【伝言板】

romantyandazeさん

前のはお読み頂いてコメントも頂きましたので、違うことなのですが
・常識的に考えて、刑罰の規定がある行為に遭遇した場合（自分が被害者になった場合）、警察に連絡すると思うのです。
連絡した様子がないということは、この行為がなかったこととしか思えないのですが、普通の考えですよね。
証拠がないから警察に連絡できないということだったら、それこそ憶測や捏造を書いているだけで、とんでもないことです。
上はあるネット投稿のことなのですが、匿名だから何を書いてもいいと思っているとしか、思えなのですがどうでしょうか。
～ロマンティ

druhyodormさん

行くあてもなく友達がいないネットオタクは必ずこうやって問題起こすね。大型連休中とか特にじゃない？
構ってちゃん、注目してちゃんの集まり
inumaruhimeko、ワンコママ、羽がない鳥、何とかヒロ、沢山削子
名前を連ねると田舎のおじさんおばさんって感じだよね
みんな外に出て楽しんだり忙しい時にこいつらは毎年毎年ネットでなにやってんだろうねｗ

fund_tefuさん

ease_nanさん
>仮にあなたのアバコンで違反行為はせず、
>他のアバコンで違反行為をした。
>その後、その人があなたのアバコンにまた
>違反行為なしでやって来たらどう対処なさいますでしょうか。

その時の流れと本人の将来性を鑑みながら、流動的に対処したいと思います。

今は人気ブクラーへと成長しつつあるルノさんも、元は「アバコン荒らし」です。
彼には、驚くべき柔軟性がありました。
もちろん・・・
私は彼の近くで、彼自身が「変わる」ための苦しみを目の当たりにしてきました。
そしてそれは、彼自身と、彼を取り巻くコミュニティの仲間達の協力と壮絶な努力の末に、勝ち取ったものでしょう。

ある程度の「柔軟性がある人」であれば、今は「負のエネルギー」を放っていても、「正のエネルギー」へと変換させる事が可能です。
だから、その人の将来性を見据えつつ、対処していきたいですね。

人はみな成長の速さが違うものですが、比べても仕方がないので・・・
「それぞれに社会性獲得へと向かっているかどうか」を見ることにしたいものです。



dead_hot_chili_pappers2さん
あなたもきちんと「セキュリティソフト」をインストールしていますか。
何か出てますよね・・・実際には大丈夫なのですが。

あれには、ちょっとしたからくりがありまして・・・

誰かが魚拓を取ったあるサイトが、おそらくは悪質なサイトだったのでしょう。
（ブラクラなどを魚拓に取ることでも、比較的簡単にこの様なことができるらしい）
このケースなら、センターに報告があれば「ウェブ魚拓（「megalodon.jp/」）」自体が「安全ではない可能性があるサイト」と認識されます。

あなたは「荒らし」だそうですが、まだネットの仕組みに疎いのかもしれませんね。
試行錯誤したり、ベテラン達との人間関係を作りながら、色々学んでいくといいですよ。
そこには、交流と知識を深める楽しみがあります。

知恵袋は全体的にレベルが低いのですよ。
本気でネットの世界を学ぶなら「２ちゃんねる」に飛び込み、そこからそれなりのＳＮＳへと人間関係を広げることをお勧めします。
信頼関係と誠意こそが、「あなたの未来の仲間」を作ります。
周囲の素晴らしい仲間に敬意を表しながら、ネットを利用しましょうね。

追記：
ウェブ魚拓のトップページを開けばいいでしょう。
まあ、「ウェブ魚拓」が、一時的に「危険な状態」に陥っている可能性もありますけどね。
気になるのなら「ウェブ魚拓」のサイトに問い合わせてみては？

追記：
本当に何も知らないのですね、あなたは・・・疑心暗鬼に陥ると恥をかきますよ（苦笑）
ずぶのド素人に説明できないし、（まあ、恥ずかしながら）実は私も完全には理解できていないのですが・・・

他の人が作った魚拓も開いてみてくださいね。
どれも、あなたの指摘したものが出ていますから。
もちろん、「ウェブ魚拓」のトップページにも出ています。
あなたが取った魚拓にも、きっとそれが出ますよ。

追記：
「ウェブ魚拓」のサイト運営に関する、あなたの見解をこちらにどうぞ（笑）
http://megalodon.jp/pc/feedback

この際ですから、「ウェブ魚拓」の運営者に「はっきり」させていただこうではありませんか。
脅威に関して異議申し立てが出来るのは、サイト運営者ですからね。

追記：
随分大勢の方が、「ウェブ魚拓」を利用していますからね。
回答受付中だけでも、これだけの数があります。
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=0&p=%22h...

あなたが「何か」に気付かれたのなら、協力してはいかがでしょう。
これも「何かの縁」かもしれませんよ。

刑法上には「不作為犯」の概念もあります。
あなたができることを「しなかった」ことで、何か不都合があるかもしれません。
（まあ、私が知る限りにおいての「あなたの立場」では、作為義務がないでしょうから、「ありえない」とは思いますが・・・）

とりあえず、私はこれを避けるために、問い合わせましたけどね。
この行動によって、私は他の利用者に先んじました。

ここで警告を発することが、いたずらに不安を煽る事になるかもしれません。
煽った不安を納める術を、私は持ち得ないでしょうからね。
だから、とりあえずは避けたいところである・・・と私は判断しました。


ところで、あなたに一点、私はお詫びをしておかねばならないでしょう・・・
ここで、あなたに対して不快感をあらわにし、あるいは愚弄ともとられそうな発言があったかもしれないことは、良くないことでしたね。
ごめんなさいね。
今後、なるべくあなたを毛嫌いしないよう、気をつけます。



蝶々（別ID）

ease_nanさん

にゃにゃう(´･ω･`)ノ


雑カテの教会で以下の回答をしようと思っていましたが、
今のうちに回答しないと忘れそうなので。

====（一部、修正してます。）

アバコンで違反行為をした人に対し、
ある人が詳しい回答をしていたのですが
私は警告とかする人じゃないんですよね。

ＩＤを消しておきました。
どうやらこの人、そのある人が回答をしたら雑談スレを取り消したようで。

====

仮にあなたのアバコンで違反行為はせず、
他のアバコンで違反行為をした。

その後、その人があなたのアバコンにまた
違反行為なしでやって来たらどう対処なさいますでしょうか。



南（別ＩＤ）

mam_aya_yaaさん

ktamwejjtdajgjdさん
ただ・・・
あの頃、出来る範囲内での対話を持とうと、私は努力しましたし・・・
互いの意見をぶつけ合ったあの時のことは、「我々の真実であった」と、そう信じたいと思います。

彼らと共に歩んでいるわけではありませんが、何らかの信頼関係はあると、そう信じたいし・・・
彼らにもしも困ったことが起き、もしも私を必要としてくれるなら、出来る範囲で力を尽くしたいと思います。

どうやら、コミュニティというものは一筋縄ではいかないようですが・・・
それでも「ふれあう機会」があるなら、「よいふれあい」を持ちたいですね。

ところで、あなたが「蝶々の身内」と考えている人に対しても、私自身「腑に落ちない部分」は抱えています。
あるいは、周囲が思っているよりはずっと、私は「中立に近い立場」だったのかもしれませんね。
そして、私自身が「if_you_need_somebody_call_hiro」と上手くいかない理由は、そこに原因の一つがあるのかもしれません。
私は、それがたとえ「仲間」であったとしても、決して盲信しないのですよ。



inumaruhimekoさん
むしろ、激怒されることを望んでいるようにも見えますね。
あれは「あおり行為」でしょう。
だからこそ、まともに反応するのは馬鹿馬鹿しいことです。



natsuga_suki_desuさん
そう・・・私も腑に落ちない部分が多いのです。

なぜ彼女は、この様なことをするに至ったのか・・・
そこには、どのような感情や、背景があったのか・・・
できれば、みんなの前で真実を語って欲しかったのですけどね。



lightningsnowraindropさん
「誹謗中傷のチェーンメール」はある意味で「新しい荒らし」ではありましたが・・・
やはり、「いつか来た道」のように感じました。
「何度、人は同じような失敗を繰り返せば気が済むのか」と、残念な思いがしますね。



egaode8223ikiruさん
神楽坂は、（会食に使える）落ち着いたお店が多いのですが・・・
花街の雰囲気と言えば、そうなのかもしれませんね。



top_asat_agito_awdawさん
ティアラさんは、「何も責任を取ることなく、逃走する」道を選びました。
私は別IDでの中傷批判はしてないつもりですが・・・
あなたは、どこをどのように考え、そう思っている（？）のでしょう？

あなたの他の質問については、私も知らないことが多いですね・・・
削子さんについては、私の回答の借用や騙りもやったことがあります。
（まあ、彼女は荒らしですし、事前に許可を取りに来ただけ「マシ」でしょう）

何を信じるかはあなたの自由です。
そしてあなたは「信じたこと」に対して責任を取る必要が生じます。
全ては「たったそれだけのこと」です。

あなたは責任が取れますか？

私は証拠を提示して「ティアラ（tennis295）の悪質性」を証明しました。
あなたはどのようにして「蝶々の悪質性」を証明しますか？
証明できなければ、あなたの発言は「誹謗中傷」ということでしょう。

ところで、「kanazawa037さん」の回答を加工してはいけませんね。
【あなたの回答】
http://megalodon.jp/2010-0501-2257-07/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

【kanazawa037さんの回答】
http://megalodon.jp/2010-0501-2256-12/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

>おまえ沢山と同一人物だろ。
>その訪問者数の多さは不正行為か？

この部分の追加は「文書偽造」（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E...）にあたる可能性がありますよ。
引用しつつ、内容を変更してしまうのは、危険な行為です。



蝶々（別ID）

dead_hot_chili_pappers2さん

ウェブ魚拓は安全なサイトではないらしいが、
リンクを張って大丈夫なのかね？


ほう、
おまえさんが張ったリンクを辿ったら、「ドライブバイダウンロード」
が検出されたんだがね。解説も必要かね？



トップページを見てもいいが、そのリンクから検出された事についてはどうなる？


私は大丈夫だがね、
うろ覚えなんだが、善意の過失と言うのか？
知らなかったとはいえ、優良利用者でありながら悪質なリンクを
張ってしまったことを、1３０９人の閲覧者にお知らせしないのかね？


恥をかいても構わんからはっきり言え。


なぜ私が？
異議申し立て云々よりも、おまえが安全性を証明するのが先決ではないのか？
http://communityjp.norton.com/t5/blogs/blogarticlepage/blog-id/SSS/...

ktamwejjtdajgjdさん

腑に落ちない・・・

あの時の彼らもきっと現在の貴女と同じ気持ちだったのでしょうね

inumaruhimekoさん

何故か「チェーンメール」というものにはキレイにスルーされて一度も見たことが

ありません。不思議ですね。(^^)

あちらの期限が近付いて。。とうとうこちらにも来たようですが。。

振り上げた棒きれの治めどころを見失ったのか、攻撃の対象があちらこちらに

ブレ初め、何方も此方も「反ナル」でひとくくり。。

これについてはさる方がご覧になったらさぞかし激怒されるのでは。。と、そちら

の方が心配になりました。

natsuga_suki_desuさん

事の流れは大体把握しました
今の雑カテにいたら人間不信になりそうです(^_^;)
今回の件で上等兵さんを思い出しました
でも何か腑に落ちないなぁ(?_?)

lightningsnowraindropさん

こんばんは、蝶々さん。

昼間はありがとうございました。

当事者としては、意味不明な誹謗中傷でしたし、回されると大迷惑でしたよ。

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」だと。

羅針盤

egaode8223ikiruさん

蝶々さん こんばんは・・・！

訪問頂き 有難うございました



行ったコトは 有りませんが～

「神楽坂」なんて・・・ 粋な感じが伝わって来る 地名ですよね

今でも 花街の名残は あるのでしょうか・・・？



皆さま方が お話しされてる件は 疎い私には 参加させて頂く術も 持ち合わせておりません

お気を悪くされないで・・・ 今後とも よろしく お付き合い下さいませ




（ｂｙ 笑々）

top_asat_agito_awdawさん

反ナルの報復行為が怖いので別IDで回答します。あなたは悪質利用者だと聞きました。あなたは別IDで中傷や批判をして本IDで擁護コメントをしているんじゃないですか？あなたはなんでティ●ラさんを助けないんですか？皆さんの回答であなたを悪質利用者だと判断しました。沢山削子はあなたと同一人物ですか？沢山の本IDは誰ですか？

蝶々よ

精神科医に見てもらえよｗｗ
この恥さらし、認知症か？ｗ



蝶々さんには、知恵袋を利用する資格はありません！

自分の恥を知ること。年がいもなく見っとも無い有様。

天狗様はいけません！

kanazawa037さん

蝶々よ、

直ちに消えうせなさい、知恵袋中に迷惑を掛けているのが

気づかぬか？この愚か者！

おまえ沢山と同一人物だろ。

その訪問者数の多さは不正行為か？

mam_nobeさん

wannko1508dayoさん
どうぞお使いください。



hyperneopuddingさん
今回は「いつもの問題」とは違い、私も被害者の一人でした。
被害者になるのは嫌なものですね・・・



ayrton_ciaoさん
まあ・・・話し合ってみるといいかもしれません。



timnv3さん
それなりに「温かい目」で見ている人もいるかも知れません。



cthulhu_19さん
ブタ鶴の連鶴は新鮮ですね。

ところで、例のプロフについては、私も気付いています。
まあ、あの事件の最中ですからね・・・誰がやったのか、バレバレですね（苦笑）
困ったものです。



natsuga_suki_desuさん
２月中旬頃から、「ティアラ・白雪・恋い人・お夏」が発信元となり、知恵袋利用者数名の「中傷チェーンメール」がプロフにて出回るようになりました。
そのチェーンメールは、「危険人物・個人情報を調べている」の中傷に始まり・・・
「回答するな・ＢＬに入れろ・友だち登録するな・付き合うな」という内容のものでした。

そして、チェーンメールを受け取った方々に、「チェーンメールを回せ」と１日に何度も圧力（強迫行為）をかけたり・・・
あるいは、「チェーンメールを回せ。さもなくば・・・」と、脅迫する行為が頻繁にありました。

これにより、被害は「チェーンメールで中傷された人」だけではなく、受け取った人にも及びました。
また、チェーンメールに従わず私（蝶々）と友だち登録した「ある人」は、以後１ヶ月以上にわたり、知恵袋で脅迫・嫌がらせを受け、プロフでは中傷チェーンメールを回され続けました。

詳しいことは、すでにこのスレで書いていますので、是非そちらもお読みください。



celicara25gtさん
あなたがいなくなるのは「知恵袋内での損失」であり、もったいないことですが・・・
ここは、わざわざこだわるほどの場所でもないような気もします。
私にとっても、数あるサイトの内の一つに過ぎませんし・・・
最近は、私も他サイトで遊ぶことが多くなったような気がします。



mirunotamagoさん
あの質問ですが・・・
アバターでない回答をＢＡに選んで、勝手に終わらせてしまったのですよ。
すぐに削除されてしまったのですが・・・
おそらくは「適切でない回答をＢＡに選んだ」ために、削除されてしまったのでしょう。
そして、アバコンを「なかったこと」にしてしまいました。

このことについて、白雪に大勢の人が抗議しましたが・・・
白雪は責任を取ることなく姿を消してしまいました。
つまり、白雪という人はアバターカテを荒らし、逃走したのです。

今は、ほとぼりが冷めるのを待っているようで・・・
すでにＨＮを「宵待草」に変更しています。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/shirayuki3157



callaway5472さん
「５５」は取れませんでしたね・・・



naohitokdさん
本当に、夜は冷え込みますね。
部屋を暖かくして過ごしています。



death666nightmareさん
ティアラさんが「表向きの顔」だけでやってくれるならよかったのですが・・・
「裏の顔」が大きくなりすぎたようですね。
今回の事件では被害者が多く、簡単には収まらないかもしれません。

再起の際には、真実を語ってほしいと思いますが。



madelinekazukoさん
春は「変な人」が増えますからね。
「その類」だと思えばいいのかもしれません。
まあ・・・
年中「脳内お花畑」の人もいらっしゃるようですが・・・
基本的には「放っておく」のがよいかと思います。

そして、どうしても問題が大きくなるようであれば、みんなが力になりますからね。



蝶々（別ID）

wannko1508dayoさん

蝶々さん、こんばんは！

この場をお借りして広報させて頂きたいので再回答です、ご了承下さいね。

荒らしの最中にあるティアラさんの質問で、執拗に誤った情報が流されています。


ベテランブクラーさんの羽がない鳥さんと、わたしワンコママが同一人物と触れ回っている新規の捨てID。

事情をご存知の方にとっては笑い話ですが、閲覧者の中には何もご存じない方も多いでしょう。

改めてこの場で、全くの別人である事をお知らせします。

☆゜'・:*:.。:*:・'゜☆。.:*:・゜'・:*:.。☆.:*:゜'・:*:.。:*:・☆゜'・・:*:.。:*:・'゜☆

一枚の紙から出来てるんですね～、驚きです！

ティアラさんの誹謗中傷チェーン・メールは、わたしのところには２月に届きました。

蝶々さんを一方的に誹謗中傷し、交流を絶つように勧める内容でした。
もちろん他の方に廻すことはせず止めました。

蝶々さんだけでなく他の人についても、同様の誹謗中傷チェーンメールが廻っていると聞いています。ティアラさんに止めるように注意をしている人もいたようですが、継続してチェーン・メールがあったようです。

雑カテのティアラさんしか知らなければ、そんな悪質な事をする方とは思わなかったでしょう。普通のオシャベリで結構長く交流がありました。

ハッキリとした善と悪の二面性を目の当りにすると残念ですね。


☆ティアラさんのスレ。。。『辞める覚悟でスレ立ていたします。』

あそこで一方的な誹謗中傷の見苦しさを披露しているIDは、大半が４月半ば過ぎに取得された新規IDです。

自分の正体を隠したいどなたかの捨てIDでしょうね。

wannko✿ママ

hyperneopuddingさん

蝶々さん おひさしぶりです。

「疑似や荒らし」が消え、問題が沈静化するようこころから願います。

回答ありがとうございました。

ayrton_ciaoさん

timnv3さん しかと承りました。
て言うか、スレがある時にきたらよかったのに？
↓↓↓

timnv3さん

ayrton_ciaoさんへの伝言
せーっかく「仲間」だと思ったケ○○○さんにも相手にされず
相変わらず迷走，空回りな人だ。
客観性に乏しく，君の根本にある闇は単なる「私怨」じゃないか？自分でも判ってるんだろ？自分に都合の悪い事はうま～く論点外してくとこや自分を正当化する為の編集ラッシュなんてｔにそっくりだ
ｔ騒動の時に絡んでた人達って
君の事は完全スルーを決めてるよな
何故か？君…「粘着荒らしユーザー認定」されて「相手にされてない」からさ
こんな言葉知ってる？
『同族嫌悪』

cthulhu_19さん

こんばんは(^O^)/

やっと連鶴の写メをとりました
折りましたって回答してから何ヶ月たったのか（苦笑）
ぶた鶴の真四角が笑えます

プロフのほうに私の雑の友達の名前で別の雑の友達のアバターを付けたものを入れて明らかに悪意のあるプロフが１５以上ありました
なんて暇なんだろうと（笑）
普通に楽しくやればいいのにと思います

クー
ご飯は私も食べ過ぎかも（笑）

celicara25gtさん

知恵に顔を出せた立場でない事は分かっていながら出てきましたので、この場をお借りし若干の自己弁護でも...


先ず、話が曖昧にならないうちに、kisaragi_afternoon女史に...

「女の腐ったような～」は、単なる古くからの比喩表現に過ぎないと思う。

確かに、今は男女平等どころか、女性より不甲斐ない男が多い。

だが、あの場で「男の腐ったような～」では、真剣味に欠ける。

「手短に」を「サリドマイド症差別」、「（借金で）首が回らない」を「むち打ち症差別」と言い掛かりをつける（固形排泄物）馬鹿野郎集団が実際にいる。

ネットの中だけではなく、リアルに存在する。

貴女がそういうレベルの大戯けでない事を期待している。

オイラなら、確かに性差別に繋がる比喩は使わなかったかもしれないが、代わりに閲覧者方が食事時に読んだら散々な思いをする罵倒をしただろう。

枝葉末節に拘っても仕方無いという事は解してくれると思うので、勝手ながら代弁させて頂いた。


...と、ここでこういう事を書くから余計に腹を探られるのかもしれないが...

今回、お呼びで無いオイラが、この件に出張ってきたのは、スレ主女史でもなければ、名指しでチェンメを回された方でもない、別の方の依頼に応じたところ、運悪く出くわしたという次第。

ブランクのせいか全く状況が読めないので、知り合いのハンネで検索したら件の逃走宣言に出くわした。

正直、他の知り合いと縁を切ってから出てきたのはオイラにしては珍しくも賢明な策だった。

知恵の中の事を、ああいう外道な方法でリアル側での復讐に繋げるド腐れが相手なら、今の知人にどれだけ迷惑を掛けたか分からない。

とっとと消えたようだが、反省の「は」の字も無い逃走宣言兼怨み節に対するスレに勝手に反感を持ち、この件での「実際の被害者方」を放っておいて、「自分の友人がちょいと凹む可能性...有るのか？あんな代物に...を持ち出し責任を取れるのか？」ときたもんだ。

犯罪を行なえば責任を取るのは当たり前だ。

それが誰にも露見しない完全犯罪でも、死ぬまで自身の良心に苛まれるかもしれん。

その御友人とやらは責任を取らずに逃げ出しておきながら...首根っこ捕まえて連れ戻して謝罪させるでもなし、改心させるでもなし...随分と過保護な友情？憐憫？兎に角、理解出来ない所業だ。


兎に角、不本意ながらも知恵に戻らざるを得なかった件については、有り難い事に事態の理解は済んだし、ここに残ってやらなければならない事も無い。


以前、知恵から放逐してしまった筈の参加者...検索の仕方が悪いのかもしれないが兎に角見当たらなかった...がいる以上、自身に正義が無い以上、少なくとも自分も同様に消えても、甘くて半分程度のペナルティ－と感ずる。

よって、今度こそ誰に呼ばれようが知恵に戻ってくる気は無い事をこの場をお借りし宣言するので、こんな盆暗の力を借りようとするような事もまた考えないで頂きたい。

今は知恵の部外者から見ても、本件は、加害者は徹底糾弾されて然るべき...まだまだ甘い...甘過ぎる措置でありながら、反省の色も無く開き直りと怨み節を連ねただけの（固形排泄物）野郎だ。


そして、過去の縁や義理も無い状態で見ても、冷静に、且つ考え得る限り最も寛大に事に臨んだ御二方には敬意を表したい。


オイラも含めて悪人は知恵を去るべき...去るのが当然であり、悪の力を借りねばならんような件には、そもそも理が無い可能性が高い事を理解して欲しい。

もう閲覧もする気は無く、畢竟、名前も不要故、一人の名無しとして。