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IT技術者スレその２もう泣きそうでござる
ほんとに立てやがった
あと数日で、またあの騒動に戻らなければならない悲しさ
っていうか、IT技術者専門の外部組合とかあればいいのに
今日もメールがこなかった…明日も平穏に過ぎるといいなぁ
>っていうか、IT技術者専門の外部組合とかあればいいのにいらねえよ
技術だけを追い続ければいい時代は終わった感じがする技術つかってどう商売するかまで考えないと、仕事こないよ
ああそうだ机の中の非常食ストックが切れてたなまとめ買いして休み明けに持っていかないと
使う側からすると組合なんて邪魔でしかないな
>技術つかってどう商売するかまで考えないと、仕事こないよ それって営業の仕事なはずなんだけどねなんで技術屋がセールスしなきゃなんねーんだ
>ああそうだ>机の中の非常食ストックが切れてたなとしあきそれはレーションじゃ
>技術だけを追い続ければいい時代それは働く人員にも言えるよな技術さえあれば給料は後から付いてくるみたいな考えは絶滅危惧種だ
>いらねえよ日本人の奴隷教育は徹底してるな俺は最近の歴史認識のごたごたも労働組合を敵視させて、氷河期世代を搾取するための謀略だと、疑ってるけどなマジな話
>それって営業の仕事なはずなんだけどね>なんで技術屋がセールスしなきゃなんねーんだ世の中には技術営業・セールスエンジニアというものが…
>としあきそれはレーションじゃある意味職場で遭難しているようなもんだし
>ある意味職場で遭難誰も助けてくれない身動きもできないうむ
>なんで技術屋がセールスしなきゃなんねーんだ折衷案で技術営業という職種もある
>技術さえあれば給料は後から付いてくるみたいな考えは絶滅危惧種だそもそもこの国の人間に技術に対して対価を払う習慣や思想があったか？
>日本人の奴隷教育は徹底してるな>俺は最近の歴史認識のごたごたも労働組合を敵視させて、氷河期世代を搾取するための謀略だと、疑ってるけどなマジな話いや、うち既にあるし他は他で勝手にやってくれや一緒にされるとやり辛くなる
>技術営業営業の投げっぱなしジャーマンみたいなやり方に業を煮やして、技術側として営業に付いていったことがある日程管理を狂わせる主原因はこいつらだったと確信した
>ある意味職場で遭難しているようなもんだし>うむお前らそこで納得してんなよぉー
EBSって折角標準化させてコスト低くさせるための技術なのに当社オリジナル処理入れてバグ出させようとするんですか？アドオンとか邪魔ですわ
>っていうか、IT技術者専門の外部組合とかあればいいのにあることはある
全くわからんけどレスから推測するに昔の炭鉱労働みたいだな
SIerと比べて、自社のwebシステム作ってる自分は天国だなぁ…遊んで金もらってるようなもんだ
> 世の中には技術営業・セールスエンジニアというものが…そいつらが根を上げて、開発にも売れるもの考えろと言われるご時勢、、、中小はそんなもんだよ
>SIerと比べて、自社のwebシステム作ってる自分は天国だなぁ…>遊んで金もらってるようなもんだＩＴと関係ない業界の社内ＳＥとかか
クラウドが流行っているけど、ずっとインフラで食ってきた私は生き残れるのだろうか・・・
>クラウドが流行っているけど、ずっとインフラで>食ってきた私は生き残れるのだろうか・・・インフラが無いとクラウド維持出来ないんじゃね
この国は昔から職人に冷たいじゃないか
>当社オリジナル処理入れてバグ出させようとするんですか？「我が社の会計（人事・給与）は・・」「この制度が我が社の強みなんです」んな事言って独自のものを欲しがるならはじめっからパッケージ買いに来るなよパッケージってのは「これからはこういう手法で業務をやっていかなきゃ生き残れないよ」ってものであって「あなたの会社の業務を誰でも簡単に実装できます」ってツールじゃねぇんだよ
>そいつらが根を上げて、開発にも売れるもの考えろと>言われるご時勢、、、中小はそんなもんだよ売れるものを考えるのは営業の方だと思うんだがなそれを作り上げるのが技術
>インフラが無いとクラウド維持出来ないんじゃね維持してるのはクラウドを提供してる企業側じゃん
帳票画面レビューで実物と１ミリたりともズレないことを求められたなぁ
>クラウドが流行っているけど、ずっとインフラでASPできないSIerや中規模のNIは終わりだよ今は助成金でなんとか持ってるけど、なくなったら一気につぶれる
俺達の業務に合わせて作ってクレヨンという事で日本のITは命脈を保っているんじゃ
>維持してるのはクラウドを提供してる企業側じゃん中継はそうもいかなくねどういう状態かによるのかも知れんが
>俺達の業務に合わせて作ってクレヨン>という事で日本のITは命脈を保っているんじゃ戦略のないIT投資に日本の企業は死んでいくんですね、わかります！
>帳票画面レビューで実物と１ミリたりともズレないことを求められたなぁ出てりゃ良いじゃん的な海外ソフトと相性の悪いこと
>俺達の業務に合わせて作ってクレヨン真理だな、、、皮肉にもそれが参入障壁になって日本のIT業界を存続させている
>帳票画面レビューで実物と１ミリたりともズレないことを求められたなぁあぁ、印刷機の機種やシリーズもてんでバラバラだったけどな
このスレ見てたらこの業種つきたくなくなってしまったぜ・・・・けど今更あとには引けないしどうしたものか
>この国は昔から>職人に冷たいじゃないか官も民も技術職工の価値というものを…近代化してから成熟するのに時間かかったってことなのか
>このスレ見てたらこの業種つきたくなくなってしまったぜ・・・・この業種に就いた者は全ての希望を棄てよ
>出てりゃ良いじゃん的な海外ソフトと相性の悪いことその1mmをあわせるために幾ら払ってくれるんですか？払えるとしても、それはその価値に見合う事なんですか？って言うと怒るんだよねそのぐらいやっておくのが当たり前だろって
>この国は昔から>職人に冷たいじゃないか戦国時代や江戸時代はどうだったかな
この業界に飛び込んで3年目スレ画を見て笑えるようになった同時に涙も出るようになった
会計の知識積んでこんな業界からおさらばしようぜとしあき！
>戦国時代や江戸時代はどうだったかな農民が偉いです！
>>そいつらが根を上げて、開発にも売れるもの考えろと>>言われるご時勢、、、中小はそんなもんだよ>売れるものを考えるのは営業の方だと思うんだがな>それを作り上げるのが技術現場で売れるものホイホイ作れたらとっくにやってるわなむしろ技術本意なところのブレーキ役だったりしないの営業側
>この業界に飛び込んで3年目>スレ画を見て笑えるようになった>同時に涙も出るようになった今リアルタイムでこれを突き進んでる泣きそう
>ＩＴと関係ない業界の社内ＳＥとかかそれは昔のイメージであってただでさえ売上落ちてるのに、居ても居なくてもそんなに変わらないとか思われたら最悪リストラ候補入りだ
>戦国時代や江戸時代はどうだったかな極々一部の職人が尊敬を集める事はあっても金とヒマを与えられた事はないだろ
>なんで技術屋がセールスしなきゃなんねーんだ残念ながら口開けて鳴いてれば営業が餌運んできてくれる時代は終わった
スレ画の請求金額とアナリストのデザインがいまいち分からないんだけどどう言う意味なの？
>残念ながら口開けて鳴いてれば営業が餌運んできてくれる時代は終わったつまり営業が無能だったけど代わりがいなかったから技術屋が出なきゃならなくなったということか
>極々一部の職人が尊敬を集める事はあっても金とヒマを与えられた事はないだろ大した技術持ってない人は何処でも暇も金も無いんじゃね
>残念ながら口開けて鳴いてれば営業が餌運んできてくれる時代は終わった最近毒入りの餌がガンガン飛んでくる何で明らかに余所が投げた仕事拾ってくるのよそこより技術ないのに
>>SIerと比べて、自社のwebシステム作ってる自分は天国だなぁ…>>遊んで金もらってるようなもんだ>ＩＴと関係ない業界の社内ＳＥとかかすまん「自社の」って言葉が悪かったなーBtoCなwebアプリ系とかを自社開発してる感じかな？最近はEC2とかGAE/Pとかで遊んでる
>最近毒入りの餌がガンガン飛んでくるよく噛んだらどうにか消化できるものとがんばってもムリです食用じゃありませんってのが
進捗が順調だから木金休んでいいっつってんのになんで休まないんだろうマゾい人が多いのか
昔は、開発で少々赤字でもハードでボッタくっていたので儲かっていたけど、ここまでハードが安くなるとどうしようもないね
>どう言う意味なの？請求金額が桁違いアナリストの分析不足で無駄な労力必要
>ここまでハードが安くなるとどうしようもないね保守費用で稼ぐのだッ！
>マゾい人が多いのか不具合は自宅で起こるんじゃない現場で起こるんだ
>つまり営業が無能だったけど代わりがいなかったから技術屋が出なきゃならなくなったということか営業というより経営者がアホだと思うとにかく売れ、予算上げろを連呼して営業の尻叩いて出来なきゃ解雇とかあるからなそのしわ寄せが開発に来てるだけさ
>つまり営業が無能だったけど代わりがいなかったから技術屋が出なきゃならなくなったということかおいおい、それじゃまるでうちの会社みたいじゃないか。尻で椅子を磨く営業はもう沢山です
>マゾい人が多いのか状況を正しく認識できてるだけなんじゃないかと
>進捗が順調だから木金休んでいいっつってんのになんで休まないんだろうそこはホームグラウンドではなくて出張先ではないでしょうか
>出来なきゃ解雇とかあるからなそして提灯持ち以外誰もいなくなったそんな感じでつぶれた会社を知ってる
>そのしわ寄せが開発に来てるだけさ自社の開発に案件持ってくるだけ偉いじゃないか高いからって別会社や子会社 下請け会社に回す営業なんてザラにいるぞ
>最近毒入りの餌がガンガン飛んでくるそれで失敗したら技術が悪者にされるだけなんだよな
ぐぐってコピペしてちょっと修正しただけの雑なソースばっかりもらっても困る
>>最近毒入りの餌がガンガン飛んでくる>それで失敗したら技術が悪者にされるだけなんだよなちなみに見積はどっちがだしてるんだなんか会話の内容が段々だスレ画に近づいてるようで怖いんだが…
10年引き篭もってた奴にいきなりエベレスト山登れって感じの難易度の仕事を引き受けてくる営業
> 高いからって別会社や子会社 下請け会社に回す営業なんてザラにいるぞその営業がどこから給料貰ってるか聞きたいわ
最近技術関連の書籍の購入量が増えたある程度読みこなして行くと購入量も減るかな？とっしー達の貢先はオライリー？ソフトバンク？翔泳社？
>ぐぐってコピペしてちょっと修正しただけの雑なソースばっかりもらっても困る「ググれば簡単に分かりますよ」とか止めてほしい検索できないのは論外だがその技術の裏側を理解しようとしないのが本当に増えた
アプリ構築からインフラ保守へ転向。インフラ最高だわ。まぁ夜間障害対応はあるけど。
>>出来なきゃ解雇とかあるからな>そして提灯持ち以外誰もいなくなった>そんな感じでつぶれた会社を知ってるそれって、俺がいた会社かも俺はその提灯持ちとけんかしてやめちゃった辞めた半年後に買収されてなくなっちゃった
このスレ見てて思ったんだけど営業と開発分かれてるのねうちは開発の上の人が営業も兼ねてるんだが
>とっしー達の貢先は技術評論社には何かとお世話になってる
>うちは開発の上の人が営業も兼ねてるんだが口先だけの営業もクビ切られたって事だろ
>アプリ構築からインフラ保守へ転向。>インフラ最高だわ。>まぁ夜間障害対応はあるけど。正直保守には頭が上がらん
なんかネガティブな発言ばっかりだが、実際収入はどんなもんなんだ？
>「ググれば簡単に分かりますよ」とか止めてほしいオープンソース使えば簡単だろも辞めて欲しい実際組み込みでbindをそのまま使って悲惨な目に会ったことがある
社内SEになったらコーディングなんてかけらもやらない部署だったでござるスキルなんて学校で習ったことくらいしかないのにいきなり上流工程でござる困る
>実際収入はどんなもんなんだ？年齢×５千円orz
この業界目指してるんだけど最低限必要な資格と能力って何かな？とりあえず基本情報とオラクルシルバーと人間力位で良い？
> なんかネガティブな発言ばっかりだが、実際収入はどんなもんなんだ？残業代が出る会社かどうかで大分差があると思う。ちなみに私の会社は残業代が出て３４歳で年収６４０万だが、そのうち残業代が２００万近く
>>>出来なきゃ解雇とかあるからなあるある無理を言って知らん顔しとけば良いと思ってる経営者口癖は“うちは小さい会社だから”
>とりあえず基本情報とオラクルシルバーと人間力位で基準のわからんとりあわせだな
>この業界目指してるんだけど最低限必要な資格と能力って何かな？>とりあえず基本情報とオラクルシルバーと人間力位で良い？オレにはないのだが体力
>とりあえず基本情報とオラクルシルバーと人間力位で良い？新卒なら十二分既卒で1〜2年ならまぁなんとか4〜5年なら一寸考え直せかな
>その営業がどこから給料貰ってるか聞きたいわ同じ会社 営業部は営業成績のみ見て大勝利技術部は部内の売り上げのみを見てケツ叩かれる規模小さいと判らないと思うがある程度の規模なら普通の話
資格手当や補助のあるなしは、受験モチベーションに大きくかかわるよな
>正直保守には頭が上がらんどういうこと？？
>4〜5年なら一寸考え直せ５年目で基本情報しか持ってないぜＨＡＨＡＨＡ
>>とりあえず基本情報とオラクルシルバーと人間力位で良い？>新卒なら十二分新卒でオラクルシルバーとかないわｗ
>５年目で基本情報しか持ってないぜＨＡＨＡＨＡ経験値でカバーだ
>新卒なら十二分>既卒で1〜2年ならまぁなんとか>4〜5年なら一寸考え直せ>かな有難う。新卒なので何とかなりそうだ
必要なのは、ずぶとさだけだろ・・・
>ちなみに私の会社は残業代が出て３４歳で>年収６４０万だが、そのうち残業代が２００万近く月平均70時間くらい？うちも実稼働はそんなもんだけどだいたい半分しか出ないや
>５年目で基本情報１０年選手の先輩が部下の受験に合わせてソフ開を受けて落ちてえらい凹んでた
>有難う。新卒なので何とかなりそうだ一生勉強でこき使われるても良いのなら
仕事ができる人の共通点…キレイなドキュメントを作るのがやたらと早い。気がする。。
>どういうこと？？作ったシステムで何かあった時の最初の盾だからここでさんざん言われてる営業にも当然お客さんにも感謝はしてるがストレートに迷惑かけてるのは保守担当なんだろうなと
ニッチな製品の組み込みやってるから色々と安泰っちゃ安泰その製品が売れなくなったら首でもくくるしかなくなるけど・・・
>仕事ができる人の共通点…聞き上手、尋ね上手、話し上手
>必要なのは、ずぶとさだけだろ・・・「出来ません」「間に合いません」って言える人がいるって言うかソフトの立場が高い開発部署だから羨ましがられるよ
>必要なのは、ずぶとさだけだろ・・・これ、この業界人の必需品だよね
>聞き上手、尋ね上手、話し上手SEの鑑だな俺もこうなりたいわあと体力とポジティブさがあれば完璧
＞新卒でオラクルシルバーとかないわｗ昔のオラクルシルバーと勘違いしているのでしょ
>必要なのは、ずぶとさだけだろ・・・折り合いのつけ方のうまさもあるな最近は運用でカバーできたり、過去の実績ベースで構築できるんで技術はそこまで重要なウェイトではなくなりつつあるＰＧ側は重要とか思ってそうだけど
>あと体力とポジティブさがあれば完璧一年この業界に居て思ったのは、滅茶苦茶体育会系だってことが解った
>>聞き上手、尋ね上手、話し上手>SEの鑑だな>俺もこうなりたいわ>あと体力とポジティブさがあれば完璧それだけできれば別の業界に行った方がいいよ！とアドバイスしたくなるな…
>折り合いのつけ方のうまさもあるな指示の出し方がうまい上司は尊敬に値するこういうのはやっぱ経験値の差なんだろうなぁ
>昔のオラクルシルバーと勘違いしているのでしょ今はSQL＋初歩的なDBA知識だったかな楽な頃にとって差分分勉強すれば貰えるようにしとけばよかったな
シルバーライトとかJavaとかUMLとか生まれては消えたり本当に早ってんのか解らんものが多すぎる
>技術はそこまで重要なウェイトではなくなりつつあるITが枯れてきてる証左だな技術革新でもない限り今の待遇は変わりそうにないな
>生まれては消えたり本当に早ってんのか解らんものが多すぎる勉強も投機と対して変わらんなぁと思い始めた今日この頃
自衛隊の技術仕官とかどうよ？
>自衛隊の技術仕官とかどうよ？佐官だか尉官でソフ開必須とか聞いた本当かな？
ＳＡＰとか流行ってた時に勉強させられた奴とか悲惨だよな
>自衛隊の技術仕官とかどうよ？実情を知らないけど、医療もそうだが自分の責任は軽くしておきたいよなー実情は「PCにWinnyをインストールしないでください」レベルだったり…
>自衛隊の技術仕官この業界にいてて身体を壊してないやつがいるのかな？
>技術革新でもない限り今の待遇は変わりそうにないな安定運用>>>技術革新だと思う
最近本気で自衛隊も良いなと思う俺はそろそろ死ぬ
死ぬ前に地連へコールするんだ妙にガタイの良い兄ちゃんが話を聞かせてくれる
>この業界にいてて身体を壊してないやつがいるのかな？この業界というのはITなのか自衛隊なのかどっちだ？
>ITなのか自衛隊なのかどっちも心を壊すと言うしなぁ
>安定運用>>>技術革新だと思う組み込みやってるが、C以外業務経験なくてたまにめちゃ不安になるプライベートでは適当に色々やってるが・・・
>ＳＡＰとか流行ってた時に勉強させられた奴とかやっぱこれからはSAPとかもう無理なの？
自衛隊なら体力とカレーの腕前がついて第二の人生も安泰な気もする
>シルバーライトとかJavaとかUMLとかシルバーライトはともかくJavaもUMLも消えてねぇ！
変にブームに乗っかった物で他人が作ったのをメンテさせられるのが一番きついな
>第二の人生ガードマン求人は引く手あまたらしいな
>やっぱこれからはSAPとかもう無理なの？運用保守で20年は食える
>組み込みやってるが、C以外業務経験なくてたまにめちゃ不安になる組み込みは言語知識よりハード知っててナンボだろJavaとか覚えるぐらいだったらKernelの構造理解した方が役に立つ
>プライベートでは適当に色々やってるが・・・どうしてかプライベートで仕込んだ知識はうまく身についてくれない仕事だとなんとか使える状態まで行けるのに
>組み込みやってるが、C以外業務経験なくてたまにめちゃ不安になる俺もだC#を勉強してるけど本業の人に比べれば雀の涙なんだろうなぁって思う
知人がSAP本社で働いてるのだけど一ヶ月とか休みもらってんのなやっぱ外国企業はすごいわー
>どうしてかプライベートで仕込んだ知識はうまく身についてくれない>仕事だとなんとか使える状態まで行けるのにプライベート：できなくても良いや どうせ使わないし仕事：出来ないものはそもそも納品できないんで必死に調べる
TOEIC730点位取れるように勉強してアメリカの企業に転職しよーぜ
>年収６４０万だが、そのうち残業代が２００万近く残業代ありきの適正年収が出される業界って嫌だな日本企業は大抵そうなんだろうけど奴隷してなんぼみたいで
>アメリカへ移住もしよーぜ
>組み込みは言語知識よりハード知っててナンボだろ某チップに関してはそこそこ知識有る認識だが潰しが効かないんじゃないかと思うとなぁ・・・無意味に積み本が増えていきます
>TOEIC730点そこに到達できるだけの努力ができるなら、たいていの仕事はうまく進みそうな気がする
>残業代ありきの適正年収が出される業界そこで年俸制の導入
snapdragonとかどうなん？
>そこで年俸制の導入年俸500万で月300時間労働ですね分かります
>TOEIC730点位取れるように勉強してアメリカの企業に転職しよーぜ730点ごときじゃだめだろう仕事となれば900点に届かないと
>年俸制残業オールマイティパスと勘違いしてるよなぁ
ちょっと極端だけど、プログラマーのあこがれがGoogle、的なイメージで組み込みやってる人が働いてみたい会社ってどんなところなん？
>組み込みやってる人が働いてみたい会社ローム？
英語より中国語の方がいいかもでも中○人とは関わりあいになりたくない
>ちょっと極端だけど、>プログラマーのあこがれがGoogle、的なイメージで>組み込みやってる人が働いてみたい会社ってどんなところなん？ちょっとＣ言語で言ってくれるか
>プログラマーのあこがれがGoogle、的なイメージで横やりごめん本職で憧れてる人そんなにいるの?無鉄砲すぎて怖いというイメージが強い
>730点ごときじゃだめだろう900以上ってどういうレベルを想定してるんだ最高990点だよねたしか
printf("組み込みやってる人が働いてみたい会社ってどんなところなん？");
マ的にはGoogleは先生であって憧れではない
>無鉄砲すぎて怖いというイメージが強いなんかスケールが違う採用試験だなと思ったことはあるが…あとメシがタダらしいとか２０％ルールとかはソフト大好きで飛び込んだ連中にはあこがれなのかも…
>900以上ってどういうレベルを想定してるんだネイティブと口げんかできるレベル730点レベルだと海外から来たお客さんとしては良いけど仕事仲間としては厳しいんじゃないかと
>ネイティブと口げんかできるレベルあぁ、やっぱり向こうってそれ重要なんだ
『 vmf クイーンズブレイド レイナ アクションフィギュア 』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001ECMX3U/futabachannel-22/ref=nosim/やまと形式：おもちゃ＆ホビー参考価格：￥ 8,190価格：￥ 5,980
