取引ＢＢＳを廃止せよ

1名前 弁護士 - 2010/04/19(月) 22:48:03 ID:LMwpvAkC4U

情熱の花さえあればどんな装備でも手に入る昨今。
便利とは言え、素材を集めて合成する達成感が失われつつあります。
ともすると装備やアイテムよりも、交換に使われる情熱の花のほうが重宝されてたりします。
レベルさえ上げれば、労せずとも好きな装備を身にまとうことができます。

こういった流れの延長に、チートやヤフ○クがあると思います。
運営は親しい間同士で交換することを意図して交換ＢＯＸを配備していると思いますが、廃ユーザーの知の副産物として、この駅ＢＢＳでは知らない人同士の間でも盛んにアイテム取引が行われています。

私はこの駅ＢＢＳでの取引スレを廃止すべきだと思います。
取引ＢＢＳがなくなると多くのユーザーの楽しみを奪ってしまうと思いますが、この取引ＢＢＳこそ巨悪の諸根だと断言できます。

2名前 とし - 2010/04/19(月) 22:54:53 ID:8bZbaIEKqQ

なにその
俺ルールの押し付け

3名前 空白さん - 2010/04/19(月) 22:57:30 ID:miCNZnmkWg

過疎ったらここの運営が困るだろｗ

ジャイアニズム乙

4名前 空白さん - 2010/04/19(月) 22:57:40 ID:IGWjrfDrd.

取引BBS廃止したところで
場所がブログとゲーム内に変わるだけで何の解決にもならないような

5名前 小熊の疲労感 ◆40405.ctvU - 2010/04/19(月) 22:59:27 ID:QtlGiZIij6

スレタイからして釣り臭プンプンだったが・・・

それ本気？(´・ω・｀)　

6名前 弁護士 - 2010/04/19(月) 23:07:23 ID:LMwpvAkC4U

本気ですよ。

取引ＢＢＳの存在がチート、ヤフ○クなどの不正を生み出してると思います。

もしなくなれば、各自自分で素材を集めてレベル相応のプレイを楽しむようになり、健全なチョコットランドに変わると断言できますね。

7名前 空白さん - 2010/04/19(月) 23:09:07 ID:mKfLnB46xg

じゃあ自分が駅以上に人が集まるチョコのサイト作ればいいだけじゃね？

8名前 小熊の疲労感 ◆40405.ctvU - 2010/04/19(月) 23:14:44 ID:QtlGiZIij6

>>6
それなら、取引自体を否定するんじゃなくて
何かあるとすぐに相場相場って騒ぐ質問板によくいる連中を
どうにかするほうが道理にあうんじゃないでしょうか？
物々交換だってあるわけなんだし。

各自自分でっていうけど、
そうなると火属性での自力海ボス素材集めとかはどうなるの？


悪いのは取引板じゃなくって、相場厨

9名前 弁護士 - 2010/04/19(月) 23:18:59 ID:LMwpvAkC4U

違うんですよ。

もっと言うと、取引ＢＢＳそのものというより、取引ＢＢＳを利用しようという欲望自体がなくなるべきだと思うんですよね。

そりゃ取引ＢＢＳがあれば使いたくなるのが常道でしょうけど、もしなければ自分で素材から集めるしかない。
試行錯誤を繰り返して目当ての素材を集めるうちに、プレイヤースキルもあがると思うんですね。
そして何といってもコツコツやるうちにコミュニケーションスキルがあがると思うんですよ。
一人じゃきつい素材がチョコランには多いですし、コツコツやってれば誰かが声をかけてくれます。そんなきっかけから出会いがあったり、仲間が増えて楽しい時間を過ごせると思うんですね。

だから取引自体が悪いというわけではなくて、何でも情熱で装備も人間関係も買えてしまう現状が悪いということを言いたいんですよ。

10名前 空白さん - 2010/04/19(月) 23:19:08 ID:6AbshsmOQs

取引BBSが無くなれば、取引の場はブログ・ゲーム内・公式掲示板や
ヤフオクになるだけじゃね？
ここが無くなれば、他でするだけ。
どう健全になるのかさっぱり分からん。

11名前 空白さん - 2010/04/19(月) 23:19:56 ID:CYA4f9D686

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1271504302
ハンゲの罪悪（チョコラン編）
の次は駅（取引ＢＢＳ）偏か？

その程度のジャイアニズムであまり多角スレしないほうが・・・・


あ、取引ＢＢＳについては「遊び方の違い」程度じゃないのかな。

取引自体はせず、全て自力（と仲間の力）でという人もいた。
トレーダーや強欲カーが巣くい、相場相場と五月蝿い駅自体好きでないので・・・・という人もカナリいた。
チョコは交換ゲームとして楽しんでいるという人もいた。


まあ、そんな私は「必要な物だけ取引派（本当は情熱以外がいいけど、郷に入っては郷に従え）」な感爺だけど・・・・

12名前 小熊の疲労感 ◆40405.ctvU - 2010/04/19(月) 23:38:10 ID:QtlGiZIij6

なんでも情熱で解決っていうのは良く無い

ってとこまではすごく賛同できるんだけど、なんか根本が違うんだよなあ・・・

「ＮＯ情熱取引の草の根運動」でもやろうってんだったら話はわかるんだけど、
なんか・・・違う(´・ω・｀)？？？

13名前 空白さん - 2010/04/19(月) 23:57:48 ID:TGbFUO0QiQ

主さん、その前に立てっぱなしのスレなんとかしたらどう？

それと、「交換」は遊び方のひとつとしてハンゲが提供してるわけだし、駅で禁止しても他で行われるだろうし、情熱に変わる物が現れるだろう
それ全部追っかけて禁止すんの？
交換なんてもんは個人の自由の範疇
駅はそれを行う場所を提供してるだけのこと
諸悪の根源（？）はそこにはないし、
諸悪の根源があるとしたらつまらない価格操作をする輩じゃないか？

14名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:02:17 ID:TGbFUO0QiQ

どうもこれまでの主の発言を見ていると、
格差が生まれるものはとりあえず気に入らないんだね
皆仲良く手を繋いでゴール的な安っぽい博愛主義のようで、
何か気持ち悪いね

15名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:04:21 ID:CYA4f9D686

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1271575416

＞絶好の買い場となるでしょう。

(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ
結局ただの相場厨か・・・

16名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:08:41 ID:TGbFUO0QiQ

>15

そうみたいね
何かで思うようにならなくて
「イー！」ってなっちゃったんじゃないかな？ｗ

17名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:09:21 ID:aWw.Ju.7mU

「情熱出せば文句ないだろ」

主に、チョコの知識がない人たちに多いです。(初心者)
しかも、自分で集めたことがない素材＆装備を「今はこの相場」だよ
などと言う人たちですね。

諸悪の根源は、このＢＢＳではなくて
それを扱う人の問題ではないでしょうか。

18名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:11:46 ID:0KLEbzN6Qo

え……１５さんの貼ったＵＲＬ先見たがこれは酷い

取り引き無くそうとか言ってる主が率先して
取り引き版を活性化させるような煽り方してる

この矛盾した発言がわざとでないなら
主は疲れてるんだ休んだほうがいい

19名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:15:54 ID:9lMJaEl.2c

スレさえ変えれば一貫性のないことをいくら書いても、いい、と。。

１５のスレが貼られた時点で主に正義はなくなったね、あとは叩かれるだけ。

ご愁傷様

20名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:25:35 ID:dBhu5b5VNA

ホント相場大好きだなｗ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1271575839

チョコランは取引ゲームとしても楽しめます。
駅ＢＢＳを閲覧している人の中には取引を主な目的として楽しんでる人も多いのではないでしょうか。

って、おま^^;
この短い時間に、ここまで主を変える程の何があった？

21名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 00:32:26 ID:LMwpvAkC4U

情熱で何でも手に入ることが諸悪の根源ではないと思います。

めんどくさい、または敵が強すぎる、こういった理由で交換に走ると駄目だと思います。

なぜなら高レベが有利になる→ヤフ○クで高レベキャラが売れてしまう。
めんどくさい→チートに頼る

上記のような人が出てきてしまいます。

交換がすべて駄目だとはいってません。

自分に必要のないものを出し、自分の必要のあるものと交換できたらＷＩＮ＝ＷＩＮの関係でとてもいいです。

でも自分に必要ないものまで手を出そうとする人がいます。
この駅ＢＢＳではそういった人たちが大半です。
そうした欲にかられた人たちが中心になって市場が形成された結果、相場はあまりにもゲームバランスを崩すものとなっています。

たとえばレグルスマント。
あんなものが情熱の花数本でゲットできてしまう現状はどうなんでしょうか。
着用レベルは３５からですが、どう考えてもレベル３５でエルシエルを撃破することは不可能です。
しかし現状はレベル３５でレグルスマントをつけてる人がいっぱいいます。
というか駅を見る人ならそのくらい常識でしょう。
レベル３０になったら紅蓮の衣、蒼穹の衣をつけるのも常識でしょう。
それが本来ゲームバランスを著しく逸した行為ともしらずに着用しているのです。

よくチートはゲームバランスを壊すと言う人がいますが、この取引ＢＢＳもよっぽどゲームバランスを壊していると思います。
なかなか気がつきにくいですが、取引ＢＢＳはチートよりもチョコットランドにとって迷惑この上ないものなのかもしれません。

22名前 とし - 2010/04/20(火) 00:39:43 ID:8bZbaIEKqQ

主張に一貫性が無いっつーか…
矛盾だらけじゃね？

遠まわしな言い方しないで本音ぶっちゃけて楽になろうぜ！

23名前 (。=`ω´=) - 2010/04/20(火) 00:41:10 ID:4supSc.djc

ちょｗ
35ＬＶで撃破するのが不可能？
いやいやｗ
非ＰＴなら、一度でも叩けばクリアになるっしょ。

高レベルの人に助けてもらって、作ったって人も多いと思うけど。
素材集め手伝って部屋だって、沢山あるよ？
自慢？じゃないが、情熱はいつも100ソコソコの自分でも
素材集め手伝って部屋立てたり、仲間に手伝ってもらったり
今では、６１ＬＶの盗賊戦士がいるからサブ分なら自力ゲットできる。

つか・・・主の言いたい事がさっぱり解りませんorz
15ｓと20ｓのＵＲＬは？なんなん？？？

24名前 空白さん - 2010/04/20(火) 00:59:48 ID:yRyLKSUGZ.

削除依頼だしてみろよー

[BBS名] チョコットランド取引BBS
[削除理由] この取引ＢＢＳこそ巨悪の諸根だから

25名前 空白さん - 2010/04/20(火) 01:05:02 ID:38CCSujTwU

主ｓの主張の一貫性の無さ、無節操さに驚きました。
別スレだからといって、主義、主張が180度変わるとは。
何か取引であったんでしょうね。
23ｓの言うとおり非ＰＴという手もあるし、サブ用に
メインでクリアしてる方もいるから３５レベで無理ってことはないでしょう。
30〜紅蓮、蒼穹ってチョコの運営が30〜装備可能にしてるんだし
別にとやかく言うような事ではないんじゃあないでしょうか？
倉庫はサブとやり取り出来る仕様だし。
30〜装備して、ゲームバランスが崩れてると感じた事はないです。
そんなに違うものでしょうか？
ＷＦ何かだと、ああ違うなぁと実感しますが。
31からかぁ、あれは。
ゲームバランスうんぬん言ううなら、ここではなく
ハンゲに言った方が早いですよ。
イベでの女神像は自分で倒さないとイケなかったし。
そういう仕様にしてくださいって、言ってみればいいんじゃないでしょうか？

26名前 空白さん - 2010/04/20(火) 01:09:25 ID:0KLEbzN6Qo

主はこの議論に負けたんだよつωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…

自己矛盾という爆弾を抱えて

これ以上の政治家ばりの言い訳は見苦しいだけだから

（￣ω￣）つ謝って〆るのがお勧め

27名前 空白さん - 2010/04/20(火) 01:20:53 ID:mKfLnB46xg

28名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 21:06:29 ID:LMwpvAkC4U

取引ＢＢＳがすべての不正を引き起こしてるといっても過言ではありません。

周りからすげーーーーーーーーと思われたい装備を身につけるためにチートや現金取引を繰り返す不正者の温床となっています。

自分ではそんなつもりはない人も上記の不正者の活動の助長をしています。

29名前 mil - 2010/04/20(火) 21:16:34 ID:MA9Gjj8qH.

弁護士法第74条（非弁護士の虚偽標示等の禁止）

30名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:37:49 ID:n9e6LcXvRw

他のゲームをやってみると、当たり前にシステムとしての市場があるんだよね。
課金者・無課金者の、それぞれの思惑を吸収できるというか。
バランスや利益を運営が管理できるというか。

なんつーか「買え、回せ。後は知らん」って言っているようで芸がないな〜と思う。

31名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 23:00:00 ID:LMwpvAkC4U

取引ＢＢＳを廃止したほうがいい理由の一つに、アイテム自力ゲットの法則があります。

交換するインフラがなければ、誰しも一からがんばって素材を集めてチョコラン本来の装備作成ゲームへの回帰を図れるからです。

32名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:04:11 ID:TGbFUO0QiQ

「周りからすげーーーーーーーーと思われたい装備を身につけるために」

そんな人がいてもいいがな
多種多様なんだしさ

33名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:09:37 ID:zKvi/cYwP.

空白さん(LMwpvAkC4U)
弁護士って奴が議論ＢＢＳ独占してるな
(4/20 23:4)

とうとう全チャで自演か・・・・

34名前 空白 - 2010/04/20(火) 23:13:01 ID:7VVUzUGoa.

＞１
あなたの乱立させたスレを呼んでいて
１つ解決策が解りました。

�（杆郢里気鵑麓�分の意見は絶対に間違ってないと思っている。
�∧杆郢里気鵑和梢佑琉娶�に同調しない。
�Ｂ昭圓�混乱する程の極端な比喩表現を使う。

以上のことから
弁護士さんが駅を利用しなければ、全て解決されます。

35名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:13:45 ID:0KLEbzN6Qo

法則(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯｗｗｗｗ

もうだめだコイツ早くなんとかしないとil||li ＿|￣|○ il||li

36名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:13:48 ID:ETqUXYWPkw

宣伝してるねｗ
主はかまってほしいのか

37名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:14:01 ID:TGbFUO0QiQ

>33

ほんとだ
ただの目立ちたがり屋なんだね

38名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:14:43 ID:LPJrrptyO.

くだらん。

チョコットランドに存在する数々の諸悪のひとつとは、

ファンサイトでネガティブなｋｓスレの連立。

主の相場感に対する鈍さは議論板で発表しなくてよい。

迷惑を理解して経済本でも読んで寝て下さい。

39名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:22:11 ID:GWvkZm2qX2

〆ろよタコ

40名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:28:01 ID:s779vakZaI

めんどくさいから
運営が森や敵から情熱を取れなくすればいいんじゃないの。

情熱が素材になる装備も運営が考え直すとか。

チョコから情熱の花という存在をなくすのが手っ取り早い。

41名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:31:04 ID:6AbshsmOQs

結局、＞15のURLについては触れずかｗ
だっせｗ

42名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:38:47 ID:3ecL1rXAw2

取引板やオーク板も含めて、もうチョコットランドというゲームの一部なんだよね＾＾

チョコ本体で遊ぶの飽きたら、取り引きで遊ぶし、オークで遊ぶし
もう、切っても切れない関係なのですｗ

43名前 空白さん - 2010/04/21(水) 11:17:27 ID:wpPwdiz1gc

自分も今では素材は自力で集めて装備を作るけど
チョコやり始めの頃は弱くてボス素材なんてとても集められなかったから
駅での交換や交換部屋に行って手に入れてたなぁ

確かにチートによるパティ素材の乱売、チート素材とわかっていながら
買う人の多さを目の当たりにすれば、こんな節操のない取引板は閉鎖したほうがいいのではないかとは思う所もあるが、
システムとして交換ＢＯＸなるものがある時点で
ここの取引板がなくなった所で別の方法で交換募集することになるだけなので、何の解決にもならない。


仮にチョコラン２が始まったとして、交換が一切できない仕様になって

・アイテムはドロップではなく倒したらアイテム欄に直接手に入る。
・アイテムの床置きはできない。
・別ＩＤでは一切のアイテム交換・アイテム移動の手段はなくなる。
・同一ＩＤで倉庫を経由してのみアイテム・装備移動ができる。

こんな仕様になれば主さんの言うことが実現されると思うよ。

44名前 空白さん - 2010/04/21(水) 11:27:39 ID:d4X2Jfd2UM

チョコ公式のコミュニティ（掲示板）も実質は取引板だしね。
駅の取引BBSがなくなってもチョコから取引が消えることはない。

「出）オニキス＠５０」なんてahoなものは消えると思うけどｗ

45名前 空白さん - 2010/04/21(水) 12:23:31 ID:khIFjWPSU.

チョコットランド歴　３年　プレオープンから

参加してる私から言いますと　確かに取り引きって

考えられまでした。

始めた頃は誰もレベル低いからが苦労して素材集めし

知らない人と助け合いながら遊んでました。

戦士の私は壁になり魔法がボスを倒す。

それで経験値　クエがクリアできる。

その代わり盗賊は素材をお礼として分けてくれる。

このＢＢＳ駅を開いたのも今年３月です。

初めは課金ショップもありませんでしたしね。

今ではハンゲの利益に大きく貢献してますね。

だからガチャでかわいい装備だして課金者を増やしています。

その装備が情熱で交換される・・・。

それを転売してまた情熱を増やす。

もうこれは止まらないでしょう。

チョコの楽しみ方の違いですね。

ただ強くなりたい人　情熱でかわいい装備を身につけたい人

参加者が２万人近く増えれば人それぞれでしょう。

オープン当時は３千人くらいでしたからね。

駅がイヤなら活用しなければいいし

もうこのシステムを止める事は出来ないでしょうね。

不正する人　クエをクリアして強くなりたい人

駅を活用して楽しむ人　もうその人本人の価値観の違いですね。

スレの本題とは大きくズレましたが・・・。

結論

価値観の違いでどうでしょうか？　不正は論外でね。　　　　　
　

46名前 弁護士さん　仕事してますか？ - 2010/04/21(水) 12:28:29 ID:8aHD6ouTyk

お疲れ様です。今日は仕事が休みでちょっと覗いてみましたが。。。
チョコの持論を熱演するより、裁判所で熱演して人助けしてください。
ここを見られている人全てがあなたの持論に賛成するわけではありません。お仕事頑張ってください＾＾

47名前 空白さん - 2010/04/21(水) 19:07:36 ID:ytDFukb55w

取引ＢＢＳがチートを助長しﾔﾌｵｸやらを引き起こしてる　⇒　んじゃ取引ＢＢＳを無くすべきだ！

貴重な素材があるから取引が生まれ、それがチートを助長してる　⇒　貴重な素材は無くすべきだ！

パティエンタ攻略に時間かかるからチートが助長されるんだ　⇒　パティエンタ無くすべきだ！

レベルってシステムがあるから、みんな必至に無敵部屋行くんだ　⇒　レベルって概念無くすべきだ！

他人がいるから虚栄心を満たしたくてチートに走るんだ　⇒　んじゃオフゲにするべきだ！



ん？　どんなゲームだこりゃ。


チートのせいで「取引ＢＢＳが悪い」とか言われちゃ、いい迷惑だろ。
諸悪の根源はチートと、それを取り締まれないハンゲ。

文句はそっちに言ってやろうな。

48名前 eggm - 2010/04/21(水) 19:11:46 ID:LMwpvAkC4U

いや、もともと素材や装備は自分で集めるゲームだからね。
そのためのクエストとかあるわけだし。

楽して交換で求めちゃいかんよ。
チートで楽楽レベル上げと一緒。

49名前 空白さん - 2010/04/21(水) 19:28:43 ID:ytDFukb55w

>>48主

いぁいぁ、オンゲの魅力って何かわかる？

協力プレイや素材交換。そういった面もオンゲの魅力の一つだよ。
自分一人で全部やるんならオフゲでいいじゃんよ。

もちろん自分で色々集めるのは楽しい。
友と一緒に集めるのも楽しい。
余ったものを他の人と交換するのも楽しい。


主の言いたい事もわからんでもないが、
君が1で書いた内容。
チートさえ無ければ書かんでも良い事だろ。

チートさえ無ければ

チートが無ければ

チートが悪い

チートが

そういうのを諸悪の根源って言うんじゃないか？

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