一足御先

その手の話は観測地点によるとしか言えない
光じゃなくて動いてる電車の中でボールを上に放り投げると考えれば分かりやすいかも

ジェット機かなんかに乗せた原子時計にわずかな遅れが確認された事例があるから
たぶんそういうことです

本当にそういう理屈なのかは神のみぞ知る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つまり噛み砕いて言えば
特殊相対論的の・・・つまり星虹のお話でしょ？
ローレンツ変換だガリレイ変換だ。

スレ画の理屈だと、
箱の進行方向に光を飛ばすと0秒
その反対方向に光を飛ばすと2秒、って事になるのかな？

光速度は不変だから時間の方が変わるって話なんだが…

最初に光の速度＝30万Km/hをはじき出した人ってどうやったんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=GhYLX0mjDLU

>ジェット機
地球の自転や公転のスピードに比べたら微々たるもののような気も。

大学でやったなあこれ。
式がそうなるのは分かったけど、感覚としてさっぱりわからん

無限に長い２本の棒がＸ字型に交わってる。
それぞれの棒の根元を立ててゆくと、交わってる点
がどんどん遠ざかって行く。角度を89.9999〜と無限
に90度に近づけても、やはり交点が遠ざかるだけな
のに、90度になったとたん、突然すっぱりと棒が平
行になってしまうのが不思議だ。

ゼンキンセンってやつか

スレ画はおかしい。
斜めのベクトルが光速以上になるから別に問題ない。
時間は一定だよ。

>斜めのベクトルが光速以上になるから別に問題ない。

そうね

4の太線と赤線おかしくない？

何か前テレビでやってたな
光の早さの乗り物に乗って動きまくってると
普通に生活してる人と同じ時間を過ごしても
光の乗り物に乗ってる人は時間の流れが遅くなって
普通に生活してる人より老けない見たいな

↑説明が適当すぎるう

>90度になったとたん、突然すっぱりと棒が平
>行になってしまうのが不思議だ。
数学の世界ではその状態でも無限遠点で交わってるらしいよ

>ジェット機
一番長く飛んでるパイロットでも生涯１秒以下しか固有時間ずれないとか昔読んだな

光速度不変の実験
いや、基はエーテル検出の実験か。
逆にエーテルがあったらと仮定すると
時間がどうのこうのって無くなる訳で
宇宙論も、もっと簡単に済んだだろうに。

たぶん、厳密には時間を共有する共時性というのは存在しないんじゃないかと思う
時空は共通のものじゃなくて
観測点によって全く異なるものなんじゃないかなあと

だからＡ地点ではたどり着いてるのにＢ地点ではたどり着いてないというのは
そもそも矛盾しないんじゃないかと勝手に理解してる

スレ画のように箱の中から見たら地面についてるのに
箱の外から見たら地面についていないという実験結果が出たとしたら
もうその結果どおりに素直に認めたらいいんじゃないかなと
つまり箱の中から見た世界と箱の外から見た世界は違う
めんどくさいからそう考えるようにした
案外それであってたりするんじゃないかなと思う

相対性理論で恩恵受けてるのは、カーナビ。
とだけ、覚えればいい。
感覚的に解るわけないじゃん、光の速さで動けるわけじゃなし。

>最初に光の速度＝30万Km/hをはじき出した人ってどうやったんだろうな
昔学研の科学に載ってたな
子供心にこんなので計れるのかっていうくらい
原始的な実験だったような覚えが

>最初に光の速度＝30万Km/hをはじき出した人ってどうやったんだろうな

確か木星の日食で計算上、
月が動いた時間から実際に消えた時間を計って
月と木星の距離を使って求めたとか

光を超えて動いている物体ってどうやって観測するんだろ…
観測できたときには既に過去に移動してるんでしょ？

「存在していた」痕跡は観測できても存在自体は観測できないってことになるのか？

>原始的な実験だったような覚えが
歯車使った実験かな
凄く遠くに鏡を於いて光を反射させるって言う奴

>No.4529406
箱の外の系からはきっちり1秒経過して
1秒の分だけ光が進んでいるけど
箱の中の系では未だ1秒の分も光が進んでいないところが味噌

ちなみに最も美味いラーメンは醤油豚骨

エーテル宇宙論は当たらずも遠からずだった
理論上のヒッグス粒子(場)や暗黒物質・暗黒エネルギーなどまだまだ難題山積

>最初に光の速度＝30万Km/hをはじき出した人ってどうやったんだろうな
詳しくは忘れたけど、機械的に計ったのは、回転する歯車の歯の間に光を通して
観測するような奴だった気がする

納得しづらい人は、原理なんだから、実際にそうかどうかより
そうと仮定すると、現在の観測されている事象が
矛盾無く説明できるってことだから、そこはよく
捉えておいた方が良いんではないかなぁ

>>最初に光の速度＝30万Km/hをはじき出した人ってどうやったんだろうな
>確か木星の日食で計算上、
>月が動いた時間から実際に消えた時間を計って
　これが元祖だな
　かなり不正確だったけど
　地上で計測したのの元祖が200年後に歯車の奴で

XBOX360用で開発中のカメラは、光の到達時間差で
撮影している人間の形状を計測する方式なんだぜ
すげぇ

一緒に動いていれば光の速さだろうが関係ない

>一緒に動いていれば光の速さだろうが関係ない

……って勘違いはなかなか無くならないんだよねえ……

光と一緒に動いても止まっても、光速度は変わらない=光と一緒に動いている時間と、止まっている時間のほうが変わっている


……って話なんだが……

スレ画４の黒矢印は観ている俺の方に向かって伸びてるってことでok？

>スレ画４の黒矢印は観ている俺の方に向かって伸びてるってことでok？
発射点の反対側にいる自分には、
光はまっすぐ飛んでこない
曲がるんですよこれが

スレ画が正しいとして
箱の中は時間が約0.7〜0.8のスピードになるよね
ってことは半日移動しても3時間程度のズレしか生じないんだよね
トップをねらえ！みたいな感じにはならないのか

>発射点の反対側にいる自分には、

いや、今PCでスレ画を観ている観測者の俺に向かって伸びてる
長さ30万kmの黒矢印ではないかと。
スレ画は２次元の絵だけれど、３次元のモデルで表現したらどうかな。

>トップをねらえ！みたいな感じにはならないのか
トップは超重力の中で過ごしたから、船内の時間が遅れただけで、速さは関係なかったような

まず光の速度が秒速３０万キロで一定と言うのが前提
たとえば自分の手元で灯りをつける
自分が秒速３０万キロで移動すると光は自分から
離れていかない
秒速３０万キロの光が１ミリも移動しないってことは
時間が経っていないと言うことになる理屈

光速に近づくほど主観時間が短くなる
って言うのがトップをねらえの２話

６話も主観時間がほとんど経っていないので
ほぼ光速で移動していたのではと思うけど
どうやって減速したのか謎
イナーシャルキャンセラーが完成してたのかな

>まず光の速度が秒速３０万キロで一定
これ怪しくね？