[ホーム]
漫画やアニメ見るなんて無駄じゃね?とか同僚に言われた
生きるって無駄じゃね?って言うのと大差ないな
スレあきはなんて返したんだい
有野もさんまにゲームやるなんて無駄とか言われたらしいな
>スレあきはなんて返したんだい映画も小説も無駄だよ!って納得してないみたいだった
さんまの名探偵
その通りだだが人生には無駄なことも必要だそう返した俺「アホじゃね?www」と笑われたが、俺に後悔はないだってもう引き返せないのだから
「考えようによっては長生きなど最大の無駄かもしれん」て星新一がSSの登場人物に言わせてた
無駄じゃない娯楽は娯楽じゃねえよ
セックスと食事と睡眠以外はすべて無駄
無駄を楽しむのが大人なんだとばっちゃが言ってた
大学入試の試験が「遊び」について書きなさいって言う小論文だったな
無駄がないっていうのは余裕が無いってこと余裕が無いと辛いだけなんやな
人生の糧になる作品もあるじゃんそれ以外を見るのが無駄なんじゃね?
漫画やゲームは舐められやすいよなバンジージャンプとかのがよっぽどムダだが何故だか家で引きこもるよか健全に思われるって事か
じゃあ何をすれば無駄じゃないの?って同僚に聞いてみたい
>人生の糧になる作品もあるじゃん無い
じゃあ映画やドラマも無駄ってことになっちゃうな
その同僚はキミの事を馬鹿にしてるんだと思うよ二度と口きかないほうがいいよ
>人生の糧になる作品もあるじゃん>それ以外を見るのが無駄なんじゃね?糧にならない作品を知ることも糧になるのではないか
彼にとっては無駄なんだろう
外人の漫画・アニメ蔑視も似た感じだな映画や小説は高尚!カートゥーンなんてガキのもの(笑)
生きてるのが無駄だからみんな死ねばいいのに
価値観の相違だな俺からすれば女の尻追いかけえるほうが無駄な時間だ
>じゃあ何をすれば無駄じゃないの?>って同僚に聞いてみたいその答えを聞いた時間も無駄だどうせ意味のないことを言われるだけだ
>新聞やドラマ見るなんて無駄じゃね?>とかとっしーに言われた
>漫画やアニメ見るなんて無駄じゃね?こういう事言う奴に限って芸術鑑賞は崇高とか思ってる俺はそんな偏見持ってます
てか漫画やアニメが趣味って公言するなよ社会人のくせにこっそり楽しめ
小説なんかもかつては無駄な読み物扱いされてたわけで
お前らだってりあ充のやる事が無駄だって思うだろう
単に同僚がなにかしらイチャモン付けたかっただけなのでは漫画やアニメはきっかけになっただけで
人はパンのみにて生くるにあらず
酒とタバコとギャンブル知らない人間を趣味がないと思うのと一緒だな自分の価値観以外の楽しみを認められない
とりあえず仕事場と家との往復だけの何も面白くも糞もない人生は歩みたくないな
まぁ何をしてもそのうち死ぬわけだし 何か残してもよほどの物じゃなきゃ100年も残らないわけで体が動くうちは好きな事を好きなだけしても良いと思うよ
>糧にならない作品を知ることも糧になるのではないかイイ物ばかりにしようとすると歪になるよNintendo64はそれで失敗した
うん、そうだね、ってスルーして漫画買えば良いのにどうせ深く考えて発言してないよその同僚
なんかスレ画仲よさそうだな
>てか漫画やアニメが趣味って公言するなよ社会人のくせに>こっそり楽しめ日本のアニメや漫画は外国じゃクールなのに日本人はこそこそ楽しまなければいけないという…ひどいよ…
>無駄じゃない娯楽は娯楽じゃねえよ藤子不二雄は漫画の表現力を映画を観ることで養ったというけどこの場合はどうなんだ
>小説なんかもかつては無駄な読み物扱いされてたわけでそれどころか女が学問などとはしたないとか言われてた時代もあるよね農家なんて学ぶ事が無駄だと
それを突き詰めると生きる意味って無駄じゃね?になる
>てか漫画やアニメが趣味って公言するなよ社会人のくせに>こっそり楽しめこれに尽きるな周りもアニメ漫画好きならまだしも
>どうせ深く考えて発言してないよその同僚このスレ立てる事は無駄だったってオチか
>てか漫画やアニメが趣味って公言するなよ社会人のくせに>こっそり楽しめ公言っていうか、映画や小説の話もするけどたまたま漫画で面白い作品をあげたらそういわれた
つまり購入厨みたいな事を言われてどうしてくれようっていうスレね
「価値観の違いだな。時間の無駄だから黙れ」で終わり
>藤子不二雄は漫画の表現力を映画を観ることで養ったというけど>この場合はどうなんだ娯楽ではなくて勉強じゃないかな
人生暇つぶしと公言してた人いたけど結局その人は自殺しちゃったな
>日本のアニメや漫画は外国じゃクールなのにすいません別にそんなことないんですよ
>日本のアニメや漫画は外国じゃクールなのに
真のとしあきなら漫画やアニメも映画や純文学も嗜むんでる筈だ糞アニメもロシア文学もそれぞれ楽しんでこその文化人と言えるのではないか
娯楽対する価値観の違う人同士語り合っても時間の無駄
社会人にもなってこの程度で悩むとか
30代ぐらいのリーマンが山手線でジャンプ読む光景が普通だし
>すいません別にそんなことないんですよ外国で状況見てきたの?
スレ画の人造人間らで答え出てんじゃんYO!
こうしてスレも伸びてるし無駄じゃないみたいだぞスレあき
精通した時点で女ひっ捕まえて子ども作って子どもが自立したら死ぬこれが一番無駄の無い生き方もちろんその間は食事以外は何もしない
毎週末に家族とレジャーしたりしてリアルの関係を築きながら暮らしてる人から見たらアニメや漫画なんて無駄中の無駄だろ
どいつもこいつも己れの未熟を正当化するために、価値観の多様化などと都合のよい言葉を弄して物ごとの本質を曖昧にし自律自省を忘れ自己主張ばかりのさばらせるから世の中狂っていくんだ
二次裏やニコ動見るの無駄じゃね?とか同僚に言われた
>娯楽ではなくて勉強じゃないかな二人とも映画が大好きで観てたそうだから勉強とはまた違う気がする
>社会人にもなってこの程度で悩むとかごめんよ、まだ就職して月日が浅いんだ恥ずかしいとは思わないけど、無駄と言われるとなんか考えてしまう
スレ画で答えだしておいて何を言ってるのだ
まさか子供つくっちゃうなんて・・・
>恥ずかしいとは思わないけど、無駄と言われるとなんか考えてしまう考える時間は無駄ではないぞ
無職や童貞って無駄じゃね?とか同僚に言われた
>ごめんよ、まだ就職して月日が浅いんだ>恥ずかしいとは思わないけど、無駄と言われるとなんか考えてしまう相手のペースに乗っちゃだめだよ一生レッテル貼られて見下されちゃうよ
>二次裏やニコ動見るの無駄じゃね?>とか同僚に言われた仕事中に見るのはダメよ
>ごめんよ、まだ就職して月日が浅いんだ>恥ずかしいとは思わないけど、無駄と言われるとなんか考えてしまうまあそういう人もいるんだな、くらいに思っておきなさい面白い漫画やアニメやゲームに出会ったときの「うおおおおお!」さえあれば無駄だなんて思わない
中身のない萌え漫画は無駄だと思う
みうらじゅんって死んだっけ?
>生きる意味って無駄じゃね?になる今ごろ気づいたのか 意味なんてないんだよ生物学的面で種の保存のために遺伝子撒き散らす事以外はただ そのためだけに生きる事に耐えられない知性を獲得したことが悲劇でもあり福音でもあるわけで
俺にとっては飯食ったり呼吸するのと同じ事だしなぁ無駄とか言われてもお前にはそうなんだろうなとしか反せないわい
>価値観の多様化などと都合のよい言葉を弄して物ごとの本質を曖昧にし>自律自省を忘れ自己主張ばかりのさばらせるから世の中狂っていくんだ教育なんぞしたからだろ過去の支配者の失策自業自得だ
>無職や童貞って無駄じゃね?>とか同僚に言われたそれは正確には無駄な存在じゃなくて邪魔な存在だ社会にとってな
>ごめんよ、まだ就職して月日が浅いんだ>恥ずかしいとは思わないけど、無駄と言われるとなんか考えてしまうそ、そんな素直に謝られたら私がいじめてるみたいじゃないっ!
>みうらじゅんって死んだっけ?池田貴族なら大分前に死んだ
無駄な事なんてこの世に必要無いよ
アニメや漫画がなめられるのって何故だろうサザエさんやドラえもんは認められるのに
>中身のない萌え漫画は無駄だと思う無駄じゃねえよ頭空っぽになってストレス発散できるよ
>自律自省を忘れ自己主張ばかりのさばらせるから世の中狂っていくんだ中国とかミャンマーに移住すればいいと思うよ
宗教や哲学的な意味ではなく同僚は”社会で生きる上で”無駄じゃね?という意味で言ったんだよそんで、それは正しいから普通はアニメや漫画の話題は避ける
>それは正確には無駄な存在じゃなくて邪魔な存在だ>社会にとってなどうていはかんけいないだろうが!!!
社会人以上とかになると内省的なだけで現実の人生を進めてない人間ってのは大抵馬鹿にされるよ漫画やアニメは楽しいかもしれないけれど現実の人生にはフィードバック皆無と言ってもいいでしょ
娯楽は有益無益気にするもんじゃないだろオナニーも無駄だなって言い返せばいいと思うよ
オナニーで精子使うなんて無駄じゃね?とか妹に言われた
幼稚園の時、何の為に人間って生きてるのって究極の質問していつもは色々教えてくれる親父が数秒間黙っちゃったの思い出した
>同僚は”社会で生きる上で”無駄じゃね?という意味で言ったんだよ>そんで、それは正しいから普通はアニメや漫画の話題は避けるまあ社会人として生きるのには必要ないわな
地球にとっては人間も無駄だよ
>生きる意味って無駄じゃね?になる無駄だよそれを誤魔化す為に必死で趣味持ったり家族作ったりして騙し騙し生きていくんだし家族ごっこも趣味も所詮死ぬまでの退屈しのぎ
無駄だったら何だというのか
>漫画やアニメ見るなんて無駄じゃね?同じようなことを舞浜のなんとかランドに月イチでいく人に言われた
>とか妹に言われたじゃあ無駄にしないで使わせてもらうわと言った
でも最近になって面白い漫画を見つけた時に読むだけって悲しいなと思うようになってきたとはいえ絶望的に絵が下手だし描けるわけでもないのだが自分でも作れたらななんて思ってしまう下手でもいいから挑戦してみようかな
オナニーは前立腺の病気の予防に良いらしいぞつまり無駄ではない
>アニメや漫画がなめられるのって何故だろう>サザエさんやドラえもんは認められるのにジブリも受け入れられてるのにな絵で動くドラマや映画と思えば普通なのに
ここで語ること自体無駄なんだがやめられんのよね
その人に必要なきゃ学問だって無駄だ
このスレで○○が無駄って言ってる奴は二次裏に書き込みしてる時間はそれより無駄じゃないと思ってるんだろうか
虹裏で議論なんて無駄じゃね?とか同僚に言われた
なんかコンプレックスの力で凄いスレが伸びてる
>その人に必要なきゃ学問だって無駄だなめられたくなきゃ学問すべし馬鹿にされても気付けない人ならいいが
>現実の人生を進めてない人間ってのは大抵馬鹿にされるよアニメばっかり見て引きこもってるような奴は馬鹿にされて然りだがスレあきは普通に働いてるのに現実の人生を進めてない人間になるの?スレあきだって友達やら仲間やらいるでしょうに
アニメや漫画は本当に後に何も残らないから無駄と罵られてもしょうがないと思う
伊集院光も同じようなこと言ってたような気がするなゲームなんて無駄って言うけど楽しく暇を潰したいんだって話
>漫画やアニメは楽しいかもしれないけれど>現実の人生にはフィードバック皆無と言ってもいいでしょまぁこれだわな、音楽やら映画も娯楽関係は全部そう社会人になったら家族関連と金儲けに繋がる事以外は趣味の合う友人以外とは喋らん方が良い、バカにされるかスルーされるかのどっちかだ
>なんかコンプレックスの力で凄いスレが伸びてる禅問答みたいなもんだ答えは無限にあるから回答が集約しない
>アニメや漫画は本当に後に何も残らないから>無駄と罵られてもしょうがないと思う映画とかも後に残る作品ってどれだけあるんだろう
>アニメや漫画は本当に後に何も残らないから>無駄と罵られてもしょうがないと思う人間も最後には全部土になっちゃうんだぜだから墓を残したりするんだけどな
>それは正確には無駄な存在じゃなくて邪魔な存在だ>社会にとってな>どうていはかんけいないだろうが!!!生き物にとっての使命は子孫を残す事なんだつまり…
>オナニーは本当に後に何も残らないから>無駄と罵られてもしょうがないと思う
>まあ社会人として生きるのには必要ないわな仮面ライダーとか見といた方が役に立つぞ
>アニメや漫画は本当に後に何も残らないから>無駄と罵られてもしょうがないと思う俺がスイーツ向けドラマが無駄だと思ってるのと同じような感覚なんだろうな
>スレあきは普通に働いてるのに現実の人生を進めてない人間になるの?他人にとって興味の無い娯楽は無駄に映るから仕方ない
それだと虹裏どころか他のいろんなサイトが無駄になっちゃう
なんで社会で生きる上でって言葉をつけないかというと常識で男は人生の9割8分くらいを社会で生きていくから自分も含め女や子供を養うには社会は切っても切れない言ってみれば漫画やアニメってのはトイレを一人で出来ませんってのと同義年をとれば皆そうだから、あからさまに漫画やアニメを批判していないが暗黙の了解でそういうこと
でもアニメに影響されてスポーツ始めたりする人も居るし・・・ってなっちゃうしなあ
正直最近の邦画10本見るより為になる漫画の方が多いからなぁ
ゴシップやらアニメや漫画パクッた台本のドラマやら映画やら物が大量に壊れるだけの映画が人生になんの役にたつのか?
>No.113545153それって最低限のラインじゃない?進みたくなくても進まされる部分で誰だってやってるわけだから勿論誰も評価しない
>スレあきは普通に働いてるのに現実の人生を進めてない人間になるの?>スレあきだって友達やら仲間やらいるでしょうにスレあきですが、会社外に話の合う友達いますでも社会という枠組みで漫画とかは無駄のカテゴリーなのかなあと思って
>生き物にとっての使命は子孫を残す事なんだ>つまり…社会的に死んででもレイプすべきってことか
無駄かもねぇでもそんな事言い始めたら、この世の中無駄だらけだ
非オタと話し合わせる積りなら野球とパチと車が鉄板だな
>漫画やアニメ見るなんて無駄じゃね?無駄に時間を使わなかったのにその程度なんてポテンシャル低いんじゃね?
まぁ この宇宙もそのうち熱的死かビッククランチで消え去るわけでサイクリング宇宙論が間違ってたら本当にこの世界には何も残らないのよね
無駄だったらやめるの?最初から好きじゃなかったんだね
マジレスするとパチンコと一緒漫画やアニメは経済効果として社会の役に立ってるから社会的にみても無駄ではないのだが個人レベルでパチンコをして時間と金を消費してるのを見ると無駄だなとわかるしかし、社会の役には立っているので存在し続ける
映画の方が有益!って思って見に行ったら漫画原作だったでござる!
明日のジョーやマジンガーZにフランダースみたいにアニメの最終回スペシャルで紹介されないとそのアニメは無駄扱いなんだろうね
>でも社会という枠組みで漫画とかは無駄のカテゴリーなのかなあと思ってどちらかと言えば無駄だろそれどころか私語も無駄だし恋愛も友情も無駄だろあらゆる感情が無駄だ
>でも社会という枠組みで漫画とかは無駄のカテゴリーなのかなあと思ってそうゆう意味で言えば無駄になると思うよただ世の中には無駄なものなんて溢れてるし特にアニメだけ気にする必要はないんじゃないかなあ俺はアニメ見ないけど超常現象特集やってたら必ず見るし
色即是空、空即是色意味があると思えば意味があり 意味が無いと思えば意味はなし
地球レベルで考えるなら今の人間の数は普通に無駄なので1000分の1くらいに減らしたほうが良い50過ぎた奴ら全殺しでいい
読者家でも漫画読んだりするしな同じ娯楽を馬鹿にする人はファッションで見てる人
極論すれば、本能的欲求を満たすための行動以外はすべて無駄なんだけど、それこそ文化だと思う、って思った
>明日のジョーやマジンガーZにフランダースみたいに>アニメの最終回スペシャルで紹介されないとそのアニメは無駄扱いなんだろうねじゃあ最終回のないジブリ映画は無駄ってことか
そりゃ一般から見りゃニッチだろうがちゃんと市場が成り立ってるし食ってる人もいる見て満足してる人がいるんだから
日本の社会は家庭も趣味もかなぐり捨てて会社に奉仕する人間の方が立派だと思われてるからねアメリカなんかはバカンスという無駄に1カ月も時間取るのが許容されてるけど
無駄のない人生を送れるなら送りたいの?
>会社に奉仕する人間の方が立派だと思われてるからね会社に奉仕して社会に奉仕しないおかげで消費が減って景気が悪くなる
無駄を楽しむことこそ文化野生動物には真似できないからね
心に余裕があるか無いかだよ
その同僚さんは実写の映画は嗜むみたいだから娯楽そのものを否定してるわけではなさそうだはじめから漫画だアニメだで選択肢から外してたら凄く面白いものを見逃すかもじゃんそれって凄く勿体なくないか?
娯楽なんて自分にとって面白いかどうかが一番重要だろうに映画だろうが小説だろうが漫画だろうが無駄かどうかで判断するのは馬鹿でしかないだろうって言ってやればよかったのに
まぁぶっちゃけちゃうと同僚は「無駄」って言葉のオブラートに包んだだけで「オタクきめえwwww」って思ってるって事だよね
真剣に生きる意味と生まれた理由とか考えると宗教とかに走っちゃうわけで無意味さに耐えられなくて
言い返す時点で完璧に負けですな「だよね〜、でも見ちゃう」くらいに受け流すべき
会社の同僚さんマジとしあきの敵
>娯楽そのものを否定してるわけではなさそうだ時間を無駄に消費しなかったくせに視野が狭く他人に価値観を押し付けても仕方ないという事を学べなかっただけさ
>言い返す時点で完璧に負けですな>「だよね〜、でも見ちゃう」くらいに受け流すべきなーに 勝ち負けだけが人生じゃあるめえ
世間、とは自分の個人的感情や偏見を共有する架空の存在でしかない
デスノートとか一ナナとか漫画原作のヒット映画もあるよね釣りバカ日誌なんかは長期人気作品だし作品自体の面白さとジャンルはあまり関係ないように思えるただ秋葉原とかの雰囲気から見れば確かに漫画やアニメは変態的で気持ち悪いというのも頷ける
大人になるとその趣味が好きかって事よりその趣味をしてる事により他人にどう思われるかの方が重要になってくるからねw社長に合わせるためにゴルフを始めたり上司と話を合わせるために特定の球団のファンになってみたり
>ただ秋葉原とかの雰囲気から見れば>確かに漫画やアニメは変態的で気持ち悪いというのも頷けるファンと作品を結びつけるのもどうかと思うけどねまあそういう人もいるのもわかるが
所謂美少女系アニメとかは一般人から見れば相当気持ち悪いんだろうなーって自覚はある幸いオタ系の職場だから隠さなくてすんでるけど
>ただ二次裏とかの雰囲気から見れば>確かに漫画やアニメは変態的で気持ち悪いというのも頷ける
>No.113549386メガヒットタイトルは普通に会話に出るでしょもっと恥ずかしいカテゴリじゃね?
まあこういう事言ってる奴がオトナ帝国観てボロボロ泣くんだ
エヴァはギリギリ許容されてる感じ中学の時親の前で唯一見れるのがエヴァだった
そこそこ一般に人気のあったらしいドラマの花より団子やのだめも漫画原作だったので無駄であった
>まあこういう事言ってる奴がオトナ帝国観てボロボロ泣くんだクレヨンしんちゃんってwwwお前、まだ幼稚園児アニメ見てんのかよキメェwwwとか言われるのがオチ
>もっと恥ずかしいカテゴリじゃね?本好きじゃない人に絵本のすばらしさを説いても理解できないってのと似てるな絵本ってのは幼児が見て楽しむものと一般的にされているが作品内に比喩的に用いられる表現はもっと深いものが表されているって言ってもきめーってなるだろうな
俺はエヴァ嫌いなのでエヴァの話題の時はここぞとばかりに一般人ぶる卑劣としあきです
>とか言われるのがオチクレしんは一般にも認知されてるアニメだと思うんだが今の若手社会人とかだと普通に小中学生時代に見てた人多そうだし
友人がみんな2ch派なので二次裏チェックは家でしかできないバレたらこいつとしあきかよwwwwとか言われそうで怖い
無駄な漫画の劣化実写版を見て漫画が原作だとも知らずに有難がってる奴も多いな
クレヨンしんちゃんは嫌ってる人も多数いるから微妙
ていうか一般人ってそこまで色んな事に対して理解が無いもんかなそういうのも好きな人もいるよなって思えるのが普通の大人ではなかろうか
オタソングをカラオケで歌ったり車の中で掛けたりそんなアナーキーなことばっかやってるから気味悪がられちゃうんですよ
何にせよ80年代後半から20年「何か一つの事にのめりこむのはかっこ悪い」ってのが社会的な風潮だとは思う
>漫画が原作だとも知らずに有難がってる奴も多いな20世紀少年とかはどうだったんかな?
一般人的にジブリアニメは一般映画カテゴリです残念!
>そういうのも好きな人もいるよなって思えるのが普通の大人ではなかろうか人間ってそんなに出来てないよそりゃもうびっくりするぐらい
>ていうか一般人ってそこまで色んな事に対して理解が無いもんかな>そういうのも好きな人もいるよなって思えるのが普通の大人ではなかろうか理解はするけど自分より下にランク付けするって人が大多数じゃないかな?
>一般人的にジブリアニメは一般映画カテゴリです残念!周りの反応で「あれはよし、あとはジャンルまるごとダメ」ってやっちゃうのが一番残念だ
としあきだって趣味で人を見下すの大好きじゃん一般人だって大好きに決まってる
>ていうか一般人ってそこまで色んな事に対して理解が無いもんかな>そういうのも好きな人もいるよなって思えるのが普通の大人ではなかろうかガクトがガンダム見てると→色んな物に理解があってステキ!としあきがガンダム見てると→うわキッモ
>としあきだって趣味で人を見下すの大好きじゃん>一般人だって大好きに決まってるまぁそうなると両方とも大した人間じゃないって事だな
いい年してアニメを評論家みたいに批評する奴ってなんなんだろうな子供が対象なのにいいおっさんがが熱く語るのは傍から見ると気持ち悪いもんなんだよね
>としあきだって趣味で人を見下すの大好きじゃん麻雀やるやつはヤクザパチンコ競馬が好きな奴はチンピラ
>いい年して野球を評論家みたいに批評する奴ってなんなんだろうな>子供が対象なのにいいおっさんがが熱く語るのは傍から見ると気持ち悪いもんなんだよね
趣味を見下すのは自由だが他人に強制するのが一般人黙ってるのがとしあき
俺はチンピラ系の同僚が「漫画とかアニメとか知らねーよ」ってノリだったけどベルセルク貸したら何か物凄いハマって「としあきが15巻までしか貸さないから残り買っちまったじゃねーか!」とか変な理由で怒られた事があった
中学生の頃ガンタンクについて語ってたらヤンキー化した元友達がガンダムとかキメェとかっていってディスってきたまた、ガチ腐だった恰幅の良い方々もいつの間にかダイエットして脱オタしていたみんな時が来るといつか抜け出していくんだなと感じた
>「何か一つの事にのめりこむのはかっこ悪い」別にのめり込んじゃいないんだがなDVD借りに行って、要は2時間映像で楽しむのが目的なんだからアニメを選択肢から除外して何の意味があるのかなってくらい
変な風に誤解されるのも嫌だしかといって反論するのも面倒くさいそういう奴は隠れオタやってればいいんだよ、俺もだし
なんにでも言える事だが、知る努力もしないで知った気になってあーだこーだと判断するのは馬鹿がする事だな俺も似たようなもんだろうけど、自覚くらいは持てる人間になりたい
アニメもドラマも映画も文学も9割はカスだ
無駄とか言うが懸命な商売人なら娯楽からも商売を成り立たせるものこれが売れるならあれも売れるかもとか考える無駄なものなどない
「けいおん」とか二次裏でスレ乱立するアニメを見るのは負け組みな気がする
『とりあえず否定する人』とは付き合わない事だ
『 咲-Saki 1 (ヤングガンガンコミックス) 』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757517823/futabachannel-22/ref=nosim/著者:小林 立形式:コミック価格:¥ 540