2010年04月25日
沈没した韓国海軍ポハン級コルベット「天安」の残る艦首が引き揚げられ、更なる調査が行われた結果、水中爆発によるものとほぼ断定され、魚雷攻撃説が更に強まりました。先週引き揚げた艦尾の調査でも「魚雷攻撃の可能性が高い」と既に出ており、更に裏付けられた格好です。




後はどの国が魚雷を使って攻撃してきたのか特定を急ぐ事になります。犯行国が特定された場合、韓国は武力行使を含むあらゆる手段を用いて問題の解決を図るとしています。迂闊な武力行使は全面戦争に発展しかねないので慎重な対応が求められますが、過去の事例として参考になる報復戦の例があります。

プレイング・マンティス作戦 - Wikipedia

このマンティス作戦は1988年に行われました。アメリカ海軍の軍艦がイランの設置した機雷に触雷して被害を受け、その報復として行われ、太平洋戦争以後としては史上最大の海戦に発展しました。この戦いでアメリカ海軍は先ず手始めに、イランの所有する石油海上プラットホームを破壊します。



イラン海軍は先ず武装高速艇で反撃に出ますが、アメリカ海軍空母エンタープライズの艦載機A-6Eイントルーダー攻撃機がクラスター爆弾攻撃を行い、6隻が撃沈されます。

a-6e_mantis

イラン海軍のkamman級ミサイル艇「P225"Joshan"」は航空攻撃をやり過ごし、アメリカ海軍水上部隊Cグループ(ベルナップ級ミサイル巡洋艦×1、ノックス級フリゲート×1、O.Hペリー級フリゲート×1)と会敵、対艦ミサイル攻撃を仕掛けますがチャフにより回避されます。アメリカ海軍の巡洋艦とフリゲートはスタンダード対空ミサイルを対水上戦モードで使用し、命中撃破。最後は砲撃で撃沈しています。イラン海軍はAlvand級フリゲート「Sahand」も出撃させましたが、アメリカ空母エンタープライズ艦載機のA-6Eイントルーダー攻撃機と交戦、ハープーン対艦ミサイル2発とレーザー誘導爆弾4発の直撃で弾薬庫が誘爆、沈没。同型艦の「Sabalan」も被弾し、退却していきます。アメリカ海軍はこれ以上の追撃を行わず、マンティス作戦は終了します。

sahand

この戦いは小競り合いで終わりました。イラン軍としてはそれ以上の作戦能力が無く、アメリカ海軍に鎧袖一触で蹴散らされています。しかし韓国海軍のコルベット「天安」撃沈事件の場合、迂闊に報復戦を始めれば大戦争に発展する恐れがあり、小競り合いで済む保証がありません。

慎重な対応が求められます。
posted by JSF at 23:43 | Comment(104) | TrackBack(0) | ●軍事
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  1. 更新お疲れ様です。物騒なことにならなければよいですが…

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:46:39
  2. 単独では何もやらない(やれない)と言っているので、ゴダゴダはあると思いますけど、なにもおこらない気がします。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:50:20
  3. ・・・これで探りあいなんですか?
    8隻が沈んでるわけですけれど。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:51:00
  4. アメリカがなんとしても暴発は抑えるだろうけど、
    でもなにも報復しなければ韓国の国内世論が収まらないだろう。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:52:55
  5. >でもなにも報復しなければ韓国の国内世論が収まらないだろう。

    そこで竹島問題に転化ですw


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:54:22
  6. >5

    46人も死んだ天安事件を茶化すな。韓国の国民も誤魔化されるほど阿呆じゃない。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:56:45
  7. かなり前から心証は「北朝鮮のクロ」ですが、その当否を含めて、はっきり断定できる確実な証拠が明らかになって欲しいですね。
    (1?)

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:58:02
  8. >オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート・サミュエル・B・ロバーツ(FFG-58)が
    >触雷し、損害を受けた。サミュエル・B・ロバーツは人的損害こそ無かったものの重大な
    >損害を受け、16日にドバイに入港した。

    発端となった被害は死者ゼロなのに、アメリカは報復に敵艦8隻撃沈1隻撃破、石油プラットホーム2個破壊・・・

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月25日 23:59:12
  9. 今回の引き揚げで逆に沈没原因が、混迷してきたのではないでしょうか?
    前回の引き揚げでは、艦尾左舷損傷。
    今回の引き揚げでは、艦首右舷損傷。
    韓国の報道も朝鮮日報が、魚雷攻撃!と騒ぐかと思えば、単に事実を伝えるのみ。
    2chのコメントで、韓国側が微妙な言い回しに変化したと指摘されるなど、当分の間何が起きたか解らない状態がつづくと予想します。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:04:15
  10. >9

    単に魚雷を2発食らっただけだ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:06:20
  11. 国連安保理が騒がしくなるんでしょうねえ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:07:29
  12. >9
    >2chのコメントで

    「ソースが2ch」じゃあね・・・

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:07:40
  13. 一歩間違えればとんでもない状況下で、首相はルーピー。

    何か、日本の建国以来、最大のピンチが来てしまったんじゃないだろうな?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:09:38
  14. >>8
    つまり今回の場合は相手の国が特定された場合、46人までなら殺しても良いと?
    数の問題じゃないんだよ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:12:55
  15. 雷撃?した国によってどちらがイランになるかかわるような・・・

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:13:05
  16. 質問なんですが、なんで船をクラスター爆弾で攻撃するんですか?
    メリットがよくわからないんですが
    多数の船が一箇所に固まってたとかですか?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:14:19
  17. 韓国は北朝鮮ともめたくないんだろな。
    何も出来ないのに拳振り上げても、
    最後はおろさざるを得ないのがわかってるから。
    うやむやにするなら竹島で何も出来ない日本相手の方が向こうもやりやすいんだよ。

    竹島云々は茶化してるんじゃなくて、
    北朝鮮とやれないんだから、外的を作って
    叩くしかないだろ?
    韓国はいつだって日本叩きで支持率上げただろうに。
    理屈が通用する相手じゃないよ、北も南も。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:14:48
  18. だんだん雲行きが怪しくなってきた…
    状況によっては対岸の火事では済まされない事態に発展しかねないが…続報を待つしかないか

    >>首相はルーピー
    いや、それは、さすがに………。
    もし韓国が武力行使に踏み切ったとしても、日本が取りうるオプションって何だ?


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:16:56
  19. ※16
    相手が小型の高速艇だったからじゃないの?
    無誘導兵器だとこれと機銃くらいしか当たらないかと

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:17:29
  20. >日本が取りうるオプションって何だ?
    難民が押し寄せたときマンティス作戦のように
    一掃してくれるなら鳩山支持しても良いw

    ゴミが漂着するのは流石に勘弁。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:21:36
  21. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271679941/394
    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271679941/395

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:25:48
  22. 一発だけなら誤射かもしれない

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:27:12
  23. >>18
    陸自派兵は韓国にとってもデリケートすぎるので、基本的には後方支援+艦隊とP-3C部隊による北朝鮮潜水艦部隊の制圧までじゃないかなぁ。

    ぶっちゃけ韓国が一番ほしいのは、戦費と北朝鮮制圧した後の復興支援(無償で)だろうけどさ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:29:17
  24. >21
    URLリンクコピペだけしてると議論妨害行為と見做されるよ? 自分の言葉で書き込みなさい。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:29:39
  25. 韓国も前にこの辺で北朝鮮の船沈めてるんだっけ?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:30:06
  26. >イランの所有する石油海上プラットホームを破壊します。
    http://www.youtube.com/watch?v=92UFDa7srck&feature=player_embedded

    イランの施設をキッド級DDGが砲撃するこの皮肉。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:30:11
  27. >16

    小型ボート相手だとハープーンはデカ過ぎるが、マーベリックで狙うには速過ぎる。ヘルファイアがあれば良いのだがイントルーダーでは運用できない。じゃあハイドラ(ロケット弾)でいいと思うが、在庫が切れていたのでクラスター爆弾でいいや、と思い付きで積んでいった・・・と予想。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:33:21
  28. 韓国の対応としてはNLL付近での水中目標に対する交戦規則が緩めるぐらいとか。

    まあ、日本としては慎重に見守るぐらいで、積極的に何かする必要なんてないでしょ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:39:41
  29. >>6
    茶化すも何も
    今、韓国の人たちが北と戦争を望んでるのか?って話だ
    逸らせるものなら逸らすのも選択肢の一つだろ

    悪いが国の利害の前ではたかが46人だ

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:40:50
  30. >悪いが国の利害の前ではたかが46人だ
    とは言え
    事故ではなく北の魚雷攻撃なら
    国民を46人殺された訳だから
    黙ってる訳にもいかないと思うが?


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:50:13
  31. 100人以上殺された航空機爆破事件やら閣僚が軒並み殺された自動車爆破事件もあるしなぁ。
    この程度じゃ開戦はないだろ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:51:20
  32. >29
    「自国の軍人が殺された&軍艦が沈められた」
    このショックがどれほど巨大かは解るだろ? 
    そして、この事件は日本と全くかかわりの無いところで起きていて、下手人は北朝鮮が最も疑わしい。
    この状況で、どうやって竹島問題に転嫁させる? 普段色々と斜め上な連中だからって、「軍隊」が絡んでしかも犠牲者が大勢出ている状況で、全く別の問題に気をそらされるなんて、考えるだけでも馬鹿馬鹿しいぞ

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:56:52
  33. >>32
    >「自国の軍人が殺された&軍艦が沈められた」

    あの辺、良く銃撃戦やって軍艦が沈んでるだろ

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 00:59:41
  34. 北朝鮮が犯人でも、国境が接している以上記事の例みたいな報復は考えにくいと思われ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:09:43
  35. 北朝鮮の攻撃ならば
    何を考えてこんな事をしたのやら
    全く解らん
    報復しないと更に調子に乗りそうだし
    やると全面戦争に繋がる可能性もあるし
    韓国としては悩ましいだろうね

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:16:52
  36. 北朝鮮や中国の場合、政府が軍を完全に掌握し切れているとは限らないのでは。
    だから日本としても怖いわけで。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:25:49
  37. やるとしたら、一月ほどNLL越えて潜水艦狩りやるくらいじゃないの?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:26:03
  38. いまのところ物証が無い状況なので、安保理に提訴
    してもダメだろうし、結局うやむやになりそう。

    でも韓国国防相が言ってるように魚雷だとしたら、一応は
    ソナー搭載した哨戒艇を一方的に沈めて、何も証拠を残さず
    乗員にも気付かせないような技術を、北が持ってる事に
    なるので凄いと思うけど、気付かないものなのかな?

    >>32
    ラングーン事件や青瓦台襲撃されても北進しなかったし
    大韓航空爆破されても太陽政策やったぐらいだし。


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:45:07
  39. http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/15/20100425/2010042514302937215_142859_0.jpg

    切断面をもうちょっと鮮明にだな・・・

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:49:56
  40. 北が犯人だったとしてもこのタイミングでやる意図がわからんのだが・・・
    偶発的な事故か勝手に撃った奴が居たとか
    あと機雷説はどうなったんだっけ?朝鮮戦争の頃のが残ってたとか

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:52:13
  41. 韓国の現政権が対北に対して強硬政策をとっていることを考えると、限定的であるにしても開戦はありうる。怖いのはそこからなし崩し的に全面戦争に突入することだが。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 01:56:05
  42. 今回のJSFさんの記事は杞憂だと思いますよ
    報復はしないですよ、答えは「何も変わらない」です
    今回の事で韓国が報復し戦争再開するんならもっと前に開戦してますよ

    韓国側の方が戦力圧倒的に上なんだから
    今後は潜水艦に対しての警戒を強めるのと最新の器材でも購入すれば同じ轍はもう踏まないでしょう
    それで解決です

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 02:06:19
  43. これの影響で朝鮮半島が戦争になることを
    予防するのは簡単だな。
    そうなったら日本が竹島の支配を回復させると
    言えばいいだけだから。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 02:27:08
  44. 今回大統領が割とまともな明博で、「断固とした処置」云々言ってるからなぁ。それ以外にも金剛山とか開城とか割かし朝鮮と韓国の関係険悪だし、何か起きる可能性を捨てるのもどうかと思う。
    ただ韓国から戦争おっぱじめるのは利がなさ過ぎるのも確か。


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 02:28:09
  45.  あの国を語る場合、常識的な判断は微妙に覆される事があるから難しい。

     一つだけ言えるのが、自分達に都合の悪い現実ではなく、都合のいい虚構を事実とする傾向がある事。国レベルですら。
     その意味では開戦は回避するかな。

     あ、韓国って休戦協定に署名してないんだっけ?


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 02:49:25
  46. 韓国、北朝鮮の沈没関与判明しても単独で報復せず
    ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14969620100423

    と言ってるし、現実的にアメリカの協力なくして単独で何かやるのは韓国軍の能力としても難しいだろ

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 03:28:25
  47. 記事の動画の中でアメリカ軍の艦が石油プラットフォームに向けて砲撃してる場面が写ってるけど、あれって当たってるの?明らかに外れてるように見えるけど。
    それとも水中にある何か目がけて撃ってるとか?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 05:31:21
  48.  報復といっても、いつもの北方限界線での挑発合戦・・・くらいしか出来ない気がするなぁ?

     偶然、北朝鮮の軍港で軍艦の爆発事故が起これば釣り合い取れるんだろうけどw
     

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 05:53:07
  49. さて、日本のアカはこれを受けて北朝鮮を擁護できるんですかね?
    「日本が経済制裁したから追いつめられた北朝鮮が報復せざるを得なくなったのでチョッパリが悪い」くらいは予想済みだけど。

    >>30
    江陵浸透事件で北朝鮮の工作員に上陸されて、銃撃戦で1人死亡しても報復とかしてないんだがね。
    反米反日煽られたらあっさりと忘れる程度の馬鹿だぞ。朝鮮人は。
    あっちの教職員組合も相当アカ臭いので「韓国戦争(朝鮮戦争)は日本が引き起こした」とか嘘教えててそれを信じる馬鹿も相当数存在してるみたいだし。
    朝鮮人の生態を知らないくせに偉そうに言わないように。

    後は、アメリカが抑えるとか言ってるけど、黄海が緊張すると一番ダメージがあるのは中国というか北京だって事忘れてませんか?
    中国がなし崩しに仲介して、韓国が「遺憾の意」を出して終わりでしょ。
    有事になったらアメリカが指揮権握るから、韓国が自分から軍隊動かせないんだし

    しかし、魚雷の至近距離発射を誰も探知してないって相当お間抜けだなあ。
    それがあったから「浮遊機雷の爆発」を個人的に本命視してたんだけどね。
    たるんでるんじゃないの?韓国海軍。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月26日 07:05:13
  50. いわゆる瀬戸際外交で中国への牽制はどうだろうか?
    もし戦争状態に発展すれば中朝安保で支援義務が発生するし
    何だかんだで中国は北に色々干渉しているし、この干渉を排除したくて「これ以上干渉してくるなら米中戦争にするぞ」みたいな脅しでさ


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 07:46:16
  51. 日米安保の発展的解消を訴えるミンス党政権だから起きたとも言えますな

    で、安保理開催と経済制裁強化、臨検は何時になりますかね?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 07:46:23
  52. どうして韓国ネタになると管理人が真面目な話をしても茶化す馬鹿が増えるのかねぇ・・・韓国を馬鹿にするだけじゃなく自国の事も「ミンス」とか幼稚園児レベルの嘲りを書いたり・・・

    それより「疲労破断に違いない!」とか言ってた人達は自分の予想(と言うより願望)が外れた事を恥じたらどうなんだ?

    此処の管理人は疲労破断説が高まった時期でも、それに相乗りするような真似はせず、USSファイフの事例を出して冷静な判断を求めていた。結果、それは正しかったわけだが、そういう冷静な判断の出来ない人が多過ぎる。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 07:59:20
  53. >>40
    メリットねぇ……鳩のサポートとか?
    沖縄に基地は必要なんです、基地がないとこういうことが日本にも起こるかもしれません、だからあなたは悪くないんですって。
    最近の中国の動きといい、沖縄米軍基地の必要性を訴えているようにしか思えないんだよな。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 08:26:22
  54. >>9
    流石に2ちゃんでは・・じゃ犬も相手にしないが
    http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C81818A9993E2E3EBE08DE0E7E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

    >韓国軍は沈没海域の海底を捜索中だが、現時点では魚雷などの破片は見つかっていない

    物証無しで追及するのは明らかに無理筋だから
    見てる外野も慎重になるのは当たり前だろう。

    あっちの新聞サイトを見れば
    合同調査団はもの凄く言葉を選んで発表してるが分かる。
    問題が問題だけに石橋を三度以上叩いて渡る
    慎重さが要求されるのよ。

    拙速な断定なんて毒にしかならない。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 08:52:01
  55. >>11
    >国連安保理が騒がしくなるんでしょうねえ。
    今月の安保理議長国は日本という罠。


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 08:55:10
  56. 52
    金属疲労ポッキリ説推進派でしたが、推測が外れたことは素直に認めますが、反省はしませんよ。
    緊張が高まる中、現状認識ができないポッポ政権では心配を通り越して日本ヲワタフラグか立ちそうで恐怖をおぼえますよ。
    哨戒艦沈没で殉職された方には申し訳ないですが、金属疲労ポッキリ説なら軍事的緊張は高まらないし、韓国海軍涙目で世界の笑い者で済ませられたではないですか。

    同型哨戒艦の改修対策等を考えるとそうでもないか…



    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 09:08:59
  57. >>56
    >推測が外れたことは素直に認めますが、反省はしませんよ

    反省ぐらいしろよ、マジで・・・

    >韓国海軍涙目で世界の笑い者で済ませられたではないですか。

    そういう『自分の願望』を予測に組み込むのは【逆神】神浦あたりの得意技だって事に気付いてる?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 09:17:48
  58. >>32
    過去明白に北朝鮮の攻撃で
    戦死された韓国の軍人は結構な数になるが
    韓国側から軍事的報復した事は一度もないんだが。

    報復戦だの懲罰戦なんて自称世界の警察官
    アメリカだけに許された特権だ。


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 09:29:29
  59. >報復戦だの懲罰戦なんて自称世界の警察官
    >アメリカだけに許された特権だ。

    中国がベトナムに対し「懲罰戦争」を仕掛けた事がありますがな。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 09:32:05
  60. >報復戦だの懲罰戦なんて自称世界の警察官
    >アメリカだけに許された特権だ。

    タイとカンボジアなんて報復合戦してるけど? ついこの前もロケット砲まで持ち出して国境線で撃ち合っていたが。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 09:39:31
  61. >報復戦だの懲罰戦なんて自称世界の警察官
    >アメリカだけに許された特権だ。

    カシミールでインドとパキスタンは普通に報復戦をやっていたものだが・・・そのまま全面戦争に発展した事例もある。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 09:43:36
  62. 【海軍哨戒艦沈没】合同調査団「非接触爆発後バブルジェットで沈没」結論
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128591&servcode=400§code=430
    ユン団長は「初期水中爆発力は(左舷)下から(右舷)上にはじけて左舷下端3.3メートル、
    右舷上部甲板約10メートルが損傷した」と説明した。ユン団長はまた「艦首部分の弾薬庫と
    燃料タンクに損傷がなく、内装材が燃えた跡もない点から見て、内部爆発の可能性はない」と
    判断した。「天安艦の船底にひっかいた跡がなく(船底に装着された)ソナードーム状態が
    良好で座礁の可能性はない」とし「切断面が複雑に変形され、疲労破壊の可能性もない」と述べた。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 09:58:02
  63. 東亜日報[社説]実効性ある「断固たる対応」に踏み切るべきだ
    http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2010042682008
    言葉での断固さが行動での断固さに結ぶつかない場合、北朝鮮は我々を「張子の虎」と見下し、さらに露骨な脅迫や挑発に乗り出す可能性が高い。政府が迅速かつ断固たる姿勢で対応しなければ、国民や軍が感じる無力感も、安保に大きな脅威要因となる。国連や国際社会が共感できるだけでなく、必ず、実効性のある対北朝鮮措置が伴われるべきだ。北朝鮮に対し、挑発には必ず高い見返りが伴われることを、はっきりと悟らせる必要がある。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 10:02:26
  64. まずいな、韓国の主要メディアは全て報復戦を叫んでいる。朝鮮日報、中央日報、東亜日報、韓国日報・・・極左新聞のハンギョレ以外は全て、武力行使を含む強力な制裁を主張している。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 10:06:23
  65. 報復戦を叫んだところで”誰”が攻撃したかが特定できない限り報復しようが無いですよね。
    今の時点で世論を煽りすぎるのは危険だと思うのですが...

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 10:29:58
  66. 全面戦争はヤバいですね…
    とりあえずソウルは火の海になりますね・・・
    首都機能を釜山あたりにでも下げればいいと思うんですがどうでしょう

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 10:36:01
  67. とりあえず北の潜水艦基地にハープーンblock2を6本ほど叩き込んでくれば。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 10:42:01
  68. あまりにも日本マスコミが報じないのも変だなあ
    左の方も、どっちの肩を持つ訳でもなく無関心を決め込んでいるし

    ただ全面戦争にならない程度の報復攻撃って難しい問題では?38度線を北上したらそれこそ全面戦争だし、北朝鮮の海上戦力って工作船の類以外はあまりないような
    じゃあ空爆?


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 10:42:18
  69. >北朝鮮の海上戦力って工作船の類以外はあまりないような

    フリゲートと潜水艦を持ってますがな。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 10:44:01
  70. ラングーンのときも必死で「われわれではない!」て主張してたから
    それ思い出すと今回も怪しいっちゃあ怪しい…

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 11:24:59
  71. 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

        ゚。      ∧     o O
         _ _,,-┴┴-、_ 。o
      ゚o   |/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\|。゚
        /;;;;;;;;;;;;;;(,,゚Д゚);;;;;ヽ    < オレの事キライか?
     <二|;;;;;;;;;;;;;;(ノ;;;;;;;;⊃;;;;;|二>
        ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;つ;;;つ;/   。
          |\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|   ゚
     ゚    ̄ `''‐┬┬‐'" ̄
              ∨

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 11:25:31
  72. 戦争になれば韓国側にも被害が出る。
    そのまま負けた北が崩壊したりすれば、戦場になって更にインフラが破壊された北との統一という事態になる。
    ヤンゴン(当時ラングーン)でのテロや大韓航空機爆破でも戦争は起きていない。

    でも、戦争を回避するかはまだ予断を許さない。
    …という所でしょうか?

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年04月26日 11:30:20
  73. どんなに世論が激高しても、さすがに報復戦争はないと予想。
    限定的にでも攻撃すれば、全力で反撃してくる怖さが北にはあるから。

    最悪>66の言うようにソウルで核爆発、なんてことも…

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 11:34:21
  74. ただ、サラエボ事件を例に出すまでも無く、ほんのちょっとした事が原因で大戦争に発展することはよくあることだからな。韓国が報復するわけ無い・・・と思い込むのは危険だ。少なくとも韓国の主要紙は全て強硬路線を唱えている。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 11:54:08
  75. 韓国と周辺諸国の戦力を比べると、どの国であろうがアメリカとイランほど戦力差があるわけでないしね。
    もし、韓国が報復武力行使に出たら先が読めないというか落とし所が難しいわねぇ。

    同盟国じゃないので、韓国のことは彼ら自身に任せて放置するのが一番だな。

    関わらんのが吉ですな。でも、巻き込もうとしてくるんだろうな。



    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 12:05:29
  76. 巻き込まれる以前に近くでガチなドンパチやられたら
    好むと好まざるに関わらずこっちにだって影響出るのは避けられんがな。
    地球の裏でゴタゴタしてるんじゃないぞ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 12:09:27
  77. 李明博大統領は「国連安保理付託」の方針の様だし、末端が暴走しなければ何とかなるでしょ。>武力報復
    韓国人は熱しやすい性格だから、新聞で強硬路線を言い出すのは竹島問題とかではおなじみの光景だし。

    国連安保理で、臨検を含む強い経済制裁が唱われたとして、鳩山民主党政権がそれに従って自衛隊に臨検の権限を与える国内法をまとめられるとは思えないですがね。北朝鮮経済制裁法も自民党政権の時に反対し続けて、民主党政権になってからも結局まとめきれずにポシャったし。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月26日 12:10:03
  78. >>73
    全面戦争となれば在韓米軍にも相当被害出ますしね

    そういや数年前在韓米軍が北と戦争になったら被害大きくなるからって
    部隊を南側に動かそうとしているってのをどっかで見たんですけど
    実行されたんですかね?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 12:22:39
  79. 哨戒艦沈没:切断面を観察した専門家の意見(上)
    http://www.chosunonline.com/news/20100426000029

    この朝鮮日報の解説図が分かり易い。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 12:30:26
  80. >>78
    北朝鮮の潜水艦から発射された魚雷による沈没を示唆した記述があるけれど、
    もしそうだとすれば、現在の韓国海軍には北の潜水艦や魚雷を探知、阻止する手段がないという事なのかな?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 12:52:42
  81. >>78
    在韓米軍再編は部分的に遅延もあるけど、まあ順調らしい。

    基地集約化の図があった。
    http://holyland.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_456/holyland/koreasaihenn.jpg

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 12:57:02
  82. どうするかね?
    韓国政府は。

    何もしない・報復先不明では、己の無能・無策をさらけ出し、政権の求心力低下につながる。

    報復行動をとるにも戦争リスクを高める事は自国経済へのダメージになる。

    さすがにこの件で反日煽ってガス抜きをするというのも筋違い。

    メディアは強攻策を述べているけど、無責任に政府批判する事でメシ食っている連中だからね。
    それが韓国世論かというとどうなのかな?

    どっかに世論調査のデータでも無いかな?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 13:09:58
  83. >>80
    ポハン級はそれなりに優秀な対潜能力を保持してますが
    それを使う方に問題がある可能性があります
    最近の韓国は急速に軍拡した結果、人員の練度が追い付いていないと指摘している人達もいます
    だから今回の件は乗組員のミス(見落とし)も重なっている可能性もありますね・・・
    普通、国境付近を哨戒(パトロールみたいなもん)している時に、乗組員の気が緩むなんて事はないでしょう

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 13:14:05
  84. ラングーンや大韓航空機爆破事件でも韓国は
    軍事行動に出なかったけど当時は事実上の
    軍事政権だった。
    今や世論を無視しちゃ政権保たないんで
    当時よりトリガーが軽くなってるんでは。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 13:16:02
  85. 北朝鮮の軍作戦局長が昇進 韓国艦沈没後に
    http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000369.html

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 13:17:31
  86. >>84
    当時の韓国が軍事政権だろうと何だろうと関係ない
    東西冷戦時代ですもの
    韓国一国の判断でソ連に何かしようものなら、全世界を巻き込んだ核戦争に発展する可能性があったわけで

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 13:18:01
  87. >報復
    青瓦台襲撃の時は報復を企画したけど、結局部隊が反乱起こしたせいで失敗したんじゃなかったっけ?(いわゆるシルミド事件)

    それ以来、韓国は北に対する自衛以上の報復行動に慎重になってる気がするけど…。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年04月26日 13:33:56
  88. こうゆうときこそ慎重な判断が大切だな
    ちゃんとした証拠があがるまでは根拠のない決めつけは控えないと
    取り返しの付かないことになる

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 13:51:38
  89. 利害関係から考えると韓国北朝鮮の仕業とは考えにくいな
    するとやったのはそれ以外の勢力か…

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 13:56:48
  90. 事態が沈静化するまで色々言いつつ、
    うやむやにしていくってのが一番可能性が高いだろうな。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 14:12:04
  91. >89
    北朝鮮以外に考えられないというのが韓国世論の見方だ。主要紙くらいチェックしろ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 14:18:02
  92. >>89
    時には利害など関係なくメンツって理由だけでやる時だってあるし(中国とか良い例)
    なにより韓国軍当局自信が「北による魚雷攻撃だ」って断定しているのですが

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 14:22:52
  93. >青瓦台襲撃の時は報復を企画したけど、結局部隊が反乱起こしたせいで失敗したんじゃなかったっけ?(いわゆるシルミド事件)

    そんな事件もあったなぁ・・・韓国は報復に金日成の暗殺を計画したんだっけ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 14:36:00
  94. >>90
    そうなるでしょ、韓国にとって北との戦争はメリットが無いもの。
    当時のイランにしてみればイラクが敵で、アメリカは参戦して無いけど基本イラク側って認識。
    イラクとの戦争で手一杯これ以上広げる余裕は無いからアメリカが攻撃してきても大規模な介入
    じゃ無ければ許容するしかない。アメリカもそれを判ってるからああいうことが出来た。
    けど今の朝鮮半島は38度線を境に分断国家が睨み合う状態、お互いがお互いを仮想敵として50年
    以上準備してきた訳で準備は万端。そんな中で落とし所の見通しも無しに「ほうふくだー」なんて
    始めたら事態がエスカレートして全面戦争に発展しかねない。仮に韓国がやると言ってもアメリカ
    が止めるよ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 14:59:12
  95. メリットが無いから戦争になる筈が無い・・・でもサラエボ事件でまさか世界大戦が発生する事になるとは、誰も思わなかったよ?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 15:10:23
  96. 真面目な話、北の攻撃以外の可能性はどうなんだろう?戦果を挙げておいてダンマリというのも気持ちが悪い・・・

    機雷が流失(北だけでなく韓国自身も)したとか、そういった偶発的事故の可能性は否定できるのだろうか。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 15:29:47
  97. 朝鮮戦争の再開で利益を得る勢力が…

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 15:29:54
  98. 中国も非常識な挑発するからな〜w
    北が大本命というのは自然な流れだと思うけど、大穴として中国というのもありうるのでわ?
    少なくとも冷戦終結後の行為を見る限り、中国では無いと言いきれないと思われ。
    中国ってのは政治的には絶対にありえないタイミングだけどさ。だからこそ、それを敢えてやるってのもあるわけで。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 15:33:36
  99. >>95
    サラエボ事件はあくまで要因の一部
    サラエボ事件が起こってなくとも大戦になってたよ

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 15:36:36
  100. >97

    軍産複合体の陰謀だっ!

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 15:44:54
  101. >>77
    安保理まで話を持っていっても
    中国が当然の如く蹴るから制裁決議一つ出来ない。

    アメリカによる北の攻撃はそもそも中国が許さない
    今以上の軍備増強の口実を中国に与えるから
    やらない。

    韓国は早々と単独では行動しないと宣言してるからこの状況では動きようがない。

    結局何も起こらない、という事だ。

    対外的な事に対処できる状況にはない今の日本には極めて好都合だが。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 15:47:39
  102. 安保理の常任理事国が満場一致じゃないと通らないって欠陥すぐる...
    せめて5票で通るようにできなかったものか...

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 16:01:50
  103. >>80
    「沈没した」という結果よりも
    そこに至るまでの過程の方を遙かに憂慮すべきだよね。

    何せ天安は船底に達するまで回避行動一つとれず
    生存者の証言には魚雷の魚の字も出てこない
    後日の調査でも破片も出てこない
    完璧な魚雷攻撃を彼の国はやったという事なんだから。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月26日 16:08:40
  104. >>98
    今の絶賛”経済発展中”(表向き発表)の中国の側でドンパチしたら、一番リスクを被るのが中国でしょう?再開したら、中国にはもれなく共同参戦(するかどうかは別にして)がオマケで付いて来る罠。
    北に援助と言う”金”を握らせたままの方が一番リスクが最小。

    Posted by ぬ at 2010年04月26日 16:15:52
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