年齢：２３歳
職業：無職
容疑：傷害容疑、傷害致死
逮捕の日：２０１０年4月１５日
虐待の状況：マンション２階の一室から、「子供が冷たく
なっている」と女性の声で
１１９番
があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む１歳
６カ月の男児が、母親（２１）の胸に抱かれてぐったりとしており、
搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。堺署は、男児死亡の経緯について、母親
から任意で事情を聴いている。母親は虐待を否定し、
「子どもは風邪気味だった。
近くの病院でもらった薬を飲ませたが吐いた」
　堺署や消防、病院関係者
などによると、男児は前頭部にあざがあり、頭蓋内出血と腸
管破裂の症状もみられたと
いう。

737 ：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c ：2010/05/01(土) 07:27:14 ID:vU+j2Ly9

青少年を伸びやかに育む為に、この条文改正に反対。という主張の俺。
しかし、自分はちゃんと地域の青少年を見守り育む大人になっているのか。
反省するところはある。
もっと、ご近所との付き合いや、自治会、消防団の活動に関わるべき。
自分が思う、良い青少年育成に関わる機会が身近にあるんだから、そうすべき。

738 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 08:38:51 ID:qwAKPdVx

>>712
社会的に好まれない表現を規制してしまえという考え方って
思想統制やファシズム的な独裁や弾圧に繋がるんじゃ…

後個人法益を元に表現手法を規制出来るとか本気で言ってるの？
個人法益で表現規制が出来るのは個人のプライバシーや名誉を直接侵害してる時ぐらいでしょ

そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって

739 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 08:58:39 ID:qwAKPdVx

途中で投稿しちゃった

そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって
被害を面白可笑しくなんて目的で書かれているものは無い…とは言わないが殆ど無い

第一ポルノそのものが単なるエロなんだから一見すると社会にとっては好ましく無いわけだが
実際はポルノが果たす社会的な役割は大きい

社会的に好ましく無いからで特定の表現廃除するのは、
ポルノの意義を無視して社会的イメージが好ましく無いからとポルノを廃止するのと同じぐらい短絡なのでは無いか

とか思った

740 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 09:37:41 ID:uKAsng+s

>>684
>>その理屈でいくなら
>>※いじめを助長するかもしれない学園物（いじめの解決を美談にしてたりする）
>>※殺人を助長するかもしれないサスペンス物
>>これらも全て規制するべきじゃない？

するべきかどうかは、社会の要請があるかどうかによる。
学園物やサスペンスを規制すべきと言う声が高まれば、
規制されてもおかしくない。しかし、現状そんな声は高まっていない。
したがって、　「規制するべき」　とはならない。

>>保護と保障は似ているようで意味が違う
>>求めているのは保障であって、保護ではない

保護を保障に言い替えたところで、ダブスタには変わりないんだけど？
反社会表現に手を染めておきながら、そんなもん要求すんなって話。

>>社会要求にしたがって規制していった結果
>>何も残らない国になるわけですね

現時点でそんな社会要求は存在しないので、何も残らない国にはならない。

741 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 09:38:42 ID:uKAsng+s

>>684
>>えっと、全く意味がわからないんで聞くけど

わからないじゃないんだよ。内閣府調査について真面目に議論してる人間が
何人いるのかって聞いているだろう。そんなことも読み取れないのか？
それとも、答えてしまうと君に何か都合の悪いことでもおきるのか？

君は、「ほとんどいない」　という俺の見解に同意するのか、
イエスかノーで答えよ。

>>俺がここまで盛り上げた！（えっへん

ここまで盛り上げたのは俺じゃない。俺がメインだったのはせいぜい★８まで。
その後の40スレッド近くはほとんど顔を出してないんだから、盛り上げれるはずが無い。
そこに書いてある事は、俺が内閣府スレにこだわる理由の一つに過ぎない。

簡単な質問の意味が理解できない割りには、変な部分で想像力が働くようだな。
俺のドヤ顔を勝手に妄想して、それがＲＯＭの失笑を買ってほしいと言う
さもしい願望が露呈しているとしか言いようが無い。

742 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 09:39:29 ID:uKAsng+s

>>686
>>これの事？えっと…どこが否定の根拠になるの？

それだけでは否定の根拠にならない。
もともとそのソースは、>>72の俺の　「どうやって児童性愛者数をカウントするのか？」
という疑問に対するありうる回答という意味で提示した。

その後、「winny が普及する日本においてクレジットカードを使ってまで
児ポサイトにアクセスする理由が無い」　につながる。

もっとも、クレカによるカウント云々に関しては推測だから君が違う推測もしくは
根拠を持ってくるなら聞く耳は持つが、winny による児ポファイル流通と言う事実がある以上、
どんな根拠がでても俺の主張に傷はつかないだろう。

>>日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない

ならないだろうな。っていうか、最初からそんな断言してないわけだが。

>>そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの？

他に考えられる方法が無い。君が違うっていうなら推測でいいから提示してみなよ。

743 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 09:40:13 ID:uKAsng+s

>>686
>>これの事？どこにサイト数＝ホスト数です、なんて書いてあるの？

これまでのレスを見てると君はどうも、人が言ってもいないことを
言ったことにするクセがついているみたいだな。

数　＝　数　なんてそんな事どこにも書いてないから、何百回見直しても無駄だよ。
というか、何で俺がそんな無意味な主張をすると思えるんだい？

俺がそこで示したかったのは、サイトの国籍　＝　ホスト会社の国籍　というカウント方法。
すなわち、どこの国籍の人間がつくったサイトなのかは問題にされていないため、
「日本国籍のサイト数が少ないから日本は児童ポルノ大国ではない」
と言う主張には無理が生じる、ということ。

744 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 09:42:04 ID:uKAsng+s

>>687
>>言ってるのはネモさん。あなた自身です

俺は言ってるけど、君はどうなんだよ。
>>659の記述は、「正確に把握できていない」　という論旨じゃないのか？

>>調査が正しく把握できてない、
>>と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います

正論ではない。把握できるデータを出さなくても、>>57の調査の不備を指摘することは可能。
規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。
　（もっとも、それは俺によって根拠薄弱と一蹴されてしまったが）

>>各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている
>>これだけが主張したかったのかもしれませんが

よくわかってるじゃんか。なら、上で言ってたサイト数　＝　ホスト数　とかの
トンチンカンな解釈はいったい何なんだよ。
いちばん笑われなきゃいけないのは、君の天然ボケの方だよ。

745 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 09:43:44 ID:uKAsng+s

>>687
>>実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、
>>どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった
>>と、なる可能性もありますね

あるよ。そういう可能性を排除できてないから、>>57の調査は
実態を正しく把握できてないと言っている。

>>内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう

回収率以外はすべて論破されてるけどね。

>>それと同じ事をやっている、と言う事に

同じじゃないよ。回収率以外はすべて論破されてるからね。

>>こんな可能性があるよ、って言えるだけであって
>>正しくないと言い切れる物は無かったのでは？

可能性じゃなくて、その調査が winny の流通ファイル数を反映していないのは
客観的事実。だから実態を正しく把握できていない、と言っている。

>>全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り

面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある
「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
児童ポルノファイルが共有状態にある」
という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。

高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

746 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 09:44:36 ID:uKAsng+s

>>687
>>多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ

>>57の調査は winny の流通ファイルを把握できていない、と言い切れる。
逆に、君は正しく把握できている、と言い切れるのか？
言い切れるだけの物を出せるのか？

それができなきゃ、その反論はそのまま自分に跳ね返ってくるんだぜ。

747 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 09:46:25 ID:qwAKPdVx

>>711
>>727
一部だけならメインテーマじゃないからおｋとか初見の人がどう思うかってこれ既に
規制の根拠になる「表現そのものの是非」の議論から大分離れてる気がするんだが

割合の話になっちゃってんじゃん
北斗の拳やルパン三世そのものは犯罪行為部分の割合が少ないから良いけど
北斗の拳の全てとかやルパン三世栄光の奇跡みたいなそういう部分だけ集めた総集編は駄目だって言ってるようなもんだぞ
じゃあ性犯罪表現も割合に気をつければ内容問わず問題無いわけだ

>>740
今は無いから大丈夫？
一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動してあらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？

748 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 10:00:08 ID:uKAsng+s

>>747

>>一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動して
>>あらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？

その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。

例として、差別用語に関する範囲拡大の問題を考えてみる。
｢小使い｣　は差別用語だと言うので、「用務員」　と言う言葉ができた。
しかし、時代が進んだら今度は　「用務員」　が差別用語とされた。
今は　「校務員」　とか言ってるみたいだけど、それも将来差別用語になるのかもしれない。

そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、
一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？

749 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 10:11:02 ID:uKAsng+s

>>710
>>参考に

参考にならない。


児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府世論調査は捏造か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html
児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html

750 ：イモー虫：2010/05/01(土) 10:13:30 ID:WVC+dRbc

>>740
日本国憲法と公共の福祉は無視か？それこそ社会が容認しないよ。
>>741
いつからこのスレは内閣府調査の信憑性をメインに議論するスレになったんだ？おまえは神か？
>>742
＞他に考えられる方法が無い。
↑
確証がない事は信じないんじゃなかったか？
>>743
何をもって「児童ポルノ大国」だとおまえは認識してる？
>>744
＞規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。
↑
>>1の調査自体がおまえの発言｢>>323>>388>>527>>610｣を理由に、正確さに欠けている訳だが。
それプラス、この法律について正確な知識を持ち合わせてない人間をも包括してる可能性もある訳で。
国民全員がすべての法律について逐一知ってる訳ないしな。
>>745
推測で論破とか不可能だから。
>>746
＞面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある
＞「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
＞児童ポルノファイルが共有状態にある」
＞という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。
↑
確証がないものは信じないんじゃなかったか？
そいつの発言に対してなぜ懐疑を抱かない？
そしてそれは＝児童ポルノ大国である
というアメリカ側の主張を鵜呑みにする事となる。

751 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 10:15:33 ID:qwAKPdVx

>>748
小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの？

公的な部分だけなら性蔑視な表現は禁止されてても
私人の出版物にまで禁止は及んでないだろ
不適切だとして回収される場合もあるが、
あくまでも表現対象と出版側の問題であって
表現そのものを法律で規制してるわけじゃない

使おうと思えば使える表現と、法律で禁止され使えない表現では天と地ほどの差がある

752 ：イモー虫：2010/05/01(土) 10:28:47 ID:WVC+dRbc

>>750
１番下の指摘の「安価数値」はスルーしてくれ。

>>746
過去のおまえの推測発言すべてにクリティカルブーメラン。
>>747
過去のおまえの発言すべてにブーメラン。
>>748
＞その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。
↑
人権擁護法案に反対してるやつの発言とは思えんな。
＞そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、
＞一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？
↑
話の流れからしてズレまくってるな。それらの言葉を日常で使っていて、反発を喰らったり、逮捕されたりするか？頭冷やせよ。キチガイ

753 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 10:31:04 ID:uKAsng+s

>>751
>>小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの？

してないし、される見通しも無いが、されたとしてもそのときは
多数同意が得られる事が前提だから、危険性に対する危惧など生じないと言っている。
｢小使い」「用務員」の例は、人権屋による範囲拡大の一例としたまで。

754 ：イモー虫：2010/05/01(土) 10:32:41 ID:WVC+dRbc

まただ……。何やってんだろ俺。>>752の「>>746の安価数値」はスルーしてくれ。
水浴びしてくるわ。

755 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 10:34:16 ID:GO8KrgGP

内閣府調査に関して言えば捏造論なんぞ出さんでも
調査時に示す事になっている資料が規制に賛成する方に誘導かけまくってるから。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

有害情報に関する部分は大量にあんのに表現の自由は 1行だけだもんな。

756 ：イモー虫：2010/05/01(土) 10:38:48 ID:WVC+dRbc

やはりネモはエスパーなのか？
たかが2000人？を調査しただけで国民の大半とする事は出来ないだろう。
人の思想調査には統計を用いるべきでない。理由はおまえの発言。
↓
>>323
>>388
>>527
>>610
>>746

757 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 10:41:22 ID:uKAsng+s

>>755

それもここで否定されてるよ。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:コピペへの反論　その４　リベンジ編
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1029261.html

758 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 10:42:54 ID:GO8KrgGP

>>757
そのサイト見にくい。

759 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 10:46:51 ID:uKAsng+s

ブログデザインへの苦情は前から言われるんでどうしようか迷ってんだけど
いまさら変えるのもめんどくさいし・・・・
内容自体は評価してくれる人もいるんだが

760 ：イモー虫：2010/05/01(土) 10:48:12 ID:WVC+dRbc

>>757
＞それもここで否定されてるよ。
↑
自分のサイトなのに否定されてる？

761 ：イモー虫：2010/05/01(土) 10:49:43 ID:WVC+dRbc

>>757
おまえ自身がおまえのその反論を否定してるけどな。
つ>>323
つ>>388
つ>>527
つ>>610
つ>>746

762 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 10:52:07 ID:GO8KrgGP

>>759
デザインっつーか、目的の情報がみつかりません。

763 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 10:53:32 ID:uKAsng+s

全部読んでくれればわかると思うんだが

764 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 10:55:21 ID:GO8KrgGP

>>763
じゃ、否定されてないって事で。

765 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 11:00:02 ID:uKAsng+s

読みもしないで却下するんだから、そっちから議論放棄したとみなしとくよ

766 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 11:00:41 ID:GO8KrgGP

>>765
読んだよ。

767 ：イモー虫：2010/05/01(土) 11:03:25 ID:WVC+dRbc

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■※これは自民政権時の置き土産です。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
　
　
　
　
是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆
意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php

768 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/01(土) 11:03:52 ID:uKAsng+s

反論をどうぞ

769 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 11:04:27 ID:GO8KrgGP

>>768
否定されてないので反論も何も。

770 ：イモー虫：2010/05/01(土) 11:04:52 ID:WVC+dRbc

大衆なこんなアホなやつの意見には耳を傾けません

【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●大衆感情が改正理由。
●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
●法案審議は不要。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●運用実績があるから問題など起きない。
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。
●挙証とは推測の事である。

771 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 11:11:58 ID:qwAKPdVx

>>753
される見通しが無い？
されたときは多数派だから良い？
多数決は万能だと思ってるわけだ

俺だって多数決を否定する気は無い、民主主義の基本の一つだからね
でも国民の権利を制限する時に根拠たりえるものでは無いと思ってる
勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない

てか多数決や世論を根拠に国民の自由を制限して良いなら規制する側は楽で仕方ないだろうね
例えば、いかにもな侮蔑表現を並べてこれらに準ずる表現は禁止した方が良いと思いますか？
みたい内容の質問を用いて９割の人の首を縦に振らせたら侮蔑表現を法律で禁止できるんだろ？
調査手段や、対象、手法に疑問を抱かず多数決で決まったなら自由なんか要らないってなるんでしょ？

某人権絡みの法案が成立するのも時間の問題だなこりゃ

772 ：イモー虫：2010/05/01(土) 11:14:10 ID:WVC+dRbc

ただしネモは人権擁護法案に反対という意味不明なスタンスでございます。

773 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 11:29:59 ID:6fAMNoET

まあ、民国社政権の間は児童ポルノ法は改正されにくいよ。
民主の半分と国民新と社民は規制反対派だからね。

774 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/01(土) 11:46:03 ID:bwBdihJD ?2BP(1203)

>>770
議論相手の過去の発言をあげつらうのはおやめなさい。
議論をする目的は、相手に意見を変えてもらったり修正してもらったりするためでしょう。
わざわざ意見を変えにくくしてもしょうがない。

775 ：イモー虫：2010/05/01(土) 12:13:13 ID:WVC+dRbc

>>774
表現の自由。

776 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 12:40:15 ID:d9X4sFVv

>>775
このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている
『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。

したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。

単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（http://mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。

このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、
削除対象として報告します。

777 ：イモー虫：2010/05/01(土) 12:52:48 ID:WVC+dRbc

発言の矛盾
屁理屈思想
未だに無視しつづける項目

ただ、それを指摘しているだけだが？コテである以上、過去の発言が追求されるのは避けられない。

778 ：イモー虫：2010/05/01(土) 12:56:43 ID:WVC+dRbc

おまえらは個人攻撃したことがないのか？やはりここのコテは痴呆がひどいな。

779 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 12:57:34 ID:BpiVWPdl

>>776
ネモの場合は「最終的にはどうだっていい」という奴だから
規制派反対派双方にとってのゴミみたいなもんだけどね。

「どうでもいいなら、来るな」というと
「いや、からかうのが好きだからここにいるんだ」
という、面白半分に戦争しているシロッコみたいな
もんだ。どっち側にとっても「お断りです」が結論だ。

これは勘だが、リアルにでも会いたくない奴だな。
言葉の節々から嫌味しか臭いがしない。

780 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 13:03:17 ID:Db3XYlHc

しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラが規制されたって誰も困らないよ
困るのはロリコンヲタだけ

だからそっち方面もどんどん規制しちゃってください

781 ：イモー虫：2010/05/01(土) 13:11:16 ID:WVC+dRbc

とりあえず黒豚は誹謗中傷の意味を調べてから来いよ。

782 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 13:15:57 ID:BpiVWPdl

つか、黒さんは悪くないが、ネモは叩かれてもしょうがない。
というより、奴自身あのサイトの作り方といい、叩かれる事こそが目的だろう。

783 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 13:25:07 ID:d9X4sFVv

>>777>>778
あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。

繰り返しになりますが、
単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（http://mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。

>>779
うん、わたしもネモさんには、ガッカリしている。

２ｃｈでの経験則を伝えただけで
「これはデマゴーグに加担していると言わざるを得ないだろう（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1271071419/148）」
とまで引水されちゃったからね。

これでは、個人的には、ネモさんと、対話する気になれない。

784 ：イモー虫：2010/05/01(土) 13:27:11 ID:WVC+dRbc

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1
＞上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない。

以上の事から、特定状況下にない場合のコテ叩きが、誹謗中傷および他の人権侵害（※しかし、犯罪者呼ばわりや、予告系はなる事がある）になる事はない。

785 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 13:36:42 ID:d9X4sFVv

>>784
コテハン叩きに関する議論は、わたしとしては、これで最後にします。

コテハン叩きは、スレ違いなのでやめませんか。

786 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 13:39:29 ID:GO8KrgGP

>>780
しずかちゃんの入浴シーンにのび太がどこでもドアでやってきてしずかちゃんに怒られる、
みたいなシーンだけを規制でカットすると話全体がわけわからん事になると思うが。

普通の人はわけわからん話に改変されるのは困ると思うけどな。

787 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 13:45:47 ID:d9X4sFVv

>>782
叩かれることが狙いなら、触ることで、喜ぶってことですよね。

触るから、感じちゃうんですよ。
そんなのに、こっちから付き合う必要はないと思います。

788 ：イモー虫：2010/05/01(土) 13:48:01 ID:WVC+dRbc

無理だね。

789 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 13:51:06 ID:d9X4sFVv

>>780
「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」を表現したい・見たい人の欲求は、
「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」である必然性があるからです。

それを禁止したければ“誰も困らない”等の愚にも付かない物以外の明確な法規制してもよい理由をもってきてください。

790 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 13:54:44 ID:d9X4sFVv

>>788
では２ｃｈの運営側に対応してもらう以外にありませんね。

791 ：J：2010/05/01(土) 13:59:24 ID:yk5Sttry

反対派の知恵遅れ同士で、何争ってんの？ｗ
論理的に追い込まれて、とうとう仲間同士で醜い責任の擦り合いか？ｗ
虫野郎は、レス間違いすぎ、頭悪すぎ、キモすぎｗ
間違えて、よく何々の指摘はスルーしてくれって言うが、そもそもお前のレス自体スルーされてるから
心配すんなｗ
お前は、この議論に参加できるだけの前頭葉がないんだから、無理してレスするのは止めなさいｗ
後、黒愛美ってもしかして女なの？ｗ　仮に女なら、こんなスレに張り付いてないで美容板とかにいけよｗ
悲惨な女だなｗ　ドブス決定だと思うがどうかね？ｗ　まあ、男なら男でキモイコテだがｗ
まあ、ここにいる規制反対派全員が日本語が不自由な知恵遅ればっかだから、目糞鼻糞だけどね＾＾

あ、これはただの愚痴にすぎないんでレス返さなくてもいいから。
といっても、そもそも反対派の知恵遅れ共は日本語読めないから、するなといってもレスしてくるんだろうがｗ

>>786
何々、しずかちゃんの裸が見たいだって？
どうしようもないド変態だなｗ
都知事、ここに犯罪者がいますよｗ　至急逮捕してくださいｗ

はい、じゃあ今からデートなんで、キモオタの皆さん、また後でねｗ

792 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 14:04:14 ID:d9X4sFVv

　　　　　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/〜"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ 　　どでかい釣り針ですね。古畑任三郎でした。
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |

2

793 ：イモー虫：2010/05/01(土) 14:08:01 ID:WVC+dRbc

>>790
議論の上で必要不可欠な事だ。
コテとは、過去の発言との整合性が問われる。ちょうど昨日、匿名に一本取られてね。
それにネモ君がよく言っていたね。
責任ある言論活動を。と。
その事からして、過去の発言を取り上げる＝叩きと捉えるのは痛いよ。
私にも君にも過去の発言との乖離や矛盾があるはずだ。それを問われなくていいとなると、なんでもありになっちまうよ。

794 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 14:11:45 ID:P3csfzsK

>>787
視姦しろってことですね、わかります

795 ：J：2010/05/01(土) 14:19:31 ID:yk5Sttry

>>793
ネモ君ネモ君って、匿名の掲示板上の人物に依存してるお前が哀れで見てられないわｗ

現実の友達でも作ったらどうだ？　ハゲててもいいじゃないかｗ

しかし、今まで議論してきて感じたことは、反対派にはまったく進歩がないってことだな。
猿でも進化してきたっていうのに、まったくお前らはｗ　猿以下が群がっても文殊の知恵は生まれないよｗ

796 ：イモー虫：2010/05/01(土) 14:25:10 ID:WVC+dRbc

指摘・追及≠叩き

797 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 14:26:39 ID:qwAKPdVx

本日のＪ様
「何時まで経っても時代が俺に追い付かない」

798 ：イモー虫：2010/05/01(土) 14:27:54 ID:WVC+dRbc

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■※これは自民政権時の置き土産です。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
　
　
　

是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆
意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php

799 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/01(土) 14:30:24 ID:d9X4sFVv

>>794
どちらかと言うと、ネモさんを叩くのは、ネモさんの「趣味」を支援しているだけではないのか？

……という意味です。

800 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 14:33:11 ID:P3csfzsK

>>780
作品名は言わんがSFやらラノベオタ的に困る事になりかねんのだよな、やっと映像化しそうな作品が「また」潰れるのはごめんだ
詳細は伏せるがねｗ

801 ：イモー虫：2010/05/01(土) 14:41:15 ID:WVC+dRbc

>>799
放置しといたらそれこそ電波塔になっちまうよ。
俺はこの命が尽きるまで追及・指摘し続けるよ。
それをおまえに止める権利はない。

802 ：J：2010/05/01(土) 14:54:15 ID:yk5Sttry

>>801
一体何が、お前をそうも駆り立てるんだろうな。
虫けらの宿命か？ｗ
いい加減、憐みの目を向けられてることに気付けよｗ

803 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 15:34:33 ID:6fAMNoET

>>802
ここではお前が憐みの目を向けられているわけだが。

804 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 16:53:33 ID:P3csfzsK

>>799
なるほど、SとMとでキャッキャウフフしてるようなもんで二人はラブラブと

>>803
真面目な話互いに蔑み合ったり哀れんだりする分には問題ないけど（人間何かしらを見下す物だ）
抹殺されるのは敵わんからな

805 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 17:02:03 ID:dpHf7Ixt

>>801
ジャミングを飛ばすのもいいけど、電波をただ一方的に
受信して、「ああこいつ馬鹿だな」と嘲笑いながら
見入るというTV的な楽しみ方も悪くないと思うよ。
EXの朝生とかにもそういうのいるしね。

最も、それ言っちゃったら何のためのネットだと
言う話にもなっちゃうけどね。

806 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 17:12:13 ID:dpHf7Ixt

エロシーンなんかあってもなくてもみたいな話があるけど、
エロシーンが無くても小児性愛やインセスト、性犯罪など
を殊更肯定するようなストーリーは書けそうだよね。

そうなるとやっぱりエロの有無は無関係に世に出回る漫画
全部が全部チェックしないとダメだろうな。東京都の場合は
ゾーニングしたものはチェックしなくて良いからまだ良いけど、
単純所持まで禁止するようになったらえらいこっちゃだよ。

807 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 19:35:17 ID:1tXaalSv

南アフリカ大統領「前にエイズ感染してる女を
レイプしたけどすぐシャワー浴びたら大丈夫だったわ」
ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-699.html

＞966 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:40:37 ID:8jbHm3r9
＞アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる
＞「児童ポルノを取り締まる法律制度の充実度」に関するランク。

＞日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。
＞最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、
＞オーストラリア、ベルギー、南アフリカの五カ国。

児童ポルノの取締りが充実している国、南アフリカ

808 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 19:51:12 ID:rbIYavkk

>>748
>>そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、
>>一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？

「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか

ついで
「暫くはまた来れそうにないんで」つって半日もせずに現れて
「これからデート」つってから一時間煽り続けるJｸｿﾜﾛﾀ

809 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 07:01:39 ID:cqSW75go

>>771
>>勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない

確かに自由を制限する決定打にはならないだろうけど、
問題は社会が　「自由を制限されている」　と認識するかどうか、と言うことだよ。

>>808
>>「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか

言葉狩りや衆愚制でいいとは思ってないけれど、
じゃあ君はいったい、「自由を制限されている」　とは認識しない一般大衆に
どうしろというのか？無理やり危機感を持てって強制したって無理な話だよ。

810 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 07:19:50 ID:cqSW75go

>>783

｢デマゴーグへの加担」　という批判を排除したければ、
>>72の疑問に対する回答を自分も知らないままに　
「自分で調べろ」　と言ってしまった、と認めればいいんだよ。

俺の対話を拒否する理由があるとすれば、そのような言動を
｢正真正銘のアホ」　と言い切ってしまったことのほうにこそ
あるんじゃないの？

ただ、

>>あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。

これは理知的な見解であると評価できる。
実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、
イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。

811 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 08:02:29 ID:BsYqvNOJ

黙れ摘み出すぞコラ

812 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 08:13:44 ID:9Ul10asm

>>809
「無理な話だよ」とか言ってみたり、
「大衆」とか超然と上から（現実はそうでないにも拘らず）目線でばかりモノを語ったりしないで
（それをお前は「かっこいい」とでも思ってるのかも知れんが）
「おかしいことはおかしい」と言い続けられる気骨を持つことだな。

813 ：イモー虫：2010/05/02(日) 08:53:24 ID:C4AQgm7v

>>809
刑法１７５にしろ、児童ポルノ法にしろ、制約される理由が明白じゃない。
そんなの納得しろと言われても根拠が明白じゃないから理解するに無理がある。
理解されてない法令ほど無益なものはない。
>>810
＞実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、
＞イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。
↑
挙証責任が生じたね。

814 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 09:13:58 ID:P9kBhBj/

児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら
子供を守るため
３０才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。
と
ころが女性は卵子は生まれた時にで
きてるため遅れるほど…

ダウン症
２５歳〜１０４０人に１人
３０歳〜７００人に１人
３５歳〜２９５人に１人
４０歳〜８６人に１人
流産率
２５歳〜１２．２％
３０歳〜
１３．３％
３５歳〜２０．５％
４０歳〜２２．６％

妊娠中毒症
２０歳〜１１％
３５歳〜１４〜１８％
４５歳〜２９％

815 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 09:14:53 ID:P9kBhBj/

２００７

《母３１
2月5日　品川・小学校教諭妻の無理心中
夕方、東京・品川区の小学校教諭（当時30歳）方で、妻（28歳）、長男（生後4カ月）、妻の母親（59歳）が死んでいるのが見つかる。妻が2人を殺害して、自殺したらしい。
《母31才の時の子》（女６才上
母親が長男に首絞められ死亡　東京・羽村市
2007.12.16 21:31 　１６日午後３
時半ごろ、東京都羽村市神明台のマンションの一室で、男性から「母親を殺した」と１
１０番通報があった。警視庁福生署員が駆けつけたところ、紀子さんの長男で会社員、森川友博容疑者（３０）を逮捕した。紀子さんは病院に搬送されたが死亡が確認されたため、同署は容疑を殺人に切り
替え調べている。
　調べでは、友博容疑者は同日３時半ごろ、自宅で、紀子さんの首をストッキングのようなもので
締め殺害しようとした。
　友博容疑者は交際中の女性（３６）と紀子さんと、紀子さんの借金トラブルについて話し合っ
ていたという。「途中で母が逆上し、台所の
包丁で彼女を切りつけたので止
めようとした。興奮してしまった」

816 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 09:17:35 ID:P9kBhBj/

《母３２と３７》
無理心中の末２児殺害の母に実刑判決
　島根県出雲市で２００７年、無理心中を図った末、７歳の長男と２歳の長女を殺害したとして、殺人の罪に問われた五十殿（おむか）真弓被告（４１）に、松江地裁は２２日、懲役４年６月（求刑懲役７年）の判決を言い渡した。
　判決理由で吉井隆平裁判長は「犯行は執拗（しつよう）かつ残酷。被告の精神障害を考慮しても、２人の命が、最も信頼していた実母により奪われた結果は重大」と指摘、実刑が相当とした。
　弁護側は、犯行当時は心神喪失状態だったとして無罪を主張していたが、吉井裁判長は鑑定結果を踏まえ「責任能力が完全に失われた状態ではなかった」と認定した。
　判決によると、五十殿被告は０７年８月、自宅で長男和矢君と長女亜弥ちゃんの首を手や電気コードで絞め殺害した。（共同）
　［2009年1月22日16時21分］

817 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 12:30:26 ID:SHUjbp/9

>>809
「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る
そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、
ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの？

そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど

818 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 12:47:35 ID:toZvGThN

153 :神オムツ :sage :2010/05/01(土) 23:28:25 ID:4Wiv3e1L0
俺は思うのだが、みんな「表現の自由」とか言っているけど、その前に俺たちの趣味を弾圧するなんて、それこそ俺たちの「人権」が侵していると思う。
だいたい政府は未成年の女子の人権がどーたらこーたら言っているけど、誰かの人権を捨ててまで守れる人権なんて無いと俺は思う

819 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 12:52:18 ID:IeVbu3T/ ?2BP(1203)

子供は自分で自分の権利を守ることができませんから、子供の権利は大人の権利より優先されるのです。
子供のために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前のことですよね。

820 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 12:58:00 ID:SHUjbp/9

>>819
それは権利の主体が実在してた場合はもちろんそうなるだろう

しかしなんで架空の人間にまでそうである必要があるんだ？
それなら子供が誘拐されたり殺害される小説やドラマは法で規制するべきなのか？

821 ：イモー虫：2010/05/02(日) 13:03:30 ID:C4AQgm7v

>>819
どっかで見たコピペだな。

822 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 13:07:42 ID:y//1/Xoq

マンガは子供が見るものだからマンガにエロシーンなんて相応しくない。
マンガを卒業出来ない大人が無理矢理マンガを大人のものにしたくてエロシーンを入れたがってるだけ。

823 ：イモー虫：2010/05/02(日) 13:08:41 ID:C4AQgm7v

おまえ自身だったわ

496 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2009/12/26(土) 13:06:53 ID:ivm4U/xTP BE:405758055-2BP(200)
>>489
性被害を受けた児童に、性犯罪によって作られた記録物を持っているぞと、ほのめかすような行為はどうでしょう？
脅迫罪も成立しませんね。
やはり二次的性被害を抑制して児童の立ち直りを支援するためには、単純所持を規制する法律が必要なのです。
子供のために大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話ですよね。

824 ：イモー虫：2010/05/02(日) 13:15:28 ID:C4AQgm7v

>>819

http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090717
＞本気で厳罰化を求めるのであれば、罰金刑をやめるべきですね。
＞それをしないのは、やっぱり、立法者の意識の中に、
＞援助交際する児童の方も悪い
＞児童を買って捕まる方も運が悪い被害者だ
＞実は大した害悪はない
＞害悪がわからない
＞というのがあるのだと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
　でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
――――――――――――――――――――
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、
＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる。

825 ：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 15:42:24 ID:t/a1eXO/

>>823
今度はニライムさんに粘着ですか？
毎日御苦労様です。

このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている
『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。

したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。

単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（http://mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。

このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、
削除対象として報告します。

826 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 15:45:24 ID:JAzc5w22

http://haruka.saiin.net/~cc/wc/index.html

１児の母親が運営する、同人系児童ポルノサイト
少なくともこういうやつは規制されるべき

827 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 15:50:13 ID:PN821BIn

>>813
>>挙証責任が生じたね。

(cache) 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
http://megalodon.jp/2009-0816-1834-33/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249113038/

962 ：イモー虫：2009/08/15(土) 17:51:10 ID:nYuNYUrI
【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない
●除外規定は捜査・司法関係者にのみ適用される
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ
●間違いがあれば素直に認める
●この法案の大衆認知度は低い
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂
●大衆感情が改正理由
●報道機関と俺の意見が大衆の意見
●法案審議は不要
●与党法案に反対する理由がない
●与党法案よりも民主党案のほうが危険
●改正反対派の意見に反対
●改正しても何も問題がないから
●単に議論が好きで参加してる
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い
●俺は推測で語っている
●問題など断じて起きない
●改正されても、児童性愛者を擁護する表現はいくらでも可能
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる

965 ：朝まで名無しさん：2009/08/15(土) 18:13:34 ID:+2EdOaEd
>>962
そいつが葉梨にならない事はわかるがお前も前科があるから同類だと思う。

828 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 15:50:50 ID:PN821BIn

挙証責任を果たしたよ。イモ君も果たしてくれるよね？

>>770の発言を、俺がどこでしてたかすべて指摘してみてよ。
俺の内閣府スレでの発言は全て　↓　に魚拓があるからね。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:議論元スレッド全文
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/436861.html

829 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 15:51:59 ID:PN821BIn

>>817

>>「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る
>>そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、
>>ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの？

>>そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど

根拠は社会同意の有無。それがあれば「一方的に権利が奪われる」　とはならない。
確かに将来的にどうなるかわからないけど、
だからといって不満を持つ少数派の言うことを聞いていたら、
全てのルールを決めることができなくなってしまう。

その時代は社会の同意があった、という理由で正当化されるべき。

830 ：イモー虫：2010/05/02(日) 15:56:33 ID:C4AQgm7v

>>828
君、挙証の意味わかってないでしょ？

831 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 15:57:36 ID:PN821BIn

どういう意味？

832 ：イモー虫：2010/05/02(日) 16:00:45 ID:C4AQgm7v

>>831
立証と同義

>>810
＞実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、
＞イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。
↓
>>610
＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
＞何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による
＞コミュニケーションが成立しない。

833 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 16:08:05 ID:PN821BIn

俺がイモ君をうそつき呼ばわりしたから、根拠を提示しろってこと？

根拠は>>770を言ったとされる当事者の証言だよ。
すなわち、他でもないこの俺が　「あることないことごちゃまぜ」　と証言した。

俺は　「ないこと」　と言ったのだから、イモ君はそれが嘘であることを
立証する責任がある。

834 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 16:10:31 ID:v2+6YaZ9

>>819
不要な我慢を強いるのは至極ナンセンスだけどな。
一見正論（というか確かに正論だが）を持ち込んで
惑わすのは詐欺師の常套手段だぞ。

835 ：イモー虫：2010/05/02(日) 16:13:28 ID:C4AQgm7v

>>833
間違ってると言った人間に立証責任が生じると君は言った。
だから早く立証してくれ。>>770が間違っている事を。

836 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/02(日) 16:17:52 ID:PN821BIn

>>835

過去ログは全て提示したよ。
そこでの俺の全発言を見れば、>>770が　「あることないことごちゃまぜ」
であることは立証できる。

しかし、俺の過去発言全てをコピペしてたら、
それだけで２，３スレッド消費してしまうし、
基本的に　「ないこと」　を主張する方に挙証責任は無い。
それは悪魔の証明だからね。

したがって、　「あること」　といっているイモ君に挙証責任がある。

俺は今から夜勤で明朝まで帰ってこないから、
それまでにゆっくり探しておくことだな。

837 ：イモー虫：2010/05/02(日) 16:21:22 ID:C4AQgm7v

>>836
おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。

↓
>>610
＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
＞何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による
＞コミュニケーションが成立しない。

838 ：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 16:28:17 ID:t/a1eXO/

このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている
『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。

したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。

単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（http://mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。

このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、
削除対象として報告します。

839 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 16:39:31 ID:vUpf/f+Y

トリップコードの前の菱形が◆でなく、◇で表示
これって「黒愛美 ◆quRbRHQLJQ」をコピペってそのまんま名前欄に入れたら、
◇で表示されるんだけど、騙りやってるつもりかｗ？

840 ：イモー虫：2010/05/02(日) 16:41:18 ID:C4AQgm7v

議論しているだけだよ。

841 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 16:50:18 ID:QLjRL77m

>>824
では、被害児童が特定されている場合に限っては、単純所持規制も妥当であるという結論でよろしいでしょうか？
やはり性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、被害児童が自分が被害を受けることで製作された児童ポルノは、もう存在しないと信じられるくらいには規制が必要なのです。

842 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 16:54:41 ID:vUpf/f+Y

126 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/27(火) 20:33:58 ID:6iknnr610
悪いことは全部左のせいなんだろうな。
右が自分を裏切るはずない。

・・・煽りでもなんでもなく、
いまだにこう考えている人多いよね。



131 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/28(水) 07:02:34 ID:OxpQHVU20
>>126
まあ、日本キリスト教矯風会は、従軍慰安婦問題解決、天皇制反対、靖国反対など左翼的活動をする団体なのは間違いない
ただ、表現規制問題には、このような左翼的思想と統制傾向の強い右翼思想が手を組んでいる

女性優位論すら存在するラディカル・フェミニズムと古くからある男尊女卑の思想が、利害の一致によって手を組んでいるという妙な構図も存在するし



134 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/28(水) 08:45:56 ID:3Mgbx/zQ0
>>126
本当にそれを信じてる人がどれだけ居るかだな。

真実でないと分かりつつもプロパガンダとしてそれを言ってる人が多いのではないか？

例えば男オタクでも硬派男オタク（萌えアニメが大嫌いで北斗の拳やスラムダンクの様な作品を好む男オタク）は規制に賛成してる人が多そうだし。
「エロ表現規制すれば自分達好みの作品が増えると思うから規制に賛成だ」と言ってる硬派男オタクもアニメサロンなどで結構見てきたよ。

843 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 16:57:08 ID:B6EdBHuH

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

844 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 16:58:58 ID:SHUjbp/9

>>829
多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから
そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん
こんな出来レース民主主義でも何でも無いだろ
単なる多数派による少数派の弾圧

いかなる自由、権利であろうが一方的に奪ったのでは無いとするためには
多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある
これは今までもそうだったし、これからもそう

それじゃ全てのルールを決めることが出来ないなんて言ってるけど
俺は多数決を否定してるんじゃなくて、多数決だけでは理由の半分にしかならないって言ってるだけ
多数決＋その他の根拠（複数の様々な専門家達による検証等）があれば可能

というか逆に
多数決のみを根拠に作られた自由を規制する目的の法律なんてあるのかと

845 ：イモー虫：2010/05/02(日) 17:00:26 ID:C4AQgm7v

>>841
ニライム案を破棄するのか？

846 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:03:57 ID:QLjRL77m

>>845
破棄する必要もない。
違法な記録物で、なおかつ性的な物で、さらに児童が被害者である物を、児童ポルノとするという定義に何の変更も必要ないし。

847 ：イモー虫：2010/05/02(日) 17:07:14 ID:C4AQgm7v

>>846
児童ポルノの単純所持が、当該児童のどのような権利を侵害してるのか？（特定している前提で）

848 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:11:18 ID:IeVbu3T/

>>847
プライバシー権

849 ：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 17:17:33 ID:t/a1eXO/

>>848
なぜ、プライバシー権を侵害するんですか？

850 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:18:15 ID:SHUjbp/9

写真等をネットみたいな公衆に向けて発信したならプライバシー権の侵害になるけど
ただ写真を持ってるだけでもプライバシーの権の侵害になったっけ？

被害者児童に接触したり告知したとかならまだわかるんだが

851 ：イモー虫：2010/05/02(日) 17:20:10 ID:C4AQgm7v

>>848
意味不明だな。
↓
http://www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
プライバシーの侵害（Infringement of privacy） とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。

852 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 17:21:21 ID:B6EdBHuH

>>846
いくら個人法益でも、小川範子のワレメ・ブームの頃の写真集や宮沢りえの『Santa Fe』など、
本来的に違法性が皆無なモノの所持にまで刑事責任が問われるような立案では、反発を買って当たり前。

被害者が存在するモノについてはドンドン取り締まるべきだと思うけど、それは現行法では不可能なのかな？

853 ：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 17:21:36 ID:t/a1eXO/

>>850
そりゃそうでしょ。
だって、児童はその映像を誰にも見られたくないんですよ。
その児童の意思に反して性的プライバシーをのぞき見してるわけですから、
重大なプライバシー侵害にあたるのですよ。

854 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:21:50 ID:IeVbu3T/

>>849-850
あなたの私生活を盗撮した人がいたとしましょう。
公開せず個人的に所持しているだけです。
これはプライバシー権の侵害になりませんか？
なりますよね。
盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。
児童ポルノもこれと同じで、犯罪によって作られた記録物は、それを所有すること自体が、プライバシー権の侵害となるのですよ。

855 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:23:21 ID:IeVbu3T/

>>852
ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。
本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。
しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。
ヌード写真や水着エロ写真なんかの公開は、重大な肖像権の処分となるので、保護者にも勝手に処分できないし、
モデルが未成年である以上、本人の判断力にも限界があるため"本人にも"処分不可能だから。
モデル本人が成人後、あらためて公開の交渉をしたらいい。
めんどくさいが児童の人権を保護するために必要なこと。

856 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:25:32 ID:y//1/Xoq

成人女性のエロ動画や画像がいくらでも手に入るのに、
何でわざわざガキをエロの対象にするのか分からん。

857 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:29:39 ID:IeVbu3T/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 「やはり二次元ではなく三次元の方がいい。感覚的に触れた感触がどうだろうかとか」

やっぱり二次規制も必要か？
ここは判断が難しい。

858 ：イモー虫：2010/05/02(日) 17:31:12 ID:C4AQgm7v

>>853
>>854
いやだから公開しなきゃ起きないから。

859 ：関西援交16：2010/05/02(日) 17:31:45 ID:t/a1eXO/

>>855
しかし、13歳未満の児童と性交渉すれば強姦で処罰されますけど、
その理屈でいきますと、その児童が成人後に同意すれば、その性交渉は遡って
和姦になるっていう理屈と同じじゃありませんか？

860 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:33:25 ID:SHUjbp/9

>>857
そんな犯罪意思持ってる奴から二次元取り上げたら犯罪に走るのが早まるだけな気がするが

861 ：関西援交16：2010/05/02(日) 17:35:14 ID:t/a1eXO/

>>858
そんなことありませんよ。
あなたには既に公開されてるじゃないですか。
児童からすれば、あなたにもその映像を観てほしくないんですよ。
この違いが分りますか？

862 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:35:31 ID:IeVbu3T/

>>858
性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、自分が被害を受けることで製作された記録物はもう無いと信じられるくらいには規制が必要なのです。
どうかご理解下さい。

>>859
ダメなのです。
一度成立してしまった犯罪はあとから取り消せません。

863 ：イモー虫：2010/05/02(日) 17:38:07 ID:C4AQgm7v

>>854
＞盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。
↑
単純所持者がそれに該当するとでも？
いやそもそも盗撮の被写体をどう特定するのか？と。
それこそ日本全国を聞いて回らにゃならん。
そしてその映像当時の年齢も調査せにゃならん。
情報を開示するにしても、盗撮映像の場合は、できないだろうし。
成長による顔面変化や化粧による変化があるだろうから、捜査員だけが知っていても意味がない。
やはりここは、被写体の年齢や性別に問わず、新たな法律を作るべきだと思うが。

864 ：関西援交16：2010/05/02(日) 17:42:11 ID:t/a1eXO/

>>862
しかし、本人の合意があるんですから、法益侵害はなかったことになりませんか？
結局、誰を保護してるんですか？

>>863
お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。
そんなことも分らないんですか？　同じ反対派として情けないですよ、イモー虫さん。

865 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:42:47 ID:IeVbu3T/

>>863
映像は製作されなければ存在しないのですから、映像所有者は映像制作者と同じ責任があります。
あなたもそれは内心認めているから、公開しない場合はどうかと聞いてきたのでしょう？

866 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:46:54 ID:IeVbu3T/

>>864
ただ児童の写真を撮るだけなら、ヌード撮影であれ、違法行為ではないですよね？
ですから強制わいせつや強姦などの、明白な犯罪とは区別できるはずです。
ただその公開には児童が成人した後交渉して下さいというだけですから。

867 ：関西援交16：2010/05/02(日) 17:48:23 ID:t/a1eXO/

>>866
しかし、プライバシーの侵害にあたるのでは？
その製作者にも見られたくはないはずです。

868 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:49:23 ID:kjnuUkvj

>>864
>>同じ反対派として
お前単なるカタリだろ

869 ：関西援交16：2010/05/02(日) 17:51:37 ID:t/a1eXO/

>>868
いえ、私は反対派の立場から真摯に議論しております。
新米ですが宜しくお願いします。

870 ：イモー虫：2010/05/02(日) 17:54:12 ID:C4AQgm7v

>>861
公開って言葉は、単純所持者には適用できない。
公開って言葉は、ようするに、不特定多数への提供者だ。
君の理屈だと、提供者≒単純所持者
となり、改正する必要がなくなる。
>>862
精神的不安要素回復権とでも名付けよう。しかしそれはキリがない。
しかも君は、特定した場合のみ処罰する事を提案している。
君の要望を叶える事は困難だ。
>>864
＞お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。
↑
ん？それならば購入罪で事足りるな。
てかプライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないから。今は。

871 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:56:24 ID:kjnuUkvj

>>869
真摯な奴が人のコテ名乗ったりするかよ

872 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:58:51 ID:v2+6YaZ9

単純所持規制実施国での規制根拠もプライバシー権の侵害なのかな？

その辺りを調査して日本で必要な根拠なのかどうかを判断してもよさげな
気もするけどね。

873 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 17:59:30 ID:IeVbu3T/

>>867
もちろん。
ですから保護者なりの許可を必要としました。

>>870
性犯罪者を逮捕したら、自動的に被害者は特定されますよね。

874 ：関西援交16：2010/05/02(日) 18:00:44 ID:t/a1eXO/

>>871
すみません。どういうコテにするか迷ってまして。
>>870
すみません。意味不明です。
どうやら、意図的に定義を文理解釈して屁理屈捏ねてるみたいですね。
感覚で分りませんか？　これが分らなければ、誰を以てしてもあなたを
説得するのは無理だと思います。

875 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:07:18 ID:v2+6YaZ9

>>855
保護者がOK出しているのであれば、保護者が責任を持ってる
訳だから、別にモデルが成人するまで待つ必要も無いと思うが。

876 ：イモー虫：2010/05/02(日) 18:07:42 ID:C4AQgm7v

>>873
どのようなロジックで製作と関係ない単純所持者が摘発されたら被写体が特定されるのかと。
いやそもそも特定した事を前提にして君は語ってるハズだから意味不明なんだが。
>>874
もしかして金を払ってると言うのはインターネット契約の事かな？

877 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:08:29 ID:kjnuUkvj

>>873
盗撮ならなおのこと被害者の特定はし辛いんじゃねーの

878 ：関西援交16：2010/05/02(日) 18:09:31 ID:t/a1eXO/

>>873
しかし、>>855において保護者にも処分権限がないと指摘されてますよね？
処分権限のない保護者の合意よっては、行為の違法性は阻却されないはずです。
保護者は、その撮影者に対する範囲内では処分権限を持つという解釈なのですか？

879 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 18:11:13 ID:B6EdBHuH

>>855
＞ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。
＞本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。

これには同意できます。裸を曝すことの意味を知らない子供も居るでしょうからね。

＞しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。

しかし、「性的同意年齢」に達している者にまで公開を禁じるのは、
１３歳以上の日本の国民が持つ、性的主体としての権利を法的に抑圧してしまうのではないでしょうか？

本当に子供たちの人権を守りたいと考えるのであれば、「裸を曝すことは傷つく」といった一方的なメッセージを投げ掛けるのではなく、
まずは十分な性教育を義務教育の中に盛り込んでいくことを目指すべきです。

880 ：関西援交16：2010/05/02(日) 18:13:37 ID:t/a1eXO/

>>876
いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。
にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その
児童はどう思いますか？ってことです。

881 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:14:16 ID:2sA9Gr89

三次元の話は別のスレでやったら？と思わなくもない

882 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 18:14:56 ID:B6EdBHuH

>>857
赤子だろうが乳児だろうが、それが絵であるならば、誰の人権も侵害しない。
内心に与える影響は、明確に実証されていない以上、表現を規制する理由にはならない。

883 ：関西援交16：2010/05/02(日) 18:19:33 ID:t/a1eXO/

>>881
二次元規制に関しては、異論なく反対でしょ？
このスレで賛成してる人なんているんですか？　変わった人ですね。

884 ：イモー虫：2010/05/02(日) 18:21:11 ID:C4AQgm7v

http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
ネモがこんな事を言っていた。

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
388 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []：2008/01/09(水) 23:53:31 ID:doiYkiOT
頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
摘発されないんじゃないかな。
大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
要は流通を食い止めればそれでいいんだから。

885 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 18:23:09 ID:B6EdBHuH

>>883
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886 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:23:48 ID:kjnuUkvj

>>883
スレぐだぐだにして他人に相手してもらおうとしてるだけのテメェがそんなこといえる立場か

887 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:25:59 ID:SHUjbp/9

心情的には三次元の児童ポルノ単純所持規制は賛成なんだけど
現状では疑問点や問題点が多すぎて賛成できないんだよね

例えば警察の捜査権の拡大や、おとり捜査の道具になる危険性、冤罪の危険性
民事なのか刑事なのか？
映ってる対象の実年齢や「やらせかリアル」かなんて視聴者には知る術がないのに責任を問えるのか？
捜査する前にポルノ出演者の実年齢を調べておく必要があるが、
その児童ポルノを捜査対象が所持してることをどのように知るのか？
もしそれを知ること無く、押収してから捜査すれば良いという考えならそれこそ重大な人権侵害では無いか
というより国民全てが捜査対象になってしまうのではないか

保護すべき児童の定義とポルノの定義は妥当か？
被害者が死んでる場合はどうなのか？（故人のプライバシーの有無）
被害者が許可した場合はどうなるのか？


まぁでも知ってて購入してる奴は児童ポルノに融資してると言っても過言じゃ無いから
購入は禁止すべきかな
と言っても現行犯か領収書や記録押さえないと金出したのか判断できないんだが
それに知ってるか知らなかったかなんてどうやって判断するのか

被害者のプライバシーに最大限配慮するのは当然だけど
それに配慮するあまり国民全てのプライバシーを危険に晒すべきなんだろうか

888 ：イモー虫：2010/05/02(日) 18:27:27 ID:C4AQgm7v

>>880
＞いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。
＞にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その
＞児童はどう思いますか？ってことです。
↑
当該児童はエスパーか？

889 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:27:47 ID:2sA9Gr89

>>883
規制しろってスタンスの奴はJってコテがいるみたいだなｗ

まあ、実在の児童については直接的に人権やらなんやら絡んでくるんであまり関わりたくはないというのが正直なところだな
（一応は先進国と言う事になっている）「日本国内の児童を守るために児童ポルノを禁止しよう」という考えはわかるが
スカベンジャーとかゴロゴロいるような国の児童の画像とか取り締まって
その児童を守れるとか思ってる奴は大概お花畑だとは思うがね

890 ：関西援交16：2010/05/02(日) 18:28:10 ID:t/a1eXO/

>>886
どう解釈しようが、それはあなたの勝手です。
しかし、ディベートのスキルでは、あなたより遥かに私が上回っていると思います。
ですから、世間にこちらのスレッドを示す意味では、あなたの単発の意味のないレスより、
私のレスの方が意味を持つでしょう。

891 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/02(日) 18:30:34 ID:IeVbu3T/

>>875
その公開には、やはり本人の成人を待つ必要があるでしょう。

>>878
撮影行為の許可に関しては、大目に見ました。
人間は多かれ少なかれ、自分の権利を切り売りして生きているのですから。

>>879
この問題では性的同意年齢は関係ないと思います。
自分のプライバシーを公開してしまっても、その後の人生に不利益はないかどうかという判断なのですから。

892 ：関西援交16：2010/05/02(日) 18:39:48 ID:t/a1eXO/

>>888
そのエスパーという意味は、その児童はあなたの所持を知る由もないという意味ですか？
仮にそうだとしたら、児童が具体的に認識する必要はないと思います。
児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから。
屁理屈のオンパレードですね。

>>889
おっしゃる通りです。

Ｊってあの言葉汚い奴ですか？
ただの煽り屋さんでしょう。スルーが一番です。

>>891
少々、論理が粗い感じがしますが。
ニライムさんにはがっかりです。

893 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 18:44:51 ID:B6EdBHuH

>>891
例えば、わたしが１３歳だったとして、
篠山紀信とかがヌードも込みでポートレートを撮りたいって言われて、
快諾してできた写真集は、わたしのプライバシーを侵害しているのか？

小川範子は少女時代に母親がヌード写真を撮らせて、その後役者として成功した。
宮沢りえも同じようなケースで『Santa Fe』を出した、と記憶している。
『神話少女　栗山千明』の経緯は、そのタイトルの通り、秘密ベールに包まれている。

ただ、この女優たちが少女時代のヌードを公開を恥じているようなコメントを、
わたしは、知らない。

エロティカとポルノグラフィを区別が難しいけど、
子供が自分の将来像を実現するために撮影を希望している場合、
これを禁じるのは、ちょっと筋が違うような気がする。

更に、そこに水着も混ぜて一律禁止では、問題が起きないとは、到底思えない。

894 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:46:21 ID:kjnuUkvj

>>890
ディベートもへったくれもコテハンカタリを指摘したぐらいしかしてないけどな、おれは。
もうその時点で規制反対派ってカタリも、そのほかすべての発言もすべて信用に値しないって言ってるんだよ
匿名ならともかく他人の皮を被ってご登場なんてのは
反対派だろうが規制派だろうがそもそも議論の場に顔を出す資格がない。
ま、マルワカリだったわけだがｗ

>>892
>>児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから
すごいな。全ての児童の頭の中が透けて見えるのかお前は。

895 ：イモー虫：2010/05/02(日) 18:46:25 ID:C4AQgm7v

>>892
０にしなきゃその要望は叶わない。
てか屁理屈はどっちだよ

＞いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。
＞にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その
＞児童はどう思いますか？ってことです。

明らかにこれ当該児童エスパーだろ

896 ：小好女：2010/05/02(日) 18:48:20 ID:t/a1eXO/

三次元の単純所持に関しては、冤罪の問題がクリア出来るのなら、
規制に反対する人はこのスレッドにはいないってことですよね。
問題は、その規制の矛先がなぜ2次元に向かってしまうのかってことです。

897 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:50:04 ID:kjnuUkvj

以前にも他人のコテハン適当にもじったのを名乗りたがる バ カ が湧いたことあったなァ、オイ。

898 ：イモー虫：2010/05/02(日) 18:52:32 ID:C4AQgm7v

そういえば妄想野郎来なくなったな

899 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/02(日) 18:54:44 ID:B6EdBHuH

>>896
そういう「大人の都合」は、個人的には、どーでもいいです。

900 ：小好女：2010/05/02(日) 18:56:56 ID:t/a1eXO/

>>894
カタリの点はもういいじゃないですか。しつこいですね。あなたに何か不利益もたらしましたか？
法規制というものは、画一的に実施されるものなんですよ。　個別に対処してればきりがないでしょ。
次元が低すぎて、同じ反対派として恥ずかしいですよ。
児童としてはっていう意味は、その児童が大人になったらって程の意味で、後悔される方がほとんどですよね。

>>895
なぜですか？
ゼロにできなくとも今より流通が減れば意味あるじゃないですか。

901 ：イモー虫：2010/05/02(日) 19:01:13 ID:C4AQgm7v

http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/356
＞だから、根拠も無く個人のパソコンを監視するような検挙方針ってのは、現実的にありえないんだよ。

↑
ここでいう根拠ってなんだろうね。

902 ：イモー虫：2010/05/02(日) 19:04:06 ID:C4AQgm7v

>>900
データにおいて精神的理由を挙げるなら０じゃなきゃ意味ないんだよ。

それから児童ポルノがデータなのわかってるよな？

903 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 19:05:23 ID:kjnuUkvj

>>900
やり口がクサ過ぎるんだよオマエ

904 ：小好女：2010/05/02(日) 19:06:18 ID:t/a1eXO/

しかし、Ｊっていう煽り屋がなぜ2次元ポルノ規制に賛成しているのかは聞いてみたいものですね。
私なら簡単に論破できると思いますが。

>>902
もう三次元の議論はやめませんか？　二次元について語り合いましょう。

905 ：小好女：2010/05/02(日) 19:07:28 ID:t/a1eXO/

>>903
あなたの口よりはマシだと思いますが。

906 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 19:11:42 ID:kjnuUkvj

>>905
言葉の読み取りにまで支障をきたしてるのか。救えないな。

だいたい「もういいじゃないですか」って
悪いことをやって謝って、それでいいとするかしないかを決められるのは、
悪いことをした当人、つまりオマエじゃないんだよ。
もういい年だろうに、そんなこともわからんのか？
だとすりゃオマエの今までの人生全て無駄だったということだ。

907 ：小好女：2010/05/02(日) 19:17:18 ID:t/a1eXO/

>>906
文句言ってるの、あなただけですよ？
そろそろ粘着するのやめてもらえませんか？
不幸な境遇で、ストレス溜まってるのは分りますけど。

908 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 19:21:42 ID:BsYqvNOJ

ところで、何でJがいないとこいつが出てくるんだ?

909 ：小好女：2010/05/02(日) 19:31:03 ID:t/a1eXO/

なぜ反対派の方たちが、私を攻撃してくるのかが分りません。
私は２次元規制反対派ですよ？
もしかして、こちらでは三次元規制についてもみなさん反対派の立場ですか？

910 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 19:33:46 ID:BsYqvNOJ

>>ID:t/a1eXO/
ところで君の口調が以前自分が女子高生と正義と後ひとつは度忘れしたが３つのJだとほざいていた時のJの口調に

非　常　に　よ　く　似　て　い　る

気がするのは俺の勘違いかねぇ？

911 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 19:35:26 ID:kjnuUkvj

>>907
不幸な境遇？へぇこちらが見えるの？
「子供がエスパー」な主張だけじゃなくて自称エスパーも始めたんだｗ
>>909
>>私は２次元規制反対派ですよ
そーゆーナリスマシには飽き飽きしてるんだよ。

912 ：小好女：2010/05/02(日) 19:37:09 ID:t/a1eXO/

>>910
3つのＪってなんですか？(笑)　三人いるんですか！？
私は別人です。
くだらない特定のコテハン叩きはもうやめませんか？

913 ：小好女：2010/05/02(日) 19:39:56 ID:t/a1eXO/

>>911
レスの内容が非常にトゲトゲしいのでそうなのかなと推測してみました。
違ってましたか？　そりゃよかった。

＞ナリスマシ
ナリスマシじゃないですけど、そのようにお考えになるのもまた、あなたの自由です。

914 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 20:53:27 ID:SHUjbp/9

単純所持してる奴を百人捕らえる暇があるなら
作成した奴、頒布してる奴を一人でも多く捕まえろ

そうしなきゃいつまでたっても被害なんか減らないっての

915 ：イモー虫：2010/05/02(日) 21:04:57 ID:C4AQgm7v

どうやらネモ君は不健全（有害）図書制度を知らないようだ。
↓
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/716
>>676
>>人権侵害も経済的損失もあり得ない、
>>漫画の児童ポルノを取り締まるのはハッキリ言ってナンセン ス。

その理屈だと、18禁やゾーニングも
ナンセンスだって話になるよ。
公序良俗はナンセンスとして切り捨てて良いのか？

916 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 21:24:18 ID:CjOSXxT1

ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

917 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 21:30:53 ID:3Hg8y01p

どうでもいいが、男性に対する暴力はいいのかねｗ

918 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 21:33:06 ID:Aokc9b7I

ディベーティングしか取り柄のない薄っぺらネモ

919 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 21:38:09 ID:BsYqvNOJ

しかもそのディべーティングも中身のないスッカスカの出来レース

920 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 21:53:27 ID:Aokc9b7I

アグネスさんは自ら出頭するべきなんじゃないかな。
自分があれほど非難していた児ポを人に見せる行為、を
本当にしてしまったのなら。

921 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/03(月) 00:32:02 ID:H5oNrsRr

>>893
ちゃんと許可を得た上で、撮影現場にも保護者が付き添うなどして撮影されたのなら、それはプライバシーの侵害とは言えないでしょう。
ただ上にも書いたとおり、やはりその公開はその児童が成人してから、というのが望ましい。
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/139120427.html
現実にこうして被害を訴えている人もいるし、やっぱり児童ポルノであるという批判を受けたときにですね、モデル本人が反論できるかどうかは大きいと思うのですよ。

922 ：イモー虫：2010/05/03(月) 00:50:54 ID:NSNuJ35A

>>921
ジュニアアイドルが有名になれないってのは嘘だね。

現（元含め）ジュニアアイドル一覧

川島海荷、小池里奈、菊里ひかり、宮崎あおい、堀北真希、平井理央、疋田紗也、平野綾、広末涼子、平山あや、橋本甜歌、綾瀬はるか、
藍谷莉穂、多田瑞穂、小林さり、上野樹里、市川由衣、加藤夏希、榮倉奈々、秋山莉奈、沢尻エリカ、石井香織、小池唯、飯田里穂、長野せりな、
志田未来、原幹恵、篠崎愛、紗綾、小林万桜、大島優子、北乃きぃ、戸田恵梨香、ガッキー、桜庭ななみ、長澤まさみ、上戸彩、鳴海璃子、下垣真香など……

923 ：J：2010/05/03(月) 00:58:14 ID:xqYjyBN0

相変わらず反対派の虫けらどもは、極論と屁理屈をもって無価値な詭弁大会を繰り広げとるのｗ
まあ、世間一般人に対してキモオタの危険性を再認識してもらうという意味で、このスレッドはそれなりに価値はあるみたいだが。

>>917
どうでもいいレス投稿して、無駄にスレッド消費してんじゃねーよ、カス。
男性に対する暴力？　どんだけ弱えーんだよ、オカマ野郎がｗ　チンポ付いてんのか？
そもそも被害者になるのは圧倒的に女性だろ？　バカなのかお前は？　
詭弁ばっかで恥ずかしくないの？　説得力ゼロだし生きてる価値ないよ。

>>918-919
お前らチンカスに言われたら終わりだろーがｗ
自分のレス省みたことあんのか？

今までで一番深く論理的に論じたテメーらのレス引用して再投稿してみろやｗ
30秒で玉砕してやるよ、ボケ。

>>920
はい、また極論ですか？　勘弁してよｗ

仮にアグネスの過去の行為が児童ポルノにあたるとしても、処罰されるのは当時制作した
周りの大人たちだろーがｗ　なんでそんなにバカなの？　児童ポルノ観てオナニーばっか
してないで、もっとお勉強し直してから参加しなさいｗ

>>910-912
クズ共、勝手に俺様のコテ持ち出して揉めてんじゃねーよ、ボケ。

924 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/03(月) 01:02:30 ID:H5oNrsRr

>>922
成功した人を根拠に、被害を受けた人の訴えを無視することはできないですよね。
自己責任論を、無力な子供に適用するわけにもいきませんし。
現実的には未成年者はヌード写真集や水着写真集などを出さずに芸能活動をして、その後成人した後に、徐々に子供のころの写真などを公開するのがいいでしょう。

925 ：J：2010/05/03(月) 01:06:06 ID:xqYjyBN0

ニライム氏はいいこと言うな。
虫野郎とは雲泥の差だわ。虫、お前の負けだ、もう止めとけｗ　

926 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 01:22:41 ID:ma1aROq/

>>923
突っ込ませてもらうと、アグネスが最近資料として児童ポルノを民主党議員だかに視聴させた
これの入手及び頒布って犯罪だよねえ、とかのニュアンスを込めた皮肉の事だな
この論の正当性はさておき、お前さんも少しは勉強して他人にケチを付けてください

あと暴力の割合は配偶者間、つまり男性と女性の間の暴力は確かに圧倒的に女性が被害者だが
他人同士の場合もそうであるというソースが見当たらない
野朗が野朗を殴ることだってあるんだぜ？勿論立場を盾にしてね（そしてそれこそ表に出ない、出したらクビになるのだから）
更に戦争を考えると、圧倒的に男の方が被害者多かろうけどなｗ
まあ、戦争は流石に除外するべきか

927 ：イモー虫：2010/05/03(月) 01:23:24 ID:NSNuJ35A

>>924
自己決定権がないんだろ？それだと撮影された記憶が精神的苦痛になるだろ。アホか。

928 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 01:25:05 ID:oW3JoK1j

「これまでの　おとこたちがやらかしてきた　しっぱいで
じぶんたちが　まきこまれないようにって
2ちゃんねるに　すれを　たててまで
じどうポルノの　きせいに　はんたいしようとしていただなんて
ばーーーっかじゃないの！
どんなにルールかいていをしても
どんなにやせがまんをしても
おとこといういきものは　なんどでも　おなじように
わるいことや　えっちなことをして
じぶんたちのくびをしめあうのさ
そしてはめつする
ゼイゼイ、ハーハー
どうしてそんなにちっぽけなあたまで
じたばたと　あがきながら　はんたいしようとするのかなあ」
とポーキーは語る。

929 ：イモー虫：2010/05/03(月) 01:26:20 ID:NSNuJ35A

さっきのリストはデビューがU-15な。
U-17にしたらもっと増えるよ。
ジュニアアイドルから有名になったやつらがね。

930 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 01:28:01 ID:ma1aROq/

>>928
何かをバッシングする人間にはやたらと「全体化」という行動を取る者を見かける
犯罪者が男であれば非難する対象を男全体にする
女叩きをする者もそうだ

実に危険な思考パターンだと俺は思うね

931 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/03(月) 01:30:20 ID:y2EBZV2W

>>927
そこは保護者なりが同伴して、撮影された記憶が精神的苦痛にならないようにしたらよろしいと提案しているわけです。
どうぞご理解下さい。
それと自己決定権がないのではなく、制限されているというのが正しいですね。
子供でも歯医者の治療とか嫌な物はちゃんと嫌と言えます。
しかしそれが将来自分にとって不利益になる可能性はないのか、不利益があったとしてそれを受け入れることができるかというレベルになると、子供に判断してもらうのは難しいと思うのですよ。

932 ：イモー虫：2010/05/03(月) 01:36:07 ID:NSNuJ35A

>>931
Ｔバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像でも？
バナナに練乳ぶっかけて、くわえる映像でも？
うっすらと乳首が透けてても？
うっすらとまんすじが浮き出てても？

933 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 01:45:00 ID:IWgj8VuD

>>930
河内堅上で列車妨害をしでかしたヴァカが現れた時、
そいつらは当然非難されるべきだけど、他の鉄ヲタにまで
攻撃する奴もいるんだよね。ああいうのも単細胞というか
思考能力が列車を止めた奴と変わらないというか。
それと同じ理屈だろうね。

>>931
被写体の子供が成人若しくは18歳になってから公開するか、
直近に公開するかの判断も保護者に委ねて良いと思うけど。
保護者側も、それなりの責任を覚悟しているのに、そこまで
待っちゃいられない事もあるだろうからね。

要は保護者さえ全面責任を負えばそれでよいかと。

934 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/03(月) 01:45:47 ID:y2EBZV2W ?2BP(1203)

>>932
> Ｔバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像

これは性行為になるので、13歳未満なら強制わいせつ罪が成立しますので、ニライム案でも児童ポルノとなります。
本人の許可があってもダメですね。
撮影じたいが非合法ですから。
13歳以上、18歳未満でも、児童福祉法とかに引っかかと思いますよ。

それ以外は、撮影自体が、児童に配慮した形で行われている限りは、まあいいでしょう。

935 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 01:47:11 ID:ma1aROq/

なんだろう、6月26日の審議を思い出す流れだ

936 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/03(月) 01:51:24 ID:y2EBZV2W ?2BP(1203)

>>933
上にも書いたとおり、モデル本人が批判に耐えられないと、結局は児童ポルノは規制しろって事になっちゃうのです。
規制派がジュニアアイドルとしてがんばったけど、あまり成功しなかった子を使って、児童ポルノ規制を訴えてきたらどうしましょう。
アグネス以上の脅威となりますよね。

937 ：イモー虫：2010/05/03(月) 01:52:02 ID:NSNuJ35A

>>934
児童ポルノの構成要件を満たしているハズなのに、なぜか児童福祉法での立件（高橋美樹　爆写）なんだわ。おかしいと思わないか？
ちなみにこいつは今ＡＶ女優。

938 ：J：2010/05/03(月) 01:57:11 ID:xqYjyBN0

>>926
お前、なかなか優秀やな。
その通りや。さすがの俺も反論しようがないわ。
前半は別にどうでもいいが、後半の視点は素晴らしい。

939 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/03(月) 01:57:32 ID:y2EBZV2W ?2BP(1203)

>>937
http://newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/av_6ad2.html
これか。
よくわからんけど、神奈川県警少年捜査課に聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。
たぶん児童福祉法のほうが運用実績が多いから、過去の事例などから判断がしやすいからだと思いますが。

940 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 01:58:21 ID:IWgj8VuD

>>936
「集団としての子供の人権」を殊更強調する連中には無意味かと。
被写体が成人して公開を始めたとしても、「集団としての子供の人権」
の話にすり替えられたらそれこそ元の木阿弥かと。ここで暴れる
アルファベット1文字のおビョーキな方からすれば、そう言うのも
他の子供に精神的苦痛を与えるとか言い出しかねない。

941 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/03(月) 02:15:50 ID:y2EBZV2W ?2BP(1203)

>>940
そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと、私の案でも三次ロリ写真集などには手を出すべきではないですね。
闘わない者に何の自由も与えられることはないのですし、言論戦で勝てない者に、表現の自由はないですから。

942 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 02:18:35 ID:fWaPYo/6

おおう、オール規制反対派対大規制推進派ではないか。

943 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 02:29:03 ID:mA6mCXOl

>>941
>>そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと
何言われても耳塞いで「アーアーアー聞こえませーん」とかやってる類には
何万語を尽くしたところで無駄だけどな。

944 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 06:39:23 ID:7wZ2AeSi

>>837

>>おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。

立証したじゃん。内閣府スレにおける俺の全発言を提示しただろ？
それを見れば、>>770のいくつかの発言がどこにも無いことを確認できる。
すなわち、立証になるんだよ。刑事事件で言えばアリバイみたいなもんだな。

俺は根拠を持ってイモ君のウソを指摘した。
イモ君は俺がウソをついていると言うんだろ？
だから、今度はイモ君に挙証責任が生じるんだよ。

>>770の発言がどこで行われたか、スレナンバーとレス番を指定すればよい。
俺の全発言を確認できるんだから、不可能な話じゃないでしょ？
第三者にしたって、俺の全発言を確認するよりそっちの方が簡単に事の真偽を検証できるよ。

945 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 06:40:23 ID:7wZ2AeSi

たとえば、イモ君が見に覚えの無い容疑で逮捕されたとするじゃん？
イモ君は否認して、犯行時間にアリバイがあることを立証したとしよう。

そこで刑事が、　「俺がウソをついていると言うのならお前立証しろ。
それができなかったらお前は有罪な」
と言って、イモ君のアリバイを完全無視したらどうする？

普通の感覚なら納得いく話ではないし、公判だって維持できやしない。
容疑を確定したきゃ、刑事の方がイモ君のアリバイを突き崩さなきゃいけないんだよ。

946 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 08:04:50 ID:7Umzrle8

上の方で
日本は児童ポルノ大国で無いとは言えない
何故なら、児童ポルノ大国で無いという証拠には疑問が残るからだ

みたいな悪魔の証明丸出しな内容の発言してた人と同一人物とは思えない発言だな

947 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 08:27:52 ID:7wZ2AeSi

その問題では、客観的事実をもって突き崩してるんだけど？

948 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 08:46:11 ID:7Umzrle8

>>947
日本が児童ポルノ大国では無い証拠（アリバイ）にいくら客観的事実による疑問を出したところで
日本が児童ポルノ大国である（有罪の）明確な証拠が出されない以上、
日本は児童ポルノ大国では無い（無罪）と言っても問題無い
そして児童ポルノ大国である証拠も無しに児童ポルノ大国呼ばわりされる筋合いは無い
って認識は同じ？

まぁ無罪って表現には語弊があるけど
児童ポルノ大国という一つの大枠で見た時の話ね

949 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 09:04:10 ID:7wZ2AeSi

>>948

そんなややこしい言い方しなくても、
「日本に関して、児童ポルノ大国とか小国とか決定付ける根拠は存在しない」
でいいんじゃない？

俺は別に日本は児ポ大国であるとは言ってないんだし、
推定無罪というなら、それはそのとおりだと思うよ。(>>408参照）

俺が上で言っているのは、
>>57の調査のみを根拠として、「児ポ大国ではない」　とはいえないって事だよ。

950 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 09:09:19 ID:7wZ2AeSi

>>844
>>多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから
>>そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん

民主主義ってのは　「多数決で物事が決まる」　というルールがあらかじめ定められた
競技みたいなもので、少数派だってそれを承知で参加しているはず。
競技に負けたからってルールに文句言うなって話だよ。
それだったら、最初から民主主義なんかに参加しなきゃいい。

>>多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある

説得力って、少数派に対する説得力を言ってるのなら、無理な相談だと思うよ。
そんな義務も強制力も存在しないしね。

>>多数決＋その他の根拠（複数の様々な専門家達による検証等）があれば可能

実務レベルでは当然そうなってるだろ。民意の同意があるからって、
いきなり法律が沸いて出るんじゃなくて、普通は発議後に○○審議会とか△△委員会とかの
議論やら参考人質問やらを経てから議会提出、
予算がつく場合は予算委員会、最後に本会議採決などの手続きを踏んでいるはず。

951 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 09:27:51 ID:7Umzrle8

>>949
つまり>>57の調査は日本が児童ポルノ大国では無い証拠じゃなくて
児童ポルノサイトの数とそういったサイトへのアクセス数に関しては他国の方が圧倒的に上だって感じかな？

まぁそれでも日本以外にもっと児童ポルノ大国呼ばわりされるべき国があるんじゃないか？
と言う疑問提唱の道具には十分なりそうだけど

後winnyに関して
児童ポルノがファイル共有ソフトに流れてるらしいけど
児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない？
それこそ、児童ポルノ提供サイトが１つあるだけってのと意味合いが大差無い気がする
ただファイルがあるだけで殆どアクセスされてないかもしれないわけで

あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ？
日本語できる人しか使えないような日本で主流のファイル共有ソフトなんかより、
あっちの方が世界規模でしょ

952 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 09:42:26 ID:7wZ2AeSi

>>951
>>児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない？

高木氏のブログによると、1961のファイルについて、10000件以上のダウンロードが
確認されている。

高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

>>あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ？

それは確かにいえてる。問題は、>>57の調査のようなカウント方法では、
いずれにしろ実態を正確に把握できないと言うこと。

953 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 09:55:11 ID:7Umzrle8

>>950
民主主義は多数決で物事を決めるのがルールだけど、それは単なる基礎中の基礎でしかない
実際には小さい文字で但し書きがびっしりと並んでる
だから市民の多数決だけで法律が決められるわけは無いし
逆に市民の多数決に反して法律が決まる時だってある

実務レベルでそうなのはやっぱり市民の多数決だけで法律を決めることは出来ないってことでしょ
市民が多数決で決めることが出来るのは国の法じゃなくて、国を動かす人だけ

それと説得力のある＝納得できるである必要は無い
ようするに多数決とは別に「こういう正当な立法事由があるから規制する」と示せれば良い
もちろん相手もそれに対して反論するかもしれないがお互いにデータを出し合って議論してどっちが正しいか検証すれば良い

素人である市民の多数決が国に反映されるのは問題提起の時と議員を選ぶ時、
そして向こうが決めて良いよと言ってきたときぐらいなもんだ

後は国民が多数決で選んだ議員が議論と検証を重ねた末、多数決で決めるのが民主主義
故に社会（大衆）と国が常に同じ選択をするとは限らない

954 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 10:16:09 ID:7Umzrle8

>>952
すげーなwinnyのダウンロード数なんて一体どうやって調べたんだろ

と言うかダウンロードが10000件以上？
インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数は
1位:ドイツ　19,488
2位：オランダ　10,277
だよな？
ダウンロード数とサイト数が同程度ってことは明らかにドイツやオランダの方が児童ポルノ拡散してんじゃないかこれ？
１サイトにつき一人一回ダウンロードするだけで日本のファイル共有ソフトでのダウンロード数なんて余裕で越えるじゃん

955 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 11:05:55 ID:7Umzrle8

あぁこれ10000件以上ダウンロードされた児童ポルノが1961個あったってことか…な？

それなら単純計算で1961×10000以上と仮定したところで
オランダやドイツの児童ポルノサイト数×児童ポルノ平均掲載数×平均ダウンロード数で見たら
オランダやドイツは日本なんて余裕でぶっちぎって児童ポルノを拡散してるってなりそうけどな

平均掲載数×平均ＤＬ数が1500もあれば十分すぎるぐらいだろ？
平均掲載数10個以上、平均ダウンロード数150回以上で日本なんて余裕越えじゃん
これってかなり現実的な数字じゃね

956 ：イモー虫：2010/05/03(月) 11:38:00 ID:NSNuJ35A

>>939
胸揉まれてるのに？これ芸能活動と見做されなかったら児童ポルノで即アウトだと思うが。なんでそんな可罰性があるんだろうね？
>>944
君がそう言ったんだから、言い出しっぺがそれを守らないと示しがつかないよ？って事で立証作業に移行してくれ。
てか立証の意味わかってる？見ろ！は立証とは言わない。そこから出してもらなわいと。
>>947
そんなんだからおまえの意見≒国民の総意ってなるんだよ。
おまえは社会通念そのものかよ？

957 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 12:16:30 ID:iDh3AUwt

ペラペラネモ
グダグダＪ

958 ：イモー虫：2010/05/03(月) 12:31:03 ID:NSNuJ35A

こんな事言うやつが客観的な要素（≒社会通念）について語るとか有り得ないだろ…。
↓

325 ：captain_nemo_1982 ：2008/10/02(木) 23:33:51 ID:95BH0LDo (1 回発言)

>>323

>>やっぱさあ、天下り先でいい 発言は言い訳キツイんだろうね。

なんのことやら。俺は以前からもっと露骨に汚職談合天下りを擁護してるぜ。
今ちょっと忙しいから、反論は土日以降になる。それまでこれでも読んどきなよ。

959 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 12:36:15 ID:JH/0UBwT

>>958
せっかく面白いスレだったのがグダグダ

反対派ってバカばっか？

960 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 13:14:40 ID:fWaPYo/6

>>959
反対派が全員そんなやつだと思うな。

961 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 13:44:49 ID:7Umzrle8

>>952
今更だがwinnyの被参照量から予測した数なのね
被参照量の単位って1Mあたりであって1ファイルあたりじゃないみたいだよ

それを10000までしか計れないんじゃ全然足りない
100Mのファイルなら100回までしかカウント出来ないし
つまり100000回以上アクセスされた＝10000件ダウンロードされたわけじゃない
俺も詳しいわけじゃないから間違ってたらごめん

962 ：イモー虫：2010/05/03(月) 13:51:53 ID:NSNuJ35A

ショムライスレと売国奴スレにレスしていたのにこの発言はｗｗ

113 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2008/11/16(日) 12:14:10 ID:WwejklZ1

>>89

ここですら土日くらいしか書き込みできてないのに、
他スレに書き込むヒマなんてあるはずないよ。

963 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 14:07:15 ID:ghQvtpiC

出来たばかりの画像掲示板です。
http://galileobbs.web.fc2.com/

964 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:11:57 ID:7wZ2AeSi

>>953
>>実務レベルでそうなのはやっぱり市民の多数決だけで法律を決めることは出来ないってことでしょ

なんで、いつの間にか俺がそんな主張をしたことになってるのかわからんが、
もともとの俺の主張は
「社会同意があれば、規制は一方的な自由の侵害とは認識されない」　と言うことだった。

これは、君の言う手続き論　（説得力のある検証と根拠を用意する必要がある）　による
立法が行われていようといまいと変わりは無い。

少数派　（表現規制なら規制反対派）　なら侵害と感じるのかもしれないが、
君の手続き論に何らかの強制力があるのか否かによって扱いが変わってくる。
あるなら正当な抗議だが、ないのなら単なる不平不満、愚痴の類とみなされるだろう。

>>ようするに多数決とは別に「こういう正当な立法事由があるから規制する」と示せれば良い
>>もちろん相手もそれに対して反論するかもしれないがお互いにデータを出し合って
>>議論してどっちが正しいか検証すれば良い

「正当」　「データ　（の妥当性）」　「どっちが正しいか検証」　「議論　（の優勢）」　を判断するのは誰？
また、そのようなシステムはどのような強制力を持って存在しているのか？
俺の知る限り、違憲立法審査くらいしかないと思うんだが。

965 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:12:31 ID:7wZ2AeSi

>>954-955
>>インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数

それは、ホストコンピュータを運営する会社の国籍でカウントしているので、
どこの国籍の人間が運営しているかは問題にされていない。
以前、関西援交通販サイトをいくつかドメイン検索にかけてみたが、
全てアメリカのサーバーだった。

もっとも、そのようなホスト会社を放置していることを持って
児ポ大国とみなすことは可能かもしれない。
しかし、ＦＢＩ によるワンクリおとり捜査が行われているアメリカで、
そのような会社が放置されている理由がどうも解せない。

また、高木氏のブログにはこんな記述もある。

■　引用開始　■

欧米諸国では、P2P型ファイル交換ソフトでの児童ポルノ交換の事案は
頻繁に摘発されているようだけども、それは、Gnutella系（LimiWire等）のファイル交換ソフトや、
BitTorrentを用いた個別のファイル共有の事案であり、これらはWinny等と違って、
ファイルを公開状態にしている事実を隠さない仕組みになっているので、
実態が容易に発覚するし、立証も容易なのだろうと思われる。
それに対し、日本のWinny等の場合は、まず、使用されている言語が日本語
（操作方法の説明や流通するファイルのファイル名が）であることから、
欧米の人達からは実態の理解が容易でないのかもしれない。

■　引用終了　■

966 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:13:59 ID:7wZ2AeSi

>>956
>>君がそう言ったんだから、言い出しっぺがそれを守らないと示しがつかないよ？
>>って事で立証作業に移行してくれ。
>>てか立証の意味わかってる？見ろ！は立証とは言わない。そこから出してもらなわいと。

見ろ！だけじゃなく、見て>>770の個別の発言が、そこにあるのかどうか付き合わせていけば良い。
他にどんな方法があるんだい？
俺の発言を全てここにコピペして、「これは違う、これも違う」　と解説すればいいのか？

それから、言いだしっぺって言うけど、イモ君が>>813で挙証責任とか言い出さなきゃ、
俺もこんなこと言うつもりは無く、いつものようにスルーしていただろう。

だから、言いだしっぺのイモ君が挙証責任を守らないと示しがつかない。
って事で、立証作業に移行してくれ。

どうやれば立証になるかはもう言ったよね？過去ログ全て見なきゃいけないんだから、
こんなところでくだらない書き込みしてる場合じゃないと思うぞ。

967 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:24:36 ID:7wZ2AeSi

>>961
>>被参照量の単位って1Mあたりであって1ファイルあたりじゃないみたいだよ

「Winnyの「被参照量」は、ファイルの断片ブロック（64KB）ごとの転送回数を
カウントしているものなので、それをファイルサイズから求めたブロック数で
割り算することにより、おおよその「延べダウンロード回数」を求めている。」

と書いてあるよ。

もっとも、俺もぜんぜん詳しくないのでこっちも間違ってたらごめんだが、
たとえば64ＭＢのファイルの転送回数は　64000KB ÷ 64kb = 1000
で、ブロック転送回数が1000回となる。
そのファイルのブロック転送回数が20000回なら、20回の延べダウンロード数が
算出できる。

その延べダウンロード数の参照上限が10000回と言うことだろう。

■　引用開始　■

まとめると、「少なくとも3年以上前から、数万個の児童ポルノファイルが
Winnyネットワークで流通しており、その半分ほどは常時共有状態にあり、
数千個のファイルが1万回以上ダウンロードされており、
毎日500人くらいの人がそれらを共有状態にしている」ということだ。

■　引用終了　■

968 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 14:28:16 ID:7Umzrle8

高木氏によると1Mじゃ無くて、64KBあたりらしいわ
つまり実際に出せるダウンロード完遂数はもっと低くなる
というかwinnyの場合は途中で（それを落とす意思が無い人が）中継に入るから
更に参照量が嵩増しされてしまうはずなんだよね
それにダウンロード完遂できる確率が通常のインターネットに比べると段違いに低い

>>965
日本人どうしが交換するwinnyと
様々な国の人が国境を越えて交換できる海外のファイル共有ソフト
どっちが頒布力が強いんだろうね
後確かに検挙しやすさでは海外のファイル共有ソフトだがそれが流通数と関係あるの？
検挙しやすさで言えばインターネットのサイトが一番だと思うが

>>964
つまり君は「君の理念」の話をしてただけなのに
それに対して俺が実際にはこうなってるって言ってただけか
そりゃいつまでたっても噛み合わないわけだわ
最後に聞きたいんだが
その社会の意思とやらはスレタイにある内閣府が出した多数決みたいなので語れると思ってる

969 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 14:30:52 ID:7Umzrle8

その社会の意思とやらはスレタイにある内閣府が出した多数決みたいなので語れると思ってる？
だった

970 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 14:38:32 ID:7Umzrle8

>>967
>ファイルが1万回以上ダウンロードされており

これの言い方が疑問なんだよね
例えばブロック単位を1文字と仮定した時
30000字の論文を一つダウンロードしたことを
30000回ダウンロードされたと表現するのと同じ胡散臭さを感じる

971 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:38:48 ID:7wZ2AeSi

>>968
>>高木氏によると1Mじゃ無くて、64KBあたりらしいわ

>>967を見ないで投稿したのかな・・・・？
まあ、高木氏が10000回ダウンロードされてると明言してるから。

>>後確かに検挙しやすさでは海外のファイル共有ソフトだがそれが流通数と関係あるの？

>>57の調査には反映されてないだろう・・・と思う。
されてるにしてもされてないにしても、実態把握の点で不備があるのは間違いない。

>>つまり君は「君の理念」の話をしてただけなのに
>>それに対して俺が実際にはこうなってるって言ってただけか

え？逆じゃない？俺が実際こうなる　（自由の侵害にならない）　と言ってるのに
君は君の理念　（民主主義の手続きはこうあるべき）　と語っていたのかと。

>>その社会の意思とやらはスレタイにある内閣府が出した多数決みたいなので語れると思ってる？

控えめに言って、語れないとする根拠に乏しい。

972 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:41:50 ID:7wZ2AeSi

>>970

その場合は、30000字のファイルの転送回数は30000回になるわけだが、
高木氏の計算では30000で割り算してＤＬ数を算出してるので、
結局ＤＬ数は一回になる。

973 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:43:36 ID:7wZ2AeSi

>>966

よく考えたら、イモ君に示しを期待する変人はこのスレにはいないかな？

それはともかく、俺がイモ君の相手をするのはまれなことだから、
折角のチャンスなのに逃げ回ってちゃダメだよ。

974 ：イモー虫：2010/05/03(月) 14:49:17 ID:NSNuJ35A

>>973
間違ってるというほうに立証責任が生じると君が言ってるんだから、ある事とない事を
君の発言すべてをここにレスして立証してくれなきゃ困るよ。
じゃあ逃げてないで立証作業に移行してくれ。

975 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:51:32 ID:7wZ2AeSi

だから、無いことを具体的にどう立証すればいいの？

976 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:52:57 ID:7wZ2AeSi

＞＞間違ってるというほうに立証責任が生じると君が言ってるんだから
イモ君も俺が間違ってる、といいたいんだろ？

977 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 14:58:08 ID:7wZ2AeSi

次スレ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1272866214/


久々に立てたよ。まあ、すでに論破されているテンプレを
ちゃんと張るのが、俺の律儀なところだよね

978 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 14:58:11 ID:7Umzrle8

>>971
児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならんだろ？
それを何億回ダウンロードされたと表現するのはミスリードじゃないのか？


>語れないとする根拠に乏しい
これならネット上の反対まみれの多数決も社会の意思であると語れないとする根拠に乏しいでおｋ？


自由の侵害にならなかった例を出さない限り君の話は理念止まりじゃない？
俺の話は理念もあるけど実務ではこうしてきたよねって話だけど

979 ：イモー虫：2010/05/03(月) 14:58:27 ID:NSNuJ35A

このままだとループだな。
しかたない。とりあえず
ある事とおまえが認めてる部分を抽出してくれ。
認めてるんだから抽出出来るだろ？

980 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 14:59:53 ID:+9eH3pn6

もう売り言葉に買い言葉で双方何がやりたいのかさっぱりだな

981 ：イモー虫：2010/05/03(月) 15:10:33 ID:NSNuJ35A

なあネモ、なんでおまえのブログの魚拓、
★12
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1232713275

がないんだ？おまえレスしてんじゃん。
ちゃんと追加しとけよ。

982 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 15:22:18 ID:uf7aR64i

規制派って頭がおかしいヤツばっかなんだろ？

賛成してる人間の面子見てりゃわかるわ

創価学会ｗ統一教会ｗ朝鮮カルト信者ｗｗｗ

983 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 15:24:01 ID:7wZ2AeSi

>>978
>>完遂（変換）された再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い

俺も詳しくないんであまり確信もっていえないけど、これはどう？↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q101152795
>>Winnyでのダウンロードは、成功率が高い反面、時間が掛かります。

>>これならネット上の反対まみれの多数決も社会の意思であると語れないとする根拠に乏しいでおｋ？

サンプルの代表制に問題があるから、乏しいとはならない。
その問題に興味がある人間の回答が多くなりがちだし、
マルチポストによる動員も確認されている。

↓　昨年の衆院選前のネットアンケート

「民主党政権の誕生を望まない」　が　94.5％
http://s01.megalodon.jp/2009-0804-1606-00/www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-288.html

>>自由の侵害にならなかった例を出さない限り君の話は理念止まりじゃない？

君まで　「ないこと」　の証明を求めるの？
まあ、戦後日本に関して言えば、わいせつ裁判とか有害図書条例とかで
自由の侵害との社会同意が得られた例は知らないね。

984 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 15:25:32 ID:7wZ2AeSi

>>979

●間違いがあれば素直に認める。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。

これは間違いなく言ったと認める。
他は、一切言ってないか、文脈を無視した恣意的な引用。
恣意的な引用は、見る人によって誤解を招きかねない。

>>981

5，6回くらいしか発言してないし、そのうち半分は憲政会ブログのコピペ。
まあ、全発言を提示と言った手前、それも過去ログに入れとくよ。

985 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 15:28:57 ID:7wZ2AeSi

●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能
も追加しとくよ

986 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 15:47:06 ID:UTkEiZdo

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思うのだが、
Winny等で共有されている物は断片化されて多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。

ダウンロードする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。

987 ：イモー虫：2010/05/03(月) 15:48:11 ID:NSNuJ35A

以下ソース
★5‐473
⇒●俺は人権擁護法案に反対だ。（語録に追加させてもらうよ）
★7‐313
⇒●近親相姦描写が大好き。
★7‐325
⇒●俺は汚職も談合も天下りも容認してる。（新しく語録に追加させてもらうよ。）
★7‐344
⇒●大衆感情が改正理由。
★7‐344×いつもの自分勝手な社会通念の解釈
⇒●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
★10‐677
⇒●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
★36‐627＆646
●オナニー目的の所持は性的虐待。
★47‐このスレがソース
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。
●挙証とは推測の事である。
●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。
●人権屋が動いたらそれは社会の総意。

988 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 15:50:51 ID:SbrfH9Pz

あなたの知らない児童ポルノの真実
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm
日本の凶悪犯罪は減少しています。 :イザ！
ttp://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/
少年犯罪データベース 異常犯罪
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
少年犯罪は増加しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
性犯罪の概況
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_1_1.html

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞

カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件

989 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 15:52:36 ID:7Umzrle8

>>983
単純な成功率の話で言うなら通常のインターネットの方が遥かに高い
ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、通信を遮断されたりがよくあるが
通常のダウンロード中に遮断されるのは極稀

速さは双方のプロバイダとＰＣスペックによる
最近は大手だとファイル共有に関して速度に制限を設けてるとこもあり、かなり速度を絞られる
俺が足を洗ったのもこれが理由だな
捏造や不完全、ウィルスファイルがうざいわ、速度は糞だわで
ストレスと時間とＰＣへの負荷ばっかりが膨大にかかってた始末だったからね

ただし元ファイルが消えても、別のファイルが補うと言う道を取れるから
ファイルがダウンロード中に消えたと言う条件に限ってはファイル共有の方が成功率が高い

後、多数決云々の話はどうやっても解り合えそうには無いね
お互いの理念が違いすぎていつまでたっても平行線

990 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 15:58:01 ID:7wZ2AeSi

>>986>>989

そういわれると、素人の俺としてはすぐに反論できないので、
ちょっと調べる時間をもらいたいと思う。

>>987

よくがんばったね。でも、突っ込みどころ満載だよ。
とりあえず、こんなことでスレを消費したくないから、
続きは俺のブログでやらない？
興味あるＲＯＭが確認できるように、
ＵＲＬは次スレでさらすからさ。

991 ：イモー虫：2010/05/03(月) 16:00:28 ID:NSNuJ35A

>>990
なぜここじゃ駄目なんだ？

992 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 16:03:27 ID:7wZ2AeSi

ほとんどのＲＯＭは興味ないだろうから
とりあえず、今から仕事で、続きは明日な

993 ：イモー虫：2010/05/03(月) 16:08:58 ID:NSNuJ35A

悪いけど、俺はここでしかやるつもりはないよ。
ここでやれない以上、あの語録はあのまま生き続けるよ。

嫌ならここで議論する事。

994 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 16:11:13 ID:5AcGxAKP

だから興味が無いとか勝手に（ｒｙ

995 ：イモー虫：2010/05/03(月) 16:20:12 ID:NSNuJ35A

>>994
やっぱりどう考えても、ネモの認識≒大衆の認識ってなるよな。
勝手に自分の認識の範囲内で社会通念を決め付けてんだから話にならん。

996 ：J：2010/05/03(月) 16:23:49 ID:xqYjyBN0

しかし、９割以上の国民の賛同を得た内閣府調査の結果に基づいての見解だから、
あながち社会通念との間にズレはないと思われるが。

997 ：イモー虫：2010/05/03(月) 16:29:51 ID:NSNuJ35A

>>996
保坂の話なんだが。

998 ：イモー虫：2010/05/03(月) 16:32:13 ID:NSNuJ35A

>>996
それにしても2007年の調査だ。
引き合いに出すとしてもデータが古い。
3年もあれば人の考えは変わる。

999 ：J：2010/05/03(月) 16:36:24 ID:xqYjyBN0

被害の実態が三年前とさほど変わらない以上、それに対する国民の認識も変化していないと考えるのが論理的だと思うが。

1000 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 16:37:20 ID:+9eH3pn6

>>1
ちゃんと読めよｗ

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