なかった説と30万人説は鏡像ではない - 誰かの妄想・はてな版
南京事件前回、「虐殺があったのは確かだろうけど、30万人ってのもないよね」という”中立”意見だっておかしいよ、と指摘しました。なんでこういうおかしな思考が蔓延するかというと、南京事件なかった説＝ネトウヨの極論南京事件犠牲者30万人説＝サヨクの極論と、これらが左右の鏡像であるかのように捉える傾向があるのでしょうね。(実際には、この構図が偽の構図であることを青狐さんが指摘済みです。((http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090602/p1))) 以下は、南京事件の話題にふっと... > 続きを読む
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| カテゴリー: | 科学・学問 | ||||||
| キーワード: | 犠牲者 立ち位置 サヨク 党派性 | ||||||
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最終更新時間: 2009年06月09日01時55分
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mitahiroshi 「３０万人は多すぎる」という根拠は、「いくらなんでもそれは」という感情であって、実際にある記録や史料から推論されたわけではないというきわめて当然な指摘。「保留」の根拠に自覚のない人が多いのに驚き。
D_Amon
gokinozaurusu 根拠レスで天安門の死者数を疑っている人が軽蔑されてる光景って見たことないが。チベット・ウイグルでも同様。／ちなみに俺は30万人説支持派。他説は少なすぎ。
ichikojin2001 「なんで正面から30万人説を否定する人がいないのか？」よしりんの主張があっという間に否定された事位は、知識として有ったのでは
setoFuumi ネトウヨの立場なら「実際は10万人くらいじゃね？」とか言ってもインパクトが薄い。普通の人は「10万人ならいいわけ？」って思うから。だから「30万人大虐殺などという大嘘が吹聴されている！！！」って言っちゃう。
Doen
sionsuzukaze ３０万人否定、無かった説も否定派の自分は中立扱いなのか。問題は３０万と言う数字が政治的に象徴的意味を持っているから真相を知りたいわけ。日中戦争の犠牲者が簡単に一桁増えることに疑問を挟んではいけないのか
Carnot1824 これまでに明らかになっていることに基づいて、「少なくとも何人以上」とか「多くても何人以下」という言い方はありだよね。/ちなみに上限を定めにくい理由はこちら→http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080107/p3。
arama000 なかった説はいるよ～。何人かのバカウヨもそうだけど市会議員やってるのとか。その理屈と往生際の悪さに頭痛くなるよ～。
matsunaga
より正確な実態を常に追求し続けるという意味での「現時点ではひとまず保留」が排除され、単に「左右のどちらでもないから安全と主張したいだけ」というレッテルが生み出されている。私は調べ続けるために留保する。
inumash “根拠”を明確に示されてもそれが自分に都合の悪いものなら適当に論旨をすり替えて逃げる人はたくさんいるからなぁ。そういうスキルばっか積んでる人もいるし。右にも左にも。
comzoo
hyoro
cubed-l 否定するならソースを出してから
JuliusCaesar 30万人説と対称なのは｢死者は数千以下であり大虐殺というほどではない｣説だろう。死者0はないって。
Gl17 「天安門そんなに死んでなくね？」的な話を、まともな根拠付きで言うのなら無問題だが、根拠レスで言ったら当然軽蔑されるよ、という話。実証主義とプロパガンタの中間は「中立」か。
seiryu95 id:metalbabble たとえ30万人説を否定していても、説得力のある根拠のある論であれば史実派も文句は言わないと思う（要約）と、本文に書いてあるのだが。
okgwa 途中でなぜか「史実派」なるものが30万人説とそれ以下の説を同程度に受け入れるって前提になってる。本気でくだらない。詭弁というのはこういうのを指す。
metalbabble 疑問を持つことすら許さない歴史盲信主義
Naotoh なんでそう他人の立ち位置を気にするのかね？俺にはこの件でいくつか読んだエントリは主張があやふやで立ち位置論争ばかりしてるように見えるが？話が見えない論争に立ち位置示す人も少ないだろ
js-fan
REV
yamuyam 論拠を重視するなら、蓋然性の高いほうを支持するのが普通だと思う。それなら30万より20万という気がするけれど、なんで0と30万で比較するんだろ
zaikabou “30万人は多すぎるでしょ？”の人間を、全部両極の“中立”“中間”に位置づけてしまっている。藁人形ですよ、これじゃ／南京は、人数そのものがスローガンの一部になっているせいじゃないですか
soylent_green
yukitanuki
mfluder
mujin 無知は恥ずべきものであるところ「保留」の名目で高貴な中立を僭称しているのが殊更に格好悪い。d:id:Dr-Seton:20090113:1231856152 id:metalbabble 疑問に思ったら史料や論文を読むといいよ。これっぽっちもその気はないだろうがｗ
kanose
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