暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１１

1 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 13:26:31 ID:HHwzukaU

ITmedia BizID『インタビュー　達人の仕事術：「明日できることは今日やるな」2ちゃんねる管理人・西村博之さん』
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

相変わらずの無責任ぷりを見せる“ひろゆき”こと西村博之。
しかし2chの影響力はもう2ch内に留まらない。
故にもう野放しにはしておけない。
この暴走を止めるにはどうすればいいか。
更に広く意見を求めます。

＜過去スレ＞
暴走するネット世論　2ch信者の脅威
http://yy31.kakiko.com/x51pace/kako/1128/11289/1128965782.html
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152515718/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その６
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その７
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その８
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206332974/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その９
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1218547582/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１０
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235638341/


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2 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 13:46:10 ID:mr0A0/JI

多分、経済が安定してみんながそこそこいい仕事につけて、
そこそこおいしいご飯が食べられるようになれば、
今よりも落ち着くんじゃないかな、いや、マジで
それでも、痰壺的な物は必要だと思うのよね……

3 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 13:57:39 ID:bb6q7Pt+

>>2
ただ、日本の痰壺は容易に世論や国家権力と連動する傾向が強い
からね、小泉政権以降の右傾化強権化、麻生とニコ動の関連性を見れば、
　これに関しては珍潮や3系、WILL等意図的にすくい上げて公論化させるシステムが
できている。これ結構始末が悪い

4 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 17:08:35 ID:ZtNqHOxS

民主党が与党になったのだから、民主党を賛美する奴らが増えてきて
2chの中での脅威となってくる。今更ネットウヨをあれこれいうのはもう時代遅れだ。
これからは民主党信者をバッシングしなければならない。

5 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 17:36:27 ID:C9O7mRPh

>>4
釣りはもういいから。

6 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 19:41:15 ID:aajrey31

それでも、民主政権が10年以上続けば官僚との癒着が自民政権と同じくらいに膨れ上がるわけで……
民主政権が20年くらい続けば、もしかしたら2chで騒いでる連中のほとんどは民主儲になってたりしてね

7 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 20:50:07 ID:BF5pJ/I1

しかし、そもそもネトウヨを「バッシング」してた訳じゃないんだがね

8 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 21:22:52 ID:V8ILFz7Z

他人の発言に対して根拠も示さずに「釣りはもういいから」なんていうのはリベラルじゃないな。ふさわしくないね。

9 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 22:45:14 ID:mgvdNKaF

>>4
というか与党になったから民主党賛美する奴らって、それまでは自民を賛美してたネトウヨに多そう・・・。

10 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 02:32:02 ID:o0j/M9Fi

2chでは今のところ、何でもいいから民主の悪口を言ったり、間接的
に恨み節をしつこく流しているひとが多いですがね。もちろん趣味系
の板で。

11 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 02:47:56 ID:+7M+DGwT

>>9
ならないと思う。
自民党が福田政権だったときには政権を叩いていたから、連中は非常に思想色の強い
動機で動いていると思う。
プロ奴隷とよばれたのも、小泉政権の時は自分たちと権力の間に相違がなかったためで、
権力に追随しているのではないだろう。

逆に言えば、民主でもウヨ議員は推すだろう。
連中は所詮カルトウヨでしかないから。

12 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 18:54:36 ID:0FNfs0UB

たしかに、右色鮮明な議員を民主、自民関係なく支持してますね
連中は長いものには巻かれろというより、好き嫌いで支持しているような気がします。
軍隊、兵器、戦争など自分達がかっこよいと思ったものを肯定する人間が好きで、
根拠の有無に関らず、嫌だと思った国やら人種やらを否定する人間が好きなんです。

13 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 19:43:21 ID:JGYrUC0Z

>>12
潔い姿勢ではあるな……ｗｗｗ
まぁその根底にはバブル世代とか団塊世代みたいにおいしい思いをしてそのまま逃げ切れるような、
ある種、長いものに巻かれろ的なものに対する何かがあるんじゃないのでしょうかね

長いものに云々といえば
小沢ガールズにしろ小沢チルドレンにしろ、四年後にはすっかり腹黒く長いものには巻かれろ的というか、
悪い意味で保守的になってそうで心配ですね……

14 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 16:25:47 ID:Rgb9k2u+

いわゆるネット右翼って人たちにだって仕事とか家庭、学校っていう日常はあるんだろうし、
現在の日本における経済状況じゃあ当然、ストレスが生じないはずがない。
彼らが痰壺なり便所の落書きを書き散らす事で、
仕事や家庭、学業といった日常が少しでも円滑に進むならそれでいいんじゃないか
すくなくとも、痰壺や便所の中で暴れているだけならば。
何かの本か新聞のコラムだったかは忘れたけれど、
介護のストレスを回避する有効な方法の一つに、頭の中に『悪魔の部屋』なるものを作るのがいいんだとか。

15 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 16:49:40 ID:4Oec+oCZ

>>13
>>バブル世代とか団塊世代みたいにおいしい思いをしてそのまま逃げ切れる

そういう人は過去にもほとんどいないと思うぞ。

16 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 00:40:26 ID:cfBVHSuq

>>14
まあそれはそうなんだろうけど、
現実に連中の差別・侮辱発言を浴びている人がいることを考えると
「だからしゃあない」じゃ済まないよな…

17 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 13:45:15 ID:S0TcewcB

>>16
彼らのテリトリーで暴れているだけなら問題ないだろう。余裕を持って受け流せばいい。
しかし、実際に突撃するような不心得な連中もいる。
そのような連中の行動は問題であるが、
真に問題なのは、何が彼らをそのような行動に駆り立てるかなのでは？
この板に必要なのは、場所をわきまえない不心得者に対しての批判であり、
差別や罵倒、侮辱では決してない。

18 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 15:24:10 ID:T/e8iA1l

>>15
>>17
>痰壺や便所の中で暴れているだけならば。
>彼等のテリトリーで暴れているだけなら問題ないだろう。
>余裕を持って受け流せばイイ。
実際に日本のアニメ好きの韓国人の少女がネット上で言われ無き中傷を受け
た例もある。
また、これはネット右翼とは直接関係無いが、ネット上での誹謗中傷等が原因
で自殺に追い込まれたり深刻な事件も起きてる。
韓国人の南極隊員が遭難の末に遺体で発見されたニュースに狂喜乱舞してる奴等の
書き込みを見た事があるが、それ等に対して「テリトリー内で暴れているだけなら
問題ないだろう」では済まされないと思うよ。

19 ：15：09/09/13 16:00:48 ID:8F0uNhy2

>>18
　私は「バブル世代とか団塊世代」が「おいしい思いをして」「逃げ切っている」
という表現に疑問を呈しているんだけど。ひとくくりにそういうのはネット右翼と同じ。

>>17
　匿名の集団で荒らし，ブログを閉鎖に追い込んだり，多数を装って「ネット世論」
なるものを偽造・捏造したり，自作自演で掲示板の議論を破壊したり・・・。

　一般社会で当然やってはいけないことをネットで匿名でやる連中は
当然批判されるべき存在にちがいないが，同時に侮蔑されるべき存在でもある。
これは思想信条の問題ではなく犯罪の領域。その行為は糾弾されるべき。

　普通の想像力しかもたない一般人には，四六時中ネットに貼りついている
気色の悪い連中の実態を想像することも難しいよ。

　あれこれと実像を想像してみるのは無駄ではないと思うけど，
それは差別的表現を伴うものであってはいけないのはもちろんだ。

20 ：18：09/09/13 16:08:45 ID:T/e8iA1l

>>19
大変申し訳ない。
>>18の書き込みは>>14さんと>>17さんに対するレスです。
気を害された事をお詫び申し上げます。

21 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 16:22:54 ID:aJg10uFT

>17
　不寛容に対する寛容が安易に許されるのならば、一体なにをもってレイシズムやヘイト
を批判できるのか、本末を転倒することになってしまう。よく彼らも言うよね、「差別している
と糾弾するお前等も自分たちを差別しているじゃないか」と。詭弁なのは明白だよね？
　
　ネットで誤解している人が増えてしまった弊害かも知れないけど、ネット上は現実社会の
延長でしかなく、人種や国籍を理由に(あるいは非常に一方的な論拠に基づいて)他人を
恣意的に侮蔑するような行為は、常識的に厳しく糾弾されるし、非難される。
　2chやYahooは管理放棄して、憎悪犯罪を振りまく連中の共犯者になっているし、その情報
は簡単にGoogleで検索されて上位に出てくる以上、ネトウヨ的言説信奉者たちが彼らの
テリトリー内限定で、という了解は通じないんじゃないかな。

　あくまで領域を限りたいなら、クローズな場所でやるべきで、オープンな場所で好き勝手に
ヘイトを垂れ流すのはルール違反。2chでもネトウヨ的なものが嫌われるのは、そういうことでは。

22 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 22:46:33 ID:/se6376A

あいつらが振り回すレイシズムは要は「一方的に殴らせろ」な言葉の暴力主義だ。
もはや国辱的な"愛国"心などその後ろ盾にもなりはしない。

23 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 23:13:23 ID:yaiDZAy2

>>8
「根拠」を読み解けないオツムをお持ちの時点で
リベラルとは程遠いと思いますがね。
そういう点に自ら気づきが出来ない事もまた然り。

24 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/09/15 14:43:55 ID:n9a72O0l

マスコミが狂人のように麻生氏を叩きまくった？
そういう風にいう人は少なくないが、質量共に時の政権与党にどれだけ
マスメディアが気遣っているか、それこそ火を見るより明らかなのだが。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1249101325/476
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:22:33 ID:MhGtWHLV0
>544 名前：無名の共和国人民 ：09/09/03 02:19:36 ID:ZXBhKjnP
>>>543
>もともとマスコミは自民寄りだったけどね。

>与党になって、民主にすり寄るマスコミが増えてくるんだろうな。



何言ってんのこいつら


479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 08:25:06 ID:GOFMdaxl0
>>476
いつもどおりの平常運転じゃないかｗ
オルタナにしてみれば、あの朝日すらウヨってことになるんだから。
今は流行に乗り遅れた一部が麻生叩き継続してるけど、1年後には鳩山か小沢叩きが主流になってるよ。
もともとあそこはアンチ自民であって決して民主が好きというわけではないし、
民主が社民の要求を無条件に受け入れ続けない限りは、民主も叩かれるだろうねｗ


480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 08:28:26 ID:hY0rLlaz0
>>476
鳩山の故人献金でも新潮のデマと言い張った連中ですから（新潮スレ参照）
鳩山の犯罪行為にスルー同然で、麻生の漢字に連日連夜基地外の様に叩きまくるマスコミでも
自民よりに見えるんでしょうね。

25 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/09/15 14:48:18 ID:n9a72O0l

それから、「現実主義」を自称しても本当に現実的かどうかは限らないわけで、
また、現実にただついて行くだけなら政治家なんて意味がない。

そして件の記事だが、「現実主義」を大義名分に、朝日が保守化、右傾化を強めていると判断したまで。
しかも民主党オバマ政権ではなく、共和党ブッシュ政権関係者の主張に拠っている。
この記事に限っていえば、朝日は単に「現実」主義なのではなく、むしろ保守の
「理想」に寄り添う形で記事を書いていると見るのが自然だ。


491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:12:58 ID:8BaKfoaT0
565 名前：無名の共和国人民 ：09/09/04 14:49:11 ID:fwS+wwwS
朝日の右傾化が進んでいる件（「元政府関係者」とは、すなわちブッシュ政権関係者）。
朝日は民主党に、もっと「右」になれ、「現実的」になれと尻を叩く新聞になってしまったようだ。
ちなみに鳩山氏が寄稿したのは『Voice』で、ニューヨーク・タイムズはそれを抄訳したものを載せた。

米紙に寄稿の「鳩山論文」相次ぎ批判　米国内の専門家ら
2009年8月29日3時8分
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html

----------------------------------------------------------------------

これだけで「朝日は右傾化している！」かよ…


493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/06(日) 08:39:52 ID:N0czA5Nb0
「右になれ」はともかく、「現実的になれ」というのを右傾化と言うのかｗ

26 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/09/15 14:55:44 ID:n9a72O0l

あと。
特定の国籍、民族を理由に全体を叩くことは、相手が誰であれ人種差別に
繋がる。当然のこと。「韓国人に自民族中心主義者がいる」という批判なら、まだ分かる。
「韓国人＝自民族中心主義者」というレッテルは、人種差別主義者というしかあるまい。
もっとも、自分の国籍を批判するのは自虐の一種ではあるが、やはりよいことではない。

なお、『週刊朝日』の件の書き込みは別人だが、参考までに金光翔氏の見解も貼っておく。
ただし、他の記事では私と見解が大いに異なる方だが。

『週刊朝日』見出し「いい加減にしろ！　韓国人」
http://watashinim.exblog.jp/8321299

>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1249101325/517-519
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/11(金) 12:26:42 ID:rhoT3KfC0
韓国人のエスノセントリズムに基づく暴虐を非難するのを許さない、と主張
するなら、それこそレイシズムそのものだろうに。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/12(土) 12:19:53 ID:S+3qmaCu0
「いい加減にしろアメリカ人」とかいうコピーだったら、やっぱりレイシストになっちゃいますか？ｗ

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/12(土) 12:43:20 ID:oIctpiWr0
あと「いい加減にしろ日本人」なんてやったら大喜びするだろうねｗ

27 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 17:56:26 ID:UIFrGer1

ああ、オチスレ?　相手にするのは時間の無駄以外のなにものでもないですよ。
最初あのスレって、「ネトウヨもブサヨも行き過ぎを批判的に見るスレ」なのかと思って
見ていたら、何のことはない、論調は2chの一部のネトウヨ言説の「縮小再生産」
でしかなかった。2chの政治板の方が、彼らよりはるかにまともな言説があります。

つうか、2chの鬼女板や大規模Off板あたりでで妄言吐いてる連中と、発信者同じなんじゃないですかね。
オルタナに書き込むのは一律の信者だとでもいうような論調も、短慮というか幼稚というか。
発想の貧弱さ、自分の思考力不足を相手に転嫁する、二元的短絡判断など、語るに値しないですよ。

28 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 19:17:47 ID:+v1Xysan

オナスレは見てないが朝日は右寄りになったよ。
つまり民主党よりになったと言うことだが。
朝日をとっているオレが言うんだから間違いない。

> ああ、オチスレ?　相手にするのは時間の無駄以外のなにものでもないですよ。

同意。無視こそ最高の軽蔑という言葉もあるし。

29 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 20:45:27 ID:TaWvoY1l

オナスレなんてVIP崩れのガキどもが屯っているかと思いきや、
いい歳こいた大人が集っているみたいですからねぇ…。
あそこまで知性も教養もない人間がこの世にいるのかと思うと、この世の不平等を切に感じます。

>2chの鬼女板や大規模Off板あたりでで妄言吐いてる連中と、発信者同じなんじゃないですかね。
それはほぼ間違いないでしょうね。自民が下野しても、
あの手の洗脳された阿呆は工作を続ける事が唯一の存在意義だと思い込んでいるでしょうから。

30 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 21:27:31 ID:EHp8/Snp

民主党は基本は保守政党なわけで
２ｃｈのネトウヨがガチサヨ扱いしているのは滑稽だわな。

31 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 21:59:19 ID:6YlwMO7C

嫌いな奴は兎に角「ブサヨ」認定すればいいと思ってる、短絡思考ですから。

32 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 08:11:20 ID:9fa6M3fs

馬鹿のひとつ覚えみたいに「現実的」って繰り返すのも問題だと思うよ。
「現実的」ってただの現状維持だし。

33 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 12:51:40 ID:WcgnSxp9

>>30-31
過去に靖国神社に参拝した回数が数え切れない鈴木邦男氏もネトウヨ曰く
「売国ブサヨ」らしいから。
その内稲田朋美も「ブサヨ」認定しかねないよ、「働かない若者を徴農すべき」
とかネトウヨにとってイヤ〜な事言ってるから。

とにかく、右派政治家が自分達の味方だと本気で思い込んでるのが滑稽だ。
減私奉公を押し付けたり他にも昔の日本人はもっと立派で気概があったのに今の若者は
ゲームばかりやって心身共におかしくなってるから鍛え直すべきだ、みたいに俺に言わ
せればネトウヨが好きそうな政治家って他ならぬネトウヨにとって嫌な事ばかり言ってる
様な気がするけどなｗ

自民党がアレ程執拗に民主党のネガキャンを振り撒いたのはやっぱりネトウヨ層からの支持を
期待してたからだな。
でも結果的に大惨敗を喫した。
これを切っ掛けにネトウヨをチヤホヤ甘やかす風潮が少しは変わってくれればいいけど。

34 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 16:31:24 ID:w+MvtLka

>>33
だが、産經の手に掛かると、全く正反対の「教訓」になるようで。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090831/elc0908310525100-n2.htm
あえて言う「消えるな！自民」　政治部長・乾正人 (2/2ページ)
2009.8.31 05:24
このニュースのトピックス：年金問題
「つわものどもが夢のあと−」衆院選に惨敗し明かりが消えた自民党本部の開票速報場＝３１日午前３時２９分、東京・永田町の党本部

　郵政民営化をはじめとする「小泉改革」を推進するのか、大幅に見直すかも
党として結論を出せず、中途半端なままだった。

　しかも麻生太郎首相は、古くからの自民党支持者の心をつなぎ留めることも
できなかった。これまた何度も書くが、靖国神社を終戦記念日に参拝しなかった
ことへの保守層の失望は大きい。出口調査では、自民党支持者の約３割が
民主党に投票している。つまり、時々の風に流されやすい無党派層だけではなく、
自民党の常連まで愛想を尽かしたというわけだ。

　自民党は負けるべくして負けた。それより問題なのは、かつてない敗北を喫した自民党の行く末である。

　党の理念にではなく、商売上の利益をもたらしてくれるだろうとの期待感で
物心両面から自民党を支持してきた業界団体は、早晩、民主党に走るだろう。
既にその兆候は顕著に出ている。

　人材面での課題も深刻だ。辛うじて徳俵で残ったのは、ほとんどがベテランで、
小泉チルドレンは多くが落選、新人もほとんどいない。よほど抜本的な党改革を断行し、
新人候補を発掘しない限り、恐らくは４年後になる次回総選挙での巻き返しは絶望的だ。

　政治改革運動は、民主党政権樹立で終わりであってはならない。

　むろん、有権者から圧倒的な支持を得た民主党には、しっかりと国政にあたって
ほしい。ただ、残念ながら、政党の背骨ともいえる党綱領を持たず、安全保障政策も
定かでない民主党がつまずく可能性はかなり高い、と私は思う。

　その際に政権交代可能な政党がないと、日本の議会制民主主義は大きな危機を
迎える。民主党が緊張感を持って政権運営にあたるためにも、あえて「消えるな！　自民党」とエールを送りたい。

35 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 19:50:41 ID:it5qX+uU

『ニコニコ動画』生放送中に通報を受けて警察官が訪問

動画や生放送画面に書き込みができる動画共有サービス『ニコニコ動画』の生放送中に、
放送を主催している人物の家に警察官がやってくるという珍事が発生した。
主催した人物が書いたと推測されるインターネット掲示板の書き込みによると、どうやら大声で生放送をしていたのが原因で、
近所の住民に警察へ通報されてしまったらしい。

「いつものように大声で放送していたら、
隣のババァに「発狂しないで、警察よぶわよ」と言われた。
その後ババァの悪口小声で言ってたら警察が来た」（書き込みの内容）

http://rocketnews24.com/?p=14839#more-14839

ネットだけでなく、家でも大暴れのようだ

36 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 22:35:57 ID:WcgnSxp9

>>34
ワハハハハ、仮に自民党が産経新聞のお望みの事を全てやり尽くしてそれでも
選挙で大敗喫してたら一体どんな言い訳してたんだろうね。

他のスレでも同じ事書いたけど、日本を駄目にしてるのって寧ろコイツ等じゃないか。
日本人としての誇りとか良く言うが、だったら今の日本を良くするにはどうすればイイかという
問いに対して具体的な提言は一切ないじゃない。
気に入れない連中を叩ければそれで満足なんだから。

37 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 01:20:46 ID:TkfSIH+a

本当に嫌になるのは、そんな他者に対する妬み嫉み、他者の不幸は蜜の味と
言わんばかりの陰湿さで後ろ向きの考え方　しか出来ないある意味人間の負の
感情を具現化した様なネトウヨ達に対して異常に媚び諂う連中が妙に多い事
だな。
名指しで言わせて貰うが三橋貴明に他には大月隆寛だっけ。
はっきり言わせて貰うが肥溜めや痰ツボの中から小銭を拾う様なマネを平気で
するんだね、この人達は。

38 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 12:09:19 ID:9o31pC1B

>>37
こんなAAがあるから、自覚はある。

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

39 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 21:58:28 ID:Gv8wxqKj

今朝の朝日新聞の記事参照。
田母神が広島で行われた平和式典に参加した人間は皆左翼だ発言に対して
従来田母神の発言に賛同してたシンパからも戸惑いの声が上がってると。
田母神が例の発言について知人からその様に聞いた答えてたのに対して日本会議の人
曰く「特に根拠も無くその様な大胆な発言をした事に対して驚いてる」らしいだホント
何を今更と思った。
>確かな情報源をお持ちだと思うが
持ってる訳ねぇだろ、馬鹿野郎と言いたくなった。
田母神を講演に招いた時点でそんな事言う資格があるかと。

40 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 05:32:17 ID:VBnnELpY

あの発言は田母神氏の釣りって書いてる人がいたよ
要は彼の発言は便所の落書きと同レベルということだね

41 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 11:33:44 ID:duozktjL

行き着けのネット右翼とは全く無関係のサイトの掲示板でも最近ネット右翼を
見掛ける様になってその事にウンザリしてる。
大抵は仕事上様々な国の人達と接する機会が多いと言いながら、適当にネット巡回
してれば分かる様な中には真偽がはっきりしない殆どデマも含まれる雑多な情報を
かき集めて丸写ししただけの様な書き込み。
今まではそういうサイトに近寄らなければイイとか楽観的に考えてたけど最近は
全く関係の無いサイトにまで魔手を伸ばす様になった。

やっぱりネットによる弊害みたいなのもあるのかな。

42 ：無名の共和国人民 ：09/09/23 05:18:34 ID:QhEFnMSc

そんなのより民主党をマンセーする人たちのほうが有害だろ。

43 ：41：09/09/23 20:32:59 ID:9a1TsvBY

そのサイトの掲示板だけど前に比べて雰囲気が険悪になったと言うか。
長渕剛の歌が好きと言っただけでエライ剣幕で目の敵にされたり。

以前はもっと和気藹々としたイイ所だったのにな、もう行くの止めようかな。
嫌韓厨やネット右翼みたいなヤツが居座る様になってしまったし。

44 ：無名の共和国人民 ：09/09/23 22:26:32 ID:9a1TsvBY

思ったんだけど、ネットしてると知らず知らずの内に頭に血が上りやすくなるね。
「何言ってんだコイツ、アホか」とツッコミを入れたくなる事なんてしょっちゅうだ。

こういった人間同士の相互不信のが積み重なりがネット右翼みたいなのを生み出す素地になってる
のかなって思う時がある。
俺も一時は野球の巨人の事を異常なまでに目の敵にしてた時期があったし、嫌韓厨の脳内の韓国の
部分を全て読売ジャイアンツに置き換えたらかつての自分だって思う時がある。
今思えばかなり不謹慎な事も言ったよ。巨人ファンってだけで某有名人を叩いた事もあったし。

45 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 11:44:35 ID:z9DSrL56

晒しあげ
http://ameblo.jp/joblesswoman/

46 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 12:32:15 ID:UXd/iICG

>>37
肥溜めは絶好の肥料になるよ。痰壷は知らんけど。
こいつらに当てはまるのは「麻薬」だろう。
強烈な依存症を発症する中毒性といい、廃人性といい、そっくりだ。

もちろん、大月みたいな連中は、麻薬の売人というわけだ。暴力団にも劣る人間のクズだよ。

47 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 20:47:02 ID:BM1JLkyX

>>42
もう負けたのにまだ街宣中ですか
お疲れさまです

48 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 22:56:21 ID:o6yTurh4

>>44
知り合いのセラピストは、パソコンは交感神経に直接作用する効果があるから、
長い時間パソコンをやってると興奮しやすくなるって言ってたよ。

49 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 01:44:21 ID:Mdyc1Eny

PCとかネットって速いしコンパクトだから、
待つ、ってことが薄くなりがちなんじゃないのかな。

50 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 09:49:08 ID:q5v28bGC

社民党の福島さんが移民受け入れに慎重姿勢ってことでν速+が大はしゃぎなんだけど、
別に彼女はネトウヨみたいなゼノフォビア的な理由で受け入れに慎重なわけじゃないんだぞと。
「ブサヨ困惑」とかもうね。困惑してるのはお前らの方だろよ。

国旗に一礼の件でもそうだったが、０か１かでしか物事を判断できないんだなぁ。

51 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 10:31:00 ID:T16WaI5j

>>50
いやまあ確かに、「それ見たことか」と言い出す左翼はいるだろうなという気はする。
金光翔氏とか。

いや、彼の場合排外主義が日本の政権の本質と言い切っているから、
「我が意を得たり」になるのか。

いずれにせよ、見解の相違があるのは当たり前だ。

52 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 12:22:19 ID:GzsTopFo

そういうあらかじめ意見を排除する言い方は良くないよ。
金光翔氏の立論に問題があるのならば、それを積極的に指摘しないと不毛だ。

53 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 13:06:27 ID:dIq9VM5Q

>>51
確かに、外国人労働者の無条件の大量流入には私も反対だよ。

54 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 04:52:15 ID:zhy/QhdB

>>51
＞いや、彼の場合排外主義が日本の政権の本質と言い切っているから、
＞「我が意を得たり」になるのか。

いや、彼の場合は排外主義が日本の政権ではなく日本国の「政治体制」（敗戦後の新国民国家日本としての）プリンシプルだと言っているわけだから（これは其の通りだと思うが）、福島瑞穂の発言と体制のプリンシプルは無関係なのも自明。

しかし、福島があのように発言せざるを得ない点と、その機能を指して佐藤勝現象として論難するかもしれない。

55 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 00:37:35 ID:oxmfPbmU

経団連あたりが目論む移民導入構想（＝低賃金不安定雇用環境の継続強化）には反対しても
すでに日本にいる外国人への人権保障や差別抑止はきっちり進める。
無論、差別の根源になるヨソ者敵視の自民族中心主義や
歴史修正主義には厳しく対決すべし。

これで問題ないんじゃないか、と思うんだがな。

56 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 05:34:55 ID:s9BunRTi

>>55
そう進みはしないだろう、という予測が前提でしょう。

57 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 18:34:36 ID:XGh+Ica/

とりあえず入管特例法は廃止

58 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:11:52 ID:tVwScx8l

2ちゃんねるでは「民主が勝ったらニポン終わる。南の島にでも移住する」って言ってるネトウヨが大勢いたけどどうなったのかな
まあ実際のところは日本どころか自分の部屋からさえ出られないんだろうけどね

59 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 05:01:06 ID:5eKBF1KY

ヘイトblogはそのblogを提供している会社に通報する価値はあるだろうか？

60 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 09:21:05 ID:asXMlIgo

提供している会社は場所だけやって金とってるという関係でしかなくないか。
自分の会社のブログに（頭が）ヤバいことを書いている奴が多いとなって評判が下がるのは嫌がるだろうが、
積極的に会社の側からヘイトブログお断りってのはないと思うよ。

61 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 09:40:40 ID:hPO9TsLz

>>58
外国人に日本を乗っ取られるって煽るくせに、
自分が外国人として外国に移住するのはいいんだな。

62 ：無名の共和国人民 ：09/10/02 18:27:05 ID:qyBh+eqP

つまり口だけでしょ。海外に土着する適応力があるなら
あそこまで「日本」にしがみつく必要なんて無いわけで。
そも外国語を習得できる知能なんて持ってない上に
就労能力も無いから、あそこまで軽々しくに「移住」なんて吐けるんだよ。

63 ：無名の共和国人民 ：09/10/02 19:45:44 ID:V+gt+z7g

俺海外生活長かったから、正直日本は息苦しい。
（どこの国にもいいところと悪いところはあるんだけど、
リベラル派で差別や弱者に鞭打つ政策や言論に敏感な人間にとっては息苦しい）
移住って調べたことはあるけど、どこの国でもそう簡単にはいかないんだよね。

立場は違えど、ネトウヨが日本脱出したいという気持ちはわかっちゃうところが皮肉だ。

オルタナ板にたどり着いたのは俺の中じゃ小さな奇跡なんだけど、
ここがあるから、まだ胸のうちを吐く場があって救われている。

64 ：転載 ：09/10/02 22:00:13 ID:+fGYOu3t

33 名前：クーベルタン男爵さん ：2009/10/02(金) 21:15:51
オリンピックの開催意義って何だろう？
人類の共存共栄・交流・友好・融和、平和だ。

そうした大会を開く候補都市のトップが極右・人種差別主義者だったらどうなる？
ライバル都市はおそらくIOC委員の全てに過去の石原による差別発言リストを送りネガキャンを展開した模様だ。
三国人発言、シナ発言、フランス語侮辱発言、障害者差別、女性差別、もう公人とは思えない
資格がない資質を持った人間が東京都知事。
勝負は最初から付いていた。
差別主義者が人類融和と平和の祭典を誘致する？ちゃんちゃらおかしくないか？
本性はレイシストのくせして。偽善者にも程があるのではないか？
東京の招致活動は最初から終わっていたという事実をしっかり日本人は反省すべきだ。
招致失敗の最大のガンは石原だったという事実をしっかり認識すべきだ。

65 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 14:44:56 ID:ANReKcB1

>>64
でも、それ以前に二度も東京でやる意味が見いだせないよね
まぁ石原都知事なんて、もはや保守やネット右翼の側からも老害扱いされてるわけで……

66 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 19:28:10 ID:Bg0uSZSZ

最近の２ちゃんねるを見ると先鋭化したネトウヨが挫折する一方で、
ある層にはネトウヨ的価値観が受け入れられている風潮があるようにも見える。

気になるのは「反日」「自虐史観」等の言葉を当たり前に口にしていること。
それらの言葉自体は90年代後半以降の反動の中から出てきたもので価値中立的な
言葉ではない。しかし言っている人間の方がどうも自分は右翼からも左翼からも
自由であると信じている。

図式的に言えば、小林よしのりやつくる会で「目覚めた」時代から、
それらの「原典」も読まずネットで情報を収集する時代へ、
そして最初から「反日」「自虐史観」という価値観があって、
それを取り入れるだけで良い時代になっているのではないか。

小泉−安倍路線の急進的な右傾化は政治的にはとどめを刺された。
しかしこれからは「中道化」しながらゆるやかに右傾化していくかもしれない。

67 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 19:42:21 ID:KvHY9crM

>>66

正しい事を、日教組史観といって、聞く耳を持たない連中のことね。

68 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 19:51:48 ID:dhcnzgkY

２ちゃんはもう洗脳完了って感じですかね

69 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 21:41:04 ID:DP1LXC4Z

>>68
これまでの経緯から見て2chはそこまでお行儀良く収まらない。
何かが固まろうとすると必ずぶち壊しにかかってくる。
かつてウヨ連中がやってきた反動がそっくりそのまま帰ってくるだろう。
おそらくやり口も全く同じになりそうなのが考え物だが。

70 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 23:04:14 ID:l4prEY+6

ポピュラーな言葉になりすぎたね。「チョン」というような侮蔑表現もそう。
2chというよりは、ネットでのコミュニケーションに伴う言語的伝播力の恐ろしさだと思う。

ネット全盛期以前、常識や良識で「言ってはいけない表現」「言うべきではない表現」というものは、
本当に世間の常識として慎まれていた。
そして、ネット黎明期はまだ「アングラ」「怪文書」の上での表現に留まっていたと記憶している。

しかし、レイシズム、排外主義を煽動する連中の、ネット上での多数派工作、度重なるコピペによって、
上記表現が、あたかも「一定の市民権を得ている表現」であるかのように誤解されるようになってしまった。

ネトウヨ言説凋落の兆しが出てきてから、2chでも糾弾する声を見るようにはなったけど、
2ch的コミュニケーションを日常として就学期間を過ごしてきたような人たちは、特別な悪意
なくそういう表現を使ってしまうと見える。

悪意がない、これが一番の悩み所だと思う。良識というのは、恥を知ることだと思うんだけど、
モラルだとか教育だとか、やたらとやり玉にあげられる世の中の風潮もあるので、改善するのは大変だと思う。

71 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 00:12:41 ID:AC8RNisP

悪意がない差別というのが一番怖いねえ。
エスニックジョークという便利な逃げ口上もあるし。

72 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 00:23:01 ID:K2HAZTfX

でも個人的にはこの言葉は差別用語だから
使用禁止とがんじ絡めになるよりは
日本人「よう、チョン」
韓国人「よう、チョッパリ」
と冗談で言い交わせる位相互信頼を築けるのが
理想かな
本当に仲が良い場合って言葉を慎重に選んだりは
しないでしょ？
ネトウヨのは本当に差別目的で言ってるから
これには当てはまらないけど

73 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 00:43:30 ID:PZdwV/FL

>>72
理想的にはその通りなのかも知れないけれど、
本当に日韓（無論、日朝も）がそんな関係になるにはまだまだ遠いよ。
政治経済あらゆる面で日本が「強者」であり韓国・朝鮮が「弱者」である構造は
根本的に変わっていないし、今後もそう簡単に変わりはしないのだから。
で、日本の圧倒的大多数の人々は、そうした不平等ゆえに韓国・朝鮮人が負わされてきた
来し方の個人経験、歴史感覚に凄まじく無知であり、そもそも無関心。
自他共に認める左派・リベラルの人士ですら、かなりの割合でそうなのだから。

理想に向けてやるべきことは他にも山ほどあるけれど、
とりあえず差別用語はネトウヨといわず、
誰が使おうと問答無用で取り締まるべきだと思う。
確実にそれで人格を傷つけられる人間がいるのだから。

74 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 05:23:50 ID:RJMCO+1a

在日認定なんて飛ばしてる奴らの言動は詰まるところ
「俺が気に入らないからお前らは死ね」だから辻斬りと変わらない。

75 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 12:11:42 ID:l0QCS/RA

>>74

　使っている本人は同性愛板の腐女子認定や他の板で見られる本人及び
関係者認定とかと同じ感覚なんだろうなあ。気に入らない奴を排除する
ってのは一緒だから。

76 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 12:42:30 ID:Kq/3ClXP

でもこの板もちょっと口調が荒いだけの奴のレスに対して
「馬鹿一名御来客」とかいって削除申請出してるやついないか？

77 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 17:35:18 ID:+yH58Iqm

>>72
そうかなぁ。
両方に侮蔑表現があるかどうかで違うのかも知れないけども、
それでも、どんなに信頼関係を築くことができようとも、
「よう、ニグロ」「よう、土人」「よう、エタ」とか
やっぱり言わないと思うぞ。

そういうことが言える関係が理想だとは思えん。

78 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 20:37:41 ID:sV8SfcaB

>>76
君の妄想を開陳して「いないか？」などと同意を求められても…。

79 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 01:09:26 ID:UQPA0fv4

>>78
妄想だと決めつけるのはどうかな。>>76の言うことが事実かどうかは別として、
それに近い言葉を使う人はいるようだね。

384 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 15:01:46 ID:3wziZb/Y
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211811887/509

馬鹿が一人ご来場。
アク禁が適切かと思います。

80 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 02:09:11 ID:ea3SFIir

>>79
その方が申請した書き込み先は、削除(おそらく投稿者はアクセス禁止措置)されたようだが、
即ち、それは管理者が申請者の判断を適切だと判断したからじゃないのかね？
今は確認できないから断定こそしかねるが、削除済の投稿が>>76の言うような
「口調が荒いだけの奴のレス」にあたるかどうかというのは、甚だ疑わしいな。
此処の所ウヨの突撃も目に付くし、「馬鹿」と揶揄することが一概に不当とも言えない。

81 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 02:30:12 ID:UQPA0fv4

>>80
なるほど、馬鹿と揶揄することが不当とはいえないというが、
ではウヨが朝鮮人を馬鹿と揶揄することが不当であることと、
ウヨを馬鹿と揶揄することが不当でないことと、この違い、
この違いは何に由来するものなのだろうか。
どちらも他人を馬鹿にしていることは同じなのだが、
しかし片方が一概に不当ではないとされ、片方は暴走とか信者とか呼ばれたりする。
これは結局、自分の悪態は正当化し、他人の悪態は嫌悪するというだけの、
いわゆるダブルスタンダードではないのかい？少なくともそう疑われるには十分だと思うね。
証明してみせてよ。なぜ馬鹿と揶揄することが不当でないのか。

82 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 02:35:41 ID:UQPA0fv4

ごめん言い忘れた。
「客観的に見て実際にウヨは馬鹿だから馬鹿と呼んでもよい」というような答えはNGでお願いするよ。
特定の価値観を離れて馬鹿かどうかを判断できるはずがないだろうから。

83 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 02:40:24 ID:P0cwu6Qy

>>76
多分「半角感嘆符」の事だと思うけど
彼は一見「サヨク」に疑問を投げかけているるような投稿をするんで
最初はまともに返答をしてた人も居たけど
どれだけ丁寧な言葉で返事をしてもそれにはまともな返事をしないで「じゃあ○○はいいのかよ!!」と
次から次にただひたすら「サヨク」に対して「ネットで目覚めた」勝手な論理に基づく罵倒を繰り返すだけだった、
なので「対話する意思のない煽り目的の荒らし」と判断されて削除&アク禁対象になった。
そういう経緯があるから削除&アク禁依頼が出てそれが実行されるのは仕方がないし、
つい馬鹿呼ばわりしてしまうほど腹に据えかねている人が居るのもある程度は仕方がない。。

とはいえ半角のレスは遅かれ早かれ削除される事がわかってるんだから
馬鹿呼ばわりすれば結果的に馬鹿呼ばわりの削除依頼レスだけが残ってしまうから
そこは努めて冷静に対処するべきなんじゃないかと思う。


俺はそれよりもむしろ
傍から見てれば「この人は『君そこは間違ってるでしょ』程度のレスで窘めればいいんじゃないの」
と思うようなレスに対してでも最初から「お前は間違ってるからこの板から排除してやる！」
と言わんばかりに荒い口調で食って掛かる人が目立つ様になったなあと思うんだ。
半角みたいなのがいるからそういうのに居座られても困るという考えが先走ってるのかも知れない。

84 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 04:51:49 ID:0oBSzgPy

>>81
＞どちらも他人を馬鹿にしていることは同じなのだが、

そこは違うと思うが、まず先に。

＞ウヨが朝鮮人を馬鹿と揶揄することが不当であることと

これは不当であるということに同意するの？

85 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 15:37:31 ID:YFyubrB+

>>84
>そこは違うと思うが、まず先に。
どう違うのか説明しないと納得できないんじゃないかな、>>81ではないが俺個人としてはそう思います

>これは不当であるということに同意するの？
その前に、何故ウヨを馬鹿にするのが不当ではないか説明するべきじゃないのかな。

86 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 18:00:23 ID:yW1g6f19

84ではないが、>81は意味を成さない。
なぜなら、81は、
「ネトウヨ的言説における人種差別としての罵倒」を、「人種差別的言動を肯定する人物への罵倒」
と等価に捉え、相対化しているから。ネトウヨ言説で頻繁に用いられる手法でもある。
そうやって、「どちらも悪い」という評価付けをすることによって、根本的なレイシズム
や排外主義の問題点をぼかすことは許されない。

一般的な価値観、倫理観、道徳に基づけば、人種差別を肯定したり、別件を持ち出して過去の
蛮行を肯定する卑怯な行為は、批判され、厳しく糾弾される。
むしろ、そのような排外主義・レイシズムを非難・批判しないと、同罪として批判を受ける。
しかも、今回糾弾された人物は、数ヶ月以上(一年以上？)同じ批判を受けており、何度も理性的かつ、
道理にかなった説明をされているのにも関わらず、ずっと自己の主張の仕方を改善しようとしていない。
ルールに照らして不適切、と判断された行為を継続して行っている悪質な妨害者である。
価値判断以前に、こうした「ルール違反」を繰り返す行為は、利用者として不適格であり、
一般利用者に対する権利侵害であり、悪質な嫌がらせである。

ただし、厳しい言葉で理知的に糾弾するのは然るべきだが、短い言葉で罵倒するのは短慮
だと言えるので、諸氏には理知的で苛烈な批判を心がけられたい。
「お前も酷いこというからどっちもどっちだ」という相対化詭弁に言いがかりを付けられるので。

87 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 00:36:29 ID:RC6LpnVn

まとめブログでこんなもの見かけたよ。

やる夫で学ぶ民主党政権３　財政と官僚利権編
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2304.html

さすがにレスにもコメントにも、批判がかなり入っているが、自民党員自称している人が
こういうことやって良いと思ってるんだろうか。
普通に誹謗中傷だし、事実無根の名誉毀損表現も随分ある。

民主党に対する批判は大いにあってしかるべきだが、叩きのコメントレベルを超えて、
意図的で悪質なプロパガンダになってる。

88 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 01:28:56 ID:hYKwL9Lt

>>87
ああ、でも民主党に批判的なコメント欄で
唯一サルベージできそうなアイデアといえば、
そういった民主党批判のまとめに対して
中高生でも分かるレベルの「反論のまとめ」が必要だって点だな

反論する価値のない極論だってのは分かってるが
それでもやる必要があることだわ

89 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 01:51:56 ID:7IA94OYZ

>>87
民主党への批判もいまだに自民党式ネガキャンの拡大延長戦をやってる連中の
余計な大活躍のお陰でやりづらい空気がある。

90 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 02:26:59 ID:hYKwL9Lt

まず第一に赤字国債を発行することになりそうなのは、
麻生政権時に発表された税収予想の見込みが甘かったからだよなあ

与党と野党の差は大きいわけで、どんなに頑張っても野党時代の民主党が
その税収予想の妥当性を精査できるほどの情報は与えられなかったわけだから、
それを鳩山政権のせいにされてもなあ

91 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 08:36:33 ID:nDSIU8JJ

わずか一ヶ月で、答を出せといわれても、

さすがに民主党でも、超人ではないですよ。

92 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 09:18:07 ID:+h04aSkO

>>81

＞ではウヨが朝鮮人を馬鹿と揶揄することが不当であることと、
＞ウヨを馬鹿と揶揄することが不当でないことと、この違い

>>81がそれに自答できないようでは、相当に問題があると思います。

「ウヨが朝鮮人を馬鹿と揶揄すること」は彼らの人種差別思想に
基づく、れっきとした犯罪。
それが罪であると知りうる立場にいながら、それをたびたび故意に
犯し、自由主義の価値に挑戦しようとする者を指して厳しく
非難しようとすることを、「ウヨが朝鮮人を馬鹿と揶揄すること」
とと何で同列に見なさなければならないのかです。

93 ：92：09/10/17 09:24:33 ID:+h04aSkO

あ、私よりも前に>>86がちゃんと答えていましたね。

＞厳しい言葉で理知的に糾弾するのは然るべきだが、短い言葉で罵倒するのは短慮
＞だと言えるので

も同意。

94 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 12:37:52 ID:iHWf351t

>>91様
発足して一ヶ月、未だ「蜜月期間」とも云える内閣に対して即効で結果が出なきゃ
「この薬はインチキだ、効きやしないじゃないか！」なんて吠え立ててるみたいで…。
「政権交代→これで日本も安泰だ」などと特効薬のように考えてた人も多かったんじゃないかと。

そういえば、SMAPが衆院選前にまるで麻生政権ヨイショみたいな全面広告を新聞に載せてましたが
ttp://d.hatena.ne.jp/pr3/20090826/1251299645
＞たしかに、政治家にもいろいろな人がいますが、みんな、日本をよく したい！と頑張っているんだろうと思います。
＞なかなかうまくいかないことも、裏目に出てしまうこともあるでしょう。自分たちで選んだ人なのですから、ちょっと
＞大目に見て、応援することも必要なのかな、とも思うんです。正直、みんなで足の引っ張り合いばかりしているようで
＞少しうんざりしてしまうところもありますが…。とはいえ、人のせいにしてしまうのは、カンタンです。でも、実際に
＞自分でやるとなったら、これは、タイヘン。
そういうことは今だからこそ言うべきなんじゃないかと…（呆）

95 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 14:39:34 ID:4M75nAJv

>>90
＞麻生政権時に発表された税収予想の見込みが甘かったからだよなあ
逆にいえば、麻生政権下のあの大盤振る舞いの補正予算案は、
税収予想を意図的に甘く見たからこそ出来た、ともいえるよな。

96 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 14:43:50 ID:bjcvH4HI

>>88
中高生でも分かるレベルの「反論のまとめ」が必要だって点だな

反論する価値のない極論だってのは分かってるが
それでもやる必要があることだわ

同意する
知名度とか考えるとWikipedia（本家じゃなくてライブドアとかが模倣してる方）を借りて
そこにまとめを作るのが良いかな、特攻が酷い時は編集制限もかけられるし

97 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 16:23:24 ID:nDSIU8JJ

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/

実に分かり易い、
その名も「ネットウヨクのブログ」
内容も題名どおりです。

98 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 18:11:51 ID:0vQ6LFVh

最近リベラル系ブログに「ルシフェリアン」を名乗って自説を開陳してはスルーorツッコまれてる奴がいるのだが、
こいつは何者？

「三橋貴明」信者なのは確実っぽいが。（三橋絡みなので一応ここに）

99 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 20:08:15 ID:nDSIU8JJ

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/index.htm

三橋貴明って、

チャンネル桜、正論、VOICE、SPA、…。右派利権ですね。どっぷりとつかった。

100 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 20:50:37 ID:cr3O7Fa/

>>94 太郎ちゃんは３年見てて、って言ってたな。

101 ：96：09/10/18 01:28:53 ID:O6690QoZ

>>88 >>96に関連して
ホームページを作ってみるスレって言うのは
どうだろう
サイトを立ち上げてみたいが
やり方が分からない、荒らされたりハッキングされるのが怖い
ってんで実行に移せない人って何人かいると思うので
知識の有る人がそうしたサイト設置希望者の質問に答えたり
アドバイスしたりするスレ

102 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 10:59:43 ID:5TLwUYPV

【社会】 生活保護シングルマザー「子供が痩せる…もはや個人の責任じゃない。母子加算復活を」…反貧困ネット、貧困オバケの人文字★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256094324/l50

クソコメを嗤おう。

103 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 22:46:15 ID:uKZatVfD

恋愛板にこういうの立つと、嫌韓厨がウヨウヨ集まって、コピペ
張りまくり。よほどコンプレックスを刺激されたのか、
ある意味壮観ですな。

【サラン】韓国人男性と純情恋愛【ヘヨ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186496929/l50

104 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 12:43:26 ID:CYEJJf4f

岡田外相が２chでの捏造コピペに対して書き込み主の開示を求めたそうだ。
最近の米軍基地問題への腰の引けかたなど賛成できない点もある人だが、この件は
いいぞもっとやれと言いたい。

105 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 13:11:52 ID:+BoYWKTy

>>104
ちょっと待て、それじゃあ単なる内弁慶にしか見られないぞ

106 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 16:20:32 ID:w6JH3wpS

>>104
政治家が言っていいことだろうか？

107 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 17:08:38 ID:TEHHAeZK

>>106
本来なら、国務大臣みたいな大物が市井人相手にムキになるのはかっこ悪いことなんだが
それをいいことに、著名人を狙ってやりたい放題のならず者が野放しになるのもよくないだろう。

かつてなら、技術力や資金力の問題で、市井人が大物を傷つけようにも限界があったが
今は技術の進歩で、著しく限界が広がっちゃったからねえ。
ならず者ってのは、自分が痛い目に遭うとわかれば急におとなしくなるからね。
俺は岡田アクションに賛成。是非、匿名の陰に隠れた犯罪者を征伐してもらいたい。

108 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 17:17:05 ID:PRK7aiGD

＞今は技術の進歩で、著しく限界が広がっちゃったからねえ。

いままではメディアしかできなかったことをネットは容易にしてしまっているからね
誰でもその気になれば世界を相手に自分の主張を発信できるわけで
日本のネット状況を見ていると数と粘着さを持ってさえいればwikiなどを制圧していくらでも偏向した情報を公にできてしまうわけで、
これを放置し続けるリスクは非常に大きいといわざるを得ない
明白な名誉棄損、歴史修正論的な発言、レイシズムに関しては実社会で実名でおこなった時に受けるのと同じリスクを背負ってもらうのは当然でしょう

109 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 17:48:25 ID:+BoYWKTy

>>107、>>108
それはいささか感情的になりすぎているんじゃないのか

110 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 18:14:46 ID:PRK7aiGD

>>109
あなたのその反論も印象論でしかありませんね
反論があるなら詳しくお願いします

111 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 19:48:35 ID:4DUQ7DLQ

http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku
　
ここにも、馬鹿がいる。晒しておこう。

保守系市民とでも言いたいのだろうが。

112 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 19:55:45 ID:/Qc8XixY

>>105
>>106

相手が誰であろうが、事実を装って嘘を書くな、ということ。
至極単純かつ常識的な話。

113 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 20:20:36 ID:80/I7Lt+

>>105>>106
「普通の」掲示板で政治批判の内容が行われたことに対する情報開示であれば問題だが、
何しろ相手は２ちゃんだ。当然の話として極右、自民党筋からの要請があったことも十二分に考えられる。
もし全く潔白だというのなら、ぜひとも２ちゃんの運営陣は公開要請に応じるべきだ。
逆にいえば、ここで公開を拒めば立派な「反逆罪」なんだがなｗｗｗ

114 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 20:30:38 ID:fshJmrzn

>>111
そこのサイトの人は、「（彼の言うところの）正当な左翼」は
経済左派だけだ（＆そしてそれは自民党だ）、と思い込んでるみたいだから、
アカデミックな背景知識が根本的に足りないんじゃない？　

115 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 17:16:34 ID:hYuKXIpz

>>112
インターネットでの書き込みが無制限に実名で把握されることになるのはごめんだ
「ウソ」を書いてはいけないという事を徹底するのは無理だろ

116 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 18:41:00 ID:fF8Dx3VZ

ネットが実名制になると、多数派の意見がはびこって少数派の意見がしめ出される。これ必定。

Aという立場とBという立場があり、場が掲示板でもミクシでもブログでもいいが、Aのほうが初期の状態で優勢であるとする。
するとAを支持する人は、仲間が多いので安心して自分の意見をいうことができるので、書き込みに積極的になる。
一方Bを支持する人は、迂闊なことをいうとたたかれる危険があるし、誹謗中傷を受けるかもしれないので、書き込みに消極的になる。
Aを支持する人とBを支持する人がROMのレベルでは数で大差ないとしても、最初にAの書き込みが優勢であると、
Aの書き込みが増加し、それがまたA支持を表明しやすい環境を作り出すのでAの書き込みを増やすという循環が起きる。
名づけて「多数派増幅の法則」。それが極端になると、反対意見が基本的にゼロになって常に書き込みが一色になる。
たとえばYa○oとか、○ルタナ掲示板とかね。そして実名制はこの効果を強めるはたらきをする。
スレッドがあって、そのスレッドで反対意見を述べる人がいると、
「○○はキチガイだからシカトしようぜ」とか、「あいつのいうことは間違いに違いない」とかそうやってレッテルをはる人が現れる。

117 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 18:43:55 ID:fF8Dx3VZ

匿名だとID切り替えで多少対応できるが、実名だとそれができないからレッテルは常につきまとう。
そのうちその人に対してはどんなひどいことを言ってもいいという空気ができあがる。
一回何か意見をいうと村八分にされるのではないか、誹謗中傷されるのではないか、○沢のいうことに反対したら「ネトウヨ」と呼ばれてつぶされるんじゃないか、
そういう暗黙の圧力が働く。KYな左右の闘士は別として、普通の人がその圧力に屈するのは目に見えているだろう。
ということで、ネットの匿名性はできるかぎり要求するのが少数派にとって得であると思いますよ。
みなさん言えますか？「改革はやっぱ必要だよな」とか「政権交代は無血市民革命なんだよ」とか言っている人がワシャワシャ動いている中に
入って「お前ら頭おかしい。民○党の普天○基地問題のアメポチぷりが見えないのか。マンセーしてんじゃねえ」とかそういったことが。
オ○タナ掲示板は、リベラルな書き込み歓迎であからさまに偏向しているので
我々のような考えの人が書き込んでも大丈夫ですが、こういう場しかまともに居座る場所がなくなるわけですよ。

118 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 19:04:02 ID:fF8Dx3VZ

加えていえば、ブログは「管理人が王様」であるから掲示板よりも書き込みが一色に染まりやすい。
ブログのコメント欄で記事に意見を述べたとする。すると管理人はその書き込みが気に入らないということで削除することができる。
この時点でそこまで熱意のないい人では反対意見を述べるモチベーションが下がる。
「どうせこんなこと言っても削除されるんだろ」ということで。
そして反対意見を書き込んだとして、次に太鼓持ちというか茶坊主たちのバッシングが待っている。
そこでバッシングを受けた場合、大抵自分一人VS太鼓持ち複数になるので、数人に対して論駁しないといけない。
またそこで誹謗中傷を受けたとしても、管理人は誹謗中傷のレスは削除せず放置する可能性が高い。
人間は自分と同じことをいう人には甘く、自分と違う人をいう人には厳しい。いわゆるジャンパイア。
この時点で不平等感というか徒労感が生じ、コメント欄に書きこむモチベーションが下がる。
そしてそういう仕打ちを受けたことを訴え出て処分してもらう裁判所のような機関もないので、泣き寝入りしかない。
一方で管理人と軌を一にする人は、仲間どうしうなずき合って居心地がいいのでそういう人は集まりやすい。
結果最後には管理人の太鼓持ちばかりになる。この板でたたかれている週○オブイェ○トとかもその一種だ。
そういうわけで、良いブログと悪いブログを見分ける方法というのは、「コメント欄でケンカが起きているか否か」を見るとよろしい。
ケンカが起きているブログは管理人があまり偏向しておらず活発に意見が交わされているということなので、良いブログであり、
ケンカが起きていないブログは、管理人が自分の目に心地いい発言だけを残し、そういう状況に何も感じないということなので悪いブログなのだ。

119 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 19:09:28 ID:LN2u/Nc/

>>116-117
本当は少数派のくせに「自作自演」で多数派を装う連中の存在をご存じないらしい。
例えば、匿名で投稿できる雑誌なんか珍しくないが、そこは編集部が投稿者情報を握っているので
いざとなれば編集部を追及すればいい。匿名投稿者の信用は、編集部の信頼と直結している。
いわば、編集部が責任を負うという形で、匿名にせざるを得ない人を保護していたのだ。

「沈黙の螺旋」という有名な定義の名を出さないのを見ると、かなりの無知と見える。
匿名だろうとなんだろうと、糞壷がいい例だ。些細な異論でも在日だ在日だと決めつけて罵詈雑言じゃないか。

120 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 19:13:00 ID:fF8Dx3VZ

>>119
うーんそうですね。2ちゃんねるでは、他人の発言の中身ではなく、
その発言をした人の属性に言及して、発言が誤っているかのように印象付けるという非論理的な行為が行われていますね。
たとえば、「〜という言葉を出さないところを見ると、よほどの無知らしい」とかね。
この発言で、相手を無知であると印象付けることができれば、その発言自体を貶めることができるわけです。

121 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 19:30:52 ID:xysqrR7W

>>119
>「沈黙の螺旋」という有名な定義の名を出さないのを見ると、かなりの無知と見える。
余りこの場で言うようなことじゃないと思うが、
「沈黙の螺旋」理論を作ったのはあなたではないし、
「沈黙の螺旋」理論の有名さだけで>>116-117の書き込みを無知と決めつけるのは、あまりにも短絡的かつ感情的なのではないでしょうか。
事実として、>>119さんのやっていることは、エリザベート・ノエル・ノイマン氏の権威を借りて>>116-117の書き込みを貶めているようにしか思えません。
そういえば、ネット右翼もよくパラオを守った軍人の話とかで翼賛発言をしますよね

122 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 19:32:09 ID:fF8Dx3VZ

そもそも2ちゃんねるで在日朝鮮人（とは限らずだれかれかまわず在日と呼ぶこともありますが）に対する誹謗中傷が行うことが可能なのはなぜでしょう？
それは在日朝鮮人を誹謗中傷する人たちが多数だからですよ。
これはROMの人数が多数というのではなく、発言の力関係の優劣という意味での多数です。
少数派が人数に比例した発言しかしないのならば、スレッドを掌握できません。他の意見におし流されてしまいます。
自分たちが勝つためには、自作自演でもなんでも使って、表面的に多数であること、これをまず獲得します。
そうすれば後は、そのスレッドの中では少数派の意見が
本当に多数（反対意見を持つ人がROMを放棄するという意味で）になることもありえます。
で、自作自演は、少数派が生き残るための行為であって、一概に悪いとは言えないのではないでしょうか。
たとえば小泉改革のような風が一気に吹いたとしましょう。
そのときネットでそれに反対することを言う抵抗勢力どもは、自分たちの実数にみあった数だけしゃべってろ、といわれたとしたら。
ということで糞壷というのは糞が入っていても価値のある輝きを見せるのですね。

123 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 19:36:24 ID:o9bxRO34

どこのコピペなのか知りませんけど
>「改革はやっぱ必要だよな」
って小泉が｢改革！改革！｣と叫んでいた頃に散々ここの人たちとは考え方の違う皆さんがよく仰っていた様な。

>「政権交代は無血市民革命なんだよ」とか言っている人がワシャワシャ動いている中に入って
>「お前ら頭おかしい。民○党の普天○基地問題のアメポチぷりが見えないのか。マンセーしてんじゃねえ」とかそういったことが。
別にここでも民主党やら小沢一郎やらをマンせーしてるわけじゃないし、
むしろ｢看板が変わっただけで内容はさほど変わらない｣と思ってる人のほうが目立ちますが何か。


つうか君の紹介したコピペのうち116に書かれている内容ってこれまで
アンチ民主党、アンチサヨクの人がやってきた事ですよね、
こういうのを｢ブーメラン｣って言えばいいんですかね。

124 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 19:42:39 ID:fF8Dx3VZ

>>123
うーん、この板では民主党批判はだれでもできますよ。それが当たり前のような空気になっていますから。
私が言いたいのは、「民主党翼賛の空気が支配的な場所で普通の人が反対意見を堂々と述べられますか？
流されるんじゃないですか。そういうことでネットの実名制とかは少数派にとって不利だと思いますよ」ということなんですね。
オルタナ掲示板のひとが民主党を翼賛していると主張しているのではありません。

125 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 22:25:06 ID:P0j8q4Ac

>>124
だいたい「流される」のが問題なのか？
身分が晒されるのが嫌なのは、単にあなたが陰に隠れて検証不可能な
いい加減な言論を垂れ流したいというが本音なのではないのか？

126 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 22:27:28 ID:n//cXz/Z

>>119
「沈黙の螺旋」の原書自体は、絶版状況のままになっているようだな。

http://item.rakuten.co.jp/book/868040/

127 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 22:33:35 ID:P0j8q4Ac

>>122
＞たとえば小泉改革のような風が一気に吹いたとしましょう。
＞そのときネットでそれに反対することを言う抵抗勢力どもは、
＞自分たちの実数にみあった数だけしゃべってろ、といわれたとしたら

空論はいいから、実例を挙げてくれよ。
（だいたい、抵抗勢力「ども」というのは一体誰に対していう言葉だよ）
現実は、イラク人質事件で小泉政権の「風」とやらを利用して、
さらに2chの匿名性を利用して、人質に対し「自作自演」という嘘が
まことしやかに流されたんでしょ。
それは「誰が」流したんだろうねえ。
それが明らかにされていないところが、小泉政権と2chの「闇」
でしょうが。

128 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 22:52:18 ID:2oG+u+yi

>>116-118が言っていることは自分がいままで信じておこなってきたことの自白にしか見えないな
多数の発言者を装ってサヨクをやり込める手口が使えなくなることへの焦燥感しか伝わってこない

どう考えたって何らかのかたちで発言者の同一性がわかる仕組みがあった方が多数派工作がしにくくて良いに決まっているだろう
たとえ少数派でしかなくたって自分の主張が正しいと思うのであれば正々堂々と主張すればよい

129 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 23:10:30 ID:P0j8q4Ac

>>115もIDは違うが、やはり自白っぽいね。
嘘を公然と言ってはならないという、人類社会では共通と思われる
倫理原則に、こうも執拗にかみついてくるとは。
ここでの「嘘」は、当然ながら、いわゆる「誤信相当性」が
認められるようなものではなく、それが虚偽であるということを
知っている、または知りうる立場にありながら、虚偽を流す行為。

130 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 23:55:22 ID:xysqrR7W

>>129
流石に>>115の書き込みだけでは、そこまでは言えないと思うぞ。
書き込み主の実名の公開を政治家が要求するという行為に直に賛同してしまう考えには、
疑問を抱かざるを得ない

131 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 00:48:20 ID:a0IGAD5w

犯罪行為の被害者の要求なら仕方ないだろう。
逆に訊くが、「犯罪予告」の主を調べ上げて逮捕するのはどうなるんだ？
あれを「言論の自由の危機だ！」などと擁護するやつがいるのか？

132 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 01:00:25 ID:b287aOud

>>130
今回の件は通常の名誉棄損事案での被害者による情報開示要求ではありませんか？
それともいつの間にか制度として掲示板条の発言すべてを実名にするというお話になってきつつあるのでしょうか？
だとしたらいろいろと問題だと思います

どちらが正しいのか教えてくれませんか？

133 ：115：09/10/30 20:05:08 ID:FFYYH6dx

>>129
ちょっと失礼じゃないですか？
仮に私が間違っていたとしてもあなた（達）に悪口は書いていません。
人類の原則に逆らう人だなんてたいそうな者でもありませんし、内容もそうは読めないでしょ？
なのにいつのまにか２ちゃんで嘘を書き込んでいる奴らの仲間（若しくは擁護している者）として見ないで下さい。
私は>>104の
>岡田外相が２chでの捏造コピペに対して書き込み主の開示を求めたそうだ。
から２ちゃんの管理者に対して開示を求めたと読めました。
裁判所を介して求めたのなら名誉毀損の手続きですからまた別の話になります。（政治家という誹謗されやすい職業の人はいちいち便所の落書きに反応しなくても良いと思うんですが）

134 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 20:57:03 ID:b287aOud

なんだ、裁判所や警察を通してないんだ
じゃあ開示義務はないのでこれ以上の展開はないんじゃないかな
なんで正式に告訴しないんだろう？

135 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 21:26:11 ID:kI1GzlDy

>>133

＞政治家という誹謗されやすい職業の人はいちいち便所の落書きに
＞反応しなくても良いと思うんですが

と言っていることは、Ｊカスの以下の記事と趣旨が全く同じです。
http://www.j-cast.com/2009/10/28052738.html

＞書き込み内容は玉石混淆だと言われる掲示板なだけに、
＞一国の大臣が、その内容を真面目に問題視して削除要求まで
＞するのは異例だ

これが、2ch投稿者やＪカスの姿勢の何を正当化するんですか？
相手が権力者で、掲示板にごろつき集団がたかっていれば、
そこに嘘が何とでも書かれていても容認される、ということですか？
あなたがここで嘘を公然と主張することを容認しただけなら、
その言論責任はあなたが取るだけですが、事実を扱うことを
責務とする報道機関であるはずのＪカスと一緒になって、
公然とした嘘の主張が容認される社会を宣伝しているところが
極めて問題。
（続く）

136 ：135：09/10/30 21:30:20 ID:kI1GzlDy

（続き）
今回の岡田外相の件はまだ司法手続きには入っていないはずです。
いきなり提訴という前に、当事者同士での解決を図るのが民事の原則で、
岡田氏側もそれに従っています。
開示要求に応じなければ、次は民法上の不法行為に対する提訴と
なるかもしれません。
そうなると今後は、やはり2ch管理人が被告になった事件
http://www.debito.org/2channelsojou.html
と同じ流れをたどる可能性があります。
これも2chを管理している西村博之が直接名誉を侵害した訳では
ありませんでしたが、管理人が削除しなかったことによって原告の
社会的地位を低下させたということで、西村敗訴になっています。
この裁判では、彼が賠償金支払いを拒否したことも問題になっています。
西村は自分の資産がないという口実をつくってますが、
それでシンガポールの代理人を使って、2chの法人化ができたものだから
たいしたものです。

さて、ここのスレの趣旨からいっても、問われるべきは2ch投稿者の
司法無視と、それを助長する雰囲気作りであるであることは明らかです。
相手が大臣だから加害行為が免責される、という思想がまともな社会で
通用するはずがないじゃないですか。
それを通用させる雰囲気をつくった代表格が2ch運営です。

ちなみに、私は掲示板投稿の実名化を法律で義務づけることには
反対ですが、>>128のいうように、各掲示板やプロバイダが、
投稿者の同一性確認ができる手段を「自主的に」つくっておく
ことには賛成です。
しかし匿名性と、「便所の落書き」に過ぎないという立場を口実に、
デタラメを書く風潮が今後も放置されれば、いつかは法規制の
声が出るでしょう。
そうなれば、立法府だけでなく、2ch運営や>>133などにも責任は
あるのですよ。

137 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 21:54:02 ID:kI1GzlDy

あと、>>133は別スレの以下の投稿もされているようなので、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255674420/136
こちらにもレスしておきます。

＞ネットで嘘を書いた人の個人情報を政治家が自由に掴めるような状況になることこそ危ないのでは？
＞犯行予告でもない限り情報提供を許してしまうのはどうかと思います

あなたは警察なら「個人情報を自由に掴めるような状況」
はいいのですか？
警察は政治家よりも正しいのですか？
民事よりも刑事で解決するほうが望ましいとする社会のほうが、
よほど危険ではないですか。

＞悪質な嘘だけ規制するのは基準があいまい
書かれた内容に公共性・公益性（パブリック・インタレスト）が
あるかどうかによって内容の重大性は評価できます。
それは名誉・プライバシー侵害の免責基準として現に運用されている
のであって、いまさら「基準があいまい」というなら、
現行法を問題にしなければなりませんね。

138 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 23:51:05 ID:A5bACajg

http://www.santanokakurega.com/2009/10/post-131.html
津川雅彦のブログらしきもの。

ウヨサイト真っ青な内容に、しばし絶句する。

中川昭一がやはりこの人にとって、模範とするべき政治家らしかった。

139 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 00:02:54 ID:Q3BW94q8

http://www.santanokakurega.com/2009/10/post-131.html

コメント欄を見てみると、津川信者さながらの変人が数多く跋扈している。

やはり、津川雅彦→東条
　　　　窪内洋介→ネオ東条だね。

140 ：115：09/11/01 18:05:23 ID:/sod2mS1

>>137
長文ありがとうございます。
>これが、2ch投稿者やＪカスの姿勢の何を正当化するんですか？
私は嘘を書き込んだ人を正当化していません。JSFさんの記事は見ていません。

>相手が権力者で、掲示板にごろつき集団がたかっていれば、
>そこに嘘が何とでも書かれていても容認される、ということですか？
権力者が嘘の書き込みに対して開示を求める様なことが続けばいずれは「埒があかない」をいうことでいつでも情報を見られるような事になるのでは？
心配しすぎでしょうか？例えばマスコミに対して総務省が「指導」を繰り返していればマスコミは当然自粛をし始めるでしょう。
容認はしませんが、権力者が2chの拡散コピペなどに反応していれば状況は変わってくるでしょう。

141 ：115：09/11/01 18:14:01 ID:/sod2mS1

>さて、ここのスレの趣旨からいっても、問われるべきは2ch投稿者の
>司法無視と、それを助長する雰囲気作りであるであることは明らかです。
仰るとおりです。
>相手が大臣だから加害行為が免責される、という思想がまともな社会で
>通用するはずがないじゃないですか。
その通りです。ID表示などである程度誰が書き込んだのか分かるようにするのも一つの手だと思います。

>しかし匿名性と、「便所の落書き」に過ぎないという立場を口実に、
>デタラメを書く風潮が今後も放置されれば、いつかは法規制の
>声が出るでしょう。
私も言いたいことはそれなのです。
しかしあくまでもデタラメを書く風潮はネットの利用者や管理者が自主規制するべきで、その規制は政治家がかかわるべきではないと考えます。
マスコミのBPOのように第三者機関のようなものを作り、極力外から（権力側から）圧力をかけられない仕組みにしてはどうでしょうか。
もちろんネット全てを網羅するのは難しいとは思いますが、全てを警察などに預けるより絶対にマシでしょう。

>警察は政治家よりも正しいのですか？
>民事よりも刑事で解決するほうが望ましいとする社会のほうが、
>よほど危険ではないですか。
私の言いたいことは真逆です。私の書き込んだ「最も警察は三ヶ月分のログを残すよう要望したようですが」は既に警察が乗り出してきている、危ないと言いたかったんです。

142 ：115：09/11/01 18:19:20 ID:/sod2mS1

公共性・公益性（パブリック・インタレスト）を判断するのは誰でしょうか？
今のところは警察ではありませんか？
政治家だって名誉毀損で訴えることはできますし、やめろとは言えません。
けれども政治家が声を挙げれば法規制や警察の権限の強化につながると思うのですが、間違っているでしょうか。
拡散コピペならダメですか？ただ羅列しただけでもアウトしょうか？

143 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 21:02:53 ID:UM7OCBbs

＞権力者が嘘の書き込みに対して開示を求める様なことが続けばいずれは「埒があかない」をいうことでいつでも情報を見られるような事になるのでは？
＞心配しすぎでしょうか？例えばマスコミに対して総務省が「指導」を繰り返していればマスコミは当然自粛をし始めるでしょう。

心配し過ぎだと思います
現在既に起きており、深刻化している問題よりもまだ起こってもいないことを優先するのは順番が逆です

＞マスコミのBPOのように第三者機関のようなものを作り、極力外から（権力側から）圧力をかけられない仕組みにしてはどうでしょうか。
＞もちろんネット全てを網羅するのは難しいとは思いますが、全てを警察などに預けるより絶対にマシでしょう。

治外法権をお望みですか？
BPOと比較するのは無意味ですよ
対象となる発信者が業者ですからどこの誰でも匿名で書き込める掲示板とは根本的に違います

144 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 22:24:33 ID:kHGk1w/U

>>140

＞心配しすぎでしょうか？例えばマスコミに対して総務省が
＞「指導」を繰り返していればマスコミは当然自粛をし始めるでしょう

そんな弱腰なメディアは、自粛どころか、とっとと消滅したほうが
いいのですよ。
そういうメディアが、権力とつるんで、政治家ばかりか一般市民にまで
報道加害をしてきたのが現実でしょう。

あなたはメディアが自律的であるべきといいながら、メディアが
自律的であるはずがない（だから自粛するはず）という決めつけを
あらかじめ行うという根本的矛盾を犯しています。

またあなたは、名誉毀損訴訟のほとんどが民事であることを
意図的に無視しています。
その大半は、犯罪報道絡みで、警察とつるんでいるマスコミが
権力寄りのパブリックインタレスト基準を、警察にいわれなくとも、
自主的に持ち出してきて、それに対し報道被害者とその支援者が
ひとつひとつ覆していっているのが現状です。
にもかかわらず、

＞公共性・公益性（パブリック・インタレスト）を判断するのは
＞（略）今のところは警察ではありませんか？

などという、現実とは無関係の空論を振りかざして、上記の取り組みを
全く無きものにしようとするのは、極めて許し難い。
（続く）

145 ：144：09/11/01 22:44:41 ID:kHGk1w/U

（続き）
＞マスコミのBPOのように第三者機関のようなものを作り、
＞極力外から（権力側から）圧力をかけられない仕組みにしてはどうでしょうか。

あなたは日本のＢＰＯしか知らないから「第三者機関」などいう
言葉を不用意に使いますが、欧州などで一般的に存在する報道
評議会は報道被害者のためにあるもので「第三者」などでは
決してありません。
英国では、報道評議会へは王族も申し立てができます。
つまり、権力者も被害者になりうるということは否定はされて
いないわけです。
むろん、申し立てが認められるかどうかは全く別で、評議会が
自律的であれば、申し立てをした人物が権力者でも、特別な配慮を
しなければいいだけのことです。
メディア業界が自律的であるべきというのであれば、
申立人が権力者であっても申し立ては受け付けて、他の市民と同様の
基準で判断するということがいえなければ、論理的におかしい。
また、権力者が別の権力者から不当な攻撃を受けることも
ありうるわけで、権力者であることだけを理由に、人権侵害の
訴えを封じるのは、人権の定義（全ての人に認められる）からしても
絶対におかしいことです。

少なくとも、あなたは人権と表現の自由との関係にかかわる
基本的な議論をちゃんと勉強してから出直してくるべきです。

146 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 23:12:13 ID:kHGk1w/U

あと>>140は、岡田外相に対する2ch投稿が権力と無関係であると
いう前提のもとに、「2ch対岡田」という構図に全面依存して
いますが、そもそも2chあるいはその投稿者が権力の一部でないと
いう証明はあるのですか？
2chの西村は、警察にいわれなくとも自主的にログを警察に提供して
います。
イラク人質事件でも、ごく早期からずいぶん小泉寄りの「自作自演」
などという「独創的な」主張が流れました。
2ch関連企業でニコニコ動画の事業に関連する企業には麻生前首相の
甥が取締役に入っています。
いまどき、2chが権力の手にかかっていないという前提が甘いのですよ。
（政権が変わったので、今後は警察・政府・2chの関係がどうなるか
見物ですが）
皆、それはわかっていて敢えて2ch系の「YYかきこ」にあるここに
書いているはずなのですが、あなたは違うんですか？

147 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 10:31:08 ID:kW6UYRpM

sage進行で何コッソリ書いてるんだArtaneは。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1236259620/42

卑怯なやつ。

148 ：115：09/11/02 13:08:36 ID:UHaNEdUm

>>144
>そんな弱腰なメディアは、自粛どころか、とっとと消滅したほうが
いいのですよ。
>そういうメディアが、権力とつるんで、政治家ばかりか一般市民にまで
報道加害をしてきたのが現実でしょう。
だから総務省の指導をなるべく受けないように自主的に規制しようとBPOができたんでは？
総務省の指導という名の圧力がマスコミに影響を与えるという事は事実でしょう。
最終手段として免許の取り消しもあり得るわけですから。

>あなたはメディアが自律的であるべきといいながら、メディアが
自律的であるはずがない（だから自粛するはず）という決めつけを
あらかじめ行うという根本的矛盾を犯しています
今のメディアは自律的（全てではなくとも）ではないと思います。FCCのようなクッションを挟まず、直接メディア規制をできる総務省から指導が来るのでは自律的にはなれないでしょう。
今のままでは無理でしょうが、完璧は無理でも自律的になれないとは思いません。

>現実とは無関係の空論を振りかざして、上記の取り組みを
全く無きものにしようとするのは、極めて許し難い。
ただ今回のようにマスメディアとは違うネットの書き込みに対して今のような政府から直接規制できる状況では一般の方とは与える影響力が違うと思います。
報道被害者の方が民事裁判を起こすのは悪いとは思いません。

149 ：115：09/11/02 13:14:25 ID:UHaNEdUm

>>145
岡田外相が訴えることは否定していません。
ただ今のような報道協議会すらない日本の仕組みでは岡田さんの発言は影響を与えるでしょう。
自民党政権なら報道協議会をを作ろうとしたり、原口さんのような日本版FCCを作ろうという方向ではなく、
小泉のようにメディア規制三法を「報道被害者」を楯に直接圧力を加える方向に動くでしょう。

150 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 17:51:57 ID:KDFhEd3n

>>147
本当だ、気付かなかった
ていうかこういう愚痴というか対応依頼は管理運営スレで言うべきことなんじゃないかな
よりにもよって荒らしが立てたという批判が相次いでいる煽りスレで愚痴るなんて思いもよらなかったよ

この行動に彼の人柄が滲み出ているな

151 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 19:28:40 ID:rLjZXW4u

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/191.html
↑彼らの頭の中を覗くとこんな感じかな？
面白いものにツッコミを入れてみると
（４）→ポリグラフテストって全く科学的根拠がなくて、証拠として採用されないのに？
（５）→与党は民主党、野党第一党が日本共産党になるんじゃないかなあ。
（７）→消費税がなかったころは物品税があったんですが。
（９）→右翼教師が真っ先に適用されそうですが。
（１０）→電子黒板と日教組に一体どんな関係が。導入にいくら予算がいると思ってんだ。
（１１）→お前らがいつか捕まるぞ。
（１２）→北朝鮮の核武装が正当化されてしまうだろが。
（１４）→三角ってなんだよ。白黒はっきりつけろよ。
（１５）→北朝鮮じゃないんだから。
（１６）→民主党が衆議院で与党になったら自民党の価値がなくなるな。
（１９）→外国人労働者の待遇を日本人と同じにしたほうがいいと思う。
（２０）→自民党員がかなり捕まるな。つーか共産党しか残らなかったりして。
（２４）→谷垣が４年以上総裁とかお前ら嫌だろ。
（２６）→こんな時だけ中国万歳かよ。
（２８）→対外信用をそんなに失いたいんですか。

152 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 19:36:46 ID:rLjZXW4u

また、こちらは「韓国人の民度」とやら。
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/157.html

■驚愕の事実・日本のアニメキャラクターを使って反日作品を描く。
→お前らネットウヨだって人のこと言えんのかよ。アニメキャラを政治道具に使いやがって。

■岩井志麻子も驚く韓国男の「真髄」
→どーでもいいだろｗ韓国人の精液が辛かったらお前らが迷惑するんかいｗ

■併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
→こんなもん絶対屈辱の意味を込めて示したに決まってるだろ。

■旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方
→意訳すんなｗ動画のまとめは「北朝鮮はソ連の思う通りに行動しないからソ連は苦労した」それだけの話だろｗ

■あの国のあの法則
→ただのコジツケだろがｗこれって事件の後から法則が追加されていくもんなｗ

■国民の４人に１人は「韓国が嫌い」
→諸外国でも自国について調査したらどうなるか示せよ。日本だって「日本が嫌い」って人は結構出るだろ。

■プラグイン・関連ブログ
→ホントに韓国が大好きなんですねｗ

153 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 20:21:27 ID:L5Yq15Co

http://asayake.jp/

154 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 21:36:01 ID:KDFhEd3n

>>151-152
完璧に洗脳済みのカルト信者そのものだね
読んでて頭がクラクラしてきた

こんな奴の家族や知人でなくて本当に良かった
周囲にこんな奴がいたら気が変になっちゃうよ

155 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 22:34:33 ID:k/PPvlUz

２ちゃんねるで過去最大規模のアクセス規制が実施される
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52057775.html

友愛砲なんてのがあるんだな。

156 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 06:09:31 ID:dX74blO3

>>155
友愛砲？
リンク先にそんなものについての言及あったか？
それよりもネトウヨが2ちゃんねらーからさえ嫌われたり迷惑がられていることしか伝わってこなかったぞ
どう見たってアクセス規制はネトウヨのイナゴみたいな行動が原因じゃないか

157 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 14:14:45 ID:yyUH3Wf2

>>155
このところずっとアクセス規制をかけられている理由を初めて知った。
解除予定日は11月12日頃だとか。

>>156
> 参考情報
> VIPPERを引き連れて韓国へサイバー攻撃をしている様子

158 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 16:48:59 ID:SudeDjjV

>>157
＞VIPPERを引き連れて韓国へサイバー攻撃をしている様子

おいおい…そんなことしたら、ヘタすると国際問題になるぞ。

159 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 18:54:47 ID:yPBgnv0T

しかもそれやってるのが「自動保守」っていう自民党員。
一応この人児ポがらみではちょっとネット上の功績もあるんだけど、何やってんだか。

ちなみにネトウヨ的には「岡田の言論弾圧」ってことに脳内変換されてるようです＜規制

160 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 19:38:07 ID:JH+XKPRi

自民党員をちゃんとやってる人は珍しいから、
その点は評価したいが（ちょっと調べれば実名で活動していることがわかるし）。

でも、選挙のネガティブキャンペーンは、自民党自身がこういう2ch党になったということなのだろうか。

161 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 20:50:39 ID:P0eWUV2v

>>155
「友愛砲」でググッてみると、

　　http://obasan-kan.way-nifty.com/redapple/
　　　　が一番に出くわした。

随分芳ばしい世界ですな。

162 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 21:26:35 ID:VU4MVoP3

>>161やたらと幸福党のバナーが貼り付けてあるが、党員なのか？
しかし・・・なんというかまあ・・・

163 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 23:17:59 ID:7qrtbNKs

>>155
岡田外相の件、2ch運営側でもそれほど問題になっていたのか。
2chは証拠保全のためにアクセス規制ということか。
馬鹿な投稿が、ますます規制に口実を与えている。

164 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 00:02:50 ID:FMyx2cnb

>>162
プロフィール欄見てみ。バッチリ党員。

165 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 01:26:44 ID:1hsJ72X9

岡田氏、せっかく記者クラブ外会見でニコニコ動画記者に会見したりとか
ネットをそれなりに認めてる人なのに、反感もたせてりゃ世話ないね。

166 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 01:47:03 ID:MWYULNvo

>>165
記者クラブはインターネットが普及する遙か前から公権力と報道機関との
癒着の象徴として、海外の報道機関から問題にされてきた。
したがって岡田氏は別にＪカスや2chなどのネットメディアに媚びて
記者クラブ開放をやったのではない。

167 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 05:50:29 ID:VUys4WEI

ネット＝2ちゃんねるとでも言いたげな>>165の立ち位置は胡散臭いこと夥しい
ネットを認めたらネトウヨに媚びるのが当たり前という考え方がオカシイんだよ
目先のネトウヨ票なんか眼中に無いって

168 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 06:43:05 ID:l1pnii3T

ネットメディアに媚びたというか、ニコニコなどの新参ネットメディアもあしらわずに
対応した点で、ネットもそれなりに認めてると>>165は判断したんじゃない？
その矢先にこの事態だから反感を抱いてしまうとは思う。

169 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 10:51:30 ID:fQTdot40

>>168
デタラメを書かれたら怒る。それだけの話だ。

特に岡田代表時代の民主党は、2chでさんざ中傷キャンペーン張られたからな。

170 ：115：09/11/04 13:33:58 ID:Lip0v9ft

>>144さん、レスお願いします。
私の「言論の自由」と「ネットでの誹謗中傷」についての認識が甘ければ認めます。

171 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 18:49:50 ID:xn69g+x2

自動保守って
http://madokatatsuya.spaces.live.com/
こいつのことか。
ブログトップのアホ画は個人の好みだから何も言わないが、今回の件はあまり反省していない
模様。

172 ：165：09/11/04 19:01:14 ID:ALQObQm3

>>166>>167
いや、なんでそこまで突っかかられるのか分からん。
ていうか言ってる意味がわからん。
２chあたりの人間って、ネットを軽んじるような発言する奴をなにかっつーと馬鹿にしてきたろ？
それを、岡田氏みたいなそうじゃな人間がせっかく出てきた矢先に後ろ足で砂かけて「ああ、やっぱり
ネットって使えないな」と思わせるようなことやって馬鹿なの？て話なだろ。

173 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 19:42:03 ID:MWYULNvo

>>172
「ネットを軽んじる」かどうか「だけ」で言論の価値を判断
するなつーの。

174 ：157：09/11/04 19:50:53 ID:BRlinIPU

自己レス
>>157
> 解除予定日は11月12日頃だとか。

もう書き込めるようになっているようだ。

175 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 19:55:33 ID:MWYULNvo

>>170
私のいいたいことは、既に書いたのだが。
今後必要があれば何度でもいうが、あなたは権力者であること
「だけ」を理由に、その人物の人権侵害の訴えを潰してよい
ようにしか聞こえない。
そんな主張を誰から学んだのか知らないが、全ての人に認められる
という人権の定義からいっても、あなたのような主張はかえって
人権の諸原則に違反している。神に成り代わって通用するような
「表現の自由」など存在しない。
（もしそれで米国の例を出すようであれば、その国は自主規制大国
であること、ネットでは匿名は歓迎されないことの２点をあげておく）

あなたの主張が高度に実現されれば、匿名の嘘つき当局者と
言論ヤクザによる闇討ちが横行する暗黒社会になる。
そういう社会に生きるのはまっぴらご免ということだ。

176 ：175：09/11/04 20:34:08 ID:MWYULNvo

>>170
あともう一つ補足だが、岡田氏本人への評価は今のところ保留に
している。刑事で決着させる動きがはっきりした時点で、岡田氏に
対しても批判させてもらう。
むろん2chと名無し投稿者への責任追及も同時に継続する。
この点では容赦はしない。

177 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 21:33:38 ID:Feey32z1

>>167
横から失礼しますよ。
166は確かにそのとおりだと思うけど貴方は過剰反応というか
165の言わんとしてる事と真逆の方向に解釈してネトウヨ認定しているようにしか見えんのだ、悪いけど。

165って簡単に言うと｢2ちゃんの、特にVIPの奴らはアホだな｣と言っている、
思いっきり悪い言い方をすれば｢2ちゃんの連中が岡田に媚びればいいのに｣ってことでしょ、
それがなぜ｢岡田が2ちゃんのネトウヨに媚びんといかんのだ｣になるのかわからん。

178 ：165：09/11/04 22:41:36 ID:aQIGK02K

>>173
いつしたよ？
俺は岡田が「ネットを重視する」からというだけで岡田の言うことが正しいなんて一言もいってねえよ。
そこまで言うならいますぐ証拠を出せや。

179 ：165：09/11/04 22:51:19 ID:ahK/WkEc

>>177
まあそういうことなんだけどね。
これが２chの連中が基地問題について怒った、とかならまだわかるのよ。
ネットを利用することと、基地問題は関係がないからな。
でも、今回の場合事がネット上コピペへの対応、というネットへの信頼性が
絡んでくる問題なわけで。
媚びろとは言わんが少し回りを見渡せと。

180 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 22:55:09 ID:RlHCf34m

>>177さんが既に補足されているけれど、もうちょっと補足させて
いただくと、>>165さんの仰りたいことは

>岡田氏、せっかく記者クラブ外会見でニコニコ動画記者に会見したりとか
>ネットをそれなりに認めてる人なのに、【２chあたりの人間自ら】
>【岡田氏などに対して】反感もたせ【るようなことをし】てりゃ
>【２chあたりの人間も】世話ないね。
(【】内は私が補足)

ということ(ですよね？>>165)。っていうか>>172を読めば
解ることなんだけどね。

181 ：165：09/11/04 23:14:37 ID:lqOOOC3p

まあそういうことです。
うーん、俺も言葉たらずだったかもしれん。
その点はよろしくなかったので申し訳ない。

182 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 23:22:38 ID:Feey32z1

>>179
こっちも大雑把に解釈したんで多少間違ってたようですね、すんません。

183 ：173：09/11/05 00:18:32 ID:ttcCNAEq

>>181
>>172をちゃんと読むべきでしたね。
アホなのは私でした。申し訳ありません。

184 ：115：09/11/05 17:04:51 ID:l40JafAq

>>175
岡田さんが訴えを起こすなというように読めるかもしれませんが、訴えを起こすのは別にかまいません
けれども同時に大きな影響を与えることも事実でしょう
いずれにせよ今のような仕組みでは総務省の権限が強すぎます

185 ：175：09/11/05 20:52:46 ID:ttcCNAEq

>>184
「今のような仕組みでは総務省の権限が強すぎます」とは、
今回の事例に照らして、「どういう」仕組みにより、「何の」権限が
強すぎるのですか？
現状、通信の秘密は日本国憲法や電気通信事業法で保障されており、
裁判所の判決や命令、令状に基づく捜査など、司法的な強制力が及ぶ
場合は別ですが、これは総務省の権限とは何の関係もありません。
プロバイダ責任法についても、被害者とプロバイダとの関係について
プロバイダの責任を規定しているので、やはり法運用上、総務省とは
関係がありません。
前から指摘していますが、表現の自由と法について勉強不足では
ないでしょうか。

186 ：115：09/11/07 12:19:49 ID:9Ws16IKm

んーとですね・・・通信の秘密ではなくてテレビが免許制であることと、捏造報道の場合などに総務省が直接指導や厳重注意などすることです。
報道の生き死にを握られている以上、その相手からの警告はこたえるでしょう。
ですからBPOの権限を強くしたり、第三者でつくる組織を間に挟んで指導すればいいということです

187 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 18:44:15 ID:cpVou5Su

普段見てた趣味に関するスレで韓国人の業界関係者の話になり、
ここぞとばかりに批判にかこつけた嫌韓発言が。

それを注意したらワラワラと
「この場合叩かれてもしょうがないだろ」
「いちいち差別差別と騒ぎ立てる奴が一番差別意識持ってる」
「韓国人もこのスレ見てるんだな」

反論すれば
「いつまでもスレ違いだ、粘着だ」

久々に2chの真髄に生で触れたぜ…
中立でなければという強迫観念からヘイトスピーチを黙認することで
みんな（ヘイトスピーカー含む）のぬるま湯を守ろうとする団結がそこにはあった

188 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 18:55:04 ID:+usREqUU

>>187
いや、話の流れが分からないから、それが本当にヘイトスピーチなのか批判なのか分からない訳で……

189 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 19:09:08 ID:cpVou5Su

批判の流れに乗ってしれっと「チョンうざい」とか書かれればそりゃヘイトスピーチな訳で

190 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 19:14:05 ID:d9JZRYlL

>>187が言ってるようなことはよくあることだよ
2ちゃんねるでも専門的な板ではレイシズム丸出しの発言は意外に少ない
でもたまに明らかに部外者と分かる奴がいきなり文脈を無視して異常なヘイト発言をすることがある
そういう奴を注意するとたちまち粘着荒らしになってスレが機能しなくなるのでみんな敢えて無視する
あまりにひどい時には注意するものも現れるけど、大抵は相手にした方が責められる

こういう状況を作ってしまうのはネトウヨの手口
初心者は誰も注意しないのを見てネトウヨ言説が受け入れられていると勘違いする
そうやって少しずつ浸透していった結果が今の2ちゃんねるというわけ

191 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 23:57:20 ID:wh4snrdH

>>190
「荒しを相手する者も荒らし」という形で、荒しを相手にしたヤツの責を負わせることで、
結果として荒したヤツの責任を免罪してるんだよな。
そもそも「荒しを相手する者も荒らし」って言葉の意味が分からない。
これ管理者にたつのであれば、何かもめごとがあった場合は、状況を判断する責任が生じるんだが
「荒しを相手する者も荒らし」という言葉はそう言った責任を放棄することを意味するんだが。
この掲示板にも同じ言葉が運営方針として掲げられているけど、いかなる理由があるんだろうか？

192 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:30:37 ID:t2i7Fu5Y

>>191
アホかアンタ。
>そもそも「荒しを相手する者も荒らし」って言葉の意味が分からない。
ここの掲示板で頻繁に半角馬鹿がチベット問題とかを持ち出して荒らしに来た際に
「チベットは中国の一部だとイギリスが認めてる」とかイチイチまともに相手にしてる
輩を見掛けたがはっきり言って逆効果。
荒らしをするヤツは別に議論しようとして来てるんじゃない、まともに相手にすると
付け上がらすだけ。それが一因で益々掲示板住民に成り済ます荒らしがやって来てる。
「ああ、そう」とか「お前が言うなｗ」と適当にスルーしてサッサと削除すれば宜しい。
レベルの低い荒らしに対して何でイチイチまともに相手にするんだ。

…ハァ、最近はここの掲示板、以前に比べてレベルが随分ガタ落ちになったな。
以前はもうちょっと大人の人が多かったけど。
荒らしに対してまともに相手にしてる時点で自分も同レベルだって事に気付いてない。

193 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:33:26 ID:t2i7Fu5Y

自分達が荒らしのカモにされてるって事に気付いてないのかここの人達。
半角感嘆符もＰＣ画面の向こうで内心ほくそ笑んでるだろう。
或いは余りの釣れっぷりに苦笑いしてるとか。

完全に荒らしの餌食だなココ。

194 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:44:09 ID:pM3KMTY0

ID:t2i7Fu5Y

何煽っているんですか。

195 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 04:17:41 ID:zbjsOAic

>>191
「荒らしは相手にすると余計に調子に乗るし
放置すると認められたと勘違いして調子に乗る、
どっちにしても調子に乗るから結局まるっと削除するのが一番、
相手にした奴は荒らしに加担したとみなす。」と言うことなんだけど、
2ちゃんの場合は削除依頼が出てもこの手の
差別語を吐いたり有名人を個人情報以外で叩いたりするタイプの荒らしなら
のらりくらりと言い訳をして結局削除しないから
｢管理責任を放棄する言い訳｣というのも頷けるんだけど、
ここの掲示板は荒らしに対して削除依頼をすれば
2ちゃんとは違って削除人の皆さんや管理人氏がちゃんと対応してくれるわけだから、
｢荒らしの相手をする奴も荒らし｣というのは過激かもしれないけど間違いとは言い切れんでしょう。

196 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 05:42:06 ID:tOeU7oKg

>>192
>>195

いや、１９１＝ID:wh4snrdHの話は少なくとも２ちゃんねるには１００％該当しているし、２ちゃんねるを前提にして書いているようにしか思えないんだけど。

１９０が言うとおり「荒しを相手する者も荒らし」というスローガンのもと、ヘイトスピーチを放置して、一度は消滅しかけた差別表現をじわじわあと日本の人口に膾炙させているのが２ちゃんをはじめとする匿名掲示板だ（ココは除く）。
それに対して問題意識を持つのは当然のことだ。
オルタナへの言及に反応しているように思えるが、「アホか」と言われるようなことか？？？

197 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 06:49:40 ID:mI7F2ZQj

>>192-193
＞自分達が荒らしのカモにされてるって事に気付いてないのかここの人達。
>>194も言ってるけど、そんな煽るようなことを書くのには何の理由があるのかね？
ところで君は↓のトピで何やら煽るようなことを書いてるが、はっきりいえば君こそ荒しにふさわしいんだが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/354

198 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 15:10:28 ID:e/ka34Es

2chなんかでは実際に目にした時に思ったし、指摘されていたんだけど、「セットで現れる」
んだよね。他人にせよ、複数回線・ID使い分けにせよ、
「荒らし発言＜レス＜荒らし発言＜レス」というサイクルで、レス発言自体がスレと全く
関係ない話で行われ、それもたしなめたり注意したり、というのではなく、荒らしへの攻撃
が趣旨であるような内容でレスが付けられ、2,3人で延々とまわす、というやり方。
これ見てれば確かにウンザリする。NGIDにしても連日これをやられると、ここと違って
2chじゃまずアク禁措置など迅速になされない以上、「のっとられた」状態になる。
恐らく、これを目にしている体験者にしてみると、荒らしにレスを付けることは助長する、
あるいは荒らしとセットのやつなのでは？　みたいな恐怖感があるのだと思う。

ただ、こういう思惑を植え付けるやり方って、最も有効なヘイト手法なんだよね。2chでは荒らしは
スルーしろよ、ということによって、まさに>196が指摘した通りになっている。
「荒らし行為」に糾弾の主眼がいっちゃうために、本質的に問題になったヘイト言説こそがスルーされている。
本来、2chは管理者がヘイト言説垂れ流されたことに対する責任を追うべきだったし、社会的
には、管理・削除しない共犯行為について厳しく非難されるべきであったんだけどね。
ネットでこれほどヘイトな言説が容認され、残されてしまったことには、そういう
臭い物には蓋的な対応の結果の蓄積がある。

199 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 20:31:57 ID:zbjsOAic

>>196
いやだから２ちゃんについては俺も同意してますよ？
あくまで俺の言いたい事は「オルタナのことについては勘繰り過ぎじゃない？」ってこと。
あと164は｢オルタナは馬鹿だなw｣と言いにきただけの輩だからスルーした。

200 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 21:36:20 ID:axmR6/SL

またバカウヨが2chでバカ騒ぎをして大量規制。
いい加減2ch利用者もバカウヨ共に嫌気が差してきているようだが、未だに「ミンスが悪い。ネトウヨ悪くない」と
のたまう狂信者がいるのが現状。これからヤフーだのミクシーだのにクソウヨ共が流れてくるかもしれないね。

201 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 01:58:53 ID:+kWwcm6A

今度は何をやらかしたんだ。
前の規制は流言コピペ垂れ流した挙句削除依頼に馬鹿共が大量流入して荒らして
暴動鎮圧的にアク禁発動だったが…連中の言う"マスゴミ"より酷い有様だ。

202 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 03:32:13 ID:Z8oJBupK

「我々の（迷惑）コピペを嫌う者は反日だ、日本を守るために真実を広めることは許されて当然」
などと思ってる節がある。

本当に都合が悪くなったらトンズラしたり、在日の自作自演で済ませるのだろうが、本気なのか？？
宗教は一律に否定したくないが、本当に宗教がかってる。

203 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 11:18:55 ID:pLw6OoI3

>>202様
＞宗教は一律に否定したくないが、本当に宗教がかってる
前々から思ってるんですが、今って新興宗教の代わりを愛国運動やレイシズムが
肩代わりしているのではないかと。インチキ宗教みたくお布施や出家することなく
お手軽に入り込めて「やりがい」を実感できるという点については宗教より安易な
所もあるし。
だけどうそうなると、彼らの信仰や帰依の対象、心の寄り場って何なんだろう？と
疑問に思ってしまう。別に皇室や神教を崇め奉っているわけでもなく、古来からの
伝統を大事にしているとも思えませんし。

204 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 15:22:55 ID:sLhWhZAB

お布施の要らない新興宗教か、なるほどな。

＞心の寄り場
横レスだが、まともな人間は社会や家族の中で身の置き場があって、
それら周囲との関係の中で適度に自尊心が満たされる。

その手の人間も、自分と似た人間をネットの中でよく見掛けることで
安心感を得ているんだと思う。例え現実世界では1％未満の
少数派であっても、ネット上にたむろの場があることで
お互いをよく目にするわけだ。それで勝手に「俺のような人間は他にも
たくさんいるんだ！」と勘違いして、集団ヒステリーが発生すると。

そう考えるとやっぱりSNSや掲示板、ニュースコメントなどのサービスが、
そうした人間の存在を増幅してしまってる気がするねえ。

205 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 16:22:43 ID:WycduQ3q

>>204
それと似たような光景って、
今のニコニコとかふたばでもよく見るよね、感情の方向性は違うだろうけれど
なんだか、今の世の中、いかにしてみんなで同期出来るかが中心に近い位置に据えられつつあるよね

206 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 22:34:52 ID:gvoAOxnM

ネトラン休刊　資金繰り悪化で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/07/news081.html

そらみたことか

207 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 15:55:49 ID:OTwp7t2/

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/11/005480.html

ネット流行語大賞が発表されたみたいね
三位はｦﾀでもｦﾀじゃないひとでも、結構みんな使ってたんじゃないかな

208 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 17:59:58 ID:RQBj/sWi

ttp://www.youtube.com/watch?v=dsBQ634ufeA
こういう動画をわざわざ撮ってアップロードしてる奴って
これが面白いとでも思ってるんだろうか？
これを撮ってアップロードしてる奴の方がよっぽど異常だと思うんだが。

209 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 18:45:44 ID:kfCQaa9K

>>208
背景が分からない限りは何とも言えないよね

210 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 22:23:52 ID:RQBj/sWi

>>209
晒し者にする目的で撮っているとしか思えないんだが。

211 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 22:50:07 ID:e7KNjD5a

統合失調症かトゥレット症候群か

212 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 22:50:07 ID:e7KNjD5a

統合失調症かトゥレット症候群か

213 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 23:06:27 ID:dmb0gNSm

>>208
ネット上での態度からしても、ネトウヨってリアルじゃ全員こんな感じなんだろうなあ。
撮ってる側も、2chの晒しに代表される、プライバシー侵害の手口に通ずるものがあるし、
さしずめ、ネトウヨ同士の見下しあいというところか。

214 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 23:07:36 ID:lXQ8J1up

>>209
仮にこの撮られてる男性が演技で映像自体がやらせだとしても
趣味のいい行動とは言えないでしょ。

215 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 05:46:18 ID:M0YlUFt8

>>207
携帯サイドが真剣に分からない…

216 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 19:56:56 ID:dL5FG9dV

751* 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 09:50:24
ナチスの政策

・国内で地方でばらばらだったドイツ文字の統一
・地方政府によりバラバラだったドイツを中央集権国家にまとめあげた
・第一次世界大戦で失われた国土の回復（ルール地方、ザール地方）
・大規模公共事業とマルク資金流出により破滅的インフレから脱却成功
・２０％近い失業率を２％以下まで減少、貧困者に無料で食事や住居の提供
・義務教育の徹底、育児手当の充実、産休制度の導入
・母性の重視、結婚と出産の奨励によりベビーブーム到来
・国民車（VW）を作り、世界初の無料高速道路アウトバーンを建設
・世界初の民間航空会社ルフトハンザを設立
・国が費用を助成し労働者のための格安バカンス旅行を催行
・青少年の育成のためにワンダーフォーゲルを創設
・国民にラジオを無料配布、オリンピックの世界初ＴＶ中継実施
・外国からの安い労働者の流入を厳しく抑制
・民族の誇りと共同体意識をもつための歴史と伝統教育の重視

一方日本のネトウヨの場合は
・竹島や対馬には熱心でも北方四島や沖ノ鳥島には興味を示さないのがネトウヨ
・貧困者に無料で食事や住居の提供することをサヨの謀略と言うネトウヨ
・育児手当の充実、産休制度の導入を女尊男卑と言うのがネトウヨ
・母性の重視、結婚と出産の奨励してもラブプラスとかの方が大事なのがネトウヨ
・車離れを奨励し、無料高速道路建設をバラマキと言うのがネトウヨ
・日本のフラッグ・キャリアである民間航空会社JALなんか潰れてしまえと思っているのがネトウヨ
・国が費用を助成し労働者のための格安バカンス旅行を特権と批判するのがネトウヨ
・青少年の育成のためにワンダーフォーゲルを創設なんてウザイとごねるのがネトウヨ
・国民にラジオを無料配布、オリンピックのＴＶ中継実施をマスゴミの情報統制と考えるのがネトウヨ
・外国からの安い労働者の流入を厳しく抑制してもあまり働こうとしないのがネトウヨ
・民族の誇りと共同体意識をもつための歴史と伝統教育の重視を叫んでも自らは共同体には参加したがらないのかネトウヨ

217 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 23:41:24 ID:yQvNl8Bd

・少子化だの日本人が少なくなるだのと血統主義を振りかざして喚きながら、
　自分が子孫を残せない責任を女性に転嫁し、男を磨く努力もせず
　毎日エロゲでコイてるブサ男君がネトウヨ

218 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 02:57:28 ID:1iZFYja6

>>216
NSDAPの公共事業は、侵略戦争と非「アーリア人」への迫害と収奪を
前提としたものだったことに注意。
ユダヤ人、ロマ（ジプシー）などの虐殺はその最たるもの。

219 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 06:19:54 ID:FnS5UmXP

>>216
>>217
でも、それって単なるレッテル貼りに過ぎないじゃないですか！！！

220 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 12:41:33 ID:19E/PAur

>>219
それらのレスで挙げられている項目の大半は、先天的なものでなく
すべて本人の怠惰が原因。

221 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 13:40:40 ID:hB5nTTFU

>>219
感嘆符連発して、必死で事実無根ってことにしたいようだけど、
残念ながら、数年にわたって蓄積された客観的事実だから。

222 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 13:42:19 ID:ujAccV64

北方領土問題やシベリア抑留とかでロシアに噛み付くネトウヨは多いよ。
ソ連崩壊後の人口減少、平均寿命低下、治安悪化等の諸問題を持ち出して
ロシアの悪口を延々と言ってるヤツを見掛けた事がある。
でもアレだけ大きい国ならもっと様々な面があるでしょう。
何でもかんでも物事の一括りに見ちゃう人が多いね。

中国に関しても１３億人全員が日本の事大好きでいて貰わないと気が済まない
みたいだｗ

223 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 21:16:18 ID:FnS5UmXP

>・外国からの安い労働者の流入を厳しく抑制してもあまり働こうとしないのがネトウヨ
流石に、介護とかは外人も話が違うとかいって逃げだしたようで……
そうでなくても、労働基準法自体が碌に守られていない様なこの国で、
人手が足りなくて余っているような仕事なんざ、地雷同然、誰だって働きたくないに決まっている

224 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 23:37:22 ID:5KKZrPi6

>>216
ネトウヨ叩くように見せかけて、さりげなくナチ讃美か。
そんな謀略に引っ掛かると思っているのか。
ナチスは、ユダヤ人などの虐殺。そして、開戦による首都
ベルリンの崩壊と、国家の分断と、どんな善政もすべて
帳消しどころか、激しくマイナスにドイツを貶めたんだよ。

225 ：無名の共和国人民 ：09/12/21 01:06:10 ID:rUNmkOx0

>>224
改行の仕方と文章の構成に相違点がみられるので、
上のナチ賛美のコピペのカウンターとして下が追加されたものかと。

226 ：無名の共和国人民 ：09/12/21 01:23:55 ID:ecN3XBAS

はて？　ナチ賛美だったの？
ナチスが極悪なのは現代人にとっていちいち言わんでも当然すぎるほどの大前提だから、
そのナチスでさえこの程度のことはやっていたと指摘することで
ネトウヨはナチスに「すら」どうしようもなく劣っていると揶揄するためのダシだったんじゃないの？

ブッシュを悪魔呼ばわりした政治家に「悪魔は邪悪だが知能はあるよ」と諭した政治家がいたけど
悪魔賛美だ！　サタニストだ！　なんて誰も言わなかっただろ。

227 ：無名の共和国人民 ：09/12/21 01:42:00 ID:W1Dpdp7M

なんだかわけがわからなくなってきた

228 ：無名の共和国人民 ：09/12/22 00:29:02 ID:uTOdQPPo

よくよく見てみれば、>>216って、
ナチスは統率された団体で、
ネトウヨは個人の思考のあり方な訳だから、
比較にはならないんじゃないのか。

文章の書き方にしても、
ネトウヨを批判するというよりは、
ネトウヨに対する悪罵と言った方がそのあり方を正確に捉えている。
このオルタナティブ＠政治経済は壺ではないし、ここにいる人間はネット右翼ではない。
それならば、たとえ相手がネット右翼であり、相手が悪罵を吐きかけても、
批判で返すのが正しい姿勢だと思うのだが。

229 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 01:41:05 ID:9YJSx4Cv

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1261457121/201-300
また2chで規制
10月から3回目
どうやらSo-netにはゴリゴリのネトウヨがいるらしい。
↑のスレにまで来て開き直り、相対化、なすり付けのオンパレード
しかしもうクソウヨくんは2chでも完全に愛想をつかされた模様

230 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 12:16:07 ID:MgsDBK/b

＞＞ネトウヨはナチスに「すら」どうしようもなく劣っていると

でもね。あの言い方だと、
「ネウヨ諸氏は、統率取って、ナチスのような尤もらしい政策を
掲げて行動しなさいよ」
と、叱咤激励しているようにも読み取れる。
そっちの方が怖いのだが。

231 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 10:47:35 ID:BmmTo3dV

ひたすら疑問系で返して自分の考えをあまり返さない奴が一時いたけど、
2chのスレにも似たような奴が現れてて笑った

232 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 11:47:49 ID:2xBnQCw8

>>228
それがね…最近はここの掲示板でもネトウヨはもっと酷い事言ってるんだから俺達
だってこのぐらいの事言っても許されるだろう、みたいな雰囲気みたいなのがチョク
チョク感じられる時があるんだわ。「相対化は駄目だ」とか言いながらね。
ネット右翼だけが相手を中傷するとは限らないし、ここの掲示板も油断してると壷み
たいな無法地帯になりかねん。
残念ながら、インチキメディアスレなんか２ｃｈとかに散在するアンチスレと大差が無く
なってしまった。特定の対象相手にあそこまで延々と粘着し続ける事は以前では考えら
れなかったけどね。まぁソイツも荒らしかも知れないが。
何度も言ってきたが、ネット右翼は一種の反面教師。自分達もああいう風になっちゃいけ
ないんだという自戒が何より必要。
>>229
ごく稀に関係の無いスレで強引に嫌韓ネタに結び付ける輩が現われるが余り相手
にされていないね。

233 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 12:47:13 ID:cwLUM77y

このスレの書き込み、もう下衆としか言いようがないね。
　　　↓
【東北の恥】　生活保護10％増9261世帯　10月県内
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262075124/l50

234 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 16:20:30 ID:7MjTRzLQ

>>228
ここも２ちゃんと同じで匿名掲示板なんだから「ここにいる人間はネット右翼ではない。」が証明できないんですよ

>>232
あなたのような論法で「ネットウヨクを批判するな」に誘導する輩がいて、あなたのような書き込み自体が警戒される
要するには、匿名掲示板の限界ということ
あなたの目指すコミュニティは匿名掲示板では不可能とだけはいえる

235 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 18:54:23 ID:7PHsKFU8

>>232
この掲示板のルールを読めばわかることですが粘着も悪罵もそれ自体では問題無いんですよ
ここで許されないのは「レイシズム」および「歴史修正主義」、それと管理者が「ソースレスな議論モドキ」を
嫌う傾向があるのでその点にも留意が必要ですが、その条件を満たしていれば基本的には問題無いはずです

罵倒だろうが粘着だろうが事実に裏付けられた論理が背景にあれば問題無いということです
左翼や反体制派はお上品に控えめにという訳のわからない俺様ルールをご自分に課すのは結構ですが、他人に
それを押し付けるような言辞はやめていただきたい

236 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 04:25:33 ID:A7y+akrd

まったくですよ。何だかんだいってもやっぱりネット右翼はクソ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258954566/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262157062/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260425969/

この一ヶ月あまりで2ch政治版にくだらないスレがこんなに立ってるのな
ここまでネット右翼連中が必死になってるのなら、常に正しくそう呼んでやらなくちゃ。

>>232
>>ネット右翼だけが相手を中傷するとは限らないし、ここの掲示板も油断してると壷み
>>たいな無法地帯になりかねん。

管理者がいればそうはならない。2chとは違うんだから
ネトウヨ批判がいかに辛辣であってもネトウヨ以外誰も気にしないし
損をすることもない。そういう振る舞いをしてきた連中なんだから当然。

>>ネット右翼は一種の反面教師。自分達もああいう風になっちゃいけ
>>ないんだという自戒が何より必要。

自戒も何も、コピペ爆弾とかブログ粘着とかやる人はここにはおらんでしょう。
これらの最低の行為については、第三者に迷惑が及ばぬ限り、
いくら罵ったってて構わんと思う。

237 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 12:55:21 ID:MxsfctpJ

2chで物凄い広範囲にわたって規制が行われてますね
今度は何をやらかしたんだか…

238 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 19:18:38 ID:F9WMy0g5

>>237
民主党政権を受け入れられないバカウヨ君が大暴れ
非難の矛先がネトウヨに向けられても
「自民党政権の頃はこんなんで規制されなかった！」
「友愛って言論統制ですかｗ」
「規制してるのはミンス工作員」
など相対化・すり替えなど無責任のオンパレード。
この3ヶ月間は大量規制期間と規制解除期間が半々になるほどネトウヨ大活躍
プロバイダの規約違反になりかねず、このままだとネトウヨ君は大好きなネットにつなげなくなる可能性もあるそうな

239 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 23:37:20 ID:tCNpFo45

いまその削除・規制関係の人間が疑われてるよ
どうもある一人の人間に端を発しているらしい

240 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 01:47:59 ID:j8BKicYA

2chからも疎外され始めたネトウヨはどこへ行くのか・・・

241 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 05:56:00 ID:lPm/RacY

自民党工作員もネトウヨという認識で良いのですか？
２ｃｈには相当数潜んでそうですが

242 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 12:04:37 ID:QbYvNDec

思想的な地ならしも済んだし極端なネトウヨはもう用済みかな

243 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:36:27 ID:xwWfFOUS

http://www.magazine9.jp/vote/index.html
この投票結果を見て、まさかとは思ったのだが・・・↓
http://www.magazine9.jp/vote/kanso.html
やっぱり２ｃｈの召集がもたらした結果ですた。
「日米同盟は大切」だってさ。まさにプロの奴隷。

244 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 22:14:23 ID:3v6kGKU+

>>237-242
ただ、２ｃｈは運営側もウヨに加担してる可能性があるからな。
むしろ極端なネトウヨは切り捨てることで、自分たちの身の保身を図ろうとしているのかも。

245 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 23:31:34 ID:noL6BjVP

>>243
そのリンク先の、
>むしろ、同じ作業を護憲のサイドができなかったことのほうが、
>私たちにとっては残念だったのです。
>護憲派も呼びかけを行って、
>改憲派に拮抗するような力を見せつけて欲しかった、
>というのが私たちの率直な思いでした。
というのもある意味正鵠を射ていると思うんだよね、ネットの上で投票を行った時点で。

246 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 23:38:49 ID:PAEnCvvk

もう2chは思想誘導の主役じゃないってことだけでは。
引く手数多のニコ動があるし、2chは左派に明け渡せば
「思想的な偏りはない」と言い訳が出来る。
左派が2chに渡りきった所で橋を外しまるごと焼いちゃう事もな。
あ、左派を操作する場にしたいんだったりして。

247 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 20:23:04 ID:9eudWWtQ

まぁ先鋭化した連中は、個別にサイトなり掲示板なり持って
そこでやり取りしてるみたいですから。

248 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 21:39:39 ID:nnyEfWcp

自民党時代潜在的には多かった「ネトウヨうんざりだけどスルーしてたほうが賢明」と思ってた一般ユーザーが、
政権交代で「ネトウヨウザイって書いてもいいかな」と腰を上げてジワジワと追い出しにかかってる印象。

専用板・スレから出張しなければまだ生暖かく見守ってもらえたのにね。
自業自得

249 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 23:57:04 ID:jem3Lh68

>>237-8
ネトウヨだけじゃなく、関係ない人間までが規制されてるんだが…
運営のやり方がおかしいのは事実だろ

250 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 01:25:42 ID:4qCsqQGr

マイナースレにまで出張して、「民主党の政策に不安を感じる奥様」とかの
スレに誘導かけるのみると、まだまだ減ってないなあと思うが．．．

251 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 01:43:24 ID:VBAoquqD

相変わらず差別書き込み野放しじゃないか。
「ネトウヨ批判」にもしれっと差別を忍ばせる書き込みが山ほどあるし、
政治向きじゃない板でも、事あるごとにやれ半島だのチョ○だの在日だの…

自民支持も民主支持も、さして変わらん。同じ穴のムジナだ。
何も良い方になんか変わってないことがよく分かる。

252 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 04:11:53 ID:PVRb9pjf

「ネトウヨなんかシナ畜どもと同じ」なんていう発言をしょっちゅう見かけるからね
ネトウヨを叩いているように見えても実際はちょっとだけ毛色の違うネトウヨにすぎないとしか思えない心性を持った連中が多くて眩暈がする
要は中道ぶりたいだけなんじゃないのかと

253 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 08:55:37 ID:HtCniSZu

２ｃｈはヘイトスピーチを行ってもいい、と思ってるんじゃないですか？
２ｃｈという存在が彼らの頭の中では免罪符になっているような。
環境に合わせて態度を変えるってことですね。
正直一番頼りにならない人種

254 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 13:17:40 ID:zsIhuDzG

>>249
政治思想に関係なく、わざと理不尽な規制を行って力を見せつけるところがあるからね。
2chの運営は。
たまに我慢できずに運営に荒らしに行くのもいるが、待ってましたとさらなる規制を掛けられる。

255 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 18:15:29 ID:AQi1PAWn

>>253
>正直一番頼りにならない人種
ノンポリ、中道を気取り「左右ともアホ」とか言って結果的にネトウヨを支え続けたにも係わらず、
奴らが少し弱くなると「あんな奴ら、最初からダメだと思ってた」だもんな。
しかも自分に都合の良い差別や狂的愛国心などは、ネトウヨからしっかりコピーしてやがる。
それを用いてほかでもないネトウヨを攻撃していると。

ネトウヨにも、少しは日本人の根源的おっかなさがわかったかな？

256 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 20:07:27 ID:Mh7tbmVu

>>255
なるほど、２ｃｈの住人も運営陣と同じくレイシズムの責任をネトウヨ連中に
おっかぶせて知らん顔しようってわけだな。
しかし、そうなるとネトウヨたちはその昔の学生紛争と同じような道をたどるのだろうか…。　

257 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 01:03:39 ID:90y+H9pC

そうかなあ。君らの言うことを聞いてると不安になってくるよ。

この掲示板にだって「相手が間違っているんだから、ゴミとか
言われても仕方ない」と平気で発言する人間は事実としている。
それも間違いなくヘイトスピーチだし、たまたまそういう人間を
目にした特に政治に興味がない人間が「左右ともろくでもない」と
思ってしまっただけなのでは？　だとしたら、ただの自業自得。

そういう人間と、>>252の指摘したような「自分がネット右翼とは
違うと言いつつ、平然と差別的発言を忍び込ませる悪意のある人間」が、
本当に層が被っていると言い切れるだけの根拠があるんだろうか。
仮に被っている人間がいたとしても、それが大多数という根拠は？

「敵はみなつるんでる。そう考えれば全て説明がつく」は陰謀論。
「敵か味方かしかいない。味方しなかったやつも敵」は善悪二元論。
どっちもネット右翼と同じレベルの思考パターンじゃない。

あと、ついでに言わせて貰うなら、「ネトウヨ」という語も
所詮はネットスラング、それも2ch辺りでよく見かける言葉。
ヘイトスピーチと何ら変わるところはない。
ふつうにネット右翼と書けば済むところをどうして「ネトウヨ」と
書かないと気が済まないんだろう。

君ら本気で自分達の側のほうが正しいんだと言うなら、
まず自分の振る舞いに問題はないか考えてみるべきじゃないの。

「気に入らないやつは誰彼となく見境なく敵だとみなして
レッテリング。その態度が鼻について周囲から嫌われて孤立……」
って、そりゃどっちもどっちと思う人がいても仕方ないって。

258 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 01:13:58 ID:eUsgUtGq

>>257
ネトウヨの何が問題なのかまったく分かってないんだね
病識が無いというのは怖いものだ

259 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 01:56:59 ID:OAantaG0

>>257
典型的な「相対化の欺瞞」

260 ：WSykazbY& ◆WghSUoFQlo ：10/01/07 03:44:52 ID:Rf1pSQVn

もうこの手の相対化にはウンザリだな
テンプレを作ってそれを使おうか

>>257
とりあえず在特会スレを>>1から全部読め
どっかにきみとまったく同じようなタワゴトを言ってる奴がいてちゃんとそれに答えてる人がいるから
まずそれをやって来い
話はそれからだ

261 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 07:46:29 ID:axfIbR6x

>>257
ご心配どうも。
いや、ご心痛をおかけして申し訳ありません、とでも言うべきなのかな？
何せ大層「不安」なようだから。
でも何が「不安」なのか肝心な点がよくわからないんだよね。
その内容次第で君へのレスは結構違ってくると思うよ（笑）。
まだこのスレ見てるなら教えてね。

262 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 10:18:17 ID:uHqUp6bF

>>259
>>260
また相対化ですか
試しに手元の辞書で調べてみたら、
相対という項目に相対化という単語は載せられていない
広辞苑もまた同様の結果だ
googleに相対化と入力しても、トップに出るのは教えてgoo、
もしかして「相対化」という言葉はある種のバズワードなのではないか
まるで魔法の杖の如く、「相対化」という単語を書き込んでいるが、
じゃあ世の中に絶対的なものはあるのか（最もこの返し方自体が「相対化」を理解していないを返されるのであろうが）
まぁ、絶対的云々はこの際置いておいて、
自身のネット右翼（と自分たちが定義する集団）に対するヘイトスピーチを正当化しているのではないか、
という>>257の書き込みを胸に留め置いて、
やれ欺瞞だタワゴトだと書き込むよりかは、自分たちの書き込みや考えを今一度問い直してみてはどうか

それとも、私の書き込みに対しても相対化乙と返しますか

263 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 15:01:48 ID:OAantaG0

>>262
言葉などというものは意味が通じれば、辞書に載ってなくても読み方が分からなくても別に構わない。
「小人100円」なんてどう読むのか分からないが意味は通じる。

ヘイトスピーチを批判することがヘイトスピーチにあたるなどというのは、ここに来たバカなウヨが
今まで散々まき散らしてきた妄言にすぎない。
犯罪を糾弾するのは、犯罪者に対するヘイトスピーチだと同じぐらいにね。
こんな無駄な文章を今後も続けてレスを浪費するようなら削除・アク禁依頼を出すだけだ。

264 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 15:22:40 ID:OAantaG0

くだらない言葉論争をされてもうっとおしいだけなので説明しておこう。

「金を無心に行ったが断られたので、カッとなって殺した」という犯罪があったとき、
「金を貸してくれなかった」ことと「人を殺したこと」を同レベルの落ち度と扱うのが
「相対化の欺瞞」だ。
ここの掲示板を読んでいれば、そういう意味だと分かるはずだが、もしそれでもケチを
つけるようなら、それはあんたの読解力が貧困ということだよ。

265 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 15:34:24 ID:Rf1pSQVn

>>262
きみのような手合のことを説教強盗というんだよ

266 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 17:32:34 ID:HTvuRDqi

>>262
確かに「相対化」「重症化」なんてのは広辞苑にも載っていない。

ただね、「―化」ってのは、接尾語みたいなもんで、
例えば英語でも「-ize」と変化して、辞書に載っていなくても使われる。

元の単語の意味と接尾語の意味がわかれば、言語として問題なく使われうるということ。

267 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 17:36:27 ID:HTvuRDqi

>>264
そのたとえで気をつけなければならないのは、
「被害者は生命という人権を奪われたのだから、
加害者も生命を奪われて当然」という考えを正当化しかねないということ。
これまで繰り返されてきた、「殺人者を庇う悪徳弁護士」もここから生まれる。

国民が国民を殺すことと、国家が国民を殺すことを同レベルに扱うことも
相対化の欺瞞であることも添えておきたい。

268 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 17:54:59 ID:Rf1pSQVn

>>266が言っていることは当たっている
ほとんどの「-化」に類する語は辞書になんか載っていない
人並みの教養があれば分かりそうなものなんだが
というか「-化」だとか「-的」みたいな記述をわざわざ追加することがいかに無意味かなんか考えれば分かるだろうに

269 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 21:39:12 ID:uHqUp6bF

>>263-8
とはいえ、これだけレスを消費しておいて（消費させた原因である書き込みをした私が言うのもあれでしょうが）、
「相対化」という単語について、明確に定義出来てないときたものです。
それとも、
>>262もといID:uHqUp6bFのような読解力の不足した説教強盗に説明しても無意味だとお考えなのでしょうか。
蒙を啓いてやろうというお気持ちはないのでしょうか。
ここで「相対化」について明確に定義しておけば、
「相対化」とは何かと問われても言葉に詰まる心配はしなくてすむでしょうに。

270 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 02:22:04 ID:eaF3O+ZX

まずご自分でそれをやってみようとは思わないのでしょうか？

271 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 03:36:45 ID:eaF3O+ZX

というかuHqUp6bFさんは>>260でわたしが提示したスレッドをお読みになられたのでしょうか？
あなたが求めている答えはそこに書かれているので読みもせずにグダグダ絡むのであれば削除依頼させていただきます
まずはそのスレッドに目を通してご自分で考えをまとめてください

272 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 05:51:01 ID:8t4/SkRF

>>270-271
わかりました。
>>271もとい>>260さんの提示したスレを読み、>>257からのやりとりを参考にした結果、
オルタナティブ＠政治経済における「相対化」という単語の意味は、
「己にとって都合の悪い書き込みに対する都合のよい返答」
であると言う事が私は解釈です。
読解力の無い説教強盗である私のことでしょうから、この解釈にも誤りがあるでしょう。
どうぞ、遠慮なく訂正をお願いします。

それと、>>271さん、
「相対化」に関して>>260に提示されたスレッドは参考になったと思いますが、
「求めている回答はそこに書かれている」といった投げやりな態度ではなく、
スレッドから参考になるやりとりをいくつか抜き出してみてはいかがでしょうか
>>271のような返し方では、相手に与える印象はあまりいいものではありませんよ
それとも、この書き込みも即削除依頼でしょうか

273 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 06:19:54 ID:NDSfE8h8

>>272
>>オルタナティブ＠政治経済における「相対化」という単語の意味は、
>>「己にとって都合の悪い書き込みに対する都合のよい返答」

違いますよ。そんなにあいまいな概念ではない。
みんながこれだけ説明しているのにまだわかりませんか？

まあ「相対化」という用語を使わずに表現できないこともありません。
ヘイトスピーチと，それを批判する言論を同一視することは馬鹿げてる
ということですから。

つまり、ここでいう「相対化」は，あなたのように等価でないものを
等価だと強弁することなんです。

274 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 07:51:37 ID:e3hxOOb5

>>272
>>>271もとい>>260さんの提示したスレを読み
本ッ当に読んだのですか？
あのスレ通しで読んでなお「相対化」をその程度にしか理解できず、
まだ「（ネトウヨへの）ヘイトスピーチを正当化しているのではないか」
などと中道気取りの感想を抱いているなら、もう話になりません。
理非曲直の基準がこの板の平均とは随分違うようですから。
>相手に与える印象はあまりいいものではありませんよ
あんたが悪印象を抱いたのならそう書けばいいのに。
ナニ都合よく「ほかの人の目線」で「たしなめ」てるんですか？

275 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 21:05:37 ID:8t4/SkRF

>>273-274
>違いますよ。そんなにあいまいな概念ではない。
>みんながこれだけ説明しているのにまだわかりませんか？

>本ッ当に読んだのですか？
>あのスレ通しで読んでなお「相対化」をその程度にしか理解できず、
>まだ「（ネトウヨへの）ヘイトスピーチを正当化しているのではないか」
>などと中道気取りの感想を抱いているなら、もう話になりません。
申し訳ありません、理解できませんでした。
私があのスレッドを読んで感じたのは、
確かに在特会やそれに連なる人間に対する批判もありましたが、
合間合間に、彼らに対する批判に知ってか知らずか罵倒や嘲笑としか思えないものが忍び込んでいるのではないか、
という事です。

>つまり、ここでいう「相対化」は，あなたのように等価でないものを
>等価だと強弁することなんです。
この書き込みを見て、初めて「相対化」という単語の意味を理解できた気がします。
私としては、はじめからこのように返していただくと非常に助かりました。

>まだ「（ネトウヨへの）ヘイトスピーチを正当化しているのではないか」
>などと中道気取りの感想を抱いているなら、もう話になりません。
感想は己の思想の貴族によって決まるのですか、いや、そんなはずはない。
もう思想云々で言い争うのはやめましょうよ。

>あんたが悪印象を抱いたのならそう書けばいいのに。
>ナニ都合よく「ほかの人の目線」で「たしなめ」てるんですか？
でははっきりと言いましょう。
>>271もとい>>260さん、
私もこのような書き込みをするほどには暇ですが、
在特会スレを全部読みなおすほどにの暇は持ち合わせておりません。
はっきり言って、900以上もあるスレッドなんぞ流し読みするのも面倒なのです。
適当なやりとりを取り上げて、私に示せば私もすぐにやっつけられたでしょうに。
まさか、あなた自身も在特会のスレでどの部分を取り上げていいか分からないなんてことはありませんよね。

276 ：無名の共和国人民 ：10/01/09 02:18:20 ID:XL7tEQwo

>>272
＞>>271もとい>>260さんの提示したスレを読み、>>257からのやりとりを参考にした結果、
＞オルタナティブ＠政治経済における「相対化」という単語の意味は、
＞「己にとって都合の悪い書き込みに対する都合のよい返答」
＞であると言う事が私は解釈です。

>>275
＞でははっきりと言いましょう。
＞>>271もとい>>260さん、
＞私もこのような書き込みをするほどには暇ですが、
＞在特会スレを全部読みなおすほどにの暇は持ち合わせておりません。

なんじゃこりゃ

277 ：274：10/01/09 21:19:18 ID:s4VvXG4I

>>275
>罵倒や嘲笑としか思えないものが忍び込んでいるのではないか
人間性そのものを凌辱して恥じない、奴等の本質を的確に表現しているだけですが。
非人間を非人間と、差別者を差別者、クソをクソと言って何か間違ってますかね。
>私としては、はじめからこのように返していただくと非常に助かりました
そうですか、ご自身が「等価でないもの等価だと抗弁」していると自覚なさっていたのですね。
あなたは常識人でしょうから、それが常識人として無様な行為であるという自覚はおありですよね。
そのうえでこのスレの閲覧者を試していたのだったら、あなた非常に失礼な行いをしたことになりますけど。
>もう思想云々で言い争うのはやめましょうよ
争う？何言ってるんですか？
質問者たるあなたに私は答えてあげたんですよ。
なんだかネジが一本どっかに飛んでるようだから、話にならない、という答えを。
あなた流に考えればそれに対する答えは「それは違う」「そのとおりです」の二択しかあり得ない。
いや、それ以前に「お答えいただいて有難うございます」が必須ですねｗ
余計なことをソンタクしてどうするのでしょう、「いや、そんなはずはない」か。
>適当なやりとりを取り上げて、私に示せば私もすぐにやっつけられたでしょうに。
さっきも言ったけど、あなたは今もただの質問者の立場なんですよ。
例えるのもシャクですが、ヤフーにQ＆Aのコーナーがあるでしょ。
あれで質問者が回答者に「それは違う、本当はこう」なんて返したらどう見えます？
変だなー、て思いません？わかってるんなら何故聞くの、て。
やっつけるやっつけないの関係に漕ぎ着けたいなら、
「相対化という言葉はヘンだ！左派のために有害だ！」という根拠を自分で考え自分の言葉で、
「クソをクソと率直に言うのは左派のために有害だ！」という根拠を自分で考え自分の言葉で、
他人にわかるように明示し、あなたが持論のために自分で戦う意志を示してください。

278 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 18:52:34 ID:Ku22mxaT

ここもう終わったな

279 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 17:20:51 ID:cPz5O/IT

比較的中立な意見が見れる場所と思ったのに
ここにもウヨク系統が沸いてきてるな

とりあえず、バカウヨとか口は悪いけど中韓人の差別発言を注意しただけで
在日認定叩きはやめていただけないだろうか

280 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 22:57:36 ID:nnthAJgR

「今のテレビはなぜつまらないか？」現行スレより。
>自分たちがヤバくなればその原因を直接的にしろ間接的にしろ、
>他人に責任転換とかってどこぞの朝鮮人なんだよ。
脳内で勝手に「醜い朝鮮人像」なるものを作り上げてるヤツがメディア
リテラシーを養ってるつもりでいるから始末が悪い。
一丁前に『マスゴミ批判』を繰り返す前にまずそれ以前に自分自身が接
した情報の数々を疑う方が先だろう。

こういう書き込みを一つ一つ挙げてればキリが無いけどね。
ただ、何となくこういう書き込みを見て断片的な情報だけでどんどん他者に
対する醜い偏見だけが膨らむ、ネットの落とし穴みたいなのが潜んでる様に
思えた。
そしてそれ一つ一つの積み重ねがネット右翼みたいなヤツを生み出す。

それにしても俺が驚いたのは、マスコミを疑え情報疑えとか言いながら自分
自身の考えを疑いもしないそのダブスタに対して何とも思わない姿勢だ。

281 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 16:13:33 ID:aTlijY8D

また2chでバカウヨがコピペラッシュ。
今度はネットではなくリアルで署名を呼びかけている。
自分達がなぜ嫌われているのか全くわかってない。

282 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 12:27:54 ID:xDomqW8R

日本人だけど、日本のここが嫌い18ヶ所目
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1263033355/

以前から覗いていたスレなんだが、最近は高度に洗練された飛蝗が侵入したらしく、
古代東洋思想系の衒学を書き散らしては、昨今の通俗的自己責任論や、新自由主義的風潮
(正しくは、小泉竹中ドクトリン)を逆手に取って、反西欧、反動的復古主義を煽ろうとしている。

何がカンナガラ(随神)だよ。そんなもん、原始的アニミズム(笑)をバックボーンにしただけの
単なる思考停止メソッドじゃないか。尿石がこびり付いた和式便器の金隠しにだって精霊は宿るんだ。
あの本居宣長ですら「あの神は、存外におれの知らぬ事をよく知つてゐるが、氣位は、おれより劣る」
(神格の徳性を否定)とまで言ってるんだぞ。江戸時代の知識人にさえ、コケにされたミタマ(御魂)ちゃん(笑)

何よりも、その随神思想とやらの終着点こそが、あの醜悪なる「世間(空気)教」である事に
いい加減気付くべきではないか。

283 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 21:00:07 ID:7ioH+41T

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_c281.html
こういうのってどうやったらネットユーザー以外に伝えられるんだろうね・・・

284 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 03:14:27 ID:nTHyYyam

>>283
面白かった、ありがとう
保存した

285 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 20:47:26 ID:JVYBv7Vz

>>283
伝えるのはそれほど難しくないのは。
一言で言えば（日本のマスコミ報道風に書けば）、
「自民党の愛知県青年部長が、２ちゃんねるの運営に関与して、
身分を隠したうえで政治的な投稿を煽っていたことが、わかった。」

286 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 21:07:57 ID:OoFizgRT

>>285
朝日ですらも東京地検言いなりのマスコミではネット（しかもネトウヨに反発するブロガーや掲示板の書き込み）以外に
こういう工作があったことを知らしめる事が出来ない、という意味と思って下さい。
麻生が2ｃｈの周辺にちょっかい出したとしてまともに扱ったのは「好意的な」産経やオタク・ＩＴ関連メディアを除くと写真週刊誌くらいでは。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/946
のコピペの事こそマスコミが追及すべき事だったが自民党政権時代でもどれだけ追っていたんだろうねぇ。

287 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 07:21:01 ID:CDnt6CC2

>>286
その意見は赤旗宛にメールで送ってみるべきだと思うよ？
赤旗でそのことが記事にされたら面白いことになる筈だ

You、送っちゃいなよ

288 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 02:00:18 ID:uJNDuL55

>>282
そういうのを「国家神道」という

そのウヨジジイが湧いてきたのは３００レスぐらい前に神道について触れた人がいたから
で、その人に余計なレスをオレが返してしまったから（ペルシャの歴史がなんたら…ってやつ）

そしたらそのジジイが国家神道についてダラダラ書き始めて自演のようなやりとりをおっ始めるやがった
自分はそれを避けるために遠まわしに「新プラトン」とだけ書いたんだが…甘かったｗ

289 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 17:42:05 ID:VCoqdSxl

2ch脳とのことだが……
http://www24.atwiki.jp/2chnou/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9598785
これらに挙げられてる特徴って、
ある種の厨って呼んだほうがいいんじゃないだろうか

290 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 18:19:23 ID:WPBbd4eW

二つ目の、ニコ動の記事が奮ってるよな。
http://dic.nicovideo.jp/v/sm9598785
>馬鹿が作った動画である。それも自分がまともだと思ってる一番厄介な類の馬鹿が作った動画である。それにしてもフィルターが醜い。

よっぽど図星だったんだろうな

291 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 19:50:10 ID:l0ekORY1

>>290
馬鹿馬鹿などとボキャブラリー乏しく罵ることしか出来ない奴って
決まってまともに反論が出来ないからだからな
　
よほど悔しくて仕方がなかったと見える

292 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 21:18:35 ID:bsFVDE20

創価以外は大体納得。

創価は霊感商法まがいの活動を批判している人も多いわけで、
創価嫌いなことだけで2ch脳と言うのは少しちがうんじゃないかと。
　「テレビへの露出が過剰なタレントや
　　看板が原色で描かれている企業・商店を全て創価認定」
くらいやらないと2ch脳とは言えないと個人的には思う。

あとできれば猫も外していただきたい(笑

293 ：無名の共和国人民 ：10/02/08 15:30:13 ID:pMGuTyOj

>>292
創価に対して反応が過剰な気もするけど
そもそも創価の末端は本来左派側の支持層になるべきだった人が多い。
それが創共協定に結びつくんだけどね。
保守は創価を利用しようと考えるのに末端ウヨが創価を嫌悪するのは
その辺を踏まえた上での可能性も否定できない。

294 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 04:42:45 ID:KZ4Q3WMs

当り前とまではいかないけど、別にそういう価値観でもいいだろってのもいくつかまじってるな。
というか、一般的な価値観から多少ずれてるような人をむやみに「勘違いしている」「批判ばかりする」
と迫害するから２chみたいなところに行き着かざるをえない人が多いんじゃないかと。
みんな右にならえばいいんですね、ああ気持ち悪い。
ネタ的には面白いんだけどさ、よく考えるとかなり心の狭い羅列だと思う。

あと、

＞はたして最近の子供を叩いてる最近の大人（2ch悩）が子供の時に昔を知らなかったことを当時の大人は馬鹿にしてきただろうか？

してる（た）じゃん、いっぱい。吐いて捨てる程。捏造はいけませんな。

295 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 15:48:59 ID:StqwQu/W

>>294
そうムキになることもないだろう。
実際それがいけないことと断定してるわけじゃないんだし。それに制作者も「一般の人にも
当てはまることはある」と認めてるんだし、これを持って「みんな右にならえ」というのは
極論過ぎるようにも思えるな。

ただ
＞はたして最近の子供を叩いてる最近の大人（2ch悩）が子供の時に昔を知らなかったことを
＞当時の大人は馬鹿にしてきただろうか？
への反論は同意。鉛筆をナイフで削れないとか自分もよく言われたよ。子供の頃からすでに
ほとんどシャープペンだったから問題なかったしね。それに今じゃワープロソフトばかりで、
文字をまったく書かない日も出てきた。今では仕事の文書も「ワープロ作成に限る」。
そんな火を起こすのに、木を擦って付けろみたいな難癖はなんだったなかいな？と思うね。

296 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 16:04:05 ID:X+1KiAF2

（「子供」じゃないけど似たようなものということで）

「今時の若い者は」

って台詞は、古代エジプトのピラミッドへの落書きにもあったらしいから、人類普遍の感情なんだよね。

297 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 20:24:32 ID:dbu1EpsR

昔は２ｃｈの影響ってもっとでかくて、２ｃｈ的価値観が日本中に広まって
しまうんじゃないかとか危惧してたけど、いろいろ選挙結果やら世論調査やらみると
やはり２ｃｈ世論とやらはノイジーマイノリティでしかないな。
２ｃｈを過大評価しすぎていた。

298 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 23:17:04 ID:tivIBLfJ

「２ｃｈ的価値観」と言っても
板の違えば、それどころか同じ板でもスレが違えば雰囲気は大分違ってくるよ
自分の興味範囲外なら違う板に行くこともないしね。
モナーだって知らない人もいるだろうしさ。

299 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 23:35:01 ID:z7rPHmPm

>>297
インターネットコミュニティ全体が世論や常識とのギャップが大きいような感じがする。
最大の顧客層に最適化された結果それよりもはるかに多数のマジョリティを無視してしまったというか。
データアーカイヴとして使えるようになるのもまだまだ先だろうし、
少なくとも欧米とは全然違うつかわれ方しかしていないような気がする。

300 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 10:36:21 ID:7aaCLGzc

あれか、
「（インターネットは）欧米ではインテリジェント・ツールとしての使われ方が発達してきたが、日本の場合はバカと暇人の遊び道具」
って。
まあ、なんか納得しちゃうよね。

301 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 19:52:10 ID:VEY97EQY

>>299
テレビだって時間帯によって見る層がまるで違ってくるし
本だってインターネットだって新聞だって
国民全体層とは、ずれて当然。
むしろ偏りがないコミュニケーションツールがある訳がないのだけど。

302 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 20:46:08 ID:8DEvVWd4

2chをはじめとしたインターネットコミュニティを見る限りは
オタク＝キモイという意見にも納得できるよな・・・

303 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 21:59:16 ID:PftMPOOi

>>302
たしかにね。
自分はオタクを自認しているが、ネット上のオタの行状を見るにつけため息が出る。
ネットにハマるのがオタが多いからとはいえ、ちょっとでも管理が滞っているアニメ、
ゲーム系の掲示板などは荒れ放題。

大谷とか、ウヨじゃないけどオタに偏見を持つ者に反発はしてきたけど、どうにも
肩を持ちきれなくなっているのも事実。

304 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 01:40:49 ID:uofxB1rp

まあ、ノイジーマイノリティってそういうもんだからなあ。
そこを気にして肩をもつのを止めるのは何かが違う気がする。
オタとウヨを結びつけること自体が、偏見を煽る人の格好のネタになってるところも
あるし。

>>299
「はるかに多数のマジョリティ」の同調圧の高さと排他性がそもそもの原因だと思う。
結果的に、マジョリティからずれた人が集まりやすいネットにそういう人が集中して
閉じた世界を林立させるようになった。

305 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 03:04:19 ID:JOAyuzlZ

オタクとウヨクとの関わり合いを否定しようとすると
どうしても違和感が一つ二つくらいだけはあるんだよね。
例えば軍ヲタがその立ち位置で平和主義を否定するとか、
（本来リベラル側であるべき）サイバースペースの住人や
ITを生業にする人が必死に産経や麻生を持ち上げてたりとか・・・
その辺については本当に結果的にそうなっただけなのだろうか。
そうなるように何かがつながっていたとか検証するのも左派の役目だと思うのだけど。

306 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 05:02:37 ID:MdwJ7hS1

まず、オタというくくりがかなり広いので、カテゴリーや場所を細かくすればその中に
ウヨとの親和性の高い部分が出てくるのはある意味当然だろう。
例えば軍オタの一部については、親和性はないとはいいきれない。
麻生がニコニコに食い込んでいたことも押さえておくべき事実。
麻生については、２chやその周辺で工作がなされてた結果の可能性も高い。
昔の話なので正確ではないが、かなり唐突に２chまとめスレなんかでも登場した印象がある。

以下は、オタク特有の流されかたとして考えられうる仮説。
・オタクへの偏見や差別は2000年頃だとまだかなり強かったこと。
　マジョリティへの反感や反社会的な考え、選民意識をかなり持ちやすい環境にあった。
・同様に、オタクが好むもの（コンピュータや漫画など）への偏見も強く、理解者を装って
取り入りやすかった
・90年代の差別用語撤廃運動の結果がわりと安易に反発しやすい形でサブカル方面に残されていた
・有害図書運動などをはじめとする規制が、フェミニストなどと結び付けて考えて反発された
・（漫画や小説が好きなオタの場合）フィクション作品は規範からずらして、合理性や
正義、平和主義なんかを相対化しようとする作品も多いので、勘違いしやすい
（「カイジ」で悪役に入れ込む困ったさんが多いのが典型的だと思う）

あと一部の発達障害やそれへの理解不足が多少の関係を持っているのではと疑っているが
差別につながりかねんし確証もないので明言は避ける。

307 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 06:10:13 ID:SVp6YGGS

日本以外にもニュー速みたいな掲示板はあるんだろうか？

308 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 06:45:04 ID:SVp6YGGS

>>303
>ちょっとでも管理が滞っているアニメ、 ゲーム系の掲示板などは荒れ放題。
オタクへの偏見で「オタクは人間関係が下手」というのがあるが
それがこんな所にも現れているのかもしれないな。

309 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 13:57:00 ID:RcnTP/Ec

>>307
自分から発信しなくなってだんだん誰かの情報を待つようになるところはDiggなんかが似てる
http://www.digg.com/

コメンターと運営・話題の提供者の駆け引きを楽しむという点では、slashdotも似たところがある
http://www.slashdot.org/

匿名のコメント欄に変な人が湧いてくるのは世界共通
ＣＢＳやＢＢＣのようなニュースサイトですらよく見かける
ゲーマーの党派性やPC対Macなんかも世界共通

310 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 14:28:20 ID:ymldOL1q

>>307>>309
ふたばちゃんねるのような掲示板を目指して作ったサイトがある。

http://www.4chan.org/japanese

311 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 17:50:02 ID:dIlxoBnu

【社会】「朝鮮海」と表記のオープニングムービー修正へ　人気オンラインゲーム「大航海時代」、ユーザから批判相次ぎ配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265902892/

これなんかネットイナゴによる脅威かもね

312 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 21:03:42 ID:5N7WIpPD

全部朝鮮海でいいよ。たかが表記一つに下らない…。

313 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 21:19:50 ID:GDSqObPe

いやそれはおかしい。
日本海と日本で呼んでいる海なんだから。

314 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 21:27:45 ID:K/a9eCew

>>306
どれも納得するんだけど、ネトウヨ嫌いのオタとしては非常に困るんだよね…
平和に作品の話がしたい

315 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 22:10:11 ID:uofxB1rp

そりゃ俺もネトウヨ嫌いだから困ってるけど、いかんともしがたい。
たまにここのオタクスレが作品の話題で話がどっか行きがちなのもそういう理由かもしれないね。
最近はtwitterがわりと平和にしゃべりやすい（ウヨが絡んでもフォローしなきゃTLに見えないし）
と思う。
ウヨっぽくないオタやIT人も多いし。

>>307
中国だと「百度」がある。やっぱあちらにもネトウヨ（糞青）がいるらしいよ

316 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 22:10:51 ID:Hux5JWwk

米国で銃乱射の事件が起きたというニュースを見た時に
「米国って怖い国だなぁ」
とか正直白状すると以前までの自分はそんな事考えてた。
でもネトウヨとかそんな断片的な情報を引き合いに出して
「ろくでもない国だ」
とかヘイトに結び付けたりするんだな。
「ロシアなんかロクな国じゃない、あんな所行きたくない」いと言ってるネトウヨを
前に見掛けた。
ソ連崩壊後の自殺者やエイズ感染者増加、治安悪化や人口減少等を引き合いにしてね。

それ見てかつての自分も似た様な事を考えてたんじゃないかとか自問自答してる。

317 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 03:50:07 ID:f/sSRGIk

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/marxsyugi2.html
「フランクフルト学派」で検索掛けて、偶然見かけたサイト。

ネトウヨ君の左翼恐怖症が熱すぎるぜ！

318 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 08:56:25 ID:ZIy4gvGa

「左翼恐怖症」でふと思い出したんだが、以前2chで見たネトウヨで
「家族がサヨクに襲われるか心配で家を空けられないので、自分が家にいることで家族をサヨクから守ってる」
とか吹飯物の言い訳をしていたのには、あまりにもアホすぎて乾いた笑いしか出てこなかった。

319 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 11:44:34 ID:LWOkeNYL

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

共産主義者の大東亜戦争責任（１，２，３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

企画院事件とは
　昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
　表面上の目的：「戦争に勝つ為」
　思想的目的：　社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
　→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
　　全体主義国家、共産主義国家へと改造していった

※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
そして民主党独裁体制が誕生すると、戦前の近衛文麿内閣（共産主義）に酷似
した事態になるだろう。

１９３７．０７．０７　盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１　現地停戦協定締結　陸軍「不拡大」方針　石原莞爾ら
　同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
　朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）

この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
　名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。

320 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 13:16:33 ID:FUveb1Kn

>>319
「日本人は主体性ゼロのバカです」と、なぜウヨさん達は言いたがるのだろう。
それに「大東亜戦争」はウヨ的に正義の戦争なんだから、むしろ共産主義者に感謝するべきだろうに。
背中を押してくれてありがとうってさ。
ついでに言えば敗戦の口実も「共産主義革命が起こるから」だったから、
もう共産主義さまさまですな。

321 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 13:16:43 ID:N4kdpz62

>>317
自分の知っているフランクフルト学派といえば、アドルノと
ハーバーマスだから、この種の決めつけには強烈な違和を感ずるな。

>>319はきっとヒトラーも左翼だと主張するに違いない。

322 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 13:21:18 ID:f/sSRGIk

>>319
ここにもまた一人、田母神信者が居る。

コミンテルン謀略論。聞き飽いた。

323 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 13:21:50 ID:LfFNIw+b

近衛文麿ってブサヨだったのか・・・・
もう何でもありだな。

324 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 16:25:02 ID:4jgWjGit

気に入らないやつは全部「敵」に仕立て上げればいいという
単純二元論思考はネトウヨの専売特許だからな。
「敵」だから聞く耳もたなくていい、排除すればいい
「敵」だからつまり相対する我々は正しいという単純思考。
まったく呆れる。

325 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 18:06:43 ID:YBA7SIbY

>>313
大航海時代の海図には「COREAN SEA」になってることがある。
昔の地図や海図を一通り調べまくってみるといい。
いかに、日本国内で当然だと思わされていることがそうでないかがわかる。
例えば、千島列島なんて、世界のどこで売ってる地図でも
国後島まで何のためらいもなくロシア色に塗られているよ。

326 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 18:25:32 ID:YBA7SIbY

>>315
ところで知ってるかい。中華圏でブレイク中の台湾人手品師が酷い目に遭ったの。
去年の春晩（中国最大の芸能番組）に出演して一気に知名度を上げた人物だが
今年始めの「志村けんのバカ殿様」に、中華風の服装で出演したところ
（志村城を表敬訪問していろいろ手品を披露するという役回りだったらしい）
不正確な字幕がついて（「殿」が「殿下」になってるなど）大陸の動画サイトに出回って
「天皇に跪いて喜んでやがる！　許せん！　売国奴！」などととんでもないバッシングが起こったの。
真相が広報されてあっという間に騒ぎは収まったんだが、これに触れてる日本語のブログがどれもひどいひどい。
とにかく中国人を見下し、蔑み、馬鹿にしたいしたい一心に凝り固まって、ちっとも日本のほうを顧みようとしない。
幸田さんの羊水騒動はいつの話だっけ。狂犬みたいなインチキメディアや暴徒が横行してるのは中国限定かってんだ。

327 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 19:01:17 ID:YBA7SIbY

>>313
実例を示すよ。
これは香港の大学のサイトから、１７２０年の地図
http://library.ust.hk/res/lib-db/MAPS/disk1/PDF/IMG0077.pdf
アメリカの大学より、１８０８年の地図
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/asia_1808.jpg

「日本海」になってる地図も多いことは、公平のため言っておく。
だが、西洋人も「朝鮮海」と呼んでいた事例がかなりあることは確実。

328 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 19:19:12 ID:Bjonbc0F

国家ごとの名称ならともかく、
こういうケースで、公的な名称に国の名前が付いているのは不味いだろうね
コーエーも日本版のデモムービーは初めから日本海にしておけば送られてくる文句も少なくなっただろう
もっとも、ごく少数だろうけれどそれでも文句を言う人間はいるだろうね、どちらの国にも

329 ：311：10/02/14 21:21:30 ID:BXmO5kTD

>>327
実際に地図があるからややこしいね
日本に限らず外国メーカーも日本で発売するソフトにはJapan Sea
韓国で発売するソフトはSEA OF COREA
となるかもね。

330 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 23:23:16 ID:8QYH6IfS

日本の会社が作る日本向けのゲームなら日本海にするのが適切だとは思うが
必死に文句つけてるのは例によってレイシストウヨたちだから
説得力なしって感じ

331 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 23:32:00 ID:jXCNXeDL

>>321
「ヒトラーも共産主義も同じ全体主義」
という論法はよく見かけます。
ドイツ社民党などがいう分には、歴史的経緯からある程度の説得力があると思いますが、
同時代には「反共の砦」としてナチスを持ち上げていながら、それを頬被りする
手合いはクズだと思います。

>>325>>327
ありがとうございます。
ただ、日本で日本海の呼称が定着している以上、無造作に朝鮮海を
使ったのは不注意だったと思います。
北方領土も、日本が領有権を主張していて、私としては正当な主張と思うので、
そういった海外での扱いは敏感でありたいと思う。
例えばパレスチナ自治区や、イスラエルのパレスチナ占領地を、地図で
どのように表現するのか。
日本の地図では単純にイスラエル領一色にされているものが多いですが、
やはりこれは妥当とは言えないと思います。

なお、厳密には、日本政府は北方領土を除く千島列島と、樺太（サハリン）南半分は
国際法上どの国にも未帰属と主張しています。流石にこれは実態に合わない主張と思いますが。

>>329
マイクロソフトエンカルタで、日本語版にあった「任那」の用語をそのまま
韓国版で使ったため抗議され、改めたということがあったとか。

332 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 23:40:34 ID:jXCNXeDL

>>331
訂正。
帝国書院の日本地図では、パレスチナ自治区は詳細図では明記がありました。
同書は最初のページにある色塗り世界地図では、日本政府の見解通り、
南樺太と千島列島の残りの部分を空白にしています。
また、イスラエルの首都について、小さく注に「エルサレムを首都としているが、
国際的な承認は得ていない」とありますが、他のページでは普通に首都のマークが
付いているので最初気付きませんでした。

333 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 00:06:44 ID:YNHGSh7d

>>331
近年なら日本海でよいが
大航海時代(15世紀〜)に世界で日本海という呼称が定着していたと言う根拠はどうなのかな?
あくまでも過去の話であり、今が日本海だからと言って過去が日本海とは限らない。
今が日本海だからといって過去も日本海だろうと言うのであれば、あの地図を否定して歴史を改ざんした事になる
元や明の公式歴史書に書いてあってそう言ってるのかな?
地理的データが少ないあの時代では日朝お互いの沿岸を自分の国の名前を付けて読んでたに過ぎず
両方の名前が存在してたようにも見えるが

334 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 01:13:33 ID:q8y7RDoB

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/germany/honbun.html
外務省ホームページ

外務省だから、日本海の呼称を「19世紀以降は定着していた」ことを理由に正当化している。
個人的にもその解釈には誤りはないと思うのだが、大航海時代15世紀〜17世紀となると、
特にそうとも言えない。日本海、朝鮮海とも少なく、「中国海」という呼称が圧倒的だ。

335 ：333：10/02/15 01:36:36 ID:YNHGSh7d

>>334
むむう
大航海時代のゲームに”中国海”と言う表記のある地図を載せたら
今度はそれで抗議殺到になってしまうのかなあ？

336 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 03:41:12 ID:hc/iGtUM

7 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/01/26(月) 02:11:57 ID:lgMzzRlX
【ネット右翼についての研究報告書】
◆インターネットにおける「右傾化」現象に関する実証研究（大阪大学准教授・辻大介）
調査結果概要報告書
１．調査の目的と方法
２．「右傾化」にかかわる政治的諸態度とそれらの関連構造
３．「ネット右翼」的な層の推計と分析
４．右傾性因子とネット利用行動等との関連
５．右傾性因子を用いたクラスタ分析によるケースの類型化
http://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm
◆「ネット右翼」の比率は、本調査の有効サンプル数の1.3％であった（全998人中の13人）。
ただし、今回の調査サンプルにはインターネットのヘビーユーザが多いという偏りがあるため、
一般的なインターネット利用者における比率は、１％を下回るものと推測される。
◆「ネット右翼」的な層の特徴は、男性が多い、掲示板「２ちゃんねる」の利用頻度が高い、
「マスコミの情報は偏っていて信用できない」とする傾向が強い、「炎上」に許容的、などである。
これらの層は、ネットの外でも署名・投書・集会出席などの活動に積極的な傾向がみられ、
「ネット右翼」はネット特有の現象というよりも「リアル」と地続きの現象であり、
これまでは目につきにくかった「右翼」的な潜在層がネット上で可視化されたととらえるのが適当かもしれない。
◆ネットの総利用時間よりも「２ちゃんねる」利用のほうが右傾性因子と多くの関連を示した。
ネット利用時間量が有意な関連を示さないことから、ネット利用全般というよりも、
特に「２ちゃんねる」利用が排外的ナショナリズム・レイシズムと関連していることが示唆される。
「２ちゃんねる」の利用は、ネット上の悪口や過激な書きこみ、「炎上」に対して許容的な態度とも有意に関連している。
「２ちゃんねる」を媒介にした、排外性と攻撃的発言・書きこみの許容との結びつき。
それがやはり、日本のネット「右傾化」現象の中核をなしていると言えるだろう。

337 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 07:30:03 ID:AIvbSbIM

最近のネトウヨの傾向は，民主支持者を装ったネガティブキャンペーンらしい。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/730

民主党支持者を装っているつもりなんだろうが
どうしようもなくウヨの本音の腐臭が漂うのが可笑しい。

で，これが転載された，例の掲示板では，
オルタナ住人にも同様のレッテルを貼りたいようで・・・。

338 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/02/16 15:06:58 ID:4o6L9bRK

>>337
むしろ「脳内民主党支持者」なのが見え透きすぎてつまんない。

339 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 16:28:14 ID:KcwdNXFE

日本人が二重のパッチリ目が可愛いって思うようになったのも
欧米の洗脳政策のひとつだからな。
今はさらに進化してペットみたいなロリコン文化に変わりつつある

340 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 17:02:13 ID:QfeT8wfz

>>339
サイバーパンクやSFみたいに、肉体を捨てて情報生命体の如き存在？になれる時代が来るなら、
初めに肉体を捨てるのは日本人かもしれないね

341 ：無名の共和国人民 ：10/02/17 21:19:27 ID:/xIsOafI

>>337-338
ヒルズ族やら元与党の二世議員みたいなあきらかな「貴族」がいるのに、
その点はスルー。これが、クソウヨクオリティ。
で、そのクソウヨの腐ったカキコをネタにして、オルタナ批判をやってるつもりなのが
ゆうとクオリティｗｗｗ

342 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 23:52:35 ID:eTqrXNz+

ネトウヨが仮に社会的に困窮した人たちなのだとしたら
なぜ奴らは自分で自分の首を絞めるような発言をするのか？
そしてなぜ自分で自分の首を絞めていることに気付かない？

343 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 00:10:32 ID:bnrjZUs1

>>342
愚かにも、自分らを勝利者だと錯覚しているのさ。

344 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 00:50:34 ID:afNTATBO

>>342
くどいかもですが、だからこそ「プロ奴隷」なのですよ。
財力、学力、容姿、何一つ満たされない彼らは「愛国」という宗教にすがる他無い。
まぁ、その縋る先が、組織に組するもの以外の滅亡を企てているとしか思えない
自民党というのは、皮肉以外の何物でもありませんが…。

345 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 00:56:03 ID:mL4405Hb

>>342
想定される理由
・ネットに接続できないほどには窮していない。
・洞察力・思考力に欠けるため、自分自身を客観的に見ることができない。
・権威主義が昂じて、（権威になることではなく）権威につながる
ことが成功への道と盲信している。

346 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 13:26:07 ID:yotPWr0g

例えば最近、ここの掲示板で常連を装った荒らしが良く出没する。
で、ソイツ等の特徴は正にネトウヨが頭の中で思い描く「妄想サヨク」そのもの。
サヨクの連中共は中共様の走狗だとか、普段人権人権とか言う癖に中国や北朝鮮当局
の人権弾圧には一切スルー、中国様には絶対に逆らわないとかな。
日本は１００％正しいと思い込んでる自分達の真逆の存在だと考えてる。
んなアホな。

連中共は何でもかんでも物事を白黒と安易に決めつけたがる傾向にある。
善悪二元論的な物事の考え方しかできない。だから矢鱈と「中道」だとか言うんだ。
色んな事を知ってるようで、実はそれらの情報を自分なりに考えたり分析するのが
物凄く下手。
前にも話題になった、元ネトウヨ君の共産党員の話にしてもそうで。
「弾圧された人は国家を転覆しようとした」→どういう風に転覆しようとした。
「自衛隊により市民監視は当然の事」→お前が監視対象になっても構わないのだな。
んで、たまたま共産党のHPを見て目から鱗が落ちたと。
「米国や大企業のいいなり辞めようよ、正に自分が考えてた事と一緒だ」
→お前が前に言ってた事が正に大企業の言いなりになるには都合のイイ事ばかりだろうが。

自分達を反体制だと思い込みながら、権力者にとって誠に都合のイイ存在になってる。
もう少し、考えて物事喋ろうやと。
個人攻撃になるが…。

347 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 15:07:25 ID:UE5Qug3X

ニジェールのクーデターを報じるNHKニュースの実況にいたネトウヨ

270 ：公共放送名無しさん：2010/02/20(土) 15:04:12.24 ID:EYNNKLgE
じゃあ日本も憲法停止

283 ：公共放送名無しさん：2010/02/20(土) 15:04:32.68 ID:9aqS3Uq5
日本でも起こんないかな

301 ：公共放送名無しさん：2010/02/20(土) 15:05:03.10 ID:O/rH9FMD
やっぱ最後に物を言うのは軍事力なんだな

348 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 17:35:38 ID:Ax6U9CG0

２ちゃん運営が人力かなんかでＩＰベースの追跡をしているのではないか？という噂を聞いたので探りを入れてみた

ニュース速報で「自分はさいたま新都心に行ったことはない」と嘘を書き込んだ（自分のIPは埼玉だとわかるため）
↓
数日後適当にそれまで行ったことのない板を開いてみる
↓
時折過疎っているスレが上がってくるが、スレタイに「熊谷」とか「行田」とか「埼玉北部の地名」が入っているものが増えた
↓
それらのスレのage時の書き込みと直前の書き込み時間が離れていることが多い

この現象どう思う？シグナルかノイズか？

２ちゃんには「集団ストーカー」があると主張している連中が多いのはこのメカニズムと関係があるんじゃないだろうか
Googleのアドセンスとかと似た最適化かもしれないが、日付をまたいで監視している可能性があるな

ちなみに、ブラウザでCookieは終了時に削除する設定にしてある
他には、JSとFlashは安全のためオフにしてある

349 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 19:16:58 ID:/TesA3Xg

>>347
こんなノー知性な奴が、この日本に本当にいるなんて、信じたくねえ。
言葉は悪いが奴らのだーいすきな竹島や尖閣あたりの海に捨ててきたいくらい。
憲法の停止＝それに基づく全ての法律の停止。
政権の恣意的な「国家反逆罪」でいつしょっぴかれてもおかしくなくなる。
自分らはお上の言いなりだから平気？甘いよ。
言いなりになるいってことは、全ての財産、人間関係、人生を搾取されるってことなんだ。

350 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 23:13:30 ID:BZ7BxBq/

累進課税叩きが多い。
そんなに富裕層ばかりいるわけ無いよなあ？

【政治】高所得者への課税強化、所得税の最高税率引き上げ検討　菅直人財務相が表明★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266659104/l50

351 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 03:29:20 ID:+HcnXq03

ネットウヨクの何割かは本当のパラノイアだな。
政治的・社会的な出来事の背景に韓国人なり在日コリアンなりが
関わっているという陰謀論的な筋立てを本気で信じている。
第一次世界大戦でドイツが敗北したのはユダヤ人のせいだと
信じていたヒットラーの盲信を忠実になぞっている。

そうした風説をまいて末端の信者たちに信じさせてきたのは
当のネットウヨクのお仲間たちな訳でなんとも罪作りなことをするねぇ。

どうしたものか。とりあえず右翼言論人や右派メディアには相当な責任があると思う。

352 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 13:03:21 ID:4WdYL8hz

>どうしたものか。とりあえず右翼言論人や右派メディアには
>相当な責任があると思う。
書店で無数に並べられてる右翼言論人や右派メディアの著書もどれも
似たり寄ったりな内容で中身が全く無い。
櫻井よし子の著書や産経新聞の記事なんて２ｃｈ閲覧してそこにあるネトウヨ
コピペを丸写ししたとしか思えない内容だし。

はっきり言って嘆きたくなるね、今の日本の病理を象徴してるようで。
儲かれば何でもイイと思ってあんな本を大量に出してるかも知れないが、いい加減飽きられる
だろう。似たような内容ばっかだもん。
いい加減ネトウヨも自分がカモにされてる事に気付くべきだ。

353 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 15:27:23 ID:cId4qgkf

皆、良〜〜く覚えておこうね。
ウヨ増長に加担した出版社、それに関わった編集者、著者、etc.
ネットで威張り腐ってる実名晒しのクソウヨ共、み〜んな覚えておこう、こいつらの言った事。
後になって弁解なんかすんなよ。右翼ってのは何時も変わり身の早い卑怯者ばかりだからな。

ウヨブーム（？）は人間の質を試す為の良いリトマス試験紙だったと思う。
下劣な人間はこういうカルトに嵌り込むんだよ。

354 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 15:35:59 ID:/2bjvumZ

嫌煙厨にウヨと同じものを感じる。
禁煙の世の中の流れに乗って、単に非喫煙者であることを錦の御旗にして喫煙者を馬鹿、死ね呼ばわり。
これはウヨが日本人であることを盾にして中国、韓国を叩いているのと同じ。

355 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 18:09:05 ID:aEjCGuGe

＞禁煙の世の中の流れに乗って、単に非喫煙者であることを錦の御旗にして喫煙者を馬鹿、死ね呼ばわり。

それが一般的な姿ではないでしょうに
きわめて限られたごく一部の人間を持ち出して基本的に皆がレイシストであるウヨと同一視する行為こそネトウヨ並ですよ

356 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 19:08:52 ID:/2bjvumZ

は？
非喫煙者＝ウヨなんて一言も言っていませんけど
２ｃｈ等で、ろくに相手の意見も聞かずに喫煙者を馬鹿呼ばわりしている所謂、嫌煙厨がウヨにだぶって見えると書いたんですがね。
「愛国」「健康」を名分にして相手を叩き、鬱憤晴らししている点がウヨと嫌煙厨の共通点と言ったんだけど。
軽々しく書き込みした他人をウヨ呼ばわりするあなたこそウヨでしょう。

357 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 19:17:43 ID:aEjCGuGe

＞は？
＞非喫煙者＝ウヨなんて一言も言っていませんけど

＞嫌煙厨にウヨと同じものを感じる。

こういうのを同一視していると言うのですよ
わざわざ並べて似たようなものだなんて言っちゃう行為を他になんと表現すればいいんでしょうか

358 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 21:05:28 ID:fiOppRhb

ウヨ論壇については穏健的あるいは純粋的な改革志向の保守派は民主党に流れ
財界や自民党を支えてきた各種団体すら民主党になびく時世で
最後に残ったのがこういうタイプだけで
こういうタイプだからこそ自民党が再生できると自民党が本気で思っている節がある訳で。
そう考えると石破のウヨ転換から読売の小沢叩きまで結束力だけは強くなったでしょう。
悪い方だけに結束しているだけのような気もしますが。

359 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 21:40:40 ID:AUsTf0A8

たばこの煙という実害のあるものに苦しんでる人と、
根拠なきレイシズムを垂れ流すウヨを一緒にするって何なの

360 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 22:59:22 ID:S5bmWxNu

非喫煙者一般だとかだばこの煙に苦しめられてる人だとか誰が言ってますか。
明らかに論理のスリカエですよ。
嫌煙の言動がネトウヨと似てる奴が居るって話でしょ。

361 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 02:14:56 ID:zGiD9Yry

>>360
ごめん
>>360の意図がわからない
その文章ではどっちの味方かさえ判然としないよ
せめてどの発言へのレスかを示してくださいな

362 ：360：10/02/22 07:12:03 ID:E5WxFLuF

>>361
不明瞭だったようですみません。
レス番で言うと>>355と>>359になります。
＞どっちの味方かさえ
それが大前提っていうのは良く分からないんですが。
どっちの味方ってつもりはないです。

363 ：360：10/02/22 08:03:08 ID:E5WxFLuF

ああ、意図も不明瞭なんですよね。以下で言い直してみます。
354で批判されている対象が非喫煙者一般(355の「一般的な姿」)や359の
「たばこ……に苦しんでる人」と異なることは、354の書込みの段階ですでに明らかである。
上記の、なぜか持ち出された概念と嫌煙厨をすり替えている。
嫌煙厨の定義は356で補足されているがそれを待たずに上二段のようには言える。

ところで
>>357のように言うには非喫煙者は一般的に356が説明するところのような嫌煙厨である
ということを前提する必要がありますね。
私にはそうは思えませんが。

364 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 08:10:13 ID:5mW7qECH

発言意図について了解しました

＞「たばこ……に苦しんでる人」と異なることは、354の書込みの段階ですでに明らかである。

いや、まったく明らかではありませんね
というかやはり間接喫煙を嫌っている人一般を指しているとしか読めません
だからこそ何人も同じように解釈して批判する人が現れている訳です

365 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 12:05:11 ID:aG5PM94H

ここ２ちゃんのスレなんだから２ちゃんの嫌煙者の話をしてるんですよね？
連中から見れば喫煙者も韓国人もイラクの人質も学校を訴える親もみんな同じ吊るし上げ対象
ウヨみたいなもんだとか一般的な非喫煙者とは違うってそういう意味じゃないの？

366 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 12:54:04 ID:f5WznfFT

嫌煙とウヨに親和性があるように思わないで欲しい。
自分はガチリベラルだと思うけど、タバコに関しては、
吸わない方が弱者だと思う。

喫煙する自由は、他人への害のないところで存分に味わうことができるのだから、
オフィス、飲食店、路上、その他、非喫煙者と同じ空間をシェアする空間では
原則控えていただきたい。

「逃げようと思えば逃げられるだろ」と、特に飲食店などについては言う喫煙者は多いが、
ウヨの「日本が嫌いなら来なくて結構です」と同じ論法になっていることに気付いて欲しい。

会社の人と一緒の飲み会だと、禁煙席なんて取れないし、お昼だって同じ。
上司と行くのに私は禁煙席でお願いしますとは言えない。

367 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 13:28:15 ID:8DHLAtY0

>>351- 関連。
以下はパラノイアの一例。ここまで来ると唖然とするしかない。
こういう人に正論を言って聞かせても納得するとも思えないし。
相手を貶めようとするデマとしてこういうことを言っているのなら、まだ理解できる。
けどこの書き込みをした人物は自分の言っていることを信じている。
------------------------------
1 ：水繋がり一族：2010/02/14(日) 12:32:19 ID:56Eancxe
政治を良くしようと正論を唱えながら、実際は全く逆の立場の者だった。
幹事長の生い立ち
＞東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった
父･小沢佐重喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、
56歳の時の子供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の
水沢で育つ。 小沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。
戦後、岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。
こちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で
入手されたとの疑い、あり。

71 ：水繋がり一族：2010/02/22(月) 10:50:28 ID:37mApfZD
「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『工作員の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は朝鮮工作員だということを知っている』
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を滅ぼし食い尽くす』という意味です。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1266118339/l50
------------------------------

368 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 14:01:04 ID:n04LZSuy

>>367
本気か冗談か知らないが、
そのコピペ作った人間は、
画力を磨いて漫画家にでもなってもらいたいくらいだな

369 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 15:55:09 ID:4lKpvu77

59 ：春はすぐそこ：2010/02/21(日) 09:42:47 ID:o83p/nB/
民主党は日本人のための政治なんて考えていない集団だ。
普通の日本政府ならば、若しくは普通の会社の経営者ならば
自分の国、自分の会社が危険になることはしない、それがリスク回避だ。
そうならないようにするのが当然だ。それが舵取りだ。
しかし、民主党はわざと悪くなるようにしている。
こうなったら、民主党は日本人の敵でしかない。
恐ろしいことだ、日本人の敵が日本政府だなんて。。。。

不幸になるぞ！こんな状態が続くと不幸になる、日本人が。

>>367のスレは本当に病気としか思えない連中ばかりだな。
書き方からして毎日同じ人間が書いているようにも思えるが、高齢者かな？

370 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 16:52:07 ID:jPgyeLJ2

>>367
こういう奴って、虚偽と名誉毀損なんかで訴えられたら本当にどうすんだろ。
「ボキュはママを夜叉（女の鬼）と言われることを名誉と思っていたもので…」
「戸籍を買うなんて、カッコいいですよね！」
なんて真正の阿呆を装うしかなくなると思うが。
>>369
>不幸になるぞ！
痰壺でインチキ壺売りの台詞が聞くとは、余計に不快ですね。

371 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 21:00:07 ID:4lKpvu77

＞こういう奴って、虚偽と名誉毀損なんかで訴えられたら本当にどうすんだろ。
最後の最後まで「こんなのが犯罪になるとかｗｗｗ」とか「警察がそんなに暇なわけないだろｗ」とか
卑しい自己弁護に走って自爆

372 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 21:03:56 ID:n04LZSuy

>こういう奴って、虚偽と名誉毀損なんかで訴えられたら本当にどうすんだろ。
逆に、
「言論統制だ」
「ここまで手を下すのは事実だからだ」
とか言い出して余計に調子付くかもしれない

373 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 22:21:53 ID:eVczEVJF

クソウヨ本、嫌韓嫌中本を粗製乱造してる宝●社もオ●●ラ出版もいい加減
こういう奴等を見限れよ。
こんな奴等をカモにして得するとは到底思えないぞ。
余りの鬱陶しさに２ｃｈ内でさえ煙たがれてる上に大体２ｃｈではコピペを
無差別爆撃する等して一人の人間が多数の人間を装う事なんてザラだから。

374 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 22:34:16 ID:+tjjZ/QU

気に入らない有名人の経歴にすぐ朝鮮が出てくる・・・。うん、つまり日本
はやっぱり朝鮮人に支配されてたんだね。でももう手遅れじゃないか。普段
悪口言って見下してる割にはずいぶん利口な民族なんだな。見習わなきゃい
かん・・・。

・・・まったくくだらん。

検察＋マスコミのおかげと、どうもマニフェストが実現しそうにない雰囲気
もあって、民主の支持率が下がってるのは事実だろうが、2chにはホンマに露
骨な自民支持者が多い。もちろん、まるで自民支持率100％でないといけない
かのような連中もいっぱいいるから、「自民支持者が多い」なんて言わない
だろう。

375 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 00:04:12 ID:t9BZX7/T

コピペを作った人物は嘘を知りつつデマ情報を流したのかもしれないな。
でも >>367 の「水繋がり一族」という HN の人物はそれを真に受けているんだよね。
そこがもうおかしいと言うか。

あと、2chの政治とは関係のない板行ったらさ、
「ナニナニの背後には朝鮮人がいるぅ〜」とか言っている人がいたんだけど、
そりゃ論理的におかしいだろって指摘したら、
「これこれこういう現象があるがこれは朝鮮人が背後にいると考えれば合理的に説明できる」みたいな
その人以外よくわからない独自の解読を示して来るんだよ。

これは何を言ってもダメだと思ったよ。
そういう主張に差別的な感情なり右翼的なイデオロギーなりが関わっているのはもちろんだけど、
こうなると政治的な範疇でどうこう言うよりも、その人の私的な信念みたいになってて
客観的な判断を受け付けない状態になってるんだよね。

こういうメンタリティは「サヨクが支配するマスメディアではタブーだが実際はこうだ」とか、
「こういう運動があるが実は左翼や朝鮮総連が関わっている」という形で、
いろいろ吹き込んで来た右派の言論活動が育てたものだと思う。

だいたい右派には陰謀論的な傾向がある。
戦前日本はコミンテルンのせいで戦争に巻き込まれたとか、
戦後日本はGHQの洗脳政策によって作られたとか。
戦前も戦後も陰謀ばっかじゃねえか！あり得ないだろ。

376 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 01:15:02 ID:LS5KIcUd

最近は秋葉原が2ch化しつつあるようだがこれは結構危険な兆候じゃないか？
vip的な風潮が現実社会にもあふれ出してきたみたいな感じがするんだが。

377 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 01:46:32 ID:SHxHuyfR

>>375
同じ言語を話しているはずなのに、かみ合わないんだよね。
議論が成立するには合理性が必要だが、さらにその背景には
合理性を成り立たせるための倫理が必要。
陰謀論的なウヨはその倫理に違反しているから、結果として
話がまともに通じない。

たとえば、

＞「これこれこういう現象があるがこれは朝鮮人が背後にいると
＞考えれば合理的に説明できる」

に関していえば、個別の事実から一般的な結論を導くやり方
（帰納主義）が、必ずしも妥当な結果を生じないことは、
合理主義に従う人ならだれもが気をつけるべきことだが、
陰謀論者にはそういう注意感覚が全くない。

378 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 03:45:34 ID:lwKl6hBc

韓国人は日本でアダルトコンテンツを増やし
日本を駄目にしようとしている
この陰謀に気づいてない者が多い

379 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 04:59:20 ID:ZPJcVBLo

>>378
わざわざネトウヨの見本を見せに来たのか？

380 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 08:35:40 ID:NLnUzAUk

韓国人云々は何か受信しちゃってるこういう連中の典型的な毒ﾃﾞﾑﾊﾟだとして、性をタブー視する未開な感性はネトウヨというよりも宗教ウヨ臭いな
どっちにしてもポルノで国がダメになるなんていう感覚は気持ち悪いこと夥しい
日本を北朝鮮や昔の社会主義国みたいにしたくてしょうがないんだな、こいつらは

381 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 22:11:45 ID:E92swzy0

>>378
日本人はインターネットでアダルトコンテンツまがいのサブカルチャーを垂れ流し、
我が国の民を堕落させようとしている
この陰謀に気付いていない者が多い

382 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 22:13:33 ID:1+LJigN4

ネトウヨはエロいの大好きじゃないか

383 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 23:39:26 ID:L5HEnpf1

>>382
現実の女性に対しては、「肉便器」と言って、軽蔑していながら。

二次元の対象物には、異様な性的好奇心を示す。それがネトウヨさ。

384 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 00:53:43 ID:8kg4MeDI

>>383
しかも、それに加え>>378見たいな妄言を吐いておきながら
サムスンやLGの液晶モニターを「愛用」してるからな。

以前どっかでモニターに映ったアニメキャラとクリスマスを迎えている画像を大量に見た覚えがある
全部が全部ってわけじゃないが、それでも結構な「普及率」だったと思う

385 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 01:40:23 ID:BypLkVEb

>>384
日本ブランドやPCメーカーの付属モニタでも、
液晶パネル部分は韓国製だったりする。

386 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 04:45:24 ID:uI1A1cd+

>>384
それは「二次キャラとクリスマスを過ごした人」についての液晶モニタ普及率であって
ウヨへの液晶モニタ普及率ではないな。

387 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 08:37:57 ID:td0e/qTO

ネトウヨにアニヲタを絡めると躍起になって否定する奴が必ず出てくるな
その二者が非常に強い融和性を持っているのはかなりのレベルで経験的事実といえるのは間違い無いんだから
反論するなら客観的なデータを使って反論すべきだろう
誰が見ても明らかな事実を否定するよりもその実態を認めたうえでどうやって彼らに働き掛けるかを考える方が
建設的なのではないかと思うんだが
事実を否定してもなにも良いことは無いぞ

388 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 15:50:02 ID:9ZNquO9H

いや｢客観的」な｢事実｣の指摘と言う点ではよっぽど君が噛み付いた386のレスのほうが上ですよ。

389 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 17:19:31 ID:td0e/qTO

>>388
問題意識のレベル

390 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 19:55:32 ID:+Nj/yMkM

まぁ、
アニメにラノベ、エロゲみたいなヲタっぽい趣味は、
後ろ指さして嗤いやすいけれど、
比較的自然も汚さないし、誰に迷惑をかける訳でもないし、
趣味としてはより先進的なものとも言えるよね
何より手軽さ故にアニヲタ百人集めて石をぶつければ、
ネトウヨにも当たるし、アナーキストにも当たるし、何も考えていない人間にも当たる、
その中には左翼だっているだろう
アニヲタの中にネトウヨも含まれるだろうけれど、
必ずしもアニヲタ即ネトウヨという事など冷静に考えればあり得ない
否定するのも当たり前だ
そもそも、何故ネトウヨとアニヲタを絡めようとするのか
絡めたところで何が変わる訳ではあるまい

391 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 23:02:45 ID:ipn5UdVW

たしかに，オタクがすべてウヨクなわけはない。
「ネットではウヨなオタが多数に見える」というのは
オタクにとっても大問題だと思うんだよね。
「オタクとウヨク」スレの目的は
もともとそのあたりを考察するものだった。
誰かがスレの名前を変えたあたりから，そこらへんが曖昧になったんだ。

392 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 02:08:06 ID:l5N7EByD

>>389
ごめん意味が分からない。
問題意識が高いと、情報から読み取れない根拠で二つを結びつけることが正当化されるの？

ウヨとアニオタの重なりについては俺も別にないとは思わないよ。一部にあるというべきだろう。
ただ、それならそれで、まともに因果関係を示す資料を出せばいいのであって、こじつけりゃ
いいってもんじゃない。
とりあえず画像集ひっぱってきた（一部R15くらいの微妙な画像があります）
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52126938.html
ネトウヨと結びつけるポイントがどのへんにあるかについて詳細希望。
まあ数人ミリオタはいるようだが。

>>391
オタク文化をどう見るかって話題がしばしば上って、なしくずし的に「オタク文化スレ」と
区別がつかなくなって改称、だったと思う。

393 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 02:17:08 ID:Q7xvzqya

今過去ログ見に行ったけど、
・オタ叩きを正当化する一団とそうでない人の言い争い
・作品を利用した誘導をどう捉えるか
あたりが焦点となっての論争が繰り返されてオタクヘイトに近い発言が散見したのが理由、
みたいな感じぽい。
ただ、確かになーんか唐突ではあるのよね。これの993が初出だと思うんだけど。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/l50

自分のレスが991、995だからリアルタイムで見てたはずで、確かに当時すでに
曖昧なすれになってたんだけど、今思うといきなりな話ではあるなあ。
ってか俺が改称の片棒担いでいるような。

394 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 02:48:01 ID:+RvLc0sc

【社会】 ５０歳男、２３歳から集めたＨビデオや雑誌２００点をオークションで売る→うち３点に少女もの→児童ポルノ法違反で逮捕…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267003907/l50
こういう事件のときは警察を責める声が大きい。
たしかに新聞の見出しはひどい。

395 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 08:35:57 ID:phIahvhl

>>394
日頃ニートや不労所得を叩いているのに
オークションで稼ぐのはいいの？と思った

396 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 00:29:45 ID:Pi5DcQzx

>>392
ていうかそこの画像見てて、比較的新しい製品や高価な製品を持ってる人が割と多くて
「みんなカネ持ってんな…」と思ったね。

397 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 03:22:54 ID:eBvUPK28

オタクはピンキリだよ
生活切り詰めてるのもいるが、俺の知っている範囲だと不動産経営や
高級ホビー系自営業、はては某巨大企業グループの会長一族の息子とかいた

398 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 07:52:57 ID:7bolS/3m

>>397
後者の方は、極右に傾きやすそうだな

399 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 11:21:42 ID:K1GAlpmG

>>397
ヲタクだからって毎月馬鹿みたいにDVDを買っている人間ばかりじゃあない
金をかけずにヲタクっぽいことをすることもできる
そこから捻出した金で上等なPCを買うこともできるし、
PCにさえ無頓着な人間もいる

400 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 18:00:45 ID:g/9nar58

>>398
それも一元的だな
金持ちの家に生まれてもリベラルに育つ子供もいるよ

401 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 18:21:27 ID:nE8cAPMp

オタク業界においてウヨが左派より少なければ今のような状況どころか
この掲示板自体反右翼・反ヘイトではなく違う方向性になっていると思うんだが。
もし左派の方が多いというのであれば需要と供給の流れがある以上
出版物がもう少しまともになっていると思うんだが。
オタクの全員がウヨクであるとは思わんが、何も言わない≒「サイレントマジョリティ」を含めて
左派がウヨクより多いとは思えない。

本来思想性はないがルサンチマンを大きく掲げている人達に特定の思想や利権をもった
メディアが上手く入り込んだ結果、つまり後天的なものだと思ってる。
せめて「あふがにすﾀﾝ」のような作品が秋葉原のショップを席巻するくらいじゃないと
ウヨクはいるいないと同じことの繰り返しになるんじゃないかな。

402 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 18:23:48 ID:nE8cAPMp

>>393
そのレスを読むとその前に>>895がいるんじゃない？

403 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 10:27:12 ID:ouLO42B1

コソアンで嫌韓が2chダウンのストレス発散でヒートアップしてる。

韓国は好きですか？
http://find.2ch.net/enq/result.php/44473/l50

韓国と国交断絶した場合、日本にとって何か困る事ありますか？
http://find.2ch.net/enq/result.php/44472/l50

コソアンユーザーって、2chユーザーの中でも若い人が多いんだろうけど、これは酷い。

404 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 11:50:01 ID:25Lsbmxe

BIG-server.com binboserver.com メンテナンス 障害報告
http://www.maido3.cc/server/

この報告にあったサイトがこれ

N.T. Technology
http://www.nttec.com/

405 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 15:29:25 ID:TLQcm4AQ

ネトウヨは当たり前のように集団で他人を罵倒しているけど
自分も同じように集団で罵倒されるかもしれないとは考えないんだろうか？
そのあたりの想像力や共感性の欠如がネトウヨ化する原因なんじゃないか？

406 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 18:29:00 ID:R9pXw3iY

・フィギュアスケートの結果巡って2国間で論争
　↓
・Webサイトの潰しあいに発展、リアル社会でも流血沙汰
　↓
・国交断絶、ついに日韓がガチで紛争・戦争へ…
なんて冗談にもならない事態になったりしたら、それこそ1969年の『サッカー戦争』
（FIFAワールドカップの結果を巡って、ホンジュラスとエルサルバドルが戦争突入）
以上の恥ずかしい歴史を作りかねんぞ、マジで。
にしても真央選手もヨナ選手も、そんな下らない争いのために戦ったわけじゃないのに。
…なんかこれほどまでにフィギュアスケートが殺伐としたことって今まであっただろうか？

407 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 18:52:46 ID:jetH6ERv

２ちゃんが復活したら「チ○ン死ね」で埋め尽くされるんだろうな
いつもの事だが溜息しか出ない

408 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 19:51:18 ID:07wAeKHO

ウヨ議員である城内実ですが、韓国の奮闘を称えたらコメント欄が罵詈雑言の嵐。
連中は本当に形振り構わず常軌に逸してるわ。
これを期に城内実も色々と考え直したらいいと思うけどね。

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100301

409 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 20:08:54 ID:TqgIMg8H

>>406
どう考えてもスケートのせいじゃないし…
仮にロシェットが金なら荒れなかったろうに

410 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 20:09:35 ID:tfJZxIe4

>>404
その報告によれば、当初、「50000人規模での原始的なF5リロード攻撃が
行われている」と言っていたが、ボットからのDDoS攻撃もあったとのこと。
後者の攻撃は、思いつきではできないわな。

別スレの方も仰っているが、2chサーバーにこの掲示板を置くのは、
リスクがあるので、これを機会に移転を考えた方がよいと思う。

411 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 20:31:07 ID:hDuxJlIk

>>405
こういう風な言い方は控えたいけれど、
「ネトウヨ」っていうのを「イジメっ子」に変えてみたらどうだろう
ネットで鼻息を荒くしているというのは、言い方を変えればネットでしか鼻息を荒くできない訳で
そういう人間はイジメられることはあってもイジメる側に立つことは無いと思う
（もっとも、何食わぬ顔でイジメに加担したり、イジメを見て見ぬ振りをする普通の人間もいるだろうけれど）

何か興味を持ったもの、夢中になれるもの、
金が必要なものならゲームやアニメといったものからMMO、PBW、
金が必要無いなら、TRPG（まぁルールブックと時間は必要だけど）、2ch、二次裏、
金が無かったのか金を必要以上に使いたくなかったのか、もしくは合わなかったのか、
それがたまたま学生運動の腐ったものだったんじゃないかと思っている

ちなみに、
論調がアレな人間の文章は、妙なナルシズムと、無根拠な正義感が感じられる
気のせいかもしれないけれど

412 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 21:41:09 ID:RytA+/s/

753 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/03/02(火) 19:44:24 ID:t+CaCUHw0
今回のテロに参加した人数が万単位の規模とか、どうしようもない民度の低さ・酷さとしか言い様がない。
フリーザに頼んで根こそぎ全滅してもらいたいくらいだな。

復旧しだした2chで早速始まった。これは某アニメ版（文脈から何のアニメかまるわかりだけれどもｗ）から。
アニメの観方ですらネトウヨの屈折ぶりがよくわかる。

413 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 22:59:49 ID:EJS3MZjh

>>412
事件があってもいつもの2chと何ら変わりないような気もする

414 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 23:17:10 ID:W6G4X90V

どうせ今度は2ch内で韓国攻撃と誹謗中傷を繰り広げながら
サーバアタック食らう直前のどうしようもない状況をあちこちで再現して
また大規模規制されるんだろうな。

415 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 00:18:56 ID:eF9F/4iW

しかし奴らの言う「ネット社会」では、このくらいのことは「覚悟の上」
であることを要求されるのじゃないのかね？
便利な都会にも交通渋滞や公害があるように、ネットの上でも少々の不便は不可避なものだろう。
相手の悪意とは別に、生じた不便を大仰に騒ぐのも田舎者のやり方と思う。

ましてネットをジャングルにして闇討ちを愉しむ、２ちゃん住民が言うべきではない。
テロリストがゲリラの奇襲でびびってんじゃないよ。
貴様らそれでも日本軍人かｗ

416 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 06:30:41 ID:26kdS51O

>>414
>サーバアタック食らう直前のどうしようもない状況

それ以上だよ
韓国ドラマスレとかも軒並みつぶされた

417 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 11:31:18 ID:qx6UrkVg

2ch最大の問題は、最大の「気楽に参加できる趣味の掲示板」と
最大の「ネット右翼の多い掲示板」の両方を兼ねることだと思う。

だもんで、趣味の話題に興じているスレではネット右翼は
スルーすることになる（見て見ぬ振りという人もいるが、
荒らしはスルーがベストと本気で考えている人もいる）。

一方で、リベラルにも「2ch住民は全て右翼」みたいな考えから
未だに抜けきれない人がいることも承知している。
だが個人的な経験的では、リベラルと思しき人や、少なくとも
排外右翼の類と距離を置いている人間はそれなりにいた。
彼らはただ、それを“声高に主張”しないだけ。

結局は、実際は最大多数である趣味の会話に興じたい人間の居場所が
ネット上に他になかったこと。なぜなら趣味の話題をしようとしたら、
人が多いところが最も都合がいいから。

仮に2chが潰れて、例えばmixiなんかにその場が移ったとしても、
ネット右翼もそういう場所を狙い済ましてやって来るだろう。
街宣右翼が人の多い場所にやってくるのと同じ
（だからと言って、人の多い場所にいる人をみな右翼だ、
もしくは見て見ぬ振りをしているレッテリングするのはおかしい）。

結局、2chだけ潰しても、ちゃんとネット右翼その他を小まめに
除外してくれるネットインフラが出来ない限り、よそで似たようなことになる。
もしくはそもそもシステム的にネット右翼がやり辛いサービスに
主流が移るか。twitterが受けてるのは、恐らくその辺もあるのでは。

418 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 11:35:38 ID:QvL8D1vR

>>408
安倍が麻生よりネトウヨ寄りじゃないのはそれが原因だと聞いた事があるけどね。
だとしたら安倍は安倍なりに恩義はわかってるんだろう。
しかし自民全体が財界や業界からそっぽを向かれた事情があるとはいえ
ネトウヨを重用しようとしているところを見ると「韓国右派」の影響力が弱くなってきているのか・・・？

419 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 13:38:17 ID:GFAI0O7I

twitterってそうなの？＞右翼がやり辛い

420 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 14:49:21 ID:QvL8D1vR

>>419
発信側の一方的コメントだから嫌がらせされにくい構造ではありますね。
「下野なう」みたいな形で使われる事もありますけどね。

421 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 17:59:03 ID:hX5AICLu

とりあえず今回の一件で２ちゃん運営がヘイトスピーチに何らかの手を打つようになれば前進ですね

422 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 19:41:33 ID:FA2tgajU

突然ですがテレビを見てる方はおられるでしょうか?
「暴走するネット世論」の典型例、高遠菜穂子さんへのバッシングがNHKクローズアップ現代で放送されています。

423 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 19:50:30 ID:yAtXFvdf

>>421
100%それはない
元々差別や誹謗中傷ウェルカムで人を集める方針でやってきた
それが2ch

424 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 20:40:12 ID:WazR+TNM

>>422
うーん
案の定2chには誹謗中傷のあらしが･･･

425 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 21:07:01 ID:26kdS51O

>>421
無理。
形としてはサーバー攻撃という手段をするほうに非があるから。

426 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 21:12:16 ID:i8QW22n0

>>422-424
そして、暴走させたのが、小泉・福田らと、日本警察。
特に、2chで流されていた、イラク人質の自作自演説は、警察の見方。
しかしその後、それがでっち上げであることが明らかに。
いま誹謗中傷している連中なんか、以前も自作自演説に乗っかっていた、
名誉毀損の犯罪者の群れだろ。
賠償金踏み倒し王・西村は、強制執行妨害でとっくに捕まっても
おかしくないのだが、なにしろ2ch運営の実態が明らかにされると、
一番困るのは警察だからね。

427 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 21:14:25 ID:26kdS51O

そういえば今回の騒動、偶然なんだろうがいろんなことが重なってるんだよね。
双葉で見つけたもの↓

(1) F5連打→自国のF5戦闘機墜落
(2) 標的は2ちゃんねる→「2」機墜落
(3) 標的は2ちゃんねる→3月「2」日墜落
(4) 標的は2ちゃんねる→損害額2億2千万円法的措置協議
(5) 墜落場所→平昌（韓国冬季五輪開催候補地）
(6) 墜落場所→ファンビョン山
(7) 韓国では2機→2台→ハングルで2?
(8) F5アタックで落としたのが2chのtiger鯖→墜落したF-5戦闘機の愛称がtiger

428 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 21:16:13 ID:i8QW22n0

>>425
しかし、F5リロードをやった勢力と、DDoS攻撃をやった者が
同一陣営であるとは限らない。
この件では、2chサーバーのある米当局の捜査が入るだろうが、
それならそれで今後どうなるかは、若干関心がある。

429 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 21:27:07 ID:eF9F/4iW

>>424
自分らが救出に奔走したわけでもなく、
中東の泥沼地獄もお望みどおり得られたのに、何が不満なんだろうね。

430 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 21:27:54 ID:qx6UrkVg

>>420
そう、読みたくなければ切ればいいだけでしょう。
mixiはなまじリアルの繋がりもあるから切りにくいけど、それがない。
書く側も、本気で1人でも多くに読まそうと思えばヘイトは慎むよ。
一方、ネット右翼の本質はヘイト（＝嫌がらせ）なので、
読む人間のいないつぶやきには意味がないんじゃないかと。

2chの匿名が受け入れられていたのは、「匿名だから攻撃できる」
と同時に、「匿名だから（おかしなやつに）攻撃されない」ことが
あったと思うけど、twitterの場合、粘着は基本的に無視することが可能。
マイミクと違って、原則、片方向リンクなのがミソ。

もちろん100％完璧なものはないし、いずれ難点も見つかるだろうけど、
2chやmixiでやってたような趣味の話題も
いずれtwitterにシフトするようになるんじゃないかと。

と言うか、2ch最大の弱点は、トレンドとしても技術的にも

　「そもそも、もう古い」

点にある（まだCGIだっけ？）。以前見た統計でも30代以上の
ユーザが多かったし、利用者が多い最大の理由は惰性なんじゃないかと。
露骨な2ch叩きより、その辺を何気なく布教する方がよいかも（笑）。

431 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 21:54:41 ID:b8qAKikK

>>417
>結局は、実際は最大多数である趣味の会話に興じたい人間の居場所が
>ネット上に他になかったこと。
これはblogが広まったことによって昔よりも減ってしまったと思う。
昔は個人で趣味のホームページを作っている人も結構多かったが
その人たちがblogに移行してホームページと一緒にあった掲示板が無くなってしまった
というパターンも多いと思う。

432 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 22:08:29 ID:b8qAKikK

>>425
しかしこういう事があると2chもサーバー会社から煙たがられるようになるのでは？

433 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 22:09:19 ID:FGFtnMAc

>>429
死んで欲しかったのでは。

434 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 22:40:38 ID:WDxJNUXa

twitterはだんだん自分とやりとりする人のタイプが似通ってくる。
俺の場合だと、2chもニコニコもやるけどウヨじゃない理系人間、とか。
そうじゃない人をフォローしたりされたりすることもあるんだけど、結局「フォローしてるだけ」で
会話は全然しないんだよね。
それはそれでいいんだけど、せっかくいろんな人がいるメリットが生かされてないとも思う

435 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 22:44:10 ID:26kdS51O

>>432
方法としては一昨年よりたびたび起こる北朝鮮や中国によるDdosと同じ。
しかしいまだに攻撃された方を煙たがる、ということはなってない。

それより気になったんだ。
あの攻撃、今までと違ってウィルス拡散によるボットも使用してきたんだが、
あの規模のボットを管制するにはそこそこのインフラと設備がないと
無理なんだ。
さらに、準備が始まったのもキムヨナ騒動やロシアの件の前、2/23だったという

今米国が動いているのって別口が絡んでるんじゃないか?

436 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 00:46:25 ID:vD7aEx5z

城内実のブログより
＞いつから日本人はこれほど礼儀知らずになったのだろうか。
＞人を批判するならコメント欄には実名で書いて欲しいものです。
＞昔の日本であったら、近所のおじさんから、「こら、ふざける
＞な。卑怯者名をなのれ。」と一喝されるでしょうね。
＞本当にインターネットの世界の誹謗中傷や某勢力の工作はこわ
＞いですね（真実がどうか分かりませんがある方から連絡があり
＞某極左レイシストなどが２ちゃんねるなどに城内実へのいやが
＞らせで一般のネット右翼をはじめとするインターネットユーザ
＞ーに対して工作をしたとのこと。）。
＞私が命がけで反対した左派勢力推進の人権擁護法案（インター
＞ネット規制法案）の是非について真剣に再考してみたいと思っ
＞た次第です。私は今回のことで多少

極左レイシストって、そんなのいるの?
いたとしても、城内実って工作するほどの存在なの?

437 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 01:23:35 ID:vMcZk049

太田ドラゴンは「元」極左レイシストか(というか既に故人)。
具体的に誰がそう看做されてるか気になるな。
つうか政治家がイニシャルトークしてんじゃねえよ。

438 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 02:47:20 ID:H5W8aowI

>>436
７〜８年前はマスコミもけっこう張り付くくらい注目度あったよ
いまはそれほどでもないが

439 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 07:08:41 ID:Sm/eY7j/

極左レイシストってどんなの？
いちども聞いたことないんだけど

440 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 19:55:45 ID:NCCqvzgC

城内実の妄想の中だけの存在するのでしょう。

極左レイシストなるものとは・・・。

極左だけの留まらず、左派色を帯びている者は、大概がインターナショナリストばかりですよ。

「君が代」の代わりに、左派は「インターナショナル」を歌う。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm

441 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:31:43 ID:j0zI7Clx

>>439
鏡をみればいいだろう、
という冗談は置いておいて、
極左かどうかはともかく、自身の事を侮辱する人間や、ネトウヨの言うところの反日勢力と言ったところでしょうかね

レイシズムでふと思いましたが、
黒人やユダヤ人を口汚く罵れば、その態度は大勢の人間から批判されることは間違いないでしょうけれど
日本人を口汚く罵っても、批判はされるかも知れませんが上記に比べたら見向きもされないでしょうね
たぶん、ネット右翼っていう人間は、上の文章の黒人とユダヤ人に朝鮮人と中国人を並べて、
日本人は不当に弾圧されてると勘違いしてるんでしょうね、
どういうきっかけかは知りませんが

442 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:34:16 ID:klRf3gjY

>>435
２ｃｈの運営サイドの自作自演の可能性もあるってこと？

443 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:37:54 ID:sE7WX2HH

>>401
しかし労働運動や左派の活動も、オタ系に限らず
専門のブレーン付けるとかしてもっと派手に人目を引くようなアピールが
必要じゃないかと思った。
宣伝下手過ぎると思うんだよ。
雨宮処凛みたいなゴスロリもいいね。
萌える〜みたいな本がもっと出てもいい。
お金が足りないから無理なのかな。

444 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 00:09:31 ID:3D7kM66E

>>443
例えば、ニコニコでウケを狙って雨宮みたいな格好をさせた活動家を出しても、
ネット右翼はともかく、何も考えていない人間も、「こいつは恰好だけなんじゃないのか」って首をかしげてしまうんじゃないかと思う
何より、こういう活動は、『わかっていない』と思われるのがマズい
みんなも、自分の好きなキャラクターに帝国陸軍のコスプレさせたり、東西分立の講義をやらせてるのは見たくないだろう
いきなり、『萌える共産主義』とか打ち出すよりは、
『ゆっくりで学ぶブラック企業への対処』、
『ゲキド街から学ぶベーシックインカム』みたいに歩み寄る感じにした方が、ヲタの人間は歩み寄ってくれると思う

445 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 04:28:07 ID:RiWXBgv3

＞何より、こういう活動は、『わかっていない』と思われるのがマズい

うーん結局ここが問題なんだよな
自分も、「東方で学ぶ酷使様の実態」みたいなの何人かで組んで作ってたんだけど
結局、東方業界でこれやったら「演説のダシにするんじゃねえ」みたいな形にウヨが付け込んで
荒らされるのがオチじゃないかという結論に。
（オタじゃない人のために補足すると、東方シリーズというゲームの信者は「宗教」と
揶揄される位、原作を他のことのために使われるのを嫌う人が多い）

>>443
ちょっと変な仮説だが、左翼アジの主張で萌えキャラを主人公なり説明のためのメインキャラにすると
どうやったってそのキャラが迫害・虐待されるシーンを書かなきゃならない。
これが結構ネックになってくるんじゃないかな…いかんせん気楽に読みにくい。
(例えば、「資本論」1巻の鉱山労働の部分を絵に起こしたら虐待属性みたいな人でも引くかと）
俺最強なウヨをメインに据えるなら戦車に乗ってぶっぱなしてりゃいいかもしれないけど。

446 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 18:36:37 ID:331YBSzi

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267719944/
今酷使様が何だか孤立中みたいですね・・・

447 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 21:40:54 ID:3D7kM66E

>>445
>ちょっと変な仮説だが、左翼アジの主張で萌えキャラを主人公なり説明のためのメインキャラにすると
>どうやったってそのキャラが迫害・虐待されるシーンを書かなきゃならない。
迫害、虐待をそのまま描いたら一部の人以外には引かれるのは確かだろうし、
そこはコキ使われるとかパシられるみたく、やんわりと表現するくらいでいいんじゃないかな
ゴー宣の功罪を鑑みて、気楽に手軽に観る事が出来る、読む事が出来るっていうのは大事だと思うよ

余談だけど、
型月なり東方なり熱狂的な信者の付いてる物を絡めて政治的な何かをやろうとしたら、
どのような思想であれ、似たようなコメントが付いてgdgdになったかもしれないね、特に根拠の無い印象論だけど
対して東方（それともFateの脇役だったか）を使ったTRPGの紹介動画はそういったコメントは付かなかったね

448 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 08:03:55 ID:v90+TXUp

>>445
>東方シリーズというゲームの信者は「宗教」と
>揶揄される位、原作を他のことのために使われるのを嫌う人が多い
え、そうなのですか？
その割には膨大な「他のこと」が出回ってるような気がするが。
それとも自分らの流用（１８禁含む）はいい流用なのか。

449 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 21:03:49 ID:JVlcBmxE

>それとも自分らの流用（１８禁含む）はいい流用なのか。
皆が楽しめるか否か、そこが問題
政治の話なんかイデオロギー関係なしに余り楽しくないだろう？

450 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 22:06:23 ID:lr+MTOps

>>448
他の事ってどんな事を言ってるんだ？
流用ってのが二次創作を指すのなら
キャラにﾊｧﾊｧ出来るならオタクが文句言いだす訳が無い
スポーツしてたり別のゲームのパロディなら笑って済ませればいい
しかし政治的な事は、どんな意見でも反対派から強い拒絶が起きるから
どんな作品でも避けるのが当たり前だと思うんだが

451 ：448：10/03/06 22:58:15 ID:3UFDSQ3q

ああ、そういうことだったんですか…
私の想定していたのは、文字通り
「原作から一歩も出てはいけない、造ってはいけない、語ってはいけない」
という意味でしたので。

452 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 00:43:53 ID:VUYz+gqA

どうでもいいけど
一部の叩きにカッとなって煽り返すのは情けないと思う
スルーすればいいのに･･･
右寄りの人はどうもそれが大人気ない気がする
たった一人の煽りに数人が反応することに情けないと思わないのだろうか
注意してるけど聞く耳持たないし

453 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 00:56:46 ID:gIAV7+FD

>>446
＞「徴兵されたくない」でも「愛国者であることは示したい」
＞その矛盾を解決すべく生まれた超理論が
＞「今の政治は朝鮮人に牛耳られているから徴兵されたくない」
ﾜﾛﾀ

454 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 03:04:20 ID:oFBTsdaK

http://kimyunaqueen.blog42.fc2.com/
http://www31.atwiki.jp/808080808080/
劣等民族と思っていた韓国人に負けて
よっぽど悔しかったんだね。

455 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 03:16:40 ID:2FiT+cep

>>448
＞「他のこと」
うまくいいにくいんだけど、「東方の世界を楽しむ以外の目的のこと」かな。
まあもっとはっきりいうと、一番多いのは金のために安易に二次創作に手を出す人。
「てめえの金のダシに使うんじゃねえ」ってことで、これが政治に変わってもやっぱ
反発されるであろうことは目に見える、という話。
ただでさえ>>450のように政治ネタに流用するのは嫌がる人がいるので。

456 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 11:02:29 ID:LDZQ0OqW

>>439
「日本の捕鯨ナショナリズムを批判する」というスレを立てた
リベラル院生がそうだと思いますね。
日本人が劣等民族だとか、ネトウヨが脳裏に描く反日左翼そのもので
反日左翼というのが本当に実在するとは思わなかった。

このスレの122を参照
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/seiji/1262848734/
あなたねえ、日本の近現代史を学んでください。
日本は、欧米のキリスト教諸国から、
特定の価値観・文化・制度を押しつけられました。
しかし、その結果として、日本人の生活はずいぶんマシになったということです。
戦後も、アメリカに占領してもらうことで、
ようやく戦前の遺物をある程度取り除くことが出来た。
日本人は劣等民族なのだから、ある程度他国の文化を押しつける必要があるのです。

457 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 11:37:28 ID:qAuzVsdT

>456
＞リベラル院生
＞ネトウヨが脳裏に描く反日左翼そのもの

流石にその人は、板荒らしの煽り目的で現れた、釣り師とかいう者なのでは？
“悪魔ですら、目的の為なら聖書の文句を諳んじる”とも言いますし。
仮に本当に、その“極左レイシスト”であるとしても、進歩主義史観とやらの負の側面の
体現者・盲信者の一例として、サンプリングすれば済むだけの話ですね。

458 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 11:44:14 ID:9UavJqgw

まぁ「ネットで真実！」と声高に叫んでる人が一番ネットに騙されてるってワケか

459 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 12:04:25 ID:56N+THX3

米国では低所得層の人程太ってる人が多いと聞いた。
安価で大量に食べられる一方で栄養価が低いジャンクフードに食べる物が偏ってしまうから。
ネトウヨに対しても同じ様な事を感じる時がある。
粗雑極まりない情報のジャンクフードを大量に食べ過ぎた結果、妄想が肥大化する。
一見色んな事を知ってそうで思考の柔軟性に著しく欠ける。

コイツ等の書き込み見て思うんだが、「何故そうなったのか」という疑問形や「問題点を解決
するにはどうすればイイのか」というプロセスが全く見えない。
仮にあったとしても、「外国人を追い出せばその分日本人は割を食わずに済む」とかスグ安直
に極端な結論出すのを急ぎたがる。
>>458
最近では他ならぬマスコミが「マスメディアが報道しない真実」と謳う出版物を広告に載せてるし。
掌で躍らされてる様にしか感じない。

460 ：2chネトウヨ弄りの心得 ：10/03/08 01:24:23 ID:UhoVl0RO

2chなどのネット右翼・嫌韓厨と議論を交わしても無駄だという事について及びそれらゴキブリへの対処は踏み潰すことであるということ及びその踏み潰し方

�@まず、彼らには元来知性と教養と正しい論理的思考能力が欠けているため（つまりバカのため）、ウヨになったのであり、
従って正面からこれらに議論を挑んで論破しても、己の思考誤りに気づかせる事が困難で、現実性がない。多くは日本語能力とディベート能力の欠如からコミュニケーションの障害にまで至る。
�Aそれ以前に、そもそも、彼らにははなから議論を闘わせて意見を交換しようとかより良いアイデアを生み出そうとかいう「発想」がない。
2chあたりに屯しているのはうだつの上がらないクズで自分のうっぷん晴らしと、「サヨ」「チョソ」を煽って相手の気分を害すこと自体に喜びを感じているウジ虫であり、
彼らと「議論」をするつもりで書き込みすると、そもそも標的にされるだけこちらが損害を受けるということ。
�Bでは道徳的に彼らを改心させ、朝鮮人や中国人などへの理不尽な差別を捨てさせようと試みることも、
そもそも彼らは人間として最低のカスで道徳心も良識もない、文字通りの「クズ」だからネトウヨになったゴキブリどもであって、
彼らの極めて歪み腐りきった性根を叩きなおす事は、ベテランの臨床心理士や精神分析家、精神科医師でも困難であるということ。
�C以上�@〜�Bに加えて、彼らはゴキブリのように2chなどに群れ集っているのが常であり、場所の匿名性もあって、一々踏み潰すのが非常に手間がかかり、多くは不毛な煽りあいに終わり、またそれをしても殆どなんの効果もないという事。

以上の結論から、2chの「ウヨ」「嫌韓厨」と事実関係や歴史認識、政治思想について「議論」をしようという試みはまったく無意味である。
彼らと接触する際は、「ゴキブリ駆除」と心得るべきである。
彼らを人間だとは思ってはいけない。「人間のふりをしたゴキブリだからネトウヨ・嫌韓厨になる」と心得るべきであり、
人間を相手にしていると前提にして関わるから、かえってクズのゴキブリに煽られ不愉快な思いをするのである。
従って、最初からゴキブリを踏み潰すつもりで心がけること。

461 ：2chネトウヨ弄りの心得 ：10/03/08 01:27:45 ID:UhoVl0RO

以上の結論から、2chの「ウヨ」「嫌韓厨」と事実関係や歴史認識、政治思想について「議論」をしようという試みはまったく無意味である。
彼らと接触する際は、「ゴキブリ駆除」と心得るべきである。
彼らを人間だとは思ってはいけない。「人間のふりをしたゴキブリだからネトウヨ・嫌韓厨になる」と心得るべきであり、人間を相手にしていると前提にして関わるから、
かえってクズのゴキブリに煽られ不愉快な思いをするのである。
従って、最初からゴキブリを踏み潰すつもりで心がけること。

ゴキブリも数が多いと一々踏み潰すのに困難で、特に30〜40代ヒキコモリ族の巣窟であるハングル板やニュース極東あたりでは文字通りキリがないというのが実際だ。
さいわいこの種のゴキは2chという匿名掲示板のいたるところに繁殖し住み着いているので、害虫駆除は比較的棲息数の少ないところから始めるのがよい。

潰す（＝煽る）ポイントとしては、彼らのほとんどが長期ヒキコモリ、ニート、中年しろうと童貞、キモヲタ、アキバ、ブサ面、奇形的顔面醜、
ピザ、無職、ワープア、気弱、ネクラ、小心者、イジメられっ子、パシリ、ネット弁慶、低所得層、失業者、派遣、フリーター、メンヘラなど、
いわゆる若者世代の中でも「負け組」中の「負け組」であり、（http://www15.atwiki.jp/nettouyo/）、そこらへんを煽る際の「攻撃ポイント」にするのがベター。
（弱点に攻勢を指向させるのが軍事上の鉄則）
煽る際はいかにこれらの弱点をつき、いかに連中のの心を深く傷つけ、深刻で酷い精神的な苦痛と傷害を負わせられるか心がけるべきである。
最終的には、彼らが煽られたストレスから重篤な精神病を発症したり、家族に家庭内暴力をふるい、その過程で家具を破壊させてPCにつなぐ環境自体を遮断させたり、
現実で事件を起こして刑法犯にさせたり、PCにふれることさえ怖くなっらせたりし、
最終的にゴキブリ＝ネトウヨ・嫌韓厨を速やかな自殺に追い込むことが戦略目的である。

以上、よく心得るべし。

462 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 01:40:33 ID:xdrNnXxu

糞おもしろくない釣りだこと。

463 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 01:46:47 ID:UhoVl0RO

いや、本気なんですけどね。
現実問題2chあたりに巣くうネトウヨに対処するには、「目には目を」でやるしかないと、実感しました。
私は別に極左じゃないし、オルタナは殆ど書き込みもしませんけど、
リベラルな人は最初から「まとも」で良識がありすぎるから外道であるクズ右派に押されてる気がしますね。
相手が良識がある人間ならいかにイデオロギーが違っても、話せば分かりあう事もあるでしょうが、2chあたりのゴキは文字通り人間の「クズ」なんですわ。
はなから話し合いの通じない相手に回すは実力行使を含めたそれなりの対応が必要かと。
「害虫駆除」くらいのつもりで、「目的のためには手段を選ばず」でいかないと、クズつけこまれるだけだと思います。

「以刑去刑」をモットーにした方がいいと思いますね。

464 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 01:52:01 ID:xdrNnXxu

>>463は、自分は極右ではないとはいわないんだな。
目的のためには手段を選ばないという態度は、リベラルでも中道でもない。
しかも左でないのなら、残るは右しかないよな。
自分は２ｃｈの屑とは違うまともな右翼、とでもいいたいのかな？

465 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 02:02:29 ID:qp7Gjbje

でも現実問題として今のところ反差別法がある訳じゃないし差し当たって今何をすりゃ良いんですかね？

466 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 02:14:29 ID:xdrNnXxu

>>465
そんなの自分で考えな。
テロリストにテロの仕方を教えるほど暇じゃないんだ。

467 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 02:24:50 ID:R+BsQjeN

反差別法案が出来たところで、
>>460-461のような書き込みをした本人が、ネット右翼と仲良くブタ箱行きな訳で……
思えばネット右翼の中で強く排他的な考えを持つ人間も、
左翼、朝鮮人、中国人の対応のガイドライン的な具合で、
>>460-461や、>>463のような文章を書いているのは気になるところですが……

468 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 02:27:01 ID:pg+VgcD6

>>466
いやそのレスした相手は別人だろ

469 ：463：10/03/08 02:52:20 ID:EpY04s4T

以下マジレスです。
私が思うに左派の人は善良というか、心が優しすぎるんですね。

だから在日差別が許せない、部落差別が許せない、大企業の搾取が許せない、日本軍の戦争犯罪が許せない、
自民腐敗政治が許せない、外では売国内では圧政の小泉政権が許せない、
アメリカの侵略が許せない、ネオコンの原理主義が許せない、ブッシュアメリカの侵略戦争が許せない……

総じて弱者を虐げる体制が許せない

人間として正義と慈愛の心で動いている点でまこと感服しますしそれはそれで立派ですけど、
相手の保守体制側はそれとは反対に自己の利益と保身のために政治やイデオロギーを利用し、
少数者への迫害を煽り、差別を推進し、搾取体制の正当化、理論化を推奨している連中なわけで、
根が「クズ」な相手だけあって、やることもド汚いし、そもそも権力をバックにおいてあるだけ強力です。

　綺　麗　事　を　並　べ　て　い　て　勝　て　る　相　手　な　ん　で　す　か　？　
日本で左翼運動が卵に石をぶつける如くことごとく失敗し、
リアルでは寂寥たるさま、ネットでもこのオルタナという隔離された場所でようやく一定の勢力を保てているだけというのが現実、その根幹はそこにあるじゃないですか？

470 ：463：10/03/08 02:54:38 ID:EpY04s4T

工房のとき日教組の先生で人格的には優しいいい人がいたんですけど、
たちの悪い不良生徒に舐められ、授業もろくに行えない状態でした。
それで週刊金曜日なんか購読して「日本は一度も自力で革命をおこしたことのある国じゃないからね」
などと説教されても、なんか情けなくて。善良なだけに性根の腐ったDQNの糞ガキどもにいいように煽られてる彼が哀れでした。

勿論あまり権謀術数とマキャヴェリズムに走っても、右翼側とやってることが一緒になっちゃうし、
いきつくとこまでいくつくとスターリンやポルポトになっちゃうから、極論は避けるべきですが、

　す　く　な　く　と　も　ネ　ト　ウ　ヨ　で　ゴ　キ　ブ　リ　み　た　い　な　も　ん　で　し　ょ　？

そんな連中相手にするのって在特会の集会乗り込んで懇々と平和的に穏やかに諭すようなもので、
効果ないばかりか、逆に酷い目に遭わされるだけだと思うんですけどね。

私は別に左派ではないのですが、2chやっててネトウヨがウザくて仕方ないのと、正直連中のレイシズムに吐き気を感じるので、
連中には>>460-461のような心得で対処し、機会があれば精神的に傷つける目的で煽ってます。

ここの人らには全面的に賛同しないし普段はロムるだけですが、ネトウヨに対抗する戦力として応援はしています。
理想主義もいいですが現実主義こそ肝要、ってのが私の哲学です。

471 ：463：10/03/08 03:00:41 ID:EpY04s4T

なんか誤字だらけで厨房ですね。
串も刺してないし議論のお邪魔をするつもりもないので、もう消えます。

私もネトウヨなみにたちの悪いこと言ってるのかもしれませんが、みなさんの議論の参考になればとも思います。



今後とも頑張ってください。

472 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 04:24:27 ID:gr1Gp63M

いくら警察官がピストル持ってるからといって、火炎瓶作って投げたら犯罪。
イメージも悪くなる。
そんだけのことだろ。

473 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 05:09:40 ID:ENObsqnv

>>465
そりゃあもちろん、反差別法の制定でしょう。

>>469（＝463）
部分的には思うよ、そういうことは。
試金石は糾弾闘争をどう評価するかというところだと思う。
私は、糾弾闘争による歴史的獲得物を過少評価する向きに反感を覚えます

あなたは部落解放同盟の糾弾闘争をどう考えますか？
「暴力的でけしからん」と思いますか？　それとも「あれくらいやらねば差別者は何をしたかを自覚しない」と思いますか？

。

474 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 08:12:28 ID:SZsUADpa

>>461
＞＞潰す（＝煽る）ポイントとしては、彼らのほとんどが長期ヒキコモリ、ニート、中年しろうと童貞、キモヲタ、アキバ、ブサ面、奇形的顔面醜、
ピザ、無職、ワープア、気弱、ネクラ、小心者、イジメられっ子、パシリ、ネット弁慶、低所得層、失業者、派遣、フリーター、メンヘラなど、
いわゆる若者世代の中でも「負け組」中の「負け組」であり、（http://www15.atwiki.jp/nettouyo/）、そこらへんを煽る際の「攻撃ポイント」にするのがベター。
（弱点に攻勢を指向させるのが軍事上の鉄則

ネトウヨ＝上記にはならんと思うぞ・・・
むしろ安定した地位や生活を営んでいるもののほうが差別や偏見に無関心。
憂さ晴らしに民族、障害者へイトを書き込む人間もいるだろう。
問題がいつになっても解決しないのは、こういう層が大勢いるから。

475 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 14:45:11 ID:cTJoT/ku

そもそもそのポイントに当てはまらない人間が果たしてここで
取り扱っている話題に関心を持つのかどうか…

476 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 17:07:43 ID:AxyfyH8u

懐古話になるけど10年以上前のネットはもっと平和だった気がする。
10年以上前は今のようなヘイト言論やヘイトサイトも少なかったと思うんだが
実際はどうだったんだろうか？

477 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 18:02:39 ID:H0q9pcDe

２０００年ごろだとテキストサイト全盛期だからな。
普段はお笑いテキストや漫画レビューをのせてるようなサイトで、小林よしのりにかぶれたウヨ言動や
強者にすりよる物言いを日記でタレ流してるサイトは多少あったよ。
ただ、今のように何かに取り付かれたような言論は少なくて、とりあえずは冷静にしゃべってるふりをしてた
サイトが多かった（内容はともかく）のと、本人もひねくれたことを言おうとしてるというか本道を外れてる
自覚はしてたように思う。
当時は流行ってる漫画や番組なんかを理屈抜きにこきおろすようなスタンスのレビューとか流行ってたので、
攻撃性がそちらに回収されていたのかもしれない。

478 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 18:19:03 ID:vi87S6oR

従軍慰安婦問題から、（自分では右翼と思っていないサイトを含めて）
右翼言論は活発に出ていた。「日本ちゃちゃちゃ倶楽部」とか。

でも、そうしたサイトは曲がりなりにも議論する姿勢はあったから、
憎悪の垂れ流しを目的とした昨今のサイトとは比べものにならない。

その日本茶もいつしか閉鎖された。
http://www.nc4.gr.jp/

479 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 18:36:39 ID:x5cfHQI9

>>476
少なくともブログや2ｃｈが一般的になる前は今よりは平和だった気がするよ
口論やヘイトはその時触れてなかったからよく分からんが
ネットでまあ政治問題とかFLASHとかされてたりもしたけど
ヲチとか陰湿な個人の叩きとか今よりは断然に少なかった
ネットの人相も昔のが今に比べて穏やかだった、
今みたいな過剰な右翼に長けたユーザーもあまり見掛けなかった。
正直あの頃に戻りたい気もするな、懐かしい･･･


ネトウヨと呼ばれる人は無自覚でレイシズムをやっちゃうことが困る
ぶっちゃけ各国を反日とか親日とか振り分けたりする様は傍から見れば
頭がおかしい人にしか見えない、そして暴走しすぎて個人をちゃんと見れてない
そしてお隣に反感を持つのは無理でもないけど、それが過激すぎる。
そのやりとりが外側から見ると同じ狢の穴に入ってるようにしか見えん
それを注意しても奴らは聞いてくれない、一方的にあっち側を叩くだけ

480 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 20:41:03 ID:BxeUzHuG

昔の2chは口汚い悪口も多かったけど、
どちらかというと反権力志向が強かった。
今みたいに保守的になったのは、やはり利用者が増えて
日本人の平均像に近付いたからなんだろう。

481 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 21:38:26 ID:YYC5z3Nv

いや、あれを日本人の平均だと言い切ってしまうのもどうなんだ…。
2chは、単に保守が“目立つ”だけじゃないの。
見た目上の発言数と、実際の利用者の分布は必ずしも一致しない。

何かの統計で今の2chの利用者は30〜40代が多いと結論していた。
しかし一方で、外国人地方参政権に反対しない層もそこと一致してる。
30〜40代において、2chの利用者と非利用者の間でそこまで
政治的立場が一致しないとは思えない。であれば、2ch右翼が
一見多く見えるのが見掛けだけのものということも十分考えられる。
つまり20代くらいで、ネット右翼的言論を真に受けた一部の連中が
しつこく書き込みを続けているせいで、「2chはネット右翼が多数派」
という幻影が右派にも左派にも生まれていると。

2ch運営は“鬱陶しいやつは放置”という概念を提唱しているが、
じつはこれが曲者なんじゃないか。

確かに愉快犯的な荒らしなら放置も効果があるかも知れない。
しかしネット右翼系の書き込みを放置してしまった場合、
「それをよく目にして、なおかつそれらが“鬱陶しいから放置”
されていることに気付けない人間」が結構多くて、
そうした人間の勘違いを増長させているだけじゃないかと。

まあ逆に、自称リベラルの人間の中にも、あれを見た目まんまに
受け取ってしまう人間はいるだろう。人の振り見て我が振り直せ、だ。

482 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 22:28:12 ID:XcUkbemd

>>476
2ch以前というと、あめぞうとか阿修羅とか（今もあるが）、
個人が運営する掲示板になるのかな。
さらにウェブが流行する以前だと、パソ通の電子会議室とか。

昔から悪質なのもあったし、niftyの某フォーラムのように
裁判沙汰になったものもある。
しかし、ネット街宣も、ブログの炎上も、一行コメントも、
多重IDの使い回しもなかったな。
いまは、議論が成り立たない狂信的なのがあまりに多い。
やはり、2chやヤフーコメの運営方針が緩すぎるのが問題。

483 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 22:52:46 ID:AxyfyH8u

自作自演の極端な例として1つのスレに700以上のレスを1人でしていたという話があった。
「鬱陶しいやつは放置」という概念も管理が面倒だからそう言っているだけなんだろうな。

484 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 23:05:36 ID:lgFX59ki

>>481
>2ch運営は“鬱陶しいやつは放置”という概念を提唱しているが、
　じつはこれが曲者なんじゃないか。

同意。
今の状況は放置主意の弊害だと思う。
全部がそのせいではないだろうけれど、ひろゆきの言ってた
「嘘を嘘と（ｒｙ」能力が無いユーザーが増えすぎてるのが拍車をかけてる。

485 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 00:11:22 ID:+2EGFXQ2

ひろゆきの「嘘を嘘と（ｒｙ」自体が面倒を避けたいだけの単なる責任転嫁だろう。
こいつ自身、それが何を招くかわかっていないとしか思えなかった、当時から。

486 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 00:15:09 ID:xH0O/CG9

日本の労働環境に異を唱えるレスをしていた人の名前が「左翼を潰せ」
だったんだが、なんかおかしくないか？
というか、日本で左翼ってのはどういう存在になってるんだ？
ネトウヨに刷り込まれただけか？

487 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 01:17:18 ID:vOUWN2HF

>>486
赤木みたいな奴に感化された奴じゃないの？
反動労組と戦う労組の区別がつかない奴。
「労働貴族」などと十把一絡げにいう奴らさ。

488 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 01:19:08 ID:MtmIKCOE

>>486
ネトウヨって外交右派、経済左派を望んでる部分があるから

489 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 02:06:33 ID:Fm6zlqFR

>>488
＞経済左派を望んでる
なら自己責任論ばかり唱えるな、ワープアの身になってみろ、日航やトヨタの労働者を叩くな、
何でも労組を悪者にするな、理不尽な公務員バッシングをやめろ、言いたいことは山ほどある。

それとネトウヨの支持基準って、最近は外国人参政権なのな。
これに反対するかどうかだけで支持を決めている。お前らもっと身近で重大な問題があるだろ？
お前らの生活はどうなんだ？　そこんとこちゃんと見据えて投票しろよと言いたいわ。

490 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 02:09:33 ID:vOUWN2HF

>>488
伝統的右翼というより，ナチやファシストに親和性があるんだな。

491 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 03:40:57 ID:+2EGFXQ2

>>488
ナチってこと？

492 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 18:01:26 ID:9I+Yiyow

偶然2000年の2chの過去ログを見つけたんだが
障害者叩きは当時から続いていたんだな・・・
ttp://mimizun.com/2chlog/body/cocoa.2ch.net/body/kako/976/976258985.html

493 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 20:19:21 ID:GYNchaq2

>>489
そこがネトウヨの間でもわかれるんだなぁ。
まあネトウヨの中の学生と社会人の違いだろうか。
前者は自己責任を強烈に支持しまた派遣村や労働者を叩く。
後者はアメリカの労組みたいな外国にバッシングを求める保護主義的な

ただね。問題は労組にもあって一時期そういう弱い立場の人間
自分らの立場守るために派遣や契約社員を助けなかったのは事実だからねぇ。

494 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 20:39:29 ID:NvUu1u09

>>492
そのスレの住人、人間として下劣だね。

495 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 20:45:17 ID:a2SY3Hma

>>494
まぁ>>492の頃の2chは、文字通り世間から爪弾きにされた、
それこそ「社会の落ちこぼれ」しかいない場所だったからね。

496 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 21:44:09 ID:FnW7O25d

492の頃はそれはそれとして明らかにそういう人と、
良識ある人の書き込みがわかりやすく区別できた。

今はさりげないヘイトや差別で充満してて、
差しさわりの無い話題では普通の書き込みしてる人が、
突然差別的なことを言ったりするのが怖い。

497 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 21:44:42 ID:xH0O/CG9

東京都青少年健全育成条例改正問題についてですが、
これまた左翼のせいになってませんか？
まとめサイトなるものを発見しましたが、http://mitb.bufsiz.jp/
案の定極左というワードが出てきました。
これでは規制推進派＝左派みたいに勘違いする人が出てくるのでは？

498 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/03/09 22:06:55 ID:lb293FK/

>>497
エクパットやAPP研のような、成田闘争のルサンチマンからフェミニズムをやって、左派のジェンダー論で支配的に振る舞ってきた人たちがいるから、こういう批判は甘受するしかない。
# と言うか、成田強姦事件の負い目が左翼戦線側になければあそこまでのさばらなかっただろうけど。

結局、第四インターとか熱田派の方の戦線が左翼で主流であった80年代後半から最近まで、APP研のような極端なフェミニズムの人（元は成田強姦の性暴力追及の動きが発展した）を止められずにいたのですよ。
それどころか、主に第四インターの系譜（かつジェンダー論に明るくなかった）人たちの中ではいつのまにかジェンダー論でのスタンダードは彼女らの思想だということになってしまっている節すらある。
それにつられて、ジェンダー論や児童ポルノ問題に明るくない人たちにとって彼女らが権威と化してしまってる。

私から見れば、男女の断裂を最悪の形にまで固定化した反動勢力でしかないのですが。これは80年代末期からずーっと思っていたことですので。

499 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 22:47:48 ID:8Cu93JTe

俺はある大手企業の子会社の人間だったわけだが、２年前に親会社に
合併されて労働組合員になったわけだ。で、組合の季報や春闘報告を
読むようになったんだが、非正規労働者に関する記述は見たことが無いな。
連合が最近、非正規労働者のことを支援していくなんて言ってるが、そんな
ものは嘘っぱちだ。それとね、子会社の頃、職場の連中と愚痴をこぼしていた
時に、派遣社員もいたわけだが、そいつが言った言葉があるんだよ。
「じゃあ、僕達がこの職場を変えていかなかきゃならないんですね」
耳を疑ったよ。俺は何も言わなかったけどね。
労働組合は非正規労働者を仲間としては見ていないようだ。
しかし、労働組合が会社と対立した場合、非正規労働者は会社側に味方するだろうね。
確実な根拠があるわけではないけれど、そうなると思う。

500 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 23:02:32 ID:8Cu93JTe

>>496
”普通の市民”という輩は実は相当差別的ですよ。
ただ、平常はそれが表に出てこない。
ただ、それが身近に迫ってきたとき、例えば精神病院が近くに建設
される時とかには猛烈な反対運動が起こりそれが仮面を突き破って出てくる。
もう一つは匿名になったとき、つまりネットでは本性が現れる。
もし、”普通の人間”がまともな人間を意味するなら、教育現場でのいじめ
など起こるわけがないし、起こったとしてもすぐに沈静化するはずだよね。

501 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 23:18:51 ID:rh9cUcjH

>>499

＞しかし、労働組合が会社と対立した場合、非正規労働者は
＞会社側に味方するだろうね

そこで、「自分で労組をつくる」とか「独立系労組に加盟する」
とかいう発想にならないのが、哀しいね。
そうしている人も、少ないけれどもいるのだが・・・

502 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 00:13:37 ID:ble4bz7U

>>497
確かにECPATの項で唐突に「天皇制批判」を強調してみたり、かなりクサイ。

503 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 03:22:05 ID:O5o7XmbK

>>498
自称左翼の民族主義者Artaneが出てくるとスレがおかしな流れになる。
言い訳じみた昔話は遠慮してほしいもんだ。

504 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 05:27:37 ID:sdmvakeQ

ウヨサイトってほとんどがblogじゃないか？
レンタルサーバーにあるウヨサイトは少ないと思う。

505 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 06:29:59 ID:fYh+8/xO

>>498
また成田闘争とフェミニズムの話かよ
きみの問題意識は根本的に自分の私怨でしかないから何ら普遍性のあるヒューマニズムになってこないんだよ
視野が狭くて、そのうえ老婆のようなメンタリティーが発言の衝動の根本にあるから誰の心にも響かない、しかも差別的な指向さえある
一度本気になって自分の何が問題なのかよく考えてみた方がいいぞ

506 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 07:52:32 ID:ble4bz7U

>>503
>>505
相手にしないのが一番ですよ。
「アングロサクソンの道徳」とか言い出さないうちに干しましょう。
これを言い出したら、また明後日の方への暴走が始まると言っていい（笑）。

「成田強姦事件」なんて、相当組織ドップリの人じゃないとパッとは出てこないだろ。
彼がいかに熱心な組織人だったかよくわかりますね。
私も初めて聞いたので検索してみたが、左翼の落ち度には何でも食いつくウヨですら知らない様子。

507 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 13:36:42 ID:9HKWalHw

日本が共産主義って言われるのは違和感あるんだけど

508 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 16:35:22 ID:ofB4Q0Sm

社会主義だろ?

509 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 18:52:37 ID:Ou1ajFX7

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055187491/l50

平泉清　皇国史観と検索したら、２ちゃんのここに辿り着いた。

510 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 19:42:01 ID:zsiO8fLH

平泉「澄」。

511 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 19:44:36 ID:zsiO8fLH

平泉「澄」。

512 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 19:55:44 ID:Ou1ajFX7

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B3%89%E6%BE%84

「ふ〜ん」

513 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 21:21:20 ID:vFcfdGpE

平泉「澄」。

514 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 21:35:08 ID:VFtS9q9q

まぁ大方の2ちゃんねらーは平沢「唯」に熱狂しているんだろうけどな

515 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 22:29:48 ID:2bYDRCBQ

残念なことに｢平｣しか合ってないよ。

516 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 00:39:22 ID:DqRJkBMg

何事も疑ってかかって否定的になる思考もIT思考なのかな？
ネトウヨとまではいかなくても常に粗探しして叩ける所を探している人もよく見かける。

517 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 06:43:55 ID:JaZ5rjw2

せめて現実というか、リアル世界では、
嘲笑とか空気が読めないとかそういうのを気にしないで、
かるーいカンジで政治の話を出来るような空気になってほしい

2chみたいな痰壺とか、ふたばみたいなどうでもいいような場所ならともかく、
気付いていないのか、気付かないふりをしているのか、
リアルライフで、馬鹿にされないように、嗤われないようにって事に気を取られている人はいると思う
この掲示板もまた……

518 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 06:51:53 ID:2SFjQ1N9

この掲示板にいる人はどうなのかなぁ
現実でしっかり政治の話をできる人たちなのだろうか
というのも、私自身が抑え気味なんだよ

519 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 07:07:06 ID:18KEvJD/

>>518
「もしかしたら話してる相手が敵対的思想の持ち主だったら…」
という心配とかあるとか?

自分がそれなんだよね
だから現実つながり(メール含む)じゃ政治の話はしないよ

520 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 07:21:24 ID:JaZ5rjw2

>「もしかしたら話してる相手が敵対的思想の持ち主だったら…」
思想も、脳内嫁を乗り換えるくらいでちょうどいいんじゃないかって思うときがある
そりゃあ、政治家とか思想と深い繋がりのお仕事じゃそうはいかないだろうけれど、
人間皆、そうじゃあ無い訳で

521 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 09:21:39 ID:A+g3TDqX

「金持ち喧嘩せず」みたいな思想に毒されてる（都合良く植えつけられてる）
という側面もあるのではないでしょうか。
もしくは「そんな話してる奴はどうせ〜」みたいな価値観。

テレビである外人が、「日本人は自分が相手より上か下かをすごく細かく
格付けし合ってる」とか言っていたけど、
「私は恵まれてますわよ、御免あそばせ」みたいなとりすまして虚勢を
張るのが日本人の最も一般的な（良しとされる）態度のように思う。
そこを考えると、日本人にとって政治の話するのは垣根が高い。

522 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 12:05:39 ID:fEyZOYNu

自分は「パーティでは政治と宗教の話題は禁忌」ってことに準じてリアルでは話さない。
母親がそういう話大好きでウザかった（ちなみに典型的な「左翼系インテリ嫌い」で、竹村健一ファンだった）。

親戚集まったときも世間話のレベル超えそうになって、
そんな時はさすがに誰かが別の話題を振ってたけど空気が凍りかけてた。

523 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 14:58:24 ID:kbEiwEAm

右翼のラッパーってのが居るらしいw
歌ってる事がアホウヨそのままで笑える

http://blog.livedoor.jp/manguhsai/archives/1309798.html

524 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 15:12:19 ID:2SFjQ1N9

誰かの事を根掘り葉掘り聞いたり、誰かのつまらぬ噂話
で盛り上るよりは、政治話してたほうが健全だと思うんだけどね。

525 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 16:05:27 ID:cIAHJIcd

家族が政党員やってたから普通に話してたな
自分の環境が特殊なんだと後で知った

526 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 16:24:51 ID:pfw9Qnje

>>521
「右でも左でも、思想的に偏ってる奴にろくなのはいない」
なんて奴がその典型なんじゃない。

自分は何者にも影響されない独立した個人だと思ってるから，
デマゴーゴスに流されてるとも思ってない。

527 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 17:00:17 ID:fEyZOYNu

うーん、人が集まっている時は真剣なテーマがある場合以外には、
和やかに過ごすべきものだと思うから、意見が対立する可能性がある話題は避けたほうがいいと思うけどなー

＞誰かの事を根掘り葉掘り聞いたり、誰かのつまらぬ噂話

「根掘り葉掘り」「つまらぬ噂話」のレベルにもよるけど、（用事がある時）以外の人間同士の会話ってそういうものじゃないの？
会話の目的は情報収集という面もあるけど、心理学的に見ても「コミュニケーションをとること」自体が目的だから。
敢えて対立するリスクを冒してまで政治の話をしたいという気持ちがよくわからないのだけれど。

相手のことを政治観を通して知りたいとか、自分はこういう人間だと政治的意見を通して表現したいということなのかな。

528 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 20:44:48 ID:A+g3TDqX

>会話の目的は情報収集という面もあるけど、心理学的に見ても「コミュニケーションをとること」自体が目的

それは何というか、一様性に守られ完全に発展性のない、変化することを絶対に
前提としない社会において、そういう傾向が強くなるのではないでしょうか？

例えば、企業集団のように変化して集団を良くしようとする問題意識のある集団や、
戦時中の国家ならば、「どうすれば国は勝てるか？」や集団の制度的な改善点を
自然と話題をするのではないでしょうか。

>>527氏がここに書き込んでるのと同じ理由は、コミュニケーション取りたいだけでは
ないでしょう？

529 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 20:47:37 ID:UTVO9pNZ

>>523
「凶気の桜」窪塚洋介を思い起こすぜ

530 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 21:05:13 ID:rIejBI1M

政治の話＝私はこう言う人間ですの側面もあるわけで、
相手が言行一致だと腹が立つ
相手が言行不一致だとやっぱり腹が立つ
てなわけで、結局どちらにしても腹が立つから政治の事は聞きにくいのです

531 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 21:55:41 ID:oY8OfFYg

政治の話題は討論になり易い。で、討論自体は決して悪くないが、
・十分訓練を積んだ教養人同士
・気心の知れた友人同士
・公平なジャッジがいる
のいずれも満たさない場合、「ジャッジのいない果てしない殴り合い」に
なってしまうわけで、それは不毛。このパターンの場合、そもそも
相手は（あるいは自分も）結論先にありきで議論してることが多く、
お互いに非を認めようとしない。またそういう人間相手に
討論しても、全く得るものがないよ。

もしうっかりそういう人間と討論になってしまったら、
相手に負けを認めさせることより、第三者が見て自分が正しいと
思われるよう論旨をはっきりと述べることを心掛ける。
細かい揚げ足取りにはいちいち反論しないこと。

あと、趣味の話題をするべき場所で、こじつけで政治の話題に
持って行こうとするのはさすがに止めたほうがいい。
浮動層を敵に回すだけ。

>>526の言うような人間が出て来るのだって、じつはそういう
“どちらもマナーを守らない右対左討論”を目にした結果なんだろう。
そういう人間を非難するより、まず自分が率先してそういう自体を
起こさないようにすべきなんじゃないかと。

532 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 22:40:55 ID:fNzy6Rum

>>522

＞パーティでは政治と宗教の話題は禁忌

一般的には、「ビジネスでは、政治と宗教の話はするな」といわれる
ほうが多いのではないかな。とくに外国人相手のビジネスで。
パーティーは、時と場合とメンバーによるでしょう。

533 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 23:50:14 ID:fEyZOYNu

>>528
共通の利害がある特定の集団内で、目的を持って制度的な話をする場合は、
自然にそういう話題になるのは、おっしゃるとおり自然だと思います。

しかし、この話題（政治の話をリアル生活でするかどうか）の最初の提示が、
「噂話がメインになるような日常的な会話において」という前提みたいだったから、
そういう人間関係で政治の話はしないよ、と思ったわけです。

自分がこの板に書き込んでるのは、ここが2chに比べてある程度近い思想・思考の人が集まるコミュニティである、
というベースがあって、やはり一種のコミュニケーションの場として参加してる面が大きいと思います。
たまに知らなかった情報（＆そのソース）を知る機会になるし、自分には思いつかなかった斬新な意見も刺激になります。

セコイかもしれませんが「コミュニケーション」の基本であると言われる「帰属意識の確認」のために利用している面が少なくない。

そしてなぜ確認したくなるかと言うと、2ch（趣味系の板はやはり魅力が大きいです）や実生活で、
保守バリバリな人と微妙なやりとりすると、何かが会話を妨げているのか意思の疎通が不可能になって、
結果としては疲労しか残らない（＆結局関係がほぼ破綻する）ことがあるので…

リアル社会であえて政治的発言が発展的になるケースを模索すると、
>>531さんの書かれた環境でしょうか。
エリート養成機関でありながらリベラルな空気を持った旧制中高とか、旧帝大の世界を想像します。

534 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 00:33:57 ID:ZMWhIm3H

大学にいるから、仕分けのときにはだいぶ政治の話が雑談に登場したな。
学部時代はそういうのが好きな人が数人サークル内にいたから、酒が回ると
そいつらで集まってぐだぐだと議論したりとか。
政治の話題がよろしくないというよりは、そこへ着地させる下地があるかだよね。

535 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 04:18:22 ID:Om0JeYLQ

酔っぱらってだみ声で政治の話をする大人はだいたい子供に嫌われる
子供だって政治や環境問題の話に興味はあるんだよ
だけど大抵の大人は失敗する
子供はあんがい本質を見る目を持っているから内容と態度の中にあるウソを見抜くんだろうね

536 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 10:56:53 ID:fR/3mQly

【社会】 「しゃべれない人狙い、体重かけたらポキッと」 ２６歳鬼畜ナースにたくさん骨折られた患者６人、痛み訴えられぬまま死亡…兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268356887/

案の定「こえええええ」「いやああああ」な脊髄反射と。


>206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:51 ID:XM09tBrW0
>まずはこいつの肋骨を全部おってやれ。他人の痛みを思い知れ。
>くそ女。

>218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:50:27 ID:1KyeUTBe0
>こういう事件が起きると、ハムラビ法典はありだなと思ってしまう。
>そこまでしないと自分のした事わかんないんじゃないの？
>あと強姦と虐待は去勢ね。

どうしてこうなんだか。

537 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 11:00:57 ID:fR/3mQly

ショッキングな事件こそ冷静になるべき。
まだ供述でしかないのに。

538 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 11:13:26 ID:cVYMGv/E

>>536
こんなんまだ序の口だぞ
三鷹で捕まった東大女子寮侵入者なんかもっとすごい
たぶん吐く
ていうかいま自分がかなり吐くのガマンしてる

539 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 13:25:40 ID:WEAMTnU6

>>537-8
2ちゃんのレスでしょ？
凶悪犯への嫌悪感から激しい反応をする事は
そこまで責められるようなものかな？
弱い者いじめなら酷いと思うけど

540 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 16:16:41 ID:zygp/9u+

>>539
>19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:24:04 ID:J3IUwB0S0
>日本人なのか？

>760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:46:28 ID:nVsR/dArO
>最近女による大量殺人増えすぎじゃね？
>木嶋、上田、羽室
>去年の暮れから今年にかけて複数人を殺害してる大量殺人犯
>全部女だよ
同じスレのレスですが、ヘイトが彼らの動力源というのがよくわかりますね。
もちろん普段は年寄りへのヘイトも全開です。

加害者は擁護のしようもないが、彼女が何故そこまでのストレスを感じてしまったのか。
そんなキレた人間に任せられている老人医療とはなんなのか。
これ以上被害者加害者を生まないようにするには…

なんて、考えそうもない人間どもが上っ面の正義を気取っている。
その点が非常に気味悪いのですよ。

541 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 20:36:41 ID:uvsL4wAi

まあそういうことだろうが以下の部分に少し興味を持った。

鯨特会、じゃなくてSS（これもあれな略号だわ）のメンバーが逮捕されて
日本に時、迎えた人たちはどんな連中だろう。在来の保守主義者または右
翼関係なら別によし。でも万が一2ちゃんねらー系・ネット右翼系ならいや
だな。

だいたい缶詰手に「日本の食生活を守る」抗議行動か。ギャグでないならSS
のほうが「立派」(カッコつきだが)だ。テロをしろとはいわないが、反捕鯨
国に議論を挑みに出かけるくらいのことはすればいい。

--------------------------------------

東京港、騒然　シー・シェパードのメンバー移送　2010年3月12日17時33分

（前略）
岸壁とフェンスで隔てられた道路沿いには、ＳＳの妨害活動に反対する人たち約２０人が集まった。

「我々は日本の食文化を守る」「日本国民に土下座しろ」とシュプレヒコールを上げ、ミンク鯨の
大和煮の缶詰や日の丸を掲げて抗議。ポスターには「エコテロリストは地球から出て行け」との英語
のスローガンも。警備の警察官と口論する場面もみられた。
（以下略）
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201003120308.html

542 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 20:57:15 ID:VtKy2Dze

>>539

＞凶悪犯への嫌悪感から

逮捕されたら犯人なら裁判所はいらないという思考くらいは
働かせるように。
それが、ここと2chとの違い。

543 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 22:23:30 ID:Mmr1RKUM

え、逮捕されたって裁判所は要るでしょ

544 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 22:52:58 ID:UIE4RqmS

>>539
裁判で有罪になるまでは無罪推定が働くことくらい理解したら？
>>537のいうように、まだ供述段階でしかないじゃん。

第三者が、勝手に残虐な報復を妄想してても、脳内ならかまわんかもしれないが、
それを公開の掲示板で書いてたらアホ丸出しだ。そのメンタリティは
むしろ被害者より凶悪犯に近いとしか思えない。

545 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 03:52:06 ID:sJF/7I2L

マスコミの報道こそ犯人を凶悪に見せようとするバイアスがかかっている
可能性があることを想定しないといけないな。
普段から「マスコミの偏向報道」なんて言ってるんだろ？

546 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 05:42:09 ID:pPREu9gH

とはいっても、上記のスレにある事件に対する世間の反応は、
2chとあまり変わらなかったり、2chから多少毒気が抜けたくらいの物だったりする訳で
まぁ、2chの人間から見れば、>>536-537、>>540-545のような反応に
どこかイラッとくるものがあるんでしょうね

547 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 07:37:09 ID:VpEfgo7j

皆さんリアルで政治話をすることを嫌っておられるようだが、
こういう犯罪に関する話になったとき、どういう反応をされているのですか？
上記のレスを見ると、かなり周りの人間を気にしておられるようなので
ここでしているような冷静な考えをしっかり表明できているのか、気になってしまった。
しっかり表明していかなければそういう「ヘイト発言」は減りません。

548 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 07:52:40 ID:R8ZKBLTb

政治はともかく犯罪に関しては特に忌憚はないな

549 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 07:59:40 ID:KcUrir/j

犯罪に関しては周囲の人間の反応は２ちゃんと全然変わらんな

550 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 08:31:03 ID:bWpO6XYt

>>540
まさに典型的な２ｃｈ脳だな。
視野の狭さ、思慮分別のなさを純真といつわり、
短絡的な行動を激情といつわる。
で、そういつわることで第三者をも欺いている（おそらく連中はそのつもりでいる）
この手の２ｃｈ発の上っ面の正義が、ヤフコメやｍｉｘｉを媒介にして、
いまやリアルにまで伝播している今の状況をどうしてくれよう。

551 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 08:53:51 ID:m8ZBHNJd

>>543
逮捕された時点で、犯人と決めつけられるならば、裁判所は一体何の
役割をする場所なのですかということです。
２ｃｈやヤフコメなら、「量刑を決める場所」とか「犯人を糾弾する場所」とか
マジレス来そうな気がしますが。

552 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 09:23:00 ID:3ayDmUwQ

>>551
さしずめ奴ら言うところの「人民裁判」だな。
それか中世の異端審問所か。

唐突だけど、教育が歴史も社会も法と裁判について薄いもんな。
俺らの祖先がどのような法に囲まれ、どのような裁判を受けてきたか全くと言って良いほど教えない。
ウヨは愛国者らしいが、これも日本の法の歴史を誇ろうとはしない。
かえって「法が無くても秩序ある日本最高ｗ」とか、見当違いを言い出す始末。

553 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 09:59:09 ID:pPREu9gH

>>552
近代の奴で代表的な足尾銅山事件とか色々、
義務教育課程でも一通り授業では教えているはずなんだろうけれど……
例えば、
高校受験で一番力を入れるのが数学、次いで英語、国語な訳だから、
授業を行うほうが真面目にやっても、
肝心の受ける生徒の方が眠っていたり、内職していたり、
公立だと友人と遊んだり給食を食べに行く以外に中学校に行く意味を見出せなかったり
ここに書きこんでる皆も、
高校受験の時は数学に一番力を入れたっていう人間が一番多いと思う
もしかしたら現行の受験制度、教育制度の問題なのかもしれない

554 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 13:20:18 ID:UjcNm82j

受験で数学に力を入れるかどうかは志望校にもよるだろうし、社会科で内職するとか
公立校だと勉強のために行く意味がないとかいうのはその人や地域によっても違うだろう
から一概には言えないんじゃないかな。確かに受験では社会科は暗記すればいいとかコアな
科目ではないと見られている点では受験制度に弊害があるのかもしれないけどね。

それに>>552が言うように（どの範囲かはわからないけど）確かに法と裁判の歴史は社会科では
ほとんどやらないからね。地理は別として歴史と公民では大日本帝国憲法と日本国憲法の違いとか
民法制定過程とその変遷とか、裁判制度では3審制であるとか、制度的なことは概説的に教える
んだろうけど、本質的になぜ法（＝権利）によってそれが保障されているかまでは教えたりあるいは
考えさせたりすることはないんじゃないかな。

むしろ教育全体で企業に都合のいい人間を作りたいとか、その一環として空気を読む、場に合わせる
人間を作ろうとしてきたことのほうが問題なんじゃないかなあ。社会科全体で政治よりも経済にかなりの
比重が置かれているのも少し関連しているのかもしれないけど。

555 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 03:01:06 ID:zVXFRXY1

高校文系だとむしろ数学がおざなりで社会や古文をみっちりやることもある。
そいで、それはそれで数学は入口のIAしかやらなくてそこで学んだことが生かされるIIBIIICをしないから
「私は数学を役に立つことがあると思いません(ｷﾘｯ」（byソノアヤコ）みたいな物言いを
もてはやす困った人が量産されたりする。

で中学歴史の話にもどすと、一番の問題は古代から順番にやっていった結果、多くの場合に
現代史は時間切れになるということだと思う。当然、近代の法制の話なんかはおざなりになる。
それとこのへんは見解が色々あったりするのを回避するためなんだろうけど、背景や結び付きを
語らないのよ。
だから、日本では惣のおきてや慶長のお触れ書きが散在的に並んで、途中で挟まった西洋史で
名誉革命や独立宣言が説明されて、みたいになっていきおい法制史なんてのは描きにくい。
大学に入るまで、江戸時代の項目のマニュファクチャーが唐突に太字で出てくる意味が
分からなかったのは良い思い出（こっちは経済だけど）。

556 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 06:06:29 ID:2j/aDjNx

「目には目を」というのは、「悪事をなしたらそれ相応の報いを受けるべき」という意味で
それを正義だと考える人がいても当然だと私は思いますが、

それにしても、おかしな発言は確かに多いですね。
弁護士の機能を完全に否定していたり、２ｃｈなんて弱者が多いだろうに、
（少なくとも社会的政治力や権力を持ってる人が多いようには思えない）
自分を守ってるはずの人権や弁護士を総攻撃してるという異常さ。

私は個人的に、規制や統治力強化のための仕組み作り、厳罰化、がシナリオ通りに
動いている、という感じがします。
治安が良くなっていることを無視して、メディアが不安社会を煽ってるのもその
シナリオ通りに思えます。

アメリカでは、犯罪増加への対処法として「0 tolerance policy」なんてのが近年
盛んに取り上げられてるようですが、世界でも群を抜いて治安がいい日本において、
警察が平和な社会における権力維持？のためか、日本にありがちな、背景を
意図的に無視した政策輸入をしようとしているような気もします。

557 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 06:33:40 ID:HDNo2U07

偉い人でもハムラビ法典を誤解している人は多そうだよね
初めて出てきたのが中学か高校かもう覚えてないけれど（確か最古の法典って題目だっけ？）、
そこで正しい意味を習ったかと問われればそうでないと答えるしかない
悪魔も聖書を諳んじると言うけれど、いじめっ子の定型句にもなっているよね、コレ

558 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 12:35:13 ID:mprib8Ha

そもそも学校では憲法や人権の意味すら正しく教えていない。
憲法＝国民が守るべきもの
人権＝他の人々に迷惑をかけるような行使は許されない
なんて教えてるんだから。
これは教師の間違った熱意というより教科書や学習指導要領の誤記載の問題なんだけどね

559 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 12:45:45 ID:5Az1INe7

その誤りを正し、そして正しい教育を啓蒙すべく日々奮闘しているのが
日教組をはじめとする各教職員組合なのだが、
何故か各マスコミ（とそれに乗せられたウヨ共）によって邪険に扱われている。

日本の教育の真の夜明けは、遠い。

560 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 13:17:01 ID:mprib8Ha

正しい知識を教えたくても学力至上主義の親や経済成長至上主義の自民党や企業にとっては
邪魔でしかないからでしょう。ただ、ここでは後者が前者に先行していることが多いのでやはり
根本的な見直しが必要だと思う。

561 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 13:19:02 ID:1/AsMqo7

>>558
権利を主張する前に義務を果たせ
って理屈とかな

562 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 13:56:20 ID:usJm0rIA

しかし政治を語らせろと割り込んできては稚拙で無残な恐怖政治を延々語り続けたがる
独裁者じみた輩にはどう抗していけば良いのか。

563 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 14:18:54 ID:xS2+ByLY

>>561
しかもネット上で義務義務うるさく喚いている奴ほど
国民の三大義務すら何一つ果たせていない現実。

564 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 14:20:11 ID:HDNo2U07

憲法も人権もある種の理屈には違いないけれど、
数学みたいにコレ、っていう決定的なものが比較的曖昧だよね
で、生徒の方も行儀のいい人間、真面目な人間ばかりじゃない

不思議な事に、行儀が悪かったり、真面目じゃなかったりする奴、
もっと端的に言えばいじめッ子ほど教師からのウケが良い傾向にあるように思えるのは気のせいだろうか
現実でのイジメの実情に対する、教師の姿勢を見ると、
イジメの問題という視点で、2chにおいて日教組が邪険にされるのは……
まぁ、外から見ただけであって、職員室ではどうだかわからないんだけどね

565 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 14:36:52 ID:HDNo2U07

>>563
申し訳ありません、国のために子を作り教育する事が出来なくて……
と、アゲアシを取るのはホドホドにしておいて、
密林でエロゲーを買うだけでも消費税を取られる訳ですから、
たとえ私が引き籠りの無職であろうとも、
まっとうな方法で買い物する限り納税の義務は果たさざるを得ない訳で（これもアゲアシじみていますが）
日本にいながら三大義務を放棄する方法は、
ホームレスで残飯を漁るなり雑草を齧るなりしないと出来ないでしょうね

566 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 14:43:51 ID:VGy2uPum

大体なんで憲法に国民の義務が書いてあるんだっていう。
「義務」を果たしうる権利の保障義務と読み替えるべきなんだろうけど。

あとたまに所得税に非ずんば納税に非ず的なことを言う人がいるよね。
じゃあ募金なのかと。

567 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 21:39:44 ID:Ff0+p6e5

>>564
あくまで個人的な経験ですが（１０数年前の岐阜の田舎）
変に優等生を嫌って、DQNっぽい子をかばいだてしたがる先生ってのがいて、非常に嫌いだった。
クラスで不良が問題を起こすたびに全員に向かって「こういうことを招いた責任がどうこう」と
反省文を書かされるので、まあ環境因を問うのは悪いことではないんだろうけど、一応真面目に
やっててそういう不良にはうんざりさせられてた側としては非常になっとくのいかない方針でしたね。
で、のちに教育問題の本とか授業なんか受けるようになって思ったのは、日教組的発想をひずんだ形で
実行するとこうなるのかな、っていう。
2chで書かれるようなエピソードもそうで、日教組が悪いってよりは実践形態の問題って気がする。
岐阜の組織率ってむちゃくちゃ低いらしいので組合が直接関与してたかどうかは知らないが。

>>565
俺はその買ったゲームを酒呑みながらやるから酒税も払っておりますよ
冗談はさておき御用文化人とかは間接税だから納めているうちに入らない(ｷﾘｯ　とか
言い出しそうですな。

568 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 22:45:37 ID:TBRV5+Dc

>>567
日教組的発想なるものはね、君がその理由を見つけることが出来ないことに対して
”解決”を見出すために作り出した妄想だよ。
人を思想「ここでは”日教組的発想”ね」、で縛ることが出来るなら
社会に矛盾なんて生まれやしないんだよ。
現に、君はその教師から教育を受けたにもかかわらず、不満たらたらじゃん。

569 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 23:04:39 ID:eRcuGJNi

>現に、君はその教師から教育を受けたにもかかわらず、不満たらたらじゃん。

すいません、不満がなくなるとも書いてない上に、なんで不満を持っちゃいけないのか
分かりません。

570 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 23:10:23 ID:eRcuGJNi

というか思想で縛った記憶もないんだけどな。
日教組やそこで説かれた思想が悪いとも言ってないし。

571 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 11:27:45 ID:qSScx31e

>>567
一人でも気にくわない教師がいたら日教組叩きか
馬鹿じゃねえの

572 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 15:17:08 ID:X5P3cLXd

>>567
>>日教組的発想をひずんだ形で実行するとこうなるのかな

ここまで書くのだったら，567の思う「日教組的発想」「日教組やそこで説かれた思想」
とは何なのか提示すべきですな。

573 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 22:41:23 ID:QwIkAGae

ネットではウヨやプロ奴隷の発言ばかり目立つが
現実世界が充実している人はネットではあまり発言しないという法則でもあるんだろうか？

574 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 23:16:30 ID:kXGAUKup

戦争だって、「大衆が熱狂的に支持したのだ、国民がそれを望んだのだ」
と言う人が今だっているし、

今ある「日教組叩き」「報道叩き」「人権叩き」の類も、
そういった物が規制された社会において、「いや、国民自身がそれを望んだのだ。」
と言うための流れの内にあると思いますね。
お役所が「検討しなさい」という役所言葉で、業界に自主規制をさせるのと一緒で、
（見た目上は）自律的な（与えられた）流れの中にあるんですよ。

575 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 23:18:05 ID:BU/tsmN1

>>573
ネトウヨのようなネガティブな志向を持つ人間との対話は精神衛生上よくないし、
そんなリスクを負ってまでもネットをする必要性はないよね。
現実世界が充実とまでもいかなくても現実と虚構の区別がつくだけの常識があれば
そこに気が付いて自然と足が遠のいて行くんじゃないかと思う。

576 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 23:55:25 ID:yIZ5UO9U

自分の都合に悪い歴史上の事実を、

「日教組史観」といって、逃げ回る連中が、ネット上にはウヨウヨいるからな。

577 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 02:23:39 ID:t1M6vw7+

あーもうどっちがどっちだか・・
ネトウヨもネトサヨも

578 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 02:42:47 ID:r9TqOgFw

どっちが右か左かというのは、国によってかなり違うよね
例えば妊娠中絶とか、日本だと右派の方が推奨してるだろうし

579 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 02:44:47 ID:PjpIN7o4

>>577
またどっちもどっち論か
馬鹿の一つ憶え

くだらない煽りしかできないなら出て来るな
主張があるならはっきりと主張しろ

580 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 06:45:28 ID:0SxjD2C/

>>578
「性道徳の退廃をまねく」と言って嫌悪しているのはウヨのほう。
だからと言って左派も「推奨」などはしていない。
やむを得ない事情のうえ、ということで容認しているだけ。
>>577ともども、下手なオトボケはよしたほうが良い。

581 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 08:34:00 ID:8VFiRoPC

>>577
「ネトサヨ」なんて実在しない。少なくともネトウヨと対になるようには。
具体的に何のことを「ネトサヨ」と言っているのか？

582 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 11:11:53 ID:jBppruVL

>>581
ネトウヨの頭の時計は、冷戦構造と、その延長のネオコン・ネオリベ流行で止まっている。
ソ連崩壊後、旧社会党やリベラル派の言論人を「進歩的文化人」「北朝鮮の手先」などと
叩く風潮が一時期はやった。

例えば、稲垣武『悪魔祓いの戦後史』、谷沢永一『悪魔の思想』、井沢元彦『逆説のニッポン歴史観』
などである。
ここに挙げた3人に共通しているのは、リベラルから転向して、右派になったことである。
（米国のネオコン派も、かつてはリベラル派だった人が多い。レーガンも昔はハリウッド労組にいた）

戦後、軍国主義者が民主主義者に転向し、かつての軍部を糾弾して、勝ち馬に乗ったように、
90年代以降のリベラル派叩きは、いわば、米国グローバリズム覇権の完成としての、
ネオコン・ネオリベ流行に便乗した、勝ち馬に乗ろうという心理でしかない。

もっとも、これらの流れは、08年のリーマンショックと、09年の民主党政権誕生で時代遅れとなったが。

583 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 15:13:16 ID:r9TqOgFw

>>580
優性思想というものがあってだね

584 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 15:23:49 ID:TKN0en/o

>>580
それがあって何だというの？
ナチスまがいの優性思想にもとづく「劣性遺伝子の根絶」と
母体保護目的の中絶は目的がまったく違うだろ。意図的に混同させようとしてるのか？

585 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 15:25:32 ID:gIzeUNcA

たった1つのどうでもいい内容のレスに突っ込むなんて
ここ小町みたいだな

586 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 15:32:27 ID:TKN0en/o

>>585
>>580は>>578の続きで書いてるんだろ。
あえて突っ込んでるんだが何か悪いのか？

587 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 15:41:28 ID:gIzeUNcA

>>577の事を言ってるんだが

ネトウヨは過激すぎて分かりやすいけど
ネトサヨ「ネトウヨと煽ってる側」がどっちなのか把握しにくい
そもそもスレの根本からかけ離れてるようなきがするが
こっちが暴走してどうするよ

588 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 16:15:53 ID:TKN0en/o

>>587
そうか悪かったな。すまんがアンカーつけてくれ。
誰のどの発言のことを言ってるのかわからん。

589 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 19:03:18 ID:32EAiJU/

>>583-584
ネットで見かける中絶を勧める書き込みって、
優生思想とか性道徳云々よりは、
虐待とか犯罪防止のウェイトの方が大きいように思えるんだけど（まぁ主観でしかない訳だけど）

590 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 04:09:59 ID:Dq4fwdXc

>>582
こまかい揚げ足をとってすまないが、稲垣氏は朝日勤務だったというだけでリベラルであった確証がない。
デビュー作の山本七平伝ですでに、「日本人とユダヤ人」をめぐる記述で左派攻撃をしている。
「悪魔〜」を読む限り、かつてリバタリアンないしは民社系に近い思想の持ち主だったとは思われるのだが

591 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 05:36:10 ID:2ZpTP/tS

高齢化社会によって懐古主義が台頭するのも問題なんじゃないか。
最近の保守化や右傾化とも無関係とは思えないが。

592 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 08:38:59 ID:Ahsu1B1o

新しいもの新しいものと作ってきたが、結局出来たものは
いずれも人の心を掴めず、元に戻ったとも解釈できるよ

593 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 13:37:03 ID:NRNfOhWk

そう言えばウチの父が、経済が行き詰ったり先行き不透明な世の中になったり社会の
雲行きが怪しくなったりすると、矢鱈と過去の事を振り返ったり矢鱈と歴史上の人物
を引き合いに出したりする風潮が生まれるとか言ってたな。
たまたまＯＡ機器のＣＭで何故か坂本竜馬が薩長同盟結んだ話が出てきた時にそんな事
言ってた。

そう言えば最近は「昭和の時代を振り返る」とかいう番組がかなり多くなってきたな。
例えば「時空タイムズ」だっけな。
しかもこれが番組の企画自体がかなり苦しいんだわ。内容自体も勝手に自己解釈してそれを
視聴者にそうだと思い込ませる様な押しつけがましさを感じるし。
何故、こういうヒット商品が生まれたかとか、経営の神様と呼ばれた松下幸之助や本田宗一郎
に学ぶ経営手腕とか、当時と今とでは状況が全く違うだろうに。

そんなに昔がイイ昔がイイとか言うのなら、てなもんや三度笠やゲバゲバ９０分、シャボン玉
ホリデーみたいな番組を今に蘇らせればイイのに、と毒付きたくなる。

594 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 16:59:46 ID:Nr9kQorE

「昭和の時代は良かった」と宣伝する方向性は確かに垣間見えますね。
あれはいったいどういう目的なんでしょうね？
ある種の道徳観念や集団の組織化が目的だとは思いますが。
今の日本は価値観が多様化したことによって、広告や宣伝がやりにくくなっているらしいですが、
それも関係なくない気がします。

595 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 20:51:27 ID:LZxT28lw

>広告や宣伝
「私作る人、僕食べる人」は問題外として、
ワンフレーズで伝えにくくなったのはあるでしょうね
昭和にとどまらず、非生産的にあの頃は云々抜かす年寄り、若年寄はどの分野にも一定数存在するでしょうね
そういう連中を小林よしのりは『のすたるじじぃ』と名付けましたっけ
昭和を懐かしむ風潮も、大手メディアの首脳陣や大手メディアの視聴者にのすたるじじぃ的な傾向があるのか、
それとも、ありもしない昭和をイメージさせて民草は光明の無い明日でも放棄せずにキリキリ働け（というのは少々陰謀論的か）
平成が終わったら、この不況もまた懐かしむようなノスタルジックな番組でも作るのかしら
ところで、昭和だの平成だの年号を付けるのは構わないけれど、
そろそろ西暦に統一してもいいんじゃないか、何か理由があるのか

596 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 01:37:44 ID:mLFRSMIx

>>595
>昭和を懐かしむ風潮も、大手メディアの首脳陣や大手メディアの視聴者にのすたるじじぃ的な傾向があるのか

それでいいと思うよ。
一番数の多い世代が歳を取ってきたのよ。
「三丁目の夕日」の頃は彼らの人生において
一番悩みもなく、心安らかだった時代でね。
それは時代が上向きだったからというのもあるけど
やっぱどの世代にとっても「子供時代」は永遠の輝きでね
何か深刻なトラウマでも無い限り、今と比べて貧しかろうが不便だろうが
振り返ればたまらなく懐かしい。
２ちゃんやニコニコでも30〜40代向けの「おっさんホイホイ」ネタは大人気でしょ。
今の10代20代の子もいずれそうなるよ。

>それとも、ありもしない昭和をイメージさせて民草は光明の無い明日でも放棄せずにキリキリ働け（というのは少々陰謀論的か）

これ「民草」の部分は「若い（現役）世代」だと思う。
引退間際、子供に還ろうとしている（蓄えもある）ジジババになりかけの世代は
あの頃の親が懐かしいんだよ
「貧しいながらも希望に燃えて明るく働いて、子供である自分たちを東京の大学まで入れてくれた」親がね。
それでいて「不況で日本の若者の未来はお先真っ暗」みたいな報道に頷いてたりするんだわ。

597 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 10:25:23 ID:p6gl1IGE

>>595
その国特有の紀元を大事にしたいという気持ちもあるでしょうし、
宗教的理由もあるのでは？
西暦を使わず、共通紀元（Common Era）を使えば、
忌避感も薄れると思いますけどね。

598 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 10:50:54 ID:WMg4tCfV

元号は紀元じゃないよ

599 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 21:00:16 ID:AjlhNQ3b

>>597
＞宗教的理由もあるのでは？

「帝王は時間をも支配する」これが元号の理由ですよ。
つまり、本来は支配できない人間の人生や心などを子々孫々に至るまで根こそぎ支配しようとしたのです。

600 ：無名の共和国人民 ：10/03/19 02:08:44 ID:GqtTdVKx

国旗国歌法と元号法は似ているな。

国旗国歌と違って元号を使うことには教員などもあまり抵抗はないのか、お役所の文書を見ていると
右上の日付が元号で書かれていることがほとんどだ。

だがこの法律は元号の使用を強要するものではない。市民が申請書を西暦で出しても受けつけよとの
指針も出されている。だからあまり抵抗ないのかな。

それを考えると、国旗国歌法はおかしな運用のされ方をしているな。

601 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 23:17:04 ID:sw4XNGX2

今の日本の状況考えれば『昔は良かった…』とも言いたくもなってきますよそりゃ。
昔と言っても昭和３０年代とかの話ではなく、経済が好調だった１９８０年代の話です。
８０年代当時の事を良く憶えてない世代ですけど、ウチの両親や親戚等の周囲の人達の話を聞いてるとね。

今じゃ物の売れ行きが悪くなって売上高が落ちる分、設備投資を控えなければならない→
安い代わりに質の悪い原料等を使う→成形不良品が増える→品物を仕上げるのに手間取る→仕事の段取りが滞る
→予定が迫る分、突如予定が切り替わる等、仕事の工程が不安定になる。
更にその副作用として仕事が上手くいかない分イライラ等が募る→職場の雰囲気が険悪になる→知らず知らずの
内にストレスが溜まってその捌け口を求めたがる→それが今のネット上に蔓延る様になった他者に対する誹謗中傷
に加えて特定の人種に対するレイシズム等に繋がってるのではないか、と推測。

書店に足運べばウンザリする程見掛ける嫌韓嫌中本見てると、今の日本の現状と決して無関係ではありません。

602 ：601：10/03/22 00:15:44 ID:+YmbA4BR

思わず愚痴っぽい文章になってしまって申し訳ないですけど…。
本来ならそんな世の中を何とかしなければならないと皆が知恵を絞る
べきなのにそれを放棄してる人が今の世の中余りにも多過ぎる。
特に「●●評論家」「●●ジャーナリスト」を自称してる様な紛い者の連中達に。
名指しすれば三橋●●とか櫻井●●子とか潮●人とか佐々木●●とか。
挙げればキリが無い。嘆きたくなってきますよ。出鱈目な事書いてそれで
金儲けてる、今の世の中を駄目にしてる元凶とさえ言いたくなってくる。

そんな私ですけど、最近は田中宇氏の事を支持してます。
この人が言う「多極型思考」に活路を見出してます。
今の世の中の閉塞感を打ち破るヒントが隠されてるかも知れない。

603 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 02:17:35 ID:GbdNEssw

以前だったら「特亜」が主な反日国だったのが、最近ではいろいろ気に入らんことがあるためか
米豪まで反日扱いする連中が増えてるようだ。

ABCDラインじゃないが、そんなに敵を増やしていったいどうする？彼らのいうところの「親日国」
との連携で勝てるのか？

604 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 07:31:25 ID:8kzYnQcF

>>603
クジラスレに巣食ってる右翼排外主義者どもは
そういう連中と親和性が高いようだ。

605 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 09:56:17 ID:d8seLfIC

>>604
「右翼排外主義」といえる発言者はいない気がするし
レイシズムの範囲が増えた連中との親和性は特に根拠が無いのでは？

606 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 23:00:27 ID:IqnFD6uO

>>604
他所のスレで気にくわない発言があったのならそこでカタをつけるべきですよ
こんなところで何をしてるんでしょうか？

607 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 03:05:36 ID:Gxw6ACr1

>>606
まあそう鬼の首とったように言うなや。
>>603に関連して感想を述べただけだ。
いくらでも当該のスレで相手するよ。徹底的に

608 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 03:43:19 ID:VCs0YZhN

>>607
まったく必要のない混ぜっ返しですね
反論ですらない

こんなところで言い訳がましいことを言っている暇があったら当該スレで反論するなら早くやったらどうでしょうか？

609 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 03:50:53 ID:Gxw6ACr1

おお，もう反応したのか
どうやら喧嘩売りたいだけみたいね。

てかもう当該のスレに書いたんだけど。

610 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 08:05:52 ID:oo2Xd00Z

>>609
レッテル貼りで挑発するのは該当スレでも止めるべきだ

611 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 11:53:50 ID:Orc3h5Qe

レッテル？　残念だけど事実じゃないですか。
クジラ関係のスレはほとんど異常なことになってるし。
そこの512なんか，引用先は示してないけど，ただのコピペ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/512
http://www14.atwiki.jp/hogei/pages/30.html

612 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 11:57:34 ID:Orc3h5Qe

>>611
自己レス。引用先は示していたようだ，失礼。

いずれにしても，負の相対化をしているだけ。
日本でクジラ漁に反対している人間がみんなフォアグラ食ったり
アナグマ狩ってるわけじゃないのに。

613 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 21:48:27 ID:ZVzGb8TL

>>603
その事に関しては下のスレで自分なりの意見を述べさせて頂いた。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/260
実際ネトウヨで『日本の周りは皆敵だらけだ、最近は米国もトヨタ問題で延々と悪口を言って日本を裏切る様な
事をしている、最早信用出来るのはトルコや台湾等の親日的な国や地域だけだ』と言ってるヤツを見掛けた事が
ある。コイツ等に言わせれば自分の意に沿わない人間は皆『反日』と見做してるらしいな。
本来、ネットを通じて世界中の様々な情報に接して自分の中の世界が広まる筈だったのに、今ではその全く逆の
現象が起きてる。膨大でかつ雑多な情報に雁字搦めになって結果的に自分自身の世界観を狭めてる。
自分はコレを『情報のジャンクフードの摂取過剰』と比喩している。それによって肥大化して最早身動きが出来ない状
態だ。
その内自分の家族さえも敵視…実際に「中国が攻めてくるぞ」と喚いて家族に切りかかったヤツがいたみたいだけど。
はっきり言って自分で自分の身を滅ぼしてるぞ、その事に果たして気付いてるかどうか。
そして>>611のリンク先のサイト見て思ったけど、恰も欧米諸国の人達皆がシー・シェパードみたいな考え方してる
というのを大前提にしている様な気がする。実際にオーストラリアの人に会って捕鯨を強く批判された訳ではないのに。
何故会った事も無い人達に対してここまで敵対視するのか。

ネットだと相手の顔が見えない分、疑心暗鬼に陥り易いのかな。

614 ：無名の共和国人民 ：10/03/24 00:50:25 ID:U5V2+le3

こう書くと選民思想だと思われそうだけど
今のネットは大衆化によって質が落ちた典型的なパターンなのかもしれないね。

615 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/03/24 01:17:06 ID:xkpK0d9v

>>614
パソコン通信の時代から見てきてるけど、
大衆化が質を落とした訳じゃない。
今問題になってるネットでのトラブルは、９０年代の前半には全国規模のＢＢＳで出尽くしている。
単純にネットがマイナーだった上に通信コストが高くて四六時中ネットしてる人は極めて少なかったので表面化しないでいただけ。

ネット右翼は実は、カオスというか全体としてみると一つの秩序を持たないネットを強引に一つの秩序、一つの価値観に染めようとした人々で、
逆に言えばネットが権力層に取って脅威になり始めたので、ネットを骨抜きにするためにデマの散布やオルグ、従わない者や邪魔者への恫喝を行ってる訳で。

大衆化が悪いとすれば、大衆化によって人口構成がリアルに近くなるとこの手の善意で多数に迷惑掛けることに宗教にも似た意義を感じる集団は当然現れる事くらいですよ。
しかも、ネットは偏執狂やクレーマーの類に取っては居心地が極めて良く、多数を詐称しやすいので、これだけネット右翼が猛威を振るった訳です。
でも、情勢は急速に変わってきて、ネット右翼がかなり不利になってきてると思うけど。

616 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 02:42:25 ID:/9GgO7Le

スレ違いお許しください
さすがにネットほどとは言いませんが、偏見による蔑視みたいなものは
現実でもちょろちょろでてきますね。
なんか嫌になってきました。

617 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 06:16:57 ID:8SAgd5BW

偏見による蔑視なんて、
よくよく眼を凝らせば現実にもたくさんありますよ
ネットはそれを隠さないだけで

618 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 19:28:26 ID:/9GgO7Le

私そこで反論せずにダンマリを決め込んでる状態なんです
相手が冗談で言ってる可能性もあるし、そういう空気で反論すると険悪になる
ような気がして・・・
そこはしっかり反論するべきなんだろうか

619 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 21:11:55 ID:8SAgd5BW

>相手が冗談で言ってる可能性もあるし、
これって人によってとしか言えないのよね
陰と思えば陽とは違うけれど、冗談かと思えば本気だったりとか
だからと言って誰彼構わず反論したところで、
どういう風に返されるかわからない訳で……

>そこはしっかり反論するべきなんだろうか
反論の結果で関係がコジれるのが心配なら、
やんわりとカルい感じで自分の意見を伝えてもいいんじゃないか
（もっとも、直接意見を叩きつけるよりも、これが難しいのかもしれないけれど）
まぁ、相手が明らかに間違ってると分かっているなら、相手の間違いを遠回しに伝えてみてもよいのでは
相手に教えを乞うような態度でいると、相手の態度も軟化するとか
もっとも、直接意見をぶつけ合って険悪になっても、一日すれば元に戻ると確信している間柄なら、
反論しあってもいいんじゃないかな

620 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 21:58:55 ID:QP0FA5bt

今の世の中がここまで右傾化してしまったのは過去に左翼が犯した不手際にも
一因があるんじゃないか。
その事に対してはしっかり認めるべき。そして過去に犯した過ちに対しても真摯に
向かい合うべき。
実際にその事について言及している人がいる。
[AML 17673] 左翼は過ちを認めよ
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-January/017192.html

621 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 22:10:57 ID:QP0FA5bt

例えば、朝鮮学校が無償化除外にされる問題にしてもそうで。
実際に朝鮮学校で金親子を崇拝している教育をしてるのは事実。
でもそんな教育に対してしっかり異を唱える人が多いのもまた事実。
例えば日の丸掲揚君が代斉唱を強制する教育に対しては露骨に反発するだろう、ここの人達は。
それと全く同じ動きが朝鮮学校内にもある。
ただ只管朝鮮学校を傘下に収める朝鮮総連を盲目的に擁護する事が果たして人権擁護に繋がってる
かどうか。

本当に差別が許さないと思ってるのな、こういう事もしっかり主張して欲しい。
ホンの少しでも調べれば分かる事の筈だがね。

622 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 22:58:24 ID:1+K/KuiB

>>620
それは日本限定の議論。
00年前後の保守化は米と連動していたと考えた方が説得力がある。

623 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 23:19:50 ID:Eq6s7txt

>>620-621
揚げ足を取るようだが、その手の話題をホンの少しだけ調べても
ネット右翼の書いたと思しき“悪い所のあげつらいヘイトブログ”
ばかりが引っ掛かるわけでして。私らそういうことに何年も前から
気付いてるから相当に警戒心を抱いているし、手の内も読めるんです。

もしネット上からヘイトが駆逐出来れば、穏便に朝鮮側の問題点も
話し合えるんだろうけど、あまりにヘイトが多くてまずそれを
駆逐しないといけない段階。結果的に朝鮮贔屓をしているように
“見える”こともあるだろうね。しかし露骨なヘイトを見過ごしたまま
向こうの悪い点だけ列挙しても、それはヘイトを黙認することに
なってしまう。順序が逆。


ついでに言えば、「総連の下にある朝鮮学校内でも反抗勢力はある」
→「朝鮮人に取って総連は絶対でない」→「総連を苦しめるために
無償化除外は当然」と無茶な論旨を立てているけど、無償化除外したら
その反抗してる人達も（思想に関係なく）苦しめることになるじゃないか。
あなたはその人達の生活と、総連を苦しめること、どっちが大事なの？

結局、その意見は「無償化除外して総連を苦しめよう」という考えありき。
で、「金親子に反抗している人もいる」と後付けの詭弁を捻り出したと。
「弱い立場の人を救おう」なんて考えは微塵も感じられません。

リベラルは「総連を擁護するために無償化すべき」などと
考えているわけではなく「そもそも国籍、思想に関係なく平等に
無償化すべき」と考えている。だから、総連をやたらと持ち出す時点で
「あれ？　この人、なんか変」なわけです。

624 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 23:43:27 ID:+PD7VWlR

だいたい朝鮮高校を無償化対象とすることが
なんで「総連擁護」だの「北擁護」になるのか、その理屈がてんで分からないね。
在日をあれこれイビってれば、北の政権が反省して
例えば拉致被害者が帰ってくるとでも思ってるのかね。
坊主憎けりゃ何とやら。憂さ晴らしのイジメとしか思えない。

そもそも半世紀前、公教育から民族教育を排除したのは日本政府じゃなかったのか。
戦前の歴史的事情も踏まえず日本国籍とそれにまつわる諸権利を一方的に剥奪しておいて、
「差別がイヤなら現体制に忠誠を誓って帰化しろ」という
戦後日本の在日に対する無責任政策の基本的性格が、
現在でもちっとも変わらず続いていることの証しだ。
朝鮮学校の教育内容に難癖付ける前に、やらなきゃいけないことが沢山あるんじゃないのかね。

625 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 08:14:11 ID:GLl/CdT2

>>621
>>実際に朝鮮学校で金親子を崇拝している教育をしてるのは事実。
>>でもそんな教育に対してしっかり異を唱える人が多いのもまた事実。
>>例えば日の丸掲揚君が代斉唱を強制する教育に対しては露骨に反発するだろう、ここの人達は。

おかしな主張だな。あなたは日本の学校の学費の公的支援にも反対なの？
俺は文部科学省の教育方針には反対だけど，日本の学校の学費無償化には賛成だよ。
朝鮮学校だって無償化でいい。おんなじじゃないか。

626 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 20:00:26 ID:9w2uc90j

>>621

「ここの人達」って何ですか〜。あなたは違うとこからきたんですか？
２ちゃんねる？　もしかして在特会の方？

>>ただ只管朝鮮学校を傘下に収める朝鮮総連を盲目的に擁護する事が
>>果たして人権擁護に繋がってるかどうか。

どこの誰が「朝鮮総連を盲目的に擁護」してるんですか？　どのレス？

627 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 15:50:48 ID:9T8P5HxW

以下、ちょっと意見。

ちょっと、妄想に近い憶測だが、2ch及び（元）管理人「ひろゆき」は、体制側・政治権力とつながりがあったのでは？
別に「イラク邦人人質事件」の「三バカ叩き」を見るまでもなく、
小泉政権全盛期、それから自民党崩壊、民主政権樹立に至るまで、
いわゆる「ネトウヨ」はそのお先棒を担いできた言ってよい。
そして現在では大規模規制に運営が手を焼かれるほどネトウヨが暴走している。

ひろゆきが自民党有力者に「年収一億」の内から幾らかを献金し、また「情報操作」「邪魔な政治的人物の人格叩きによる抹消」を請け負うことで、「権力」の庇護を得ていたとしたら？？
何もネトウヨ全部その工作員だというのではない。
しかしウヨを煽っている連中に、意図的なコントローラーがいるのではないか、と疑う。
現在は政権が代わり、飼い犬だったネトウヨには却って手をかまれている様で、ひろゆきもすでに民主政権には接近しているのかもしれない。
しかし、現在の大手ISPの規制の大半は反民主の怪文書をコピペするバカが原因。
民主党も苛立っているのではないか。

悪質サイト「２ちゃんねる」　　警察庁、摘発へ「強い決意」
http://kanasokunews.blog11.fc2.com/blog-entry-181.html

ソースは産経だけど、中堅どころの新聞、警察庁幹部（たぶん刑事部）が発言した事は間違いないだろう。
その表れかもしれない。

以上はただの陰謀論だが、ウヨの巣窟となっている2chが衰退するかどうかは、日本の右傾化の将来如何にかかわっていると思う。

628 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 16:03:33 ID:9T8P5HxW

一時例の「岡田規制」の時は、「レス数三分の二に」とネットニュースでも言われたが、今はどうなんだろうか？
2ch格板のPV数自体をみてみると、全鯖トータルで去年十月から平均一億〜二億PVあるらしいんだが、
この半年で2chはレス、アクセス数ともに果たして本当に衰弱したのか？？

色々な板をみるかぎり「最近人いない」「すっかり過疎った」という愚痴は聞くが、 客観的にはどうなんだろうか？？

詳しい方いますか？
この半年でアクセス数が減ったか減ってないか、むしろ増えたか、客観的なデータ探しているんだが。

ここ半年の情勢が今後の2chの運命を占う緊要だろ。
誰か半年間の2chのアクセス数の推移についてデータがあればご教示願いたい。

ただ、多少アクセスが減ったところで、ひろゆきの「シノギ」の根幹たるバナー広告は契約制（一か月二百五十万が相場らしい）で、
広告を載せたがるアングラ企業が減っていないのを見ると、すぐさまひろゆきの収入の漸減には繋がっていないだろう。

むしろ、政治宣伝や怪文書による情報操作の道具として、政治的に「価値」があるだろうな。
年間で2chに起因する刑事事件は五百件とも聞くのに、刑事警察が2chを取り締まらない事自体、何らかの政治的な動きがあるように思えて仕方ないんだが？
左翼系の違法サイトなら「遊撃インターネット」「デア・アングリッフ」のようにすぐ潰されてきた。

気のせいだろうか、何かある気がする……。

629 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 17:49:23 ID:kY49yK5e

2ch人口は
2000年　2〜300万人程度(ソース:8月騒動当時の記憶)
2003年　770万人(ソース:ITメディア)
2005年　990万人(ソース:ITメディア)
2009年　1170万人程度(ソース:ネットレイティング社)

2006年が利用者数ピークだったらしい

630 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 20:36:37 ID:gtQesjgZ

最近日に日に民主攻撃、自民支持の殴り書きが増えてる。たとえ内容にある程度
説得力があったとしても、例によって「とにかくそっちへ持って行く」ことはは
なはだしい。

露骨に「自民政権復活が今一番必要だ」などと書く輩もいる。

産経持ち上げもそうだが、たとえ個人の思いであったとしても却って自民のマイ
ナスイメージ増大につながりかねんことがわかってないらしい。

631 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 21:07:34 ID:JXGvjXPa

最近はコピペブログがあるせいで
2ちゃん自体を見なくてもその手の話を目にする機会が増えちゃってるから
そっち方面から｢自民の頃はよかった、ミンス氏ね｣が増えてきてるんだよな。
コピペブログだと編集者的に都合の悪い投稿はなかったことに出来るし、
たとえ都合の悪い意見を載せるとしても痛いニュースのように
｢駄目な意見の見本｣として晒し者にしたり出来るから
2ちゃんよりも妙な考えを刷り込むのは容易に思える。

酷使様を先導したい輩からすると2ちゃんの利用者が減ってきてるほうが却って好都合なのかも。

632 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 23:09:33 ID:Iv/ZtUjo

>>629
この半年のアクセスの増減について分かりませんか？

633 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 23:30:23 ID:dACfT2k7

>>632
こちらで
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?BBS-%C1%B4%C8%AF%B8%C0%C5%FD%B7%D7%BC%E8%C6%C0%BA%EE%C0%EF
ttp://pv.40.kg/suzume/

634 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 04:06:12 ID:WJo0ISi7

モペキチも運営の手駒なのだろうか…

635 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 07:30:49 ID:34KhZro5

>>628
＞左翼系の違法サイトなら「遊撃インターネット」「デア・アングリッフ」のようにすぐ潰されてきた。
以前この掲示板の別スレでも似通ったことがいわれてたけど、
政治的サイトの取り潰しに党派的な傾向があることは事実だったんだね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111045797/13-16
＞また楽天もリベラル派のブログが理由もなく消える事で有名。
＞(一方で基地外ウヨ系はほぼ野放し、よほど酷くないと削除されない)
それでいてねらー＝ネトウヨのやりたい放題を放置してきた結果が、
今のネットの荒廃につながるわけで…。

>>629
問題は、そのアクセス数がどこまで信用できるか、なんだが。
調査している団体は第三者であっても、数値自体に２ちゃんねる運営陣の
工作や不正操作があったかもしれないし。

636 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 10:52:34 ID:eAVegiHO

デア・アングリッフはサイト主の河上イチローがオウム信者だったんじゃなかったっけ？

637 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 18:04:48 ID:qN/TbpRK

さすがに違法サイトやブログは潰されるだろ。

反面、ヘイトスピーチはそれ自体を簡単には取り締まれない。
露骨に罵倒語、中傷語を用いている場合でも表現、言論の自由との
兼ね合いがあるし、仮に罵倒を規制できても、一方にだけ都合のいい
（もしくは相手方に都合の悪い）証拠を並べ立てる例のパターンは
封じることができない。それを下手に規制しようとすると
「非実在〜」みたいな恣意的解釈を認める法令を通すことに
なりかねない。

別に放っておいていいと言っているわけじゃないよ。
俺自身はヘイトスピーチに対しては厳しい立場をとっている。
でも（特に公権力による）対策が難しい問題だという認識は
持って欲しいわけ。

638 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 18:31:39 ID:jwYWThKS

「デア・アングリッフ」って、何か違法なことをやっていたっけ。
運営者がオウムであること自体は、違法でも何でもないでしょう。
私の理解は、彼がオウムだったことが某サイトでばらされ、
一時的に退去せざるを得なかったというもの。
彼はいまは↓のサイトを運営してる。
http://www.kotono8.com/wiki/

639 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 20:05:57 ID:eAVegiHO

>>637
取り締まれるだろ
現にやってる国も多い
むしろ先進国でヘイトスピーチ天国と言えるのは日本とアメリカぐらいなんじゃないのか
ヘイトスピーチの相棒アメリカでだって実態として差別的な待遇がおこなわれたら罰せられる
国が率先して朝鮮学校を差別したりしている日本は世界的に見ても著しく遅れた国だと言わざるを得ない

640 ：無名の共和国人民 ：10/04/05 05:17:12 ID:7CIL1DF7

今2chでは大規模規制が行われているのだが（解除されたのかな？）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/eb7ce81cf9420906dbaa164763fc459a
覗いてみると、むしろ多くの人が書き込めないのを良いことに
荒らしが大活躍しているのだが…なんだかヘンだなぁ

641 ：無名の共和国人民 ：10/04/05 18:32:02 ID:W0DI0sYA

別のスレにも挙がっていたが、
「２ちゃんねる賠償金、元管理人の書籍報酬から支払い」
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100405-OYT8T00723.htm
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201004040223.html

２ｃｈの書き込みをもとにした書籍「ブラック会社に勤めてるんだが〜」
を出版した新潮社を相手取り、西村側への報酬を原告に支払うよう
提訴。
報酬の支払先はシンガポールの２ｃｈ運営法人だが、裁判所は
実際には西村が受け取っていると判断し、新潮社に被害者への
支払いを勧告し、和解が成立した。

ブラックな掲示板の運営者は、結局逃げ切れなかったようだな。
それまでの、個人資産がないという主張も嘘だったことがはっきりした。

642 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 00:18:14 ID:I3IxbTi9

ネトウヨのアホぶりが曝されたな
『子ども手当「外国人に590人分支給」　「まったくのデマ」で騒ぎに』
http://www.j-cast.com/2010/04/05063866.html

643 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 02:47:37 ID:3TeAkAn1

ネトウヨは自分自身がソースですから。

644 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 10:17:02 ID:NpIsUdbT

イラク邦人人質事件の「自作自演だ！」連呼に続く、彼らの狼少年ぶりが証明された。
他にも、

「ネトウヨ連呼は民団と民団機関紙に書いてあった！」
（実際は、選挙をがんばろうと書いてあるだけ）
「『ネトウヨ!』と叫ぶ韓国人が逮捕された！」
（そんな記事はニュースサイトになし。顔写真は韓流スター追っかけの女性）
「民主党政権になったら中国軍が日本を侵略してくる！」
（今をもって中国軍が攻めてこない。むしろ、日中関係は深まっている）

いったい、彼らはいくつ嘘をつけばすむのか。統一協会や在特会が組織的にやってるのか、
もしくは、ネトウヨ自身が心の病気を患っているのかだろう（両方当てはまりそうだが）。

645 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 14:46:34 ID:6Wx4TQ+/

>>633
�d
それを見る限り、去年の九月以降、書き込み数が不安定になり、今月に入って持ち直したと思ったら、また大規制でガクン、って感じやね。
ネトウヨをどうにかする方法考えないと、いつまでもこの調子だし、民主党政権が短命に終わらない限り、2chも衰亡するのか？？

イラク邦人人質事件なんかでは、政権にとって便利な手駒みたいな掲示板だったけど、もはや「公敵」だし。
ぱろゆきは今度は小沢にでも献金するのかなｗｗｗ

646 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 17:59:56 ID:nAl9YVAQ

>>633の統計中で
2ch一日全発言統計一覧
ttp://stats.2ch.net/kawasemi-d/2ch.txt

これを見ると2004年以来発言数が最大だったのは2009年8月30日の3,944,410
衆議院選挙の当日というのが色々と興味深いな

647 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 19:00:57 ID:ok19c2Fy

>>642
しばらくj-castは「反日」扱いされそうだなw

648 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 17:16:38 ID:VFawGHJj

嫌韓よりも「長いものには巻かれろ」「出る杭は打たれる」等の
日本の封建的体質を美化する保守派の方が問題があるんじゃないかと
思うんですがどうなんでしょう？

649 ：648：10/04/07 17:19:10 ID:VFawGHJj

なぜかと言いますと保守派の方が俗流若者論や自己責任論など
日本人に対しても冷たい発言をしていることが多いのでは？と思っているからです。

650 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 19:07:38 ID:qaEZ7kf9

しかも一見ポジティブで勇ましい、いかにも耳障りの良い言葉で飾り立ててるからね。

651 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 22:52:48 ID:Pn23h26u

日本人には「普通」とか「みんな」に対する強力な信仰意識があって、保守派というか右翼はその「普通」をコントロールしているから影響力は絶大だな
実際「政治に興味のない」人たちは、テレビで流される「普通」「みんな」にはあっさりと心を開いてしまう

このメカニズムがカルト宗教の手法と同じなのは「普通でない」「みんなと違う」ことに対して恐怖なり軽蔑なりの否定的な感情が湧くように誘導されていることだな
社会全体が宗教の手法で統治されているといったらいいというか、なんかそんな感じになっている

652 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 00:20:37 ID:E7ytKuaZ

ネットが普及しネットを使えば簡単に自学自習できる時代になっても
「普通」「みんな」を盲信し「普通でない」「みんなと違う」ものを蔑視する
思考力、洞察力の弱さはネットでも補えないという事なのか・・・

653 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 00:38:05 ID:HatDOxIQ

>>648
「嫌韓」と「保守派」が別物である、という貴方の想定図式がよく分からないな。
「保守派」のかなりの部分（全部ではないと思うが）は「嫌韓」を兼ねているんじゃないのか？

で、「保守派の方が日本人に対しても冷たいから問題」と仰るが、
ならば「嫌韓」は「日本人に対してはより暖かい」から「問題が少ない」とでも？

何人に対してだろうと、弱者の人権や名誉、公正性を軽んじるような輩は同罪ではないのか。

654 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 01:18:40 ID:ACsd6gf8

まあ確かに｢嫌韓｣と｢保守｣を分けて考える必要はないわな、
少なくとも｢よりも｣なんて言っていいレベルの話ではない。
どっちも同じくらい問題視しても構わないじゃないか。

655 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 19:55:01 ID:l7HTZyMl

保守というのは本来的には“現状追認派”の意味だよ。
だから明治維新は少なくとも初期の段階では革新派が尊皇攘夷
（つまりは排外主義）で、保守派が佐幕（開国派）だった。
少なくとも江戸時代は中韓との関係は概ね良好だったわけだから、
今とは保守・革新と親中韓・嫌中韓が逆転していた。
なので、さすがに「分けて考える必要はない」と言われると
それは違うだろうと突っ込まざるを得ない。

嫌中韓のルーツになったのは江戸時代の国学や水戸学。
これが維新→明治政府の流れを後押ししたはいいが、
中韓を見下す悪い風潮を残してしまった。当初は外国を全て
見下すつもりが、薩長が欧米との海戦で負けてしまったため
アジアだけを見下すヘンテコなねじれが生まれたんじゃないかと。

今、日本で保守派を自認している人間の大半が、じつは自分達が
昔からの日本の美徳だと思っているものの殆どが、明治期以降に
欧米から取り入れたこと（例：夫婦の姓を同じにする習慣）や
逆に千年年以上前に中韓から輸入した文化（例：儒教的価値観）
であることを分かっていないから始末に悪い。

「親や主君を敬え」と言いつつ、中韓を下に見たがる態度というのは
あり得ない。学のない人間の特権だよ。

656 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 01:12:04 ID:YkQHKpvT

>>655
現在のウヨ君たちは、戦前の右派・保守派が漢文訓読体でものを書いていたことを知らないようですから･･･ね。

その事実を知っているものは、少なくとも歴史的な中韓は否定できないはず。

657 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 01:27:36 ID:+STKdXhj

>>649
こないだ福田恒存なんぞを読み直していて思ったが、保守派の原点には伝統とかの先にある
「本能」に近い部分を無批判に肯定するところがあるんじゃないかと。

>>652
知識はネットで簡単に得られるけど洞察力はそれなりに能動的に取り組まないと
得られないからね。
もちろんネットは使いかた次第で洞察力や思考力を高められるツールだとは思うが…

＞「普通」「みんな」を盲信し「普通でない」「みんなと違う」ものを蔑視する
俺は「中二病」に対する全否定的なイメージはネットで体制派が工作した
ものじゃないかと邪推している。

658 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 13:36:03 ID:XQwPD/hH

＞親や主君を敬え
と言いながら平気で年配の人を罵倒するおぞましさ。
「中国が攻めてくる」と家族に斬り付ける狂気。
親を敬えとか言いながら自分の育ての親を平気で裏切る様な真似をしてるという
事に気付いてない凄まじい鈍感さ。
自分の子供が「死ね」とか「ウザい」とか「お前消えろ」とかネットの掲示板で
罵倒してるのを目の当たりにしたら、口から泡向いて白目剥いて卒倒するよ。
俺が親の立場だったら即刻勘当する。

前の山野車輪のふざけたインタビュー内容思い出した。
お爺ちゃんやお婆ちゃんの事を敬ってるとか言いながらそういう人達を罵る
様な事を平気でする凄まじい思考回路。
頭の中どうなってんだコイツ、と思った。

659 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 20:47:01 ID:YkQHKpvT

>>658
コヴァにしても、山野にしても、自分の都合のいいときだけ、爺さんの話を持ち出してくる。

ネトウヨの片棒を担ぐこと望んだだろうか彼らの祖父、父親は？

660 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 19:17:01 ID:isTBOTGX

>>657
>「本能」に近い部分を無批判に肯定するところがあるんじゃないかと。
嫉妬心やレイシズムなんかも動物的な感情の負の面だと思うが
動物的な感情の負の面をそのまま表に出すというのは
人間性の観点から言えば退化とも言えるだろうな。
保守的な人が暴力的な上下関係を好むのも動物性が強いからと説明できるだろう。

661 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 21:49:39 ID:0DeBA1Sc

ウヨの皆さんの中には、年長者に対する反発と、（これ自体はどの時代の若者にも共通する普遍的な心理だと思う。全肯定する気もないけど）
年長者の保守的な意見に同調して、若さにまかせたはじけた快楽を満喫している同世代を否定した思い（はっきり指摘するなら、若くして結ばれたカップルや、若気の至り的な軽犯罪、ほぼ才能だけで成功した若い金持ちに対する嫉妬）
との狭間でジレンマに陥ってる人が多いんじゃないかと思うんですよね

ただ、ネットというのはその両方の鬱積を晴らすことが出来るんですよね
年寄りの頭の固さを馬鹿にしたかと思うと、舌の根も乾かぬうちに「ゆとり世代は…」と言い出したり
特に匿名の掲示板なら立ち位置の一貫性も求められないですしね
彼らは「保守派」を名乗ってこそいますけど、結局自分自身の為にしか動いてないと思います
郷土愛や家族愛を拠り所にした旧来の保守派とはまったく違う存在です

662 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 21:54:52 ID:Q5UHkRnK

じつは中華文明から儒教を導入するまで、
日本では感情を殺す習慣がなかったはず。

本居宣長がこれに反感を持って、徹底して日本古来の価値観を
見直しに掛かったが、源氏物語の解説をやっているうちは
よかったものの、後年は排外思想を持つに至る。

前にも少し書いたけど、日本の保守主義や右翼の源流を
知っておきたい人は国学について調べておくとよいかも。

>>660
むしろ“今、上の立場にいる人”が暴力的な上下関係を
自己肯定したいがために、その既得権を守るべく保守に走るのでは。
動物性というより、生き物全体に共通する利己性というか。

663 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 23:49:09 ID:o1tCMhSe

>>662
>前にも少し書いたけど、日本の保守主義や右翼の源流を
>知っておきたい人は国学について調べておくとよいかも

重要な指摘だと思うな。大陸文明へのコンプレックスゆえに
「大和ごころ」「唐ごころ」なんていう粗暴なステレオタイプを振りまいて
近隣諸国民への蔑視の種を蒔いた近世国学は、
今に至るまで大きな禍根を残していると言ったら過言だろうか。

ともかくここまで思想的に徹底して掘り返すぐらいの覚悟がなきゃ、
アジア近隣との正常な関係は築けないのかもしれない…と思う今日この頃。

664 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 02:57:46 ID:Pns0lUCl

>>208の動画やそこからリンクしている動画（街中にいる変わった人を晒し者にしている）
を見ると本当にネットは規制されたほうがいいと思えてくる・・・

665 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 06:01:08 ID:1v93apes

日本の保守思想はいくつかのルーツがあると思うんだよね
一つは>>662にあるような国学をルーツとするもの、でもう一つは戦前のオールドリベラリストを
ルーツとするもの、それから民俗学的な前近代を守ろうという思想。
あとたいした思想的背景がない体制思想…というか保守政治家とか軍人のそれ。
戦後の容共反共とか言ってたころにこのあたりがかなり交錯して、結果保守思想がぐだぐだになった
気がする。
今のネトウヨとか、いろんなルーツの悪いところの寄せ集めって感じだし。

666 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 11:30:11 ID:+PDclj+d

>じつは中華文明から儒教を導入するまで、
>日本では感情を殺す習慣がなかったはず。
中学の頃、塾の国語で学んだ古文の授業思い出した。
平安時代末期の頃で「汝は誰そ？」で始まる文だったと思う。
そこで、幾ら敵の武将が相手とは言え、自分の子供と同じくらいの幼い子供を手にかけた事に対して慟哭する場面があった。
うろ覚えで申し訳ないけど。
それで先生が日本人は感情を押し殺す事が『美徳』と考える人が多いけど、そんな馬鹿げた考えが定着したのは大分後になってからだと言ってたのを憶えてる。
>>665
ネトウヨというのは所詮情報のジャンクフードを片っ端から寄せ集めてつまみ食いした連中。
自分で考える事は一切しない、思考停止状態。
何かあれば「嫌韓流読め」「ジジ様のサイト読め」しか言わない。
穀物の生産量が大幅に伸びた→だからイイ事をしたんだ、と安易に決め付ける。
こういうヤツ程北朝鮮のプロパガンダを鵜呑みにしそうだと思うんだけどね。
でもこういう奴等程何故か異常なまでに毛嫌いしている。

667 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 11:53:26 ID:+PDclj+d

ところで、ここの人達は定期的にＯＦＦ会を開いたり今の日本社会の排外主義や
軍国主義への回帰等に抗議するデモを行ったり、ネット上で過激な思想が広まってる
問題を分析した本を出すとか、そういう事はなさらないのか。

今の日本社会がどんどん内向きになり、閉塞感が広がってる事に対して強い懸念を
抱かれてる人も多いと思う。
その事に対して我々も何らかのアクションが必要なのではないか。

日本政府は本音では拉致問題解決なんてどうでもイイ。
時にはそういう事をズバッと言うぐらいの大胆さも必要。

668 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 12:18:43 ID:Fu3e79Yc

>>667
ここは最近何かイニシアチブとるために行動しようとすると
何かにつけて噛み付いてくる人たちが随分増えたので難しいね。
右派がいない左派だらけのお膳立てされた場所ならやってやろうみたいのもいるくらいだし。

自分らの批判をきちんと受け止めなきゃそいつらは馬鹿だみたいな感じで見下してるのもチラホラみかけるしね…
ネトウヨになる若者は馬鹿だからそんなやつら救う価値はない
挙句は左派思想正しく保守は悪だからそんな思想に靡く人間は悪、あるいは愚かだから救う価値のないみたい発言してる輩が随分増えた。

669 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 12:30:07 ID:BN+IMzJI

http://ptic.jp/u/tl/?ch=tv_asahi
ツイッターと連動したピーチクというサイト（2chの実況と何が違うのかよくわからない）の
サンデースクランブルにネトウヨがいっぱい

670 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 12:40:50 ID:Fu3e79Yc

>>669
ありとあるゆるとこにネトウヨは蔓延っている。
2chだけでなくブログ、yahoo、ライブドア、ツイッター、ミクシィ　OKWEB　etc
もう仮に2ch潰してもどうにもならんとこまで来てしまった。
こいつらを無理やり封じるなら中国みたいにインターネットそのものを規制するしかない。
まさかと思うけどそれをしろという人はいないだろうね？

671 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 13:05:54 ID:Pns0lUCl

>>667-668
実際にOFF会やデモを行ったら>>208の動画ように晒し者にされるのが
今の日本なのでは？

672 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 14:25:31 ID:t4/iftr5

>>669
Twitterは一般のブログや2ch、mixiと違って、
フォローしなけりゃネット右翼の讒言を見なくて済む点がマシ。
それら同士でフォローし合っていても大して害はないし、
大規模なものだけここで報告するくらいでいいんじゃない。

ただ若くてよく分かっていない人がうっかり洗脳される
リスクだけはあるかも。

673 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 18:48:32 ID:iLGCx3Fk

>>672
不歓迎なtweetはフォローしなければいいというのは基本だよね。
ただTwitter自身に関してはそれでいいのだが、問題はその周辺。
特定のハッシュタグやキーワードを含むtweetを表示させる仕掛けの
サイトがネトウヨ用に作られれば、そこは2chやYahooコメ欄と
たいしてわらなくなりそう。

674 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 11:11:47 ID:G0Cv5p4U

>>667
オルタナは左派に数少ないネット上のトーチカであって、
それ以上のもんではないでしょう。

リアルな世界の左派の活動はマスコミが報道しないけど，
動員力なんてネトウヨの比じゃないですよ。
一般市民に働きかけるべき新機軸は必要だと思うけど。


>>668
>>ネトウヨになる若者は馬鹿だからそんなやつら救う価値はない

そんな意見ここにはないっしょ。どこにあった？
「ウヨになるから若者を救う必要はない」なんて誰も書いていないと思う。
ウヨになってしまった奴はもう手遅れだと書いた人はいるだろうけどね。

675 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 14:52:21 ID:gvpHu6Tb

>>674
> そんな意見ここにはないっしょ。どこにあった？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1268712107/210
これじゃね

676 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 23:22:14 ID:wuO8EmlU

いや、ソイツは在日朝鮮人を騙った極めて悪質な荒らしの可能性がある。
言ってる事が無茶苦茶だし、他者の意見に一方的に噛み付いて反論されれば差別主義者だと喚き散ら
して逆ギレ。
オマケにスレ違いだと注意されても一切耳を貸さない、公共の場で定められたルールもロクに守らない。
前々から鬱陶しいなと内心イラついてたけどね、どうやら完全にボロが出たらしい。

実は私自身、朝鮮学校卒業生の人間だが、流石に周囲に「日帝の陰謀」だなんて言うヤツは一人もい
なかったな、先生も含めて。（前に参政権のスレで言ってた）
仮にそんな事言ったら周囲はドン引きだよ。お前頭大丈夫かって。
確かに在特会やネット右翼に対しては不快感を感じるが、暴力に対して暴力で返す行為は結果的に新
たな憎しみや暴力を生みだすだけで、寧ろ暴力をふるってくる相手の思う壺。
何よりも本当に差別に反対するのならまず自分自身が他者を思い遣る気持ちを持つのが重要な筈。
なのにソイツは子供を殴るとか平然と暴論を述べてる。要するに他人の差別や暴力は許せないが自分自身の同様の
行為を行う事は正しいと。
ふざけるなと怒鳴りつけたくなったけど荒らしなら納得いく。

はっきり言って今回ばかりは流石に非常に不快に感じた。これならまだ嫌韓厨に罵られる方がマシだ。
他人を平然と屑呼ばわりする様なヤツに差別反対とか言って欲しくない。
仮に桜井誠みたいな人間だったとしてもだ。言いたくなる気持ちも確かにあるが。
差別主義者に対して真っ向から暴力で返すよりも、それ以外のもっと色んな人と接して仲良くなって国境や国籍等
の隔たりを超えた人と人との繋がりを持つのが大切。

677 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 23:32:29 ID:wuO8EmlU

…と、まだ荒らしと確定した訳ではないのに安易に決め付けるのは良くないな。
反省している。

678 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 00:41:09 ID:wXT09Jh9

>>676
しまったな…
なるほどそいつ自演の可能性があるのか…
前に怒りに任せてここと決別するからスレ削除しろって怒ってしまったが…
自演だとすると元々ソレが狙いだったのか…だとしたらまんまと乗せられてしまった…
これは深く反省せねばなるまい…。

679 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 00:46:04 ID:wXT09Jh9

よくよく考えてみれば山口一臣や宮台信司レイシズム呼ばわりして
糾弾する必要があるみたいなこと言ってたがそんなことして得するの
右の方だけだもんな…
批判あってもなんでレイシズムなのかと激怒してしまったが…
自演だと全て合点がいくな…ぬかったは…

680 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 00:59:57 ID:wXT09Jh9

>>676
本当助かったよ。
在日の中にはネトウヨが言うような逆差別主義みたいな
あんなのがいるのかと一瞬疑心暗鬼に陥ってしまった…
あなたみたいのが普通の在日だよねぇ。

681 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 01:16:07 ID:zo3Cv6mn

なんかどさくさに紛れて変なのが便乗してるな。
お前こそ何が狙いだ？>>678-680

682 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 01:23:08 ID:zo3Cv6mn

も一ついっとく

>在日の中にはネトウヨが言うような逆差別主義みたいな
>あんなのがいるのかと一瞬疑心暗鬼に陥ってしまった…
>あなたみたいのが普通の在日だよねぇ

この辺で馬脚表れてるね。
日本人だろうと在日だろうと、馬鹿もいりゃ利口もいる。
「普通の在日」ってなんだ？だったら「普通の日本人」ってなんだ？
簡単に民族的属性に結びつけるような発想が露呈してる時点で、
それこそお里が知れるってもんだ。

683 ：676：10/04/13 01:32:29 ID:xO+HPoXD

>>680
いや、申し訳ないですがやっぱりそういう心無い人もいてると思いますｗ
ただ、逆に日本人の人達以上に総連や北朝鮮の事を毛嫌いしてる人もいたり、様は人それぞれだと思いますよ。
自分の周囲には不謹慎ながら金日成が死んだ時に「ヨッシャー」と喜んでるヤツなんていましたし、現代史（現代朝鮮革命歴史）
の教科書に載ってる金日成の写真に落書きしたり。
夏休みに社会実践活動（実質的には日本学校に通う在日朝鮮人の子供達をサマーキャンプへの勧誘活動）に参加した時も友達と喫茶店で
サボってた時があったなぁ。
もう嫌で嫌で仕方無くて家の仕事手伝わないといけないとか予備校があるとか言い訳してズル休みした事もしばしば。
何故かこういう内部の情報が周囲には殆ど伝わらないんだなぁ、如何にも「民族としての誇りを抱いて勉学やスポーツに汗流す子供達」という優等生的な面ばかりがメディアで報じられて、それが誤解や偏見を招いてる面もあるかも。

私なんかはネトウヨの言ってる事を見ると、実はまぁそういう風に思われても仕方がないかなと思っちゃったりする面もある訳で。無論反発や不快感は感じますけどね。
きっとネトウヨって多分山野車輪の本とかに書かれてる事や田母神の言ってる事を鵜呑みにしちゃうんじゃないですかね。
だから朝鮮学校に通う奴等も個人崇拝の教育を鵜呑みにして洗脳されてるんだって思い込んでる。

684 ：676：10/04/13 01:38:58 ID:xO+HPoXD

>>682
メディアでは断片的な情報しか伝わらないから、>>680さんみたいに考える
人がいても特におかしいと思わない。
ましてやネットだと閉鎖的だからどうしても疑心暗鬼に陥り易いでしょう。

こっちだって真剣に悩んでましたよ。
日本人の人達と協調すべきという俺の認識が甘いのかって。

685 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 01:47:00 ID:zo3Cv6mn

>>684
レスありがとう。趣旨御理解いただいているようで何より。

>>680-682はまあ、よくいる半可通の頓珍漢でしょうが
マジョリティの「善意」の言説が無意識のうちにマイノリティを侮辱することが
多々あるということを
（無論私も含めて）重々認識しておくべきだと改めて思っています。

朝鮮学校の教育内容については此方の立場から云々する立場じゃない。
在日の皆さんどうしで考えていただく問題と思います。
（ともかく「無償化除外」のような外部からの無法な差別的措置には断固反対ですが）

686 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 01:49:36 ID:zo3Cv6mn

レス番間違えました。ごめんなさいとほほ…
>>680-682ではなく>>678-680です（まあ、見りゃ分かるでしょうけど…）

687 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 05:47:58 ID:NrZO/cTe

>>675
＞これじゃね

違うだろ。
＞http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1268712107/210
これは私の発言だが、どこでも「ネトウヨになる若者は馬鹿だからそんなやつら救う価値はない」（>>668）などとは言っていない。いい加減にしてもらいたい。

>>676
君がいらつこうがどうか知ったことではないが、私は東大阪第四初級学校の卒業生だ（以降は内緒）。年齢は相当違うようだ。

＞なのにソイツは子供を殴るとか平然と暴論を述べてる。

なぜ暴論なんだ？　まずそこからうかがおうか。
君のアボジは例えば障害者を君が差別したら殴っただろうとは思わないか？
私は、子供が差別語を用いて人を侮ることを覚えて帰ってきたときに、体罰の出番だと思っている。

＞要するに他人の差別や暴力は許せないが自分自身の同様の行為を行う事は正しいと。

本当に真面目に読んでるんですか？
私は差別糾弾をおおむね肯定しているし、糾弾行為が暴力的だという批判は知っているが、それによって得られたもののほうが大きいと評価している立場です。

＞ふざけるなと怒鳴りつけたくなったけど荒らしなら納得いく。

怒鳴りつけたいのは私のほうですが、それはさておきましょう。私は朝鮮人としていつでも君と面と向かって話すつもりがあります。
桜井誠他レイシストは屑呼ばわりすべきであるから、それを屑呼ばわりしたくない君の心情まで尊重することはできない。
反差別運動とは博愛主義とは別のものです。

＞差別主義者に対して真っ向から暴力で返すよりも、
＞それ以外のもっと色んな人と接して仲良くなって国境や国籍等
＞の隔たりを超えた人と人との繋がりを持つのが大切。

誰も反論しない、当たり前でしかない結論でしかないと思いますが、それが可能になる基盤について考えてみていないのではないかという気がします。
おそらくあなたと私とでは２０歳は年が違っているでしょう。

あなたは先人が積み重ねてきた反差別運動をを軽ろんじているのではないかと思います。

688 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 05:50:06 ID:NrZO/cTe

>>678
自演じゃないけど、それ以前に君は消えたんじゃなかったのか。
いくつもの質問から全力疾走で逃げておいて陰口かよ。
同じことを書くよ。週刊朝日はヘイトスピーチで雑誌を売ろうとしてレイシズムに加担し、そのことについて幾多の批判を受けながら、一つも答えていない雑誌です。
宮台真司はネトウヨまがいの謝った認識に基づき、日本における特別永住資格は強制連行した人々に対する温情に基づく措置であるという誤りを述べ、
その前提が崩れたから特別永住もまた疑われてしかるべしというネトウヨ顔負けの論陣を金明秀の前で張った。
私はそれをレイシズムと読んでいない。「レイシズム擁護」と呼んだのだ。それにお前は激怒したのだから、レイシズムを一定ど容認・擁護しているのだろう。
君は「宮台を叩くなら俺が出て行くから俺が立てたスレッドを削除してくれ」と頓珍漢なことを述べて失笑を買った。
で、「自演のせいだったのか」と言いながら、ホッとして出てきたわけだ。
そうはいかないよ。
君は君に向けられた問いに答えるべきだし、あの文脈でなぜ宮台の議論がレイシズム容認論でないと言えるのか君の口から説明してもらわなければならない。
また、宮台は特別永住権が確立するに至る経緯をまるで知りませんでしたと謝罪しているが、このことについても君は単にハシゴをはずされたのか、君が宮台の発言を確認せずにぶちきれていただけなのかを釈明しなければならない。

689 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/13 06:04:59 ID:NrZO/cTe

>>676
＞流石に周囲に「日帝の陰謀」だなんて言うヤツは一人もいなかったな、

何について「日帝のさしがね」であると考えるかによるでしょう。
さすがに大韓航空機爆破やラングーン事件に際してそう考える人はいないでしょうね。
しかし、日本が戦後、多民族帝国から、天皇制を維持した大和単一民族国家へと国民形成へと舵をきるにあたって、
朝鮮高校の解散命令から、同化促進政策と、差別温存政策（作為的無作為の維持）は、すべて一つの「日帝の陰謀」と括ってやってかまわないと私は考えています。

ハッキョんなかで出てくる陰謀ってのは教科書とか公式プロパガンダで出てくる「陰謀論」とそれを真に受ける人なんかいないって話だけなんでしょうが。

＞公共の場で定められたルールもロクに守らない。

私はルールを遵守していますが、差別的含意につながりかねないレスポンスを無視して行き場もないまま放置することの弊害のほうを心配します。君が何を「公共の場で定められたルール」と考えているのかきわめて疑問です。

>>676君は>680を読んでどう思うんだ？　嬉しいはずはあるまい。まあ、私も少年時代には「朝鮮人にも君のような人がいるんだねえ」と不名誉な褒め言葉をたくさん浴びたが、君はそれにいちいちつっかかる気がしない段階なのか、
卒業したばかりで日本人と接するのはまだ少ないのか。それとも他に考えがあるならば聞きたいところだ。

>>684
＞日本人の人達と協調すべきという俺の認識が甘いのかって。

何を協調すべきで何が我々で行わなければならないことなのかを、君が、顔の見えるきちんとした先輩と議論して考えて、確立すべきことだと思います。「協調すべきという認識が甘いのかどうか」という問題にとどまるものではありません。
君の原理原則の確立のほうが先であるはずです。

690 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 04:32:18 ID:R1nDKG/F

ネトウヨのことをキ○ガ○ニッポニアと呼ぼう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256623646
在特会やネトウヨって統○失○症の患者多いのはなぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268966239

2ちゃんは反ネトウヨや反在特会側の人にもかかわらずスレタイやレスに平気で差別表現・用語を使うのが多いのだが
こういうタイプの人ってどういう思想を持ってるんだ？

691 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 06:21:41 ID:FQKPI9xU

そこに限らず2ちゃんのアンチネトウヨスレに居る人達は残念ながら
酷使様のアンチまたはからかって遊びたいと言う人達なので別にリベラルというわけではないんです。
また酷使様とは程度の差があれ｢中道｣を気取ってる人が多いようで、
左翼的な立場から酷使様に突っ込みを入れると彼らは｢ウヨもサヨも出て行け｣と言います。

692 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/24 05:19:18 ID:oPxDTg1O

>>678-679＝恥知らずなレイシスト・ID:wXT09Jh9へ：

一週間経って返答がないので最後に言っておく。

君は週刊朝日（編集人・山口一臣）の悪質きわまりないへイトスピーチ(*注1)を全力で擁護するばかりか、ヘイトスピーチ非難を「珍説」と侮辱してそのまま逃亡した。

次いで君は宮台真司が差別思想を開陳し、言い逃れのできない事実誤認から自身の差別発言を正当化している(*注2）)ことについても、全力で擁護し、宮台と叩くなら自分が立てたスレを全て削除しろ、オルタナとは決別すると宣言し、
宮台のレイシズムへの連帯を表明した。


(*注1)週刊朝日』2008年8月1日号（7月22日売）の広告。「なんとなんと80％が反日だと」という小見出しのあと「いい加減にしろ！韓国人！」という大見出しがある。韓国ではなく韓国「人」を罵ったものは週刊誌では初めてだと金光翔氏は語っている。
(*注2)宮台真司は「在日朝鮮人の永住権は特権である」と素朴にネトウヨと同じ主張をしているが、その前提は１００％間違えている。
なんと宮台は「在日は強制連行されてきた」という認識に基づいて日本政府は「在日政策」を立てたが、強制連行によって連れられてきた者どもの子孫ではないのだから（それは虚偽だったのだから）特別永住者の存在は不当であると主張している。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=866
無論、日本政府が「在日は強制連行されてきた」という認識に基づいて在日政策を立てたというのは宮台のみが主張している虚偽である。こんな話はネトウヨからでさえ聞いたことがない。

つづく。

693 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/24 05:21:53 ID:oPxDTg1O

つづき。長く注記を書いて二つの事例を紹介した。

ところがID:wXT09Jh9は、週刊朝日のヘイトスピーチ、宮台真司の差別思想を非難する私を>>678-679のように愚弄する始末。
そうまでして（週刊朝日の）ヘイトスピーチと（宮台真司の）差別思想とそれを支える事実誤認に連帯を表明するのであるからID:wXT09Jh9をレイシストと呼ぶことになんら差し支えないと考える。

すでにこの掲示板とは決別してくださっているはずであるが、決別するというのは嘘だったことが>>678-679で判明したのだから信用できない。
これからもご登場のたびに君がレイシストであることを指摘し、釈明すべき点がないか問うつもりである。


最後に罵倒させていただくが、これは心の底からの叫びだ。
ID:wXT09Jh9は稀に見る恥知らずだ。ネトウヨのように軽蔑すれば済むというものでもない。
彼が今後も振り撒く害悪はネトウヨ（もとよりネトウヨであると軽蔑されている者）よりも悪い影響力を持つ可能性があり、それを想像すると本当に許せない。

694 ：Memento Mori：10/04/29 14:36:28 ID:tpEZQJNO

>>633
持ち直したと思ったら、今月初めの大規模規制の影響でまたレス数が落ち込んでる。
レス数自体はこの半年間で60％に減じているようだ。

これを機に2chは衰弱するだろうか？
それとも一時的な現象だろうか？

皆さんの「読み」を伺いたい。

695 ：無名の共和国人民 ：10/04/29 19:12:57 ID:tuHx4ZtB

徐々にそがれていくとはいえ、ある程度の影響力は保ち続けるだろう。
法的にアウトにならない限り2chは簡単には潰れない。

もっとも規制も法的な観点からなされているだろうが
それはおそらく著作権や中傷と言った観点からであって
肝心の人権は守られていない。

とはいえその影響力は限定的だ。
それは2000年前後の数年間の2chがまるで日本語インターネットの
センターであるかのように振る舞っていた時期に
アクティブだった世代だけに意味があるものだ。

今後2chが伸びることはない。2chは特定の世代と共に老いていくだろう。

696 ：無名の共和国人民 ：10/04/29 20:55:18 ID:G1zjfZZO

>>694-695
多分しばらくは「特定の世代」が代替を探すことになるでしょうね。
そこで固定されれば再生産、固定を拒めば消えるでしょう。
最有力候補は2chの広告代理店が運営しているふたば☆ちゃんねると思われるが
ふたばも「住人」の反2ch色が強いのとここにきて理由が明確にわからないが
メインコンテンツ（二次裏という二次系画像掲示板）での政治排除に動き出している様子。

697 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 00:30:36 ID:HW2xex0w

2ちゃんは衰退するだろうが嫌韓中とかナショナリズムの種がその後のブログ・ツイッターとに蒔かれてしまったからな。
つくる会の歴史教科書が採用されなくても他の教科書から従軍慰安婦の記述が消えてしまったように
悪影響を感染させたまま諸悪の権化が消え失せても連中にとっては目的達成で何の悔いも無いんだろう。

698 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 02:38:51 ID:EjaWGSL9

>>696
＞理由が明確にわからないが
二次裏の本来の住人の層と、最近ネットで周知になったとある「ウヨ政治家の持つ傾向」を考えあわせれば
答えは自ずから見えてくる。

>>690
ひとつはただのヲチ目的や政治嫌いなノンポリで、リベラルでないというケース。
あと割と左寄りなのだが、いかんせん自分の敵のこととなると急に人権意識が薄くなるケースもある。

699 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 03:10:33 ID:N/5ePl+N

>>690
人が何かを極端に嫌っていることを表現しようとすることを急ぐ余り、
その対象とは別なカテゴリの何かを中傷または差別してしまうと言う現象はある。

例えば、ネウヨを攻撃しようとして彼らを精神疾患者にたとえてみたり
（実際にパラノイア的な人物が含まれることは確実だが総称的に言うのはまずい）、
あるいは、自民党を攻撃しようとしてまるで共産党のようだと言ってみたり。

まあでもただの元ネトウヨなのかもね

700 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 04:00:25 ID:HW2xex0w

カマヤン氏も安倍晋三を罵倒するのに「痴呆」って言葉よく使ってるけど
いくらなんでもどうかと思うよあれも。

701 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 04:34:34 ID:xvixsgZ3

よく2chで見掛けるケースだと「アスペルガーだ」というのがあるな。
無印ν速についてしばしばレッテルとして使われるが、一時期麻生についてこういわれることがあった。

702 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 05:25:43 ID:GGLjOgbi

鳩山じゃなかったっけ?>アスペルガー

703 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 11:11:33 ID:dj/PR4Up

ちと反論すると，精神疾患に例えるのはよくないと思うが，
麻生や安倍的なものに馬鹿アホクズと言って非難しても別に悪くないでしょう。
ナチスの悪のように徹底的に侮蔑すべきものもある。

704 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 13:00:56 ID:/wmTVIVu

＞別に悪くないでしょう
うーんとね。それを認めると、ネット右翼が自分の嫌いなものを
馬鹿アホクズ言うのもいいことになってしまう。

そこで「俺達左派は正しく右派は間違っているんだから
言ってもいいんだ」というのはいくつかの点でおかしい。

まず結論が先にある。
結論を出すために議論をしているのであって、結論の途中で
「やつらは馬鹿アホクズだから〜」というのは循環論法。
嫌中韓が中韓を叩く時によく陥る誤謬。

また、議論の最中にそうした罵倒語が飛び出して来るのは、
論者が感情に振り回されている証拠。相手の間違いを正すのに
罵倒語は必要ない。むしろ感情に流されているうちは
自己客観がないわけで、自分の意見に誤りが含まれている可能性がある。

もう一つ。議論というのは相手や傍聴者を説得するためにある。
相手を罵倒した時点で、じつは相手の説得など度外視で、
単に相手を罵って個人的に溜飲を下げることが目的ということが
露呈してしまっている。
第三者を味方にするという視点でも、罵倒語の使用はよろしくない。

最後に、そもそも人の悪口を言っていいはずがない。
相手の行動に対する批判と、相手の人格そのものを貶める発言は別。


ナチスは忌むべき存在だ。しかしきちんと知識のある人間が
無垢な子供に対してナチスやファシストの悪を断罪する時に、
「やつらは馬鹿アホクズだ」なんて言うのが効果的だろうか？
ただナチスが具体的に何をしたか切々と語れば伝わることなのでは？
人間は憎悪や侮蔑の感情をやたらに振り回しちゃいけない。

705 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 16:58:40 ID:Kw1Zswel

>>704
全面的に同意するけど、この掲示板の常連には高すぎる要求かもね。
「ネトウヨ」とかへの個人的な鬱憤を吐き出して、それに対する賛同しか
受け入れられず、気に食わない主張は「ネトウヨの荒らし」として排除
しないと気が済まない人が多いようだから。