Togetter - まとめ「PixivのROMに思うこと」
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PixivのROMに思うこと
前回作ったまとめalotofxotakk 23 fav 5573 view 4/22 00:32
「Pixivのランキングに於ける腐向けジャンルとpixivの課金について」 http://togetter.com/li/14772
でさらっと触れたROMについてまとめてみたワケですが。
お気に入りしたユーザ
まとめたtweet
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はてブのコメで「一般閲覧者を見下すな」的なコメントが有ったけど、pixivの一般閲覧者って投稿者でもあるよね。違うっけ？ http://togetter.com/li/14772
alotofxotakk
2010-04-21 23:10:08 -
一般ｗｗｗ閲ｗｗ覧ｗｗ者ｗｗｗｗｗQT @alotofxotakk: はてブのコメで「一般閲覧者を見下すな」的なコメントが有ったけど、pixivの一般閲覧者って投稿者でもあるよね。違うっけ？ http://bit.ly/auGkB3
neririumeneri
2010-04-21 23:15:15 -
@alotofxotakk 一般閲覧者ってRead Only Member様のことすか…
es_
2010-04-21 23:18:09 -
pixivにはROMと投稿者と開発者と広告オーナーしかいないと思うんだけどな。んでPV統計上開発者と広告オーナーは無視していいし。一般閲覧者ってなんだよマジで意味分からんわ。
alotofxotakk
2010-04-21 23:18:10 -
てか「pixivの起源は開発者の「俺用ふたばが欲しい（意訳）」である」っつーところ考えなきゃではあるものの。
alotofxotakk
2010-04-21 23:19:33 -
文脈的にはおそらくそうかと。 QT @es_: @alotofxotakk 一般閲覧者ってRead Only Member様のことすか…
alotofxotakk
2010-04-21 23:20:12 -
前にpostしたのと被るけど、あたいROM専は好きじゃないなあ
neririumeneri
2010-04-21 23:20:26 -
見るためだけにぴくしぶアカウントって言うのはぴくしぶの趣旨に反する気がするんよ
neririumeneri
2010-04-21 23:21:30 -
でもやっぱりわかりやすく絵が見られるところだし、アカウント取る気持ちもわかる。簡単にアカウント取れるし。
neririumeneri
2010-04-21 23:22:32 -
アカウントを取って閲覧してることを否定したいんじゃなくて、「ROM専だし」って名乗るのが嫌なんだ。黙ってて欲しいというかですね。
neririumeneri
2010-04-21 23:25:34 -
pixiv(ピクシブ)は、イラストの投稿・閲覧が楽しめる「イラストコミュニケーションサービス」です。（中略）それが中心となってイラストによるコミュニケーションが行われています。 [pixiv] pixivについて http://www.pixiv.net/about.php
alotofxotakk
2010-04-21 23:25:48 -
絵も見てもらうひとがいて成り立つもんだし、ROM専嫌っても仕方ないんだけどね‥。
neririumeneri
2010-04-21 23:27:12 -
まぁROMに徹するのは簡単ではあるものの
alotofxotakk
2010-04-21 23:27:21 -
@alotofxotakk うーん、個人的にはROMも投稿者も対等では有るけど、なんだろ、生産者と消費者の関係ってか、生産者は消費者も兼ねてるけど、消費オンリーの人間が「見てやってる」意識で居るくらいなら「じゃあ消費せんでいいよ」、って話になるだけじゃないかと…思うけどなぁ
es_
2010-04-21 23:27:48 -
んーとんーと、pixivさぁ、ROMはROMでしょうがないと思うんよ、もう。でもこれな、外部のノベル系SNSと連携できたとしたら…？
alotofxotakk
2010-04-21 23:28:40 -
@es_ それですなー。ROMあってのpixivだとか創作だとか同人だとかは言わんし、俺ぐらいのど底辺になると見てもらえるだけでもありがたいのではあるけれども。
alotofxotakk
2010-04-21 23:30:43 -
@alotofxotakk (続き)しかも消費に対しての対価を払ってるかって問われたらまぁ多分殆どはそうじゃないしさ。
es_
2010-04-21 23:30:52 -
それは普通にユーザーなのではｗ絵の鮮度とかは特に問題ない気もしますしQT @mitose: ROM専だけど、自分の絵をブクマした人がどんな絵を描く人か知りたい人も居るかな？と思って過去絵を上げてる。これはどういう位置づけになるのｗ
neririumeneri
2010-04-21 23:31:18 -
同じROMはROMでも（二次含む）創作やってる人とは仲良くしたいのねりん
alotofxotakk
2010-04-21 23:31:28 -
コレ読んでて何かに似てるな〜と思ってたけど、コスプレ専門SNS（Cure/コスプレイヤーズアーカイブ/etc）だ。あれもレイヤーと閲覧ONLYがいる。で、レイヤー登録者でないと閲覧不可な写真とかがある。 http://togetter.com/li/14772
yonyon13
2010-04-21 23:33:59 -
そだよ。消費するだけのひとと付き合ってもつまらないしQT @alotofxotakk: 同じROMはROMでも（二次含む）創作やってる人とは仲良くしたいのねりん
neririumeneri
2010-04-21 23:34:33 -
あとはてブコメ。「ROMは広告収入の役に立っていますが何か？」うん、あのね、それはわかってんだよね。そのおかげでサーバと回線増強されてるってのも。で？投稿者とはコメントやブクマを交わさなくても影響しあえる可能性があるけど、ROMとはそれが無いんだよ。それが不満で仕方ない。
alotofxotakk
2010-04-21 23:39:16 -
じゃあランカーになって下さいって思われるんだろーけど、そうじゃないんだよと。ランキングに乗らないいい作品がpixivのベニヤ板ラックにどれだけ埋もれてるのかわかってんのかと。
alotofxotakk
2010-04-21 23:40:22 -
ああいやそこおから俺のはさっぴいていいけどさｗｗｗ
alotofxotakk
2010-04-21 23:40:37 -
んでここに行き着くわけで。 QT @neririumeneri: そだよ。消費するだけのひとと付き合ってもつまらないしQT @alotofxotakk: 同じROMはROMでも（二次含む）創作やってる人とは仲良くしたいのねりん
alotofxotakk
2010-04-21 23:42:23 -
まぁ本当はその前に「せめて」の一言が入るわけですがね
alotofxotakk
2010-04-21 23:44:37 -
別に大義名分あって描いてるわけじゃないんだけど、いいように消費されてるだけって感じたくないのさ
neririumeneri
2010-04-21 23:44:50 -
と、いうところで一旦軽くまとめようか
alotofxotakk
2010-04-21 23:44:58 -
ROM専ですってひとがイベントで本を買ってくれたりもあるから、そこは感謝しないといけないと思う。思うんだけど、「してやってる」「見てやってる」みたいな意識を感じるとじゃあいらないです‥ってなるわけで
neririumeneri
2010-04-21 23:47:42 -
@alotofxotakk やっぱり課金システムに(堂々巡り) でもほんと「見るだけ」の人間にも利点が有る課金システムの構築無いとずっとこの壁は存在し続けるなーとおもう。
es_
2010-04-21 23:48:57 -
絵を描く人間も見る人間も立場は対等だから、馬鹿にされたくない分馬鹿にしないようにはしたいんだけどね～
neririumeneri
2010-04-21 23:49:25 -
@alotofxotakk 書き手だって、そんなんあーだこーだとやり合う暇があるなら手を動かして書きたいてのも有るよ。まあわたしシブ滅多に投稿しないけど…
es_
2010-04-21 23:50:08 -
@es_ んまぁこんなんつぶやいとる暇があったら原稿進めろと言うねｗ
alotofxotakk
2010-04-21 23:54:06 -
なんかROMと交流できる方法ないんかのう…（ど底辺が何を今更ハッハッハ って思ったヤツ一歩前出て並べ？な？）
alotofxotakk
2010-04-21 23:56:17 -
うん、別に評価されたいってんじゃないんだよね。まず見られたい。
alotofxotakk
2010-04-21 23:59:17 -
じゃあその見られる作品作りの努力をですね
alotofxotakk
2010-04-21 23:59:45 -
ウチは遠慮したいQT @alotofxotakk: なんかROMと交流できる方法ないんかのう…（ど底辺が何を今更ハッハッハ って思ったヤツ一歩前出て並べ？な？）
neririumeneri
2010-04-22 00:00:48 -
見る・見られるだけじゃなしにくりえーちぶ(笑）な関係が欲しいのさ。 QT @neririumeneri: ウチは遠慮したいQT @alotofxotakk: なんかROMと交流できる方法ないんかのう…（ど底辺が何を今更ハッハッハ って思ったヤツ一歩前出て並べ？な？）
alotofxotakk
2010-04-22 00:07:18 -
割り切り（笑）じゃいやなんです＞＜QT @alotofxotakk: 見る・見られるだけじゃなしにくりえーちぶ(笑）な関係が欲しいのさ。 QT @neririumeneri: ウチは遠慮したいQT @alotofxotakk: なんかROMと交流できる方法ないんかのう…（ど底辺
neririumeneri
2010-04-22 00:08:26 -
@alotofxotakk 関係がほしいの！
ta_castlepoint
2010-04-22 00:08:32 -
.@ta_castlepoint @neririumeneri き み た ち
alotofxotakk
2010-04-22 00:09:27
コメント
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この、「なにか作る人」の一部が持つ「その作る人が作ったものを消費するだけの人」に対する見下し意識というか差別意識に名前あったっけ。無ければなんかおもしろい名前がつくといいな。 「違うジャンルの創作SNSが連携」はPixivとニコ動でもうできてるけど、他の創作SNSにも広がったらいいと思う。
scarecrowbone
2010-04-22 08:12:20 -
生産と消費ではなくお互いに何かを「交換」しているんだという意識になれると良いですね その意味では「関係がほしいの！」というのは的を射ている
usuiou
2010-04-22 08:32:58 -
絵以外の創作はしてますけど、表に出たら邪魔だよな、と思うのでpixivでは黙ってます。ROMにもROMの理由はありますよ。絵描きさんに嫌われてるとわかってますから、評価もコメントもしないでひっそり見るだけで終わらせます。嫌いだけど評価はしてね、と言うのはちょっと難しいと思うんです。評価しても、「なんだよROMかよ」って言われそうで怖い。
lina_asaba
2010-04-22 09:06:48 -
作り手の独りよがりな差別意識は、ある意味作る原動力、プライドの裏返しでもあるんで、真っ向否定は出来ない。 会社で他職種にこういう態度をとるバカは要らないけど、趣味の場でのモチベーションとしては必要かも。 ただし、なら、「生産」とか「消費」とか、ビジネスライクなセコいことを言うな。見られたぐらいで減るくらいなら趣味にすんな。
32hamp
2010-04-22 10:40:33 -
はてブコメントhttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/15816も含めて、コメントありがとうございます。こうやってROMの人の意見も聞けるのは、俺は単純に嬉しいです。なんだよもうみんな遠慮すんなよ！
alotofxotakk
2010-04-22 11:07:50 -
pixivではROMでも、pixivで発表した作品を元にした作品をSSなど他の場所で発表してくれる事もありますから、一概にROMだからとまとめるのは乱暴だと思います。関係だけならそれでも充分関わってますし、とても嬉しい物です。
a_toki
2010-04-22 11:18:21 -
"ROMと一括りにするのは如何なものか" ですね。ちょっと暴論ではあります。あっちこっちで作品発表してるけど別のとこではROMの人って、自分もまさにそうですし。連携できたらスゲー楽しいし面白いんですがががｇ
alotofxotakk
2010-04-22 11:44:31 -
はてブコメより。”最初ものすごい傲慢なのにどんどん萎縮して” えっしてないしてない。 より前向きなことを考えたらこういう流れになっただ。ROM専爆発しろ！じゃ 俺が 気分良くねーです。
alotofxotakk
2010-04-22 12:28:56 -
夜になったらコメントとか追加すゆ。
alotofxotakk
2010-04-22 12:37:52 -
こうゆうの見ると，クリエータとか作り手の傲慢さというものがおそろしくなる（わしがアニメの監督とかきらいなのもこれが理由なんだ……なんなのいったい
TakahashiMasaki
2010-04-22 13:23:28 -
"絵を描く人間も見る人間も立場は対等だから、馬鹿にされたくない分馬鹿にしないようにはしたい" どの口でいうか
TakahashiMasaki
2010-04-22 15:22:49 -
"そだよ。消費するだけのひとと付き合ってもつまらないし" だってよ……
TakahashiMasaki
2010-04-22 15:29:31 -
ブコメの「絵チャにROMが入るのはご法度」というのはすべてがすべてそうではないでしょうけど、絵茶に絵描き以外来て欲しくない、というのは「（絵チャのシステムですし）絵で交流しあいたい」っていう前提があったりするのではないでしょうか。
es_
2010-04-22 15:56:42 -
邪魔かどうかの判断って「ROMをする人」が「絵を描いてる側」にとって楽しくなれるかどうかが基準なんじゃないですかね。 絵茶に限ってしえば絵を描くことと文章打ち込むことを同時進行させるのは結構辛いものがあったりしますし、文字茶を放置するのも申し訳なくなったり、絵を描くことに集中できなくなってしまったりというのが有ります。あと絵茶するなら、絵を描く同士で描き方を見たい、とか、セッションを楽しみたいというのも有りますから。
es_
2010-04-22 16:05:26 -
絵茶に関しては@es_さんの言うような側面もあるとは思いますが、それならpixivで評価もせず、交流も求めずにＲＯＭしている人間に何が不満なんだろう？とは思います。絵描きさんの邪魔をしないように、みんな黙ってますよ。邪魔をするなと言いながら、評価を求めるのはおかしいです。
lina_asaba
2010-04-22 16:23:09 -
「隠しに入ってくるな、というケースは見たことありません。が、絵に限れば絵描きには「絵」という「顔や名札」があるけれども、ROMには「顔や名札」が無いわけで、書き手側の気持ちも何となく解る気がします。 拒絶してしまうまで行かずとも、書き手同士という「同属の気安さ」が存在していることはしばしば有りますから。 別に書き手に限らず、大きく括っていけば男同士、女同士、同郷同士など、何にでも「同じ属性の相手」への気安さはあるでしょう。 そこに対してストレンジャーだと思われればしょうがないことです。 仮に仲間同士盛り上
es_
2010-04-22 16:28:04 -
@lina_asaba 前述のとおりですが、要は「不満」というよりかは寧ろ「不安」だと思います。わたし個人の見立てでしかないですけど。誤解を恐れずに云うなら「名前も顔もわからない相手に見つめられている」不安感とかもあるんじゃないでしょうかね。「共通のつながりを持った仲間で楽しくおしゃべりしてるところに、見知らぬ人がひっそりと存在していて、自分たちのおしゃべりを聞いて楽しんでる」的な。
es_
2010-04-22 16:32:40 -
絵描きだけでキャッキャウフフしたいなら、クローズドなSNSでやればいいのに…と思います。会員制とはいえ、オープンスペースといっても過言ではないpixivで俺理論を振りかざして絵描き以外拒否！って姿勢は滑稽に思えます。
hisui801
2010-04-22 16:37:08 -
今見たら上のコメント切れてるし。大体後述のコメントと同じようなことだったのですが、「仲間内で楽しくやってるところにしゃしゃり出られてわずらわしいと思われる」パターンや「誰だかわからない、得体の知れない相手にこっそり見られて不安感を煽られる」パターン両方あると思います。たまに本気で嫌がられてる方もいるみたいですけど。
es_
2010-04-22 16:40:02 -
「声のでかい、傲慢な見るだけの人」って既にそれROMと言わねーと思う（ReadOnlyじゃなくて口出しまくりだろ）ので、それをROMと一緒くたにして外に公開すると当然誤読されるのでは。
ScottVoid
2010-04-22 17:37:31 -
絵描き話で一緒に盛り上がれる友達がほしいと思ってSNSやってるのに、絵描きが趣味とは思えない人ばっか寄ってくるんだったらそりゃあイヤになるかもね。という理解になりました。かつ、今回のは「ROM専がしゃしゃり出て来た」のがまずかったのかな。「なんでお前に言われにゃならんのだ、カンケーねーだろ」という感情が働いたと。感情で始まってるから、途中から冷静になって来て、別にROMの追放だとかも考えてない、ROMのひとからももうちょっと反応欲しいな、で終わってるのだろうし。
lpaly
2010-04-22 18:41:42 -
Twitterって141文字以上の推敲が出来ないからどうしたって議論にゃ向いてないよなーと思う。Togetterは255文字だっけ。まあ、それでも本業の人ならいいのかもしれないけど、素人がこういうのやるときって一回書き上げてPC落として一晩経ってから推敲しないとマトモなもんにならないし、リアルタイムだと感情ばっか出て来て論理がおざなりになるから、自分で見返しても「あれ、何か違う」ってなるような気がする。
lpaly
2010-04-22 18:43:37 -
発端になった「Pixivのランキングが腐女子に置かされている件についての考察」http://togetter.com/li/14332 からの流れを追わないと単に「高尚絵描き様」と思われてしまうのではないかな…。普通に評価したり普通にブクマしてコメント残してpixiv利用している無言ROMさんには見てくれてありがとうと感謝こそすれ文句なんて誰も言わないと思います。Togetterまとめ便利だけど、発端となったまとめから派生した分だけを読むと全然違う印象になるのが問題ですねぇ…
yonyon13
2010-04-22 19:22:28 -
今は風向き変わってますが、http://togetter.com/li/14332やhttp://togetter.com/li/14981で「僕の好きなジャンル絵が以前は居なかった腐女子の腐絵に占拠されてランキングが不快。腐は隔離すべき。（意訳）」なんて発言してしかも自分でTogetterまとめ作ったりしていたら「何この人」と思うし、しかも貴方ROMですか！…となったらちょっとムカっ腹も立つのも無理は無いかと。実際「見るだけ」利用の人の方が圧倒的にこういう思考に陥りやすいでしょうし…
yonyon13
2010-04-22 19:44:02 -
絵が下手なボクはたまに投稿もしたりするけど、閲覧だけしちゃいけないってわけじゃないんだから別にアカウント取って見るだけでもいいんじゃないかな。
abebetaro
2010-04-22 20:31:42 -
昔のAA板のプギャ問題を思い出すナー。 pixiv自体は、最初の出だしが 「絵描き村」 的発想で成立しているから、「何で描かないのにここにいるの？」 っつーのがあるのはしゃーない。それってなんつうか、クラブで踊らないでずっと眺めている人みたいなモンだし。（それが良いかどうかはしらんが、そりゃどーしても「何でアイツ、踊らないでずっと見ているわけ？」 とも思われヨーもんさ）
heboya
2010-04-22 21:08:59 -
クラブで踊らない奴は、踊ってる奴の目にとまるだろうけど、romは完全光学迷彩だよ。あと揚げ足取りだけど、クラブの雰囲気が好きという人が金払っているのを、踊ってる奴がなんで文句言えるのさ？
32hamp
2010-04-22 22:10:26 -
pixivは投稿して交流する人のためのサービス、というのはシステムからしてそう感じるので、運営としてはROMをどうしたいの？ってのがケッコー気になってる。TINAMIの場合はROM専用のアカウントってのを明確に作ってるですね。
macot_twit
2010-04-23 00:00:58 -
揚げ足取りしたいのはどうぞご随意に、だけど、別にわしゃ、文句を言うことの是非なんて話は一個もしちょらん。「絵描き村に、絵描きじゃないのに来ているね」 と思われることはあるだろう、って話。 >あと揚げ足取りだけど、クラブの雰囲気が好きという人が金払っているのを、踊ってる奴がなんで文句言えるのさ？
heboya
2010-04-23 02:26:33 -
@ScottVoidさんに同意。 まぁログ見ると「発言もしない見るだけのROM」についても邪魔だと思っているっぽいですが…。なぜそこまでROMを排除したいのかわかりません。ROMがいたって「絵描き同士のくりえーちぶな関係」は作れるわけで。分けて考えられるでしょ？ なんというか、ROM専disりたいだけなのに、関係ない問題を無理やり混ぜて議論してそれっぽく見せたいだけのように見える。
key7
2010-04-23 03:31:27 -
絵描きの我々と描かない方々の見方の違いを確認したいのもあり、ROM専用のアカウントは必要だとは思いますね。閲覧数を別々にして頂ければ、もっと見てもらうにはどうしたらいいかが分かるので。表現者としては見方の違いを確認したくありませんか？見られ無くないならROM専用のアカウントは見れないようにする機能でも付ければ解決なような気がします。
Side_Nine
2010-04-23 06:50:13
コメント
| 2010-04-22 00:32:42 | alotofxotakk さんが作成しました。 | |
| 2010-04-22 00:53:10 | alotofxotakk さんがデコレーションしました。 |
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デコレーションしました。何度見てもオチが酷いｗｗｗ
alotofxotakk
2010-04-22 00:53:10