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うしくじさんに関するスレ
- 投稿者：通りすがりの何か
- 投稿日：2010年 3月10日(水)00時17分53秒
- うしくじさん関係は全部ここでよろしく〜ｗ
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私は別にNULLさんに付き従う犬ってわけじゃありませんね。
元々あの掲示板の住民でもありませんし。まあ、スノービッツさんが書き込む以前から長々とロムはしていましたけどね。
長い間ロムしてNULLさんたちの行っていることとか、「迷惑ユーザーの規制方法」を示すのを見て、ああ、つくづく合理的だな、それがいいんじゃないかな、と思ってるだけです。ただ私がやる事は何も無い(自分の行きつけのサイトにうしくじさんがやってきたら教える程度？まあたぶん来ないでしょうけど。)ので今まで通りほとんどロム専でしたけども。
まあ「NULLさんの考え方に感化される」＝「NULLさんに付き従う犬」というのなら話は別ですけどね。もしその定義で飼い犬にされるのだったら、否定はしませんね。ただこの定義で犬にするんだったらNULLさんを負け犬よばわりはできませんね、NULLさんの「プロパイダ規制でうしくじさんをインターネットから遠ざける」という考え方は一切変わっていないわけですから。スノービッツさんに感化されていないから飼い犬化できてない。簡単な論理ですね。もっとも、これは「NULLさんの考え方に感化される」＝「NULLさんに付き従う犬」という大前提が成り立っていればの話ですが。
それから一応聞いておきたいのですが、スノービッツさんがうしくじさんの事を知ったのはいつ頃ですか？
私は５年くらい前ですね。最初に見かけたのは。
だからもちろんうしくじさんに優しくした人、注意を促した人、誹謗中傷を繰り返した人、熱心に付き合おうとした人、熱心に付き合う人、などもたくさん見かけてきました。その中でまあ、一番距離を縮められているのはスノービッツさんですかね。
でも私が見た中でランク付けをし、[優しい人 ＜ 厳しい人 ＜ 誹謗中傷する人]の順に示すとすると、
ねここさん＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜今のここの掲示板の人たち≦NULLさんとその同志たち≦昔のスノービッツさんたち＜＜＜(注意と誹謗中傷の壁)＜＜＜駅の自治厨さん(NULLさんの掲示板にいた人)≦2chのメンツ
といった感じになりますね。[＜＜＜]が優しい人、厳しい人、誹謗中傷する人の区分になってます。
・・・・なるほど、判りましたよ、認識の違いが。
NULLさんの掲示板にいるのはNULさんだけじゃないんです。たがめさんとかうまくじさんとか色んな人がいました。
そのなかで、特に駅の自治厨氏の「うしくじさんへの誹謗中傷」が目立ってましたね。最近は彼が来ていないのであの掲示板で誹謗中傷が見られないんだと思います。
まあ覚えてないだけでNULLさんやうまくじさんが誹謗中傷をしていた事もあったのかもしれませんけどね。
最近目につかないのはもしかしたら「うしくじさんをなるべく傷つけないように直そうとしている」という人たちへの見えない配慮なのかもしれませんね。
あのレスには「取ってくれと言わんばかりの揚げ足」が複数見つかったのですが、どうでもいい揚げ足取りは時間の無駄なので控えさせていただきます。(取って頂きたいのだったら後ほどやりますけど、まあいりませんよね。)
それよりも。
そんな些細な事よりも、もの凄く気になった事があるんですが。
えっと、216の発言より引用させてもらうと、
>ボクはあくまで注意やお説教の範囲内での発言をしています。
>わざわざ大きな文字や色付きの文字を使っているのは、そうしないと
>うしくじさんの目にとまらないからという判断によるものです。
これは、裏を返せば
「大きな文字や色つきの文字を使えば、うしくじさんの目にとまる」って意味ですよね。
では、何故うしくじさんへなされてしまった誹謗中傷を色つき文字で強調しているのですか？？（汗
あまり意味は無いでしょうけれども、私だったらその部分は「うしくじさんが見たら確実に傷つくだろう」と判断し、スクロールしないと見えない伏せ字にした上で、その下に強調で「※ここをスクロールするとうしくじさんを傷つけるような事ばかり書いています。これは昔うしくじさんを傷つけた人がどのような発言をしてうしくじさんを傷つけたのかを他人に説明するために例示したまでであり、私もこれはひどいと思っています。他の人がうしくじさんを傷つけないようにするためですので理解をお願いします。スクロールしたくなる気持ちも判るでしょうけれども、「我慢して見ないようにする」のも特訓のうちです。努力して、決してスクロールして見ないようにしてください。」などと書きますね。一律赤文字・フォントサイズ３だとあれなので文字の大きさなどを工夫するべきかもしれませんが。
ごくごく普通の一般人でもうしくじさんに配慮してここまで考えが及ぶのに、(自称)伝説のカウンセラーが何をやっているんですかねぇ（汗
私はうしくじさんじゃないんだから別に強調されなくても読みます。あくまで、うしくじさんを最優先に考え、配慮してあげるべきなのではないでしょうか。
それから、これでは「うしくじさんを誹謗中傷した」のとほとんど一緒になってしまいますよ。うしくじさんが目を背けなければならない過去をまじまじと提示してしまったわけですから。しかも、うしくじさんが目を付けるであろう色つき文字で。
＞うしくじさん
意図せず、スノービッツさんに「うしくじさんを傷つけるような事」を言わせてしまった事を謝罪させていただきます。その点はすみませんでした。
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ロースさん宛
確かにそれも考えられる事の一つでしょうが、他にももっと多くの事が考えられるように思えます。
スノービッツさん宛
ええ。私はうしくじさんの家族や友人では無い訳で、当然彼が今までどのような人生を歩んできたかは知りませんよ。
だからこそ、何も知らない私から見て攻撃的に見える文章は、うしくじさんにとって良い影響をもたらさないと感じたのですが。
毎日レスを返す事は大切だと感じているかもしれませんが、自身の体調、気持ち等によっては同じ内容でも言葉には大きな違いが出ると思います。
ですから、書き込む前にもう一度、ご自身の文章を推敲なさってはいかがでしょうか。
通行人ｆさん宛
お久しぶりです。ＳＨＩＴＡです。
別にスノービッツさんを（スノービッツさんの定義で）「敗北者」だとは思っていませんよ。
ただ、うしくじさんと関わる中で一番影響を受けそうな人だと感じており、その点で非常に心配をしています。
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>>247
> 覚えてる人いるかな？いなかったらいなかったでいいです、その人には初めまして。
なんとなくは覚えてはいますが・・・・。 (^^;)
確かスノービッツ掲示板初期の頃に投稿禁止を受けた方でしたっけ？？？ そのくらいしか・・・・。
> では、逆に聞きますけど、NULLさんってうしくじさんの中傷や罵倒をやってましたっけ？
> やってたら「証拠」を突きつけてもらいたいものですね。証拠があれば納得できるので。
> ですが、私の見た範囲(ここ１年くらいかな？)だと多少嫌みっぽいものはあっても
> 不当な誹謗中傷や罵倒は見かけた事無いですね。
> 注意や説教の範囲内の発言なら飽きるほど見た記憶はありますけどね。
> それから、NULLさんのやってることは昔っから何一つ変わってない気がしますんで、
> 昔のを持ち出すまでもなく今の発言から証拠を持ってこられることと思います。
やれやれ・・・・。何を今さらって感じですね。 (^^;)
なぜここに来てそんなことを今さらのように主張しに来るのか理解しかねます。
まぁ、あなたもNULLさんと同じタイプの人間のようですから多少のお説教は必要のようですね。いいでしょう。 (^^)
NULLさんが中傷や罵倒をしていた証拠についてはスルーします。
嫌味、中傷、注意、お説教などの境界線がどこなのかは人それぞれの感じ方で違いますしね。
無関係者のあなたに理解してもらう必要はありません。ていうか、いちいち証拠を挙げるまでも無いと思いますよ。
今では過去ログは流れてしまったものの、
過去においては、NULLさんたちはうしくじさんのことを容赦なく中傷・罵倒していましたからね。
「死ね」 「ゴミジンコ」 「どこの国の生命体なんだろ」 「昆虫のほうが学習能力がある」
「うしくじさん以上の価値を持ってくれてありがとう」 「何語なんですか？」 「糞以下」
「犬はうしくじの数倍賢い」 「うしくじに比べたら馬糞は様をつけられる存在だ」
などなど、嫌味や誹謗中傷の例を挙げればキリがありません。過去ログを探せばもっとたくさんあります。
これらの言葉は明らかにうしくじさんを傷付けるだけでそれ以外の効果を持たないものです。
まぁ、うしくじさんの脅威に当てられて醜い姿を露呈せざるを得なかった心弱き人間たちの見るに堪えない光景ですね。
もっとも、それ以前に、NULLさんは「俺はうしくじさんを癒すことは絶対しない！」と情けないことを堂々と宣言し、
うしくじさんを癒す努力など何一つしないと決意した上で「うしくじに関する掲示板」なるものを立ち上げ、
そこで長々とうしくじさんを相手に無意味な憎み合いの冷戦を続けてきたのでしょう？
プロバイダに通報するというのはもはや形ばかりで、うしくじさんに対して何の改善も求めない
不毛なレスを繰り返すためだけに存在しているだらしのない負け犬たちが集う掲示板。
存在そのものがうしくじさんを悪化させる「嫌味・中傷・罵倒」などに当てはまるのですよ。はい論破。 (^^)
それに、あなたの見た範囲では、ここしばらくはNULLさんたちの言動に多少嫌味っぽいものはあっても
不当は誹謗中傷や罵倒は見かけた事は無いとのことでしたね。たぶんそれはボクのお説教のおかげでしょう。
ボクがNULLさんと出会ったのはおよそ半年ほど前のこと。
それ以来、ボクはNULLさんに対して数え切れないほどのお説教をしてあげました。
ま、それでもNULLさんはなかなか素直になれずに意地を張って俯いて肩を震わせていましたが、 (^^;)
少しは効果があったということでしょうね。もしもボクがいなかったら、NULLさんはどこまでも調子に乗って
うしくじさんに対する誹謗中傷をエスカレートさせていたでしょうし。
７年間に渡って続いてきたこの問題におけるボクの存在感の濃さを
よくかみ締めていただきたいものですね。はい論破♪ (^^)
> また、どのような点が「NULL=敗北者」とみなせる部分なのかが気になります。
それについてはボクが今まで「うしくじに関する掲示板」内で何度も何度も何度も言いまくってきました。
今さらのように聞きに来ないでください。過去ログを見れば一目瞭然です。
つい２週間ほど前にボクはNULLさんに長ーいお説教を聞かせてあげました。それを読むのもいいでしょう。 (^^)
> おそらく大丈夫とは思われますが、うしくじさんを悪化させる事だけは無いようお願いしますよ。ではでは。
NULLさんが言うには、
「あなたたちのやることは俺たちには何の影響も無いからご自由にどうぞ」とのことです。 (^^)
あなたもNULLさんを擁護し付き従う犬の一匹なのでしょう？ ならば、飼い主の意向には逆らわないほうがよろしいかと。
ま、慕うべき飼い主の心の内面をぐりぐり突付かれ、年下のガキにこっぴどくお説教までされて
「負け犬」の称号を与えられたのが犬としてムカつくという心情はわからなくもないですがね。 (^^;)
だからこそこうして宿敵のスノービッツに対しケンカを売りに来たのでしょうが、はっきり言ってそれはナンセンス。
所詮、「うしくじに関する掲示板」の住人どもは、うしくじさんに捕まり、
真っ暗な心の闇の奥底に閉じ込められて呻き声をあげるだけの囚人のような憐れな民族。 (^^)
これまでのように、みんなで仲良く牢獄に閉じこもって、
「うしくじさんへの愚痴」という名の糧を少しでも美味しくするための調味料を探して
地面を這いつくばっている惨めな姿がお似合いです。
あなたもNULLさんの犬なら、こんな所にいないで早くNULLさんの膝元へお帰りなさいな。 (^^)
はい完全論破♪ 私の完全勝利♪ (^^v
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覚えてる人いるかな？いなかったらいなかったでいいです、その人には初めまして。
>>216
> ボクはあくまで注意やお説教の範囲内での発言をしています。 (中略)
> ボクはNULLさんのような惨めな敗北者とは違いますし、
> あの人以上にうしくじさんを罵倒しているというのも事実ではありません。
> うしくじさんの甘えた言動を正すためにやっているのですから、
> 嫌味でも中傷でも罵倒でもございません。正当な「お説教」であり、アドバイスであります。
では、逆に聞きますけど、NULLさんってうしくじさんの中傷や罵倒をやってましたっけ？
やってたら「証拠」を突きつけてもらいたいものですね。証拠があれば納得できるので。
ですが、私の見た範囲(ここ１年くらいかな？)だと多少嫌みっぽいものはあっても不当な誹謗中傷や罵倒は見かけた事無いですね。
注意や説教の範囲内の発言なら飽きるほど見た記憶はありますけどね。それから、NULLさんのやってることは昔っから何一つ変わってない気がしますんで、昔のを持ち出すまでもなく今の発言から証拠を持ってこられることと思います。
また、どのような点が「NULL=敗北者」とみなせる部分なのかが気になります。
長い間うしくじさんのために時間を割いてきた、という部分が負けの要素なら「たまにうしくじさんの書き込みを見ると反応して自分の掲示板にボソボソと説教を書き込む」人よりも「常にうしくじさんと接し、電話までする人」の方がたくさん時間を割いていることになるでしょうから違うでしょうね。
うしくじさんと直接対話せず自分の掲示板に引き込もってボソボソと書いている部分でしょうか？でもそれって何故そんなことをするんでしょうかねえ。ちなみに私は「臆病だから」以外の解答を見つけています。暇だったら今度ここに書きますね、その解答。
うしくじさんを中傷・罵倒している点？そうだったとしたら、ＳＨＩＴＡだった人さんのような人にはスノービッツさんの方が敗北者に見えてる事でしょうね。まあ人によって価値観は全然違うんでどうしようもないですが。
ひょっとして七年以上うしくじさんとつきあっているのにうしくじさんに何の変化ももたらせなかった点ですかな？それは、・・・・・まあじきに判ると思いますよ、判らないのだったらうしくじさんのことをよく知ることができないタイプの人類なんでしょうね。
おそらく大丈夫とは思われますが、うしくじさんを悪化させる事だけは無いようお願いしますよ。
ではでは。
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>>245
> ただ、返事を書くまでもないことに対して
> 同じことを長文で何度も言う必要は無いということです。
> うしくじさんの断続的に爆発する感情にいちいち付き合っていたらキリがありません。
> 何度も言うように、今はうしくじさんの努力待ちという状況です。
> 過去を振り返るだけのうしくじさんの発言に逐一マジレスしていたら
> いつまでたっても前に進まないということです。
>
> 要するに、「無視する」という対応は、
>
> 「同じことを何度も言わせないでください。NULLさんたちのことはさっさと忘れて現実世界に目を向けなさい」
>
> という意思の表明なのであります。
そうなのですか。
もう完全に愛想をつかせてしまったのかと思いました。
安心しました。
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ただ、返事を書くまでもないことに対して
同じことを長文で何度も言う必要は無いということです。
うしくじさんの断続的に爆発する感情にいちいち付き合っていたらキリがありません。
何度も言うように、今はうしくじさんの努力待ちという状況です。
過去を振り返るだけのうしくじさんの発言に逐一マジレスしていたら
いつまでたっても前に進まないということです。
要するに、「無視する」という対応は、
「同じことを何度も言わせないでください。NULLさんたちのことはさっさと忘れて現実世界に目を向けなさい」
という意思の表明なのであります。
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成りすましをされることなんていつものことです。
ロースさんの掲示板やチャットにおいてもしょっちゅうです。
理由はただ１つ、いつもの
「自分の気持ちを理解してもらうため」
という自己中で迷惑で筋違いなワガママのためです。
成りすましをすることで、うしくじさんが相手にどのような態度で接してもらいたいのかを
暗に示していたということでしょう。
「成りすましでお手本を見せますから、こういう感じの言葉をお願いします」
ということが言いたかったのですよ。うしくじさんは。
しかし、もちろんそんな対応は必要ありません。何の努力もしないで甘えているだけの人には
これ以上の支援は要りません。今後は成りすましをされても、何も言わずに淡々と削除だけすれば
いいのではないでしょうか。もううしくじさんには何を言っても無駄です。
本当にマジメな相談以外は全部無視しませんか？
この書き込みや今までの｢無視しましょう｣といったスノービッツさんの書き込みを見て思ったのですが、無意味と分かりつつもアドバイスをしないと誰がするのでしょうか?
というとお前一人でやればいいじゃんといわれてしまうかもしれませんが、この無意味且つ気が遠くなるマンネリ作業をする人は私たちしかいないとおもうのです。
愛想を尽かさずもう少しこの無意味且つ気が遠くなるマンネリ作業を僅かな希望目指してやってみませんか･･･?
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成りすましはやめましょう。メリットは何もありません。ただ、･NULLさんたちの格好の攻撃材料となる。･紛らわしくなる。今の究極版チャットがいい例。･信用を失う。･時間の無駄等の｢デメリット｣はあります。この他にも幾らでもデメリットは挙げれますよね。しかしメリットはありませんね。一つ挙げるならうしくじさんの｢自己満足｣でしょうかね。こんな自己満のためにこれだけのデメリットを負うことになるのですよ。こうやって少し長い文を書くときちんと読んでくれないだろうと思うので大きく簡潔にいいたい事を書くと
成りすましはやめてください。
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もううしくじさんのレスに返信するのやめませんか？
うしくじさんは自分に宛てられた返事すら読まない人なんです。
一方的にレスしておきながら相手の返事を読むのが怖いみたいなんです。
下のうしくじさんのレスを見ればわかる通り、
うしくじさんはロースさんの返事を読んでいません。
今までにもこういうことはしょっちゅうありました。（ていうかそれが大半）
自分が望んでいる言葉以外の言葉は見たくないということです。
うしくじさんの言うことは筋違いなことばかりですし、そういう場合は
マジレスして返事を出す必要はないかと思います。
本当にマジメな相談を持ちかけてきた時だけ相手にしましょう。
そうしないとかえって調子に乗るだけです。
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>>219
> ヌルは死んでもいいわけじゃない
>
>
>
>
>
> 死んだほうがいい
本スレの方に書いてありました。
就職活動を開始されたようですね。
それはそれは大変うれしいことです。
是非、自分の適正にあったお仕事を見つけ、楽しい人生を歩んでくださいね。
･･･とここで少し言っておきたいのですが、
就職して、終わり。では勿論ありません。
そこから働いていかなくてはいけません。
そして、大半の職業は人付き合いを必要とします。
その付き合いの中でもしかしたらNULLさんみたいな人(嫌な言い方に聞こえますが単純に｢見たいな人｣と言う意味合いでとってください。｣がいるかもしれません。
そしたらうしくじさんはどうしますか?
ネットのように謝れ、慰謝料よこせ、死ね、などと延々に言うつもりですか?
それではいけませんよね。
ですから、前から言っているのですが、うしくじさんには是非スルーする力を身に付けていただきたいのです。
相手からすれば勝手な解釈のような前向きな考えでも構いません。(しかしそれを書き込むのは無論、いけません。)
一言一言構っていたら何もやっていけませんからね。
NULLさんのことを忘れる、それが難しければスルーすればもっと清清しく楽しい人生が歩んでいけるでしょうね。
うしくじさんの人生、結局決めるのはうしくじさんですが、是非、この言葉を理解、納得していただき取り入れてくれたらな、と思います。
あと、死ねなどは｢まだ｣許容の範囲かもしれませんが、(ギリギリアウト??)殺してやる、暗殺してやる、などといったらそれは犯罪予告となり警察に捕まってしまうのでそこのところは絶対に絶対に気をつけていただきたく思います。
ムショで人生過ごすなんて1日でも勿体無いですからね。
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以前あちらの方に何度か書き込ませていただきました。ログを探せばまだ残っているのではないでしょうか。
それが、最近書き込みがものすごく多いのでもうログが流れていってしまったんですよね･･･
閑話休題。本題に入りましょう。具体的に例示することは可能でしょうが、それを見たうしくじさんが実行してしまうという可能性もありますよね。
スノービッツさんのキャラを真似する、と言うことですか?
それは、ないと思います。
真似をするのであればもっと早いうちから真似してると思います。が、今後100%真似しないのか、と言われるとそうはいえませんね、確かに。
しかし恐らく大丈夫だと思います。
うしくじさんは感情で動いてしまうことが多いので装いでもあのキャラを装うことは出来ないかと思います。
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> いまあなたは注意やお説教というより、
> NULLさんより厳しい言葉を突き付けてうしくじさんを罵倒していますよ。
そのように感じるのなら、あなたはうしくじさんのことをまだよく知らない人のようですね。
ボクはあくまで注意やお説教の範囲内での発言をしています。
わざわざ大きな文字や色付きの文字を使っているのは、そうしないと
うしくじさんの目にとまらないからという判断によるものです。
ボクはNULLさんのような惨めな敗北者とは違いますし、
あの人以上にうしくじさんを罵倒しているというのも事実ではありません。
うしくじさんの甘えた言動を正すためにやっているのですから、
嫌味でも中傷でも罵倒でもございません。正当な「お説教」であり、アドバイスであります。
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私事ながら、近しい人の葬式がありまして、暫くこちらから離れておりました。
ロースさん宛
以前あちらの方に何度か書き込ませていただきました。ログを探せばまだ残っているのではないでしょうか。
閑話休題。本題に入りましょう。
具体的に例示することは可能でしょうが、それを見たうしくじさんが実行してしまうという可能性もありますよね。
ですから、ここで明示することは控えますが、簡単に想像はつくと思います。
スノービッツさん宛
現在のあなたの書き込みをみると、どうやら私の書き込みをよく理解して頂けなかったようですね。
簡潔に書きましょうか。
いまあなたは注意やお説教というより、NULLさんより厳しい言葉を突き付けてうしくじさんを罵倒していますよ。
通りすがりの何かさん宛
パソ禁でしたか。大変でしたね。
前回の私の書き込みは179ですので、そちらをご覧ください。
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http://bbs.onayamifree.com/threadres/880402/
NULLは僕の嫌味を言って言い負かそうとするな！！！
「そうすればいやな気持ちにならなくなるよ」とか傷つけてる張本人が言うことじゃねーーー！！！！
それは「そうすれば俺の好餌にならなくなりますよ」って意味だろ！！！！
事実事実って言うのも納得できません！！！！
「うしくじを傷つけるべき」というのは事実じゃない！！！！！
それ以前に事実にこだわるんじゃねーーー！！！！
ここまで嫌味のために事実にこだわる奴はいないし納得できない！！！！
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>>202
> http://6306.teacup.com/null/bbs/1572
> どうしよう・・思いつきません・・・。
> 僕は肯定あああ・・よくわかりません・・・
>
> そうですね、みんながアスペルガーを理解する努力が必要です
思いつかない、と言うことは概ね理解（若しくは半強制的な理解）していただけた、と言うことでしょうか?
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http://6306.teacup.com/null/bbs/1572
どうしよう・・思いつきません・・・。
僕は肯定あああ・・よくわかりません・・・
そうですね、みんながアスペルガーを理解する努力が必要です
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> アスペルガーの人に努力しろとは言わないほうがいいと書いてありました
そんなの関係ありません。
あなたが努力しないで甘え続けているから努力しろと何度も言っているのです。
年下のガキどもに甘えるのはいい加減にしてくださいね。恥ずかしいと思わないのですか？
あなたはもう２２歳なのです。就職活動始めている年頃です。
なのにそんな甘ったれたワガママばかり言って、本当に情けないんですよ。あなたという人は。
アスペルガーだからというのは何の理由にもなっていません。
うしくじさんがアスペルガーなのは知っています。けど、それを盾にしてワガママを言えば怒られます。
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> No.1568[元記事へ]
通りすがりさんへのお返事です。
> 「荒らさないでください」と言われても荒らす人が言っていいセリフじゃねーよ！！！
ただ「お前もやってるじゃん」って言いたいだけですか。
過去のこと持ち出して揚げ足取りたいだけですか。
荒らしを挑発している人が「荒らさないでください」と言うのもおかしいです。
アスペルガーの本に「非難は逆効果」と書いてありましたので
否定的なことを言わずに、「わかりました、非難されると傷つくんですね、傷つけて申し訳ございませんでした」などの肯定的なことを言ってください
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うしくじさん、人に甘えて困らせるのはもういい加減にしましょう。
あなたが甘えている相手は年下の学生ばかりです。恥ずかしいと思わないのですか？
あなたはちゃんとした病院に行って適切な保護を受けるべきです。
このセリフも何回言ったことか・・・・。ああ、なんだか虚しい・・・・。
言っときますがね、ボクはあなたがネットからいなくなるまで何度でも電話しますからね。
あなたの主張は全て甘えとワガママばかりです。うしくじさんもNULLさんも同じタイプの人間ですよ。
また変なこと書き込んだらすぐさま家に電話かけますからね。覚悟しておいてね。
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少なくとも、スノービッツの完全勝利掲示板での私の言動が（たとえそれがスノービッツさんへのブーメラン効果を狙ったものだとしても）彼に影響を与え、他人を拒絶する手段の一つへ昇華されてしまたことで、私にも罪がありますし、SHITAだった人さんは完全勝利掲示板にいらっしゃったのですか?彼が完全勝利掲示板を見ていたのであれば、現在も見て「悪化」する可能性もあるのではないでしょうか？具体的にはどういったことで悪化すると思われているのでしょうか?質問に質問で返す形になって申し訳ないのですが、宜しくお願いします。
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ロースさん宛
なるほど、「悪化」の定義をそう捉えているのですね。
ちなみに私は、
・ネット上での書き込みにおいて、他人の誹謗中傷する際のボキャブラリィの増加、また他人の意見を受け入れないときに使用する文章の多様化。
と考えておりました。
少なくとも、スノービッツの完全勝利掲示板での私の言動が（たとえそれがスノービッツさんへのブーメラン効果を狙ったものだとしても）彼に影響を与え、他人を拒絶する手段の一つへ昇華されてしまたことで、私にも罪がありますし、彼が完全勝利掲示板を見ていたのであれば、現在も見て「悪化」する可能性もあるのではないでしょうか？
通りすがりの何かさん宛
視野に関する事ですが、
レスを文章ごとに区切って読むことは理解する上で重要な事だと思いますが、文章ごとにレスを付けていると相手の意見の本質を理解する事ができなくなる時があると思いますよ。
例えば今回の176のレスですが、
>> ただ、本当に〜いかがでしょうか？
��> 状況を悪化される云々
>>目標に〜ありますよ。
��> 確かに云々
もし本当に私の意見を最後まで読まれたのでしたら、�，旅佑┐蓮峪詭遒魘垢瓩討い襦廚海箸砲△燭蠅泙擦鵑�？
自分たちはこれが原因で悪化している、と断定することは簡単ですが、証明することは難しいですよね。
それとも、かなり穿った見方をすれば、�´△箸△┐徳衄燭垢襪海箸鬟譽垢暴颪�ことで、暗に私の考えを聞く気はない、と意思表示をなさっているのでしょうか。レスの最後に付けられた顔文字も冷笑に見えてきますね。
無論そんなつもりはないのでしょうが、レスを区切って随所随所で返していく、という方法は時に破綻する時もあると覚えておいた方がいいですし、
レスの時点で「視野が狭くなっている」という事が現れてしまってますよ。
スノービッツさん宛
172が私へのレスだと思われますが、何度読み返しても電話による説教というイメージしか湧きませんでした。
電話してじかに声でお説教するのは結構な事だと思いますが、これまでネット上で十分にお説教はされてきたではありませんか。（それこそ十数年と）
もう一度繰り返しになりますが、それでは『かえってうしくじに関する掲示板よりもうしくじさんを責め立てている事になりませんか？』
『否定していた人が最後に受け入れてくれるより、受け入れてくれた人が最終的に否定する方がより相手に嫌われると、どこかの心理学の本で読んだ気がするのですが。』
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> 通りすがりの何かさん宛
> 精神病の告白がマイナス要素になることは、よほど掲示板でひどい書き方をしない限りはマイナスにならないと思いますし、また、きちんとした態度を取られているのであれば、それはむしろプラスの要素として他人から見られると思いますよ。
うしくじさんが全然違う病気だからと言う言い訳を使われると困るので＾＾；
> ただ、本当に
> 「という事は、うしくじさんが傷つく（と思われる）、或いは（傷ついたなどの発言材料が増えて）悪化する原因は取り除く必要がある。よって我々三人がうしくじさんが傷ついた（と思われるページ）、或いは悪化した原因及び原因となりうると思われるページを発見した場合、そこに修正を頼むか、協力を依頼する、最悪の場合削除してもらう」
> という考えをお持ちなら、自分たちが「削除するべき」と思い込んだページが本当に削除に値するのかどうか再考されてはいかがでしょうか？
状況を悪化させるところ意外は選びませんよ＾＾
> 目標に向かって努力をし続けるという姿勢が、かえって視野を狭くしている可能性もありますよ。
確かにそういうこともありますね。
そういうことにならないよう気をつけて頑張ろうと思います＾＾
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http://9325.teacup.com/user/bbs/t2/164
このあと実際電話の方はしましたか?
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こちらに書き込む時間と余裕が少なくなっておりますので、必然的にレスの量は少なくなりますがご容赦を。
了解しました。
ご無理はなさらぬようお願いします。
あなたの主張は分かりました。しかしながら、あなたにとっての「悪化」の定義が分かりません。私の想像する「悪化」と、あなたの仰られる「悪化」の間にはどうやら隔たりがあるようです。
私が思う『悪化』は･･･
･ネット上での書き込みが増える
･しかし書き込みと言えど全ての書き込みのことではなく荒らし行為･批判的なコメントの無差別投下などですね。
あくまで掲示板上だけですので『悪化』の定義と言われてもこれぐらいしか挙がりませんが、スルーする力も身に付けていただきたい。そして余計な深追いはせずに充実した人生を送ってほしい、ということですね。
そのためには↑の事柄が守れないと不可能です。
なので私が思う『悪化』、は↑の事柄ですね。
癒す対象に加え、あなたが仰られる「仲間」の一人であろうスノービッツさんもまた、どこか心に欲求を抱えて生活されているだろうと思われる方です。
ですから、彼との付き合いを通して、良い方向へと持っていけると良いですね。
そうですね。
文字だけでのアドバイスしかできませんが精一杯やるつもりです。
精神上非常に疲れると思いますが、自暴自棄にならず、また自身の行為を冷静に見つめ返せるような方になって頂けると嬉しいです。
ご心配、ご助言、ありがとうございます。
気をつけて活動します。
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こちらに書き込む時間と余裕が少なくなっておりますので、必然的にレスの量は少なくなりますがご容赦を。
通りすがりの何かさん宛
精神病の告白がマイナス要素になることは、よほど掲示板でひどい書き方をしない限りはマイナスにならないと思いますし、また、きちんとした態度を取られているのであれば、それはむしろプラスの要素として他人から見られると思いますよ。
ただ、本当に
「という事は、うしくじさんが傷つく（と思われる）、或いは（傷ついたなどの発言材料が増えて）悪化する原因は取り除く必要がある。よって我々三人がうしくじさんが傷ついた（と思われるページ）、或いは悪化した原因及び原因となりうると思われるページを発見した場合、そこに修正を頼むか、協力を依頼する、最悪の場合削除してもらう」
という考えをお持ちなら、自分たちが「削除するべき」と思い込んだページが本当に削除に値するのかどうか再考されてはいかがでしょうか？
目標に向かって努力をし続けるという姿勢が、かえって視野を狭くしている可能性もありますよ。
ロースさん宛
あなたの主張は分かりました。
しかしながら、あなたにとっての「悪化」の定義が分かりません。
私の想像する「悪化」と、あなたの仰られる「悪化」の間にはどうやら隔たりがあるようです。
あと質問ではなく、貴方自身に関する助言になりますが、
癒す対象に加え、あなたが仰られる「仲間」の一人であろうスノービッツさんもまた、どこか心に欲求を抱えて生活されているだろうと思われる方です。
ですから、彼との付き合いを通して、良い方向へと持っていけると良いですね。
精神上非常に疲れると思いますが、自暴自棄にならず、また自身の行為を冷静に見つめ返せるような方になって頂けると嬉しいです。
スノービッツさん宛
そうやって強硬的なスタンスで行われると、かえってうしくじに関する掲示板よりもうしくじさんを責め立てている事になりませんか？
否定していた人が最後に受け入れてくれるより、受け入れてくれた人が最終的に否定する方がより相手に嫌われると、どこかの心理学の本で読んだ気がするのですが。
うしくじさんとの関係を築き、そして癒していく、というスタンスでは無いのですか？
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私がこちらで最初に申し上げましたように、あなた方の目的を伺いたいだけです。なにせインターネットの掲示板ですから、投稿された文字からでしかその人の意見や気持ちなどは判断できませんし、間違った印象を抱かれると嫌ですよね。ですから、最初に大まかな方向性を質問して、それから少しずつ判断の材料を増やしていきたいと思いました。
そうですか。分かりました。
・・・・・・ここからが今回の返信の本題ですね。
「いくらうしくじさんを癒そうとしても行動が改善されない」
確かに大きな改善は見られないかもしれません。
しかし、例えば今、うしくじさんの書き込みが大幅に少なくなっていっています。
しかしNULLさんは、
<tt>「うしくじさんは、もう過去に何度も 『一時的に引き篭もってネットから遠ざかる』 という行動は起こしています。」
</tt>とも言ってきますが、ここはポジティブにとって、うしくじさんを信じたいと思います。
「うしくじさんが傷つかなければ行動は改善するのではないか」
それはそうかもしれませんね。
ですがこれまたNULLさんに「過去ログを保存してまで〜〜」と言うことを教えていただいたのでそれはないかなぁ、と言った感じですね。
でも完全にそういった考えが消えたわけではないですのでそこのところの誤解はなきようお願いいたします。
「という事は、うしくじさんが傷つく、或いは悪化する原因は取り除く必要がある。よって我々三人がうしくじさんが傷ついた、或いは悪化した原因及び原因となりうると思われるページを発見した場合、そこを修正、最悪の場合削除してもらおう」
流石にそんなに自己中心的なことは言いませんが、確実に悪化の一途をたどっている掲示板があったらその人に直談判しますね。
今の論点としては、「NULLさん経営の『うしくじに関する掲示板』」ですよね。
「どのくらいの期間続けるのかはわからないが、こうしてうしくじさんに接した事が大事。結果など失敗しようが成功しようがどうでもいい」
あくまで私の考えですが、
私は最初から成功は難しいかな、とか思ってました。
勿論、成功を目標にアドバイスしてきました。
なので、「どうでもいい」という表現は断固として当てはまらないと自信を持って自負できます。
しかし失敗しようともｺﾂｺﾂと「仲間」と一緒にやっていこうともう決めたのです。
私一人では恐らく挫折するでしょうね。
ですが、通りすがりの何かさん、スノービッツさん、そしてうしくじさんと私には仲間がいます。
その仲間と一緒にやっていこうともう決めましたので当然ですが、基本的には
成功を収めたい、どうでもいいと言う表現は120％当てはまらない、と解釈していただいて結構です。
他にご質問はありますでしょうか?
-
うしくじさんもネットをやめる努力をしてくれているようでうれしいです。
その調子でスルーする力を身に付けてくれれば私たちは凄くうれしいです。
=========================================
>もうしばらくしたらボクも書き込みをやめるかもしれません。
多分「うしくじに関する掲示板に書き込みをしなくなるだろう」と言う意味だと思うのですが、そうであれば多分そうなるでしょうね。
うしくじさんが努力をしてくれて、書き込みがなくなればあそこに行く必要性はなくなりますからね。
-
> 145宛。
>
> ええ。確かにある程度の関係は出来るでしょう。
> 私は詳しくは知らないのですが、あなたは自分で「私は精神障害者だ」と仰っておりましたね。
はい、精神障害者です。
ここでその病名を言うとマイナス要素が出来るかもなので書けませんが＾＾；
> そんなあなたが、うしくじさんと長い間対話をしていると非常に疲れるのではないか、あなたも自暴自棄のようになってしまうのではないか、等々、お体の方が心配になりました。
いや、好きなこと、あるいは集中したいことには疲れを感じないんですよｗ
> 今とても熱心に取り組んでおられるようですし、物事が発展する前に体調を崩されては、とても残念な事だと思いまして。
上と同じく。
> 三人宛。
>
>
> ちなみに、自分が今現在類推しているあなた方の考えを正直に述べさせていただきますと、
>
> 「いくらうしくじさんを癒そうとしても行動が改善されない」
> ↓
> 「うしくじさんが傷つかなければ行動は改善するのではないか」
> ↓
> 「という事は、うしくじさんが傷つく、或いは悪化する原因は取り除く必要がある。よって我々三人がうしくじさんが傷ついた、或いは悪化した原因及び原因となりうると思われるページを発見した場合、そこを修正、最悪の場合削除してもらおう」
一部修正です、こぴぺで修正しますね。
「という事は、うしくじさんが傷つく（と思われる）、或いは（傷ついたなどの発言材料が増えて）悪化する原因は取り除く必要がある。よって我々三人がうしくじさんが傷ついた（と思われるページ）、或いは悪化した原因及び原因となりうると思われるページを発見した場合、そこに修正を頼むか、協力を依頼する、最悪の場合削除してもらう」
こんな感じです。
> ↓
> 「どのくらいの期間続けるのかはわからないが、こうしてうしくじさんに接した事が大事。結果など失敗しようが成功しようがどうでもいい」
いや、失敗したら困りますがね＾＾；
> といったものです。
>
> もちろん、誤解している部分もあるかとは思いますが、そこを修正するためにこうして質問をしております。
-
146宛。
私がこちらで最初に申し上げましたように、あなた方の目的を伺いたいだけです。
なにせインターネットの掲示板ですから、投稿された文字からでしかその人の意見や気持ちなどは判断できませんし、間違った印象を抱かれると嫌ですよね。
ですから、最初に大まかな方向性を質問して、それから少しずつ判断の材料を増やしていきたいと思いました。
145宛。
ええ。確かにある程度の関係は出来るでしょう。
私は詳しくは知らないのですが、あなたは自分で「私は精神障害者だ」と仰っておりましたね。
そんなあなたが、うしくじさんと長い間対話をしていると非常に疲れるのではないか、あなたも自暴自棄のようになってしまうのではないか、等々、お体の方が心配になりました。
今とても熱心に取り組んでおられるようですし、物事が発展する前に体調を崩されては、とても残念な事だと思いまして。
三人宛。
ちなみに、自分が今現在類推しているあなた方の考えを正直に述べさせていただきますと、
「いくらうしくじさんを癒そうとしても行動が改善されない」
↓
「うしくじさんが傷つかなければ行動は改善するのではないか」
↓
「という事は、うしくじさんが傷つく、或いは悪化する原因は取り除く必要がある。よって我々三人がうしくじさんが傷ついた、或いは悪化した原因及び原因となりうると思われるページを発見した場合、そこを修正、最悪の場合削除してもらおう」
↓
「どのくらいの期間続けるのかはわからないが、こうしてうしくじさんに接した事が大事。結果など失敗しようが成功しようがどうでもいい」
といったものです。
もちろん、誤解している部分もあるかとは思いますが、そこを修正するためにこうして質問をしております。
-
申し訳ございませんが、うしくじに関する掲示板の方は最低でも現在のログ1000件には目を通しております。
今回こちらへ書き込みを行ったのは、あなた方三名のあちらの書き込みを拝見したからです。
それはそれは、失礼いたしました。
私の目には、NULLさんたちと議論しているというより、自分の意見と異なるものを敵視しているように見えました。
それは議論ですのでそういう風に捉えられることもできるかと思われます。
ですが、私は無駄な意地は張ったりいたしませんのでNULLさんやその他の方々と論じ、納得したらその旨を伝えて終了させますよ。
今回は矛盾点があったのでそこをつかせていただいた次第です。
あと、「論争に発展した原因は私ではないので」と仰っていますが、私は論争に発展した事を云々と言っている訳ではありませんよ。
そうなのですか。
それも失礼いたしました。
ところで、結局SHITAだった人さんは何が目的なのでしょうか?
私たちに「うしくじには何を言っても無駄だ」と教えようとしていただいているのでしょうか?
それとも私たちにうしくじさんにアドバイス等する際のいい方法等を伝えて下さろうと思っていらっしゃるのでしょうか?
それか「生半可な気持ちでやっているのか?」と聞きにきているのか。
はたまたそのほかの理由があるのか･･･
論点が見えなくなってきたのでもう一度はっきりさせていただけますでしょうか?
-
それだけ続けていればある程度の関係が出来て何か発展があるかもしれないでしょう？
それに、僕が頑張ってうしくじさんが直ればほかの人が助かるのでそれで良いんです。
人を助けることが目的ですしね。
おそらくうしくじに関する掲示板（次からうしくじ掲示板と呼びます）の人たちは理解していない人もいるでしょうが、僕は手伝って、といっているだけで一緒に同じことをやれ、とは言っていません。
うしくじさんが頻繁に行っているうしくじ掲示板を餌として使えばうまく行くのではないか、と人間の心（好きなことのために努力する心）を狙っているわけです。
-
実際そういったことが行われているのですよ。
その表現方法が少し、軽いのではないか、ということが仰りたいのですか?
そうであればその意見は真摯に受け止めさせていただきます。
ちなみに貴方様はきちんとうしくじに関する掲示板の方を読まれているのでしょうか。
その「論争」を仕掛けたのは私ではありませんが。
レスをされたのでレスを返しているだけです。
それが論争に発展した、と言うだけであります。
と、今回このレスで伝えたいことをまとめますと、
･表現が軽々しかったのはお詫びします。
･ですが、今回、論争に発展した原因は私ではないので「議論するというより攻撃、或いは排斥しようとする意思や、どこか遊んでいるような印象」、と言う言い方は見過ごせません。
といったことですね。
見ていなければうしくじに関する掲示板の方に目を通して欲しいものです。
それとも目を通した上で仰っているのでしょうか?
-
135,137,139,と読ませていただきましたが、残念ながらあなたの真意が伝わって来ないのですよ。
135のレスは、「面白半分」ではなく、「無謀な挑戦的」な気持ちで「玉砕」覚悟でやっていると仰られてます。
137は、通りすがりの何かさんと同じ意気込み、即ち「1年だろうが3年だろうが5年だろうが直す努力をするつもり」と、固い決意を表明されてますね。
ここまでならロースさんは、きちんと考えた上で行動されている。と考える事も出来たのですが、139のレスの端々で違和感を覚えました。
『ロースvsたがめさん』や『NULLさんとのレス合戦』、『うまくじさんは標的が通りすがりの何かさんの模様ですし』などという表現に、議論するというより攻撃、或いは排斥しようとする意思や、どこか遊んでいるような印象を受けます。
そのため、あなたが言ってきた意見がただの建前や薄っぺらい綺麗ごとに見えて来たのですが。
-
おそらくタイプミスかとは思いますが、ロースさんの意見の核なので確認しますね。
そうですね。タイプミスでしょうね。。。訂正いたします。
｢うしくじさんがネットをやることは構わないが人様に迷惑をかけるようなことやうしくじさんを非難する人を深追いすることをやめさせたい。｣
に訂正いたします。
これらの事柄、
･ネットをやることは構わない
･人様に迷惑をかけないようにしてほしい
･非難する人の深追い
と言うのは全て別々のものと捉えていただいて結構です。
根気よく対話したのですが、肯定的なアドバイスさえも「ああ……どうしよう……」などと言って取り合ってもらえず、そのサイトの住人同士できしみが生じ、最終的にそのサイトは閉鎖されました。
全くその状況です。
あなたの考えは素晴らしく理想的な対処法だと思います。だからこそ、先人の二の轍を踏まないように行動されたらどうでしょうか？
うしくじに関する掲示板の方にも書いたのですが、私は｢無謀な挑戦的｣という気持ちでうしくじさんにアドバイスしようと決心しました。
というと、｢おもしろ半分｣という解釈をされてしまうかもしれませんが、それは全く違います。
その｢無謀な挑戦的｣でどうにかなって欲しい、という気持ちでした。
勿論、他の方々の意見、様子、状況についてを聞いた上の挑戦ですので、一筋縄ではいかないことは分かっていました。
しかし、それでもうしくじさんと話をしたくて、うしくじさんの行為等を改善したいと思ったのです。
それがたとえ今までの方々の二の轍を踏もうと、私は私のやり方でやっていくつもりです。
私にはその程度のありきたりなアドバイスしかできないですからね。
綺麗事のだけでは世の中やっていけないのは私も十分知っております。
ですが、それを承知の上での挑戦ですので、どうか暖かく見守ってやっておいてはいただけないでしょうか?
ある意味｢玉砕｣の覚悟ですので。
-
おそらくタイプミスかとは思いますが、ロースさんの意見の核なので確認しますね。
｢うしくじさんがネットをやることは構わないが人様に迷惑をかけるようなことはうしくじさんを非難する人を深追いすることをやめさせたい。｣
この一文ですが、
「うしくじさんがネットをやる事は構わないが、人様に迷惑をかけるような事はうしくじさんを非難する人を（増やすから）（うしくじさんが）深追いするのをやめさせたい」
「うしくじさんがネットをやる事は構わないが、人様に迷惑をかけるような事（や）うしくじさんを非難する人をやめさせたい」
「うしくじさんがネットをやる事は構わないが、人様に迷惑をかけるような事（と言って）うしくじさんを非難する人を止めさせたい」
etc
と、複数の捉え方ができるわけで、ちょっと困りました。
（）内は私の捉え方の一例です。
なにせ、意味が違ってくるのですから。
なので、手段についての方の返信をしておきますね。
うしくじさんにアドバイスを送り、その結果として彼の行動原理を改善させようというお考えは、私も数年前はまったく同じものを持っておりました。
うしくじさんも私も当時は違うＨＮでしたが、私がお世話になっていたサイトで揉め事が発生しました。そして、私を含む数人が彼に対して相談に応じ、この問題を解決しようと試みました。
根気よく対話したのですが、肯定的なアドバイスさえも「ああ……どうしよう……」などと言って取り合ってもらえず、そのサイトの住人同士できしみが生じ、最終的にそのサイトは閉鎖されました。
そして今もこの行動が繰り返されているわけです。つまり残念ながら、私たちのアドバイスは無駄だったということになります。
あなたの考えは素晴らしく理想的な対処法だと思います。だからこそ、先人の二の轍を踏まないように行動されたらどうでしょうか？
-
･･YES,NOで答えたことによって少々語弊が生じてしまったようなのでそこを解釈しておくと
｢うしくじさんがネットをやることは構わないが人様に迷惑をかけるようなことはうしくじさんを非難する人を深追いすることをやめさせたい。｣と言うことです。
その手段ですが、あくまでインターネットと言う環境内ですのでありふれたアドバイスしか私にはできません。
うしくじさんと関わってきた中で今までの状況を色々な人、色々な場所で見たり聞いたりしてきましたがうしくじさんの状況がそのようなありふれたアドバイスで直る確率は少ないかと思われます。
ですが、一応自分の考えも踏まえたことをうしくじさんに伝えただけです。
ですので私は明確な｢手段｣と言ったものはありませんがうしくじさんをどうにか説得し、迷惑をかけずネットサーフィンをし、尚且つうしくじさん自身に人生を楽しんでいただきたいと言う考えからの行動です。
私程度にはうしくじさんをとめることは難しいかもしれません。
ですが、先ほども言ったように自分の考えをアドバイスとして伝えているだけです。
-
改めてこんばんは。一つ一つ答えていこうと思います。
・うしくじさんを癒す
癒す、と言っても自己中心的な発言は許容しない体制でいきます。
・うしくじさんの行動を改善させる
・うしくじさんがネットするのを止めさせる
それらが主目的ですかね。
・NULLさんを論破する
そういったことは一切考えてはいませんね。
ただ、NULLさんたちの活動が私達の活動の妨害となることしばしばあるのでそれについて時々言い合っているので客観的にはそういう風にとられるかもしれませんが、それをもってNULLさんを打ち負かす、論破するといった考えは持ち合わせておりません。
・ここの掲示板のカウンタをもっと回るようにする
掲示板の趣旨上カウンタは回ったり書き込みがあったりすればそれにこしたことはないですね。
雑談は歓迎ですが、今の状況的にここは殆どミーティング場になっていますよね。
それはそれでもいいと思っております。
簡単に言えばまわってもまわらなくてもどちらでも構わないと言うことです。
私の考えはそんな感じですね。
現在うしくじに関する掲示板でも論争が繰り広げられていますがあれらは論破、打ち負かしと言った考えの元ではありませんことをご理解ください。
-
まぁ、そうですね。でも、うしくじさんが荒らし行為をしてしまうのは、やはりうしくじさんの性格に問題が
あるわけであり、それを改善するために親身に相談に乗ってあげるのは決して無意味なものではありません。
そもそも、苦しんでいる人を助けようという行為はそれだけでも十分に価値があるものだといえますからね。
仮に、プロバイダに通報しても無駄、相談に乗ってあげても無駄だったとしても、
うしくじさんを癒してあげようと試みた「優しさ」は、人として生きていく上でとても大切なもの。
度を越えてワガママなうしくじさんを癒してあげるのはなかなか大変ですが、そういう苦しみに耐え、
うしくじさんを見捨てて投げ出したいという弱い気持ちと戦いながら己を鍛える。それも一つの経験というものです。
プロバイダに通報することで荒らしをやめさせるのは一つの方法ですし、自由にやればいいと思います。
しかし、「うしくじさんの性格を改善するのをあきらめ、逆に悪口を言って悪化させる」というのは、
結局のところ『弱さ』でしかありません。
うしくじさんのあまりの性格の異常さを前にして精神を折り、
楽な道に逃げているだけですからね。ボクはそういう惨めな敗北者としての道は歩みたくはないのです。
-
>>113
> ちょいといろいろ反論してみました。
> 無視したらNULLさんは構ってちゃんのようなので「逃げ」というと思うので暇つぶしに構ってあげようかと・・・どうせ無視したってうしくじさんを悪化させようとするだけですし、どうせならあっちから下がらせてもいいかもなぁ、と思いましてｗ
自分の考え的には両者一理あると思います。
ですが、強いて言うのであれば｢掲示板のタイトル｣ではないでしょうか。
というのは、そのタイトルは皆さんご存知の通り｢うしくじに関する掲示板｣です。
なのでうしくじさんの書き込みを無視するのではあの掲示板の存在理由が完全になくなります。
なので隅から隅まで読み、隅から隅まで返信をしているのだと推測します。
それでは悪化してしまう一方なのは見当がつくから掲示板を閉鎖しなさい、と主張したところで最終的な判断は当然、管理人であるNULLさんが決めることです。
ですので、無視、閉鎖と言ったことは掲示板を存続させていくためにも、不可能、若しくは拒絶されるかと思います。
-
>書き込みを見る限りNULLさんはうしくじさんの荒らしコメを殆ど全てプロバイダの方に通告しているようですね。
>どのくらいかは知りませんが、かなりの数が重なればプロバイダの方もそれなりの処置をとってくれるのではないでしょうか。
>コレは至極当然のことですね。
>んで、何がいいたいかというとうしくじさんが荒らし系の行為をするたびに皆からプロバイダ通告をするのはどうですか?
>1人でも多く参加していただければ幸いです。
>もしこの地味な作業でうしくじさんが契約しているプロバイダが契約破棄をしてくれた場合、うしくじさんの両親はうしくじさんのことを本当に親身になって考えているのあれば少し考えてくれるのではないのでしょうか。
>今更当たり前のことをずらずら書き綴って申し訳ないです。
>自分もﾁﾏﾁﾏ通告していきますので。
>････と、書くとうしくじさんに誤解されるかもしれませんが、これはうしくじさんを思ってのことです。
>飴とムチ的なものですね。怒りの中にも愛情があったりね。
>みなさんが「もうそんな事とっくの昔にみんなで実行しとるわ」、といった場合もすいません。
もうこのくらいしか方法がないですよね。実際。
しかも地味な割にはうしくじさんのご両親しだいでは有効打にはならないし･･
契約破棄された後速攻で別の所と契約されたりね。
それでいつものとおり戻る、と。
もう手詰まりなのか!?
-
>>101
> すこしやる気を出してもらわないといけないので、もしかしたら残っているかもしれないプライドに少し刺激でも与えてみましょうか。
> 僕は15歳です、そして障害者でもあります。
> そんな年下の障害者にかばってもらって嬉しいですか？
> そのくらいのプライドが残ってくれていれば嬉しいです・・・
> あと、ロースさん、100レス取っておめでと〜ｗ
本当だｗ
さら〜りと100レス目を取ってしまったｗ
っと、本題に入ると･･
そうですね。。
でもこれだけのことを言われても何も感じないのであればもう努力の方向へもっていくプライドは無い気がする。
まだ残っているプライドは、罵声等を言われたときに謝れ謝れというそこの部分だけですね。今まで見てきた以上では。
だからといって罵言とかを使用するとうしくじに関する掲示板の連中と同じ存在になってしまうから注意をしなくてはいけませんね。
-
http://bbs.onayamifree.com/threadres/880402/
どうして事実と事実というのかと思いました。
スノービッツさんの長文も読みました。
僕を傷つけないでと思いました
-
うしくじさんは、人に甘えて、人に努力させて、人に命令して、
そして自分は何もしないでイスに座ってふんぞり返っているだけ。
そんな情けない自分がイヤになりませんか？
自分の代わりにがんばってくれている人を見て何も思わないんですか？
ボクも、通りすがりの何かさんも、ロースさんも、ねここさんも、
みんなみんなあなたのために努力したのですよ？ それなのに、肝心のあなたは何の努力もせず、
他人をまるで奴隷のように扱って筋の通らない命令をしているだけです。
こんなのおかしいと思いませんか？ もうそろそろ、あなたが動き出す番です。
ネットをやめる努力、あるいは、精神科に入院する努力をしてください。お願いします。
気持ちをわかってもらう。NULLさんに謝ってもらう。アスペルガーを理解してもらう。
うしくじに関する掲示板を閉鎖してもらう。肯定的なことを言ってもらう。
それらはみんな「甘え・ワガママ」です。努力ではないのです。
あなたはもう２２歳なのです。立派なおじさんです。人に甘えるのはもうやめましょう。
まだまだ人生これからなのですから、がんばってください。
-
うしくじさんは２２歳のおじさんです。
そんな人がみんなに支援してもらいたいなどという甘えたことを言ってもダメです。
誰もあなたのワガママなんて聞きませんし、中傷を批判するなどということもしません。
うしくじさん、あなたはどうして精神科の病院に入院しないのですか？
同じことを７年間も繰り返して、あなたは青春を無駄にしたのでしょう？
もうそろそろ気付いてもいい頃でしょう。あなたがやってることは無駄なんです。
入院するしかないんです。うしくじさんが入院したくないと言うなら、
ボクがまたうしくじさんの家に電話して御両親にお願いしますよ？
-
うしくじさんへのお返事です。> そうですね、癒してもらう努力をします癒してもらうことを努力する、というのはおかしくありませんか？ネットで癒してもらうのであれば親戚や身内に相談し、癒してもらったほうが何億倍もいいです。どうしてもネットで癒して欲しい、というのであればうしくじに関する掲示板などには言ってはいけません。(しつこいですが･･･)あそこは確実にうしくじさんの精神状態を悪化させます。
せめてここの掲示板かうしくじさんのことを知らないようなサイトに行ったほうがいいです。
これらができないのであればネットで癒してもらうことはまず無理です。
寧ろ悪化することは必定でしょうね。
-
http://6306.teacup.com/null/bbs/1329
これ見ないほうがいいですか？
-
>>67 > これ見てどう思いました？ > > http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1173540913&vline=100&pos=12 > > 1134名前 - 2007/06/18(月) 09:02:56 ID:BxxQJ9NnII > [ゲーム名]全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS > [スレッド名]削除依頼について > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1181759927&vline=9999 > [レス番号]207-217 > > [ゲーム名]全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS > [スレッド名]削除依頼について > [スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182119259 > [スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182119671 > [スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182119850 > [スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182119953 > [スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182120014 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182121646 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182121742 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182121854 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182122005 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182122142 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182122546 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182122936 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182123530 > [スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！ > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182123617 > [スレッド名]みんなが荒らしに反応したせいですごいことになってる・・・。 > [スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182120560
無関係なところにDoS攻撃の如くのスレの乱立は良くないと思います。 NULLさんたちとのかかわりは兎も角無関係者を巻き込むのはやめましょう。
-
これ見てどう思いました？
http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1173540913&vline=100&pos=12
1134名前 - 2007/06/18(月) 09:02:56 ID:BxxQJ9NnII
[ゲーム名]全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS
[スレッド名]削除依頼について
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1181759927&vline=9999
[レス番号]207-217
[ゲーム名]全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS
[スレッド名]削除依頼について
[スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182119259
[スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！
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[スレッド名]何やっても無駄とか言うな！！！！
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[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182122546
[スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182122936
[スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182123530
[スレッド名]傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！傷つくこと言うな！！
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182123617
[スレッド名]みんなが荒らしに反応したせいですごいことになってる・・・。
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1182120560
-
さて、今度は何て言ってくるかな・・・・。
ついでに、ねここさんにも相談を持ちかけております。
NULLさん宛てのメールの全文をレスしてきました。
http://bbx.whocares.jp/nekoko/
ねここさんからのご意見も待ち遠しいです。
-
NULLさんの返答、「不可能｣でしたね･･･
結局の話うしくじさんを弄びたいだけなのでしょうか?
そのNULLさんのいう「迷惑行為」というのは貴方たち(NULLさん達)のせいでもあるのですがね･･･
http://6306.teacup.com/null/bbs?
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http://bbs.onayamifree.com/threadres/880402/
「自分の性格直せば良い」
「そうすれば嫌な気持ちになることもなくなりますからね」
「あなたにしか嫌な気持ちにさせるつもりはありません」
「無差別に嫌な気持ちにさせているあなたとは違います」
などの嫌味に傷ついたので謝ってほしいです。
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Re: (無題) 投稿者：ロース 投稿日：2010年 3月16日(火)23時43分33秒 返信・引用
> No.309[元記事へ]
うしくじさんへのお返事です。
> 気持ちをわかってほしくてやったので責めないでくださいお願いします。
> やっぱり塗るの中傷は納得できません！！！！！
中傷が納得できないのはよくわかります。
しかし、それに対する反撃・対抗の方法に問題があるのです。
おかしいと思うのならおかしいところを箇条書きでもいいので並べて、訊けばいいのです。
荒らしなどの行為をすると馬鹿にされてしまいますので。
長々とした文章ですいません。 投稿者：ロース 投稿日：2010年 3月16日(火)23時41分28秒 返信・引用
>ネットをやめることは難しいんです。
でしたらNULLさんたちのことはほぼ無視、というのも難しいですか?
>あと、荒らしたことを責めないでほしいんです。
荒らさなければNULLさん含め誰も何も言ってこないと思います。
こっちからわざわざ向こうの攻撃材料を作るなんて馬鹿らしくありませんか。
「そこまで心が荒れてたんですね」とか言ってほしいです。
似たような言葉ですが意味が違ってきてしまうのでその解釈は難しいかもしれません。
>ネット上のことなので迷惑には思ってないですよね
当たり前のことを言いますが…
ネットはゲームなどとは違います。
きちんと人間対人間の世界です。
ですから「ネット社会｣ともいいますよね。
情報化社会に基づきもうここはここで一つの世界が出来上がっているのです。
そこに踏み入り、蹂躙する行為を当たり前で、迷惑でもなんでもない、何て思ってはいけません。
もし、うしくじさんに凄く好きな何かがあったとします。
そしてそれを題材に掲示板か何かを作ったとします。
そこにまったく関係のないことを書かれたらどう思いますか?
1回ではなく、何回も。
削除すればいい、というのは2の次です。
その前に嫌な気持ちになるはずです。
そう考えるとやはり荒らしは「良くないこと」とおもいませんか？
(無題) 投稿者：うしくじ 投稿日：2010年 3月16日(火)23時36分19秒 返信・引用
気持ちをわかってほしくてやったので責めないでくださいお願いします。
やっぱり塗るの中傷は納得できません！！！！！
Re: (無題) 投稿者：スノービッツ 投稿日：2010年 3月16日(火)23時26分36秒 返信・引用
> No.304[元記事へ]
うしくじさんへのお返事です。
> ネットをやめることは難しいんです。
ではせめてNULLさんの話題を出さない努力をしてみてください。
> あと、荒らしたことを責めないでほしいんです。
> 「そこまで心が荒れてたんですね」とか言ってほしいです。
それはちょっと無理かも・・・・・。
うしくじさんがそう言ってほしいならせめてボクだけでもそうしますが、
他の人たちにまでそれを求めるのはやめてください。
そんなに優しい人はネット上ではいないのです。
> ネット上のことなので迷惑には思ってないですよね
思っています。
「ネット上だから迷惑ではない」という考え方はいけません。
まずそういう自分中心な考え方を捨てることはできませんか？
(無題) 投稿者：うしくじ 投稿日：2010年 3月16日(火)23時22分21秒 返信・引用
ネットをやめることは難しいんです。
あと、荒らしたことを責めないでほしいんです。
「そこまで心が荒れてたんですね」とか言ってほしいです。
ネット上のことなので迷惑には思ってないですよね
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1216375522/156-158
別にうしくじと比較したから廃棄物に謝罪したわけじゃないでしょ？
うしくじでなくても誰と比べようが廃棄物を無価値と判断してしまったことを謝ってるんだよね？
どっちにしても物に謝罪するのは変なので、廃棄物にかかわった人とかに謝ってるだけだよね？
どっちにしてもそういう趣旨のスレじゃないけど
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「ネットをやめる努力」 をなまけて 「気に入らない人に謝ってもらう努力」 をするのは、
単なる 「甘え」 だと言いました。
あのね。うしくじさん。ボクやねここさんやロースさんやその他の人々のことを、
「自分の気に入らない人に対する悪口を言ってくれる仲間」
だと思ってはいけません。少なくともボクは、
うしくじさんの精神が本当の意味で良くなって真の解決をしてくれるために相談に乗っているのです。
NULLさんたちの悪口を言っていても、結局は解決にはならないのです。
「うしくじに関する掲示板」の人たちのことはもうそろそろ忘れましょう。
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http://bbs.onayamifree.com/threadres/880402/
「自分の性格直せば良い」
「そうすれば嫌な気持ちになることもなくなりますからね」
「あなたにしか嫌な気持ちにさせるつもりはありません」
「無差別に嫌な気持ちにさせているあなたとは違います」
などの嫌味に傷ついたので謝ってほしいです。
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親とかに
http://xenonews.blog50.fc2.com/?mode=m&no=1545
をつけて貰ってはいかがですか?
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>>1
> わかりました。ここに書き込みます。
>
> 迷惑という言葉を使ってほしくない気持ちわかってくれるかな？
そうですね。
迷惑迷惑言う前にもう少し建設的な意見を述べていただきたいですね。
でも中には建設的な意見も述べている方もいらっしゃいます。
スノービッツさんとか通りすがりの何かさんなどです。
うしくじに関する掲示板にもいい方は少々強いものの、凄く合理的な意見を言っている方もいます。
例:ネットを使わないほうがいい、ネットは使ってもいいがそういう掲示板は見ないほうがいい、など。
うしくじさんにとっては難しいことかもしれません。
しかし、少しずつでも実行できないですかね?