2007年01月14日
単に批判派を増やしたいわけではないという件ですけど、｢批判派」が何を指すかが不十分だったみたいですね
ブルーフォックスさんが増やしたい批判派は、あなたの分類表で見ると「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派ってことですか?
私はそう理解してそういう批判派を増やしたいのかなって思いました
あちこちにコメントをしまくっているので、なぜそこまで･･･と思ったんです
私がきちんと「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派って書けばよかったのかもしれませんね
問題意識を持つことと単なる批判は違いますけど、あなたが「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派を増やしたいと思っている、という理解で正しいでしょうか
「今後はこちらで貴方や他の参加者の方への回答以外の投稿をするつもりはありません」の「今後は」を見落としてました
すみません
それから･･･
「皇太子妃批判サイトの特徴」のところで私が皇太子批判派のサイトについてマイナスの形容ばかり使用したことですが、そう感じたからそう書いたまでです
ブルーフォックスさんもたくさんのサイトを見ているでしょうからわかると思ったんですが、例えば皇太子妃の手の振り方とか顔の表情とか化粧の仕方だとか服装だとかシミだとかいかにも年配の女性が若い女性にケチをつけるときに出てきそうな話題が目についたんです
私がどうして皇室に関心を持ち、ブログに書き始めたかと言うことは「皇太子批判について」というトピックスで述べているように、皇太子妃批判サイトが多いのにびっくりしたこと、そしてそれらのサイトがえげつない批判をしていることが目についたからです
そしてどうしてそこまで批判的になるのかわからなくて知りたくなったからです
ざっと見て、とにかくネコも杓子も批判しまくるという印象があったので、そういう細かいところが気に入らないっていうよりも、もっと他に理由があって、それで皇太子妃のことをよく思わなくなって･･･という段階を経て、小姑のようにあれもこれもいろいろ言うようになったんじゃないかな、と思いました
だから当然皇太子妃批判サイトに注目しますし、その中のえげつない批判に目が行くわけです
品のある批判サイトについて書いていないとのご指摘ですが、私は品のあるサイトについて書かなかったのではなく、閲覧した批判サイト全体に品のなさを感じたんです
つまりはそれがまっとうな皇太子批判派･心ある東宮批判派サイトにも共通して感じたことなんです
私が感じた批判サイトの特徴は小姑的な批判が多いというものでしたから、小姑的な批判が品がなく見えたので、そう書き記したんです
もちろんすべてのサイトを見たわけじゃないですから、断言はできませんよ
今まで見た中ではそういう感じだったんです
これからまた違ったサイトに出会うかもしれませんけどね
それにしても品のあるサイトとか品のないサイトとかって具体的にどういうものを指すんでしょうね
ブルーフォックスさんはあなたが書いた「雅子妃殿下・東宮ご一家問題にあたって注意したいこと」を守れていないサイトが品のないサイトである、と定義しているんでしょうか
私の定義とは違うのかもしれませんね
そのへんを詰めないと埒が明かないかも･･･
ネット集計の結果については、これは2チャンネルを見て思ったんですが、皇太子妃擁護派が立てたスレッドに皇太子妃批判派が書き込みをして妨害しているページが多くありました
一方で皇太子妃批判派が立てたスレッドに皇太子妃擁護派が妨害をしている形跡があまり見られませんでした
このことから皇太子妃批判派はネット上でより動きが活発なのかな、と思いました
大体ネット上で「誰が次期天皇にふさわしいか」とか「皇太子妃は必要か」というアンケートを行うこと自体皇太子妃批判派のすることですし、2チャンネルでのことも考慮してこのアンケート結果には偏りがあるのかもしれないなと思ったのです
2チャンネルは差し押さえられちゃうんでしょうか
再来週あたりという話ですから、早めに確認したほうがいいかもしれません
私の書き方にご不満があるようですけど、あなたは批判派ですから(そうですよね?「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派って書かないとまたつっこまれそうですが)、批判派の視点からでない書き方に不満を覚えるのはまあ当然と言えば当然だと思います
私も批判サイトの書き方に「なんだかなあ」というものを感じますから
私の書き方が「いかにも「批判派＝異常」「擁護派＝正常」と印象付けようとされているようにすら思え」たのは、それはブルーフォックスさんがそう思ったからだと思いますよ
私は批判派を異常だとは思ってるわけじゃありません
どうしてそこまでいっしょうけんめい批判するんだろうって不思議に思っています
そしてそういう人がどうして増えたんだろう、どうしてそこまで言いたい放題なんだろうって疑問に思っています
擁護派に対しては自分と同じ考えを持っているなあと感じることがあります
でも私は自分が擁護派だとは思っていなくて、擁護派の意見に同感することもありますが、そうでないときもあります
ブルーボックスさんの分類にはどこにも属さない批判派を批判する派だと思います
ま、それは置いておいて、ブルーフォックスさんが私の書き方に不満を感じるのは仕方ないことじゃないんですか
それぞれの立場でものを言っているんですから
どちらも自分が正しいと思っているわけでしょう
私だってブルーフォックスさんのコメントを読んで偏見があるんじゃないのかな、って思ったりもしますからね
自分が正常で相手が異常･･･対立するもの同士そう思うものじゃないですか
ブルーフォックスさんだって批判派の視点からいろいろ書いてますよね
たとえばあなたの批判派・擁護派の分類ですけど、批判派の視点で作られてますよね
東宮擁護派の分類のひとつに「東宮のありようを“開かれた皇室”と軽く考えている，あるいは信じ込んでいる」ってありますけど、この中の「軽く」って言葉･･･批判派の視点から出てくる言葉ですよね
東宮擁護派は何もわかっていない人たちって思って書いているって印象を受けます
でも、別にそれでもいいと私は思いますよ
だってブルーフォックスさんの視点で書いたものですから
でも、自分だって他方から見たら決め付けた書き方をしているのに、相手がそういう書き方をしたといって批難するのはどうかと思いますよ
あと、
<<言わんばかり
と申し上げたのであって，
<<言っている．
と断定はしていません
って書いてますけど、だから何?ってかんじですが･･･
よく意味がわかりません
ブルーフォックスさんは私が東宮批判派は皆悪者，東宮擁護派は皆よい人たちっていう考え方を持っているって印象を持ったんでしょう?
私がそう言いそうなかんじがしたんですよね?
だから「言わんばかり」って書いたんですよね
それだけのことでしょう?
私は「そんなことは言っていません」なんて反論してませんけど･･･
それから･･･
「どんな調べ方をされて，いくつサイトを見て，そのうち批判派がいくつあって，そのうち品がないのがいくつあったのか」具体的な数字を出せとのことですが、そんなことしなくちゃいけませんか
私そんなにヒマじゃありません
専業主婦ですから働いている人よりも時間はあるかもしれませんが、それでもやらなくちゃいけないこといっぱいあるんです
私が評論家でっていうんならやりますけどね･･･
それに、ブルーフォックスさんだって具体的な数字を出さずに「多い」とか「少ない」とか書いてるじゃないですか〜
12/27の「皇太子妃批判サイトの特徴」のコメント、見てくださいな
「両陛下や秋篠宮ご一家に比べて公務が非常に少ない」とか「務を欠席したその日や前後の日にに私的な“お楽しみ”ということが頻繁にある」とか「保守系の評論家の先生方やＷｅｂサイトでも、東宮ご一家の件はスルーか、または東宮を含めた皇室崇敬派であることが多い」とか･･･
自分がしていないことを他の人に求めるのってどうかと思いませんか?
別に私はブルーフォックスさんに具体的な数字を出せとは言いません
時間がかかりますし、「証拠を見せろ」とか「何時何分何曜日何秒いつどこで誰が何をした」といった小学生めいたつっこみをする気にはなれないので･･･
「ブルーフォックスさんが言っていたこと」として記憶しておきます
私は「多い」とか「少ない」とかいうコメントを見て「そうなのか」って思ったり、「そうなのかなあ」って思ったりはします
疑わしかったら自分で調べることもあります
私としては皇太子妃批判について批判サイトを参考にしながら記述していきたいと思っていますから、進捗するにしたがって数字も出てくると思いますよ
余談ですが、皇太子夫妻の公務が少ないってよく聞くので具体的にどれくらい少ないのかちょっと調べてみました
去年の10月から12月までの公務の数を数えたんですが、ここに書くとさらに長くなってしまうのでまた別のときに書くことにしますね
ブルーフォックスさんのサイト、拝見しました
でも･･･自己紹介の欄に自分の考えを書いてあるって、ほんとに少しだけ･･･
あとは見出しの羅列で週刊誌の中吊り広告みたい･･･
あるのは他のサイトへのコメントのリンクばかり･･･
あれだけではわかりませんよ〜
今のところないに等しいサイトですよね･･･
ブルーフォックスさんのサイトを見るのにコンピュータに詳しいかどうかはあまり関係ないので「コンピュータに詳しいのですから」なんて言われてもなんと言ってよいやら･･･
>>ずいぶん失礼な言い方ですね・・・と言いたいところですが
･･･「言いたいところですがって」･･･もう言ってますから〜!!残念!!
･･･ふざけました、もう古いですかね･･･ゴメンナサイ
ブルーフォックスさんのコメントには数多くの引用文とリンクがあって、「“事件簿”サイトの姿勢自体には批判的」とか「個人攻撃めいたことをしたくはないのですが」と言いながら該当サイトのリンクや引用がありますよね
事件簿への直リンクもありますしね･･･
いくら「批判的ですぅ」って書いてもリンクを張るってことは「見てください」ってことだと思いますが･･･
事件簿の情報の信頼性はあるってことですが、そうなんでしょうか
信頼できるってどうやって判断するんでしょうか
まあ、この話はとっても長くなるので私は別でやりたいですけど･･･
あのサイトは皇太子批判のほとんどを網羅してますから、私もこれから批判派を批判していく上で参考にはするつもりです
YouTubeの動画をリンクしたいなら直接YouTubeのサイトから引っ張ってくればいいんじゃないですかね
Aさんのところに手紙を送るのにBさんに送ってそこからAさんに送るよりも直接Aさんに送ったほうが手っ取り早いですし･･･
やり方、わかりますよね?
国技館での相撲観戦の映像、見たんですけど、皇太子殿下っていつ北の湖理事長に挨拶していたんですか?
ちゃんと見たけどわからなかったです
私が見たのは、http://www.youtube.com/watch?v=oEE-8yB9kAIなんですけど･･･
皇太子夫妻が退席するとき、皇太子殿下が左手で愛子内親王に「じゃあ退席しようか」みたいな感じで促してましたよね
それを受けて皇太子妃と愛子内親王は退席しようとしました
観覧席に入ってきたほうから出ようとしたらそっちからは出れなかった
そのあいだ皇太子殿下は二人を見守っていたようなかんじで、北の湖理事長には挨拶していませんでしたよ
皇太子妃と愛子内親王を見ながら「あれ、そっちは出口じゃないんじゃないかな?」ってかんじで見ているように私は思いました
そして皇太子妃と愛子内親王が皇太子殿下のほうへやってきて、もう一度お手振りをして、そして退席しました
出口を間違えてしまったのは仕方がないんじゃないのって思ったんですが･･･
あえて言うなら出口へときちんと誘導しなかった北の湖理事長が批判の対象になるかもしれません
皇太子妃は最後までお手振りしてたし、皇太子殿下に続いて退出したし、別にこれほど批判するほどのことはなかったのでは･･･って思いました
ただ、皇太子殿下よりも先に観覧席を後にしようとしていました
私としては、皇太子殿下は皇太子妃が出ようと思っていた方とは反対側から出て、観覧席の一段上のところでおそろいになって最後のお手振りをして退場するつもりだったのかなあと思いますが、実際はどうだったのかわかりません
でも、皇太子妃が皇太子殿下よりも先に観覧席を後にしようとしたのはよくなかったかもしれませんね
それでも私はそれほど批判されなくてもいいとは思いますが、批判派の視点で見ると許せない行為なんでしょうか
ちょっと気になったのは･･･ブルーフォックスさんこの動画ちゃんと見ました?
「皇太子殿下が北の湖理事長に挨拶しているのに」って書いてありますけど、いつしてましたか?
自分でちゃんと書いた文章ですか?
どこかの誰かが言ってたのをコピーペーストしてきたのでは?って思ってしまいます
他の批判サイトにも感じることですが、批判する材料になるものを何でもかんでも取り入れちゃってるってところありますよね
これは実は私が批判サイトのいちばんの悪いところだと思っていることなんです
それに、批判的な視点で見なければ特に問題のないことでも批判派には問題になってしまっている･･･そういうことが多いと感じています
これを書き出すと長くなるのでまた別のときにします
江頭豊氏の葬儀への出席や国連大学での聴講に関してブルーフォックスさんは「行為者は他の誰でもないご本人達ですから，他の方々がどう言われようと、ご本人達が思いとどまればすむことです」という見解ですが、行為を行う本人に責任がないとは私も思いませんよ
でも皇太子&皇太子妃だけが悪いとは言えないと思うんですよね
皇太子殿下がまわりが反対するのを無理矢理に葬儀の参列を強行したんでしょうか
そうとは思えないんですけど･･･
批判サイトのもうひとつの大きな問題点はなんでもかんでも皇太子&皇太子妃の責任にしてしまうってことだと私は思っています
この件に関してはちゃんと調べてないので今はまだ想像の域ですが、いずれきちんと検証したいと思っています
それから最後に私がいちばん言いたいことを書きます
ブルーフォックスさんは私が「私のサイトをブルーフォックスさんの意見を広める場所だけにしてほしくないということです」と言ったり、「ますます私が恐れていた事態になってしまった」と言うのにご立腹のようですが、私がはじめにブルーフォックスさんにコメントをしたのは、他のサイトのようにブルーフォックスさんのコメントで埋め尽くされる事態を防ぎたかったからです
話がどんどん展開していってしまって私の本来言いたかったことがそれてしまったので、「私が言いたいのは、私のサイトをブルーフォックスさんの意見を広める場所だけにしてほしくないということです」と話の筋を正したのです
でも結果的にそれを防ごうとブルーフォックスさんに言葉をかけたのが返ってブルーフォックスさんのコメントを増やしてしまったわけで、これは自業自得というか身から出た錆というか、自分も種をまいてしまったなあという気持ちがあって「ますます私が恐れていた事態になってしまった」という皮肉のつぶやきを書いたわけで、別にあなたにぶつけたわけではなかったんですよ〜
ブルーフォックスさんはコメントに制限数があって、だからいくつもに分けてコメントしなくちゃならないからコメント数が増えるって言ってますよね
コメント文字数を制限されてるからコメント数が増えるんだ、制限を何とかすればコメント数が増えないんだ、だからコメント数が増えるのは仕方がないんだって開き直ってる感じがします
なんだか私を責め立てるいい材料を見つけたような感じもします
コメントをしまくる理由を伝えたからか、その後にどうでもいいコメントをいくつもいくつもしていて、時間がどうとかこうとか、もうちょっとじっくり考えてからコメントすれば無知を晒すこともなかったのに、思いついたままどかどかコメントしてて、コメント数を増やすことに何の罪悪感も申し訳なさも感じていないんじゃないかって思ってしまいます
まるで自分がコメントを制限された被害者のような姿勢に見受けられます
どうしてコメントに制限があるんだと思いますか
別に意地悪して制限してあるわけじゃないですよ
私は特にコメントに制限をかけたわけではなく、ブログを作成したときのデフォルトでコメント文字数が制限してあったんです
制限があるのはコメントがあまり長くなるべきものではないからですよ
ブログはそれを管理する人のもので、その人が主体となって書き込みをします
ブログを訪れた人が何か感じるものがあって残すのがコメントです
そのコメントがずらずらと長くなるのはネットマナーに反すると思います
だからコメントを残すなら制限文字数におさまる範囲で残します
制限をオーバーしてしまった場合は、推敲して不要な文節を省いたりして制限内におさめるという作業をすることもあります
ほとんどの人はそうやってコメントを残していると思います
誰が決めたとかいつからそうなったかとかそういうことはわかりませんが、誰に教えられるわけでもなくそういうものだと思っています
自分が書き記したトピックに対して自分が書いたよりも多くのコメントがどかどか･･･っていうのは非常識なんですよ
どこかのサイトでブルーフォックスさんが過去にたくさん書き込みをしてコメントを停止させられた経験があると書いていましたが、そういうことがあればなおさらコメントしまくるのは迷惑行為なんだなってわかりますよね
ましてや私はあなたにやたらめったらコメントするのはやめてくださいとお願いしたんですから、私が迷惑に思っていることは当然わかりますよね
まあほんとうは人から言われたりコメントを停止させられる前にわかってほしいことですけどね
あともうひとつ
コメントに関することで「それ相応の長い返事にならざるを得ません」とおっしゃってますが、別にコメントしなくてもいいんですよ
義務じゃありませんから、誰も強制はしません
長い返事を書くのはブルーフォックスさんが書きたいからでしょう
それだけのことだと思います
私も同じです
私も書きたいから書いています
書きたくなかったら書かないし、無視して自分の主張だけを書き綴ります
私はこのブログの管理者で様々な権限が与えられていますから、コメントをアップできないようにするとか、削除してしまうとか、そういうこともできるわけです
先ほども述べましたが、ブルーフォックスさんにコメントしまくるのをやめてほしかったんですが、結果的にこのように長文のやり取りが続いてしまって、相手にせずに無視してればこんなことにはならなかったなあと思いますが、でもこんなふうに意見をぶつけあうことになったのも何かの縁ですし、私もブルーフォックスさんに言いたいことがいろいろ出てきているので、当初の目的とは正反対にはなってしまいましたが、ブルーフォックスさんと討論していこうと思っています
私もかなり長い返事を書いていますし、ブルーフォックスさんの返事が長くなってしまうのもわかります
ただ、やっぱりコメントしまくられるのはいやなんですよね
コメントするのにエラーが出て同じ文章をアップしてしまったりしたのも、コメント数が多すぎたからなのかもしれないし、エラーを多く発生させる原因にもなるかもしれません
それに、長くなって見づらくないですか
どこに書いてあったのかわかんなくなっちゃって探すのに苦労したり･･･
それで考えたんですけど、ブルーフォックスさんはご自身のサイトに私への返事を残すっていうのはどうですか
タイトルを「daily_diaryさんへ」とかって書いてくれれば読みに行きます
私のサイトに「返事書きました」ってみじかーいコメントを残してくれればわかりやすいですよね
私はそれを読んで自分のブログにそれへの返事を書きます
そうすればお互いに迷惑をかけることなくお互いの主張ができますよね
けっこういい考えだと思うんですけど、どうでしょうか
と、ここで終わる予定だったんですが･･･ブルーフォックスさんからの新たなコメントを見つけてしまいました･･･
ブルーフォックスさんは私が反論しきれなくなって妨害にかかったっていう妄想を抱いたんですよね
それを私は間違えてブルーフォックスさんが反論しきれなくって妨害にかかったって私が妄想しているんじゃないかっていう妄想をブルーフォックスさんが抱いたというふうに取ってしまいました
それで、ブルーフォックスさんがそんなふうに思っているなんて思いもしなかったですよ〜というコメントを残したんですが、私の解釈間違いでしたね
ごめんなさいね
でも、私はそんなふうに思ってなかったって言ってるんですから、そんな妄想は抱いてないってことです
妨害などは発生していない･･･そうです、発生してません
それはあなたが妄想したことです
あなたは私が妨害したのではと妄想した･･･それを私は正しく解釈せずに私が妄想を抱いたのではとブルーフォックスさんが妄想していたのだと思い、「そんなこと思ってませんよ」って言いました
どちらも妄想であって発生していません
だから、私は妨害しようとしてません
だから、別にどうってことないと思うんですが、ブルーフォックスさんはひどくご立腹の様子･･･
私が間違ったのが原因ですから謝ります
すみません
でもね、これって嘘をついたのとは違いますよ
私に落ち度はありましたが、嘘をついたんじゃありません
私がもし第三者に「ブルーフォックスさんが反論しきれなくって妨害にかかった」って話したのなら嘘になりますけど、当の本人に向かって言ったんですから、嘘じゃないでしょう?
それは認識不足、解釈間違い、見当違いだと思います
「ブルーフォックスさんのサイトがない」って書いたことも、あなたに言ってるわけですから、嘘とは違うでしょう
「私は品のない批判派サイトにもあなたの言うまっとうな皇太子批判派･心ある東宮批判派サイトにも共通して感じたことを書き記しました」という件はすでに書いたのでわかっていただけてると思います
コメントの書き込みの時刻がおかしいのはどうしてかわかりませんけど、そういう操作をブルーフォックスさんにできるとは思っていませんし、私もどうしてやるのかはわかりません
たとえ私のコンピュータの時刻を修正しても変わらないと思います
試してないのでわかりませんが･･･
長くなってしまいました
お返事はブルーフォックスさんのサイトへいただけませんか
やり方がわからないのでしたら、相談者の方に教えてもらってください
時間がかかってもかまいませんから
私としてはブルーフォックスさんのお返事ばかりではなく、皇太子妃批判の件について独自に展開していきたいと思っていますし･･･
ではまた
とここまで書いてふとブルーフォックスさんのサイトを覗いてみたら、なんだかとっても立派になっていました
すごいですね、短期間でちゃんとしたサイトを立ち上げるなんて･･･
コンピュータが苦手だとおっしゃっていましたが、なかなかのものだと思います
ブルーフォックスさんのサイトですから、思う存分書きたいことを書いてください
このようすだと私へのお返事はあなたのサイト上で拝見できそうですね
では、お返事お待ちしております
ブルーフォックスさんが増やしたい批判派は、あなたの分類表で見ると「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派ってことですか?
私はそう理解してそういう批判派を増やしたいのかなって思いました
あちこちにコメントをしまくっているので、なぜそこまで･･･と思ったんです
私がきちんと「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派って書けばよかったのかもしれませんね
問題意識を持つことと単なる批判は違いますけど、あなたが「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派を増やしたいと思っている、という理解で正しいでしょうか
「今後はこちらで貴方や他の参加者の方への回答以外の投稿をするつもりはありません」の「今後は」を見落としてました
すみません
それから･･･
「皇太子妃批判サイトの特徴」のところで私が皇太子批判派のサイトについてマイナスの形容ばかり使用したことですが、そう感じたからそう書いたまでです
ブルーフォックスさんもたくさんのサイトを見ているでしょうからわかると思ったんですが、例えば皇太子妃の手の振り方とか顔の表情とか化粧の仕方だとか服装だとかシミだとかいかにも年配の女性が若い女性にケチをつけるときに出てきそうな話題が目についたんです
私がどうして皇室に関心を持ち、ブログに書き始めたかと言うことは「皇太子批判について」というトピックスで述べているように、皇太子妃批判サイトが多いのにびっくりしたこと、そしてそれらのサイトがえげつない批判をしていることが目についたからです
そしてどうしてそこまで批判的になるのかわからなくて知りたくなったからです
ざっと見て、とにかくネコも杓子も批判しまくるという印象があったので、そういう細かいところが気に入らないっていうよりも、もっと他に理由があって、それで皇太子妃のことをよく思わなくなって･･･という段階を経て、小姑のようにあれもこれもいろいろ言うようになったんじゃないかな、と思いました
だから当然皇太子妃批判サイトに注目しますし、その中のえげつない批判に目が行くわけです
品のある批判サイトについて書いていないとのご指摘ですが、私は品のあるサイトについて書かなかったのではなく、閲覧した批判サイト全体に品のなさを感じたんです
つまりはそれがまっとうな皇太子批判派･心ある東宮批判派サイトにも共通して感じたことなんです
私が感じた批判サイトの特徴は小姑的な批判が多いというものでしたから、小姑的な批判が品がなく見えたので、そう書き記したんです
もちろんすべてのサイトを見たわけじゃないですから、断言はできませんよ
今まで見た中ではそういう感じだったんです
これからまた違ったサイトに出会うかもしれませんけどね
それにしても品のあるサイトとか品のないサイトとかって具体的にどういうものを指すんでしょうね
ブルーフォックスさんはあなたが書いた「雅子妃殿下・東宮ご一家問題にあたって注意したいこと」を守れていないサイトが品のないサイトである、と定義しているんでしょうか
私の定義とは違うのかもしれませんね
そのへんを詰めないと埒が明かないかも･･･
ネット集計の結果については、これは2チャンネルを見て思ったんですが、皇太子妃擁護派が立てたスレッドに皇太子妃批判派が書き込みをして妨害しているページが多くありました
一方で皇太子妃批判派が立てたスレッドに皇太子妃擁護派が妨害をしている形跡があまり見られませんでした
このことから皇太子妃批判派はネット上でより動きが活発なのかな、と思いました
大体ネット上で「誰が次期天皇にふさわしいか」とか「皇太子妃は必要か」というアンケートを行うこと自体皇太子妃批判派のすることですし、2チャンネルでのことも考慮してこのアンケート結果には偏りがあるのかもしれないなと思ったのです
2チャンネルは差し押さえられちゃうんでしょうか
再来週あたりという話ですから、早めに確認したほうがいいかもしれません
私の書き方にご不満があるようですけど、あなたは批判派ですから(そうですよね?「ご皇室を，そして日本を思うがゆえに雅子妃殿下・東宮に憤りを覚える」東宮批判派って書かないとまたつっこまれそうですが)、批判派の視点からでない書き方に不満を覚えるのはまあ当然と言えば当然だと思います
私も批判サイトの書き方に「なんだかなあ」というものを感じますから
私の書き方が「いかにも「批判派＝異常」「擁護派＝正常」と印象付けようとされているようにすら思え」たのは、それはブルーフォックスさんがそう思ったからだと思いますよ
私は批判派を異常だとは思ってるわけじゃありません
どうしてそこまでいっしょうけんめい批判するんだろうって不思議に思っています
そしてそういう人がどうして増えたんだろう、どうしてそこまで言いたい放題なんだろうって疑問に思っています
擁護派に対しては自分と同じ考えを持っているなあと感じることがあります
でも私は自分が擁護派だとは思っていなくて、擁護派の意見に同感することもありますが、そうでないときもあります
ブルーボックスさんの分類にはどこにも属さない批判派を批判する派だと思います
ま、それは置いておいて、ブルーフォックスさんが私の書き方に不満を感じるのは仕方ないことじゃないんですか
それぞれの立場でものを言っているんですから
どちらも自分が正しいと思っているわけでしょう
私だってブルーフォックスさんのコメントを読んで偏見があるんじゃないのかな、って思ったりもしますからね
自分が正常で相手が異常･･･対立するもの同士そう思うものじゃないですか
ブルーフォックスさんだって批判派の視点からいろいろ書いてますよね
たとえばあなたの批判派・擁護派の分類ですけど、批判派の視点で作られてますよね
東宮擁護派の分類のひとつに「東宮のありようを“開かれた皇室”と軽く考えている，あるいは信じ込んでいる」ってありますけど、この中の「軽く」って言葉･･･批判派の視点から出てくる言葉ですよね
東宮擁護派は何もわかっていない人たちって思って書いているって印象を受けます
でも、別にそれでもいいと私は思いますよ
だってブルーフォックスさんの視点で書いたものですから
でも、自分だって他方から見たら決め付けた書き方をしているのに、相手がそういう書き方をしたといって批難するのはどうかと思いますよ
あと、
<<言わんばかり
と申し上げたのであって，
<<言っている．
と断定はしていません
って書いてますけど、だから何?ってかんじですが･･･
よく意味がわかりません
ブルーフォックスさんは私が東宮批判派は皆悪者，東宮擁護派は皆よい人たちっていう考え方を持っているって印象を持ったんでしょう?
私がそう言いそうなかんじがしたんですよね?
だから「言わんばかり」って書いたんですよね
それだけのことでしょう?
私は「そんなことは言っていません」なんて反論してませんけど･･･
それから･･･
「どんな調べ方をされて，いくつサイトを見て，そのうち批判派がいくつあって，そのうち品がないのがいくつあったのか」具体的な数字を出せとのことですが、そんなことしなくちゃいけませんか
私そんなにヒマじゃありません
専業主婦ですから働いている人よりも時間はあるかもしれませんが、それでもやらなくちゃいけないこといっぱいあるんです
私が評論家でっていうんならやりますけどね･･･
それに、ブルーフォックスさんだって具体的な数字を出さずに「多い」とか「少ない」とか書いてるじゃないですか〜
12/27の「皇太子妃批判サイトの特徴」のコメント、見てくださいな
「両陛下や秋篠宮ご一家に比べて公務が非常に少ない」とか「務を欠席したその日や前後の日にに私的な“お楽しみ”ということが頻繁にある」とか「保守系の評論家の先生方やＷｅｂサイトでも、東宮ご一家の件はスルーか、または東宮を含めた皇室崇敬派であることが多い」とか･･･
自分がしていないことを他の人に求めるのってどうかと思いませんか?
別に私はブルーフォックスさんに具体的な数字を出せとは言いません
時間がかかりますし、「証拠を見せろ」とか「何時何分何曜日何秒いつどこで誰が何をした」といった小学生めいたつっこみをする気にはなれないので･･･
「ブルーフォックスさんが言っていたこと」として記憶しておきます
私は「多い」とか「少ない」とかいうコメントを見て「そうなのか」って思ったり、「そうなのかなあ」って思ったりはします
疑わしかったら自分で調べることもあります
私としては皇太子妃批判について批判サイトを参考にしながら記述していきたいと思っていますから、進捗するにしたがって数字も出てくると思いますよ
余談ですが、皇太子夫妻の公務が少ないってよく聞くので具体的にどれくらい少ないのかちょっと調べてみました
去年の10月から12月までの公務の数を数えたんですが、ここに書くとさらに長くなってしまうのでまた別のときに書くことにしますね
ブルーフォックスさんのサイト、拝見しました
でも･･･自己紹介の欄に自分の考えを書いてあるって、ほんとに少しだけ･･･
あとは見出しの羅列で週刊誌の中吊り広告みたい･･･
あるのは他のサイトへのコメントのリンクばかり･･･
あれだけではわかりませんよ〜
今のところないに等しいサイトですよね･･･
ブルーフォックスさんのサイトを見るのにコンピュータに詳しいかどうかはあまり関係ないので「コンピュータに詳しいのですから」なんて言われてもなんと言ってよいやら･･･
>>ずいぶん失礼な言い方ですね・・・と言いたいところですが
･･･「言いたいところですがって」･･･もう言ってますから〜!!残念!!
･･･ふざけました、もう古いですかね･･･ゴメンナサイ
ブルーフォックスさんのコメントには数多くの引用文とリンクがあって、「“事件簿”サイトの姿勢自体には批判的」とか「個人攻撃めいたことをしたくはないのですが」と言いながら該当サイトのリンクや引用がありますよね
事件簿への直リンクもありますしね･･･
いくら「批判的ですぅ」って書いてもリンクを張るってことは「見てください」ってことだと思いますが･･･
事件簿の情報の信頼性はあるってことですが、そうなんでしょうか
信頼できるってどうやって判断するんでしょうか
まあ、この話はとっても長くなるので私は別でやりたいですけど･･･
あのサイトは皇太子批判のほとんどを網羅してますから、私もこれから批判派を批判していく上で参考にはするつもりです
YouTubeの動画をリンクしたいなら直接YouTubeのサイトから引っ張ってくればいいんじゃないですかね
Aさんのところに手紙を送るのにBさんに送ってそこからAさんに送るよりも直接Aさんに送ったほうが手っ取り早いですし･･･
やり方、わかりますよね?
国技館での相撲観戦の映像、見たんですけど、皇太子殿下っていつ北の湖理事長に挨拶していたんですか?
ちゃんと見たけどわからなかったです
私が見たのは、http://www.youtube.com/watch?v=oEE-8yB9kAIなんですけど･･･
皇太子夫妻が退席するとき、皇太子殿下が左手で愛子内親王に「じゃあ退席しようか」みたいな感じで促してましたよね
それを受けて皇太子妃と愛子内親王は退席しようとしました
観覧席に入ってきたほうから出ようとしたらそっちからは出れなかった
そのあいだ皇太子殿下は二人を見守っていたようなかんじで、北の湖理事長には挨拶していませんでしたよ
皇太子妃と愛子内親王を見ながら「あれ、そっちは出口じゃないんじゃないかな?」ってかんじで見ているように私は思いました
そして皇太子妃と愛子内親王が皇太子殿下のほうへやってきて、もう一度お手振りをして、そして退席しました
出口を間違えてしまったのは仕方がないんじゃないのって思ったんですが･･･
あえて言うなら出口へときちんと誘導しなかった北の湖理事長が批判の対象になるかもしれません
皇太子妃は最後までお手振りしてたし、皇太子殿下に続いて退出したし、別にこれほど批判するほどのことはなかったのでは･･･って思いました
ただ、皇太子殿下よりも先に観覧席を後にしようとしていました
私としては、皇太子殿下は皇太子妃が出ようと思っていた方とは反対側から出て、観覧席の一段上のところでおそろいになって最後のお手振りをして退場するつもりだったのかなあと思いますが、実際はどうだったのかわかりません
でも、皇太子妃が皇太子殿下よりも先に観覧席を後にしようとしたのはよくなかったかもしれませんね
それでも私はそれほど批判されなくてもいいとは思いますが、批判派の視点で見ると許せない行為なんでしょうか
ちょっと気になったのは･･･ブルーフォックスさんこの動画ちゃんと見ました?
「皇太子殿下が北の湖理事長に挨拶しているのに」って書いてありますけど、いつしてましたか?
自分でちゃんと書いた文章ですか?
どこかの誰かが言ってたのをコピーペーストしてきたのでは?って思ってしまいます
他の批判サイトにも感じることですが、批判する材料になるものを何でもかんでも取り入れちゃってるってところありますよね
これは実は私が批判サイトのいちばんの悪いところだと思っていることなんです
それに、批判的な視点で見なければ特に問題のないことでも批判派には問題になってしまっている･･･そういうことが多いと感じています
これを書き出すと長くなるのでまた別のときにします
江頭豊氏の葬儀への出席や国連大学での聴講に関してブルーフォックスさんは「行為者は他の誰でもないご本人達ですから，他の方々がどう言われようと、ご本人達が思いとどまればすむことです」という見解ですが、行為を行う本人に責任がないとは私も思いませんよ
でも皇太子&皇太子妃だけが悪いとは言えないと思うんですよね
皇太子殿下がまわりが反対するのを無理矢理に葬儀の参列を強行したんでしょうか
そうとは思えないんですけど･･･
批判サイトのもうひとつの大きな問題点はなんでもかんでも皇太子&皇太子妃の責任にしてしまうってことだと私は思っています
この件に関してはちゃんと調べてないので今はまだ想像の域ですが、いずれきちんと検証したいと思っています
それから最後に私がいちばん言いたいことを書きます
ブルーフォックスさんは私が「私のサイトをブルーフォックスさんの意見を広める場所だけにしてほしくないということです」と言ったり、「ますます私が恐れていた事態になってしまった」と言うのにご立腹のようですが、私がはじめにブルーフォックスさんにコメントをしたのは、他のサイトのようにブルーフォックスさんのコメントで埋め尽くされる事態を防ぎたかったからです
話がどんどん展開していってしまって私の本来言いたかったことがそれてしまったので、「私が言いたいのは、私のサイトをブルーフォックスさんの意見を広める場所だけにしてほしくないということです」と話の筋を正したのです
でも結果的にそれを防ごうとブルーフォックスさんに言葉をかけたのが返ってブルーフォックスさんのコメントを増やしてしまったわけで、これは自業自得というか身から出た錆というか、自分も種をまいてしまったなあという気持ちがあって「ますます私が恐れていた事態になってしまった」という皮肉のつぶやきを書いたわけで、別にあなたにぶつけたわけではなかったんですよ〜
ブルーフォックスさんはコメントに制限数があって、だからいくつもに分けてコメントしなくちゃならないからコメント数が増えるって言ってますよね
コメント文字数を制限されてるからコメント数が増えるんだ、制限を何とかすればコメント数が増えないんだ、だからコメント数が増えるのは仕方がないんだって開き直ってる感じがします
なんだか私を責め立てるいい材料を見つけたような感じもします
コメントをしまくる理由を伝えたからか、その後にどうでもいいコメントをいくつもいくつもしていて、時間がどうとかこうとか、もうちょっとじっくり考えてからコメントすれば無知を晒すこともなかったのに、思いついたままどかどかコメントしてて、コメント数を増やすことに何の罪悪感も申し訳なさも感じていないんじゃないかって思ってしまいます
まるで自分がコメントを制限された被害者のような姿勢に見受けられます
どうしてコメントに制限があるんだと思いますか
別に意地悪して制限してあるわけじゃないですよ
私は特にコメントに制限をかけたわけではなく、ブログを作成したときのデフォルトでコメント文字数が制限してあったんです
制限があるのはコメントがあまり長くなるべきものではないからですよ
ブログはそれを管理する人のもので、その人が主体となって書き込みをします
ブログを訪れた人が何か感じるものがあって残すのがコメントです
そのコメントがずらずらと長くなるのはネットマナーに反すると思います
だからコメントを残すなら制限文字数におさまる範囲で残します
制限をオーバーしてしまった場合は、推敲して不要な文節を省いたりして制限内におさめるという作業をすることもあります
ほとんどの人はそうやってコメントを残していると思います
誰が決めたとかいつからそうなったかとかそういうことはわかりませんが、誰に教えられるわけでもなくそういうものだと思っています
自分が書き記したトピックに対して自分が書いたよりも多くのコメントがどかどか･･･っていうのは非常識なんですよ
どこかのサイトでブルーフォックスさんが過去にたくさん書き込みをしてコメントを停止させられた経験があると書いていましたが、そういうことがあればなおさらコメントしまくるのは迷惑行為なんだなってわかりますよね
ましてや私はあなたにやたらめったらコメントするのはやめてくださいとお願いしたんですから、私が迷惑に思っていることは当然わかりますよね
まあほんとうは人から言われたりコメントを停止させられる前にわかってほしいことですけどね
あともうひとつ
コメントに関することで「それ相応の長い返事にならざるを得ません」とおっしゃってますが、別にコメントしなくてもいいんですよ
義務じゃありませんから、誰も強制はしません
長い返事を書くのはブルーフォックスさんが書きたいからでしょう
それだけのことだと思います
私も同じです
私も書きたいから書いています
書きたくなかったら書かないし、無視して自分の主張だけを書き綴ります
私はこのブログの管理者で様々な権限が与えられていますから、コメントをアップできないようにするとか、削除してしまうとか、そういうこともできるわけです
先ほども述べましたが、ブルーフォックスさんにコメントしまくるのをやめてほしかったんですが、結果的にこのように長文のやり取りが続いてしまって、相手にせずに無視してればこんなことにはならなかったなあと思いますが、でもこんなふうに意見をぶつけあうことになったのも何かの縁ですし、私もブルーフォックスさんに言いたいことがいろいろ出てきているので、当初の目的とは正反対にはなってしまいましたが、ブルーフォックスさんと討論していこうと思っています
私もかなり長い返事を書いていますし、ブルーフォックスさんの返事が長くなってしまうのもわかります
ただ、やっぱりコメントしまくられるのはいやなんですよね
コメントするのにエラーが出て同じ文章をアップしてしまったりしたのも、コメント数が多すぎたからなのかもしれないし、エラーを多く発生させる原因にもなるかもしれません
それに、長くなって見づらくないですか
どこに書いてあったのかわかんなくなっちゃって探すのに苦労したり･･･
それで考えたんですけど、ブルーフォックスさんはご自身のサイトに私への返事を残すっていうのはどうですか
タイトルを「daily_diaryさんへ」とかって書いてくれれば読みに行きます
私のサイトに「返事書きました」ってみじかーいコメントを残してくれればわかりやすいですよね
私はそれを読んで自分のブログにそれへの返事を書きます
そうすればお互いに迷惑をかけることなくお互いの主張ができますよね
けっこういい考えだと思うんですけど、どうでしょうか
と、ここで終わる予定だったんですが･･･ブルーフォックスさんからの新たなコメントを見つけてしまいました･･･
ブルーフォックスさんは私が反論しきれなくなって妨害にかかったっていう妄想を抱いたんですよね
それを私は間違えてブルーフォックスさんが反論しきれなくって妨害にかかったって私が妄想しているんじゃないかっていう妄想をブルーフォックスさんが抱いたというふうに取ってしまいました
それで、ブルーフォックスさんがそんなふうに思っているなんて思いもしなかったですよ〜というコメントを残したんですが、私の解釈間違いでしたね
ごめんなさいね
でも、私はそんなふうに思ってなかったって言ってるんですから、そんな妄想は抱いてないってことです
妨害などは発生していない･･･そうです、発生してません
それはあなたが妄想したことです
あなたは私が妨害したのではと妄想した･･･それを私は正しく解釈せずに私が妄想を抱いたのではとブルーフォックスさんが妄想していたのだと思い、「そんなこと思ってませんよ」って言いました
どちらも妄想であって発生していません
だから、私は妨害しようとしてません
だから、別にどうってことないと思うんですが、ブルーフォックスさんはひどくご立腹の様子･･･
私が間違ったのが原因ですから謝ります
すみません
でもね、これって嘘をついたのとは違いますよ
私に落ち度はありましたが、嘘をついたんじゃありません
私がもし第三者に「ブルーフォックスさんが反論しきれなくって妨害にかかった」って話したのなら嘘になりますけど、当の本人に向かって言ったんですから、嘘じゃないでしょう?
それは認識不足、解釈間違い、見当違いだと思います
「ブルーフォックスさんのサイトがない」って書いたことも、あなたに言ってるわけですから、嘘とは違うでしょう
「私は品のない批判派サイトにもあなたの言うまっとうな皇太子批判派･心ある東宮批判派サイトにも共通して感じたことを書き記しました」という件はすでに書いたのでわかっていただけてると思います
コメントの書き込みの時刻がおかしいのはどうしてかわかりませんけど、そういう操作をブルーフォックスさんにできるとは思っていませんし、私もどうしてやるのかはわかりません
たとえ私のコンピュータの時刻を修正しても変わらないと思います
試してないのでわかりませんが･･･
長くなってしまいました
お返事はブルーフォックスさんのサイトへいただけませんか
やり方がわからないのでしたら、相談者の方に教えてもらってください
時間がかかってもかまいませんから
私としてはブルーフォックスさんのお返事ばかりではなく、皇太子妃批判の件について独自に展開していきたいと思っていますし･･･
ではまた
とここまで書いてふとブルーフォックスさんのサイトを覗いてみたら、なんだかとっても立派になっていました
すごいですね、短期間でちゃんとしたサイトを立ち上げるなんて･･･
コンピュータが苦手だとおっしゃっていましたが、なかなかのものだと思います
ブルーフォックスさんのサイトですから、思う存分書きたいことを書いてください
このようすだと私へのお返事はあなたのサイト上で拝見できそうですね
では、お返事お待ちしております
(22:36)
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この記事へのコメント
2. Posted by ブルーフォックス 2007年01月16日 07:19
管理人氏自身が放棄宣言をしたが，同人の行動の不可解さは改めて書くとして，
>>どんな調べ方をされて，いくつサイトを見て，そのうち批判派がいくつあって，そのうち品がないのがいくつあったのか」具体的な数字を出せとのことですが、そんなことしなくちゃいけませんか
私そんなにヒマじゃありません
ここの親記事は２２９行もあるが，それを書く暇があっても調べなおす暇はないのか？
この管理人の行為は全て印象操作で固められている．
>>どんな調べ方をされて，いくつサイトを見て，そのうち批判派がいくつあって，そのうち品がないのがいくつあったのか」具体的な数字を出せとのことですが、そんなことしなくちゃいけませんか
私そんなにヒマじゃありません
ここの親記事は２２９行もあるが，それを書く暇があっても調べなおす暇はないのか？
この管理人の行為は全て印象操作で固められている．
1. Posted by ブルーフォックス 2007年01月15日 00:32
プロ市民のdiary_diaryさんよ．
よくも恥ずかしげもなく出てきましたね．
あんたの卑劣さにはほとほと呆れましたよ．
さっきまで相談者（＝友人でもある）に付き合ってもらってサイトを試運転まで持ち込んだ．
私は確かに苦手だが，あんたを許せないと言う執念に後押しされてな．やり方だけは必死で覚えた．
パターンを覚えたんで何とかなった．
記事第１号はあんたの話にしたよ．
さすがにＵＲＬ晒すのはかわいそうだと思ったが未だにしつこくこっちを中傷してくるから晒したよ．
確信犯なら許せないから．
まだ言いたいことは山ほどあるがさすがに夜遅いから明日また書くよ．
それから返事はこっちにするからね．
他の参加者にもしっかり見てもらう．
よくも恥ずかしげもなく出てきましたね．
あんたの卑劣さにはほとほと呆れましたよ．
さっきまで相談者（＝友人でもある）に付き合ってもらってサイトを試運転まで持ち込んだ．
私は確かに苦手だが，あんたを許せないと言う執念に後押しされてな．やり方だけは必死で覚えた．
パターンを覚えたんで何とかなった．
記事第１号はあんたの話にしたよ．
さすがにＵＲＬ晒すのはかわいそうだと思ったが未だにしつこくこっちを中傷してくるから晒したよ．
確信犯なら許せないから．
まだ言いたいことは山ほどあるがさすがに夜遅いから明日また書くよ．
それから返事はこっちにするからね．
他の参加者にもしっかり見てもらう．