韓国のメディアに川崎・黒鳥の名前が登場 

ニュース（２５）


　３月２３日、韓国・統一教会に所属する日本人妻約５０人が日本大使館を訪れ、「日本政府は統一教会員の拉致監禁の防止策を講ぜよ」を要求する嘆願書を提出した。

　この出来事を、韓国のマスコミ、ＭＢＣテレビ、Ｙahoo！ニュース（英文）、朝鮮日報ウエブ、聯合ニュース、ＮＥＷＳＩＳ、Breaknews comなどが取り上げた。その記事を、このブログの投稿者である韓国在住の「猫」さんに翻訳してもらった。それを今回、紹介する。
※改行、表記など一部読みやすいように修正した。ピンク色の注は筆者。*注は猫さん。


　日本政府、統一教会員の拉致・監禁対策立てろ　聯合ニュース

(ソウル＝聯合ニュース) 金ヨンジン記者:
　「日本統一教会員拉致監禁による韓国人権被害者対策委員会」は２３日午後、ソウル鍾路区在韓日本大使館の前で記者会見を開き 「日本政府は宗教的差別や偏見を根拠に統一教会員の拉致監禁が起きないように対策を立てろ」と要求した。

同対策委は「憲法で宗教的自由が保障された日本で信仰が違うという理由で統一教会信者を拉致、監禁する事態が発生している」といい「１９６６年に初めての拉致事件が発生してから、４３００人余りが被害を受けたと集計がなされた」と主張した。

　引き続き「韓国人の夫と結婚した日本人女性たちが拉致、監禁の恐怖で日本へ行くことができない」といい「拉致事件発生の時、警察が単純に家族間、宗教間問題と考え見過ごすのではなく、直ちに介入して身柄を保護しなければならない」と語った。


拉致、監禁… 日本統一教会員の涙 朝鮮日報ウェブ（choson.com） （注１）

　日本統一教会員拉致監禁による韓国人権被害者対策委員会会員たちが、２３日午後ソウル中学洞日本大使館の前で開かれた＜日本統一教会員拉致監禁人権被害者対策嘆願書提出及び記者会見＞で賛美歌を歌っている。
　統一教会側は「宗教的自由が憲法で保障された日本で統一教会員の拉致監禁事件が恣行されている」といい「信仰が違うという理由で日本の一部キリスト教牧師と事業的性向の弁護士、左翼強制改宗業者たちが主導している」と明らかにし拉致監禁問題解決を要請する嘆願書を日本大使館に提出した。（注２）

（注１）「朝鮮日報」に貼り付けたリンクをクリックすれば、参加者の写真を見ることができる。年配のご婦人は、韓国の日本人信者の総責任者である江利川女史（日本統一教会の第７代会長、１９９８〜９９年）。彼女が手にしている写真は監禁中に自殺した女性信者。
　着物姿でのアピールはなかなかのアイデアだが、江利川女史の和服姿はなんだか「猫に小判」「豚に真珠」のような・・・。昔のお顔と比べると、あまりもの変貌ぶりに驚く。

（注２）嘆願書で「左翼強制改宗業者」と表現したのは間違いである。改宗を目的に強制説得を行っているのは福音系の牧師であり、左翼・右翼の軸でみれば、彼らは右翼である。

　また、比較的左っぽいと思われている日本基督教団だが、実際は右から左まで混在しており、強制説得を活発に行ってきた現行田教会の牧師、清水与志雄氏はブログで「文鮮明はアカである」と書いている。
　アカとは軍国主義時代に共産党員・共産党シンパ、あるいは反戦を唱える人や進歩的知識人（戦後は主に共産党員とシンパ）を指した差別用語である。こうした差別主義者の清水氏のことを左翼強制改宗業者」と表現することは決してできない。むしろ、清水氏は体質的には勝共連合と通底するものがあるように思われる。





在韓日本大使館に嘆願 ＜１９６６年初拉致事件後 ４３００人が被害＞ Breaknems com（注１）

　統一教会の国際合同結婚式を通じて韓国に嫁いで暮している日本女性たちの数は７０００名余りに達する。
　この日本女性達の一部が、母国である日本で拉致監禁にあう事件が頻発し、日本の新種社会問題になっている。
「日本統一教会員拉致監禁による韓国人権被害者対策委員会」の代表日本婦人５０人余りは３月２３日午後２時、日本大使館の前で日本の伝統衣装である着物を着て、拉致監禁に対する恐怖によって日本に行けずにいる切迫した状況を解決してほしいという嘆願書を在韓日本大使館に提出した。

　同対策委員会によれば、信仰が違うという理由で日本の一部キリスト教牧師と事業的性向の弁護士、左翼強制改宗業者たちが主導する統一教会信者を対象にした拉致監禁などに関連する事件の被害者は、１９６６年の初拉致事件が発生して以来４３００人余りに上るとのこと。

　韓国人権被害者対策委員会が公開した最悪の拉致監禁事件は後藤徹さん事件。
　対策委関係者は
「監禁されてから脱出した後藤徹さんは身長１８２�僂世辰拭Ｈ爐話�出当時３９�圓世辰拭�死ぬ直前だった。
　彼は１２年５ヶ月間も拉致監禁された。彼は２００８年脱出して病院に入院した。壮健だった体重が小学校５年生の平均体重である３９�圓靴�なかった。
　監獄のような部屋の中で毎日のように叩かれ、悪口を言われ、何もできない生活は生き地獄だった。この事件をきっかけに拉致監禁による人権問題を本格的に提起するようになった」
　と強調した。（注２）

　対策委関係者は
「韓国人の男性と結婚して幸せな結婚生活をしていたが、日本の実家に帰省したときに拉致監禁され、結局絶望して自ら命を切った２７歳の日本人婦人もいるし（注３）、ある妊婦は監禁場所で「統一教会の信仰を捨てれば胎児を堕胎してやる」という恐怖感を経験し、１０年も経った今も後遺症に苦んでおり、また監禁されたマンションの6階から飛びおりて記憶を喪失した人もいる（注４）。
　更には宗教を改宗してくれと頼んだ親が、改宗専門業者によって自分の娘がごうかんにあったという話しを聞いて自殺した親もいる（注５）。監禁経験者達は大部分ＰＴＳＤ(外傷後ストレス障害: 強烈な恐怖を伴った体験後に起きる精神的な混乱状態)や鬱病などの後遺症に苦しんでおり、このような不法的で非道徳的行為は消すことのできない傷を残した」
　と付け加えた。

　在韓日本人拉致監禁被害者の会(代表=田中志佳子 外３２３人)は在韓日本大使館宛に提出した呼訴文で

「私たちは日本から韓国に嫁いだ日本人で、韓国社会の一員として生活している統一教会の信者だ。現在韓国の地で韓国人の夫と家庭を築き暮している日本人婦人の数は約７０００名いる」
「私たちの中には舅姑によく仕え模範的で立派な嫁であり家庭人だということで地域自治団体から誇らしい『孝婦賞』を受賞した人が１００人以上にのぼる。各種社会団体やボランティアに参加し、TVや新聞などマスコミの注目を集めたりした。私たちはその度に、私たちの新しい祖国である韓国の社会に献身することは、韓国の人々が祖国日本の真実の姿を理解するようになったり、日韓友好に少しでも役に立つのではと思い今日まで努力して来た」と明らかにした。（注６）

　続いて「私たちは今まで私たちが日本で信仰のために受けて来た不当な迫害、そして今も続いている被害の実情をお知らせし、私たちの人権を保護してくださることを願う気持ちで嘆願書を準備した」と打ち明けた。

「日本統一教会員拉致監禁による韓国人権被害者対策委員会」(委員長、江利川安栄氏)は「拉致監禁による強制改宗を無くすため」の内容を収めた嘆願書で、次のように訴えた。
「統一教会の信者として日本から韓国に嫁いだ日本人女性約７０００名が韓国社会の一員として生活している。私たちは今回日本にいる統一教会信者である後藤徹さんが信仰を捨てさせることを目的に、１２年５ヶ月にわたる拉致監禁をされた事件について知るようになった。
　拉致監禁とは統一教会に反対するキリスト教牧師たち、脱会を引き受ける改宗屋、弁護士、親、兄弟などを動員して『お子さんを保護する』『話し合う』などを口実に信者を強制拉致し、強制か脱会を表明するまで*1長期間にかけて監禁するのだ。

　監禁現場に高層マンションの一部屋を使い、すべての出入口を閉ざし外出することを一切許可せず、短ければ数週間、長期の場合は数ヶ月、数年に至る。
　文明国では考えられない疎ましい拉致監禁事件が日本の地で起きている。
　そして韓国に嫁いだ日本人の中からも何人かが拉致監禁の被害者になっており、これから新しい被害者になる可能性があるため、日本に故郷訪問したくてもできない状況にある」

　対策委員会はその事例も添付した。
　この会員たちは嘆願書を通じて、次のことを明らかにした。
「１９９７年年７月、韓国に嫁いだ■■■子さんは仏教の法事のため*2韓国から愛媛県に帰国した時に拉致されて、京都で監禁される過程で追い詰められて自殺するという悲惨な事件が発生した。韓国に残されたご主人の悲しみはどうだったろうか? ところが警察は、これを監禁事件として捜索せず、彼女を死に追いやった人々が逮捕されたり起訴される事はなかった」

「そのほかにも韓国に嫁ぎ、既に家廷生活をしていた日本人の婦人が故郷訪問した際に拉致監禁に遭い、その結果、離婚をするしかなくなった事例が把握されただけでも３件は発生しているが、その中には既に姙娠していた事例もあった。このような状況では出産のために日本の故郷を訪問することすらできない」（注７）

　同時に、次のことも明らかにした。
「２００２年１１月１２日韓国に嫁いだ元木恵美子さんは、ご主人キム・ドゥシクさんとともに故郷を訪問したが13日未明に、２人は元木さんの家族に襲撃に遭い、その後ご主人は秋田県にある土崎聖書キリスト教教会*3に監禁された状態で統一教会を脱退しろという言葉をまつやまひろし(松山裕*4)牧師から聞いた。
　このときご主人のキム・ドゥシクさんは仙台市にある韓国領事館に助けを求め、東京にある韓国大使館も動いた結果、山形警察署が出動し、１１月２５日に警察官などが元木さんを釈放する事件が発生した。この問題は韓国側から見たら韓国人の夫が拉致されその家庭が破壊されるという重大な事件だ。日本政府がこれ以上この問題を放置する場合、日韓間の重大な国際問題になることは明白だ」（注８）


川崎牧師・黒鳥牧師が登場！

　この日、■■■■■（ＨＳ、女性、本文は実名、以下のマスキングも同じ）さんは在韓日本大使に提出した陳述書を通して「１９８９年４月１日統一教会に入教しておおた(大田)教会*5に所属。伝道活動などに携わった。１回目は１９９２年６月から７月までの１ヶ月間、２回目は１９９２年１１月２５日から１９９３年６月２４日までの７ヶ月間、合わせて２４２日間監禁された」と明らかにした。

　彼女は１回目の拉致監禁に対して次のように明らかにした。

「１９９２年６月初め、２名の脱会者が親のところに訪ねてきて『さゆりさんを脱会させるのに協力してくれたらと思う』と長時間、母を説得した。
　母は黒鳥栄牧師に会いに行き山梨県の日本基督教団谷村教会の川崎経子牧師を紹介された。
　１９９２年６月２４日、私は山梨の本家に帰った時、外食後帰る頃、車の後部座席に座らされた。父が運転し、助手席には兄、後座席右側に母が座った。親は『今から話しをしたいから一緒に行こう』と言った。
『家で話をすれば良いでしょう』と言うと『家では話にならない』と答えた。
　そのまま山梨県富士吉田にある「ビジネスホテル吉田」に連れて行かれ３０７号室に監禁された。

　吉田ホテルに到着した時、父の２番目の妹夫婦で■■■■、■■夫婦が待機していて、父が右腕、さから叔父が左腕を掴み部屋に入って行った。親は交替しながら１日に何回か牧師と連絡をとり、その指示をお互いに伝えているということが親の対話から分かるようになった。

　川崎経子牧師からここで４日間に亘り、１０時間余り、統一教会の脱会を強要された。
　ここは風呂場とトイレが一緒になっていて、窓はなく、部屋の窓は１ヶ所しかない上、少ししか開かなくなっているため窓を通じて外に出ることはできなかった。
　親は常にいて、叔父と母方のおじ夫婦を合わせて１０人が相互に見張って、いつも５人位おり、誰かがドア近くで見張っていた。途中で他のホテルに移されたが、１９９２年７月２３日夜、親が寝ているすきにそのホテルを脱出して逃げた」


　彼女が明らかにした２回目の拉致状況は次の通りだ。

「１９９２年１１月２５日午前６時、早朝祈祷会に行く途中、急に何人かの男性が現われ私に覆いかぶさりワゴン車に押し込もうとした。
　一緒にいた友達の■■■は２、３人の見知らぬ男性に地面に押えつけられ動けなくされた。
　私は『助けて！』と大声で叫んで抵抗した。
　商店街の人々が何事かと窓を開けて見ていた。
　しかし見知らぬ男性たちは『あ、すみません。家出した子供を連れて行きます』と言ってそのままどこかに行ってしまった。

　ワゴン車に私を強制的に押し込んだのは私の父親と兄だった。車窓は開閉防止器具が付られており、父は私の腕を掴み後部座席には母と兄がいたので何もできなかった。見知らぬアパートに到着した時『車から降りたくない』と叫びながら抵抗したが、強制的にワゴン車から引きずり下ろされた。私は降りる時、運転手と助手席に座っている若い女性に名前を聞いた。運転手は『村松です』、女性は『■■■■です』と答えた。
　『村松です』と答えた男性は黒鳥牧師のご主人黒鳥よしおみ氏*6だ。『村松』と仮名を使ったのは、この拉致-監禁事実が明らかになるのは良くないと思ったからだ思う。私が聞いたところでは黒鳥よしおみ氏は某高等学校の英語教師と言う。拉致-監禁に教育者といわれる人が手を貸していたなら、信仰の自由を抑圧したりすることは決して許すことができないことだ思う」

　一方、韓国人権被害者対策委員会の関係者は「全世界１２０ヶ国余りで日本統一教会員拉致監禁事件に対して公式的に問題を提起しており、自由の象徴アメリカではウォルター・ホントロイ牧師(元ワシントン下院議員*7)を中心に日本の人権問題を解決するための活動が活発に進行している」と明らかにした。


脚注）
*1　「強制か脱会を表明するまで」は韓国語の原文がこのように書かれていたが、WEBニュースは簡単に修正ができるせいか紙面記事と違って校正が甘い傾向にあるのと、全体の文章を見ても言い回しにやや不自然な部分がいくつか見受けられるため日本語文を翻訳したものか(翻訳の際に間違いが生じた可能性もある)、もしくは日本人の韓国語が正確でなかった可能性がある。恐らく「脱会を表明するまで強制的に監禁〜」と言う内容で書きたかったものと思われる。

*2　「仏教の法事のため」も原文がそのようになっていた。韓国には仏教徒も多いが日本のような法事は行わず、代わりに 毎年命日に 儒教式の祭事と呼ばれる法事に該当する行事を行うのが一般的である。また、統一教会の信者は「全ての宗教がやがては統一される」という概念を持っているため、本人の自由意志により他の宗教行事(特に慣例的な)に参加することは制限されていない。

*3　「土崎聖書キリスト教教会」は現在「土崎グローリアチャペル」になっているらしい。
参考サイト　土崎グローリアチャペルＷＥＢサイト　http://www.gloriachapel.jp/
*4　ハングルなので漢字の名前は分からなかったが*3のサイトによると「まつやまひろし」は「松山裕」だったため漢字名はそのようにした。

*5　現在「おおた教会」と呼ばれる公認教会はない。しかしこの時代におおた教会と呼ばれる教会があったとすると恐らく東京大田区の大田教会と思われる。
*6　「よしおみ」の部分は、ハングルなので漢字の名前は分からない。
*7　韓国では「前」と「元」を区別せず、全て「前」と表記する。原文も当然「前」になっていたが、「元」の可能性が高いと考えたのと「元」には「前」も含まれると考えたため「元」と表記した。

(注1) 参加者の写真は豊富。娘さんの元気な姿を見ることができるかも。

(注２) 『我らの不快な隣人』の「エピローグ-誰が家族を壊すのか」、このブログのカテゴリー「後藤徹・監禁事件の資料」を参照。

(注３） 『我らの不快な隣人』２０４頁参照。
（注４） 同２０３頁参照。
（注５）同２００〜２０１頁参照。記事の書き方だと、娘のレイプ事件を知った父親がすぐに自殺したように読めるが、そうではない。レイプのことを知ってから、父親は１３年間、苦しんだあげく、自殺したのである。

（注６）『孝婦賞』については、同３２５〜３２８頁参照。
（注７）　拉致監禁→脱会によって離婚した件数が３件というのは間違い。９７年時点で韓国人男性と離婚した元女性信者は２４人にのぼる（『我らの不快な隣人』１８４頁参照）。日本・統一教会のみならず、韓国・統一教会がこれまでいかに拉致監禁問題に関心がなかったかを物語る証左であろう。
　文鮮明氏の４男、國進（クッチン）氏の号令によって昨年７月から始まった拉致監禁反対運動（上からの運動！）に水を差すつもりはないが、少なくとも、運動を始める前にこれまでほとんど何もしてこなかったことに対して、教会員に謝罪すべきではないのか。
　とりわけ、韓国・統一教会は拉致監禁問題に全くといっていいほど、関わってこなかった。江利川氏は大使館に行く前に、日本の拉致監禁から逃れて韓国に嫁いだ「在韓日本人拉致監禁被害者の会の会員３２３人」に、そして離縁された韓国人男性たちに謝罪すべきだった。反省のないところに進歩はあり得ない。

（韓国のデモは先頭に立つ者が坊主頭になるという過激なもの。仄聞するところによると、監禁被害者の花嫁数人が坊主頭になって先頭に立ち、日本大使館までデモを行う予定だったという。ならば、江利川氏自らが坊主頭になって、花嫁に謝罪し、そして大使館前で坊主頭を通行人にアピールすべきだったのではないか）

　統一教会はマッチングによる結婚を血統転換をはかる最も重要な宗教行事（いわば統一教会の命）と位置づけている。
　それなのに、合同結婚による祝福家庭が破壊されてきたことに無関心であった。今でも離婚件数３件しか把握していないことからすれば（拙著すら読んでいない！）、着物を着て威勢は良くても、内実は何も変わっていないということである。
　なお、２４件は９７年段階のもの。婚姻無効訴訟が行われるのは強制脱会から数年後のことだから、裁判の手続きを経て離婚となった件数は５０件近くになるのではないか。
　また、提訴せずに話し合いで離婚となったケースのほうが多いことからすれば、強制説得が原因となった離婚件数はゆうに１００件を超えると思われる。
　それなのに、わずか３件とは！
　腹が立ってならない。江利川氏は責任者としてしっかり調べるべきである。※

　私は、川崎牧師などの教会の十字架は薄っぺらな金メッキと批判した。それと同じように、白地に赤のデザインをほどこした統一教会の旗は薄汚れた布切れにしか見えないと言いたい。

　再びの拉致監禁が怖く、また親子関係の悪化から、日本に里帰りすることのできない花嫁が大勢いるという。それならば、日韓の統一教会が連携して、Ａさん、Ｂさんなど具体的な親子関係の再構築がはかれるようにすべきではないか。示威行動はできても、地道で粘り強いサポート活動は不得手というのなら、「真の家庭づくり」などどいうお題目は唱えるべきではない。

（注８） 『我らの不快な隣人』１８４〜１８５頁参照。



※　一般の人にとってわかりにくい統一教会の結婚について説明しておく。
　一般の結婚の場合、結婚式をあげたその日から夫婦生活に入るが、統一教会の場合はそうではない。合同結婚式をあげたあと、一定期間の「聖別期間（韓国では性別期間と表現）」を経て、結婚生活に入る。
　聖別期間の宗教的意味合いは省略するが、実態的には見合い期間のような役割を果たしており、この期間に手紙や電話、ときにはデートをしたりして、お互いを知ることになる。その結果、恋愛感情のようなものが芽生えたり、逆に破談になることもある。
　
　強制説得と離婚との関係だが、合同結婚式から聖別期間の間に強制説得が行われることが多い。この期間に脱会すれば、相手に文章で結婚の取消しを通知する。相手も、まだ結婚生活に入っていないことから了解することが多い。
　結婚生活に入ってから、実家（里帰り）に戻ったところを拉致監禁されて脱会した場合は、文章で通知して離婚が成立する場合と、そうではない場合がある。後者の場合、婚姻無効訴訟が提起されることになる。
　注で書いた文章に即していえば、９７年段階で、訴訟で婚姻無効が成立した件数が韓日カップルで２４件あったということだ。
　訴訟によらず、文章で長期期間やりとりして離婚が成立するというケースも少なくないと思われる。

　強制説得は、結婚して子どもを授かっていても関係なく行われてきた。
　子どもの人権などどこ吹く風である。
　牧師など脱会説得者たちは「統一教会から救出する」とよく口にするが、“救出”したあと、父子家庭、母子家庭となってしまった元信者の家庭を経済的にも精神的にもサポートしている話なんて、ついぞ聞いたことはない。
　
　離婚については『我らの不快な隣人』１８４、１８６、１８７〜１９０頁（※の記述は４月８日に追記）、
　

　−次回はＨＳさんの陳述書を紹介する−

コメント

応援しています

小生、統一教会とは無縁です。
ヤマギシに関係してました。
米本さんの持続エネルギーに乾杯です。
事実・真実を見極め、歩みたいです。

Re: 応援しています

　hatikorobiさんへ。初めての投稿、そして励ましありがとうございました。

> ヤマギシに関係してました。

　ヤマギシですか。懐かしいですねえ。
　統一教会をやめてヤマギシ会に入った人のことが思い出されます。

　ときに枯れそうな持続エネルギーですが、応援のメールをいただくとまたエネルギーがわいてきます。なんだか野球選手のインタビューの最後の言葉のようですが、「これからも応援よろしくお願いいたします」。

　統一教会とは関係のない人に、統一教会の結婚と離婚についてはわかりにくいだろうと思って、ブログ本文の末尾に解説を加えておきました。

> 米本さんの持続エネルギーに乾杯です。
> 事実・真実を見極め、歩みたいです。

猫さん翻訳、お疲れ様、ありがとうございます。言語の異なる韓国に嫁いだ方々が大変な苦労をされ素晴らしい家庭を築きあげ『孝婦賞』という立派なお嫁さんと韓国の人々に認められ日韓の絆を良い方向へと切り替えてくださった方々と言っても過言では、ないと思います。その功労者とも言える日本人花嫁が「拉致監禁改宗」に怯え里帰りが出来ないとは？日本という国の恥ですね。本当に「民主主義国家」？世界の笑いものに日本の常識は、世界の非常識と語った評論家は、見事な名言を残しました。
ここに上げられている被害者は、ほんの氷山の一角なのでしょう。
救いと称して反牧に「拉致監禁」され救われたと感謝してる人は、ほんの僅かで家庭や家族を崩壊させ泣き寝入りが多いのでは？ないかと思います。一日も早く「拉致監禁改宗」を
仕組んだ者達が罰せられ罪を償ってもらい、堂々と里帰りができる日が訪れることを祈ります。

統一教会の宗教法人を剥脱して欲しいです。
問題が多すぎる。徳野命令、守らないし。
法律違反をしてますから文一族捕まりますね。

ちゃびさんへ

　ブログのテーマとは関係のない投稿ですが、たったいま、統一教会員から「徳野命令を守らない」ことを聞いたばかりだったので、関心を抱きました。

　いずれ、徳野通達を守っていない教会員の、０９年２月以降の悪行をカテゴリー「統一教会考」で暴露するつもりです。　そのときには、是非、応援加勢の投稿をお願いいたします。

　ところで、この間、ちゃびさんが敬愛？する川崎牧師のことを綴ってきました。どう思われたのでしょうか。その感想が聞きたかったです。それがなかったのが残念です。

統一教会も愛がない

過去に黒鳥牧師、清水牧師に拉致された者です。

統一教会が如何に何もしてこなかったのか。ばればれですね。
今の活動も、クッチン氏の命令でやっているだけのことであって、心からのものではないと思います。
これでは人は救えませんね。
「カインを愛して尽くしなさい。」とか「家庭平和」などとお題目を唱えているだけで、笑っちゃいます。
統一教会員には、本当に人として愛する心がなさ過ぎると思います。
脱会していった人たちを、見捨てていますもの。
統一教会と黒鳥たちの愛情観念って、似ている気がします。
統一教会批判とともに、黒鳥、川崎批判もバンバンやってください。楽しみにしております。

ブログ中の黒鳥よしおみ氏は、漢字で「佳臣」です。

黒鳥被害者さんへ

　初めての投稿、ありがとうございました。

　黒鳥、清水両氏にやられたのだとすれば、相当ひどい目にあわれたと思います。同情いたします。

　川崎氏、黒鳥氏をはじめとする牧師たちへの批判は、次回以降にアップ予定の陳述書のところで書きます。請うご期待ください。

救出と言いつつ

既に家庭を持っていたり、子供がいる人の拉致監禁→脱会は救出とは言えないでしょう。どうしても脱会させたいなら、一家で脱会させるべきです。それをしている説得者もいます。それにしても、いくら統一教会が気に入らないとはいえ、親が子供の家庭を崩壊する行為は理解し難いです。親は子供の幸せを願うはずなのに。それとも親の思いって所詮子供には自分の思い通りになって欲しいという自己愛に過ぎないのでしょうか？ところで、拉致監禁→脱会は統一教会と無関係の人はどう思っているのでしょう？

こんな疑問もわいてきます。

　koyomiさんの投稿に触発され、こんな疑問もわいてきます。

　“救出カウンセラー”を自認してきた人たちが、このブログを読んでも、沈黙を守ることしかできないのは、なんとなく理解できます。なにしろ、親子関係を破壊した張本人たちですから。

　私が疑問なのは、拉致監禁を容認する立場から、このブログに言わばちょっかい的に（失礼）投稿をしてきた多くの人たちが、「信者の母親はなぜ死んだのか」を書いて以降、沈黙を守っているということです。

　ちゃびさんは以前、お金のことで川崎氏を擁護する投稿をされました。
　これまで川崎牧師と母親の自殺との関係、旧知の元信者たちがＰＴＳＤに苦しんでいることを知りながら知らん顔をしてきたこと、さらには今回のブログ記事（韓国メディアの報道）では親子関係の破壊に川崎氏も絡んでいたこと−を書きました。

　それなのに、いきなり、「統一教会の宗教法人を剥脱して欲しいです」と書いてくる。ヒステリックな感じがしました。比較的冷静な方のような印象を受けていたのですが。

　そういえば、「物語（信者の母親のこと）を創作」したとまで書いてきたエイトさんも沈黙を守ったままです。

　拉致監禁容認派の投稿者の方々は、認知的不協和に呪縛されているように思えてなりません。
ちなみに、西田氏の『マインド・コントロールとはなにか』によれば、カルト信者は自分に都合の悪い事実を突きつけられると、認知的不協和を起こし、その事実について知らん顔をしたり、勝手な解釈をしたりして、認知を協和させる傾向にある-となっています。

koyomiさんは拉致監禁を経て脱会した人です。統一教会にはノーの旗幟を鮮明にされている。その一方、拉致監禁にもノーの立場です。

是々非々の立場を取る人は、認知的不協和の呪縛から解放されています。事実に基づいて、是は是、非は非と判断するだけのことですから。

本日の産経新聞国際面１４ＰとMSN産経ニュースの韓国特派員のコラムに韓国での拉致監禁デモの内容が一部ですが掲載されています。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100410/kor1004100332000-n1.htm

コラムですから海外特派員の一言みたいなものです。

韓国での報道後は日本の新聞社、主要メディアの反応はこれがお初かもしれません。

しかしあくまでも海外特派員の一言ですから国内は以前無反応とも言えるでしょう。

ちゃびさんへ

ちゃびさん
霊感商法をさせたのは、文師では、ありません。日本統一教会幹部が勝手にしたことですので刑務所に行くとしたら教会幹部です。その前に反牧集団か捕まるか？どちらが先か？いずれにせよ両方とも罪を犯していますから、きちんと償い謝罪すべきですね。
文師も拉致監禁された人達も被害者です。

＞日本政府、統一教会員の拉致・監禁対策立てろ

米本さまこんばんわ、
４月１８日例の岡山の牧師宅周辺で
拉致監禁のデモを行うらしいです。
そこで監禁された方も参加する予定
です。

亀が少しばかりクビを出した。

　くにびきさん、情報ありがとうございました。

　以下に書くことは、決してくにびきさんを批判するためのものではありません。ぜひ、ご理解を。

　統一教会のホームページ（刷新されて少しは亀さん状態から脱皮した。ただし、リニュアルしたのは教会員の自発的・自主的な意思によるものではなく、クッチンさんの号令によるもの）を含めた情報によれば、

　これまでこの種のデモは杉並、千葉でそれぞれ１回、大宮で２回行われています。まだ私が知らないだけかもしれないけど、もう少しどこかで行われているかもしれません。

　この種のデモはいったい、どういう意義があるのでしょうか。

　いま盛んにデモが行われているタイとかキルギスとか、あるいは少し前の韓国のデモ（アメリカ牛肉の輸入反対）とかを考えると−−これまで拉致監禁が行われていてもだんまりを決めていたことから比べれば−−甲羅の中に首を引っ込めていた亀さんがキョロキョロと顔をのぞかせたという程度には意味あることだと思いますが、それ以外には何の意味があるというのでしょうか。

　杉並はわが宮村先生が住んでいるところです。でも、宮村先生の前に押しかけたことはありません。岡山のデモの場合、高山先生の前を通るのでしょうか。
　臆病な亀さんだから、どうせ、高山先生の教会から遠く離れたところで、デモンストレーションをやるだけでしょう。

　たんなる感情の発散でしかないのです。もしくは嫌がらせにすぎない。
　だから、世間から嫌われるのです。そのことがわからないから、統一教会は社会との感覚がズレているというしかないのです。

　感情の発散ができればまだいいでしょう。スポーツセンターで汗をかけば、ストレスが発散するように。
　しかしながら、そのデモに動員をかけられている「監禁を体験した教会員」から「デモに出たくない」というボヤキのメールも入っているのです。

　こうしたメールがくるのも、監禁体験者たちの自発的な意思からデモをしようということになっていないからです。

　仮に官製デモ（戦争に勝ったぞという日中戦争時代の提灯行列、あるいは北朝鮮の大々的な行事）であっても、デモをかけるのは警視庁、警察庁に対してであるべきです。

「目の前に拉致監禁事件が発生しているのに知らん顔をしているのは何事か」

　この点では、日本大使館前で集会を組織した江利川さんは優秀だと思っています。

（監禁体験者に坊主になれと言いながら、自分は坊主にもならなかったことは「美に対する保身」以外のものではないのですが）

　激しい表現はご容赦を。あまりにも献金で生活をしている人たちのレベルが低く、頭にきていることが多いので・・・。

素朴な疑問

拉致監禁はいけない。というのは、誰もがわかっていると思うのです。拉致監禁を容認しているように見える脱会者も、拉致監禁している牧師の元でクリスチャンをしている脱会者も、本当に拉致監禁を認めている人は少ないと思います。只、私もそうだったけど、拉致監禁以外でどうやって説得するの？と言われると何も言えなくなり、必要悪と思わざる得なくなるのです。それに、監禁中、後に脱会者、牧師、父母の会の面々に保護という言葉に置き換えられ、親の愛情ゆえの行動と言われるとそういうものだと思ってしまうのです。山崎浩子さんも脱会後の記者会見で拉致監禁ではなかった、と言っていたようですし。脱会者はそういう複雑な思いがあり、なかなか被害を自覚できないし、言えないです。しかし、全く無関係の第三者はこの事実をどうみるのでしょう？私は親戚が誰も拉致監禁に異を唱えなかったか疑問です。普通に考えたら、拉致監禁は十分異常だから、事実をそのまま一般人に伝えたら、きっと世論は変わってくるように思いますが…甘いでしょうか？

根源的な問いかけですね。

koyomiさんの「素朴な疑問」は、根源的な問いかけだと思います。

　後藤徹さんの監禁に関わった宮村峻氏を、玄関先でインタビューしたとき、彼は私に「自分の子どもが統一教会に入ったら、どのようにして脱会させるのか」と聞いてきました。強制説得派の諸氏も同じような疑問を抱いていると思います。山口広弁護士とはこの問題で若干議論したこともあります。

　いずれ、この問いには真っ正面から答えていくつもりですが、「素朴な疑問」を解くにはいくつかの座標軸（さらなる根源的な問いかけ）が必要だと考えています。

　統一教会に限らず、エホバの証人、オウム（現アレフ）、顕正会、親鸞会など、いわゆるカルトと呼ばれる団体に子どもが入ったとき、家族は何とかしてやめさせようと考えます。
　では、なぜ、やめさせなければならないのか。これを考えることが疑問を解くための一つの座標軸になると思います。
（統一教会のことのみ考えていくと、思考がドツボに嵌まっていきます）

　もう一つの座標軸は、欧米と日本との比較です。
”カルト大国”と呼ばれるアメリカや、その逆にカルトにきわめて厳しいヨーロッパでは、強制説得（ディ・プログラミング）は行われていません。
　これはなぜなのか。欧米の信者家族はどうしているのか。

　３つ目の座標軸は、どうして摂理とか統一教会の信者だけに強制説得が行われているのか。
　「親鸞会」の学生メンバーは大学のキャンパスで実に巧妙に正体を隠して、勧誘しています。それなのに、なぜ浄土真宗の僧侶たちは「強制説得」をしないのでしょうか。
　また、統一教会・摂理メンバーを強制説得する人のほとんどがプロテスタントの牧師（カトリックの神父はやっていない）なのは、なぜなのか−いうことです。

　座標軸はまだあります。たとえば、牧師から保護説得を勧誘された場合、素直にそれを受け入れる家族とそうでない家族がいる。それはなぜなのかとか・・・。

　なんだか、回答するのをもったいぶっているようで恐縮なのですが、これらのことを立ち止まって考えてみることが必要だと思います。

　近々、カテゴリー「保護説得と親子関係」で、書くつもりですが、もうしばらくブログは計画通り（流れ通り）にやりたいと思いますので、ご容赦ください。
　私の提言がアップされたときに、疑問や批判を含め、大いに議論し、この問題を深めていければと思います。

幸さんに感謝

幸さん、産経新聞の記事を教えていただき、ありがとうございました。
とても面白い記事でした。
さっそく「ニュース（２６）」で取り上げることにします。

お願い

管理人から投稿者の方にお願いがあります。
投稿にはできるだけタイトルをつけていただけないでしょうか。

赤色のタイトルがないと、前の人の投稿との区別がビジュアル的にみづらいのです。

どうかよろしくお願いいたします。

＞高山先生の前を通るのでしょうか

米本さまお返事ありがとうございます

＞高山先生の前を通るのでしょうか

この件にかんしてはその周辺を回る
というようには聞いています。

おそらくコースは現場の岡山教会の
方で決定して、警察に報告して変更
要請がなければ、その案になるので
はないでしょうか、


このブログでも教会幹部の方への批
判めいた内容を目にしますが、幹部
といってもどのあたりの方々が権限
をもっていて決済されているのだろ
うか？と思います。

たとえば教会では人事異動がありま
すが、ある地域ではまったく移動の
ない教会があります。その教会のリ
ーダーは本部の更に上のかたとつな
がっていて・・・・とかの噂を聞く
ことがあります。
更には、ある献金は聞き流し必要な
もの担当する・・・



韓国の方は就職的な意味合いをもっ
ておられると思いますので、献金で
食っているとは感じておられない方
も多いのではないでしょうか？

詳しくはわかりませんが・・・・



話は戻りますが、拉致監禁されて、
脱出した後の話ですが、自分の手足
を捕まえて車に押し込んだ人物
（今となっては元町長ですが）に電
話しました。
「よくもあんな事をしてくれたな」
という感じで・・・

答えは

おまえの親が頼んだからやったんだよ！
おまえこそよくも俺の車でしょんべんしたな！

というようなものでした。

しょんべんといっても、尿瓶が準備
してあってサービスエリアでは自分
たちだけがトイレ休憩して、決して
おろしてくれなかったから尿瓶で用を
たしただけなんですけどね、


当時は、拉致・監禁した人たちにど
う対処していったらよいのか全くわ
かりませんでした、

怒りと悲しみ

　くにびきさんの投稿を読んで、震えるような怒りを覚えました。

　若い女性に、車の中で、尿瓶に用を足せたことに対して、です。

　これまでの取材で、男性信者がそのようにさせられたということは聞いていましたし、一部は本の中で紹介しましたが、女性は初耳でした。

　どんなに屈辱的な体験だったことか。
　そればかりか、拉致監禁に協力した男が「よくも俺の車でしょんべんしたな！ 」とは！
　怒りで身体が震えてきます。

　そのあとで、深い悲しみに包まれました。

　くにびきさん、ご自身の体験をまとめてみませんか。

　次回はＨＳさんの体験をアップします。それとは別に、韓国在住の方から手記が届きました。それもアップするつもりです。（いずれも、私にとって初耳のことが盛り込まれています）

　水面下でひた隠しにされてきたことを、もっともっと公にすべきだと考えています。
　これまで統一教会員は亀状態でした。これからは水面下の出来事をオープンにすることによって、今度はワルたちが甲羅の中にクビをひっこめる番です。
　ビビって、小便をちびりそうになったら、「はい、これ」といって、尿瓶を渡しましょう。

　個人メールをいただけないでしょうか。検討のほど、よろしくお願いいたします。
　　

江利川会長のおかお

なんかタイミングをはずしておりますが、ちょっと思ったことを...。
「４０歳までの顔は親の責任それ以降は本人の責任」という言葉があります。つまり４０歳以降はその人の生き様が顔に表れるということですが...そうおもうと江利川会長さまはどうみても良い生き方をされてきたとは感じられません。？？な生き様がうかがわれてしまうと思うのはわたしだけでしょうか。


それにしても「デモ」は監禁問題解決につながるんでしょうか。かえって、監禁方法が更に巧妙になり、被害が大きくなるだけではないかとおののいてしまう次第です。

私はアベルから家に帰って献金を復帰してこいといわれ、その結果自宅で拉致されました。
教会は監禁問題に対処できる能力なんてありません。それどころか教会のせいて監禁問題が起きているケースも少なくありません。
自分の身は自分で守りましょう。それでも、もし監禁されたらもう無駄なあがきをせず、さっさと教会を去りましょう。現状ではとても信仰をつらぬいて脱出することは不可能です。そしてなにより心を大きく傷付けられてるだけ傷つけられてまで戻ってくる価値は、まだこの統一教会にはありません。


それから反対派！！
くにびきさんの話は本当に激怒モノです。
統一協会員は人間ではないとでも言いたいのでしょうか?
反牧たちが私にとった態度とかを考えても、人間としての道理にはずれたものがおおくありました。他人に非難さえされなければ、自分達の縄張りではどんなことをしても良いとでも思っているのでしょうか？
誰が見ていようといまいと、良いことは良く、悪いことは悪いんです。こんな問題がおこるのも、人として、「して良いこと」「してはいけないこと」ことの区別もできない幼稚な大人が増えている証拠でしょうか?
それともこういう変な人たちだから、統一協会とか、反対派として考えられない活動をするのでしょうか...。

[2010/04/10 13:39]の米本さんの書き込みについて

＞私が疑問なのは、拉致監禁を容認する立場から、このブログに言わばちょっかい的に（失礼）投稿をしてきた多くの人たちが、「信者の母親はなぜ死んだのか」を書いて以降、沈黙を守っているということです。
＞ちゃびさんは以前、お金のことで川崎氏を擁護する投稿をされました。
＞これまで川崎牧師と母親の自殺との関係、旧知の元信者たちがＰＴＳＤに苦しんでいることを知りながら知らん顔をしてきたこと、さらには今回のブログ記事（韓国メディアの報道）では親子関係の破壊に川崎氏も絡んでいたこと−を書き
ました。
＞それなのに、いきなり、「統一教会の宗教法人を剥脱して欲しいです」と書いてくる。ヒステリックな感じがしました。比較的冷静な方のような印象を受けていたのですが。

米本さんが「お金のことで川崎先生を擁護する投稿をされました」と指摘しているのは【ちゃぼさん】のことでは？。
【ちゃびさん】とは別の人だと思います。


＞そういえば、「物語（信者の母親のこと）を創作」したとまで書いてきたエイトさんも沈黙を守ったままです。
＞拉致監禁容認派の投稿者の方々は、認知的不協和に呪縛されているように思えてなりません。ちなみに、西田氏の『マインド・コントロールとはなにか』によれば、カルト信者は自分に都合の悪い事実を突きつけられると、認知的不協和を
起こし、その事実について知らん顔をしたり、勝手な解釈をしたりして、認知を協和させる傾向にある-となっています。
＞koyomiさんは拉致監禁を経て脱会した人です。統一教会にはノーの旗幟を鮮明にされている。その一方、拉致監禁にもノーの立場です。
＞是々非々の立場を取る人は、認知的不協和の呪縛から解放されています。事実に基づいて、是は是、非は非と判断するだけのことですから。

前回私がコメントを書き込みした数日後に、ポン太郎さんがとても思慮深く説得力のあるコメントを書き込みされていました。
ポン太郎さんの鋭い指摘に米本さんがどう返答するのかと思っていたら、ポン太郎さんの書き込みは何の断りもなくその日のうちに一方的に削除されていました
。

＞自分に都合の悪い事実を突きつけられると、認知的不協和を起こし、その事実について知らん顔をしたり、勝手な解釈をしたりして、認知を協和させる傾向にある。
＞是々非々の立場を取る人は、認知的不協和の呪縛から解放されています。

こんなことをされているようでは、米本さんご自身が認知的不協和の呪縛に捕われていると見ざるを得ません。
ちゃぼさんとのやり取りをみても、論理的に話を進めるちゃぼさんに対する米本さんの返答にその兆しが見受けられました。
良識のある方は、そのような人物が管理人をしている個人ブログに書き込みをすることに意味がないと判断されているのではないか？と感じました。
米本さんが「拉致監禁を容認する立場から、このブログに言わばちょっかい的に（失礼）投稿をしてきた多くの人たち」との偏った見方をしている方々は皆、米本さんのそんな傾向を見抜いてコメント投稿を見合わせているのだと思います。
少なくとも私は、米本さんの最初に結論ありきという出鱈目な検証もどきに付き合う気は前回の書き込み以降起こりませんでした。
因みに『沈黙』しているわけではなく、カルト問題を取り扱うサイト【ＣＵＬＴ＆ＦＲＡＵＤ】のブログやニュースサイト【やや日刊カルト新聞】で記事は書い
てますので、私の動向が気になるならそれらサイトを閲覧してください。
どちらかのサイトに、本人も納得した上で話し合いに入った筈の統一協会青年信者が単なる長期引きこもり者になりその後如何にして統一協会の『拉致監禁キャンペーン』に担ぎ出されたのか？そしてそこに米本さんが意図せずとも果たして
きた役割を含め検証する記事を書くつもりです。
ご期待ください。

また、このブログにコメントを投稿する自称拉致監禁被害者等の体験談をそのまま一字一句鵜呑みにされているようですが、どのような意図で齎された情報かその信憑性を含めて精査しないと統一協会の意のままに誘導されるだけだと思いま
す。
米本さんご自慢のリテラシー能力が発揮されているとはとても思えないリアクションをされているので、一部を除き低レベルな記事やコメント投稿が並ぶ中、敢えて指摘します。

そのリテラシー能力についてですが、[2010/04/08 20:58]のコメントで『いずれ、徳野通達を守っていない教会員の、０９年２月以降の悪行をカテゴリー「統一教会考」で暴露するつもりです。』と書かれていますね。
米本さんが『徳野通達』以降の動向を「本部の通達を末端の信者が守っていない」としか捉えていないとすれば、米本さんの現実認識に疑問符が付きます。
『徳野通達』は、統一協会が文鮮明以下組織ぐるみで行ってきた霊感商法や正体隠しの勧誘の責を逃れ信者に総ての責任を押し付けるために間に合わせで出されたトンデモ声明に過ぎません。
全国各地にあるビデオセンターや鑑定所・占いサロンなどの施設は建前として『教会員が自主運営』していることになっていますが、現実は総て統一協会の管理・統括の下にあります。

議論するのか・しないのか

　もう数カ月前のことになりますか、エイトさんが最初に投稿された文章では、私やこのブログ記事をめぐって、様々な問題提起がなされていました。（前向きの萌芽があった）

　あまりにも種々様々だったので、論点整理をしたうえで、とりあえず「マインドコントロール論の当否」に絞って、論述してもらえないかと、提案しました。

　ところが、エイトさんは、今日に至るまで、マインドコントロール論を肯定的にとらえ、私の「マインドコントロール論批判」を批判するような投稿をされていません。

　その後、いくつかの投稿がありましたが、最新のは「信者の母親はなぜ自殺したのか」というブログ記事に対して、あなたは「創作」と論評した。
　その後、「なぜ自殺」というテーマでのブログ記事は４回にわたって書きましたが、創作とまで切り捨てたあなたは一切沈黙を守ったままです。このことをこのコメント欄で批判しましたが、「米本さんの書き込みについて」というタイトルの投稿でも、回答は一切ありませんでした。

　どうも、真っ正面からの議論が苦手のような方のように思えました。なんだか可哀相な気が・・・。
（先ほど、叔母の４８日法要を終えた気分で言えば、合掌です）



　あとは、エイトさんの投稿に沿っての蛇足です。（上から順番っこ）

（１）ちゃぼさん、ごめんなさい。ちゃびさんをちゃぼさんだと間違ってしまいました。
　別の人とわかって、とても納得できました。ちゃぼさんの文章には感情的な表現はあったものの、比較的冷静でしたから。

（２）ポン太郎さんの投稿を一方的に削除した覚えはありません。
　最近も、�〔鐇犬気鵑療蟾討法↓¬簑蠅�あると判断し、管理人から警告の投稿をしたところ、�Ｌ鐇犬気鵑�ら削除要求の投稿があり、
　それで、�　銑�をすべて削除したことがあります。
　だから、ポン太郎さんの投稿（確か、このやりとりも、私が別人物を同一人物と錯覚したことに由来するものだったのでは・・）も、同じような経緯で削除したような記憶があります。
　もし、この記憶に間違いがあれば、ポン太郎さん、指摘してください。

（３）ちゃぼさんとか、ポン太郎さんとか、はたまたこれまでさんざんに私のことをオカド違いに批判してきた人が沈黙を守っていること−−に対して、エイトさんが右代表みたい形でコメントされるのは、どうかと思いますよ。だって、私を批判する人たちみんなが、エイトさんの手下のような印象を与えてしまいますから。
（再度、自分のの稿を読んでみてくださいな。カッカせずに冷静に繰り返し）
　ただし、ちゃぼさんはそうではないと推測的判断をしています。根拠は？文体に真面目さが感じられるからです。

（４）「私の動向が気になるのなら」。ハア？　とても失礼な言い方になってしまうけど、あなたのことなんか、ほとんど関心がありません。ちょっと自意識過剰なのでは？
　そういえば、最初の投稿で「俺は本を何百冊も読んでいる」といった劣等感の塊のようなことが書いてありましたね。
　一つだけ、エイトさんに興味がわいたのは、あなたが大好きな紀藤弁護士と一緒にジュネーブに行って、なにやらしゃべられたという事実についてです。
　きちんとした仕事（地位とか身分という意味では決してない）をもっていない人がどうしてジュネーブまでの旅費を工面したのか、そして、ジュネーブでの会合で何をしゃべったのかという事実についてです。
（これについては調査中）

（５）エイトさんの文章には根拠が示されていません。記号で示してごめんだけど、根拠レスの部分は「？」で表現しました。

＜このブログにコメントを投稿する自称？拉致監禁被害者等の体験談をそのまま一字一句鵜呑み？にされているようですが、どのような意図で齎された情報かその信憑性を含めて精査しないと統一協会の意のままに誘導されるだけだと思います。
米本さんご自慢？のリテラシー能力が発揮されているとはとても思えないリアクションをされているので、一部を除き低レベルな記事？やコメント投稿？が並ぶ中、敢えて指摘します。

　うちのちびちゃんに話すようでごめんだけど、大丈夫？

　すべては是々非々で。以下の文章は正しい！

『徳野通達』は、統一協会が文鮮明以下組織ぐるみで行ってきた霊感商法や正体隠しの勧誘の責を逃れ信者に総ての責任を押し付けるために間に合わせで出されたトンデモ声明に過ぎません。
全国各地にあるビデオセンターや鑑定所・占いサロンなどの施設は建前として『教会員が自主運営』していることになっていますが、現実は総て統一協会の管理・統括の下にあります。

　議論できる器がないのであれば、これ以上の投稿はご無用です。
　私にとっての時間の無駄ですから。

教えてください。

米本さんの記事にもあるように、統一協会が拉致監禁被害者数を4300人と発表しています。
昨年までの拉致監禁被害者数は約4000人でした。
何年何月から何年何月までの間に、約300人が拉致監禁されたのか知りたいのですが、隠蔽体質が色濃い統一協会に問い合わせても埒が明きません。
そこで、この問題の第一人者である米本さんに教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

韓定食さんへ

　これまで統一教会が「約４０００人」「４０００人以上」といっていた根拠は、私の０４年のインタビューに答えた岡村総務局長（現法務局長）の発言（「これまで４０００人以上」）にあると思います。『現代』のルポが初出で、拙著では少々詳しく、この数字を検討しています。

　では、「約４０００人」「４０００人以上」が、どうして「約４３００人」とより具体的になったのか。

　このブログで何度も書いているように、統一教会はこれまでおしなべて「拉致監禁問題」に無関心でした。
　それが急に変化したのは、文クッチンさんの「拉致監禁問題に取り組め」の号令（昨年の７月頃）がきっかけとなりました。
　それで、様々な取り組みをするようになったようですが、ご質問に関することだけでいえば、

�〜感飢餔�に拉致監禁に関するアンケート調査を実施した。アンケート用紙は入手できていませんが、知り合いの教会員によると、かなり詳細なものだったようです。
��教区単位（当時７２教区）で拉致監禁に関する集会を２度にわたって開き、過去の拉致監禁の掘り起こし運動を行った。
��アメリカと韓国でも集会を開き、やはり掘り起こし運動をしてきた。

　その結果、「約４３００人」という数字になったのだと思います。

　これが私が知っているすべてです。

　質問にはありませんでしたが、ついでに書いておけば、私がこの数字を信用しているかどうかについてです。

　結論からいえば、４３００人のリストを入手できていないため（裏付けが取れていないため）、信憑性ありというわけにはいきません。
　そのため、このブログでは前と変わらず、「約４０００人」「４０００人以上」という数字を使っています。

　いま亡叔母の法要と納骨で松江に戻っているため、資料とメモ帳が手元にないゆえ、詳細は書けませんが、保護説得を行っていた著名な牧師さんと話した結果、「４０００人以上」というのが妥当な線だろうということになりました。
　その後の聞き取りを踏まえても、妥当な線だと思っていますが、監禁を体験した韓国の花嫁さんの人数だけは、統一教会が把握する「３００人以上」よりも、もう少し多いように思えます。しかしながら、退会した人、分派組織の中山グループに移籍した人もいて、今となっては正確な数字を把握することは困難だと思います。

拉致監禁デモについて

＞高山先生の前を通るのでしょうか

統一教会のＨＰにデモの記事がありました。
http://www.ucjp.org/?p=2077
（写真でみると、「倉敷めぐみ教会」とありますので、教会の近所でデモしたようです。）

４月１９日は、荻窪でデモがあり、参加してきました。
　青梅通りをフラワーマンションの手前まで行きましたが、そこから左折しました。警察の許可が降りないようです。　デモが終わったら見学に行きましたが、警察が警備していました。

　ここで「宮村の家の前でデモをしない」のは統一教会がやらないような投稿がありましたが、事実は警察が許可しないのではないかと今回のデモで感じました。

コメント削除について

＞もし、この記憶に間違いがあれば、ポン太郎さん、指摘してください。

米本さま。

ブログのコメント欄を拝見したら、
私の名前が出ていたのでお答えします。

１ヶ月ほど前のことで私も忘れかけていたのですが、
エイトさんが指摘された書き込みの件、思い出しました。

米本さんのブログ記事の「川崎経子牧師の素顔�　彙罎�

＞まるで、川崎先生への面当てのような死に方ではないか。

の部分に対して、

「『私が死ねば娘は帰ってくるに違いない。』という思いに駆られたのでは、
という川崎牧師の憶測が必ずしも正しいとは思わないが、
自殺の現場になったのが都留市であったからといって、
それが川崎牧師への面当てのような死に方であるとも思えない。」

という旨の書き込みをしたと思います。

それは、亡くなられた母親がその日に都留市にいたのは、
その日もいつも通り、都留市の教会での礼拝および相談会に参加する
ために来たからであろうこと、
はかりしれない苦悩の渦中にあられたであろうその方の苦悩が
限界に達し衝動的に自殺という行為に至った場所が、
たまたま都留市の駅だったという可能性も十分にあること、
そもそも、亡くなられた方がその瞬間にどのような思いでおられたのかは、
遺書でもない限りは、我々には知りえないものだろうと思ったからです。

ですが、米本さんの記事がシリーズであることから、
とりあえずはシリーズを全て読んでから書き込むのが執筆者に対する
礼儀であろうと思い、書き込んでから数時間後に自分で削除したと記憶しています。

ですので、米本さんが一方的に削除したのではありません。

それとも、もし、エイトさんが他のコメントの事を言っているのでしたら、
他に私の書き込みで削除されたものがあったのかもしれませんが、
今ははっきりと把握できておりません。


混乱を招いたことを謝ります。m(__)m


ここ最近、書き込みを控えていたのは、前にちょこっと書き込みをしたら米本さんに「イエローカード」を出されてしまったからです。


ともかく、このシリーズ記事を読み終えて私が一番に感じましたことは、
苦悩の末に亡くなられた母親と、そのような形で母を失った娘さんを思うと、
とにかく悲しいということです。
この母親の場合、他に頼れる身内がいなかったことも悲劇の一因であったのでしょうし、
誰を責めるべきかなどということは、私には分かりません。



私の立場は、統一協会と脱会カウンセラーの
どちらか一方を擁護し、どちらか一方を批難するということではなく、
「是々非々」として思うことをコメントさせていただいています。

私は「摂理」という団体の自主脱会者で、保護説得の経験はありません。
脱会後、相談会などに顔を出す中で、ちゃぼさん、エイトさん、川崎牧師とも
知り合いました。（別段、上下関係があるわけではありません。）

保護説得の是非については明確な答えを出すのは非常に難しいですが、
少なくとも、暴力的、強制的、一方的、強圧的な保護説得には、反対というのが私の意見です。

機会があれば、米本さんともお会いしてみたいものです。

それでは失礼いたします。

Re: コメント削除について

　ポン太郎さん、削除に関する丁寧な説明、ありがとうございました。

　エイトさんからの投稿−−−

＜前回私がコメントを書き込みした数日後に、ポン太郎さんがとても思慮深く説得力のあるコメントを書き込みされていました。
ポン太郎さんの鋭い指摘に米本さんがどう返答するのかと思っていたら、ポン太郎さんの書き込みは何の断りもなくその日のうちに一方的に削除されていました＞

−−を読んで、記憶も薄れていたもので、何かヘマをしたのかと少しばかり心配していたのですが、エイトさんの言う、削除されてしまったという当のポン太郎さんから自ら削除したという説明があって、安堵いたしました。

　エイトさんとお知り合いなら、もう少し調べてから、なおかつ読みやすい文章を書くことを心掛けながら、投稿するように伝えてもらえないのでしょうか。

　これが前段ですが、ポン太郎さんは元摂理の信者の方でしたかぁ。
　
　もしよろしければ、一度お目にかかりたいです。お会いできる場所が東京・神奈川・埼玉・千葉であればＯＫです。
　質問したいのは、「摂理」の問題点です。摂理との関わりは、モーニングスター？といっていた頃に、入りかけていた東京理科大の学生から相談を受けたことがあったという程度です。

回答ありがとうございます。

「保護説得を行っていた著名な牧師さん」が語られた「4000人以上」の中には、保護説得を感謝している人も多いと思います。
ですから、2004年当時の推定「およそ4000人以上」に、内部調査で掘り起こした信者「300人」を加えるのは無理があります。
さらに、退会した人や分派に行った人の中にも“体験者”がいるでしょうが、お書きになられたように、これらを把握することは不可能です。

事情を知らない一般人が「4300人」とする記事を目にしたら、百桁まで正確に把握している“事実”だと考えるでしょう。
概数（おおよその数）でしか発表できないはずの数字を、わざわざ「4300人」と細かく設定するのには、様々な理由が考えられます。
統一協会が「40」「43」と、その倍数を、特別な数字と位置付けていることにも関係があります。
次回のブログ記事を書く参考にします。
誠実な対応と、興味深い回答をありがとうございました。

ついでですが、エイトさんにも誠実に対応されると、米本さんの株が上がり、忌憚のない貴重なコメントが倍増すると思います。

誰が誠実ではないのか？

韓定食さんの先の投稿での末尾に書かれてある、


＞ついでですが、エイトさんにも誠実
＞に対応されると、米本さんの株が上
＞がり、忌憚のない貴重なコメントが
＞倍増すると思います。


には仰け反りました。

”プログの骨格”でエイトさんは、「米本さんへ」（2010/02/06 22:26）というコメントを投稿され、このブログに初登場されておりますが、

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-2.html#comment1446

このコメントにおいて、エイトさんは


＞結局のところ米本さんがカルト問題
＞に真摯に取り組んでおられる識者か
＞ら相手にしてもらえず孤立されてい
＞る要因は全てマインドコントロール
＞（以下ＭＣ）についてどう捉えてい
＞るかという点に於いてカルト被害の
＞救済に尽力されている方たちとの間
＞に大きな齟齬がある、

という御主張をされ、米本氏のマインドコントールに対する理解は間違っていると御主張されています。

が・・・・・根拠が一切ありません。舐めるように読んでもありません。


かろうじて根拠らしき事を書かれているのは、上記引用文のそのすぐ後にある、


＞米本さんが自説を正しいと主張する
＞ためには、ＭＣの否定は不可欠で
＞す。
＞つまりＭＣを認めてしまうと米本さ
＞んの理論は崩れ去ることになりま
＞す。
＞今更引くに引けずＭＣの否定論にし
＞がみつくしかないのかもしれません
＞が、ＭＣ否定が米本さんの最後の防
＞波堤になっているとの印象です。

という、印象根拠のみです（ようは、マインドコントロール理論を否定しなければ、米本氏が主張していることの根拠を失う為に作為的にマインドコントロール理論を否定しているから間違いである・・・と仰りたいのであろうと思いますが、例によって、米本氏が作為的にマインドコントロール理論を否定している根拠も示されていません。）

この状態であるにも関わらず、エイトさんは、

＞マインドコントロールの何たるかが
＞全く解っていないルポライターの視
＞点で書かれた信憑性の低い本、取材
＞には統一協会が全面協力

＞統一協会の上層部・幹部信者と繋が
＞りがあり、連携し、統一協会やその
＞傀儡である【拉致監禁をなくす会】
＞から取材対象を提供・紹介してもら
＞っている米本さんの記事には公共
＞性・信憑性は低いと思います。


とまぁ、敵意むき出しの悪口雑言。不誠実も甚だしい投稿です。

エイトさんはその投稿の最後で、


＞因みに『批判』とは私は「物事・対
＞象を細分化しそのひとつひとつを自
＞分自身に置き換えて熟考すること」
＞と捉えており『非難』や『否定』と
＞は全く違います。

と、ご教示されていますが、果たしてエイトさんが米本氏を批判するにあたって、これを実践されたかどうか是非お聞きしたいものだ・・・と読んだ時思ったものです。

米本氏はマインドコントロール理論を否定するに当たって、一々根拠を上げて考察され、それによって、マインコントロール理論は間違っていると判断されています。それについて批判する為には、エイトさんの弁に従えば、

それらを

＞細分化しそのひとつひとつを自
＞分自身に置き換えて熟考

しなければならないと思うのですが、エイトさんは


＞枝葉末節に固執し殊更そこを突つく
＞ことに夢中になる余り、問題の本質
＞から逸れていることに気付かれるこ
＞とを期待します。

と一刀両断です。「言行不一致も甚だしいのではないか、なんて不誠実な人物だろう」と、私なんかは思いますし、私が管理人でしたら、根拠無しの悪意による荒らし投稿として有無を言わせず削除対象にしますが、


それに対して、米本氏はこのコメントの返信である「エイトさんへ」（2010/02/07 23:10）の投稿で

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-2.html#comment1446

＞エイトさんのこの投稿では、私が具
＞体的に書いたマインドコントロール
＞批判への反批判にはなっていませ
＞ん。

＞投稿される場合、あなたはこれこう
＞述べているが、私が知っている事実
＞や文献からすると、こういう点が間
＞違っているといった具合に、批判す
＞る相手の記述に沿った具体的なもの
＞にしていただけたら、

と懇切丁寧に、説明付きで対応されています。

しかしながらエイトさんは、その返信に対して、御自分のブログ記事をそっくりそのまま貼り付けて、その返信に対する返信代わりにする（無題コメント（2010/02/13 12:28））という非常識極まりない対応をし、こう述べられています。


http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-2.html#comment1551

＞米本さんのコメントレスはこの様
＞に、次回のコメント投稿を促しなが
＞らも次第に相手の書き込み内容を制
＞限し、イエローカードなどと警告を
＞出し最終的にはレッドカードで退場
＞させ投稿禁止にして締め出すという
＞経緯を辿るケースが見られます。
＞一見米本さんはそのことに対し首尾
＞一貫して毅然とした対処をしている
＞ような印象を受けますが、実際のと
＞ころはそうでもないようです。

ようは、言いたいことを言わせろよ・・・と言う御主張でしょう。

米本氏は、根拠を明確にし、論議になるような形態での投稿は推奨されていますが、無根拠な決め付け批判投稿は忌避されています。

それは当然でありましょう。単なる感想文ならともかくも、批判ならば議論になるのは必至。批判するならば批判するで根拠を明示するのが礼儀。

それを

＞次第に相手の書き込み内容を制
＞限し、イエローカードなどと警告を
＞出し最終的にはレッドカードで退場
＞させ投稿禁止にして締め出すという
＞経緯を辿るケースが見られます。

と、いかにも米本氏が反対意見を締め出しているような、『不誠実』な主張。

大体において、米本氏がレッドカードを出されたのは、根拠なく自分の思いをぶつけるような投稿を行っている人や悪質な言動を行っている人ばかり。

大体において、”次第に相手の書き込み内容を制限し”している事例すら示していません（つまりこれも無根拠）。

単に根拠を示せないために言動が不自由になっている責任を米本氏に被せているだけの『身勝手』な言い分に過ぎません。その証拠にエイトさんはこう書き付けています。


＞私がこの７年半の活動で信者や元信
＞者、そしてビデオセンター受講被害
＞者に接する中で知り得た情報から判
＞断しても精神操作が施されているこ
＞とは間違いないと確信しています。


ご自身で体験された具体事例も文献根拠もなく、単に印象根拠によって、「精神操作が施されていることは間違いないと確信」されていることが見え見えです。

これに対して、再び、米本氏は苦言ではありますが、丁寧に対応されていますが、

論議をするための投稿は現在までなく、このブログへの

『[2010/04/10 13:39]の米本さんの書き込みについて』

の投稿となっています。

しかも、

＞少なくとも私は、米本さんの最初に
＞結論ありきという出鱈目な検証もど
＞きに付き合う気は前回の書き込み以
＞降起こりませんでした。


どこをどう見ても、まず結論ありきはエイトさんの方であって、米本氏の方ではないように感じますが？

また、不誠実の塊はエイトさんの方であって、どう見ても米本氏の方ではないと判断します。

韓定食さんも、そろそろ誠実さを身に付けられたらよかろうに、と御忠告申し上げておきます。


PS　書き忘れていました、この投稿の前にエイトさんは、”川崎経子牧師の素顔�　匹悄嵎橡椶気鵑悄廖�2010/03/14 20:36）を投稿されています。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-2.html#comment1728

しかし、これも例によって無根拠の上、決め付け批判投稿文ですね。
また、後に米本氏の考えが充分根拠があることを示されているのに、”創作”とまで言い切った事に対して謝罪の言葉すらありません。これでは、エイトさんは不誠実極まりない人物であると私は判断せざるを得ません。

「摂理」の問題点

＞もしよろしければ、一度お目にかかりたいです。お会いできる場所が東京・神奈川・埼玉・千葉であればＯＫです。
＞　質問したいのは、「摂理」の問題点です。摂理との関わりは、モーニングスター？といっていた頃に、入りかけていた東京理科大の学生から相談を受けたことがあったという程度です。

ありがとうございます。
モーニングスター懐かしいですね。
「摂理」の問題点についてはいろいろお話しすることができると思います。
場所は東京で大丈夫です。
メールアドレスを入力しておきましたので、よろしくお願い致します。

議論のあり方

　ＡさんがＢさんに質問をする。Ｂさんはそれに答える。そして、Ａさんはそれに感謝の意を表す。
　まあ、これがふつうというか、一般社会の常識というものでしょう。
　今回の韓定食さんとのやりとりの場合はそうなっています。ちょっと蛇足が多い感謝の言葉ではありましたが。

　その蛇足の一つが
「エイトさんにも誠実に対応されると、米本さんの株が上がり、忌憚のない貴重なコメントが倍増すると思います」
　という一文でした。
　おそらく表現が間違っていたのでは。「誠実に対応されると」ではなく、「ぞんざいな表現をされることなく対応されれば」と指摘されたかったのではないかと推察いたします。

　誠実問題については、幽霊食口さんが根拠を示しながら書いていただいたので、もう私が書くことはないと思います。
　幽霊食口さん、ありがとうございました。

　エイトさんは議論のあり方をご存知ないというか、社会的訓練が全くできていない人のようにしか思えません。「まるで自己が肥大化した子どものような（何とかデカガキ）」という印象です。
　このような印象を受ける根拠は、幽霊食口さんが説明されていることにあります。
　つまり、何ら根拠を示すことなく、相手を断定的に罵る。子どもがよくやることです。「おまえの母さん、デベソ」。それと何ら変わりがない。子どもなら笑ってすませることができますが、エイトさんはもう大人でしょ。それゆえ、少々苛立ち、ぞんざいな表現になってしまいました。まあ、それぐらいは許されたしという気分です。

　それに、エイトさんの投稿は文意が通じない文がありすぎる。（もって回った言い方ですね。直截的に言えば、文章が下手！）
　一例を出せば、こういう一文。

「どちらかのサイトに、本人も納得した上で話し合いに入った筈の統一協会青年信者が単なる長期引きこもり者になりその後如何にして統一協会の『拉致監禁キャンペーン』に担ぎ出されたのか？そしてそこに米本さんが意図せずとも果たしてきた役割を含め検証する記事を書くつもりです」

　統一教会とかカルトとか関係のない友人にも読んでもらったけど、やはり意味不明とのこと。
　感情が先走ると、文章が追いつかない典型でしょう。

　だんだん面倒くさくなってきたけど、言葉には責任を持つべし。
　ポン太郎さんの投稿を私が意図的に削除したかどうか−そこから釈明してくださいな。

　エイトさんの友人、「花屋の小林さん」（懐かしいなぁ）は、間違っていたことに対しては、正直、「間違っていた」と書いていましたよ。

（追記）韓定食さんもきちんと読むようにしてくださいね。また、南京大虐殺事件論争の二の舞のようなことはしないほうがいいと思います。
「我、堂々と、統一教会を批判をする」というスタンスで、がんばって欲しいなあ。

議論にならない

他人の抱いた感想やどう思ったかということにまで責任は負い兼ねます。米本さんがどう思おうとそれはご自身の中で適宜処理してください。
但し、それを外に向けて発意した時にはまた批判の対象になりますが。

『議論のあり方をご存知ない』『社会的訓練が全くできていない』、そっくりそのままお返しします。
文意が通じませんか？
分からなければ細かく区切って考えるといいですよ。
物分かりの悪い生徒に諭すようで申し訳ないけど、普通に読めば分かると思います。
米本さんが文意を分からないとすれば、その内容が夢にも思っていないことだからではないですか？
「本人も納得した上で話し合いに入った筈の統一協会青年信者」とは後藤さんのことです。これで少しは分かりましたか？

ポン太郎さんの書き込み削除の件については私のフライングでした。
その件に関連して米本さんを批判した箇所については取り消します。

以前ちゃぼさんが、米本さんのいのちの家に関する以下の書き込み

【元信者家族のある母親はこうため息をついているそうです。
「脱会させてもらったことは感謝しているけど、いつまでこのカンパ要請は続くのか。いいかげんにして欲しい」 】

に対して、疑問を呈する問い掛けをしたことがありました。

その際に、ポン太郎さんが

【そうですね。私も米本氏のこの記述には違和感を感じておりました。
「まっとうな返事」を期待しております。
[2010/02/17 04:03] ポン太郎】

と投稿されたことに対して米本さんは、

【注意その１）
　ポン太郎さんに注意しておきます。自分の意見を述べるのはいいけど、人の投稿に追随するような横やり的投稿はやめてください。２チャンネルにはポン太郎さんのような書き込みが多いようですが
、ここは２チャンネルではありません。横やりではなく、しっかり自分の意見を述べた投稿をお願いいたします。
[2010/02/17 12:36]米本】

と書き込みされていました。

その経緯が記憶にあったものですから、米本さんがポン太郎さんの書き込みを横槍的投稿と判断して問答無用で削除したのかと思いました。

どちらにせよ過去何度か米本さんの見識を問うような内容が書かれた投稿を一方的に削除された経緯などを総合的に見ると、私の論旨もあながち的外れではないと思います。

『議論するのか・しないのか』とのことですが、米本さんはご自身を議論できる器だとお思いですか？
相手の論旨を無視→米本流ルールを強要→自分の旗色が悪くなると相手の人格を貶め議論を打ち切ったり直ぐにイエローカードやレッドカードを出して排除→挙げ句の果てには書き込みを削除。これではまともに議論ができる器であるとは到底思えません。
私は今まで何百人もの統一協会信者と接してきた中で、またビデオセンター被害者等からのヒアリングを通して、マインドコントロールが如何にして施されてきたのかということについて識っています。
米本さんと違い最新のマインドコントロール研究についての知識もあります。物分かりの悪い子供に諭すように、『返報性』『希少性』『コミットメント』『一貫性』『好意性』や『自由な時間をの剥奪』『独自の道徳観』『思考の偏りと対立の構図』『極端な価値観』『絶対的な支配権』『盲目的服従』『精神的支えと保護の提供＆それを剥奪するという脅し』など、カルトが使うマインドコントロールの手練手管は熱血な会社組織やスパルタ式なスポーツクラブ等と較べてどう違うのかということを事細かに説明しないと解りませんか？。
統一協会信者相手に「君たちが施されたマインドコントロールとはこういうものなんだよ」と説明するのと同じ徒労感を覚えます。
正体＆目的隠しの勧誘→ビデオセンターへ誘導→言葉巧みに親密な人間関係を演出→悩み事・資産状況等の訊き出し→教義の教え込み→心理誘導・心理操作の施し→文鮮明をメシアとして受け容れさせてゆくその過程に於いてそして信者にさせてからもより強化しながら続くマインドコントロールが見えていないとすれば、呆れるばかりです。
因みに『批判者への固定的な扱い』の項目は米本さんも当て嵌まりますね。
マインドコントロールに掛かっている現役信者ならまだしも客観的な視点をお持ち（の筈）のルポライターである米本さんが見抜けないとは…哀れです。
米本さんが統一協会によって送り込まれた対策員から情報コントロールを受けているようではむべなるかなという感じですね。
議論にならないのは米本さんの見聞不足では？

「米本さんのマインドコントロール批判論」自体が論議に値するレベルのものではありません。
１.米本さんは一般の人が統一協会に誘い込まれ従順な信者になっていく過程に於いて何の心理操作もされていないとのご認識でしょうか？
２.信者は自分の意思のみで人生に於ける重大な決断の選択をして統一協会員になったと本気で思っていますか？
マインドコントロールについて議論したいのなら応じてあげますので、上記質問にまず答えていただけますか？


＞創作とまで切り捨てたあなたは一切沈黙を守ったままです。このことをこのコメント欄で批判しましたが、「米本さんの書き込みについて」というタイトルの投稿でも、回答は一切ありませんでした。

前回の投稿に「米本さんの最初に結論ありきという出鱈目な検証もどきに付き合う気は前回の書き込み以降起こりませんでした」と書いてありますよ。
よく読んでください、カッカせず冷静に。
親衛隊の幽霊食口さんですら当該箇所が目に留まったくらいですよ。
「真っ正面からの議論が苦手」なのは米本さんでは？


＞自意識過剰なのでは？


予想通りの反応ですね。
ご自分のブログやメールで寄せられる情報以外については疎いのでは？と感じました。
相手を「劣等感の塊」と揶揄する者ほど、実は強い劣等感を抱えているものだと以前指摘しましたよね？


劣等感について

私のことを「劣等感の塊」だの「劣等感エイト」などと揶揄されていますね。
私が最初の投稿で書いた「米本さんの著作は図書館で借りて読みました。年間数百冊読む中で再読する価値がある、手元に置いておきたい本だけを購入しています。米本さんの著作で購入したのは【カルトの子】だけです」との記述を読んで私を劣等感の塊だとの感想をお持ちになられたようですが、寧ろそのように感じてしまう米本さんご自身が劣等感に苛まれているのでは？と以前も書きましたよね？
購入してまで読む価値のある本なら自然に売れると思いますよ。
あるいはと学会のリストに入れば別の購買層に売れるかも知れませんね。


＞「きちんとした仕事（地位とか身分という意味では決してない）をもっていない人がどうしてジュネーブまでの旅費を工面したのか（原文ママ）」

との件（くだり）を読んで失笑しました。
当該箇所を友人に見せると「お前、無職だと思われてるのか！？」と爆笑していました。
どうやって工面したか知りたければ答えて差し上げますので、遠慮なさらず連絡してきてください（連絡方法は下記をご参照ください）。
工面などしなくとも普通に働いていれば海外に行く資金くらい無理せずとも準備できると思いますよ。
本当に米本さんは面白い人ですね。
そのユーモアのセンスは「大川隆法の霊言」の頃の米本さんのパーソナリティが復活したようで面白いです。
しかし何故、米本さんが私を「きちんとした仕事をもっていない人」と断定しているかが気に掛かりますね。ははぁ成程、判りました。どのルートで私についての情報を得たか容易に推測できます。
統一協会側からしか情報提供を受けていないと、こうも現実認識を誤るかという典型ですね。実に判りやすい。
米本さんの推論はこのように前提段階で間違っているものが多いですね。
当然その推論自体に信憑性が担保されていないのは言うまでもないことです。
「調査」などわざわざしなくてもジュネーブで何を発表したか聞きたければ教えて差し上げますので、私のサイトの私書箱にその旨「何を発表したか知りたいので教えてください」と書き込み、返信用メールアドレスを明記して送信してください。
会場にいた米韓統一協会幹部らに訊いてみても統一協会に都合の悪いことは言わないと思いますよ。
それともまた情報コントロールされてもよければ米本さんお得意の統一協会ルートから訊いてください。
米本さんがＩＣＳＡに来て質問したらどうなるか想像してみました。
昨年のジュネーブの様に質疑応答の時間に霊感商法の存在すら知らない統一協会韓国人弁護士が「４０００人が拉致監禁されたのを知っているか？」と発言し、紀藤弁護士に「根拠を示しなさい！現実を見なさい！」と一喝されしどろもどろになり会場の失笑を買った場面の二の舞になるのがオチかもしれませんね。


この火の粉ブログに於いて米本さんは、情報提供者に対して話を聞きたいので直接メールをくださいと書いておきながら、そのメールアドレスについては本の帯を見てくださいと著書の購入を促しています。
自分から話を聞きたいのであればメールアドレスを公開するか本人に直接知らせればよいのでは？
統一協会との間に金銭授受がなくとも販促活動に利用しているかのようにも取れます。どちらも相手を利用しているということなのかもしれませんね。


「根拠」について

根拠を示せとのことですが、コメント欄には一読して即嘘だと判る自称拉致監禁被害者の証言コメントが満載です。そんなことも見分けられない、見破れないようであるなら、失礼な言い方ながらルポライターとしての眼力にまたしても疑問符がつきます。しっかりしてくださいよと言いたくもなります。
例えば、くにびきという人物。中部地方での私たちの統一協会関連施設の訪問情報を知るくにびきさんという人は如何なる立場の人間で、その人が持ち出した『拉致監禁』時の情報に果たして信憑性があるのか？ということです。
事実を歪曲して拡めようとしたくにびきさんは明らかに統一協会の命を受けた米本さん対策の人員だと思います。
その撒き餌に食いつく米本さん、統一協会にとっては正に入れぐい状態。
米本さんが狂喜乱舞して喜ぶ『拉致監禁』時の偽被害情報を提供すれば、簡単に操れるということですね。以下はその実例。

→くにびきさんの書き込み
『拉致監禁されて、 脱出した後の話ですが、自分の手足 を捕まえて車に押し込んだ人物 （今となっては元町長ですが）に電話しました。 「よくもあんな事をしてくれな」 という感じで・・・
答えは おまえの親が頼んだからやったんだよ！ おまえこそよくも俺の車でしょんべんしたな！ というようなものでした。 しょんべんといっても、尿瓶が準備 してあってサービスエリアでは自分たちだけがトイレ休憩して、決して おろしてくれなかったから尿瓶で用をたしただけなんですけどね、 』[2010/04/11 18:26] くにびき

→米本さんの反応
『くにびきさんの投稿を読んで、震えるような怒りを覚えました。 若い女性に、車の中で、尿瓶に用を足せたことに対して、です。 これまでの取材で、男性信者がそのようにさせられたということは聞いていましたし、一部は本の中で紹介しましたが、女性は初耳でした。 どんなに屈辱的な体験だったことか。 そればかりか、拉致監禁に協力した男が「よくも俺の車でしょんべんしたな！ 」とは！ 怒りで身体が震えてきます。 そのあとで、深い悲しみに包まれました。 』[2010/04/12 21:30] 米本

統一協会の最高幹部らが数年前、米本さんについてどう対処するか話し合い「米本は利用できる」と判断をしていたということはご存知ですか？
是々非々と言いながら米本さんが意識しようとしまいと統一協会から利用されていることは事実です。
懇切丁寧に説明しないと解りませんか？
根拠をいちいち指摘しないと解りませんか？米本さん風に言うと、「世話が焼けますね全く…ブツブツ…時間のムダだ」

以前米本さんはＳＤＧさんとのやり取りの中で情報の精査「統一教会の信者の方々が米本さんに語る言葉にも、嘘が含まれる可能性を想定しておられるでしょうか？想定しておられるのであればその危険性をどのように排除しておられるのでしょうか？」について「私の基本姿勢は『すべてを疑え』です。危険性を排除できなければ、長年にわたって、記事など書くことはできません。」と記述されています。
信者の『騙り』に対して全く疑っているようには見えませんが？？？
これは統一協会側から齎された虚偽の情報をそのまま垂れ流すのはやめた方がいいですよという親切心からの助言です。
米本さんの信用問題に関わってきますよ。
既に殆ど信用を失っているとはいえ婦人公論に書かれたルポなどまともな記事まで信用性が下がるのは可哀想だと思います。

＞私にとっての時間の無駄ですから。

私が書き込みには、おかしな記事やコメントに対してそれはおかしいと指摘し、このブログを見ている人にリテラシー能力を発揮してほしい、そのための材料を提供しているという側面もあります
。
「私にとっての時間の無駄」とお逃げになられても、やり取りを通してどちらがまともなことを発意しているか火の粉ブログを読む閲覧者に判断してもらうことができればいいと思っています。
米本さん、一体何を恐れているのですか？大丈夫ですか？米本さんにとって「時間の無駄」でも他の閲覧者にはそうではないかもしれませんよ。
今後も、おかしなことが書いてあれば指摘させていただきますし、もしそれに対してイエローカードやレッドカードをお出しになるようであれば、私の指摘を恐れているものと見做されますよ。

私は街頭での勧誘阻止活動やビデオセンターへ乗り込む際、相対する信者が礼節を持つ人間であればこちらも礼を以て対話します。
しかし非礼な態度や言動を露にする相手にまで常にそうする訳ではありません。
私の書く内容や表現の仕方が米本さんの癇に障るとすれば、それは米本さんご自身の態度・言動に問題があるとお考えください。

長すぎる！

　エイトさん、時間をかけて書いていただいたようですが、悪いけど、あれやこれやをアットランダムに並べ立てていて、長すぎる。
　それに「？」が多すぎるし、皮肉った表現を過度に乱発しているため、とても読みにくい。携帯から投稿されたのではないか（携帯からの投稿文は明らかに推敲されたものではない）と思えるほどでした。
　皮肉り表現や相手に問いかける「？」記号は、少ないほうが効果的なのです。

　もう少し文章の勉強をされたらどうでしょうか。お友だちの「花屋の小林さん」の文章のほうが、読ませる力がありましたよ。

　せっかく長文を書いていただいたので、あれやこれやの中からひとつだけ取り上げ、反応しておきますね。

＜本人も納得した上で話し合いに入った筈の統一協会青年信者」とは後藤さんのことです。これで少しは分かりましたか？＞

　このトンデモ話の根拠がわかりません。
　何度も書いているように、後藤さんの告訴を受けて、警視庁と荻窪警察署は合同で捜査チーム（１０人）をつくり、約６カ月間にわたって捜査した結果、東京地検に送致したのですが・・・。
　

「ぞんざい」ではなく「不誠実」

米本さん
＞おそらく表現が間違っていたのでは。「誠実に対応されると」ではなく、「ぞんざいな表現をされることなく対応されれば」と指摘されたかったのではないかと推察いたします。

ぞんざいな表現を用いて、時には厳しく対応することは、必ずしも悪くはないと思います。
しかし、米本さんの対応が誠実さに欠け「ぞんざいな管理者」「偏った管理者」と思われれば、貴重な反対意見の投稿は少なくなります。
先に私が付け足した“蛇足”の真意です。


米本さん
＞私が疑問なのは、拉致監禁を容認する立場から、このブログに言わばちょっかい的に（失礼）投稿をしてきた多くの人たちが、「信者の母親はなぜ死んだのか」を書いて以降、沈黙を守っているということです。

エイトさん
＞米本さんが「拉致監禁を容認する立場から、このブログに言わばちょっかい的に（失礼）投稿をしてきた多くの人たち」との偏った見方をしている方々は皆、米本さんのそんな傾向を見抜いてコメント投稿を見合わせているのだと思います。

米本さんの疑問に対するエイトさんの回答は、正しいように思います。
沈黙を守っているのではなく、米本さんの対応に呆れている方々もいます。
私のブログにも、以前、米本さんのブログに書き込んだ方々から、下記のような投稿がありました。

＞やはり米本氏は都合の悪い事は無視で自分の都合の良い所だけ取り上げていたのだ、と確信しました。　現在のブログでも都合の悪い書き込みにはコメントせず放置してあるので読者の人は疑問に感じている事と思います。

＞現在でも「ファン」であることを保留しておりましたが、もうこれを機にはっきりと返上します。あのブログもウォッチは続けますが、もう書き込みはしないでおこうと思います。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/201002150000/

私の友人の元信者も、『あのブログには、もう興味が無くなった』と言っています。
私も、後藤さんの事件が起訴猶予ではなく不起訴になり、民事訴訟も起こさない現状では、根拠の乏しい“お話”にまで付き合う気持ちはありません。


どの辺が誠実さに欠ける対応なのか、ご自分では気付かないでしょうから、具体例を挙げておきます。

エイトさん
＞数ヶ月前、ビデオセンター被害者とビデオセンター所長との話し合いの場に所長の代わりに無断で現れた幹部信者と思しき人物が私に対して米本さんの名前を出したことも、その幹部信者の発言が虚偽であろうとなかろうと米本さんが統一協会に利用されていることを表しています。

エイトさんのコメントに対して米本さんは『この問題をもっと追及するつもりです。ご期待ください。』と回答されましたが、その後音沙汰無しです。

＞米本さんのレスは、私の書き込みに対して反論できると判断したものだけに限られています。

このエイトさんのコメントに、米本さんの反論はありませんでした。

＞霊感商法に対しても現実を見誤り統一協会擁護とも取られ兼ねない記述もあり、この数年統一協会側からしか情報を得ていない弊害が見てとれます。

これにも米本さんの反論はありませんでした。

＞統一協会信者に対する『拉致監禁』に於いて最たるものが後藤さんのケースであるならば、そこで検察が立件しなかったということは、他の『拉致監禁』のケースに於いても事件性がなかったと判断できます。

これにも反論はありませんでした。

＞『拉致監禁アピール』をする『信用ならない語り手（騙り手）』に対いては細心の注意が必要です。

これにも反論はありませんでした。

＞『拉致監禁によるＰＴＳＤ』を訴える元信者と密に接したことで、感情移入をし過ぎたのだと思います。多分にその強過ぎるシンパシーが、真実を見極める目を濁らせているのではと感じました。

これにも反論はありませんでした。
反論をしない米本さんが書かれたのは、小さな間違いを大げさに取り上げ、さも意味不明で難解な駄文であるように吹聴して論点をそらし、仲間と共にエイトさんを揶揄し小馬鹿にする、誠実さに欠けるコメントの数々でした。
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-2.html


米本さん
＞韓定食さんもきちんと読むようにしてくださいね。

幽霊食口さんが挙げた部分のみを読めば、エイトさんが不誠実に見えるかも知れません。
しかし、ブログをきちんと読めば、米本さんが回答を避けている（保留している）箇所も多々あります。
従って、回答を保留しているエイトさんのみが、一方的に批判されることには疑問です。
そして、投稿者を揶揄し小馬鹿にする表現を多数発見できます。
「ぞんざいな表現」が問題ではなく、「ぞんざいな管理者」であることを感じて、投稿する気持ちが失せてしまう方がいるのは、残念なことだと思います。


幽霊食口さん
＞韓定食さんも、そろそろ誠実さを身に付けられたらよかろうに、と御忠告申し上げておきます。

忠告ありがとう。努力してみます。
某掲示板で幽霊食口さんは、統一原理の間違いを指摘され、統一原理の正しさを主張されていますが、根拠が何ら提示されていません。
多くの方から、根拠ある回答を求められているにも関らず、根拠の提示を保留されています。
これでは、根拠の提示を保留されているエイトさんを批判するのは、天に唾するようなものです。
米本さんも、『言葉には責任を持つべし。』と、書いていましたので、幽霊食口さんも努力してください。

とりあえず、私に対するコメントだけにレス致します

韓定食さん

＞某掲示板で幽霊食口さんは、統一
＞原理の間違いを指摘され、統一原
＞理の正しさを主張されていますが、
＞根拠が何ら提示されていません。

他の掲示板での話は、ここでは迷惑になろうかと思います。その件で、私に言いたいことがあれば、私の掲示板でどうぞ。

http://ppp.atbbs.jp/yuureisikku/


＞これでは、根拠の提示を保留されて
＞いるエイトさんを批判するのは、天に
＞唾するようなものです。

？？？？

私が言っているのは、批判するならば、論拠を示す事が誠実であろうということです。

それがなければ、言い返そうと思ったら、米本氏の表現で言えば、

「お前の母ちゃんでべそ」
「お前の母ちゃんこそ出べそ」

ということになるだけ。そういうことを話しているのですが？？？？


先に書いたように、他掲示板での出来事に関しては、ここでは迷惑であろうと思います。

このブログにかかわりがある部分だけ、書きましたので、後はくどいようですが、私の掲示板の方に書いてください。

コメントの投稿















管理者にだけ表示を許可する

トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://yonemoto.blog63.fc2.com/tb.php/162-52ecc59b