(cache) 日心会について語れ　２ | 中韓を知りすぎた男

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日心会について語れ　２: コメント数が１００を超えました。
携帯で閲覧できない人もいますので、こちらのほうで語ってください。

名前：名無しさん
投稿日時：2010-04-24 20:10:38
カテゴリー：国内／政治

返信コメント

(´･ω･｀)つ■ みんなでお菓子をたべませんか

投稿日時：2010-04-24 20:24:10
名前：みたいな実

みたいな実さん

あら？　すみません、こちら(日心会について語れ２)にコメントしてるのですが1番目に表示されるようです。

投稿日時：2010-04-24 21:26:42
名前：迷う人

あららら？　こんどは大丈夫？　わからないので止めます。

投稿日時：2010-04-24 21:30:42
名前：迷い人

ちょっと不在にしていた間にまた面白い事になっていたのですね。

みたいな実さんがお菓子を用意してくれていますから、皆さんそんなに頑張って踊り続けないで、一度お茶の時間にしたらどうでしょう。

投稿日時：2010-04-24 21:53:28
名前：uni

＞面白い事になっていたのですね。

え～～～、あのuniさんでもこんなこと言うのですか？　uni さんなら、「いけませんね」キリッって怒られるかと思ったのに。なんとなくだけど(笑)

投稿日時：2010-04-24 22:13:29
名前：迷い人

しょうがないんで、みたいな実の真の姿を見せたいと思う。

みたいな実→(「･ω･)「ｶﾞｵｰ

投稿日時：2010-04-24 22:24:51
名前：みたいな実

みたいな実さん
おーい、メール届いてる？
掲示板のコピペ飽きたけれども半分も終わっていないよ。

投稿日時：2010-04-24 22:27:00
名前：楽仙堂

大切なのは客観性なんだと思う。

着地点を失敗すると、みんな工作員認定される可能性もあるし、ねずきちはプロだから、素人が手を出すこと事態難しい。

sadaは広島支部長だというけれども、ありゃあ、プロだよ。どう見ても広報担当だね。デフェンスが堅いよ。(つまりジョウユウ)それに教育係ってなんだ？素人集団が立てたばかりの会に普通はそんなものは無い。

そうそう杜若さん、疑ってごめんなさい。情報が錯綜しすぎて、混乱しております。

投稿日時：2010-04-24 22:36:53
名前：楽仙堂

(･ω･)/やあ、楽仙ちゃん。
大変だろうから無理しなくてえーよ。

結構、読むのも面倒くさいし。

（みたいな実は携帯の為、レス数100くらいに伸びるとさっぱりなのである。今のあっちの段階だと電源落ちるくらい重いのであった。）

どーせ、もう寝るし勝手に想像しとく。

投稿日時：2010-04-24 22:38:11
名前：みたいな実

実ちゃん、スレ立てをいつもありがとう。
つ干し貝柱入りの水餃子２０個（ほとんど脂肪分無し・手作り）

投稿日時：2010-04-24 22:40:33
名前：猫めでる婆

えっみたいな実スレ建ててないよ。

名無しが建てたよ。
たぶん、楽仙ちゃんぢゃね。

投稿日時：2010-04-24 22:47:56
名前：みたいな実

(´～｀)ﾓｸﾞﾓｸﾞ

投稿日時：2010-04-24 22:56:39
名前：みたいな実

立てたのは、もちろん、わたし。６０超えたら新しいスレ立てて欲しいよ、みんな。

それで、初期会員が何故、追い出されたのか考えたんだよ。初期会員は組織を素人なりに立てようとしたんだけれども、ほとんど追い出された。ほっといたらキチンとした組織を作られてしまう。自分の手下を内部に入れて動きやすくするために、わざとねずきち氏は妨害したんじゃないのかな。そういう推理が成り立つよね。

ああ、わたしも眠い。

閃かん。根が深いというか、誰か、すっごく頭の良い人を召還したい。誰か知恵をくれ。

投稿日時：2010-04-24 23:12:01
名前：楽仙堂

そうそう、眠る前に一言。

宗教を子供の頃やっていたので、少しは感が働くんだ。
宗教は人の欲に喰らいつくんだよ。人の欲の中には「善い人」になりたいっていう欲もあるんだ。そこに喰らい付く。誰だって善い人に成りたいんだよ。美しい心を持ちたい。そういう心も欲なんだよ。だから、そこに向かって一生懸命になる。そこに付けこむんだ。

投稿日時：2010-04-24 23:19:11
名前：楽仙堂

＞６０超えたら新しいスレ立てて欲しいよ、

(?ω?)
それぢゃ、さすがにもったいないので85ﾚｽ位までは頑張る。
でも、総文字数が少なければ100近くはいけるかも。

投稿日時：2010-04-24 23:22:32
名前：みたいな実

迷い人さんへ

う、私は一体どんなイメージ持たれてるんだろう。（笑）

表でご挨拶した通りもう直接関与しませんので、一歩ひいてお気楽発言していたりして。名残惜しいのでちょっと裏側をウロウロ。

きっと調整役は誰か別のコメンターさんがやってくれるでしょう。はい、やりたい人手を挙げて。

投稿日時：2010-04-24 23:47:35
名前：uni

楽ちゃん、スレ立てありがとう。
つホタテ貝柱スープと山女の塩焼き
どうか、体を休めてくださいね。

みなさん、一度ミリアのブログを初めから読んでください。
私は途中で具合が悪くなりました。
保守系のお花畑もいるんだなと、しみじみと平和のありがた迷惑に思いをはせる事ができました。
日本は戦後、大きな局面で怒らなければならなかったと思います。
リショウバン・ラインのときでも。
他国の理不尽な要求を呑み続けることが平和への道ではないと、声を上げないとダメです。
自虐史観は、子供の教育に悪い。
腐った国民を再生産するだけです。
サヨクのダチョウの平和だけで手一杯なのに、保守の同様な手合いまで現れるとは・・・ホトホト疲れますが、乗り切るよう頑張ります。

投稿日時：2010-04-25 00:00:23
名前：猫めでる婆

uniさんこんばんわ

寝ていたのに閃いたので起きました。

●初期会員は今までのコメ売り達が会を自発的に立ち上げたという事実が欲しかったから、会の発足当時は必要だった。
●インターネットで宗教勧誘って、リスク高いでしょ？信者は逃げたら、すぐどこかに書き込んじゃうから。だから、いつか破綻するまで保守の悪徳宗教を始める。
●ばれたら「あら、ネットウヨって怖いわね」とか「あそこの保守もねずきちかしら」で敵にとっては（もし、工作員だったら)まさにメシウマなことになるんじゃないの？

詳しくはわたしにメール下さい。明日、コピペ送るから。今日はまた寝ます。

投稿日時：2010-04-25 00:03:33
名前：楽仙堂

楽ちゃん、間違いなくその線だと思います。
ねずきちは初めからトカゲの尻尾役だったのだと思います。
最終的な目的は、保守系ブログ全体を貶める事でしょう。
お金に転ぶブログ主を物色していたら、ねずきちが網にかかったのでしょう。

楽ちゃん、すごいわ、ご明察だわ。

投稿日時：2010-04-25 00:28:31
名前：猫めでる婆

杜若様

＞もういいいかげん、こんな議論はやめにしたらどうでしょうか。
＞何故か、無意味に思えて仕方がありません。

杜若さんの仰る通りです。日心会がどうのこうのなど、こんな議論はまったく意味が無く、興味があれば入会してみれば良いし、来る者は拒まず、去る者は追いません。
ここで一部の人間によって展開されていた、根拠のない極めて悪質な誹謗中傷、そしてそれに付き合わされ振り回された方々、というのが本質です。

その根拠無き誹謗中傷を指摘するために
①あれは会員を増やして、会費集めをする詐欺集団ではないかと思います。→質問：どのような詐欺（詐称）があるのでしょうか。
②メーリングリストを展開しているのですが、その内情の実態は、極めて悪質な『偽装保守』であることがわかりました。→質問：どのような悪質さがあるのでしょうか。また、何を以って偽装保守であるとされるのでしょうか。

という二点に絞って質問してみましたが回答はありません。まあ当然です。真実ではないですから。

＞どんな職場にも、協調性がなく受け入れられない方々がおられます。
＞そんな方々の共通して語ることは、受け入れられなかったが為の憎まれ口です。
＞そういった人達のおっしゃることはたいてい歪んでいます。真に受けないことです。

上記、杜若さんのコメントが、実はことの真相をついているかも知れません。結局はそういった連中が腹いせに展開しているだけかも知れません。『元会員の証言によると』などという言い方も、実は
自分のことを言ってるのかも知れませんね。ただの腹いせに。真実は一つもありません。お疲れ様でした。

投稿日時：2010-04-25 09:22:11
名前：ke-go

杜若さーん

良いお天気ですね。
なんとなく
つ東方美人茶（オリエンタル・ビューティ）

投稿日時：2010-04-25 10:11:14
名前：猫めでる婆

「日心会について語れ」の続きで書いてます。引用元は「日心会について語れ」の方にあります。
***************************

KENIKARIさん＞
＞＞日心会への嫌疑が事実無根だと思います。
＞というのであれば、・・・

「嫌疑が事実無根だというのであれば」という話です。

＞というのであれば、逆に疑問を持った外部の人に質問してもらい、１つ１つ証明して行く方法をとった方がいいかと思います。

ここでKENIKARIさんが言ってるのは、事実無根だと言ってる者に対してこの方法で証明しろということです。無い（事実無根）と言ってるものに証明しろと言ってるのですよ、KENIKARIさんは。だから悪魔の証明だと言ってるのです。

＞悪魔の証明ではなく、ことは簡単なんですよ。
＞「組織体としてきちんと質問に答えていただけたら」とただそれだけ。

「それだけ」ではありません。嫌疑を晴らす為に質問に答えろと言ってるのですからそれだけでは済みません。
いくら質問に答え続けても嫌疑が“ない”ことは証明出来ません。どんなに答え続けても、洗いざらい全て話しても、何かまだ言っていないことがあるという可能性を否定出来ず“ない”と証明することは出来ないのです。KENIKARIさんが求めてるのは典型的な悪魔の証明です。あなたが求めてるそれこそが悪魔の証明なのです。

この無いことの証明はKENIKARIさんがやってるように質問に答えろという形で行われます。そして、「答えないのは疑惑が本当だからだ」という理屈を持ち出して、答えることを迫ります。答え続けることを迫ります。先に言ったように、洗いざらい全て話しても終わりにはなりません。ですので最後は「答えないのは疑惑が本当だからだ」という理屈で、疑惑が“ある”ことが断定的に決定されてしまいます。これが悪魔の証明です。悪魔の証明は、相手を罪人に仕立て上げる為に行うものなのです。悪魔の証明というものを理解して下さい。

この悪魔の証明に応じて答えようとしてる人に言います。
そこそこにね。わかった上でやってるようだからまあいいけど。

投稿日時：2010-04-25 10:35:03
名前：sadatajp

迷い人さん＞

＞ネットに溢れる情報を一つ一つを検証する時間も能力もない私は、最後は勘が頼りです。おかしいと思ったら関わらない、距離を置く、主義です。

距離を置くのはいいとして、一切無関わらないというのは少々危険です。今の日本、良いものに対しては何がしかのディスインフォメーションが仕掛けられています。良いものほど悪く言う人間がいて、悪い悪いと言いふらされています。それは勘だけで見抜けるものではありません。おかしいと思ったら評価未定の保留扱いで様子見くらいにしておいて下さい。でないと、良いものを避け続けた結果、いつの間にか悪いものに嵌ってたということになります。少し考えてみてください。

投稿日時：2010-04-25 10:35:33
名前：sadatajp

皆さん　さびしいんだ。　

友達がいない人達なんだな・・

ここしか場がないんだ・・　　

投稿日時：2010-04-25 10:39:40
名前：つぶやき

お前ら、えらくのんびりしてるじゃねーか。知らないと大変なことになる情報を抱えたまま、皆に知らせようともせずのんびり雑談してるってのはどういう了見だ？　本当に大変なんだったらもっと危機感もって騒げよ。

投稿日時：2010-04-25 10:42:34
名前：sadatajp

楽仙堂さん＞

日心会は出来てまだ一年経ってない。私はネットでずっとここで言ってるのと同じようなことを言ってる。ここでやってたのと同じようなことをやってる。ここでやってるのと同じようなやり方でやってる。ネットでは過去のやり取りも消え去ることなく残ってる。以上のことは調べればすぐわかる。証明も出来る。

さて、
＞sadaは広島支部長だというけれども、ありゃあ、プロだよ。どう見ても広報担当だね。デフェンスが堅いよ。

今私がやってることはそうなんだろうね。そう見えるだろうね。でも、事実としては私は素人。ブログが盛んになる前の主流はネット掲示板でして、私はそこで鍛えられたのですよ。日韓Ｗ杯で目覚めて政治に関心持った素人、それが私。長年掲示板でサヨと遣り合ってきたシロウト舐めんなｗ

で、そんな私が日心会を知って、これは良さそうだと参加。良さそうだと思って参加したのだから、そりゃしっかり活動して欲しいと思う。参加者増やして大きくなって欲しいと思う。そう思い、それを実行してる。それが今。そういうこと。

投稿日時：2010-04-25 11:10:37
名前：sadastajp

楽仙堂さん＞
＞そうそう杜若さん、疑ってごめんなさい。情報が錯綜しすぎて、混乱しております。

ざけんな。知ってると言ってるお前が情報の錯綜で混乱するってなんだよ。人に教える程知ってんだろ。
それとも何か？　その程度しか知らないのに知ってるような顔して、確実な情報みたいにして方々に撒き散らしてるのか、お前は。　どうなんだ？

投稿日時：2010-04-25 11:11:04
名前：sadatajp

sadatajpさん
知らないと大変なことになる情報というのは、杜若さん限定の情報なのです。
彼は本当に悪気の無いほのぼのとした好人物で、私大好きなの。
その方が、ひょんなことからなりすまし騒動に巻き込まれて、怒ってあらぬほうに走りそうだから止めたかったのです。
杜若さんのＨＮに傷がついたら、私だって嫌だもの。

今現在の日心会の正会員・会員さんに、脱会しなさいなんていう気は一切ありません。
そんなお節介は焼きません。

まあ、良いお天気ですから、お茶でも飲みましょう。
つお煎茶

投稿日時：2010-04-25 11:14:19
名前：猫めでる婆

みたいな実＞

＞どーせ、もう寝るし勝手に想像しとく。

今お前らがやってることは「勝手に想像しとく」が許されることじゃねーよ。
もうお前らの中だけの話ではなくなってるからね。大勢が見るところで、お前らが言いふらしたことで、大勢を巻き込んでしまってんだからな。そうしたのはお前らだぞ。そしてそれは個人や団体の信用に関わること。掛かってるものは重い。そんないい加減な態度でいることは許されない。相応の態度で挑め。

投稿日時：2010-04-25 11:18:54
名前：sadatajp

楽仙堂＞
＞・・・そういう推理が成り立つよね。

お前まさか推論で誹謗してんじゃねーだろーな？

＞宗教を子供の頃やっていたので、少しは感が働くんだ。

勘か？　お前は勘でしゃべってんのか？

猫めでる婆＞
＞楽ちゃん、間違いなくその線だと思います。

「だと思います」ってなんだ？　今まで断定的なもの言いしておいてその程度か？
あんたの今までの発言からすれば「思います」でなく「そうです」でなきゃいけないんだぞ。それくらい明確に言い切ってんだぞ、あんたは。実際はこの程度か？　

その楽ちゃんの「その線」は推論だからな。それを事実だと思い込むなよ。

投稿日時：2010-04-25 11:41:51
名前：sadatajp

ke-goさん＞

回答がないことをもって判断するってのは行き過ぎです。回答がない場合にわかるのは「わからない」ことだけです。何の結論も出ていませんので、そこはお間違いなく。

まだまだ彼らには聞かねばなりません。答えてもらわねばなりません。終わりにはしません。

投稿日時：2010-04-25 11:42:11
名前：sadatajp

＞猫めでる婆様

色々と、お気遣いありがとうございます。
こういった、ことは長引くと良くないと思っております。ただ、現状のような大事になる前に収束すれば、まあこれもいい経験だったということかもしれません。
中韓さんのブログも一時攻撃をうけ休憩された経緯がおありとか。
私は、そのころの事情を知りませんのでどうだったのかということはわかりませんが、よっぽどのことだったのでは推察いたしております。
しかし、このブログを愛し、支援される方々の言葉で蘇ったよし、私も応援するからにはそういった一支援者としてこういった保守ブログを支援していくつもりです(自分のできる範囲でですが＾＾)。

ねずきちさんを金の亡者のごとくおっしゃる向きもございますが、今まで築かれた保守ブログでの実績が、金に替えられるものとは私は思っておりません。
そこは誤解なさらない方がよかろうと思います。
私の記憶では日心会というのは発足してまだ半年にも満たないものだと思います。

私は、ねずきちさんの主張に聞くべきものが多々あるとしんじるからこそ愛読し、検証し、また勉強しています。
私は自分の感性を信じていますし、また行くべき道も見えているつもりです。

支離滅裂になってまいりましたが、こういったことは時が解決するでしょう。私はそれを自然なかたちで受け入れ糧としていくつもりです。
日本の再生とこの国が世界の指針になるようにお互いに研鑚いたしましょう。

投稿日時：2010-04-25 11:43:38
名前：杜若

猫めでる婆＞
＞良いお天気ですね。

お前、自分がやってることの自覚ねーだろ。
人が社会で生きていく上で大事な信用がどうなるかという重い話をしてる場だぞ。詐欺が行われてるかどうか、被害が拡大するかどうかという話だぞ。お前はそのど真ん中にいる当事者だぞ。気を抜きたいなら別のスレでやれ！

投稿日時：2010-04-25 11:47:05
名前：sadatajp

猫めでる婆さん＞
＞知らないと大変なことになる情報というのは、杜若さん限定の情報なのです。

そんな書き方じゃなかっただろ。
だいたい、杜若さん限定で大変なことになるって何だ？　そんなことがあるのか？
杜若さんが大変なことになるなら他の人だって大変なことになるだろ。
これは日心会に関わることだよな？　その話の流れで言ってるのだからそうだよな？
日心会は杜若さんのみを相手にして活動してる組織じゃねーぞ。
杜若さん限定で済むわきゃねーだろ。

今更杜若さん限定の情報なんていっても通用しないよ。いい加減なこと書くな。

＞彼は本当に悪気の無いほのぼのとした好人物で、私大好きなの。その方が、ひょんなことからなりすまし騒動に巻き込まれて、怒ってあらぬほうに走りそうだから止めたかったのです。杜若さんのＨＮに傷がついたら、私だって嫌だもの。

その程度の話か？　あんたの「大変なことになる」ってのはその程度の話か？　
ああんたの投稿を引用してやる。

＞＞
読者さん
以下の手順で、なんとしても楽仙堂さんにメールしてください。
手間はかかりますが、知らないと大変です。
・トップページをクリック
・中国経済の闇をクリック
・コメント欄の2010/04/13(火) 20:36:33| URL| 楽仙堂 #LkZag.iM [編集]を探し出して、楽仙堂をクリック

ねずきちや日心会は、いずれネット社会の問題になるでしょうね。
二階堂ドットコムさんも、そのうち書くと思います。
投稿日時：2010-04-23 17:01:28
＞＞

『読者さん』相手に言ってるぞ？
違うじゃねーか。杜若さん限定じゃねーじゃねーか。誰かわからない『読者さん』にこんなこと書いてて杜若さん限定だなんて誰も思わないだろ。どーなってんだ、お前は？

投稿日時：2010-04-25 12:01:50
名前：sadatajp

今朝、中韓ブログのコメントを見ていたら、この貼り付けられたリンクを見つけました。で、覗いてみると・・・
↓
中韓ブログの掲示板「日心会について語れ」
http://www.tsujimotokiichi.com/bbs/topic/topic.php?id=13

まさか、こんな“討論の場所”があり、こんなに“激しい議論”が交わされていたとは？！ビックリです！！それも凄い“観覧数”と“コメント数です”。ただ事ではないですね。

＞楽仙堂さん、猫めでる婆さんへ、

はじめまして、椿と申します。私は基本的に、数か所の政治ブログしか訪問しないので、お二人の存在は、存じ上げませんでした。

しかし…、それぞれの方のコメントをある程度読ませて頂き、お二人の仰っている事も、一度よくお聞きしたいと思います。

もしご迷惑でなければ、『どういう事なのか？』　是非とも“詳細”を教えて頂きたいと思います。いかがでしょうか？

投稿日時：2010-04-25 12:07:00
名前：椿

sadatajpさん

うちの婆様は、杜若さんの性格を少々優柔不断・付和雷同の気ありと判断して、他の人も焚き付けたのだろうと思います。
あくまでも主目的は杜若さん奪還でしょうね。
ま、猫としてはそのくらいしか分りません。
つマタタビ茶

投稿日時：2010-04-25 12:16:00
名前：婆めでる猫

お前ら、自分が言ってることのどれだけが確実と言いきれるだけの事実に基いてるか、もう一度再検証してみろ。

推論、勘、人から聞いた事、そして思い込み。そんなんばっかじゃねーか？
そして、そういったものに目を塞がれて、見さえすれば見えるものが見えなくなってねーか？
わかるはずのものがわからなくなってないか？

猫めでる婆さんは、明らかにわかるはずのものがわからなくなってる。それは見さえすれば見える。誰でも見さえすればわかるはずのもの。明らかにおかしい。
お前らの言動はもしそれが事実で無いなら人を貶めてしまうものになってる。お前らだけの話ではすまない。だから要求として言う。自身が知ってると思ってることを再検証しろ。

投稿日時：2010-04-25 12:17:55
名前：sadatajp

婆めでる猫＞

だから何だ？　わからないなら黙ってろ。

投稿日時：2010-04-25 12:19:30
名前：sadatajp

sadatajpさん

私はある物的証拠を探しに、しばらく出かけます。
それが何かは今は言えません。
でわでわ。

投稿日時：2010-04-25 12:23:37
名前：猫めでる婆

椿さん

はじめまして、よろしくお願いいたします。
ねずきちブログでの２２６事件は、私もどうなっているのだろうと不思議でたまりませんでした。
よろしかったら、事の顛末をお教えください。

投稿日時：2010-04-25 12:27:54
名前：猫めでる婆

猫めでる婆＞
そういう話じゃない。証拠を出せと言ってるわけでもない。
あんたは既に色々言ってる。今知ってる事を基にそれを言ってる。その今知ってる事について、推論ではないか？　単なる勘ではないか？　人から聞いただけではないのか？　本当にしってるのだろうか？　という検証しろと言ってる。あんたが新たな情報を探しにいく必要はまったくない。

また、これから証拠を探さなければならないというのであれば、それは今まで証拠がないままに言っていたということであり、もうそれだけであんたがいい加減なことを言っていたという証明になってしまう。あんた等がやるべきは新たな証拠探しじゃない。今持ってる情報の精査だ。

投稿日時：2010-04-25 12:49:56
名前：sadatajp

私の、記憶では日心会は発足から半年にも満たないと思っていましたが野武士（仮）さんのコメントからしますと去年の秋からみたいのようですね。
失礼しました。

皆様、これ以上ややこしくなさるのは賢明とは思いませんのでご配慮よろしくお願い致します。

投稿日時：2010-04-25 12:51:35
名前：杜若

椿さん

ごめんなさいね。
質問に質問を返してしまって。
とにかく、ここは争わなくていい者同士とか、日心会の元会員さん（それもごく初期の）とか、成り行きで関った者とか、傭兵隊長とかが、くんづほぐれづ状態なのです。
とても一言では言えなくて心苦しいです。
すみません。

私も証拠があるなら出せと言われているのですが、自分が発掘した証拠でないと、情報提供者にご迷惑がかかります。
それで、今からそれを探しに行くところだったのです。

私のスタンスは、現正会員・会員さんには「お好きにどうぞ」です。
しかし、会員以外で目覚め始めた方には楽仙堂さんにメールしてくださいねと申し上げています。

投稿日時：2010-04-25 12:53:05
名前：猫めでる婆

＞私も証拠があるなら出せと言われているのですが、

証拠を出せとは誰も言ってないよ。大変な事になるとか何とか、あんたがそう思った理由は何なのかと聞いてるのですよ。出せと言ってるのは証拠ではなく、根拠ですよ。この違いがわかりますか？　わからなければもっと詳しく説明しますので聞いて下さい。

投稿日時：2010-04-25 13:26:22
名前：sadatajp

＞私のスタンスは、現正会員・会員さんには「お好きにどうぞ」です。

駄目でしょ、それじゃ。
あなたは日心会が悪い企みを持った組織だと思ってんでしょ。人を騙すような組織だと思ってんでしょ。その会員ということは騙されてる被害者ってことですよ。「お好きにどうぞ」じゃ駄目でしょ。あなたはそんな事実を知っているのでしょ？　知っていると思ってるのでしょ。なら助ける為の行動を起こしなさいよ。「お好きにどうぞ」で放っておかないで下さいよ。

こんな姿勢だから犯罪者が蔓延るのを防げないのですよ。在日が好き勝手するようになってしまうのですよ。今の日本みたいなことになってるのですよ。悪事を知ったなら被害者が出ないように行動しなさいよ。

あなたは人目が多く集まる人気ブログの掲示板で皆に訴えるってことをやろうとしてたではないですか。そんなことをしておいて「お好きにどうぞ」って何ですか？　今更知らん顔しないで下さい。

投稿日時：2010-04-25 13:27:21
名前：sadatajp

杜若さん＞
ややこしくなってきてますか？
徐々に解れてわかりやすくなってきたのではないかと思いますが。事実がどうなのか、誰がどんな考えで発言してるか、そこに根拠はあるのか、ないのか。段々明らかになっていると思いますが。

私は今、出来るだけ物事をハッキリさせようとしています。良い事も悪いことも、嫌なことも、ハッキリさせようとしています。猫めでる婆さん、楽仙堂さん、その他複数人が匂わせてることが事実でも、事実でなくても、被害者が出る重い問題です。このまま終わらせていい問題ではありません。こんなところで終わらせようとしないで下さい。

投稿日時：2010-04-25 13:44:17
名前：sadatajp

正直言いまして、数人は遊び半分、もしかしたら全部遊びでやってるように感じます。しかしこれはそんな軽い話ではありません。そうではありませんか、杜若さん。

投稿日時：2010-04-25 13:54:57
名前：sadatajp

＞sadatajp さん

日心会の会員さんであればそれもやむをえないことかもしれません。
しかし、巧妙に嘘をでっちあげいらぬ混乱を植え付けた元凶こそが悪であって、それにうっかり乗ってしまった人達も被害者とはいえますまいか。

そのへんのご配慮もお願い致します(ただ、私もその事柄を把握しておりませんのでその点はなんとも言えません。今更知ろうという気にもなりはしませんが)。

投稿日時：2010-04-25 13:59:02
名前：杜若

＞それにうっかり乗ってしまった人達も被害者とはいえますまいか。

いいえ違います。それに乗せられる人も悪です。
よくわかってもいないのに悪口を言いふらすというのは、もうそれだけで悪い行為です。その行為によって被害者が出てしまう悪い行為です。それをやっているのですから罪があります。単なる被害者では済みません。

「よくわかってもいないのに悪口を言いふらす。」
これはある意味元凶になった者より悪い。元凶になった者には、そうしてる根拠に明確なものがあり、自分のやってることに自覚があり、自分の責任においてやっている。乗せられてやってる者にはこれらが全然無い。全てが人の所為。最悪です。

投稿日時：2010-04-25 14:16:39
名前：sadatajp

日本の政治問題はプロパガンダとの戦いです。
乗せられてプロパガンダ撒き散らしてる者に寛大であってはいけません。

投稿日時：2010-04-25 14:19:32
名前：sadatajp

sadatajp 様
＞＞「組織体としてきちんと質問に答えていただけたら」とただそれだけ。
その後私が書いた
＞あくまで一般論としてのコーポレート・ガバナンス、コンプライアンス面を頭に入れての提案でした。
で役員の方が、「しかるべき人間」(これ本人の言葉ですので)としてこの場において、いろいろと説明してくださいました。

それに対して私の方から、日心会を代表して来ておられます役員の方に今質問を投げております。
「ＪＣ（日本青年会議所）みたいに情報公開はできないのか？」と。
（社）日本青年会議所・情報公開
http://www.jaycee.or.jp/jouhou.html

これが私の対応の全てであります。これを悪魔の証明と言われたら困惑いたします。

※尚「悪魔の証明」定義について、いろいろ言われましても今後は一切反応いたしませんのでご了承下さい。

投稿日時：2010-04-25 15:00:23
名前：KENIKARI

KENIKARIさん＞
あなたの提案は悪魔の証明をしてはどうかと言うものです。
困惑しようとどうしようと、あなたが意識してようとしてまいと、あなたがやれと言ってるのは悪魔の証明です。

今、悪魔の証明は実社会において、極普通に求められるようになってます。やらなければならないこととして求められてます。これを始めたのは政府や経営者や役人を敵視してるサヨクです。質問に答えないのは後ろ暗いところがあるからだと思ってしまうように、皆意識付けられてしまっています。あなたもそうなのでしょう。
しかし良く考えて下さい。そんなに何でもかんでも情報開示出来ると思いますか？　開示してていいと思いますか？　また、開示してもいいとしてもその手間は？　延々答え続けるってのは大変な重労働です。時間も使います。とても答え切れません。そして、答えられなくなったところで総攻撃受けることになります。手の内散々明かしたところで総攻撃を受けることになるのです。誰だって潰されますよ、これに乗せられてしまうと。それが悪魔の証明です。
悪魔の証明は悪魔的な罠です。KENIKARIさん、悪魔の片棒を担がないで下さい。

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一般社会では知られてませんが、ネットでは「悪魔の証明」は良く知られています。すぐに見抜かれて悪魔の証明だと指摘されて非難を受けます。今回も私含め３人が同じ指摘をしてましたよね。悪魔の証明がどんなものか知って、理解して、用心深く避けないとあなたは工作員扱いされますよ。ご注意を。

投稿日時：2010-04-25 15:47:04
名前：sadatajp

sadatajpさん
突然コメント欄に乱入。記事に対するコメもろくにしないくせに上から目線で誰でもいえる奇麗事を連発。でも微妙に的外れ。発言内容が一貫しているようだがその結果起こりうるであろう結末はバラバラ。今の君はまるでこのブログとねずきちブログの間のごたごたが沈静化されては困るような必死さ。
あんた何者だ？ちょっと理論的な厨二病にも見えるし金もらってやってる工作員のようでもある。もしかしてこのコメ内の誰かが何らかの意図をもってやってる？時期的にuniさんあたりも怪しい。

投稿日時：2010-04-25 15:56:07
名前：れぐ

れぐ＞
どこがどう的外れか、一つぐらい指摘しろや。

ここには一次情報となる私の投稿が溢れてる。
根拠無しの出鱈目な批評での情報操作は出来ないよ。

投稿日時：2010-04-25 16:08:57
名前：sadatajp

書き直し。

ここには一次情報となる私の投稿が溢れてる。
批評という二次情報での情報操作は出来ないよ。

投稿日時：2010-04-25 16:10:46
名前：sadatajp

sadatajp様

初めまして崗上虜囚と申します。
この件をねずきち氏に確認しよう思い、下記のコメントを『ねずきち　のひとりごと』のブログに書き込みました。もう少し返事を待つべきと思いましたが、返事がくればそれはそれ、後で皆様が考えを修正すれば良いと思います。
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ねずきち様

お忘れになっているかと思われますが、銀時氏のブログの慰安婦問題の同じエントリーでコメントした崗上虜囚です。

私は今でも『中韓を知りすぎた男』で時々拙いコメントをしています。それでも一人でも日本の危機を知ってもらい、一人でも日本の良さを知ってもらいたい為にコメントをしている積りです。この気持ちは、ねずきち様も同じと思っています。

つきまして、お忙しいところぶしつけとは思いますが、お伺いたいことがあります。現在『中韓を知りすぎた男』では、ねずきち様に関するコメントが沢山貼られるようになりました。

内容は、ねずきち様がネットでストーカーをしているとか、HNを使い分け成りしましをしているとかで、当初は反日分子による保守分断工作かと思っていましたが、ここへ来て日心会の会計処理に問題があると言う人間が現れてきました。又運営に異議を唱えた人間が除名されたと言う人間もいるようです。

私が、その証言をする人間と接触して聞いた話しではありませんが、『中韓を知りすぎた男』の掲示板にそのようなコメントがされています。

現在、日本は存亡の危機にあります。その中でねずきち様のブログは、日本人を覚醒する為に極めて有用です。もし噂されるような事が事実であれば、保守の運動にも打撃を与えることになるでしょう。

従いまして、ねずきち様本人の声で皆が納得する説明を是非お願い致します。

又、このコメントは、一定時間後、ねずきち様の御返事が無くても『中韓を知りすぎた男』の掲示板に公開させて頂ます。それは、現在多くの日本人が目覚めることが出来たのは、ネットの力によるものであり、ネットが情報を隠さず伝えることが出来、人々が同じ情報で議論が出来たと信じるからです。

お忙しいと思いますが日本国の為、是非説明をお願い致します。どのような形で説明の公表をなさるかは、おまかせ致します。
　　　　　　　2010/04/24　崗上虜囚拝
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返事が来なかったのは、忙しかった／コメント覧を見てなかった／答えにくいコメントだったからと、かってな想像するしかありませんので、私なりの見解を申します。

投稿日時：2010-04-25 16:37:01
名前：崗上虜囚

猫めでる婆様
今も申したように、ねずきち氏は保守の日本人であろう言うのが、私の見解です。只、魔が差したか、潔白なのかは知りません。

又、前にも述べたように、ねずきち氏は反日工作員の目の上のタンコブ。その証拠には少しでも傷かも知れない箇所見つけると、あちらこちらで湧いて出て、その箇所を突いている。

＞日本人だとか朝鮮人だとか、もう一切関係ありません。

違うでしょう！。
民主党は半島系に乗っ取られた。共産党・社民党も半島系に乗っ取られた。自民党も半島系が一杯いる。NHK・マスコミも半島系に乗っ取られた。日教組も半島系に乗っ取られた。右翼・暴力団も半島系に乗っ取られた。歴史学会も半島系に乗っ取られた。そして今彼等は皇室まで触手を伸ばそうとしている。

今日本の敵は、朝鮮人ではないのですか。そして、ねずきち氏は彼等の敵。戦果も上げている。

投稿日時：2010-04-25 16:37:57
名前：崗上虜囚

私としては、ねずきち氏のブログ等での啓蒙活動に感謝しています。それは今現在でもです。理由は、sadatajp様の見解『私にとって、相手が何者かは関係ない。私は、相手ではなくその言動に反応してる』と同様、私もその評価を『何人の日本人に現在の危機を伝えたか、何人日本人を愛国心に目覚めさせたか』で決めます。

然しながら、仮に工作員によるものかの是非は別にして『日心会は会長と会計が同一人物』との内部告発があれば、やはりねずきち氏の影響力が大きいだけに、せっかく盛り上がった保守の運動に水を注します。

日心会は小沢の陸山会等の公費を扱う会でも無く、被害者がでない限り外部の人間がとやかく言うべきでは無いと思いますが、せっかくネットで鍛えられた物言う人の集まりであれば、ねずきち氏が会長であっても指摘し正すべきです。もしねずきち氏に悪しき部分があれば、それを正すのは日心会の人だと思います。正してくれれば、その他の保守の人も安心です。

ねずきち氏のブログを読んだ限りでは、初め頃は日本人が左翼に牛耳られている日本の現状を憤っている話題のなかに、趣味のＫ１の話や世間話のような話題もあったりで、そんなに肩肘を張った保守の記事では無かったようですが、閲覧者が多くなり俄か知識の部分もあるのかもしれません。
（途中で切られてしまいました）
sadatajp様の続きです。

sadatajp様２
あちこちのブログや書物から、器用に切り貼りしていると非難する人がいますが、あれだけ濃い記事を毎日書くとすれば、専門の歴史家でも切り貼りするしかない筈です。それでも彼は物知りの部類に属します。

切り貼りだろうと情報集めて教えてくれる人は感謝されて当然です。ネットでは、それは相互関係です。その意味でもねずきち氏もsadatajp様も同列の仲間であり、遠慮なくお互いに指摘しあえば良いのではないかと思います。私も同列の末席にいると思って下さい。

投稿日時：2010-04-25 16:41:56
名前：崗上虜囚

すみません。
猫めでる婆様を、飛ばしてよんでください。

投稿日時：2010-04-25 16:44:50
名前：崗上虜囚

＞崗上虜囚様

私も貴方と同様な意見ですが、会計に関しては大切であろうとは思いますが、今まだそのような体制まで固まってはおられないのではと推測いたします。
ねずきちさんの築かれた保守ブログとしての立場は、とても銭金で購えるようなものではないと思いますので、もう少し様子を見られてはと思います。
ねずきちさんもその辺は、”私を馬鹿にするな”という思いでおられるのではと思います。

また、これから幾多の保守団体がこういったブログから誕生するかもしれません。そういった面ではやはり、手本になって頂きたいとも思います。
今は、日本にとっては非常に重要な時期にあたります。ねずきちさんもたいへんお忙しいでしょう。一息つかれたときにこういったことは解決に至ると信じております。
差し出がましいコメントですがお許しください。

投稿日時：2010-04-25 17:05:53
名前：杜若

猫めでる婆さんへ、

お返事ありがとうございました。“楽仙堂さんのブログ”を検索すれば宜しいのですね？　では、探してみます。

投稿日時：2010-04-25 17:06:36
名前：椿

sadatajp
じゃぁ１個だけ。ここの主様がお休みしたことは知ってるとおもう。理由はコメ荒れや中傷などのネガティブ要素が積もりに積もったから。このブログ自体が１回三途の川を渡りかけた。それでもなんとかコメの人たちの声で主様は戻ってきた。
だからこのコメの人たちはかつてのような品位ある有意義な場にするため荒らしを食い止めようとできる限りのことをやっていた。でも君の主張は「管理人が削除すればいい、何もするな」。そりゃそうだ目の前の問題を解決するだけならな。でも何も変わんないだろ。結果的に主様の前で盾になっている人間に手を引かせていることと同じ。
言うとおりにみなが手を引く。そうなれば数人がかりで大量投稿すればあっという間に主様に大きな負担をかけることができる。あとは主様がいつ音を上げるか根競べだろう。
きれい過ぎるんだ言ってることが。違和感があるんだ君の粘着のしかたが。最初からそのつもりか。それとも中の人間が周囲に注意喚起するためにやっているか。
このブログのなかのことはここで。ねずきちさんのとこの問題はあっちで解決しろよ。ここで大騒ぎしても互いの不利益になるだけ。その逆は絶対ありえねぇ。

投稿日時：2010-04-25 17:54:01
名前：れぐ

崗上虜囚さん＞

了解。

投稿日時：2010-04-25 18:07:40
名前：sadatajp

れぐ＞
＞でも君の主張は「管理人が削除すればいい、何もするな」。

何もするなじゃない。おもねるな、機嫌取るな、だ。
非難するなとは言ってない。非難してる者に止めろとも言っていない。

＞結果的に主様の前で盾になっている人間に手を引かせていることと同じ。

おもねったり機嫌取ったりしてる奴は盾になってねーよ。
奴を調子付かせ、何時までも居つかせてたのがこいつらだ。

＞言うとおりにみなが手を引く。

皆じゃねーな。私が手を引くように言ったのは、奴の機嫌取りをしてた奴らだ。
奴を非難してる者や罵倒してる者は放っておいた。この者達は機嫌取りをしてた奴らが黙った後もやってた。「みなが手を引く」という状態にはなっていない。

＞そうなれば・・・

そうなってないよ。

＞きれい過ぎるんだ言ってることが。

何が？

＞違和感があるんだ君の粘着のしかたが。

だから何？

＞最初からそのつもりか。

何が？　お前は自分の考えだからこれだけでわかると思うのだろうが、お前以外の人にわかるような書き方してねーぞ。手を抜かずわかるように書けよ。

＞それとも中の人間が周囲に注意喚起するためにやっているか。

「それとも」がよくわからんけど、私は主張としてやってる。

＞このブログのなかのことはここで。ねずきちさんのとこの問題はあっちで解決しろよ。

私はここでの問題を取り上げてるぞ。私はほとんど日心会のことは言ってない。聞かれた時にちょっと答える程度。偽情報否定の為にちょっと書く程度。私が問題にしてるのは主にここに書き込んでる人達の発言。正にここでの問題。読み直してみろよ、そんなんばっかだから。

＞ここで大騒ぎしても互いの不利益になるだけ。その逆は絶対ありえねぇ。

「互いの不利益」の逆は「互いの利益」だよね。これが絶対あり得ないと。まあそうだろうね。では「一方にとっての利益」とか「一方にとっての不利益」は？　これはあり得るんじゃねーか？

投稿日時：2010-04-25 18:44:24
名前：sadatajp

■日心会の会計について（再掲）
　日心会の会員には、無料参加の会員と会費を払っている正会員とがあります。私は正会員です。正会員は、正会員専用のメーリングリストに参加できて、そこで会の運営方針への意見を出すことができます。
　会計うんぬんの話が出ていますが、正会員に対して会計報告は行っています。内部情報につき、外部には出せません。金銭面については、工作員が様々な保守系の会を潰すために利用する情報ですので、機密性が高い情報であることはご理解ください。尚、私は会費以外にも寄付金を納めていますが、その時の会計報告に対して、疑義はありませんでしたし、不満もありませんでした。
　要するに、会費を支払っている正会員に対しては、きちんと会計報告をしています。外部の会員でもない方に、会計報告を知らせる必要はありませんし、自分が知らないからといって、会計に不正があるかのような発言はやめていただきたいと思います。
　あと、現在では会計監査役もきちんといます。会が発足した当時はもちろんいませんでしたけども。

■会計報告の考え方
会計報告などを外部に行うかどうかの判断は、組織によって異なってよいと思います。また、そういった組織の行動から、組織の信頼度を測る目安にすることも個人の自由であると思います。だからといって、会計報告を外部に行わないことが、詐欺的行為であるとか、信頼を損ねる行為であるとかの非難は、不適切だと思います。しかも、正会員に対しては、会計報告をしている訳ですから、現時点では何の問題もないと思います。
ただ、外部に発信した方が、より信頼を得ることができるのではないかという、プラス面でのご指摘に関しては、その通りだと思います。ただ、現状では離間工作などの材料にされてしまう危険があるため、外部への公開はマイナス面が大きいと私は判断しています。会長などにはそのように進言しています。
それでは、日心会は信頼を得ることができないのではないかと、ご心配して指摘されている方は、無料でメーリングリストの会員になる方法があることを理解していただきたいと思います。
無料でメーリングリストに参加して、そこで会員との交流をする中で、日心会が信頼に値するかどうかを判断してもらうことができます。つまり、日心会に最初の一歩を踏み出してもらう際に、金銭的な面での信頼性の担保というものを大々的に提供する必要はないと私は考えています。
メーリングリストでの交流の中で、信頼できる会なのかどうなのか、また自分が活動したい内容に合っているのかどうかを判断してから、正会員になる決断をしていただければと思います。そして、正会員になれば、会計報告を見ることができますので、そこで日心会への信頼感を得る事ができると思います。

会員以外の方で、日心会への質問がある方は、下記のブログのコメント欄に

投稿日時：2010-04-25 18:59:13
名前：ミリア

会員以外の方で、日心会への質問がある方は、下記のブログのコメント欄に質問を書き込んでみてください。

http://blogs.yahoo.co.jp/miria_miria_desk/13013941.html

投稿日時：2010-04-25 18:59:46
名前：ミリア

http://www.tsujimotokiichi.com/bbs/topic/topic.php?id=17
閲覧しているかたの中には携帯もいます。今後はこちらでどうぞ。

投稿日時：2010-04-25 20:28:43
名前：名無しさん

皆様、あーだ、こーだと言わず、すべて司直にゆだねましょうよ。
それが一番ではないですか。
日本人同士の無駄な消耗戦は止めましょう。

そしてお腹がすいたら、皆さん、ご飯をもりもりと食べましょう。
もしお暇があったら、マクガバンレポートを検索してね。
日本の元禄以前の食事が最強なんて、痛快だわね。
でわでわ。

投稿日時：2010-04-25 22:30:45
名前：猫めでる婆

猫めでる婆＞
＞皆様、あーだ、こーだと言わず、すべて司直にゆだねましょうよ。

言ってるのお前だろうが。

＞日本人同士の無駄な消耗戦は止めましょう。

やらせてるのお前じゃねーか。
お前は人の書いたこと全部無視すんのな。でもってしれっとこんな事書く。そうとう壊れてるな、お前。

投稿日時：2010-04-25 23:02:16
名前：sadatajp

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