さてと擬似ＩＤについて。（長文）

real_nemomi_swiwさん

南さん 最後に編集して こんばんは，

ちょっと今リアルが忙しくて，せっかくのお誘いにまともに返事ができないことをお詫びしておくよ。

ただ，何点か答えておくことと，このスレの期限切れまでにはもう一度お邪魔することになると思うからよろしくね。

1点目は，あんたが

＞擬似ＩＤは知恵袋における諸問題であり、
実社会（リアル）での問題には直接的には結びにくいものです。

という点だが，俺はそうは思わない。

なぜ，「知恵袋」をリアルから切り離すことができるのか，

この点の説明は必要だろう。

まさか，ネットとリアルは分けられるとか，｢知恵袋｣は仮想空間であるからなんて答えは出てこないと思うけどね。

ネットの世界をリアルから切り離して特別視することはできない。

たとえば，｢学校爆破予告｣などのネットの書き込みがリアルの世界によって処罰されている現状一つをみても，

リアルとネットは常に通じているものだということは明らかだよ。

ネットとリアルは別だ，というのであれば，

ネット書き込みで逮捕された連中はみんな｢あれはネットの世界のお話ですからあ～｣という

アホな弁解を押し通そうとするだろうな。しかし，そんな弁解を認める裁判官はいない。

ネットの世界，｢知恵袋｣の世界をそこだけ切り離して議論することはできないと俺は考えている。

この理念的な問題に加えて，

仮に百歩譲って，｢知恵袋｣だけの世界の問題とするのであれば，

それが仮想空間である以上，そこに参加している記号ども(各ID）が

傷ついただの，傷つけられただのと騒ぐことはおかしな話だ。

傷ついたり傷つけられたりすると主張しているのは，そのIDの背後にいる生身の人間なんだろ？

結局リアルと切り離して考えていくことは不可能だと言うことだよ。

それから，２点目は，擬似(偽似）IDについて論じようということだが，

貼られたURLとその関連の議論を見ればわかるように，

肝心のスレ主自体の論理がよれているから，話にならない。

蝶々氏がBAに選んだレスを繋げると，

◇『疑似ID』の意味(定義)
悪意の有無を問わず、他者のIDに擬えた、第三者を勘違いさせるID。

◇疑似IDと呼ばれる理由
偶然似たIDを除く、疑似IDの定義に該当する者が以下の行動をした場合、その者が使用するIDを疑似IDとする。
1.アバター、My知恵袋のコメント、各投稿等のいずれかを酷似させる。
2.悪質だと思われる(Yahoo!知恵袋利用規約やガイドラインの違反、誹謗、中傷、侮辱を含む)投稿をする。

となるが，定義と理由がつながっていないことは明らかだろう。

｢悪意の有無を問わず｣と言いながら，｢偶然似たIDを除く｣と言うこと自体，思考が分裂しているとしか言いようがない。

美味しいとこ取りだけを考えるから，このようなおかしな論理展開になる。

これに賛成するレスもあるようだが，｢悪意の有無を問わず｣｢擬似IDはダメ｣と言ってる某さんなんか，自分で同じようなID作ってるしね。

さらに，３点目，「似たような」という評価の恣意性，独善性についてはtoiawasekundesuの例を出すまでもないだろう。

｢知恵袋｣における判断者は誰だろうか？Yahoo以外にはありえないだろう。

その判断者が１字でも違えばオリジナルと認める以上，｢偽似」はいざしらず｢擬似｣IDなど存在しないのだと思うよ。

swiwとswimは｢擬似｣か？swiwとswiwwはどうだ？swiwとswim33はどうだ？swiwとswimingはどうだ？

あるいはtimney3とtimuneykusobabaはどうだ？wannko1508とwannko1508dayoはどうだ？

これらが許されないなら，そして仲間内や自分で作るのもダメというかつてのワンコ氏の主張(今もそう考えているかは知らないが)に乗っかれば，

ワンコ氏自身もどちらかのIDは封印しなくちゃいけなくなるだろう。(￣▽￣;)

結局議論されるべき問題は，「擬似」ではなく｢荒らし｣なんだと思うよ。

それから，toiawasekundesuが一所懸命何か広報してるが，

あれって，ここに書いた俺の正当性を宣伝してくれているようなものじゃないの？

だって彼の貼り付けたURLには俺のレスがでんと構えているんだから…(。・ε・`。) ぷ。




いずれにせよ，｢擬似｣の判断自体が後付けにしかならないのであれば，

それは後から入ってきた同姓同名の人間が気に食わないやつだといってるのと大差はないと思うよ。

雑駁な回答で悪いが，いずれまた話しに来ることは約束するよ。




上等兵（-´д｀-）

編集
さて，今までいくつかの意見を見てきたが，誰もまともに答えた者がいないのには失望したよ。
ワンコ氏は自らが複数IDを作成することの正当性を説明できなかったし，
他の者の議論自体が「擬似」そのものではなく，「荒らし」の問題にすり変わっているからね。
結局「擬似」問題を取り上げたかった南さんの思惑とは別に，「荒らし」一般の話をすることでお茶を濁す以外ないという状況だろう。ワンコ氏が「擬似」論を切り上げたがっているのはその典型だと思うよ。
それから，あんたの回答だが，俺のレスが正確に読めてないんじゃないか？

yuzurin_chanさん

先日幼女ｱﾊﾞｺﾝで優勝させてもらった別IDです。
ｱｲﾃﾑ届きました！
なんと！私が欲しかった有料ｱｲﾃﾑ二個も！
一人でﾃﾝｼｮﾝ上がってました！
どうも有難うございました！

nan110501177さん

anatadare001さん
なるほど、混乱が生じるからといって書き逃げする人がいるのでしょうね。

over_driver_21lさん
失いたくないなら、本物のほうも冷静になることですね。

isilda1515さん
isi1da1515さん
複数ＩＤも混乱を生じさせていることは確実ですね。
それより病まれているなら一度脱げ出したほうが・・。

wannko1508さん
>擬似ＩＤの定義の段階から一歩も踏み出さない方もいるのですね。

はい、そのようです。
まぁ、別の視点で考えが広がることはありましたが・・。

擬似ＩＤが出てしまうのはYahooが放置しているからになりませんが、
放置をやめるまでは当事者間で考えるしかなさそうです。

サポートをしても、擬似ＩＤは絶えず出ますので・・
ブラックリスト以外で擬似ＩＤで頭を悩ませない方法を考えたいと思います。

kaimiz1224さん
Ｗさんは１人で闘っているようですからねぇ・・
彼にも彼の思いがあるのでしょうね。

擬似７名
話にもなりませんので却下（苦笑）

kotastumushi1105さん
>言いたい事があるなら直接言えばいいのに

話し合うのが怖い擬似もいれば、
話し合うことに興味がない擬似もいるのでしょう。


hugo_boss_asさん
はい、あいにく私も「スルー」には興味がないのですよ。

kotastu1105さん
私も知恵袋命ではありません。
ベータ時代からいたら知恵袋命だったと思いますが（苦笑）

kantada_staff_hosokuさん
私もいつかそのＹＭＣＡアバターを購入しようと思っているところです。
先延ばし状態ですが。

coppola_corporate_houseさん
お嬢様に傘をさす仕事があれば心もあったかくなりそうです。

zetubo_billyさん
そう、擬似ＩＤには本物との間で「何や根深い事情がある」ようです。
まぁ、そこまで深くもないのですがね・・。

win_dow_trait2さん
そういえば上から目線ですね。
賛同ばかりが集まっても仕方ないのですよ。

nekoashishishi2さん
あなたのその案、いいですね。
私のパソコンに「警告」という大画面が出たことがありまして
それでも荒らしは出るでしょうが、目に焼きつくものなら
これ以上の効果はないかも。

ただ、回答を投稿する前に「利用規約とガイドラインに
のっとったご利用をお願いします。」という注意が下のほうに
出ていますが、文字が小さすぎますね。

jnk3ksn4さん
私の頭の中には有料案はありません。
有料になっても、この風土がなくならない限り擬似は出るでしょう。

hurumetaru516さん
ふふふ（笑）

honekawasuneonoie85926さん
私は骨川氏の全ＩＤを
できうる限りリストアップしました。

それでもすべてが１つの擬似ＩＤ行為であるように見えますね。
１つのアイデンティティを持たないように見えます。

nomurinplanetさん
反論・・知恵袋は質問回答の場であるはずなのに
いつしか反論をも持ち込む場となってしまいました。

冷静に反論できるならいいのですが、その場限りの
反論なら好転はしないでしょう。

第三者の目で見ることも考えてみたいですね
反論しないで居ること、しかし辛抱強く見守ることもまた１つの方法です。



南（別ＩＤ）

alk_nanさん

ayrton_ciaoさん
足跡を有難うございます。
知恵袋には足跡がありませんが、気楽である一方、
それが擬似ＩＤ＝「見えない敵」としてしまう足かせになっていましょう。
「我が生涯に一片の悔い無し」・・そのような結末を迎えたいものです（笑）


kandatameetさん
私も一つのＩＤだけで知恵袋をしていた時期がありました。
そのときは複数ＩＤを使っている人を見たとき「うらやましい」という
思いも驚きもありませんでした。
ただ一点。「このような使い方もあるのか」ということだけでした。
自作自演のために複数ＩＤを使う人もいるようですが、
これもまた同じ思いです（苦笑）


tsubasamikanumberさん
編集を頂きましたが、事情が良く飲み込めません。
まぁ、ヤフーサービスは無限に広がっていて、
知恵袋のＩＤとは別ですからねぇ・・。


agnus0455さん
疑似IDの定義をありがとうございます。
それにしましても、雑談カテだけでの擬似活動もまた
空回りのようで話にならない気もしますねぇ。
知恵カテにいればそれなりに風当たりも強くなるのですが
その分、迷惑です。証人がいてもいなくてもスルー度合は
知恵カテのほうが高そうな気がしますね。
長文、感謝したいと思います。

madeleine0131kazukoさん
そのＩＤも擬似ＩＤのようですね。
そのように棘ある回答を残していく人がいますが、
慣れてくると荒らしとも思わなくなります。

しかし、そういう人たちが来てよい場ではないはずです。
そういう場と認識されてしまうのは誰だってよろしくないはず。

クリーンな場に戻すにはどうすればよいのか、考えたいですね。
クリーンな場に戻しても又汚染されてしまう。
一人ひとり、一つひとつの方法があることでしょう。

kaitousuugasukunaiさん
「回答数が多い」という擬似ＩＤが出てきたら？
アバターをまったく同じにする人が出てきたら？
あなたがそれをスルーできても、スルーされた人は
構ってちゃん・・さらにエスカレートする行為に出る恐れもあります。
やはりヤフーが対策を立てないことには有効な手立てはないという
ことでしょうか。

nogu_desukaさん
本当ならこういう自分はあまりアルクさんに見せても・・○▽場ｙつなのですが。
（おっとタイプミス）

ra_mbs_luck_444さん
インターネットでは「同意しますか？」に「はい」を押せば
簡単に出入りできます。ヤフーはお金に絡んでいないことであれば、
つまり言葉に発して言葉に終わるものであれば更に有効な手立てを
講じることをしない。やり手は人格がなっていないケースが多いようで。

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/chapter1.html
>IDおよびパスワードに関するお客様の責任
>IDとパスワードの組み合わせが登録情報と一致してログインされた場合には、
>当社は、当該IDを登録されているお客様ご自身によるご利用であると

real_nemomi_swiwさん
あなたの回答はいつもながら勉強になります。
１点目
爆破予告は誰に対してなされたものであるか。
もちろん、知恵袋以外のところで芸能人なんかに
脅迫の書き込みが出て逮捕者が出たことはあります。

私自身もネットでリアルに通じる精神的苦痛を
少々知りましたが、知恵袋は「仮想空間」なのか
そうでないのか。
私はリアルに通じるものを知っても、ネットをお手遊びに
している人が大勢いますから・・だから法律もネットを
どう捉えるか困難であるのかもしれません。

２点目
その話は言葉の揚げ足取りにもなりますが・・
回答するにあたり、細かい点までは行き届かないものです。

さて私も気付けば似たＩＤを取得しているわけですが・・
少なくとも不快だという苦情はございません。

３点目
よく考えれば面白い話になりました。
Ｙａｈｏｏが認めるＩＤ以外であれば、１字でも違えば
それは擬似であると。

しかし私の似たＩＤは俗に言う擬似ＩＤにはならない。
複数ＩＤである。

明瞭に言えばこの違いですね。


toiawasekundesuさん
そろそろ、ＵＲＬを貼るのはやめにしませんか。
あなたがＵＲＬを貼るために、質問者は質問を出したわけではないでしょう。
私は少し、あなたに失望しています。なぜかは自分の心に問えば分かります。

jijibouja7さん
多重債務者多重IDですか、よくその言葉を考えたもので感心しています。



南（別ＩＤ）

nomurinplanetさん

ミッフィーさんのストカーさん？
あなたは、ただの負け犬の遠吠えにしかきこえませんね。
1月に何を言われたかはしりませんが、きちんと反論すればいいだけの事でしょう？
それもできずに、ここで、吠えて楽しい？
雑カテ掟の「荒しへのスルー」変な掟。
全然楽しくない雑カテ。それが今の現状でしょう。
ストカーさん？私はスレをたてませんよ。
反論したくてもできない。その悔しさが少しでもおわかりならこんな事やめたらいかが？

honekawasuneonoie85926さん

こんばんは。

骨川ファミリーは疑似IＤと思われますか？

紛らわしいですか？

骨川８５９２６

hurumetaru516さん

長くて読む気しなかったー
今度から50字以内で書いてほしい

jnk3ksn4さん

ＩＤ取得も 有料化になれば変わりますかね。

nekoashishishi2さん

こんばんは

人を陥れるのに、時間を使うような人間になりたくないな

と思っています。


利用者が、自ら擬似ＩＤを作成するのを躊躇するような

諭すような文章が、ＩＤ作成の時、表示されると

効果的だとは思います。

win_dow_trait2さん

相変わらず上から目線デスね・・・・

zetubo_billyさん

ざぁス～☆(つ´∀｀)つ

私にも疑似IDいてますが、何や根深い事情があるみたいですよ。

屈折し、捻れた想いが人を不毛な嫌がらせに走らせるんですかね～。

とりあえず私を見下したがる所が鼻につきますが…

まぁ、好きにやっちくりよッてな感じで。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ～(_´Д｀)ノ~~

coppola_corporate_houseさん

擬似はどうでもいいけど寒いねぇ・・・＞＜

kantada_staff_hosokuさん

アルバムに載せてくれてありがとう～(ﾉ∀`)

kotastu1105さん

擬似に限らず知恵袋の問題点には、あまりかかわりたくありません。

なぜなら私は虫と楽しむことに喜びを感じているからです♪

ですから虫の喜びは私の喜びであり、虫の怒りは私の怒りでもあります。この点がやっかいではありますが(笑)、基本、知恵袋には命かけておりません(笑)

hugo_boss_asさん

★
あらら~残念なこの方々へ(失笑)
“ﾁｰﾝ~ﾁｰﾝ~ち〜んΩヽ(-"-;)ご愁傷さま”って書き込みしたくなったけど…ダメかなぁ〜？
【公開するID：koimiz1224“様”】
【公開するID：koimiz1225“様”】
【公開するID：kaimiz1225“様”】
【公開するID：koimiz1226“様”】
【公開するID：koimiz1227“様”】
【公開するID：koimiz1228“様”】
【公開するID：kaimiffy1224“様”】

※“様”については敬意を表敬した上での皮肉です。

‐ciao♪~2rd.‐

＊完全スルーは綺麗事~無理〜だって感情豊かな人間“様”なんだもん＾＾

kotastumushi1105さん

ナンちゃん、おひさ♪
(*^O^*)

ルノ君の
『疑似はそれだけで本物に勝てない』
同意見


というか…疑似をやりたくなる心理がサッパリわからん
言いたい事があるなら直接言えばいいのに

理解し合えないならスルー…
これが一番だと思ってます


それでも、相手に話す意志があるなら私はトコトンまで付き合いますけど（暇があれば）

kaimiffy1224さん

いろいろ混乱させました。偽ＩＤについての僕の意見なので、もう一度koimiz1224の回答を書きます。
まず、これは擬似ＩＤでなく、偽ＩＤです。
偽ＩＤは、一番マシな荒らし方だと思います。
だいたい、偽ＩＤを作られる方が悪いと思います。

koimiz1228さん

くそミッフィーなんか雑カテやめろ！ボケ！

koimiz1227さん

ここま来ると、どれが本物で、どれが偽ＩＤがわからないだろ？
ギャーッハッハッハッハー！！