- 日心会について語れ ３
- 携帯で閲覧している人のために、今後はこちらで話あってください。
- 名前：名無しさん
- 投稿日時：2010-04-25 20:27:30
- カテゴリー：国内／政治
返信コメント
- わたしはコピペを整理して、請求してくれる人に送信する作業と野良仕事で忙しいのです。
みんな、しっかりと読んでね。
あと、まだ情報が足りないので、２ちゃんねるなどに詳しい人にスレを立ててもらおうと思っています。有志のご協力をお願いします。
- 投稿日時：2010-04-25 20:45:10
- 名前：楽仙堂
- 楽ちゃん
本当に本当にお疲れ様でございます。
そーよね、いざとなれば２ｃｈという手がありますものね。
縛りが解けた自由な場所で、元会員さんのお話を伺いたいです。
こうなると、被害者連絡会結成になるかもしれませんね。
表向きはどんなに日本精神を讃えていても、裏で理不尽な仕打ちをしていたのでは、日本人のなすべき事業ではありません。
つビールと台湾・淡水産のカボチャの種（この組み合わせは絶妙です）
- 投稿日時：2010-04-25 21:26:02
- 名前：猫めでる婆
- 質問なのですが、楽仙堂様、猫めでる婆様はなぜねずきち様が怪しい、日心会が詐欺の会だと確信を得た情報をメールだけでやり取りしているのですか？
この場では書けないのでしょうか？
ねずきち様が危険だといい、確信出来るような情報を持っていて、コメント欄にねずきち様の危険性を書き込むなら、その確信を得た情報を公開しないのですか？
なぜメールだけでやり取りしているのでしょうか？
その情報を流した上で、各それぞれがねずきち様を判断する方法はダメなのですか？
ここの掲示板や楽仙堂様のブログを見る限り、ねずきち様が詐欺紛いの事をしている確証を得ているとは思えないのですが…
このままでは、推測や勘で中傷紛いの事をしていると言われても仕方がないのではないですか？
きちんとした確証がとれないまま情報を広めていいのですか？
それとも確証があるのにこの掲示板では書き込めず、2ちゃんねるなら書き込めるのですか？
なぜこの掲示板で情報の開示ができないのですか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、ここまで見てこの事だけがひっかかります。
お答えいただけると嬉しいです。
- 投稿日時：2010-04-25 22:01:11
- 名前：桜
- それは情報源が個人情報を多く含むために、プライベートすぎて出せないのです。メールください。非公開ならお見せできます。それは提供者の許可を得ています。
２ちゃんねるはわたしのテリトリーではないので、息子に丸投げいたしました。
- 投稿日時：2010-04-25 22:05:30
- 名前：楽仙堂
ねずきちさんは、どこかの会社の社長さんなんですか？
「ちなみに、ねずきちさん御本人の正体も、ごく少数しか知られてませんが
社会的地位の高〜〜〜〜〜〜〜〜〜い人物ですからァ！」（ 蕗さん）
だったら正々堂々と、ご本人がカミングアウトすれば、この問題もずい分とスッキリするのでは、ないでしょうか？
なぜ、隠すのですか？
これに比べれば、会計とか内部のあれこれなんかは、会の自治の問題でしょうし、一義的に会員さんたちが取り扱うことに思われます。
よほどの事がない限り、外部の人間が云々しても仕方ないことです。
- 投稿日時：2010-04-25 22:25:44
- 名前：一読者
- 一読者さん
「ちなみに、ねずきちさん御本人の正体も、ごく少数しか知られてませんが
社会的地位の高〜〜〜〜〜〜〜〜〜い人物ですからァ！」（ 蕗さん）
にプラスして、ねずきちの身内に昭和の初期に途絶えたある宮家の妃殿下のお里方のナンタラカンタラが加われば、最強ではないですか。
・・・荒唐無稽な嘘が信じられてしまうのね。
確かめようにも宮内庁に伝手がないってことで、信じ込まされるのね。
- 投稿日時：2010-04-25 22:46:41
- 名前：猫めでる婆
- 楽仙堂様、お答えありがとうございます。
メールでのやり取りですが、私は出来れば第三者として流れを見ていきたいのでお断りさせていただきます。
ここの掲示板を見ているだけの方も沢山いて、そこの上でやり取り出来る情報で判断したいのです。身勝手かと思いますがお許し下さい。
この掲示板を見ている皆さんが楽仙堂様にメールをして情報を得られている訳ではないでしょうから。
楽仙堂様
情報が開示出来ない理由はよく解りました。
その情報は絶対正しく、ねずきち様率いる日心会が詐欺の会であると確信があるのですね。
この掲示板だけでなく、2ちゃんねるに流しても間違いなく中傷紛いのでなく真実であると言う確信が。
私は、そうはっきりと断言でき、なおかつ法的手段も取れる段階になってから情報を広めるのが筋だと思うのですが。
今のままでは、その情報を得ない限り中傷紛いととられても仕方がないと思うのです。
生意気を言っている様で申し訳ないですが、元会員様の情報は個人情報だから教えられないが、それが真実で確かだからと書かれても、その情報を得られない方にとっては意味がないですよね。
法的手段がとれるような段階になれば、その事自体が証明になる。
- 投稿日時：2010-04-25 22:50:59
- 名前：桜
- 今の段階で情報の拡散をしてしまうのは早すぎませんか？
法的手段をとるのは難しいのかもしれませんが、楽仙堂様が被害にあわれたご本人でなく、そのご本人が訴えでない上でねずきちブログを批判しても意味がないような気がします。
なぜ被害にあわれたご本人が出てこられないんでしょうか？
楽仙堂様は詐欺被害にあったご本人と連絡をとっていらっしゃるのですか？
長々とすいません。
- 投稿日時：2010-04-25 22:51:51
- 名前：桜
- 一番の問題は、良く判らないということですね。
もう打つ手が無いという時は、わたしが別の名前で潜っていって、実況中継もありかな？・・・それくらいは考えています。
メールリンクに入ると湯水のようにメールが届くらしいです。誰かそのコピペ送ってくれないかなぁ。・・・いや、それをやられると精神的にも肉体的にも死ぬかも・・・(汗)
杜若さん、あなた先に入ってみたらいいですよ。わたしも睡眠不足が解決して、健全な精神状態の時に潜っていこうかな。今はヘロヘロしています。
- 投稿日時：2010-04-25 22:54:27
- 名前：楽仙堂
- 知人からの情報で動いています。
- 投稿日時：2010-04-25 22:56:24
- 名前：楽仙堂
- ＞猫めでる婆さん。
「ねずきちの身内に昭和の初期に途絶えたある宮家の妃殿下のお里方のナンタラカンタラ」
これはどういうことですか？
私は初めて聞くのですが、会でいわれていることですか？単なるウワサですか？それとも、あなたの皮肉？
私が言っているのは、極々初歩的で当たり前のことです。
みなさん、私を信じて共にやりましょう、お金を託してくださいと言う前提が、ご自分の素性を隠したままでは、常識的に通用しませんよ。
なぜ、かたくなに隠しているのか、理解に苦しみます。
- 投稿日時：2010-04-25 23:13:14
- 名前：一読者
- ＞一番の問題は、良く判らないということですね。
＞知人からの情報で動いています。
チャンチャン、ってか。
とんでもないことあっさりと書いてるねえ。
如何に自覚がないかを物語ってるな。
- 投稿日時：2010-04-25 23:17:05
- 名前：sadatajp
- 一読者さん＞
＞みなさん、私を信じて共にやりましょう、お金を託してくださいと言う前提が、ご自分の素性を隠したままでは、常識的に通用しませんよ。
本当にそうかよく考えてみて下さい。
他者の素性がいったいどれだけわかるものか考えてみて下さい。
あなたの知人の素性をどれだけ知ってるか考えてみて下さい。
もし洗いざらい明かしたとして、それが本当だとあなたにわかりますか。
人は相手の素性の如何で信じるのではないのですよ。その言動で信じたり信じなかったりするのですよ。そうではありませんか？
- 投稿日時：2010-04-25 23:28:20
- 名前：sadatajp
＞他者の素性がいったいどれだけわかるものか考えてみて下さい。
あなたの知人の素性をどれだけ知ってるか考えてみて下さい。
もし洗いざらい明かしたとして、それが本当だとあなたにわかりますか。
人は相手の素性の如何で信じるのではないのですよ。その言動で信じたり信じなかったりするのですよ。そうではありませんか？
「素性」なんかどうでもいい、その人の「言ってること」だけで判断しろですか？
詐欺師が大喜びしそうな論法ですね。
sadatajpさん、確か、日心会の広島支部長でしたよね。
よ〜く解りました。
そういう方たちの集まりだから、そういうやり方だったんですね。
ご教示ありがとうございました。
- 投稿日時：2010-04-25 23:51:45
- 名前：一読者
- 一読者さん＞
＞「素性」なんかどうでもいい、その人の「言ってること」だけで判断しろですか？
「素性」はあてにならない。その人の「やってること」で判断しろですよ。
詐欺師は喜ばないよ。詐欺師はまず肩書きで騙す。素性を偽ることで騙す。そして言葉で騙す。ちなみに「言ってること」と「やってること」が違うものが詐欺。嘘は「言ってること」の方。「素性」に惑わされず「言ってること」に惑わされず、「やってること」で判断されたら詐欺師は騙せない。
ところで考えてみてって言ったことは考えましたか？
あなたは知人の素性をどれだけ知ってます？ 直接会ってれば性格や人柄はわかるでしょうが、素性まではわからない。そうではありませんか？
- 投稿日時：2010-04-26 00:20:04
- 名前：sadatajp
- 楽仙堂様
よく解らないのに今こうしてねずきち様があーだこーだ、日心会が詐欺集団だと語っておられるのですか？
よく解らないのなら口を慎むべきではないのでしょうか？
知人からの情報が確かなもので、決定的でも、楽仙堂様がよく解らない状態ならば、この件で楽仙堂様が書き込んだお言葉はなんだったんでしょうか…
やはり、詐欺被害にあったご本人や元会員さんご本人が訴え出られない限り、ねずきち様や日心会に対するただの中傷にしか感じません。
なぜご自分でねずきち様や日心会に対する疑念を書いておきながら、なげやりなのですか？他人任せにするのですか？
猫めでる婆様も楽仙堂様も、まるでおちょくっておられるみたいで…何がしたいのかわかりません。
さしでがましいかと思いますが、解らないのなら解るまで口を出すべきではないかと思います。
実際詐欺被害にあわれた方か元会員様以外の方が、真実が解らないまま語っても第三者も日心会の方も何が問題なのか解りませんよ。
楽仙堂様自身が元会員な訳でもなく、詐欺を受けた本人でなく、実際日心会がよく解らないと仰るなら、楽仙堂様は何をなさりたいんでしょうか？
また長々とすいません。
- 投稿日時：2010-04-26 00:25:10
- 名前：桜
- 現時点では、証言した日心会の元・会員が中韓の工作員である可能性も、否定出来ませんね。
（否定も出来ませんが、断定もしませんけど）
仮に偽情報をつかまされ、大騒ぎしてしまっては、保守分断工作のみならず、「ネット規制」や「人権侵害救済法案」の格好の理由にされかねません。
最も、私には日心会なる団体の実態が、どうであるのかまでは分かりませんが。
- 投稿日時：2010-04-26 01:11:04
- 名前：匿名です
- 横入りですみません。
私が入会した時は、単に日本の保守本流たる自由民主党が民主党に敗れ、
それに危機感を抱いたねずきちさんの呼びかけに
思いを同じくする者が集ったものでした。
それは今も変わっていないと思いますし、これまでの民主党の酷さに
むしろ皆さんの思いは今まで以上に強くなっていると思います。
なんとか自分達の手で、日本の将来を保守の手に取り戻したい。
それだけです。
皆、その気持ちだけで動いています。
「中韓を知りすぎた男」を見る人も、「ねずきちのひとりごと」見る人も、
同じ気持ちでしょ？
ここまで読んでこられた方々、
ひやかしでもイイから、一度入会してみて下さい。
たぶん拍子抜けすると思いますよ・・・マトモすぎて。
私、何週間もログインしてなくて、久しぶりに会にログインしてみました。
こんなやり取りの事なんか、全く話題になんかなっていません。
相変わらず皆さんどうしたら「日本を保守の手に取り戻せるか」
それについて危機感と情報を共有し合いアイデアを出しあっていました。
楽仙堂さん、猫めでる婆さん、
ここまで引っ掻き回せば「目的達成」ですか？
あなた方が何者か知ったところでどうなる訳でもありませんが、
根拠を出さずに憶測や噂の類だけで議論しようとするあたり、
Ｋの国の方々を彷彿させました。
あ、因みに質問の様でいて質問ではありませんから答えなくてケッコウです。
私はもう絡むことはありません。
では。
- 投稿日時：2010-04-26 02:50:53
- 名前：野武士（仮）
- ちょっと、失礼します。
まぁ、こういった情報は信頼性を確かめるのも難しいですからね。
失礼ですけど、楽仙堂さんの情報ソースやsadatajpさんが広島支部長であることなどすら、信頼性が結構あるなぁと確かめることは現実的に難しいですね。
（書いている内容が具体的でエピソードがあっても、難しいですね。）
ネットは文字がただ表示されているだけですからね。
まぁ、それをいろいろと調べたりして、信頼性などを図るのですが、今回はそれが厳しいですね。
というわけで、そういったことに対し、それは嘘だ！お前が怪しい！工作員だ！！なんぞ言って罵り合っても、水掛け論のように徒労に終わりそうですから、背理法のような形で情報の信頼性を考えるということがいいのかなぁと個人的に思ったり。
つまり、とりあえず情報があっていると仮定して、話を進めていくうちに矛盾が生じたら、そこの矛盾が生じた問題点を吟味して、情報や考えを変更させていくみたいな形です。
無論、それを導く論理もきちんと加味しないといけませんしね。
また、みて思ったのですが、今回の議論の問題点がぼやけている気がします。
どういう立場で、各々が現時点でどういう風に考えているのか（根拠とともに）、また議論の目的や手段について発言し、一回、整理したほうがいいかもしれませんね。
（ただし、「議論する必要はない、なぜなら俺が正しいからだ！」といったことや「反対派という理由だから反対」のような子供のような感じではいささか情けないので、そういうのはいらないと思います。また、議論はよりよい見解を出すために行うものだと個人的に思いますので、そのために一度方向性を整理したらいいかもしれませんね）
最後に、単なるレッテル貼りなんぞ、議論するうえで不必要であり、感情を逆なでさせるだけにすぎないと思いますし、効率的に行ったほうが良いかなぁと思ったりしますよ。
議論の視点からみると、
よりよい見解＞議論に打ち勝つこと
が優先順位的に高いと思いますからね。
議論に打ち勝つことで得られる快感を優先する人は、議論の内容のために話すべきときにしないこともあり、議論としての目的のための手段としてよろしくないので、そういう人は脳内議論でもすればいいと思いますので、よりよい見解のための議論というものをしていきたいものですね、と個人的に思ったり。
- 投稿日時：2010-04-26 04:06:23
- 名前：風鳥
- 野武士（仮）さん
根拠はメールで送られましたよ。
なぜかと言いますと、個人的な経験などといったプライバシーの部分に関わることであるので、公表するのが難しいのです。
私も、読んでそう思いました。
それで、掲示板に内容を上げるのではなくて、楽仙堂さんのメールアドレスにメールを送って、そして内容をもらうという仕組みになっているのですよ。
- 投稿日時：2010-04-26 04:14:28
- 名前：風鳥
- ＞楽仙堂様
これから「かぐやひめブログ」に一切を書きます。
http://blogs.yahoo.co.jp/nkato1947
今日が第１回です。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
猫をめでる婆さまにも、よろしくお伝えください。
かぐやひめ
- 投稿日時：2010-04-26 07:45:23
- 名前：かぐやひめ
- ねずきちってどういう人?という疑問をもっただけで、どこぞの国の工作員扱いされるのですか。
なんのことやらと呆れています。
烏来の高砂義勇隊慰霊碑に行って、お線香を上げてくる工作員なんているのですか。
もうね、日本人同士、レッテル貼りして騒ぐの止めましょうよ。
無駄に消耗するだけです。
普通の日本人は朝鮮人と間違われるのが一番嫌ですから、いくらネット上でも言わないようにしましょうよ。
私はかぐやひめさんと英雄さんが語る、戦前の生活が垣間見えるお話が大好きでした。
田舎生まれの田舎育ちの両親を持つ私には、全然知らない世界でとても楽しみでした。
ところで、ひとつ素朴な疑問があります。
ねずきちなる人物が、本当に徳のある人格者だったら、内紛なんて生じなかったはずですね。
本当に不思議です。
- 投稿日時：2010-04-26 07:49:29
- 名前：猫めでる婆
- ＞sadatajpさん
＞「素性」はあてにならない。その人の「やってること」で判断しろですよ。
「素性」も「やってること」も、あてになったり・あてにならなかったりでしょ、現実には。
だから、両方にチェック（判断）を入れるよね、普通。
やっぱ、「素性」はしっかりとチェックするのが、正解。
＞詐欺師は喜ばないよ。
＞「やってること」で判断されたら詐欺師は騙せない。
詐欺師は、「素性」で騙し「言ってること」で騙し「やってること」で騙すでしょ、現実には。
だから、三つともチェック（判断）を入れるよね、普通。
やっぱ、「素性」はしっかりチェックするのが、正解。
＞ところで考えてみてって言ったことは考えましたか？
あなたは知人の素性をどれだけ知ってます？
知人ねえ。
信じるに足る「素性」の知人もいれば、そりゃあ、そうじゃない知人もいますよ。
友人なら皆、素性はOKですけどね。
ところでsadatajpさん、人にものを考えてもらうんですから、せめて《考えるに値する質問》にしましょうね、できる？
- 投稿日時：2010-04-26 08:19:15
- 名前：一読者
- 楽仙堂さんへ、
一応、メールを送らせて頂きました。
かぐやひめさんへ、
以前から、元日心会幹部会員であった、かぐやひめさんのお話をお聞きしたいと思っておりました。今回、ブログでお話しされるようなので、時折、訪問させて頂きます。
話というのは何事も『両方の言い分』を聞いてみない事には、分かりませんよね。
- 投稿日時：2010-04-26 08:54:44
- 名前：椿
- 楽仙堂さん
●それは情報源が個人情報を多く含むために、プライベートすぎて出せないのです。メールください。非公開ならお見せできます。それは提供者の許可を得ています。（楽仙堂さん）
信憑性がないから出せないのでしょう。その嘘が暴かれるから出せないのでしょう。何ら根拠を示さず、誹謗中傷を繰り返す。これは悪質な名誉毀損案件です。
個人情報を伏せた形で、A氏だとかB氏だとか、そのようにして、何か一つでも書いてみてください。おそらく何一つ事実ではありません。（ke-go）
●一番の問題は、良く判らないということですね。もう打つ手が無いという時は、わたしが別の名前で潜っていって、実況中継もありかな？・・・それくらいは考えています。（楽仙堂さん）
良く判らず、よくそれだけの批判を展開できますね。もしも誰かに言いつのられているのなら、まずは公平にその誰かを疑ってみてください。（ke-go）
●教えたい情報があるので、メールください。
表のコメ欄のわたしのコメントにはたいていメールできるようになってます。
けっこうでかい情報です。
名前：楽仙堂 投稿日時：2010-04-22 06:29:03
そのでかい情報を、個人情報を伏せた形で出してみてください。
嘘を暴いて差し上げます。（ke-go）
猫めでる婆氏
●あれは会員を増やして、会費集めをする詐欺集団ではないかと思います。（猫めでる婆氏）
振り出しに戻りますが、何か一つでも根拠を示せないかな。
根拠無く誹謗中傷を繰り返すのなら、かなり悪質ですよ。いくら頑張っても誰も信用しませんよ。（ke-go）
●看板はとっても美しくても裏では金勘定をしているという、そういう会だったのですね。
うっかり日心会のストラップなど注文しなくて良かったです。
貴方は元会員なんですね。
何の恨みがあってそのような誹謗中傷を繰り返すのですか。
もしくは、何の根拠があって、そういう嘘を言いつのるのですか。（ke-go）
- 投稿日時：2010-04-26 11:15:19
- 名前：ke-go
- かぐやひめさん
真打登場ですね。良いタイミングでやってきますね。
裏で糸を引いていたのですか？
「かぐやひめブログ」に一切を書きますというから読んでみましたが、何もわかりません。いつもの通り会長批判をするだけでその根拠は何一つ書かれていません。不安を煽るかの如く、不信感を煽るかの如く書くだけで、何一つ根拠は書かれていません。貴女がいろんな方に送ったメールの内容と同じです。どうぞ、何か一つでも良いです、貴女が批判するに相当する根拠を挙げてみてください。
ちなみに、貴ブログにはすでに虚偽がありません。せっかくですから指摘しておきます。貴女は、『現在日心会の会員でない理由は会長を信用できなかったから』などと書いていますが、それは嘘です。貴女が現在会員でない理由は、除名されたからです。
みっともないから、もうやめなさい。貴女は本当はそんな人ではなかった。貴女が本当は日心会が大好きなことも知っています。そんなストーカーのような行動は、かえって惨めになるだけですからもうやめなさい。そんな行動で何かが救われることなどありません
- 投稿日時：2010-04-26 11:17:35
- 名前：ke-go
- 訂正
ちなみに、貴ブログにはすでに虚偽がありません。
↓
ちなみに、貴ブログにはすでに虚偽があります。
- 投稿日時：2010-04-26 11:19:14
- 名前：ke-go
- 以前から「ねずきちのひとりごと」は拝見し、日心会の存在も知っており興味を持っていました。
でもまだ、そのうちに入会しようかなという程度でした。
ところが、「中韓を知り過ぎた男」のコメント欄で多くの方が日心会について言及されているのを拝見して、日心会に入会登録致しました。
入会してみると、メールの数は多いものの、自分が求めていた情報が次々と入って来ますのでたいへん有難く感じています。
本当に真摯に国の為を思う方々が集っておられることを実感しています。
日心会に入会するきっかけを与えて下さった楽仙堂様、猫めでる婆様初め多くの方々に心より感謝申し上げます。
- 投稿日時：2010-04-26 12:28:16
- 名前：muy bien
- ke-goさん
＞「かぐやひめブログ」に一切を書きますというから読んでみましたが、何もわかりません。
＞何か一つでも良いです、貴女が批判するに相当する根拠を挙げてみてください。
「日心会とかぐやひめ（１）」で、まだ序ですよ。言わば、挨拶。
「これから、何夜連続になるか夏の夜の物語・・・出来事を時系列で、書き記し、常識あるみなさんの、ご裁可を仰ぎたいと思います。」
「私が見聞したことだけに限ってお話しましょう。白黒つけるのは、読者にお任せいたします。」
「書くのなら「かぐやひめ」の名前で正直に書きたい。よそに行って書くのではなく、正々堂々と自分のところで書こう。」
「話というのは何事も『両方の言い分』を聞いてみない事には、分かりませんよね。」（椿さん）
＞みっともないから、もうやめなさい。
誰が、誰に、言われるべき言葉でしょうか？
どうして、日心会の方たちは、sadatajp氏を筆頭にこうした物言いなのでしょう。
- 投稿日時：2010-04-26 12:43:34
- 名前：一読者
- 一読者さん
＞みっともないから、もうやめなさい。
誰が、誰に、言われるべき言葉でしょうか？
一読者さんはじめ、他の方々には失礼いたしました。
この言葉は、かぐやひめさん個人に宛てた言葉で、一読者さんはじめ、他の方々にこのような言い方をするつもりはありません。
かぐやひめさんと私は、一緒にご飯を何度も食べた仲です。
ならば個人的に話されよ、という指摘はなしにしてください。
ここで、この場で、日心会についての批判がなされています。
この場でやらねば意味がありません。
- 投稿日時：2010-04-26 12:50:33
- 名前：ke-go
- 一読者さん
いよいよ
保守分断の真打登場ですか、
一読者などとふざけた名前でわかる、
何とか収めようとする常連さん達を陥れる悪魔め。
かぐやひめさん
日本の母として、
どうかしばらく非難願います
その先に何もありません、
我々は見事に分断工作にはまっているのです。
- 投稿日時：2010-04-26 12:58:15
- 名前：新人
- 信憑性がないから出せないのでしょう。その嘘が暴かれるから出せないのでしょう。何ら根拠を示さず、誹謗中傷を繰り返す。これは悪質な名誉毀損案件です。個人情報を伏せた形で、A氏だとかB氏だとか、そのようにして、何か一つでも書いてみてください。おそらく何一つ事実ではありません。（ke-go）
つまり、個人情報を伏せた状態でもいいから、掲示板で個人の経験をネットで全国の方々に見れるように晒せと言ってるのと同じですよね。
それでも、かなり辛いことで勇気がいるのだと思いますが、だからこそ、メールで送るのではないでしょうかね。
まぁ、誹謗中傷はよろしくはないので、それ自体は控えるべきでしょうね。
信憑性がない→掲示板に載せない
まぁ、これもありえるかもしれませんが、
プライベートな情報→掲示板に載せない
こっちの方が、個人的に常識的だと思いますが、どうなのでしょうか？
（続く）
- 投稿日時：2010-04-26 13:48:01
- 名前：風鳥
- （続き）
まぁどちらにしろ、ここで話されるかどうかは置いといて、とりあえずメールもらってみてはどうですか？
そして、とりあえずその内容を吟味すると。
現状、掲示板で吟味できないから、なんだか根拠が乏しいだのという行き違いがあるように見えますし、それでこういろいろ言われては癪に障るのも、分かります。
確かに、掲示板で解決することが、風評被害の面で言えば、気持ちは分かりますが、プライベートの都合もあり、先に進まないと思うので、とりあえず一回、メールをもらってみればいいのではないでしょうかね？
メールをもらって吟味すれば、とりあえず向こうが何考えてるのか分かっていいと思うのでしょうが、どうでしょうかね？
とりあえず一歩先に進めるでしょうし、やらないデメリットが個人的には見つかりません。
大丈夫ですよｗｗｗ添付ファイルなんかないし、ウィルスなんてありませんし、もしメールアドレス晒すのがいやであれば、フリーメールのアドレス作って、それで送ればいいんですから（僕はそうですよ）
- 投稿日時：2010-04-26 13:48:37
- 名前：風鳥
- 新人さん
＞いよいよ
保守分断の真打登場ですか、
一読者などとふざけた名前でわかる、
何とか収めようとする常連さん達を陥れる悪魔め。
いったい、何を言ってるんですか？
私のコメントのどこを、どう解釈したら、そういう結論になるんですか？
＞これ（素性を明示）に比べれば、会計とか内部のあれこれなんかは、会の自治の問題でしょうし、一義的に会員さんたちが取り扱うことに思われます。
よほどの事がない限り、外部の人間が云々しても仕方ないことです。（一読者）
「素性の明示」を語っただけで、日心会の会員さん二人と「意見を異に」しただけで、「保守分断の真打」で「悪魔」なんですか？・・・・・
何か、取り乱し過ぎではないですか？みなさん。
- 投稿日時：2010-04-26 14:10:45
- 名前：一読者
- muy bien さんが入会されたので、わたしも少しのぞいてみようかなと思っています。
かぐやひめのメールは多くの他の人の情報も出てくるので公にはしないほうが良いでしょう。こっそりとはお見せいたします。
それから、読むと混乱します。文章に力がありすぎるので、話半分に思ったほうが良いでしょう。
わたしも、他の人に読んでもらい解釈をかさねました。判ったことは、ねずきち氏がお金持ちで、時々ウソをつくということだけです。その事実で彼女は「なんでお金持ってるの？怪しいわ」となっていくのです。工作員かもしれない・・・という疑心暗鬼にとらわれていく様子が判りますが、実際にはどうかわかりません。勘違いの妄想かもしれません。
身分の高い人の隠密行動などという、全くの逆の可能性さえあるのですから。
- 投稿日時：2010-04-26 15:23:47
- 名前：楽仙堂
- 名前：一読者 投稿日時：2010-04-25 23:13:14さん
すみませんが、どうか私がまいた種に触らないで下さい。
こういう表現しかできず、誠に申し訳ありません。
- 投稿日時：2010-04-26 15:25:11
- 名前：猫めでる婆
- 工作員などという言葉がありますが、本来そういう人はいなかった可能性すらあります。
ただ、かぐやひめのメールや応援してくれる人の特徴では判らないコメントの相手は全てねずきち氏という理屈になるのですね。さすがに何度もそういう表現に出くわすと、メールの文章にどのくらいの信憑性があるのかすら判らなくなってくる。ここには何人ものギャラリーがいて、しかも誰もが書き込めるのです。
それを考えると、実際のところはどうなの？という基本に戻らざるおえないので、改めて送られたメールを解釈しなければならない。
すると、誰も何にも判っていないんだなという事実にぶち当たるわけです。
- 投稿日時：2010-04-26 15:40:00
- 名前：楽仙堂
- ke-goさん
>●あれは会員を増やして、会費集めをする詐欺集団ではないかと思います。
これは訂正します、どうもすみませんでした。
正会員数が３桁行ってないのでは無理ですね。
>●看板はとっても美しくても裏では金勘定をしているという、そういう会だったのですね。
うっかり日心会のストラップなど注文しなくて良かったです。
貴方は元会員なんですね。
何の恨みがあってそのような誹謗中傷を繰り返すのですか。
もしくは、何の根拠があって、そういう嘘を言いつのるのですか。（ke-go）
私は入会を検討した事はありましたが、かぐやひめさんがおられなくなった事や、住所氏名電話番号までの個人情報を晒す気になれなかったので止めました。
ネットでのお付き合いと、現実でのお付き合いを混同するようなマネは致しません。
恨みも何も、ねずきちブログの内紛事情を知ったのは、ごく最近です。
中韓さんのコメント欄まで押しかけてきて、何をしているんだろうと呆れて見ていましたが、楽仙堂さん経由でかぐやひめさんのメールをいただき、はじめてビックリした次第です。
『一方聞いて沙汰するな』ですが、会計をきちんとやりましょうと言った方が除名されたと知れば、除名した方がおかしいと思いますよ。
- 投稿日時：2010-04-26 15:46:30
- 名前：猫めでる婆
- 楽仙堂さん
私の質問には答えてくれませんでしたが、上記コメントがお答えならば、まずは返答に感謝いたします。
そして、率直にお考えを言ってくださり、ありがとうざいます。
●わたしも少しのぞいてみようかなと思っています。（楽仙堂さん）
どうぞ。いらっしゃいませ。
何か疑問がありましたら遠慮なく質問してください。
また、色眼鏡は外されて普通の眼で参加していただければと思います。もちろん用がなくなれば退会は自由ですし、気に入れば一緒に活動されれば良いと思います。（ke-go）
●かぐやひめのメールは多くの他の人の情報も出てくるので公にはしないほうが良いでしょう。こっそりとはお見せいたします。
それから、読むと混乱します。文章に力がありすぎるので、話半分に思ったほうが良いでしょう。（楽仙堂さん）
やはり楽仙堂さんの情報源というのは、かぐやひめさんの言葉が全てなのですね。なるほど。
かぐやひめさんは日心会を除名されました。もちろん然るべき理由があってのことです。その方の言葉を鵜呑みにされればどうなるか。少なくとも私が指摘したいくつかの批判はまったく事実無根です。それを鵜呑みにして批判を展開すれば楽仙堂さんの信用にも影響します。
もちろん公平な眼で、自信を持って批判されることがあれば、それは必要な批判だと思います。そういうまっとうな批判を聞けないような、そんな度量のない会ではありません。（ke-go）
●わたしも、他の人に読んでもらい解釈をかさねました。判ったことは、ねずきち氏がお金持ちで、時々ウソをつくということだけです。その事実で彼女は「なんでお金持ってるの？怪しいわ」となっていくのです。工作員かもしれない・・・という疑心暗鬼にとらわれていく様子が判りますが、実際にはどうかわかりません。勘違いの妄想かもしれません。
身分の高い人の隠密行動などという、全くの逆の可能性さえあるのですから。（楽仙堂さん）
細かいことは、その一つ一つの事例で検証していくしかないですが、大雑把に言えば、ねずきちさんは正直な方です。そして優しすぎる面があります。人間ですから『うっかり』や『物忘れ』の次元の齟齬はあるかも知れません。しかし、ここで取りざたされた批判は事実無根です。
楽仙堂さんが色眼鏡を外してお話してくださるなら、本当はもう少し会の健全性に関してお話したいのですが（それはデータを出せば一目瞭然なのですが）、ここは誰が見てるかわからないので、私からはここまでといたします。（ke-go）
- 投稿日時：2010-04-26 15:59:02
- 名前：ke-go
- ke-goさん
あなたはねずきちなる人物と、握手をしたことがありますか。
またその時、なにか奇異に感じることはありませんでしたか。
もし握手をしたことがあるならば、その時期もお教えください。
- 投稿日時：2010-04-26 16:01:30
- 名前：猫めでる婆
- 今かぐやひめさんのブログにコメントして来ました。
いつだったか、みたいな実さんが出会い系と言っていた意味が、今頃になって理解できました。
実際に人・お金が集まる所に問題が起こらない方が不思議というものです。
ねずきちブログは、保守系ブログの失敗というより、出会い系の失敗だと思います。
- 投稿日時：2010-04-26 16:42:58
- 名前：猫めでる婆
- 猫めでる婆さん
●『一方聞いて沙汰するな』ですが、会計をきちんとやりましょうと言った方が除名されたと知れば、除名した方がおかしいと思いますよ。（猫めでる婆さん）
これはかぐやひめさんのことを言ってるのですね。
かぐやひめさんは、『会計をきちんとやりましょう』と言ったから除名されたのではありません。
また、『会計をきちんとやりましょう』とだけ主張していたわけでもありません。
そのようにご本人にお伝えくださいませ。本人は認識しているはずですが。（ke-go）
- 投稿日時：2010-04-26 17:16:44
- 名前：ke-go
- ke-goさん
ねずきちブログの失敗は、出会い系の失敗だと思います。
社会経験豊かな高齢者がはまった、ネットの闇ですね。
ネットというツールがあるにもかかわらず、今どき組織を作って会議をするなんて古すぎます。
まあ今日から私は、完全に傍観者の立場になります。
中韓さんのコメント欄は、どうか荒らさないよう、どうぞよろしくお願いいたします。
- 投稿日時：2010-04-26 18:09:43
- 名前：猫めでる
猫めでる婆さん、了解しました。
- 投稿日時：2010-04-26 19:31:47
- 名前：かくすれば
- 猫めでる婆＞
＞ねずきちってどういう人?という疑問をもっただけで、どこぞの国の工作員扱いされるのですか。
はあ？ 誰かそんなこと書いてたか？
誰もそんなこと書いてないよ。
でもまあ猫めでる婆さんは誰かのどれかの記述を読んでそう理解したのでしょう。それってどれ？ 提示してみなさいよ。どのように読むのが正しいか教えてあげますから。
＞もうね、日本人同士、レッテル貼りして騒ぐの止めましょうよ。
やってるのあんた等だろ、猫めでる婆。
＞無駄に消耗するだけです。
やらせてるのお前らだろ、猫めでる婆。
＞普通の日本人は朝鮮人と間違われるのが一番嫌ですから、いくらネット上でも言わないようにしましょうよ。
言われるようなことすんなよ。
＞ねずきちなる人物が、本当に徳のある人格者だったら、内紛なんて生じなかったはずですね。
いや、生じる。性質の悪い輩が内に入り込めば、徳のある人格者の基でだろうと内紛は生じる。そして性質の悪い輩ははじき出される。ねずきちなる人物が、徳のある人格者かどうかは知らないけどね。
- 投稿日時：2010-04-26 20:02:59
- 名前：sadatajp
- 一読者さん＞
＞「素性」も「やってること」も、あてになったり・あてにならなかったりでしょ、現実には。だから、両方にチェック（判断）を入れるよね、普通。
あなたはそうなのでしょうね。一般的にもそうかもしれませんね。でも私は「素性」はチェックしません。「素性」には拘りません。先にも書いたけど、本当のところがわからないから端からあてにしないのです。
たとえば国会議員。顔も名前も経歴も公表してます。それでもその素性を怪しまれてる議員って大勢いますよね。そんなもんです。チェックしたところで本当のところはわからないのですよ。
＞詐欺師は、「素性」で騙し「言ってること」で騙し「やってること」で騙すでしょ、現実には。
＞だから、三つともチェック（判断）を入れるよね、普通。
「言ってること」で騙し「やってること」で騙すとなると、「言ってること」と「やってること」が合致するわけですよ。こうなるともう騙しではありません。「言ってること」をやるのだから「言ってること」が信じられるもの。信じていいもの。
「言ってること」と「やってること」が合致してる間は信じていいのですよ、それが詐欺師であってもね。そして、本性表して「言ってること」と違うことをやりだしたら、即座にそれに応じた態度に切り替える。これが私のやり方です。日心会ではなく私のね。
＞＞あなたは知人の素性をどれだけ知ってます？
＞信じるに足る「素性」の知人もいれば、そりゃあ、そうじゃない知人もいますよ。
質問は「どれだけ知っていますか」です。知っているかどうかで答えて下さい。
どれだけ知っていますか？ 生まれは？ 両親は？ その家系は？ 知っていますか？
わざわざ考えるに値する質問ではありませんが、考えてないと思えるあなたには問います。
知人の素性をどれだけ知っていますか？
考えたらわかると思うけど、ほとんど知らないはずです。
- 投稿日時：2010-04-26 20:08:04
- 名前：sadatajp
- sadaさん。こんばんわ。
一応聞きますが年会費１２０００円って一括払いですか？３ヶ月３０００ではいけませんか？前払いですか、どうですか？
(こんな相談ですみません)
- 投稿日時：2010-04-26 20:13:08
- 名前：楽仙堂
- ke-goさん＞
＞一読者さんはじめ、他の方々には失礼いたしました。
何で謝るのですか？ あなたは何か失礼なことをしたのですか？
「みっともないから、もうやめなさい。」
これはみっともないことしてる相手になら誰が言ってもいいことでしょ。むしろ言うべきでしょ。言うべきことを言って謝るなんてことしないで下さい。言うべきことが言ってはいけないことのように思われてしまいます。
- 投稿日時：2010-04-26 20:22:26
- 名前：sadatajp
- 新人さん＞
＞いよいよ保守分断の真打登場ですか、
何故そんなことがわかるのですか？
＞一読者などとふざけた名前でわかる、
わからんでしょ、そんなもんでは。
こういう思い込みでの決め付けは分断工作を狙ってる者につけ込まれますのでご用心を。
- 投稿日時：2010-04-26 20:23:15
- 名前：sadatajp
- sadatajpさん
ご飯食べた？
つ雑穀入りどんぶり飯 + ほうれん草の胡麻和え ＋ 塩昆布 + ちりめんじゃこと大根おろし + 沢庵 + お味噌汁（わかめとじゃがいもとお豆腐と葱）
- 投稿日時：2010-04-26 20:24:55
- 名前：猫めでる婆
- 楽仙堂さん＞
＞＞
ただ、かぐやひめのメールや応援してくれる人の特徴では判らないコメントの相手は全てねずきち氏という理屈になるのですね。さすがに何度もそういう表現に出くわすと、メールの文章にどのくらいの信憑性があるのかすら判らなくなってくる。ここには何人ものギャラリーがいて、しかも誰もが書き込めるのです。
それを考えると、実際のところはどうなの？という基本に戻らざるおえないので、改めて送られたメールを解釈しなければならない。
すると、誰も何にも判っていないんだなという事実にぶち当たるわけです。
＞＞
大事なことを書いてるように思えるが、文章が無茶苦茶で解読出来ない。わかるようにかいてくれ。
- 投稿日時：2010-04-26 20:32:58
- 名前：sadatajp
- sadaさん。
簡単に言うとコメントなんて誰が書いたかわかりゃしねーじゃん、ということです。
あ、そうそう、一週間ならタダですか？(ここ、大事。わたしは貧乏人だもんね)
- 投稿日時：2010-04-26 20:42:42
- 名前：楽仙堂
- 猫めでる婆＞
＞楽仙堂さん経由でかぐやひめさんのメールをいただき、はじめてビックリした次第です。
＞『一方聞いて沙汰するな』ですが、会計をきちんとやりましょうと言った方が除名されたと知れば、除名した方がおかしいと思いますよ。
あんたはたったこれだけのものを基に日心会を非難してたのか？
大勢の人が見に来る人気ブログのコメント欄で何度も何度も繰り返し日心会の疑惑ってやつを書き続け、大勢の人に向かって日心会の疑惑を大々的に振りまき、多くの人を引きずりまわしたその大元がこれか？ 馬鹿すぎるぞ。
そのメールに何が書いてあったにしろ、これだけのことをやる根拠としてはあまりに薄弱。そのメールがどれだけ正しいかなんて全然わからんだろ。メール書いたかぐやひめさんは、そのメールに書いたように本気で思ってたのかも知れないが、それでも実際にあったことがかぐやひめさんが書いたとおりかどうかはわからない。当事者は得てして思い込みで事実を誤認してしまう。自分に都合よく捻じ曲げてもしまう。だから当人に聞いただけではわからないというのが常識的判断。だから。『一方聞いて沙汰するな』。
＞『一方聞いて沙汰するな』ですが・・・
『一方聞いて沙汰するな』なんだよ。一方だけのいう事聞いて判断すんなよ。わかったつもりになって悪口言い触らすなよ。お前、性質悪過ぎるぞ。
- 投稿日時：2010-04-26 20:58:41
- 名前：sadatajp
- 猫めでる婆＞
＞＞
いつだったか、みたいな実さんが出会い系と言っていた意味が、今頃になって理解できました。
実際に人・お金が集まる所に問題が起こらない方が不思議というものです。
ねずきちブログは、保守系ブログの失敗というより、出会い系の失敗だと思います。
＞＞
お前、知らないんだろ。
知らない奴が理解出来たって何だ？ そりゃ思い込み以外の何ものでもねーよ。
お前はまず知ろうとしろ。分析やら批評は知った後だ。まずは知れ。ありのままを知れ。
- 投稿日時：2010-04-26 21:05:22
- 名前：sadatajp
- もう、私傍観者なんですー
しつこいよー
- 投稿日時：2010-04-26 21:08:34
- 名前：猫めでる婆
- sadaさん、だから行って見るんですよ。ＷＷＷＷＷ
あのね、漢(おとこ｝ってもんは義憤だけでも戦えるんだぜ。格好いいだろう。
猫ちゃんは女だ、離してやんな。
- 投稿日時：2010-04-26 21:14:32
- 名前：楽仙堂
- 楽仙堂＞
１ 会員の種類 会員には、以下の３種類の登録があります。
（１） メルマガ会員・・無料。日心会メルマガが配信されます。
（２） ＭＬ会員 ・・・ 無料。日心会のコミュニティにご参加いただけます。
（３） 正会員 ・・・ 有料。会の運営にご参画いただきます。
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申込をすると、freeML というところから、日本の心をつたえる会メーリングリストへの招待メールが来ます。
メール本文の指示に従って、ＭＬへのご登録をしてください。
ってことだ。
- 投稿日時：2010-04-26 21:17:57
- 名前：sadatajp
- 楽仙堂＞
＞簡単に言うとコメントなんて誰が書いたかわかりゃしねーじゃん、ということです。
「メールの文章にどのくらいの信憑性があるのかすら判らなくなってくる。」は？ コメントでなくメールになってるぞ。お前はメールを基にこんだけの騒ぎを起こしたんだよな。「知人からの情報で動いています」って言ってたもんな。どーなんだ、そのメールの信憑性は？
「あるのかすら判らなくなってくる」ってのは信憑性が無いってことなんだがわかってるか？
- 投稿日時：2010-04-26 21:26:40
- 名前：sadatajp
- 猫めでる婆＞
＞もう、私傍観者なんですー
お前は主犯格だ。
- 投稿日時：2010-04-26 21:34:07
- 名前：sadatajp
- 楽仙堂＞
＞あのね、漢(おとこ｝ってもんは義憤だけでも戦えるんだぜ。格好いいだろう。
お前には自分が何をやったかという自覚が無い。
＞猫ちゃんは女だ、離してやんな。
猫めでる婆にも自覚が無い。
お前らがやったことは多くの人に被害を与える非常に重い悪事。
簡単に許されていいことではない。
- 投稿日時：2010-04-26 21:34:56
- 名前：sadatajp
- 楽ちゃん
ありがとう、うれしー。
しかし、日本飯炊き隊隊長の誇りにかけて、闘います。
sadatajpさん
隊長命令だ、飯食って出直せ。
- 投稿日時：2010-04-26 22:32:01
- 名前：猫めでる婆
- 例のＰＰＧさんのコピペ騒動と並行して、巧妙に擦り込まれたような印象があります。
どこの組織の人間か、そして何の目的かは分かりませんが、工作員が跋扈している疑いはあります。
だからどうした、と言われても、困りますけど。
これは想像ですが、元は当事者同士のいさかいもしくは誤解がこじれ、その争いに何者かが付け込んできたのではないでしょうか？
- 投稿日時：2010-04-26 22:40:54
- 名前：傍観者
- 猫めでる婆＞
茶化して誤魔化そうとするな。
自分のやってることに正面から向き合え。
- 投稿日時：2010-04-26 22:47:32
- 名前：sadatajp
- 失礼します。
今回の事を、私が読んだ限りでまとめてみました。
事の発端である楽仙堂様と猫めでる婆様の情報は真偽がはっきりとはしていない。
情報元であるかぐやひめ様のメールは主観的であり、また現日心会会員の方と証言が食い違う所があるので、真偽がはっきりとはしていない。
今回のねずきち様と日心会に対する疑念は確実な真実ではなく、まだ何も解らないので楽仙堂様はこれからお調べになる。
つまり黒でも白でもなくグレーって事ですかね…
日心会の方々は、今回の事を完全否定なさってる。
会計に関しては、今現在会費を払ってらっしゃる正会員の方には公開しており、表に出すのは情報の保持の為避けたい。
現在、会計はねずきち様ではなく他の方がやってらっしゃる。
日心会に特にやましい事はないので、気になるなら実際入会するなり、教育係を任されているミリア様のブログに質問してほしい。
客観的に見た範囲で解るのはこんな感じだと思うのですが…
なにか間違っている、足りない等があれば教えて頂きたいです。
感情を抜きにして、今提示されている事実を見て、どうなさるべきか皆さん自己責任で行動されるべきだと思います。
- 投稿日時：2010-04-26 23:00:12
- 名前：桜
- 失礼を承知で申し上げます。
猫めでる婆様、あなた、明らかに今回の件の中心にいらっしゃる。
楽仙堂様はきちんと真偽を確かめようとなさってるのに、傍観者とはどういう了見でしょうか？
あれだけねずきち様、日心会自体を貶めておきながら今さらなにをおっしゃっているのでしょうか？
被害者連絡会を作ったらいいとおっしゃってらしたということは、日心会のなかで何らかの被害にあわれた方を何人か知ってらっしゃるからおっしゃったんではないのですか？
そうではないのなら、貴方のしている事は明らかに日心会に対する誹謗中傷ですよ。
出会い系だというのも明らかに根拠がない。
新しく入られたかたの証言、また元々メーリングリストに居られた方の言葉を見る限りあり得ません。
ご自分で確めもしない、人の言葉をかりてあれだけの書き込みをして煽っておきながら今さら逃げ出してどうするんですか？
ご自分の言葉に責任を持たれないのでしたら、傍観者処か、今までの発言を撤回してきちんと退場すべきかと思います。
貴方の言葉は人を馬鹿にして遊んでおられるように感じます。
感情的になって申し訳ありませんが、真剣に考えている方がいるので、ご一考下さい
- 投稿日時：2010-04-26 23:04:27
- 名前：桜
- ＞桜さん
2010-04-26 22:40:54のコメントは私ですが、私は猫めでる婆さんでも楽仙堂さんでもありませんよ。
念のため。
- 投稿日時：2010-04-26 23:07:41
- 名前：傍観者
- まず、傍観者になった・・・猫めでる婆さん、
そして楽仙堂さん
Ｋの国、例えが悪すぎた、申し訳ない謝ります。
で、発端はかぐやひめさんだったんだ。
残念としか言いようが無いですね。
あなたは皆に好かれていた。
会が設立してようやく盛り上がってきた頃・・・、
各地で会議やら親睦会やらが催されました。（今でもあります）
特に地方の方達は忌憚無く保守としての話が出来る場ができて、
かなり盛り上がっている様子がネットでも確認できました。
ネットで盛り上がるのと、実際に会って話するのとでは全然違う。
日本を良くしよう！こんな大きな話ができる同志と呼べる連中と、
顔見知りになり、膝を詰めて話ができる。
普段自分の周りにどれほどこんな話が出来る人間がいますか？
皆、実際に会って話がしたくて、うずうずしてるわけです。
しかし如何せん地方は絶対的に人数が少ない。
首都圏に住む人達が主導権を持っている訳ではないが、
日心会以外の集会やいろいろな催しはどうしても首都圏に集中してしまう。
・・・これに参加した、今度はあれに参加する。
そんな話がＭＬでまわって来る度、地方の人は疎外感を感じたはず。
かぐやひめさんも度々そんな意味のコメントをしてたのを記憶してます。
かぐやひめさんの一件は、
そんな地方会員の焦燥感から起きた出来事のように、俺は思っていました。
何人かに焚きつけられて会を割って新しいモノを立ち上げよう。
そんな話だったと思いましたけど。
で、除名になった。
焦燥感からなのか別の理由があったのか？
当時、かぐやひめさんは副会長じゃなかったでしたっけ？
もしねずきちさんに、なにか言わなきゃいけない事があったのなら、
かぐやひめさん、あなたはその然るべき立場にいた人間じゃないんですか。
もう日心会はねずきちさんだけの会じゃないんですよ。
多くの人が集い、保守として少しでも多くの日本人に目覚めてもらいたい。
その一心で活動しています。
あなたの気持ちはどうあれ、あなたの発言と行動はねずきちさん個人ではなく、
日心会そのものを貶めている事にどうして気がつかないのでしょう？
あなたがねずきちさんに言い忘れたことがあるのなら、
個人的に会ってお話されたら如何かと思います。
普段はＲＯＭ専に徹してます。
今回は出しゃばり過ぎました。
では、・・・あ、sadatajp様はじめまして、今回はこれにて失礼します。
また気になるコメがあったらでしゃばるかも知れませんが。
- 投稿日時：2010-04-26 23:27:05
- 名前：野武士（仮）
- 傍観者さん＞
悪意を持って付けこんできたというより、サヨ的なメンタリティーを持ってた楽仙堂がその浅はかさで乗せられてしまったというだけのような気がします。サヨってのは逆恨みしてる者に惹かれてその逆恨みに加担してしまうという習性があるのですよ。逆恨みしてる者ってのは本人は自分を被害者だと思ってますから、自分が如何に酷い目にあったかってのを情感たっぷりに訴えます。本人本気で自分を被害者だと思ってますからね。自分が被害者だと自分自身でも思い込みたいが為に、単なる被害者より遥かに大袈裟に自分が受けた被害を訴えます（思い込みだけど）。これに博愛精神たっぷりのサヨ的なメンタリティーを持った者は心を揺さ振られ、逆恨みしてる者の更に前に出て、加害者（逆恨みだから加害者じゃないんだけど）を糾弾しようとするのです。
楽仙堂は反日サヨではないけど、あのPPGにやさしく声を掛けてなだめようとしたり、わざわざコピペする場所を作ってあげたりと、相手が悪ければ悪いほど優しく献身的になるサヨと同じメンタリティーを持っています。そのサヨ的メンタリティーがかぐやひめの逆恨みに惹かれ、乗せられ、先頭に立って糾弾しようとした。こういうことだと思います。
クソ迷惑なサヨ的メンタリティーを持った馬鹿が楽仙堂。馬鹿の見本。
- 投稿日時：2010-04-26 23:29:17
- 名前：sadatajp
- ＞sadatajpさん
＞サヨってのは逆恨みしてる者に惹かれてその逆恨みに加担してしまうという習性があるのですよ。
＞逆恨みしてる者ってのは本人は自分を被害者だと思ってますから、自分が如何に酷い目にあったかってのを情感たっぷりに訴えます。
＞本人本気で自分を被害者だと思ってますからね。
＞自分が被害者だと自分自身でも思い込みたいが為に、単なる被害者より遥かに大袈裟に自分が受けた被害を訴えます
すみません、今回の件とは全く違いますが、民主党所属の福田衣里子議員も、これに類似したタイプかと思います。
（この人の場合、逆恨みとは少し違うようですが）
sadatajpさんは、日心会の方なのですよね？
日心会では、福田衣里子議員についての話題が出ていますか？
本スレと無関係な質問ですみません。
- 投稿日時：2010-04-26 23:57:46
- 名前：傍観者
- 酷い目に遭ったと声高に叫ぶ朝鮮人に加担するサヨ辺りを思い浮かべて書きました。あと、不良少年やいじめっ子に加担する教師辺り。凶悪犯罪者に加担するサヨとか。
田衣里子議員の話題は出てないと思います。
彼女は自身が被害者ですからねえ。ちょっと違うような。
というか、よく知りませんのでなんとも言えません。
- 投稿日時：2010-04-27 00:39:57
- 名前：sadatajp
- ＞sadatajpさん
日心会では福田衣里子議員の話題は出ていないようですか。
ちょっと良くない話を耳にしたもので…いえいえ、日心会の方々がお気になさる事ではないかも知れません。
それはともかく、お答えいただきありがとうございました。
本スレの議論をお続け下さい。
- 投稿日時：2010-04-27 02:32:00
- 名前：傍観者
- 話の順番がちょっと違います。
中韓ブログが荒れてＰＰＧ乱入で困っていたのですが、そのうちねづきち氏のブログからもアラシが流れてまいりました。
それで日心会のかぐやひめさんに「あなたの会はどうなっているんですか」とメールをしたら「実はアク禁されています」という話になったのですね。
話の発端はそこからなのです。
- 投稿日時：2010-04-27 09:47:28
- 名前：楽仙堂
- そもそも、ここは中韓ブログなので、ねずきちブログは本来無関係ですよね。それなのに、こんなにアラシに来るとは一体どういうことだろうと思ったのです。
放っておくと、どんどん、そちらの方からアラシが来る。ＰＰＧさんは一応かまうと荒れるのが判ったので放置していたのですが、日心会の方から代表格のようなsadaさんが怒鳴り込んでくるので、一応掲示板のほうで一席もうけさせてもらったのです。
- 投稿日時：2010-04-27 09:55:22
- 名前：楽仙堂
- http://www.tsujimotokiichi.com/bbs/topic/topic.php?id=20
携帯の閲覧者のために今後の話し合いはこちらでどうぞ。
- 投稿日時：2010-04-27 09:56:38
- 名前：名無しさん
- ■以下は楽仙堂さんの過去のコメントです。
大切なのは客観性なんだと思う。
着地点を失敗すると、みんな工作員認定される可能性もあるし、ねずきちはプロだから、素人が手を出すこと事態難しい。
sadaは広島支部長だというけれども、ありゃあ、プロだよ。どう見ても広報担当だね。デフェンスが堅いよ。(つまりジョウユウ)それに教育係ってなんだ？素人集団が立てたばかりの会に普通はそんなものは無い。
そうそう杜若さん、疑ってごめんなさい。情報が錯綜しすぎて、混乱しております。
投稿日時：2010-04-24 22:36:53
■楽仙堂へ
日心会の幹事【教育担当】のミリアです。
上記のコメントは、楽仙堂さんが書いたものに相違ありませんよね。
私が日心会の役員で、教育担当を任されているのは事実です。それを確かめようともせず、一方的な情報に基づいて、断定的な発言を繰り返しているのはあなたです。
客観性が大切だと言うのであれば、一方的な情報ではなく、片方の情報も十分に調べた上で、コメント欄や掲示板に書き込むのが、「順番」だと考えます。
- 投稿日時：2010-04-27 11:07:46
- 名前：ミリア
- 楽仙堂さん
●それで日心会のかぐやひめさんに「あなたの会はどうなっているんですか」とメールをしたら「実はアク禁されています」という話になったのですね。話の発端はそこからなのです。（楽仙堂さん）
今回の話の発端は除名された元会員のメールで、会費で儲けてるとか、でかい情報とか、そういったいかにも思わせぶりな発言の情報源は、除名された元会員のメールが全てということですね。
全てはかぐやひめ氏一人が言ってること、という構図ですね。
これは、日心会への批判を展開する前に、そのメールの信憑性を精査するべきでしたね。
- 投稿日時：2010-04-27 11:11:23
- 名前：ke-go
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