(cache) 【2ch】ニュー速クオリティ:[動画あり]勝間和代と西村博之が大激論！youtubeまとめ

2010年05月03日

[動画あり]勝間和代と西村博之が大激論！youtubeまとめ

1 イザリウオ(愛知県) 2010/05/02(日) 17:27:38.34 ID:wP42ZNZZ [1/2]● ?BRZ(10001)

BSジャパン　デキビジ

ゲスト
西村博之
株式会社ニワンゴ取締役

1976年神奈川県相模原市生まれ　中央大学文学部卒業。
米国留学中の1999年5月にインターネット上の巨大掲示板2ちゃんねるを開設。
現在は株式会社ニワンゴ取締役を務める傍ら、インターネットに関連した
講演活動やパネリスト、雑誌コラムの連載など、多岐に渡る活動を行っている

勝間和代と西村博之が大激論！
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

勝間のブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

勝間和代と西村博之が大激論！ 1/3 【ネットの匿名性】

勝間和代と西村博之が大激論！ 2/3 【若者への起業促進？】

勝間和代と西村博之が大激論！　3/3 【国民幸福度】

▼勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

73 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 20:27:44.64 ID:5UBxOBw9

おばちゃん調べが甘いから突っ込まれまくりだな

80 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:28:43.29 ID:fAtfIeua

嫌な空気ーーーww

82 アオウオ 2010/05/02(日) 20:29:02.75 ID:407or4I4

勝間も百戦錬磨だからなぁ

84 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 20:29:18.40 ID:5UBxOBw9

このおばちゃんって、マシンガントークで相手を喋らせないようにするのが手なの？

86 メバル(東京都) 2010/05/02(日) 20:30:02.51 ID:Jq1qDpG4

>>84
政治家と一緒だな

90 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 20:31:41.37 ID:5UBxOBw9

ひろゆきに突っ込まれると、その場しのぎの言い訳をして話を摩り替える
一貫性がない

92 ツチフキ(東京都) 2010/05/02(日) 20:32:05.51 ID:E7GTd7TG

ひろゆきが怒ってるのは初めて見たけどな。

97 アブラヒガイ(愛知県) 2010/05/02(日) 20:32:43.52 ID:kUpvEwsM

タラコこの話題は死ぬほどぶつけられてるから
勝間が活路を開けるとは思えない

107 メバル(東京都) 2010/05/02(日) 20:33:30.02 ID:Jq1qDpG4

おばさんてんぱってるな

111 ハリセンボン(東京都) 2010/05/02(日) 20:34:01.93 ID:LaDVA47E

勝間ダメダメじゃん
もっとガッツリくるぶしをやっつけろよ
がっかりだわ

119 アオウオ 2010/05/02(日) 20:34:56.67 ID:407or4I4 [11/22]

勝間は特殊なゴミ虫と戦った経験が足りないな

123 コーホ(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:35:47.46 ID:2LJpxrT3 [4/7]

勝間が発狂寸前ｗ

147 ナイフフィッシュ(静岡県) 2010/05/02(日) 20:41:27.87 ID:Oc4nUY9e [5/5] ?PLT(12345)

くちびる乾いてる

155 マハゼ(富山県) 2010/05/02(日) 20:42:46.86 ID:4Iq/p24c

ひろゆきさんってカリスマ性ビンビンだな

かっこいい

156 ヒメマス(香川県) 2010/05/02(日) 20:43:28.34 ID:sZ/b26ry

どんな課題も1秒でたらこが論破ｗｗｗ

168 アオウオ 2010/05/02(日) 20:46:15.74 ID:kWDONg4P

勝間発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 グッピー(青森県) 2010/05/02(日) 20:46:54.25 ID:iIT83pas

勝間の方がどう考えても見下してるだろｗ

178 ハリセンボン(東京都) 2010/05/02(日) 20:46:54.79 ID:LaDVA47E

なんだよこのグダグダ感
経済番組にボルシチを呼んだのがそもそもの間違いだな

183 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:47:33.45 ID:fAtfIeua

対談っていうより、説教だったな

185 アオウオ 2010/05/02(日) 20:48:09.32 ID:EanLZGih

タラコの圧勝じゃないか

189 イケカツオ(神奈川県) 2010/05/02(日) 20:48:37.40 ID:Z3f9pTzm [2/2]

さすが俺たちのひろゆき
完全勝利だったな

190 アオウオ 2010/05/02(日) 20:48:47.76 ID:407or4I4 [17/22]

そもそも「若者が起業できないのは規制が原因」ってテーマから始まった議論が・・・

188 チョウチンアンコウ(宮城県) 2010/05/02(日) 20:48:16.14 ID:5HFvuc7v

今テレビつけたんだけど何の話してんの？

193 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:49:14.92 ID:fAtfIeua

>>188
インターネットの匿名の是非
若者の起業離れ
ひろゆきと勝間は夫婦みたい

194 マス(青森県) 2010/05/02(日) 20:49:37.22 ID:2J5kQtx3 [3/4]

唇が上げ足取りばっかしてたのは事実だろ
いっつもこんなんんだけど

200 オニカサゴ(東京都) 2010/05/02(日) 20:50:57.13 ID:DYz+lhLG [2/4]

勝間は頭悪い
自分の流れにもっていけなくて逆ギレ発狂w

201 イトヒキフエダイ(福井県) 2010/05/02(日) 20:50:57.84 ID:37S8o4IW

人それぞれ幸福度が違うってひろゆきが言っても
納得しない感じだったな

206 ヒメマス(香川県) 2010/05/02(日) 20:52:05.96 ID:sZ/b26ry

二人とも鼻の穴でけえよｗ

208 アオウオ 2010/05/02(日) 20:52:07.15 ID:407or4I4

「メディアの人は金持ち」っていうタブーにうっかり触れたな

210 マハタ(岩手県) 2010/05/02(日) 20:52:20.06 ID:65DHAD5X

勝間、あまりに勝てないもんだから、
しまいにゃ「ワタシが勝てないのはオマエが悪いから」って説教してたぞw

197 アオウオ 2010/05/02(日) 20:50:05.82 ID:407or4I4

ニュー速の大勝利宣言と同じだな。相手の意見を聞かない。
ニュー速民は巣から出ないで勝利宣言するが、ひろゆきは面と向かって聞かないのが凄い。

204 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:51:27.85 ID:fAtfIeua

>>197
勝間の方が論点ずらしていってる印象だったけどな。
インターネットの匿名性を現実に例えて話し始めたのは勝間なのに、
反論できなくなると「それはリアルの話でしょ」とか訳分かんないこと言ってたし

215 アオウオ 2010/05/02(日) 20:53:13.30 ID:407or4I4

>>204
ひろゆきがはぐらかすから手を変え品を換えの切り替えがはやすぎた

218 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:53:47.07 ID:fAtfIeua [7/9]

勝間が喋ってるのちゃんと聞いたの初めてだったけど、
「金を一番大事に思わない人がいるなんて信じられない」って本気で思ってそうだったな。
衣食住が基本足りれば、あとはネットとゲームあれば幸せだと思える人もたくさんいるだろうに

225 ハリセンボン(東京都) 2010/05/02(日) 20:54:33.97 ID:LaDVA47E [6/6]

タラコ、マイペースすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

229 コーホ(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:55:10.39 ID:2LJpxrT3 [7/7]

勝間の最後のひろゆきを見る視線がｗｗ

227 マス(青森県) 2010/05/02(日) 20:54:58.37 ID:2J5kQtx3 [4/4]

最後にアナに論破されたｗ

236 オオクチバス(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:55:51.93 ID:JLG0sWWk [10/10]

>>227
必ずケアレスミスやらかすなｗ

237 ヒメマス(香川県) 2010/05/02(日) 20:56:06.05 ID:sZ/b26ry [4/4]

最後たらこ惨敗だろｗ

251 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 21:00:26.39 ID:5UBxOBw9 [12/14]
242 アオウオ 2010/05/02(日) 20:56:51.03 ID:QA65kdi/ [2/2]

最後見そこねた
どんな感じで終わったの？

>>242
ひろゆき「金があればダラダラしたい、金が無いから仕方なく働く」
それを女に突っ込まれる

252 アイゴ(千葉県) 2010/05/02(日) 21:00:55.28 ID:WTicHGYp [6/6]

253 オニカサゴ(東京都) 2010/05/02(日) 21:02:31.91 ID:DYz+lhLG [4/4]

最後はひろゆきを可哀想な子みたいな扱い方でグダグダなまま終了
ひろゆきが自閉症の子みたいに体を揺らしながらぽつんとしてたな

256 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 21:05:23.36 ID:fAtfIeua [8/9]

>>253
理解出来ない価値観に対しては「だめだこりゃ」って、
相手を可哀想扱いしてたからな。
ひろゆき、完全アウェイでちょっと面白かったけど

259 ショベルノーズキャットフィッシュ(中部地方) 2010/05/02(日) 21:06:34.74 ID:fFyujlTr [1/5]

まじ最高だったわw
あそこまで完全論破された経験ないんだろあのババァ
最後涙目になってやがるしwww

276 ターポン(catv?) 2010/05/02(日) 21:15:09.88 ID:cCiCLKB4

面白かったのでまたこのまったくかみ合わない対談して欲しい。

283 ヴァリアタス(三重県) 2010/05/02(日) 21:26:15.34 ID:j41+tOrM

見てないけどどうせ屁理屈糞タラコがニヤニヤして相手をイラつかせたんだろ

288 レインボーフィッシュ(西日本) 2010/05/02(日) 21:59:40.83 ID:NUbuH9II

今見てるけどひろゆき圧倒的だなｗ

勝間は私怨や思い込みでバイアスかかりすぎだし
おまけにそこをいまいち上手く言語化出来てないな
そこをごり押ししようとするから
ひろゆきに理詰めでやられるんだよｗ
最後にはいよいよ困って専門用語でアピールしだすしｗ

ていうか勝間って思ってたより合理的な人間じゃないんだな
もう少し噛み合うかと思って期待してたんだけどちょっと残念

289 デュメリリィ・エンゼル(京都府) 2010/05/02(日) 22:02:01.61 ID:Lr066Xmz

ν即の煽り合いそのものだったな

298 シーバス(福岡県) 2010/05/02(日) 22:13:18.89 ID:DISohBTw [2/2]

後半説教じゃねえかｗｗｗ

301 カンムリブダイ(大阪府) 2010/05/02(日) 22:15:45.99 ID:NPHWCvTJ [2/3]

勝間が夫婦喧嘩でいいポジションを取ろうとして
ひろゆきはおかんに怒られるニートみたいだな

334 アオウオ 2010/05/02(日) 23:06:30.62 ID:yQdlX2Ln [2/6]

勝間が幸せを感じるのは所得だけか
一般人は上を見ればキリがない
生活費が足りてるだけで凄く幸せだと思うんだけどな

335 テトラ(鳥取県) 2010/05/02(日) 23:08:11.32 ID:BKQiR2wo [3/8]

ひろゆきはいつも冷静でわかりやすく語ってくれるからなー
そしてどれも的確　安心して見れるわ
高圧的で知識をひけらかして相手を馬鹿にし
「ダメだこりゃなどと」客人を馬鹿にする勝間と比べてみると改めてよーくわかったわ

336 アオウオ 2010/05/02(日) 23:08:22.44 ID:Dn3VVxJ6 [2/2]

やっぱ俺たちのひろゆきだった

342 アオウオ 2010/05/02(日) 23:14:46.15 ID:Nd+lYUjp [1/3]

ひろゆきの口調は実際にいたら絶対むかつくと思う

343 フウライカジキ(神奈川県) 2010/05/02(日) 23:16:13.56 ID:XqsK89f0 [2/2]

どっちもどっちだろこれｗ

348 ヌマガレイ(愛媛県) 2010/05/02(日) 23:18:48.00 ID:p5PhjFDl

ひろゆき珍しく戦闘モードに入ってるな
でもこの勝間ってひとの態度見てると仕方ないと思う

350 クロマグロ(埼玉県) 2010/05/02(日) 23:19:40.65 ID:/Tc7NOD+

殴り合い見てるみたいでおもしろいな

353 ビワヒガイ(京都府) 2010/05/02(日) 23:22:23.89 ID:UYX4FDzo [2/3]

そんなに簡単に投資してくれたら苦労ね～よ

381 エポーレットシャーク(愛媛県) 2010/05/02(日) 23:43:17.98 ID:97beC5DQ

ひろゆきは議題自体に疑問を投げかけてるだけ
それを勝間ってひとが自分自身が否定されたみたいに感情的になっちゃったから、もうどうしようもない

自分の思ってるとおりに話したいならもう少しうまくやれたはず

382 コペラ(神奈川県) 2010/05/02(日) 23:43:22.56 ID:i197frqf [3/4]

これは…だめだろ勝間ｗ

頭の回転の速さが博之と違いすぎるだろｗ
負けそうになると話を変えるし
声色がすぐに変わっちゃうし
自分から言ったことなのに、そこから引き出される結論はひろゆきが
「さっき言っていた事」だしｗｗｗ

勝っているのは「年齢の嵩」だけじゃないか。
あと、鼻の穴の大きさｗ

388 ブルーギル(東京都) 2010/05/02(日) 23:48:47.78 ID:8CLUtX0H

ひろゆきがすごいんじゃなくて勝間はひろゆきにとっては格好の餌食になるタイプだと思うぞ

ひろゆきとは価値観が正反対だからなｗ

391 ハス(catv?) 2010/05/02(日) 23:49:41.45 ID:k7fi8twL [3/6]

>>388
その価値観を要約してくれ。

417 プレコ(東京都) 2010/05/03(月) 00:01:57.96 ID:HGAsBzN1 [1/6]

>>391
勝間の価値観っていうのは世の中の表層的な部分での幸福
ひろゆきの価値観っていうのはその表層的な部分が表層・嘘・裏があるにすぎないだろっていう価値観
ひろゆきはさらにその表層的な価値観が自分の価値観より下だと思ってるな

勝間は優等生かのように馬鹿正直にその幸福にまっすぐ突っ走るタイプのように思う
ひろゆきにとって勝間っていうのは、その馬鹿正直さがあるもんだから、悪意無しに格好の餌食になってると思う

小学校時代に先生が教える大人の嘘を隠した表面的な正しさに対して
屁理屈をこねるのがうまい頭のいい小学生が先生の価値観をやり込めてる感じだなｗ
先生は先生として教えるしかないから、そういう子供に対しては何もいえない

414 ヨウジウオ(東京都) 2010/05/03(月) 00:00:20.20 ID:PGAxSWrv [1/6]

勝間「だめだこれｗｗ」　←うぜええええええええええええええええええ

418 エンペラーテトラ(長屋) 2010/05/03(月) 00:02:04.56 ID:dgosBbmn [1/2]

なんのためにもならんかったなｗ

422 シイラ(福岡県) 2010/05/03(月) 00:06:46.73 ID:A3K3qXfi [1/6]

勝間が「ひろゆきは社会問題の因果関係に興味ない」って言ってたけど、
ひろゆきは解決策に興味ないって感じするけどなぁ

423 ギンザメ(東京都) 2010/05/03(月) 00:08:55.38 ID:qLHyzA68

>>422
「そもそも問題？解決する必要あんの？」が、ひろゆきのスタイルじゃないの

429 ヨウジウオ(東京都) 2010/05/03(月) 00:11:44.01 ID:PGAxSWrv [2/6]

>>422
勝間の言う問題は、たいした問題じゃないって思ってるんでしょ

470 シビレエイ(愛知県) 2010/05/03(月) 00:29:46.38 ID:c88DwSVm [2/2]

勝間なんでひろゆきと対談しちゃったんだろうなあｗ

483 イトヒキイワシ(長屋) 2010/05/03(月) 00:37:26.37 ID:efAJ5brj [1/3]

ひろゆきの印象がちょっと悪いな
なんかもう敵対体勢だな
勝間も

486 シロワニ(愛知県) 2010/05/03(月) 00:37:34.73 ID:+PWCLcP3 [1/2]

本当に知らないんだから説明してあげれば良いのに
何でこんなに喧嘩腰なんだろうね

492 コマイ(神奈川県) 2010/05/03(月) 00:39:55.50 ID:FWyBvY78 [5/7]

ある意味、「ある特定の人にだけ売れる缶ジュース」なのは勝間なんだよね。
カツマーとか勘違いした馬鹿だけに売れているわけだからｗ

それも、「あれ？意外とおいしくないよね、これ。栄養価も高くないし」と
一部のユーザーにも見放されてかけているのが勝間じゃないか。
その当人が缶ジュース否定してどうする。

493 ヒメ(西日本) 2010/05/03(月) 00:40:34.73 ID:pgvwxE7u [2/2]

ひろゆき極論しか言って無いもん。
治安とか生活保障とかが違うから外国と単純に比べるのは意味無いってことだけしか伝わらん。

終身雇用で生活設計が出来てる人がかなりの数いる社会では
ベンチャーは育たないよね。リスクとる優秀な人はいないもの。
日本は段々機能しなくなっている共産主義だね。
資本主義に変えても成金が出来て治安が悪くなるだけで、
資源が無いと繁栄は難しそう。

498 プレコ(東京都) 2010/05/03(月) 00:44:18.47 ID:HGAsBzN1 [3/6]

>>493
ひろゆきは極論ではあるけど、それ以上に、その極論に自分独特の幸福感が乗っかってて
それで極論で確信もって断言するから、ちょっと極論に聞こえない感じになるんだよ

530 スケトウダラ(鹿児島県) 2010/05/03(月) 00:59:35.45 ID:sU7c4RW7

まー実際ひねくれてるからいいよね

534 タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州) 2010/05/03(月) 01:00:37.39 ID:dMRNnomT [6/13]

女子アナはただのOLさんだから許してやれｗ

547 マンボウ(catv?) 2010/05/03(月) 01:05:21.59 ID:yPCmYx3F [1/2]

勝間は、考えてるストーリーにひろゆきが乗ってこないのに
イラついてるのが丸分かりだったなｗ

手のひらで踊らない人間は嫌いなんだろうな。

548 ヨウジウオ(東京都) 2010/05/03(月) 01:05:37.62 ID:PGAxSWrv [4/6]

ひろゆき　「山田太郎でも名無しさんでもトレース（プロバイダに問い合せる）のコストは同じ」
勝間　　　「↑のコストは同じだが、プロバイダに問い合せるかどうか判断する際にコストがかかる。だからコストの問題だ！」
ひろゆき　「でも、山田太郎でも名無しでも誹謗中傷の内容は同じじゃね？」
勝間　　　「どちらに対してもトレースを請求します！」
ひろゆき　「じゃあ結局コスト同じじゃん」
＜CM入ります！

これ結局、勝間はどんなことが言いたかったの？
さすがに論理破綻しすぎじゃね？

560 ロウニンアジ(埼玉県) 2010/05/03(月) 01:11:14.90 ID:PeH0OaKL [3/5]

>>548
その場面ほんとイライラするよな
マジで何を言いたかったのかわからん

549 タカベ(東京都) 2010/05/03(月) 01:05:39.18 ID:lGlWTujj [3/3]

所詮便所の落書き作った人なんだし
ひろゆきは陽の当たる場所に出ないほうがいいと思うよ
永遠のアンダーグランドだろう

567 イェンツーユイ(長屋) 2010/05/03(月) 01:17:33.39 ID:F4XP2GgO

どっちも極論ばっか言っててワロタ
ネトウヨとルーピーの極論合戦と一緒だわｗ

568 バス(大阪府) 2010/05/03(月) 01:17:57.72 ID:TeAE7I9C [1/3]

えええ勝間ってこの程度なの？
なんでこんな女がこれほど持ち上げられてんの？
論破されるたびにコロコロ話を変えちゃダメだろ…。
俺がバカだからなのかも知れんが、ひろゆきの話は具体的で
すごく分かりやすいよ。

569 アイナメ(埼玉県) 2010/05/03(月) 01:18:37.88 ID:9l58jTnb [3/8]

今日のまとめ

勝間｢男子ちゃんと歌ってよ！｣
ひろゆき｢歌いたい人だけ歌えばいいじゃん｣

570 イトヒキアジ(茨城県) 2010/05/03(月) 01:18:43.27 ID:hWXmG0l2 [2/7]

３分２５秒わろた
駄目だコレ、じゃねえよ　ババアｗｗ
自分から話そらしといて、たらこが話戻したら逆切れかよｗ

575 イズハナトラザメ(関東地方) 2010/05/03(月) 01:22:19.76 ID:QHb+yVRz [1/4]

まさしく水と油
勝間とたらこ正反対すぎてワロス

結局、女はキレイが勝ち

posted with amazlet at 10.05.03

勝間和代
マガジンハウス
売り上げランキング: 9665

おすすめ度の平均:

正視に堪えない

結局、勝間和代の負け

結局、香山リカが勝ち

悪役れすらーのよう

劣等感の塊・・

Amazon.co.jp で詳細を見る

メタルマックス3 Limited Edition

12:05│Comments(496)│TrackBack(3)│clip!│動画 │はてぶ

│

トラックバックURL

この記事へのトラックバック

1. 秋葉原に「はんだづけカフェ」ができるそうです [ 誰得ぶろぐ ] 2010年05月03日 19:29

1 名前：アミメウナギ(秋田県)　 2010/05/03(月) 13:19:42.83 ID:qeRHbm/y ?PLT(12346) ポイント特典電子系のオトナが集える、ガッコの部室。秋葉原というかは湯島？　末広町？　の旧練成中学校を改修して作られた3331 Arts Chiyoda。様々な文化の交流所として期待されて...

2. 貧乏だった癖に、オナホ買ってる男の人って… [ 萌え同人とオナホ ] 2010年05月03日 19:48

1 ：スリースポットグラミー：2010/05/03(月) 02:50:37.58 ID:YUNneh1k ?PLT(12001) ポイント特典お笑いコンビ・オードリーの春日俊彰（３１）のマル秘私??..

3. “ラブプラス＋”熱海温泉テレカ。彼氏たちから一言　「お湯飲んでいいですか？」・他ニュース [ つきのみず ] 2010年05月03日 20:35

うわあ・・・ＧＷ暇だよう・・・【2ちゃんねる】 ◆コンビニで女が万引きして逃げる→店員が追いかける→男3人が待ち構えてて店員ボコボ??.

この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:07

たらこちゃん

2. Posted by ななな 2010年05月03日 12:09

２

3. Posted by ぬね 2010年05月03日 12:12

たらこすげぇよ
マジでただの海産物じゃなかったんだな

4. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:12

勝間やっぱり不細工だなー

たらこも唇なんとかしろよ

5. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:15

流石叩かれ慣れてんな
即答過ぎてワロタ

6. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:17

勝間「若者が起業しないと景気がよくならないのよ！！」
ひろゆき「不景気でもいいじゃないすか」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:18

勝間バカすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

8. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:19

自分の思い通りにいかなくて、ダメだこりゃ。だなんて。
どっちがダメなんだか。

9. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:21

勝間ひでえなｗｗｗｗｗｗ
論理も糞もねえｗｗｗ

10. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:21

裁判係争中なのに、これじゃまるで、あれだな。。。。。。
何言っても無駄だっていうやつ。

11. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:23

勝間和代酷いな全く論理的じゃないしテレビで相手を誹謗中傷し始めてわろたｗ

12. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:23

たらこが凄いと言うより、おばさんが酷すぎる

13. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:23

実際、西村が上司だったらすぐやめるが。
自分さえよければいいタイプ。
何も考えておらん。

14. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:24

勝間ってプラス思考が出来ないのね
ネットは匿名だからこそ産み出せた物が一杯あるし、
それが玉石混合でここまで発展した大きな理由なのにねえ

初期ネット普及の陰の原動力はポルノだったと、絶対に
認めないんだろうねえ

15. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:26

でも1秒でトドメ刺された時の逃げ方が終始すごい
こうやってはぐらかすんだな
これはこれで勉強になる

16. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:27

2010年1月、書籍『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』（ISBN 978-4104715213）の印税が新潮社から西村に支払われていることに着目し、印税を差し押さえることで初めて損害賠償金が回収される

だってさ。売却資金から押さえればよいでは？

17. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:31

勝間アホすぎワロチ

18. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:31

ここまでタラコに共感したのはじめてかもしれんｗｗｗ

19. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:31

あ～いえばじょうゆうと対決してほしい。ヤツの方が上だろうが。

20. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:32

かつま「だみだこりゃ！」

デーン♪
テンテンテン　テンテケテン　テンテケテン　テッテッテー♪

21. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:33

尼の本見て、笑いと怒りが同時に沸いてしまった
なんという不思議体験

22. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:34

勝間のほうが「絶対自分のほうが正しい」ってスタンスで話してるだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間質問にすら満足に答えられてねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:34

騙されては行かんぞ。
にしむらは億単位の資産持ってるし、取締役で毎月定期収入あるから、もう自分はどうでもいいって感じ。
年収500万円程度の一般人が共感しても意味ないよーーー

24. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:35

写像て初めて聞いたんだが
wiki見たら
写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。

分かるような分からんような。

これでダメだこりゃとか言われたら怒るわｗ

25. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:36

勝間はあくまで負けを認めないんだな

26. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:37

勝間ばかだなぁ

27. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:37

俺は勝間さんのファンだな。
でも、ひろゆきの方が筋が通ってるかな。

というか勝間さんは頭ごなしに相手に従わせようとするだけで、
相手の意見を考えて理解しようとしてないわ。

28. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:39

勝間、ただの頭でっかちのゴリラじゃん

29. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:42

たらこが正論過ぎる

30. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:43

クチビルオバケはいつ見てもかっこいいな
カリスマ性が半端無いなクチビルオバケは

31. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:44

ひろゆきの論理はひろゆきにしか成り立たない。
俺達に適用できる論理じゃない。働きたくなくても働かないといけない。
俺達だって将来は年金の世話にならないといけない。
いつ身体に不自由を負うかもしれない。

自己責任だけではどうにもならない次元がある。
そのための格差是正や、世代間扶養は構造上必要不可欠だ。

まして、ひろゆきのような金持ちが金を使ってくれないのならなおさらだ。

32. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:46

ダメだこれとかｗｗｗｗチョーさんかよｗｗｗ
勝間はある意味温室育ちだからひろゆきみたいなのを相手にするのは苦しいだろうな

33. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:47

ひろゆきは月５万しか使わないって３年前のインタビュー記事にあるな。

参考にならん。年収400マンで共感する人々は何なの？

34. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:48

これ勝間さんのイメージ悪くなるだけだろｗｗ
もう損だから関わらない方がいいよ

35. Posted by 　 2010年05月03日 12:48

勝間は物事を客観的に見ることが出来てない

36. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:49

勝間はただ論破したいだけだろ

37. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10588915
ニコ動にも上がってたが酷すぎて見れんから。お前らの米で埋めてくれ

38. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:51

３つ目の動画の3:47くらいで勝間が
チラっとひろゆき睨んでるな

こええｗ

39. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:53

勝間の言いたいことはなんとなく分かるけど我を通しすぎだろ
自分の意見が絶対で他人の意見は聞かない人なんだろうなぁ

40. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:53

ぴろゆきの喋り方相変わらずムカつくなぁｗ
ヒステリー起こしたおばちゃん相手によくあれだけ冷静に返せるなと思うけど。
ひろゆきVS○○っていろいろ見てみたい気がする。

41. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:57

みるかちなしとみた

42. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 12:58

ひろゆきに同調して話を引き出してから
それを討論した方が良かったんじゃね
凄く無難な立場をとって、相手の挙げ足をとる無敵の戦法をとってる気がする
まあ序盤でつついたからそんなことになったのかもしれないけど

43. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:01

amazonの勝間何度見ても(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

44. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:01

とりあえずテメーが言うなって感じだったな

黒歴史
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846

45. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:01

>>227 251
話の始めは専業主婦で始まってるから
論破とかじゃないと思うんだが

N　　アナウンサーの立場で話す　→専業主婦
アナ　Nの立場で話し返す　　　　→ニート(?)

全体的に
勝間は今よりもっといい暮らしを　　　
Nは今どれだけ幸せかを自覚してノンビリ暮らそう　

お互い自分のポリシーを譲らないから議論にならない。

46. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:05

ひろゆきは態度悪いけど、議論としては確実にひろゆきの方に分がある。
勝間はただキレて逃げてるだけじゃん。冷静になれよ。

47. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:05

勝間むかつく
何？最後の説教。おめーが言うなって感じ。

ま、ひろゆきもむかつくけど。
お互い相手に勝ちたいだけじゃん、話にならないな。

48. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:05

勝間女史をググったら、結構な才女なんだな。
でも討論のスタイルは２言論、白か黒か、０か１００かの２択で、
響きの良い理想論や成功例を、実態とのすり合わせも無しに強権的・盲信的に押し付ける感じ。
まくし立てて、相手に反論を思考する間を作らない。
当然自分も考える時間が無いから、話の筋道や主題を容易く見失う。
話しの流れが劣勢になると論点をすり替えて、そこを相手にツッコまれる。
自分より格下を論破するには有効だろうが、相手はあの「のれんに腕押し男」だからな。
コラムや自叙伝書いて、信者相手にコンサルやって、
現場の実情も知らずに、理想的社会論振りかざして悦に入ってろって感じ。

49. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:06

経済の話より、その肌の美しさを保つ秘訣を知りたいわｗ
勝間さんはエロくて良いｗ

50. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:09

たらこと勝間って全く噛み合ってねぇｗ
勝間は自分の考えを押し付け過ぎてイミフになっとる

51. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:10

たらこ論破されてんじゃんｗｗｗ

52. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:10

勝間は自分の考えた理想のニッポンを語りたいだけにしか見えなかった。
たらこはそれに対して現実はこうでしょと言ってるだけだな

53. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:11

最後の動画3：47で止めるとめっちゃ睨んでるｗｗｗ

こわｗｗｗ

54. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:11

この性格wwww
やっぱひろゆきには2ちゃんの管理人やってて欲しかったなぁw
なんかハマってるじゃん、雰囲気がw

55. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:13

勝間ってこんなすさまじいブサイクだったんだ～と思った
モアイ系というか…

56. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:13

ベクトルは違うけど２人は似たもの同士だね

57. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:14

勝間サンドバッグwwww

58. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:15

・勝間は議論に不向きなタイプ。俺の中の好感度を下げた。相手が話している途中でニヤニヤするのはやめたほうがいい。
・おかしな議論になってるのは2人の価値観が違うから。勝間は社会を変えたいという価値観。一方ひろゆきはだらだらできればそれでいいじゃんという価値観。だからそもそも議論として成り立たない。
・テレビなので互いにメンツをかけて一歩も譲らない。結果、非生産的な議論になっている。観た後で不快感しか残らない。

59. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:15

どうでもいいけど「ニワンゴ代表取締」って見るとなんか萎える

60. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:16

会話のスタンスが決まって無さ過ぎ。
討論なのか議論なのか決めてからやれよｗ

いずれにしても話の趣旨をコロコロ変えてしまう印象は強い勝間の負け。

61. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:17

「駄目だこれ。」
それがゲストに言う言葉なのか？
呼んでおいてこの扱いは馬鹿にしすぎだろ。

62. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:17

ひろゆきが感情的になったの初めて見たよｗ

「はい」か「いいえ」で！って所はちょっとイライラしてたんだろうな、あまりに勝間がバカ過ぎて

63. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:17

つうか大したこと話してないなｗ
まあ、相手がこんだけ感情的でも冷静さを保つ唇は素敵。

>31
いつ身体に不自由負うか分からないっていう
要素はひろゆきにもあるし、
ヤツはその地位を自分で確立したものだよ。それに
何かが原因で大損害負う確率は俺たちより高い。
不平不満をぶつける相手が違うんじゃないの。

64. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:17

じゃあ話を変えて…とか
じゃあ逆に…とか　多すぎなオバハン

65. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:18

これはひろゆきのほうが一貫した論理性で話してるな。
勝間は突っ込まれるたびに話変えてて意味分からんくなってる。

66. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:20

ひろゆきあっさり流すな
オバサンがだめだこりゃｗ

67. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:20

例えにこれだけ差があると

お互い悪い印象しかないね

満足度１０～９の奴に０～３と同じ目線に立つて考えようなんて無理
ＷＩＫＩでこのおばさん調べたらブラのサイズEカップが真っ先に目に入ったけど誰得？

68. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:20

これ、ひろゆきを知らない中高年が見たら、ひろゆきを悪者として観るんだろうな
「なんだこのひねくれた若者は」みたいな感じで、議論関係なく印象だけで決める
所詮、大衆
説教たれる勝間万歳っていう気分で観終えるんかな
それを狙ってるのがありありと分かる勝間のやり方
とりあえずなにか強く言ってれば、それっぽく聞こえるのが人間の心理
だから、こんなめちゃくちゃなことになる

69. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:20

コメント見てるとお前らがいかに社会不適合者か見えてくるよな…

70. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:21

ひろゆきはなんか達観的というか
勝間って人みたいな社会に一般的な理想像を持ってる人から見るとイラつくんだろうな

71. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:21

お互い分かりあう気が無いのに
この話し合いは無意味。
話があっちゃこっちゃ行ってわけわからんわ。
頭いいだろうが中身はとんだ子供だな。特に勝間。

72. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:22

最初から女の理屈が馬鹿すぎて議論になってねえじゃんかｗ

73. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:24

さすが口先王タラコ
認めたくないが頭の回転だけは超絶早いな

74. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:27

勝間はネット技術の知識ないのがばればれだな。

知識がないからかみ合うわけがない。

75. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:27

典型的な女って感じだな
頭悪い

76. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:29

勝間薄っぺらいな、ここまでとは思わなかった

一方ひろゆきは今回はベターな正論、相手が弱くて助かったな

まぁ１対１で戦ったのは評価できるな
こういうのってゲスト１人対レギュラー３人+外野みたいな証人喚問かよって感じが多いから汚い

77. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:29

おばさん話があっちこっちに飛びすぎだろ

78. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:32

それ以前にテレビで見たくない顔してんじゃねーよ
どっちも

79. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:33

　まともじゃない人間相手（タラコ）に、
建設的な議論をもちかけようとすることに無理がある。
　勝間も感情的になってしまって失敗したな。
タラコみたいなのと議論することナンセンス。
　タラコは常に社会現象を自分流にひねててとらえる。
「別に働かなくていいじゃない。生活保護うければ。」
「優秀な人にまかせればいいじゃない。」
「選挙投票したい人だけ行けばいいじゃない。」

だめだこりゃ！いかりや状態フリーズ。
途中から、論破合戦。夫婦喧嘩。息子に対する説教。
勝間～、失態だぞ。
タラコはもともと失態状態が通常だから、なんともないが・・・。

80. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:34

頭いいな、ひろゆき

81. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:34

勝間馬鹿すぎるだろう…
よくもまあ上から目線とか言えるなぁｗｗｗ
全部自分のことじゃねーかｗｗｗ

82. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:35

勝間が幸福度、９かな。とか言ってるとこマジきめえわｗｗｗｗ

83. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:37

>>米６９
ならあなたはどちら派ですかと聞いてみる。

84. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:38

皆！！！3分46～48秒の言動と表情にコイツの本性が見てとれるぞｗｗｗ

85. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:38

ひろゆき中学生みたいな肌の荒れ方してるなｗ
ゲームばっかやってるくせにこれだけ頭良いのは正直うらやましい…。

86. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:39

勝間に煽り耐性が足りないだけじゃね？
ひろゆきみたいな徹底したニヒリストと論争するだけ無駄だわな。

87. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:42

ていうか「写像」って数学用語かよ
調べてみても何言ってるのか判らないほど専門的で、普通に使える言葉じゃないじゃんかｗ

88. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:45

ばばあ酷いなｗｗｗ

89. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:45

唇ｖｓ鼻の穴

90. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:46

写像＝ネットは社会を映し出す鏡
と言いたかったのか？

なら、ネットが不健全なのは社会が不健全だから、で
２ちゃんに罪は無いよね？

91. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:46

どっちもどっちな気がするけど・・・。
勝手にやってろよという感じだ。

92. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:48

ネットに関しての知識はないな勝間
でも起業に関してはひろゆきもたまにずれたこと言ってるな

93. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:51

というか年齢という区分で社会的役割を当てはめようとすることにそもそも疑問が。
人生長いんだし、定年迎えてからそれまで蓄積した資本やノウハウを投入して起業したって問題ないわけだし、そうやって老人が経済活動に加担してくれないと廻るお金がなさ過ぎる。
若者だからこそ立ち上げられる事業もあるだろうが、お金を持たない若者より、増えていく老人に対する事業のほうが先行きが明るいのは明らか。
どちらにしても老人に奮起してもらうか、あるいは若者にその蓄積した財を委譲していただくか、どちらにしろフィクサーは老人。
個人的には慎ましい生活に甘んじていただいて、資産を委譲し若者に奮起して欲しいところだが、蓄えこんで離さないなら老人に奮起していただくより他になかろう。それすら為されないならば先行きは極めて暗いよ。

94. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:52

そもそも勝間の売名目的の対談だからなあ。
勝間と違ってひろゆきにとっては
社会的地位なんてどうでもいいから
正論である必要も無いんだよね。
ただ必死なばばあをからかって楽しんでるだけという。

95. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:53

勝間のあの笑顔が非常に気持ち悪い

ああいう風に自分で顔の筋肉を動かしてるみたいな。
精神的に病んでそうだな

96. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:53

2つ目の最後の方おもしろすぎるｗｗｗｗｗ
勝間の方がおかしいだろ明らかに

97. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:53

ひろゆきのことは好きではないけど、彼は相当頭いいはわかる。
勝間も頭いいはずなのにひろゆきの前では無力だったね。
完全に負けてる。

98. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:55

ひろゆきの人間性は知らないが、
勝間の言う事は価値観の一方的な押し付けだな。
それに対してひろゆきが「価値観押し付けんな」と反論してるだけのやり取りだったな。

結局、勝間は自分から論点はぐらかしてるし。
グダグダすぎる。
勝間、人としてダメすぎる。

99. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:56

実際、今の若者はやる気も向上心もないから、いくら議論しても無駄だよね。
潜在意識的に起業したい若者が多い、だけど世の中の情勢や制度のせいで中々起業するのが難しい。
って状況なら対策を講じる必要性があると思うし、議論する余地も十分にある。
だけど現実は起業してリスクを冒すよりも、安定した所得でそこそこの生活が出来ればいいやって考えてる若者の方が大半。
そんな中、一人いきり立ってあーだこーだ言って、まるでピエロみたいじゃないですか。
大体、支援しなきゃ起業できないような会社が成功するとも思えないし、成功させる為の人材が今の日本にあるとも思えない。
下手に甘い話持ち出して起業させたら破産して逆に不幸になる人が続出しちゃうよ。
一言でいうと勝間さんはただのKY。
評論家ってのは良いよね、理想論と自己満足の正論を好き勝手吐いてどや顔するだけで金もらえるんだから。
んで実際にその事が原因で宜しくない状況に陥れば「私があれだけ散々訴えかけてきた事なのに・・・」つってまたどや顔。
まぁあれか主張したもの勝ちってことか。

100. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:58

女の話って感じだわ

101. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:59

これで勝間がタダの鼻の穴がでかいだけのババァと証明されたな

102. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:59

このババア、論旨がその時々で、あっち行ったりこっち行ったり
都合が悪い状況になると論点をすり替えたり、一貫してないな。
左巻きや、リベラル、人権屋、オカルトなどと、まるっきり同じ特徴だな。

103. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 13:59

評論家としての目線と一個人の目線の違いだからｇｄｇｄになるに決まってんじゃん。

みんな人それぞれ考え方は違うんじゃねって前提で純粋に自分の考えを述べているひ
ろゆきと評論家として今の日本はどうあるべきかを述べてるかつまさん。

104. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:01

勝間（笑）

105. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:03

タイマンの議論って性質上仕方ないことだが
お互い主観で話しすぎなのかも
自分に都合いいデータで論理武装して
相手の言葉尻聞かず極論浴びせてるだけだし
まさに夫婦喧嘩だったな、第三者がいないからそうなる

106. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:03

勝間のやり方っていつも一緒だな。
議論ではいかに相手を攪乱させるかに必死だし、
ラストカードは結局、経済用語かバツイチ経験しか無い。
逃げ方がいつも一緒で呆れる。
ひろゆきが浮世離れしてんのもあるけど、
年増なら年増なりにもっと建設的な議論の仕方を覚えろよ、って思う。

107. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:04

>>569的確すぎｗｗｗ

108. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:04

こうやってメディア露出増やして
そのうち民主か公明から出馬すんだろうな、勝間。

109. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:07

※103
だったら、先に議論の趣旨と前提を明確にしてすり合わせしないとな。
話の前提（価値観）を勝間が押し付けてるんだから。

110. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:07

勝間の言ってる事も分かるんだが、この番組はそれ以前の問題
勝間の性格が人として終わってる
相手を見下しながら一方的に説教する番組なんてやめちまえ

111. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:08

勝間さんは2chで論破されて荒らすタイプだなｗ
この動画で自分の言動を見直す事が出来るんだろうかｗ

112. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:08

そもそもお世辞でも若者と言えない勝間さんが
なぜ若者の代弁者になろうとしてるのか
きな臭い・・・スイーツ層からも絞り上げたいんだろうな

113. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:09

勝間頭悪いだろ
なんで売れてるんだろ

114. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:11

両方の言ってることはわかるが、勝間の上から見下した発言が嫌だな。

115. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:11

これをガキがみるとはい勝間バカだねで終わりがちだけど
冷静に批評できてるやつがいっぱいいてすげー
まさしく合唱祭の歌いたい人だけ（ｒｙ
な話だね
おまえらマジすげー

116. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:13

まずこの婆は議論する態度じゃない
優越感を得る為に相手に喋らせないように喋りまくってるだけ
これが議論とか笑っちゃう

117. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:13

難しい言葉を使って煙に巻くってある意味常套手段だよね。
でも、その対処法は「すいません、学が無いので意味が解りません。どういういみですか？」とするのがベスト。

ひろゆきさん頭良いよ、もの凄く。

118. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:14

中間人おいて合理的に整理してくれればいいのにな。
勝間っておばちゃん、否定でしか自分のポジション見出せないのか。
論理も何にもないよ。

119. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:15

ひろゆき途中で吹いてんじゃねえか

120. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:16

この討論掲示板でやったら面白かったかもな
相手の喋りを妨害する手が使えないし
テレビの討論はいい大人がこういう見苦しい手を使うのがたまらない

121. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:16

動画の中身があまりにも酷いらしいから怖くて観れない…
勝間の性格の悪さは確かに外見から滲み出ている

122. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:17

ひろゆきは凄い人かもしんねーけど
人としては大嫌いだｗ

123. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:17

さっき嫁がこの動画みてなんか言ってたけど、見事に勝間的思考だったわ
たらこｖｓ鼻の穴　は、そのまま　男ｖｓ女　なのかもしれんな

124. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:18

勝間って本当に人気あんのか？
メディアで祭りあげられただけじゃね？
ひどいだろ、これ。

125. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:18

勝間は防衛して自分のフィールドに入って相手を見下す態度なのに、それはひろゆきだって言い切るのがアレ。

126. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:20

ひろゆきの方が終始冷静で（というかマイペースすぎｗ）で分かりやすかった
最後はちょっといただけなかったがｗｗｗｗｗ

127. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:20

主張を明確にしてください
何の話がしたいんだよって感じだ

128. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:23

このババアの負け

129. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:23

別に幸福度５でいいんじゃないですか？
ってのがひろゆきの意見だもんなｗ
５は不幸ってのが勝間の意見だから見下してんのは勝間だけど、
自分が５で可哀想と言う人たちには、応援団に見えるかもしれないね
９から手を差し伸べようって事だもんな
だが、それに群がっても儲かるのは勝間だというｗｗ

130. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:24

何の為にもならない番組だなｗ
よくこんなのに付き合ったもんだ

131. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:25

勝間、お前がだめだこれだったぞ
よかったな売名できて。

132. Posted by あ 2010年05月03日 14:25

ひろゆきは別に今のままでいいじゃんというスタンスだからな
少なくとも昔よりは状況悪いから改善しないとっていう勝間とはわかりあえないわな
煽りあいになっちゃったな

133. Posted by _ 2010年05月03日 14:26

俺は勝間有利だと思ったよ

多分、原因は勝間の｢強い｣言葉だな。強い言葉は説得力を生むし、印象にも残るし、客観的な優位にも立てる。
反面、ひろゆき相手には突っ込みまくられるし、言葉がでかすぎて反論されると二の句に繋げられないけど
でも２ちゃんでもそうだけど、言葉の力ってハッタリには最適だよね。

134. Posted by あ 2010年05月03日 14:27

議論に勝ち負けもないだろうとマジレス

135. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:29

勝間って鬼女っぽい
高い放送電波使った討論番組では
もうちょっとビジネスライクにクールに賢く話せと思った
予想以上にアホだったわ

136. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:30

>>569がしっくりきすぎｗ

137. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:31

勝間さん本当は幸福度５で
まだまだ向上心あります的な発言したかったんだろうが
日本人の謙虚な国民性を一度否定しちゃったもんだから
変な間空けて９とか中途半端に１残して言っちゃったんだろな
女の保身は男のそれより気持ち悪い

138. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:31

普通金が十分にあるなら働きたくないに決まってるだろ
テレビで好きなこと言って許されるなら別かもしれないが
ほんとにテレビの奴らはなんもわかってないな

139. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:31

※134
「討論」はどの（誰の）意見が採用されるかが勝負だが、
「議論」は『結論』を見出すのが勝負。

結論が出ない、あるいは結論に近づかない議論は、参加者全員が負け。
とマジレス

140. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:33

勝間のTeitterが大荒れしてるのはこのせいだったか、

141. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:37

このおばちゃんは最初からひろゆきの事見下してたな。

対等な人として接してないからちょっと自分に分がないとわかると
負けたくないからすぐ話を変える。

対等に接しているなら相手の話を聞く時は真顔になるはず。

142. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:38

馬耳東風じゃないが、ひろゆきに勝間理論。

マズローの欲求段階の自己実現の域に常にいるひろゆきと感じると、自我の欲求が肥大過ぎて、私の欲求は底なしなのよぉっ！！状態でそこを超えられない勝間とで話が噛み合うわけはない。

143. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:39

144. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:39

IPアドレスに行くか判断するコストって何だ？？山田太郎なんて全国に複数居るんだし匿名と何も変わらなくね？IPアドレスに至る前に絞り込んでコスト削減出来るにしても微々たるもんっていうか、IPで一発で分かるのに一次的に対象絞ってから特定する意味が分からない。
写像で馬鹿にするのも良くないと思う。そもそも活動してるステージで常識的一般的な語彙って変わってくるし、必要最低限な語彙なのかどうか微妙なんじゃないんですかね・・・「分かりにくい言葉使ってごめんなさい」って言うべきだったんじゃね？

二人ともよくこんなベラベラ喋れるな・・・頭良いんだな羨ましい・・・

145. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:40

ひろゆきがあんなに人の話しっかり聞いて
しっかり返事返せる奴だとは知らなかった
勝間に見下してるとかお前らに揚げ足取りとか言われてたけど
割とハッキリ事実と意見述べてる様にしか見えない

146. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:41

勝間は政策の話をしたかったのに、
ひろゆきは最後まで個人の感覚から出てこなかった。
勝間が政策の話をしたいのを分かっててワザと付き合わなかった。
こりゃ勝間は可哀想だね。呼んだ相手が間違いだった。

「給料が安くてもいいじゃないですか？」
「ジンバブエより安全だからいいじゃないですか？」
鳩山や経団連が言ったらお前らもブチ切れるだろ。
勝間の気持ちはこんな感じだったろうね。

147. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:44

>鳩山や経団連が言ったらお前らもブチ切れるだろ。
>勝間の気持ちはこんな感じだったろうね。

かといって勝間の自論もちっともマクロではなくて
自分の趣味や好み以外のことは聞きかじりの知ったかぶり

148. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:47

勝間の最後の目線ワロタ

149. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:47

視点の違いの様に見える。
勝間の視点はメタ・マクロ視点で、社会の風潮として…
って感じ。ひろゆきはミクロな視点から
それは個人が思ってたらすれば良い事で、別に喚起する事でもない
と言う感じ。お互いに意見が合う訳がない

ただひろゆきの方に歩み寄ると話が「個人の自由」で終わっちゃうので、
議論としては「今の社会はなってない」と言う方向に誘導したがってたのはわかる。
けどちょっとその方法が鼻についたやり方だったな。

そしてひろゆきは全く乗って来ないw
これは勝間は腹立っただろうなぁ

山田太郎うんぬんに関しては全く表面上の問題だね
ひろゆきは「実名である保証がない」と言うスタンスだし、
それは実際事実。勝間は「実名っぽく見せる事で匿名だと思わせないし、本当に実名だと言う事もある」
と言う立場だし。しかしどっちも実名と言う保証がない時点で一緒だな。

150. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:49

勝間はよくないね
意見が合わない相手に討論番組でダメだこりゃ発言

素人が見ててもひろゆきの意見が正しく見えた

151. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:52

欲しがりません、勝間では

152. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:53

※149
勝間の主張は、名を記載することでモラルが保てる、という主張。
まったくもって「一緒」ではない。

長文で自分が正しいかのように適当なことを書く。笑える。

153. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:54

ひろゆきの言ってる事、仕分け人みたいだよな
それ必要なんですか？みたいなｗ

154. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:56

議論？勝間が自分の価値観をペラペラ喋って、
ひろゆきに「うん」って言わせたいだけに感じた。
で、なかなか言わないから夫婦喧嘩みたいだから仕方ないよ、
みたいに無効試合にしたような印象

155. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:57

タラコは本当にタラコだな、と。

156. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:58

お客さんに対して「だめだこりゃ」て、頭おかしいな

157. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:58

こんな言いあいで完全論破とか言っている奴はゆとり。
お互いに建設的な議論に全くなってないし、タラコは議論を積重ね
ようともしてない。
日経も勝間も嫌いだけど、タラコを呼んで起業について聞いた時点で
もう間違いだって。

158. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:58

すっげえおもしれええええええええええええええええ。

かつまはまず、人の振り見て我が振り直せ、という言葉を噛み締めたほうがいいな。

ひろゆきがしゃべってるの初めて見たけど、思って頼り大人な感じ。

159. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 14:58

どう考えてもこの２人の間に誰かしら
仲介者みたいなポジションの人を入れなかった
番組のミスだろ。勝間は完全に頭が冷凍マグロ
なみにカチカチだから、言いたいこと一方的に喋って
、反論されれば「ひろゆきの理解力がない」で終了。
討論ってものが出来てない。

160. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:00

※156
「議論しよう」という場に「議論しなくていいじゃないですか」って奴が来たら、
だめだこりゃ、って言うだろ。

空気読めない奴の相手はめんどくさいね。

161. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:02

起業って企業を勤め上げてノウハウやコネも持った年取った人が起業した方が、そりゃいいわなｗｗｗｗ
金持った技術も営業周りに顔も利く年取った人が若い者を雇えとｗｗｗｗｗ
まさに正論ｗｗｗｗｗｗｗｗ

162. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:02

勝間なんて人はシランが、冷静さを欠いた状態で議論したがる人なんだなーと思った。
いつもこんな議論（にもなってないが）しかできない人じゃないんだろーが。

163. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:03

じゃあ、呼ぶなよって話だわｗ

164. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:05

>>160
つーか最初からひろゆきなんか呼ぶなよって感じだ。タラコがまともに議論するわけない。

165. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:05

ひろゆき「今幸せじゃないなら努力して勝手に幸せになればいいじゃん。」

勝間「それができない人のために私たちが何かすべきだ。努力するためのより良い環境が必要。」

ひろゆき「日本にいる限りその環境は整ってるでしょ。あとは起業したい人は勝手に（ｒｙ」

勝間「それができ（ｒｙ」

こんな感じだったなｗ
どっちも間違ってはいないと思うけど、ディペード力はひろゆきが圧倒的だったｗ

166. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:07

勝間好きだったけど、嫌いになった
ひろゆき嫌いだったけど、好きになったｗ

167. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:09

※152
モラル？
匿名云々の話で勝間自身が「コストの話」だと言ってるが？

168. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:09

徹子は来た客の話を聞く、引き出す
勝間は来た客に自分の話を聞かせる、聞かない場合は駄目だこりゃ

169. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:11

>>164
「ひろゆきさんを議論に引っ張ってこれたら面白いと思うんです」
「勝間さんお願いします」と言われてやってみたら、
箸にも棒にもかからない奴が来た。

勝間の心中を察してやれ

170. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:12

ひろゆきに話をさせないと土台に登らないわけだから厳しいよなぁ

171. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:12

※167
トリップ付けてコテハン名乗れって話だろ
コテハンだろうが名無しだろうが、発言内容が問題なので「コストの話」は変わらない
コテハンが問題発言を連発しても、いちいち「そのコテハンは果たして本当に同一人物なのか？」
を全部精査しなければ意味が無い

これが「コストの話」だな

172. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:12

※167
知能指数低いの？
モラルが保たれる→いわゆる荒れることが減る→結果運営コストが下がる
理解できる？

173. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:13

幸福度調査ってなんだよｗ

174. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:14

※172
それこそIP表示していれば済む話じゃないか

175. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:15

まぁでも視聴者側からすると、考え方が間逆の奴らの討論は面白いね
討論のあり方としては間違ってるのかもしれないけど、色々考えさせられることもあるし。
格闘技みてる感じ？いや格闘技なんかよりずっと面白いな

176. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:15

※171
博之の主張がそうだが、勝間の主張は実生活で使用される「名前」でなくては意味がない。

コテハンではモラルが保てず、結果としてコストが下げられない。

177. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:16

>>165
俺はひろゆきよりだな
幸せになりたい奴は勝手に上目指せばいい
日本にいる以上最低限環境は整ってるし、後は本人の努力だろ
手厚い援助もなければ企業も出来ない奴の会社なんてどうせすぐ潰れるよ

178. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:16

※174
IP表示しても素人にはどこの誰だかわからないでしょ。
それではモラルが保てない。理解できないの？

179. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:17

※172
なんだそのメンドクサイ思考
たっだら徹底的にモラルに絞って議論すべきだろ？
理解できる？

180. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:17

※173
金儲けの七つ道具の一つ

181. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:17

勝間が馬鹿すぎて議論になってないのに
勝間が一人で上に立ってるつもりになってる構図だった

182. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:18

どちらにも言える事だが、他人の話を聞き終えてから自分の話をしてくれ

183. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:18

ひろゆきもいい加減、あからさまに揚げ足取ろうとするのやめればいいのに

もうちょい場の空気読んだり、相手の顔色窺ったりして発言してもいいんじゃないの？

184. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:18

※177
勝間は「幸せになりたい奴が幸せになれないから、今の社会じゃダメだ」
っていう主張だろ。
努力だけで上手くいくと思っているのか？

185. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:18

※178
なんでそんな馬鹿にしたようなレスを返すの？

186. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:18

本当に話が上手い奴は自分と意見の180度違う奴でもそっから別の話を膨らませる
勝間は最初から結論ありきで議論しようとすっからソレが出来ない。
勝間の「昔より悪いから良くしよう」って理屈はその通りだと思うけど少なくとも他人に押し付けるもんじゃない

187. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:19

※172や178って
勝間の「だめだこりゃ」への流れにそっくりｗ
本人乙なんだろうか？

188. Posted by 名無しクオリｔ 2010年05月03日 15:19

個人主義のまろゆきと全体主義の勝間和代。
交わるわけのない議論だったね。
でもまろゆき空気まったく読まなかったなｗｗ
なんか対応関係で嫌な事でもあったんだろうか。

IPアドレスのくだりは、勝間は苗字と名前を入れるというのは本名を入れることを前提に考えて話してるんだけど、まろゆきは偽名前提で話してる。
だからコストがどうとかの話が釣り合わなかったんだよね。
途中で勝間も偽名を入れたらコストが同じだってことに気付いたけど引くに引けない空気だから突っ張ったんだけど写像のところで煽られてキレちゃったｗ
写像とトレーサビリティ、どっちも一般語じゃねぇだろｗｗｗｗ
って心の中で突っ込みながら見てしまったぜ。

189. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:19

ひろゆきの話はある意味正論、でも極論ばっかりで建設的ではない
議論する相手としては一番やりにくい奴だな
ただ棚上げで自分のフィールド云々言ってる勝間よりは
分かりやすく話してる分ひろゆきの方が多少好感がもてるかな…

190. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:19

浮世離れしてる者同士が話し合ったところで・・・

191. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:20

※179
匿名とモラルの相関関係については周知の事実で、専門家二人の対談で
わざわざ説明するまでもない話。
モラルに絞って、頭の回らない人向けに実りのない対談、なんて見たくないでしょ。
わかる？

192. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:21

※176
その「保証を確認する」のが「コストの問題」で、
どう名乗ろうが名無しだろうがかかるコストはかわりない

193. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:22

※187
※172や※178の書き込みは両方おれ。
本人ではないが、主張は本人より上手く伝えられると思うよ。

194. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:23

何かをやらかした人には実名もコテハンも匿名も何も関係ないから意味ないよって話じゃないの？

195. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:23

※192
名前を書かせることで、「保証を確認する」ケース自体が減るんだよ。
わかったかい？

196. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:23

どっちもカスだなこりゃｗ
タラコも想像以上にヒドかった

197. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:23

勝間ダメすぐるｗｗｗ
話聞いててイライラしたわｗ

198. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:24

※194
「何かをやらかした人」を減らすのに、名前の記入は有効、というのが勝間の主張

199. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:24

※193
「知能指数低いの？」「理解できないの？」って必ず煽りを入れている時点で
とても上手く伝えられているとはいえない
勝間本人と同レベルだと思うよ

200. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:24

写像ぐらい高校で習うんじゃないのとｵﾓﾀ

201. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:24

※189
建設的って「相手の話との間で何かを築く」って意味だろ
向こうがけなして掛かってきていて建設的ではないので極論だって極論はどうかと思うよ

202. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:24

※199
煽っておくとお前みたいに構ってくれるだろ。暇なんだよ

203. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:26

※195
そう思うなら勝手だけど、「保証を確認する」ケースを保証するために
「保証を確認する」コストがかかるな

204. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:27

勝間の考え方って結局
少し賢くなったおばさんなんだな

バカな人の考え方の延長上の物の考え方だから
安心できて人気がある
売れてる物の考え方って何でもそうかもしれないけど

205. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:27

※195
その名前が真実かどうかはわからないじゃん
ならば書き込みが真実本人であることを立証するために
本人確認をするシステムを間に挟もうとすると別のコストがかかるし
それって特定の人間を相手にする企業の会員ページやファンサイトで実現されているわけで
有象無象の無料掲示板ではコストがかかり過ぎて誰もやらないでしょ

206. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:28

IP表示してもモラルが保てないって言うやつは馬鹿なの？
住所がある程度特定されるってのは、一時的な感情で書き込む罵倒とか煽りを抑制させるための効果はあると思うぞ。
予告犯罪系に対してもね。

一般人はwhois知らないとか言いたいのかもしれないけど、もしIPアドレス表示が基本になったら、今では『うｐろだ』とか一般的になってるじゃん。
ああいう風にwhoisのCGIも一般的に周知されるようになると思うぞ。

207. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:29

GW中の暇つぶしに見てるほうとしては、
この人達の議論の内容がナイヨウ、と思ったのは途中でどうでも良くなって、
素人から見てもよくわかるほど冷静さを失っていく人の観察を楽しめたのでまぁよかった。

208. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:30

※206
「ななしさん」に現れる情報程度だけどな

209. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:30

和代はすぐにカッとなっちゃう人だから議論は無理。
いっぱしの論客気取りで、本物の論客にちょっかいかけるからこんな悲惨なことになる。

210. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:30

ひろゆき→話合わせる気がない
おばちゃん→なんだこいつ、論破してやる

エンドレス不毛

211. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:30

安い口論と高い議論って表裏一体だよね
ここのコメント欄見ててもわかる
同じ知識量と相手への思慮がないと夫婦喧嘩の範疇を抜けない

212. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:31

勝間：実名やコテハンを個人に付けられればルールやモラルは保たれるんじゃない？

ここまでは良いんだがこの後が駄目すぎるだろ勝間

213. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:31

※200
いやゆとり大卒のおれでもシャゾウがなんだかわからなかった。

214. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:31

鼻マンコできそう

215. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:32

>>569がわかりやすすぎワロタ

216. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:32

勝間和代が友崎亜希にしかみえないｗ

217. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:32

実名にしてもよくある名前の奴が荒らせて
珍しい名前のやつが不利になるだけで結局荒れるんじゃないかと思うが
でも、ひろゆきの意見はべつに荒れてもいいじゃないですか。だから
ほっとくだけで一番コストが要らないｗ
煽り耐性無いやつがコストを払うことになるんだね

218. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:33

勝間って人は自分(番組)の議題からズレないように必死だった。
対してひろゆきは番組のベクトル無視して話を広げようとしてた。人の番組なんだから少しは自重しろよ。どういう経緯で呼ばれたか知らんけど。
でも最近の番組の経済系議論が狭すぎるのがはっきりしたな。今までは効率化してたんだろうけど、色んな人が入って来れるように容量大きくしなきゃだめだ。
ひろゆきみたいな精神ニートも結構多いだろ

219. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:33

ひろゆきの考え方には色々反論したいところもあるが、
それ以上に勝間には賛同できないな。
論になってない。自分の思い込みで話されちゃさすがに……。

ひろゆきの起業の考え方を掘り下げて追求すれば良い感じになったのに。

220. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:33

ひろゆき→話の（本質を）返答
おばちゃん→話している意味がじつはわかっていない

エンドレス不毛

221. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:35

ひろゆきは自分の意見押し付けてないだけ好感持てた
ただ聞かれた事にだけ素直に答えすぎてて暖簾に腕押し状態
話はしっかり聞いてるみたいだったけど
討論なのに理解する気もされる気もないｗ
番組的には無しだな

222. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:36

※208
それでも充分だと思うのよ。

223. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:36

勝間の一方的な意見の押しつけ番組か。
ひろゆきは避けたり潰してるだけで、完全な受け身だったなぁ。

基本実名orコテハンのSNSやプロフのモラルってそんなに高いか？

224. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:36

序盤　勝者　タラコ
話の主導権をとりたくてイミフ発言連発勝間

中盤　ノーコンテスト
主導権争いで互いに論点・軸ずらしまくり　試合不成立

終盤　勝者　松丸友紀
勝間戦の温度のままタラコがアナに絡んで痛い子扱い

225. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:37

ひろゆき賞賛コメが圧倒的だけど、俺はそういう気分にはなれなかったけどな

ひろゆきが、勝間の発言の爪の甘さや矛盾点を指摘したりするのは
確かに面白かったけどさ

勝間がひろゆきにイラついて、厭味言ったりムキになって反論したことよりも、
ひろゆきの、「僕、全然空気読みませんから。相手が気分悪くなろうが知ったこっちゃないです」
的な立ち振る舞いの方がイタく見えた

ひろゆき好きで勝間嫌いなヤツでも、社会人経験長いヤツはわりと同じようなこと思ったんじゃないかな

226. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:37

※222
勝間の理由で適用するには「そのPCの前に誰が座っていたのか」まで追求する必要があるけどな。

227. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:40

日本人は議論や討論を上手く円滑に効率良くこなすにはどうしたら良いかを主題に
徹底的に議論や討論した方がいいと思うんだ。
そしてそれを教育プログラムに取り込んだ方がいい。

228. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:40

自分の答えありきの勝間と、一般人的な「なるようにしかならないじゃん」のひろゆき
そりゃ議論にならんわ
無神論者に入信を勧めているみたいで勝間が滑稽

229. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:41

※225
ひろゆきは顔出してここまで言えてすげえと思った

230. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:41

ひろゆきみたいな柔軟脳で社会性は二の次って思考は
ある程度枠にはめられ生きてきた人間には理解しがたいだろな
その中で金と幸福のウェイトが全然つりあってない
物質的満足か精神的満足か、個人主義か集団主義か
ゆとりと団塊論争によく似てる

231. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:42

勝間ハナから駄目だこれとか言うなよ。そんなこと言われて真面目に話そうとする奴なんていないだろ(;´д｀)
勝間は経済面から話しててひろゆきは倫理面から話してたな
それか全体か個人でかな。お互いそれは分かってたんだろうけど
言い負けたくないとか考えてるせいで話がつまらなかった
もう少しちゃんと討論してるのを期待してたのに・・
レッテル貼りに割く時間があるんなら相手の話をくみ取る方向に持って行って欲しかったよ。便所の落書きじゃないんだから

232. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:42

度胸的な意味で

233. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:42

んー、なんかひろゆき派がおおいけど…

なんかひろゆきは無気力で、既存の価値観を見下してる感じはするぞ？

既存の価値観（経済学中心）をもとにしゃべる勝間、既存の価値観をすべて否定したところから論が始まるひろゆき。俺は勝間のほうがまともだとおもうけどなあ。

努力、努力、すべて効率的に！って勝間と、やる気ない、既存の価値観なんてどうでもいいっていうひろゆきで、そりゃかみ合うわけないって言ってるんだと思うよ、頭抱えた所は。

いやまあ、ひろゆきも「需要のないものは市場に受け入れられない」って超初歩の経済学については理解あるみたいだけど、それ以外のファクターを考慮しなさすぎ。

234. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:45

※226
そこから先はK察の領域だろうな。ただ普通に考えたら家を特定された時点でゲロすると思うぞ。
さすがに無実の親逮捕させるわけにもいくまい。

235. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:46

※233
ひろゆきこそ「若年層で起業した」トップアスリートみたいなもの
いつも「どういった需要があり、どんな何を人は必要（コストをかけてモテに入れよう）としているのか」を考えている人だからだろう
即答も例え話も、ひろゆきのほうが的確であり、それこそ自問自答で何万回も考えている分野の話題だったからだろうな

236. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:46

>>225
悪意には悪意を持ってなんちゃら…
まぁ、これで勝間がちゃんと冷静に議論してるならひろゆき痛ぇだったが勝間…

237. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:46

個人主義的な見方か社会主義的かもあるけど
結局は不幸が無ければそれが幸せと思ってる人間と
幸せになり続ける事が幸せと思ってる人間の考え方の違いだろ
前者は個人主義寄りが多くて、後者は押しつけタイプが多い

238. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:48

※234
そのコストが変わらないだろって話だろ

239. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:49

勝間は相手の話を聞かなすぎだろ

240. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:49

ひろゆきが頭いいとかそんなレベルじゃ無い気がする。
なんかあのオバサンは議論する姿勢じゃないよね、敵意と否定しか感じないし言ってることも統合性が無いし。

241. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:49

勝間ってこのおばちゃんのことだったのか
ひろゆき云々じゃなくてまったく論外なんだがなんでもてはやされてるの？
言ってること酷すぎる

242. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:50

※233
学がないから見当違いかも知れないが
勝間のほうが断定的かつ独善的で価値観（主観）の押し付けが強いと思った

243. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:51

勝間を見てると切なくなる

244. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:52

勝間：何かしらくだらない話（本人は議論のつもり）がしたい人
ひろゆき：個人主義者（話なんかしたくない人）

245. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:52

まず若者が資本主義での金の価値の不安定さ
（まぁ長い目でみると浮き沈みのパターンはあるんだけど）
をうすうす感じてることを勝間さんはわかってるのかな
数字ばっかで断定するのも硬脳らしくてなんともあれだが

246. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:53

勝間の上昇志向って古い気がするんだよな
昭和の経済成長時代の親父の価値観ふたたびって感じでさ
もしくは企業して高所得であればうまくいくという
マルチ商法と違いがわからないんだよね

247. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:54

勝間ってほんとは馬鹿なんだなというのがよく分かった。
ほんとに公認会計士の資格とか持ってるのかね？

248. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:55

このオバサンはだめだな。
頭が悪すぎる
つーかヒロユキって議論の相手としては一番やりやすいと思うんだけど
、このオバサンみたいに自分中心に地球が回ってるとおもってる奴的にはやり難いんだろうなw

まず議論する前提として「相手がしゃべってる間に突っ込みは入れない」これは一番重要だと思うんだけど、オバサンはやりすぎ。ヒロユキがやってるのは質問だけどね
極論云々以前の問題。
典型的なダメ論者だわ
自分が一番正しいと思ってるし

249. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:58

ばばあの言う駄目だこれ、って一番むかつく言葉だなｗ

250. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 15:58

569が至言だな・・・

251. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:00

※238
それはわかってる。基本的な感想は※188に書いた。

252. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:00

この手の評論家みんなだけど、勝間は自分が正しいと思いすぎ
だから自分の価値観以外の相手を認められない
そしていくら論破されててもそれに気付かない

だからキチガイに見える。

253. Posted by 　 2010年05月03日 16:01

だめだこれ、は直接的すぎてさすがにまずい
たぶん言ったあとに「しまった」と思っただろうけど、こういう場では絶対吐いてはいけない台詞だろう

254. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:02

>>569
くそワロタｗｗｗ
その通りなのがまたｗｗｗ

255. Posted by 2010年05月03日 16:03

この女論理も糞もないな
あと価値観の押し付けがウザい。「ワタシが考える幸せがみんなの幸せだわ」って本気で思ってそうで怖いわ
ってか自分が一番上か下か意識してんじゃん。学がある「ワタシ」が論破されたからって負け惜しみ言ってんじゃねーよ

256. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:05

若者が起業するにはどうしたらいいか？
俺は何もしなくていいと思うけど。
何もしなければ順調に日本経済が破綻して、
大企業もみんな消滅、起業しやすい下地ができて、
働きアリの原理で若者が覚醒して自然と起業する者が増える。
また、バイタリティのない無能な奴はみんな自殺して足を引っ張る奴もいなくなる訳だ。
あえて政策をとるとしたら一日でも早く日本経済を破綻させることなんじゃないかな。
ひろゆきもそんな風に考えてるんじゃないの？
わかんねーけど

257. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:07

ひろゆきが正しいとは思わないが
勝間が更年期ということはわかった

258. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:09

若くして起業しないといけない理由が無い
若い風を社会に！とか思ってるなら既に企業は仕組み作りしてるよ
起業したいなら金とコネ作って経験積んだおっさんの方が良いに決まってる
それでも若い内にしたいなら勝手にしろって話
社会が協力する義理はない
ひろゆきが主張してるのはそういうこと

259. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:12

勝間は離婚暦ありか。
トーク中の「夫婦喧嘩」は自分のことであって、他の夫婦ではないんだな。
つまり彼女にとっての物差しは自分自身なんだろう。
視野が狭いのかも。

260. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:14

こういうババア知り合いにいるよ
自分が正しいと疑わない、話を聞かない、自分の話を押し付ける、破論されたら話題を変える
その話題変えを阻止されたら「ダメだこりゃ」「いろんな人と会った中で、あなた最悪ですよ」
もうこいつ人として腐ってるだろ

こんなババアテレビに出すな

261. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:15

若者に元気を持って欲しいみたいなこと言ってるけど
勝間のような考え方持ったら逆に元気なくすだろ
完全にネガティブ思考じゃねぇか

262. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:15

別にこういう討論があってもいいんじゃね？
議論というより価値観の違いを確認するという趣旨の運びになりそうだけど

263. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:18

マスコミの印象操作にロジックで勝利したな
何で裁判は負けるんだろうね？

264. Posted by 名無し 2010年05月03日 16:21

ひろゆきは個人の力でやってきた奴の代表みたいなもんじゃん
エセ組織論者の勝間ババアと話合うわけねーよ
しまいにはヒス起こしてるし頭いいふりしてるだけなのが露呈したな

265. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:22

歌の例えでいうと
勝間は社会や経済を「音楽室」と考えてるんだな
だが、ひろゆきは「カラオケ」だと思ってる。
で、一般的には音楽室よりだと思ってるので、ひろゆきの扱いが変わり者となるんだな

266. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:23

ぬまっき
http://niconews2.blog27.fc2.com/blog-entry-5.html

267. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:24

女と議論なんてできるわけない
根幹が感情論なんだから

268. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:24

>>*260
同意
勝間のババアは我が強すぎてて
相手の意見を理解する気がまったくない。
ただの視野が狭いガンコなババアだよ。

269. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:31

ニコニコで１→２と見てたけど３に移動したら全部消されてたｗｗｗ

270. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:32

>>268
だよな。最後ヒス起こされて涙目になったひろゆきが可哀想だった
ひろゆきのほがまだ相手の話を聞いてるから、勝間がそれを言うなって感じ

271. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:33

勝間あほすぎ　久しぶりに爆笑させてもらった

272. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:33

全体主義VS個人主義
って感じだな。そりゃ話になるわけないわ。

勝間は人に自身の価値観を押し付けるのを当たり前だと思ってるし、
ひろゆきは、個人個人で異なる価値観を持っていて構わないと思っている。

273. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:34

※268辺りは言い過ぎだ。
確かに視野が狭いけど、そういう議題で呼ばれたひろゆきが根本となる議題を否定して話を広げる気が無いような態度を取ってるのも問題だ。
勝間がババアとののしられるならひろゆきは池沼って言われても然りだ。

274. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:34

おばちゃんは説得しに来たんであった、人の説明を聞きに来たんじゃないんだよきっとw

275. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:36

成功という結果をだした人間に対して
こういう人間、こういう環境じゃないと
成功者は生まれないって説教してるんだもんな。
え、おれそんな人間じゃないけどってなるわなｗ

276. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:36

まさしくひろゆきの言うとおりで、
お金の面で幸せになりたい人は起業を目指せばいいし、
お金無くても俺は嫁がいれば幸せなんだって言う人もいるし、
そこは個人の価値観によるよね
ババアの言ってることは全ておしつけがましい。
中学生が相手の価値観を侵害する話し方に似てる。

277. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:40

勝魔のババアは難しい言葉で頭良く見せようとしてるけど、
話し方見てるとバカ丸出しだな
最後のアナの話し方の方が品性があって筋も通ってた。

278. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:48

勝間にはいい独裁者になれる気質をみた。
ひろゆきは雲みたいなもんだから支配できないぞ

279. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:49

>>263
裁判にでてないから

280. Posted by 名無しクオリ 2010年05月03日 16:49

勝間もひろゆきも両方とも合ってると俺は思う。
全があって個がある。というのが勝間で、
全は個があるゆえに存在する。というのがひろゆき。
個の分際で全を変えようという壮大な話をしたがるのが勝間で、
結局なるようにしかならないから、個は個で好きにしたらいいじゃないというのがひろゆき。

こういう糞番組は勝間のような分不相応な壮大な話をやりあう形じゃないと成り立たないから、番組のことを考えれば勝間が正しい。
日曜朝（だっけ？）の田原総一郎のあれみたいなもんだな。

翻って、ちゃんとした本質を捉えてみんなで考えようという議論をするならひろゆきのスタンスが正しい。

これを踏まえてあえてどちらかを批判しないといけないんだったら俺はひろゆきを批判する。空気読めよタラコ野郎と。
でもこの辺たぶん読めてない勝間も頭よくないよね。
相手を尊重出来てないんだろうなぁ。。あくまで自分が上だと思ってる。
恐らくひろゆきの「すいません、人生経験不足で」という煽りが謙遜に見えてるんだろうな。

281. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:49

カツマがあそこまでブスでバカとは思わなかった
でも、ひろゆきもあんなに人相悪かったっけ？
内容だけで言うなら、博之の圧勝だった

282. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:50

まあ実際はオバハンよりひろゆきの方が成功者なんだからなｗ
何上から説教してんだろって感じだわ

283. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:51

勝間がなんか言う
ひろゆき、前提を疑う
勝間ファビョる

この繰り返し

284. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:52

どうでも良いけど最後のアナの突っ込みは論破なのか？

285. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:54

勝間くたばりやがれ

286. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:54

勝間はひろゆきにごめんなさいしないといけないよね。
俺が実際こんな失礼な石頭と対談したら、怒鳴ってる。

287. Posted by あ 2010年05月03日 16:55

ひろゆきは、それを言ったらおしまいだろって答えがおおすぎ。
勝間は、そのひろゆきの答えを掘り下げて意見聞けばいいのに自分の考えばっか。しかも自分の考えさえ自爆して訳わかんなくなっちゃってるし
勝間がばかすぎ。
もっと頭いい奴と対談させろよ

288. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:55

ひろゆき大勝利か
勝間ババアは最初から人の話を聞こうとしてねえなｗ
相手を屈服させようと必死すぎなんだよ池沼ババアｗ

289. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:55

まだその１の途中だけど

勝間とかまったく興味なかったし、
下らんこと言ってるんだろうなとは思ってたが、

さすがにここまでとは思わなかったｗｗｗ

頭悪いとかいうレベルじゃねぇｗｗｗ
もうなんか、価値観とかいう以前の問題だった。
ちょっと見てみるか…ってな感じで再生したら大爆笑だよｗ
インパクト強すぎｗ

290. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:55

勝間は、自分がいかに優秀であるかアピールがはんぱないｗ
自分＝正　自分が理解できないもの＝くだらないもの（くだらない人間）
という考え方が透けてみえる。

ひろゆきは、素直でかつひねてるなｗ
もっと議論向けの話し方してもいいのに、個人的にはこいつのほうが好き。

聞く限り、どっちも若者に金がないって認識は同じなんだから
そこを根っこに落ち着いてはなしひろげようぜ。
茶番を見せる番組ならこのままいけｗ

291. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:56

なんでこのおばちゃん、鼻の穴を黒く塗ってんの？？

292. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:57

はｗなｗのｗあｗなｗ

293. Posted by さかなくん 2010年05月03日 16:57

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
ヒラメみたい。

294. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 16:59

もう鼻の穴にしか目が行かない

295. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:00

これはババアの力不足。
ぶっちゃけ知名度や資産力でもたらこのほうが勝ってるし。あきらかにたらこのほうが成功者だし。
たらこ程度のパンチを避けれずにガードもできずに食らってフラフラになってババアが悪い。

296. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:01

おまいら勝間の悪口書くなｗ
このババネットで自分が叩かれてるって知ったら、
また匿名のせいにされるぞｗｗｗ

297. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:01

ひろゆき圧勝やが
女はファビョっちゃってだめだな

298. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:01

>>569

それだ！

299. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:03

part1見たけど勝間が論理破綻しまくっててなにが言いたいのかわかんね

300. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:03

ヤマダ　タロウとかけばいいんだっけ？ｗ
匿名と、名前らしき偽名で差がないのに墓穴掘ったババア哀れｗｗｗ

301. Posted by あ 2010年05月03日 17:05

時間制限あるからしょうがないけどさ、
二人とも噛み砕いて話さないのが悪い。
表面だけの言葉に翻弄されているだけ。

その点、女子アナの方が一枚上手だったな

302. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:05

昔の自分ならひろゆき側だっただろうが
同じような人間がネットで増殖していくのを観察してるうち
そういう考えかたとは距離を置くようになっていった。

303. Posted by 山田　太郎 2010年05月03日 17:06

ひろゆきがほとんど正論だったな

304. Posted by 山田　花子 2010年05月03日 17:08

鼻の穴にキレイが勝ちとか言われても…

305. Posted by ヤマダ　タロウ 2010年05月03日 17:09

>>296
＞また匿名のせいにされるぞ
これでいいよな？

勝間氏ね（＾ω＾)

306. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:09

まともな激論ならひろゆきがおかしい事言ってるなコイツになるのに
このババァの言うこと全てがクソ過ぎるからひろゆき圧勝に見えるなｗ

307. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:10

ひろゆきって頭いいんだなぁ。煽り合いさせたら世界一じゃないのか。
知識不足みたいな弱点すら武器にしちゃうし。

308. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:11

勝間の主張の因果関係を逆にして
対偶をとればひろゆきと同じ主張な気がする。

309. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:12

匿名非匿名については住み分ければいいだけの話
お互いがお互いの価値観認めて共存するのがベストだと思う。

若者の起業についてはたらこが極論だけど核心はついてる気がした。
起業を促すよりも失敗した時のセーフティーネットや若者の可能性を広げる、機会を増やす、選択肢を広げるって程度でいいんじゃないかな。
むしろアメリカみたいに成功者どんどん出したいなら教育や風潮を変えるべきだと思う。
とはいえ起業についての知識はあまり無いから、現状厳しいのなら多少のフォローは必要なのかな？ってぐらいは思う。
「若者が起業しないから今の日本がダメになるんだ、若者よ立ち上がれ！」とか煽るようなのは論外すぎ。
立ち上がる手段や道具は用意しても介護までするのもどうかと思う。
ってもやっぱりバランスなんだよなぁ･･･リスクが無ければ誰でも起業出来て失敗も増えるだろうし･･･難しいね-q-;
自然が一番な気がしないでもない(´･ω･｀)若者ってくくる意味も実際よくわからないよね。

カツマーみたいな信者も相手を認める事から始めましょう。
議論は止揚的に行われないと意味がありませんよ。

310. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:17

極論過ぎるが、ひろゆきの考え方に共感してしまう
こういう考え方って、もう世代の違いなんだろうな
おばちゃんには理解できんだろう

311. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:19

以下　山田太郎のレス

312. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:20

ひろゆきはああ言うからこう言う人
勝間がこう言うからああいう人

313. Posted by な 2010年05月03日 17:23

議論の着地点が子供の教育の不届きになるのが勝間は分かってたんだろ。

んで自分達大人のせいになるの嫌だから論点をズラして早くも自滅とwwww

314. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:23

勝間がバカなのは著書の1冊も読めばわかること
何を今さらって感じ

315. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:25

ひろゆきの声が聞き取りにくいぞおおおおお

316. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:28

「でも」とか「じゃなくて」とか「話を変えると」といった回数だけ論破されてる

317. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:31

で、所得はたらこと鼻の穴どっちが勝ってんの？

318. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:31

勝間って自分が話題変えるのはいいけどｗｗ
ひろゆきが話題変えたら怒るのなｗｗｗｗｗｗｗ

319. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:32

変なのに絡まれて構っちゃうと、
頭の悪い人からは「どっちもどっち」なんて思われるだけで損だよね

320. Posted by 774 2010年05月03日 17:34

ひろゆきっていつも揚げ足取りしかできないよね。あんまりテーマとおりに議論できてたことない
誰かさんたちとそっくり

321. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:38

つーかまずひろゆきはネット規制の流れにさせないように話してるじゃん
その程度も理解できない低脳が何を偉そうに語ってんの？

322. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:38

ひろゆき何だかんだすごいな。

終始おかしいこと言ってる相手の言葉に真面目に頭をひねる様子を見せ、
どんなに論点をすり替えられても、それを把握した上で相手に合わせ、
説教が始まったら苦笑いしながら丁寧に謝る、
相手が感情的になって破綻したこと言い始めたら冗談で軽くあしらう、
この能力は並大抵じゃないわ。

「公開討論」としてはまさに完勝と言っていいと思うな。

323. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:39

勝間は政治家とか「日本をよく変えていく！」って言う人と対談が多かったんだろうな
ひろゆきタイプの規制とかで行動を変えられる側(政治の提供者じゃなくてユーザ？)をあまり気にしてないように思える。
勝間「日本はここが問題で、このままでは先進国二位の座もあやうくて。こう変えなきゃならない！そうすれば貴方達も不幸から幸せになれるでしょ？」
ひろゆき(ユーザー側)「いやいまのままでいいんすけど？」
こんな感じでかみ合わないのかな。
まぁ勝間のいうようにした方が経済大国日本は維持できるかもしれないが。

324. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:47

勝間はゲストを論破することが目的だということは分かった

325. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:48

勝間雑魚すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

326. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:49

ひろ＞奥さんは働かないで友達と遊んで居ればいい

和代＞ついにブチぎれた表情

この逆なでぷりがわざとならたまらないｗ

和代がよりよい日本をとアツくなってるのに対して
ひろゆきはイデオロギーなしだから
この議論意味がないのでは・・

327. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:51

勝間のブログにコメントしている奴らいるｗｗｗｗ
ひろゆきを相手にすると信者が来るから怖いｗｗｗｗ

328. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:53

初めて見た俺には番組の趣旨がよくわからんｗ
途中から「ごりら」「らいおん」みたいな即効終わるしりとりを見てるようだ

329. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:53

勝間は結論ありきで質問してる。期待した答えが返ってこなくてファビョってるだけ。
社会経験足りないのは勝間の方。

330. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:53

ひろゆき兄さん神様

331. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:54

勝間のほうがたちが悪いだろ
ゲストにむかって失礼なこと言いすぎ

332. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:55

勝間の発言がことごとく論破されてる件

333. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:55

ひろゆき鉄壁の守りだなｗ
ババアいろんな角度から噛み付こうとしてるが駄目ｗ
強欲ババアの本性丸出しだわ

334. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:57

博之の価値観でちゃんと返事をしてるのに
勝間の価値観と違うので、勝間が勝手に迷走と暴走

335. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 17:57

ひろゆきが漢字わからないようなこと言っただけで
嫌味を言う性格の悪いババアだな

336. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:02

勝間が相変わらず無知をさらしてるな。
まさに本人だけが気付いていないノーガード戦法。
単語を、勝手に解釈してつかうくせがまたでてる。

”写像”って言葉、勝間は”移された先の像”って思って使ってるようだけど、
少なからず経済学にかかわっている者なら、
それが像と像との間にあるフィルタ程度の意味、
知ってて使わないといけないはずなんだよな。

337. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:03

勝間「女性が子育て後に復職できない日本は不幸せ」
ひろゆき「でも旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃない？」※1
アナ「でも社会と関わるたい、家でいるだけじゃ寂しいと私は思う」
ひろゆき「へぇ～僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」
アナ「でも収入はどうするんですか？」　←※1の前提を忘れてる?

女子アナにいい負けただって？ｗ

338. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:03

ひろゆきと勝間がゲストだともってたが
勝間はホストかよ・・・・
勝間ひどすぎるｗ

339. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:03

まともにディベートできるようになってから舞台に上がれよババア
高校生でもここまで酷くないぞ

340. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:05

勝間あんま好きじゃないけど
ひろゆきもあんま頭よくないな
流れで「写像」わかるだろ

コストの問題も答えてやればいいのに…
実名で登録することになったら変なこと書くやつは減るぞ
それが嘘の内容で登録できるとこでもな

341. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:05

>>335
性格が悪すぎて友達もいない社会不適合者の
虫けらニートのお前がいってもなぁ
少しは考える知恵をつけたほうがいいよ　ぼくちゃんw

342. Posted by 名無し 2010年05月03日 18:07

勝間は少し学をかじってフェミ思想に特化した矢口
発言が全く心に響かない

343. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:08

>>339
匿名掲示板でしかいきがれないチンピラニートか
アスペルガーの底辺のお前がディベートとか言うとは
片腹痛いわwアホがww
お前のようなマヌケが西村みたいなクズの信奉者になるんだなと
思うわw
馬鹿が

344. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:08

>>340
間違った言葉遣いをする勝間に釘を刺したんだと思うぞ。

それに気付かず勝間は「ダメだこりゃ」ｗ

345. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:09

カツマーって勝間ほど稼いでない癖に無理やり背伸びさせられて可哀相だなｗ

346. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:09

ていうか幸福度調査なんて胡散臭いもので番組が成り立つのがおかしいだろ
幸福度なんてそのときの気分で決まるし

例えば失恋したばっかりの女に聞けば１と答えるだろうし
稼ぎがあまり無くて５と答えてるやつに、博之が言ってたような水と安全の話をすれば８くらいに変わるだろ

GDPとかエンゲル係数とかなんでもいいが数値で表せることをグラフにするなら分かるけど
幸福度wなんてのをグラフにしてどうすんだよ
勝間さんの嫌いな所得が低い大家族とかは10とかにしてると思いますよww

とりあえずこんな不毛な激論wなんてファミレスでもしないわ

347. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:10

※340
ひろゆきはわかっててあえて知らないふりしてたんだよｗ
写像を勝間に詳しく説明させて勝間の話の内容をゆっくり検討させると勝間が話してる内容がめちゃくちゃだと明確になるから

348. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:11

勝間に食いつくと
発狂するから
あえて黙ってたんだろ

349. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:13

レッテル貼りと低レベルな煽りしかできないのが勝間信者ってやつか
まさに今回の勝間そのものだなｗ

350. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:14

勝間和代って論破出来ないと分かったら相手の人格否定を始めるのな。
明らかに見下してるのは自分なのに・・・

351. Posted by 2010年05月03日 18:14

ひろゆき余裕の勝利。勝間泣きそうだったな

352. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:14

勝間のガン飛ばしすごかったなｗｗ
カメラ映ってるのに隠しきれないほどムカついてたんだな

353. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:16

　勝間の理論がない。
　勝間あんまり好きじゃないから、
　なるべく公平に見たとしても、これは酷いな。
　悪口とか言ったら、もはや議論じゃねえ。

354. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:17

ニコ動消されたけどプレイヤーと同時に再生させて
消された動画にコメントしてる変態は俺ぐらいだろうな

355. Posted by 2010年05月03日 18:17

とりあえず実名で書かせる所からネット規制、情報規制の必要性をテレビで訴えたかったのか。
マスコミは常にくだらんなー

とにかくひろゆきGJ

356. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:21

勝間さんダメダメっすね。
最後は自分から感情で語っちゃってるし

357. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:21

ごみがごみを生産するって本当だったのかｗ

358. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:24

テレビ的に二つの違う考えを議論させて
三つ目の考えをださせるのが目的だったのに
勝間が自己主張したいだけだったのが問題

どっちが正しいとかじゃなくて会話をしろよ勝間
離婚もするわ

359. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:25

ババア「鼻の穴鼻の穴いうな。関係ないだろ鼻の穴は！！」

360. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:25

勝間は初めから押さえつけようと必死だから
負けることを考えてなかったんだな

361. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:28

ひろゆきが勝間を感情的にさせた時点で話が終わっている。
どっちもまともに話する気ないじゃん。

362. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:28

格闘技でもそうだがニヤッと作り笑いするのは、
自分が相手より弱くその弱い部分をカバーする
ためにニャッと笑って自分はまだ相手より余裕が
あるとアピールする　だが、その時点で既に勝負
は決まっている

363. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:29

勝間「写像も分からないの？だめだこれｗｗｗｗｗｗｗ」

このくだりむかついたわ
論破できずに頭に血が上ってこんな煽りするような奴が番組持ってんのかよ
カスだな

364. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:29

ネットオワッタ＼（＾０＾）／

365. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:31

見下してるのはババァのほうだろコレ
自分の破綻した会話を否定されてキレるとか馬鹿すぎる

366. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:33

匿名性の是非を議論するならもっと対極の立ち位置にしろよｗ

367. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:34

勝間のがマシだわ。
ベンチャーで成功したひろゆき個人がのらくらとしているぶんには良いけど
ひろゆき思考がメジャーになっちゃ回ってくもんも回っていかん。
個人の大多数は全体に対して無力なのはおまえら見てても自明だし。

368. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:35

勝間これは離婚するわ、普通の女は勝間のこと見ない方がいい。
まぁ最初から興味ない人が大半か。

369. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:37

ひろゆき、別に最後論破されてないな。

旦那が稼いでくる前提で話を進めているのに、周りが話について来れて無いだけ。

370. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:38

言ってることがマシでもヒス起こしちゃってるんだもん
論客として勝間は最低

371. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:47

勝間さんが結論ありきで話してるので議論になるはずもなく。
ひろゆきは賢すぎて同僚にいたら怖いタイプ。
だからここまでのし上がったんだろうけど。。
勝間さんは努力してここまできてるから絶対に相容れないだろうなあ。ひろゆきにかなうわけがない。

372. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:48

勝間がひどいだけでたらこもなんかな…

373. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:56

問題提起しても博之が問題自体てぃって投げるから無敵になるよな
とりま最初の導入がつまずいたのがお互いの悲劇だな

ってか最初に打合せしなかったのかｗｗｗ

374. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 18:56

勝間ってﾌﾛｰﾁｬｰﾄとか書いて問題点とするところを
確認したりとかしてないんだろうなぁ

375. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:03

勝間ｗ
コイツは駄目だってイメージが俺の中に出来上がった

376. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:04

勝間はひろゆきを甘く見てたな

377. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:04

真剣十代しゃべり場を思い出した

他の回の放送も見てみたいわ

378. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:05

勝間フルボッコじゃねえかｗ

379. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:06

たらこって普段馬鹿にされている割には、かなり凄かったな
勝間はアホすぎ
ここまでアホだとは思わんかった
あとこういう討論にありがちだが、相手の話を途中で遮るのは本当にうざい
党首討論みたいにきちんと交代交代でやってほしいわ

380. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:08

唇おばけもその自慢の唇が乾いちゃうほどだったか。

381. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:09

ひろゆきは月に一回くらいなら話しても楽しそう
勝間は無理だな話しても疲れるだけ…でもムカつくから激しい討論になるんだろうな

382. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:09

ひろゆき大勝利じゃん
相手が雑魚なだけかもしれないが

383. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:14

勝間負けすぎ
吹いた

384. Posted by 2010年05月03日 19:16

米374
そのフローチャートもあくまで自分の理想に基づいた事しか書かない。つまり、結論ありき。
だから、すぐ予想外の事が起きる。

さらに、それに対して上書き・ごり押しで今までは通用して来たけど今回はその程度ではどうにもならない状況に陥ったから結局は『ダメだこれ』で投げて終わらせるしかなくなる。

385. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:17

あたし男だけど　ひろゆきが
[失礼じゃないですか」って言った瞬間
濡れた

386. Posted by 山田鱈子 2010年05月03日 19:19

勝間は女脳を自覚できないまま自分は論理的とか思い込んでて痛いな。
ノーガードで近づいてくるひろゆきに対して
「分析すると、お互いに自分のフィールドで戦わせようとしてるんですよね？分かります。」
とか口走ってる。自分だけに原因があるって絶対思わない認めない女脳な考え方。
私にもそういう面があったかもしれないけど、主にあなたにそういう面があるのが悪いって事を認めなさい、っていう。

387. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:19

どっちもどっちだが
ひろゆきの方が格が上だったね

ひろゆきは屁理屈も多いが
相手の意見を聞いた上で
ツッコミ入れてるわ

勝間は都合が悪くなると
話をすり替え過ぎ

388. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:21

勝間のブログに「山田太郎」「山田～」を名乗るコメントがたくさん書き込まれててワロタｗ

389. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:21

始めて勝間さんの話してるところみたけど、これは酷い。
多分自分の意見に賛成してもらえるトークしかできないんじゃないか？
自分が論破されると、説教になるって、どう考えても
居酒屋だけでいばってるおっちゃん。

390. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:21

ホストとゲストって関係がだめだったな。
勝間はスレタイへの答えを固めすぎてて、私が女王様だから私に従えみたいな感じだった。

この二人に田原総一郎を挟ませて議論したら面白かったな。

にしても、勝間は普段ネットの啓蒙しているわけだが技術的ことはさておいても本質知らなすぎだ。これで証券会社でＩＴ企業の市場分析してたとか、クライアント涙目だな。

391. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:22

日本の経済に２コブの山があって、それが富裕層と貧困層をつくってるっていう勝間は北に行って共産主義でも唱えてればいいんでは？

将軍に気に入られるとｵﾓﾌ

392. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:24

最初しか見てないけどおばさんがバカすぎたな
最初の方の突っ込みどころでも上手く追い込める論点があったのに
いいように話持ってかれてる
理屈組み立てて話すのが苦手なおばさんなんだろうな

393. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:25

【ネットでの匿名の問題】
　勝間　　　「追跡コストが大きいから匿名は悪」
　ひろゆき　「追跡コストは同じですよね」

【社会の幸福度の問題】
　勝間　　　「若者に元気がないのは起業が難しいから」
　ひろゆき　「ちがいますよね」
　勝間　　　「でも、日本ではみんな幸福だと思っていない」
　ひろゆき　「そういうもんじゃないすかね」

勝間の議論の出発点が最初から変なので、噛み合うはずもない。

394. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:25

喋った内容じゃなくて、たらこ口調がうっぜえwwwwwwwイラつくwwwwwwwこんなんで煽られたら発狂するわw
わろた

395. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:25

最初「西村博之」って誰だ？って思ったのは、俺だけじゃないはず

396. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:26

>>569が的確過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

397. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:28

写像ってあの数学のやつですか？

398. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:29

幸福度とかひどいスピリチュアルですねｗｗｗｗｗ

399. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:32

ひろゆき最高だわ。ますますファンになった。
若年層がどうとか、貧困層がどうだとかの
ごく限定的かつ特殊な視点から議論をふっかけるんじゃなくて
総体としての問題点をロジカルにあぶり出そうとしている。
やっぱすごいぜ。

400. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:33

ホリエモンも混ぜとけよ

401. Posted by 山田太郎 2010年05月03日 19:33

勝間ブログのコメント欄
山田太郎だらけになってるじゃねーかｗ

402. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:36

※390
そもそも、勝間には「何時間不眠不休で働いた」みたいな自慢しか無いもの。

403. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:37

二人とも鼻の穴でけえよｗ

404. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:37

勝谷かと思ったｗ

405. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:39

>>1
すげぇ極論合戦だなｗ

406. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:42

1. 問題解決力を極める　ロジカルシンキング講座
「ビジネススクールに行く時間がない」
「すぐに実践できる講座が受けたい」
というかたに最適なコンテンツです。勝間和代があなたの家庭教師になって、問題解決のためのロジカルシンキングを徹底指導。わかるまで、できるまで繰り返し学習できます。

ロジカルシンキング講座ｗｗｗｗｗｗ

407. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:44

この二人の議論はまるで闘牛とマタドールのようだ

408. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:45

最初のＩＰアドレスから開示請求するところの言い合いだけど、誰か勝間の言ってることを容易な言葉で説明してくれ。
ひろゆきの言ってることの方が絶対的にあってる気がするんだが。

409. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:45

たらこキモイ、マジで死ねよ！

たらこ崇拝してるド阿呆も一緒に死ね！

410. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:48

※408
勝間は「匿名掲示板でも氏名（偽名がどうか判別不能）を書くように義務付ければ
書き込んだ奴は書き込みに責任感を持つようになるから犯罪抑止に繋がる」
って言いたいんじゃね？
もちろん、誰が考えてもそんなことは無いんだが。

411. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:50

ヒステリー婆の一番苦手なものは、あくまで論理的に矛盾点を的確についてくる人だけど
まさにタラコがそれだったな。

412. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:50

これは酷い
思わずブログにコメントしてきたw

413. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:53

そもそも女は脳の構造上論理的な話は無理

414. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:53

だいたい、こういう対談者って、
多くの一般国民より能力高いわけで。

ひろゆきなんて、メッチャ優秀な人間なわけで。

勝間は、能力が低い大半の普通の国民視点。

ひろゆきも、同じように大半の普通の国民視点で話している
ようではあるが。。ちょっと疑問。
自身は優秀だから
やりたい仕事できて金も稼げるわけで。
がんばっても能力無くて、
単純作業を低賃金でやらされる立場の人間になっても
そういう台詞が言えるかどうかが疑問。
それはホリエモンにも同じものを感じる。

とはいえ、勝間の言ってることは
大半の普通の国民にとっては、ありがたいが
なぜか胡散臭く見える。

それはどこからくるのかな。
合理主義者の窮屈さからくるのかな。
きれいが勝ちとかって本出すところからくるのかな。

幸せになりやすい考え方は、ひろゆきだとおもう。
この国は贅沢病にかかっている。

だけど、そういう個人の考えとは別に
国として、何らかの住み易い国にする必要はあるわけで。

それが何なのか。
起業増やして経済成長させることなのか
何なのかわからないから、勝間に賛成できないんだと思う。

経済成長とかワークライフバランス以外のビジョンがないから。
まあそんなビジョン見つけること自体相当難しいから
しょうがないけど。

415. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:53

>>412

山田太郎さん、よろしくお願いしますｗ
彼女はＩＰを追跡すると思いますので身辺をキレイに！ｗｗｗ

416. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:54

>>409
勝間さんそんなにくやしかったんですか

417. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:55

実名実名いうならまずマスコミがニュースの台本書いた奴の履歴書を下にテロップで流してほしいわ

418. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 19:57

山田太郎、増殖中ｗｗｗｗ

419. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:01

匿名性の是非のところの勝間ひでぇなｗ

420. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:01

>>414
何でうそ臭いかなんて簡単な話だよ。
この女の人が無知で適当なことをいってるから。
討論以前に、問題提起の時点で勝間がおかしなことを言い出すから
タラコはその部分の疑問点しか言わなくなって
勝間は勝間で負けたくない一身で反論するとこのようなむちゃくちゃな議論になる
追跡コストの件なんてひどすぎて話にならん。
本当はその先の匿名性の議論をしたかったはずだろうにｗ

421. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:04

※367
そんなひろゆきにこの言われ様
勝間も駄目だろ

422. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:06

申し訳ないが勝間さん
丸っきり筋が通ってないよ
事実を突きつけられて間違ってただけなのに
色んな方向へ逃げて、なおかつゲストを愚弄する
というやり方は見苦しいよ

423. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:06

>417

そのとおり！
実名いうなら、
雑誌のキャッチコピー書いてる人間の実名出して欲しいし、
テレビのニュース選んでる人の実名も出して欲しい。新聞も。

テレビや雑誌や新聞は、一方通行だから
「べつにそんなことないんじゃない？」って感覚持ってても、
指摘できない。そーいうことにされてしまう。
そのことのほうがよっぽど世論に影響与えると思うけど。

流行っていないものを流行らせるために、
流行っているように見せかけたり、たくさん宣伝する。

最初接したときは、別に興味ない、っていうことでも
たくさん宣伝されて、周りの皆も話題にし始めると
ああ、流行ってんのかなって、洗脳される。

実は話題にしてる他の皆も同じ感じなのに。

ネットは匿名でも、コメントとかできるから双方向だし。
消費者は、客観的な判断ができる。

匿名だからって荒らしのような事や、悪巧み考えても
そんなの皆に見抜かれて相手にされないし、
今のマスメディアより健全な気がする。

424. Posted by 山田太郎 2010年05月03日 20:06

よくあんな感情的になって見下すような発言をする人間が
ロジカルシンキングの講座なんか販売してるな・・・

425. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:07

石田邦夫ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

426. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:08

内容見たけど、議論になってない。
ひろゆきは物事に対して問題意識を持ってないわけだから、議論になるわけがない。言ってることは論理的だが生産性がひとつも無い。経済番組にひろゆき引っ張り出したことが間違いだろ。
勝間も案外だらしない。ネット匿名性の問題をひろゆきがコストの問題にすり替えてるのにまんまそれにのって議論してどうする。

427. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:09

勝間はまさにスレを荒らす人の心境だったんだろうな。
ネットで匿名だったら確実に連投＋人格否定＋勝利宣言やってるｗ

428. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:10

ああいえばじょうゆうが最強。

429. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:11

見れば見るほど
西村のほうが論理的
勝間は体面保とうとして却って醜態晒してる感じ

430. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:12

>>426
コストの問題にすりかえたのは、間違ってた部分を勝間が素直に訂正しなかったからだろうね
勘違いしたって別にだれも気にしないのに「負けたくない・論破したい」
それだけのために必死で言い繕って墓穴を掘る様はまさに滑稽だった。
勝間の問題ある性格が議論を先に進ませなかった

431. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:13

426
異常な鼎談見てみろよ、勝間の能力がなかっただけだ。

異常な鼎談　ひろゆき　前編1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M

432. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:14

>>426
でもコストの切り口から入ったの
勝間のほうだぞｗ
自分で首絞めてる勝間

433. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:16

※343
※414

とにかく内容が酷いなｗ
勘違いしたまま進めているから支離滅裂だ

434. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:16

ひろゆき圧勝すぎてワロタ
勝間の表情は子供なら泣き出すぞ！

435. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:16

だいたいが相手を感情的に中傷するような言動が出る段階で
議論じゃ白旗挙げてんのと同じなんだよ

436. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:17

勝間の言うこと実践してるカツマーが誰一人幸せになれないのはなぜ？
結局彼女の本や理屈はただの貧困ビジネスなんでしょ。
そうじゃないんなら成功例作ればいいのに。
勝間の言うことを実践しても幸せになるのは勝間だけだよ。

437. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:17

勝間って嫌な女の代表みたいな顔してる。

性格も病的だし。

コイツを崇拝してる奴らの事、回りの人間は怪しい宗教やってる人間と同じ目で見てるとおもうよ。

カツマー「私カツマーなんたぁ！
すごいためになるからこの本読んでみてよ！！

もしよかったら今度勝間先生の話聞きにいかない？」

友「いや、いいや。」 (こいつどうしちゃったわけ？キモッ)

438. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:20

カツマーってパンツスタイルでスカーフしてる色黒のゴリラ女みたいなイメージ、絶対幸せになれんわあれは。

439. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:23

※438
まぁそういう奴に限って幸せになれないのは男が悪い！草食情けない！年収1000万！同居は嫌！とかいうトンデモ理論で無差別PK仕掛けてくるから性質が悪いんだよねｗ

440. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:23

>>427
2chだったら勝間のID真っ赤状態だな
よく見る喧嘩状態そのもの

441. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:24

勝間のブログのコメントに山田太郎がいるぞ
実名ｗｗ

442. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:25

カツマーって結局勝間の劣化量産型でしょ。最早公害レベルだよね。なんで生きてるんだろう、勝間島でも作って集団移民してくれねーかな。

443. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:25

「反論できないから人格攻撃始める」って代表的誹謗中傷だわ。
テレビ顔出しで荒らす人が居るって実証してどうするの。

444. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:25

ほとんどの日本人はアメリカに住んで起業したこと無いから
日本がどんだけ起業しにくいのかとかわからんしょ。

勝間さんがそれが分かるっていうんなら
もっとその辺を分かりやすく説明してくれんと。

445. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:26

Amazonで「ああなんだまたいつもの発狂系女か」って思ったから
ひろゆき大勝利でいいよ

446. Posted by 名無し 2010年05月03日 20:27

勝間は、互いの価値観を共有した上で、西村を見下して踏ん付けなきゃならん。
西村には勝間も勝間の価値観も必要ない、しかも金持ち。
顔真っ赤にして時間までマンセーし続ける以外に、この拷問はやり過ごしようが無いわ。

たらこはムカつくがw

447. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:27

ひろゆきはリバタリアンの鑑だな

448. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:28

勝間の考え

①若者の起業を応援する風潮が日本にはないので、若者が起業しない。
　もっとアメリカのように
　チャレンジを後押ししてやる社会システムの構築が必要だ。
　もっと起業が自由になれば、若者の満足度も上がり、
　社会全体が活性化される。

②ネットを匿名禁止にしたら、責任意識で誹謗中傷しないから、
　匿名禁止にすべき。

③日本の幸福度が低いのは社会に閉塞感が蔓延するなど、
　社会システムに様々な問題があるからである。

④女性は、結婚し子育てをしながらも、
　社会参加することで、生きがいをみつけより幸福になれる。
　また、女性も働けばもっと裕福になれ、幸せを感じられる。
　よって、その女性の権利が行使できやすい社会にすべき。

ひろゆきの考え（推測を含む）

①社会を活性化させたいなら、金も経験もある年寄りでいいじゃん。
　若者が起業しない理由があるとしたら、
　起業しても勝ち目がないからか、興味がないからでしょ。
　勝ち目のない勝負や、興味のないことを押し付けるのは無駄。

②匿名禁止にしても、偽名を使うことまでは止められない。
　よって匿名禁止に意味はない。
　敢えて言うなら、個人のモラルの問題だ。
　それはネット上だけで言えることではない。

③幸福度が低いのは、欲望が多すぎるからかもよ。
　それでも、幸福度が低いことが、そこまで問題ですか？

④金のために働くなら、亭主が働いて十分な金を持って帰れるようになれば、OK。
　社会参加したいという理由で働くなら、勝手にどうぞ。
　
　結婚、子供、キャリア、生きがい・・・
　女性は、あれもこれも、叶えなきゃ気に入らないって？
　なんで？

449. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:31

はいはいはい

450. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:34

>408
勝間女史が言いたかったのは
「実名のリスクをおまえらも背負え！こら！実名のリスク背負ったら怖くなって誹謗中傷なんか出来んだろ！おら！」
ってことなんじゃないかなぁ
でも、実際にそれを言っちゃうと
「実名のリスクを背負うのも背負わないのも自由ですよね」
って、ひろゆき氏に言われるから
「匿名と実名じゃ、身元照会のコストが違うんじゃ！ボケ！」
って言ってはみたけど
「でも、結局ＩＰアドレスからプロパイダーに身元照会を請求するってことではコストはいっしょですよね」
で、詰んだ感じかなぁ

451. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:35

匿名議論での「トレースするか判断するコストの違い」
が意味がわからん。

452. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:35

致命的なのは年下の西村のほうが大人で
勝間は小学生レベルに子供な点

勝間「あたしのいってことが正しいのよ！口ごたえすんなッ！！」
西村「はは・・しょうがねぇおばちゃんだなｗｗ」

453. Posted by 426 2010年05月03日 20:36

>432
おっと見直したらそうだった。
匿名性の問題はコストの問題じゃないんだけどな。

このおばちゃんはその場で思いついた言葉を脊髄反射でしゃべるから、どんどん議論がおかしなことになるんだな。自分が何を言おうとしてるのか、じっくり考えてから喋りなさい。

454. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:36

勝間を攻撃するのはよくないよ。
あの人の提案してることって
どっちかって言うと俺らの味方だぜ。

勝間の性格や外見や儲けっぷりを批判するのは
アホのやることだ。

批判すべき対象は他に山ほどいるじゃないか。

ひろゆきは天才だから、今のままでいいんだよ。
でも俺らは今のままでいいわけじゃないだろ。

455. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:38

負け組みなんて言葉が当たり前のように出るんだから
そのレッテルを張られた人は必要以上に不幸な気持ちになるかもね

456. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:39

>>454
でも馬鹿は応援したくない・・・

457. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:39

最後は別に負けて勝ってもいないと思うけれど、
価値は主観でそれぞれだから
「へぇ～」ばかり言ってましたね。
堀江といい、プログラマ上りの人は論理的に話しますね。

458. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:41

ひろゆきは日本をどうにかしようなんてこれっぽっちも考えてないだろうからどうでもいいとして。
勝間は「日本をこうすればよくなる！そうよね！私は正しい！」って言ってるようにしか見えないんだよな。
もっと言っちゃうと「私は正しい！」ことを言いたいだけっちゃーうのかと。
仮に勝間が「日本をどうにかしよう」と本気で思ってるとしたら俺は本気で勘弁してくれと思う。間違いがあったとしても「私は悪くない！○○が悪い！」とか本気で言いそうだから。

459. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:41

勝間が言いたかったのは
実名にしたら匿名よりも責任もって書くでしょ。ってこと。

そりゃそうだろ。

ひろゆきは
実名にしても本名かどうかの判定なんて出来ないし
IPトレースするのだったら同じでしょ。
っていうけど

そりゃPCに馴染みまくってる人の理屈じゃないのか？

普通の人はIPトレースとか知らんし、
実名必要なら書き方変わるよ。
そりゃ変わるでしょ。

勝間の言ってることのほうが
現実の感覚に近いんじゃない？

460. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:42

議論に対してお互いに反論する内容だったけど、ひろゆきみたいな考え方をおおっぴらにメディアで放送できたことはよかったんじゃね？
だって普通言わないでしょ、「今以上を目指す必要あんの？」なんて。
全員ひろゆきみたいなのもどうかと思うけど、勝間みたいな人間もいて社会ってのは成り立ってんだとおもうぜｗ
いや、おもしろかった

461. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:44

たしかに主観ベースをデータだと
言い張られても「はいそうですか」としか言いようがないわな
幸福度をデータ化？その統計自体がおかしいのに議論もクソもない

462. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:44

>>460
似たタイプだったホリエモンが今は檻の中だからな。

日本はやはり綺麗事・タテマエの社会なんだろう。
極端な個人主義かつ自由主義の人間は駆逐される。

463. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:44

>>451
俺も勝間の言ってるそれが理解できんかった。

464. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:46

何より、男アナの馬鹿っぷりが
気になったな。

「まぁ・・・というか
・・・思うんですが
・・・あるんですけども」

ろくに考えの無い馬鹿学生の
就活面接みたい。

465. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:47

>451,463

実名で書くってのが主流になってれば
だいたい本物でしょってことで
いちいちトレースしない。

ってことでしょ。

466. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:47

>>458
勝間：
「日本の現状はまずい。苦しんでいる人が沢山居る。なんとかしよう」
「こういう手段がある。私はこれがいいと思う。これが正しい。」
ひろゆき：
「日本の現状？知らんよ」
「政府は余計なことするな。水と安全だけ整備してればいいよ」

だからそもそも噛みあうはずがないんだよね。
どちらが正しいということもない。結局は好みの問題なんだから、結論が出るはずがない。

467. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:48

>>451
匿名掲示板のシステムを理解してないんだろう。

468. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:49

>459

俺もそう思った。
ホリエモンも、ひろゆきも、
原理主義なんだよねw

原理主義でいいよって人は
才能ある人だけだよ。

普通の人はそんな才能ないから四の五の言うわけで。

469. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:50

>462
ホリエモンはまだ係争中だよ。

470. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:50

勝間「今までの中で一番やりにくかった」

でていうｗｗｗｗｗ
お前の価値観に合わなかったらそいつは、キライな奴の候補にはいるんだなｗｗｗ

ひろゆき、最高。
圧勝だろ、ひろゆき

471. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:50

見下す反撃は勝間だろｗｗｗｗｗ

472. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:50

>>465
実名主義が主流になったら俺は実名のようなハンドルをころころ変えながら使うだけだけどな。

473. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:52

ミクロとマクロ、本音と建前がお互いに自己主張してるだけじゃないか
そして両者とも自分の土俵に相手を引きずり込もうとしているだけ

474. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:53

>472
ミクシイじゃそれはしないでしょ？
そういうことなんじゃない？

475. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:54

今日友達に勝間を知ってるか聞いてみたがそんなやつ知らないと言われた
そんなに有名ではないんだね

476. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:55

>>459
ペンネームという便利なものが世の中にあると思うのだが・・・

477. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:55

ネットである以上、匿名性は回避できないでしょ。
匿名性を担保しつつ世界中に情報発信できてしまうのが、ネットの強みであり弱点でもある。

リテラシーのある人間ならば匿名の書き込みなんて割り引いて考えられるけど。子供とかにはさ、一定の線引きを仕組みとして作ってあげないと駄目でしょ。

478. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:57

>468

>原理主義でいいよって人は
>才能ある人だけだよ。

いや、自分の自信ある分野では
人間みんな原理主義になりたがるんだよ。
俺もおまえも。
そっちのほうが得だし。

479. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:58

3/3の3:48でとめてみろｗｗｗｗｗ
すっげーにらんでてﾜﾗﾀｗｗｗｗ

480. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 20:59

※454
若者が閉塞感感じてるってのまでは同意なんだが起業しやすくすればOKってのはおかしいだろ。
アメリカだって就職希望の学生のが大半なんだぜ？日本の学生や若者なんか大半就職希望だろうし、ひろゆきの言ってる雇用を老人が用意すりゃいいじゃんって方が現実的だろ。
あと欧米に幻想見過ぎだよ、カツマーや勝間支持者は。1年くらい住んでみりゃわかるよ。

481. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:00

>456
応援する必要は無い。
気にしなければいいんだ。

482. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:00

※465
裁判所並みに宣誓してからネットしろって意味だろ
どれだけコストが掛かるのかって返ししかありえないくらい現実離れしている

483. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:00

どっちにしてもゲスト愚弄するとかないわ
この段階で番組出演者としては最低
そんなの番組終わってからやれって話

484. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:03

掲示板の仕組み作って実際に運用してた人間から見たら
何言ってんの？って感じだったんだろな

485. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:04

>482
まあ市場に任せてたらまず実現しないよね。
そんなサービス誰も使わないもの。
政府が介入して法律でもつくるのかな。
あほらしいよね。

486. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:06

もう結婚しろよ

487. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:06

勝間がやりにくかったのは勝間が
ひろゆきのレベルまで達してないからなんだが、それを認めたくないんだろうな。
カツマー(笑)何て奴らがいる手前。
そして冷静さを失って支離滅裂な話までし出した哀れな婆さんだ。

488. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:07

>>459
ひろゆきが言ってる、匿名だからこそ2chには唯一と言っていい
有益な情報が存在し得るって点は、同意だけど、いずれにしても
ＩＰトレースでっていう件で、確かに書いた人を特定出来るツール
がいずれにしたって存在するっていうのは、一般のユーザーが、
非匿名の場合と比べて、書きこみをした人を簡単には特定でき
ないって意味では、勝間に対する答えになってないんだよな。
だけどそれに反応出来ない勝間は酷すぎるし、無様だな。
ただ、2chとかネット上の匿名性の話は、勝間にとっちゃアウェイ
だし、ひろゆきにしたらホームグランドだからその辺は割引いて
考えないと勝間が可愛そうっちゃあ可愛そうだけどな。
まあ自分も勝間ってもっともらしい事言ってるようで、たまに
？？？ってのがあるからいまいち信用しきれんけどな。

489. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:09

>>474
ミクシィ？おれ本名なんて使ってないよ。
そもそも本名で登録してないし、住所なんて嘘っぱちだし。
特定のコミュニティで本名も住所も晒す気なんてこれっぽちも無いからな。

ニコ動であったけど韓国なんてネットを使うのに個人IDが必要だけど結局荒らしは無くならないって話があったな。
みんなで渡れば怖くないの精神で結局荒らし(誹謗中傷)は無くならない。

490. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:14

>>489
結局コテくらいの意味合いしか現状ないってことか本名も
だいたい一応本名主義のミクシ民も問題起こしてるしな

491. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:15

>489
俺も実名は使わんけど
実名に近い責任がついてきてるよ。
だってマイミクとかみんなリアルで顔見知りだから
俺の本名も住んでるとこも知ってるから、
匿名の掲示板のような無責任さは出せないよ。

実名かどうかっていうより
責任のことを言ってるんじゃないかな。

492. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:16

文句あんならネットすんなよｗバカｗって感じ。
こういう熟女ってどこにでもいるなぁ。
過去にひろゆきに捨てられた女ということならテンパるのはしょうがない。

493. Posted by CAZUMINクオリティ 2010年05月03日 21:17

ひろゆきが人それぞれの自由とか言うスタンスなのに対して、
勝間さんは局所的な問題解決を導こうとしてる、か、完結させてる。

自分に対する理解が無いのをまるで馬鹿みたいに扱う良し悪しは敢えて言わないけど、
彼女自身は何とか日本や、若者のために出来ることはないか、考えた上のでこれだから。
※426の名無しさんの言う通り、議論になってないし、ひろゆきを持って来たのが間違い。
「まぁ若者の個人の自由なんだしとやかく言ったって無駄無駄」じゃ、「ダメだこりゃ」にもなる。
こういう漠然とした何にも成り立つ物言いが本当に論破だと思っているようじゃ駄目だと思う。

彼女からすれば、本当に「やりにくかった」事だと思う。
まぁ知識は溜め込めば溜め込むほど頭でっかちにもなるし傲慢にもなるから、ある意味それは勲章だと思う。
だから、彼女を悪く言うのは他人への理解に欠けると思う。私は。

494. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:17

>>488
勝間は外資系証券会社でＩＴ業界のアナリストだった。
だから、可愛そうだなんて思えない。
明らかに勉強不足なところはある。

勝間を擁護するのであれば、トレースコストではなく訴追コスト、つまり簡単に法的責任を問えるのだという話に持っていけばよかったのに、そのタイミングを逃したこと。まあ、でも法律家じゃないから無理か。

495. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:18

議論して結果が出てないのか。無駄な時間使ってしまったね。
ところで勝間氏は何度もひろゆきを睨みつけてて怖かったよ。
ひろゆきは議論相手にミスキャストなのは仕方ないとして、
公共の電波なのに態度悪すぎ。
勝間氏のことは今まで何とも思ってなかったけど、悪印象を持ったよ。

496. Posted by 名無しクオリティ 2010年05月03日 21:19

>>491
でもDQN同士のコミュだとバカが犯罪自慢大会やってんだろ？
結局本人の意識の問題じゃないの？匿名でも非匿名でも