私も普段なら行わないところでしたが、あまりに卑劣な行為と感じ、あえて強く書き込みを行ったところ、削除されてしまいました。かなり口調も激しかったため、運営による削除のように考えておりますが…。

当方、以前よりてくてく歩き様のブログを拝見しており、驚くべく速度とその充実を、日ごろよりわくわく眺めておりました。
改めて復帰なされ、非常に嬉しく思いましたが、これでてくてく歩き様がトレイントレインを見限らないかと不安を覚えます。

どうか、今後ともご活躍いただけますようお願い申し上げます。

• aliceさん
• 2010/04/21 20:04

こんにちは
私も意見・要望スレで書きましたが簡単に削除出来るのも問題かと。
きちんと使えていれば問題はないかと思いますが指摘、注意、自分とは違う考え方は荒らし即削除とコミュニケーションの取れない方もいるようで大変残念です。

解決した問題を蒸し返しペンギン様には申し訳ないですが今回のペンギンさんの意見は私としては普通の意見だと思います。
だって「鉄道模型」って書いてありますから実写はおかしいだろって思っても仕方ないと私は思います。
ただ案の定一方的に皆が批判するので残念でした。
今の現状、鉄道模型の後についてるコミュニティが一番無視されていると思います。

• わいさん
• 2010/04/21 20:20

aliceさん
先ほどはメッセージをいただきありがとうございます。
わたしもこの記事が消されるか自分で消すといった状況になり次第この件は終わりにしようと考えてます。
そちらも引きずらずにこれからも楽しんでいきましょう。
私にやめる理由はありません。
aliceさんのように記事を見ていただける方がいる限り。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/21 20:46

わいさん
このような記事に対してコメントいただきありがとうございます。
削除の件に関しましては運営のほうでも頭を痛めているところだと思いますので私からはなにも申し上げられませんがわいさんがトレイントレインのことを真剣に考えているということは伝わっているはずです。
本当はこのような機能を使わなければいけないようなことが起きなければいいのですが。
わいさん、また明日からは楽しい鉄道模型ライフにもどりましょ。記事楽しみにしてます。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/21 20:57

こんばんは

運営事務局様の掲示板の書き込みが気になって訪れてみました。

てくてく歩き2さんが仰るようにペンギン様のご意見は少なからずワタシも同じ事を感じておりました。
ただ、趣味サイトだから『たまには撮り鉄話に偏る日もあるのかなぁ?』程度で別段気にも留めてませんでした。
一昨日掲示板を拝見して、事の次第を知ったのですが…
一連のお話に関して“お詫びとも取れるコメント”を残していらっしゃる方に関してはもう良いのでは?と思い、運営事務局様のご意見欄にコメントを残しました。

ペンギン様が事の発端かもしれませんが、一方的にお詫びのコメントを入れるカタチになっているのは気の毒ですね。

アクセス禁止…
う〜ん(^^;;

ちょっとやり方が違う気もしますね。


“ペンは剣よりも強し”というコトワザがあります。
相手に物理的ダメージを与えるよりも精神的ダメージを与えた方がより有効である事の例えですが、文章による表現は時として“読み手側”に渾身の一撃になってしまいます。

今、↑の文章を読んで、てくてく歩き2さんがどんなお気持ちなのかは大体わかります。

文章による攻撃に対して文章で対抗する場合はかなり気を使う面が大きいですから、その部分を刺激することなく表現する事ってホント難しいですから。

長々とゴメンナサイ

でも“アクセス禁止”はちょっとどうかな?って思います。
ホントにそうなら残念なことですね。
(ワタシには確認する手立てがないのでこれくらいしか言えません…)


基本的にアクセス禁止が苦手なキロハユニでした
m(_　_)m

• キロハユニさん
• 2010/04/21 21:21

こんばんは。お久しぶりです。
以前、てくてく歩きさんも小生もここに登録した最初の頃に
友達登録させてもらった者です。覚えていらっしゃるでしょうか?
(中央線やコキが好きだとおっしゃていたと思います。
当方の事情で一度退会したため疎遠となり申し訳ないです)

世の中、どちらかが一方悪いという事例はほとんどないと思います。
相手があって自分、またその逆もあるのですから、
万事相互・相応関係で成り立っていると思います。

しかし、ペンギンさんも最初からケンカ腰で強い口調なのでまずいかなと
思いましたところ、ヤナガーさんが心労になり、Yさんもそれに反応し、
生業が執筆業ですのであの様な内容になってしまったと思います。
(誰でも相手が感情的に来ると感情で返されるもので、
そうなると内容の善悪は二の次でどうでもよくなります)

また正直申し上げにくいのですが、てくてく歩きさんのレスも前半から中盤は
共感出来ますが、後半の一節が強くYさんを強く指名している点は
まずいかと感じました。
相手も生身の人間ですから、ここでYさんにダメージを与えています。
(その直後のコメントを見ればわかります)
もう少しマイルドな表現をされたほうが良かったと思います。
いま、てくてく歩きさんが憤っているYさんの個人ブログの内容は
それに反応しているはずです。
しかし、Yさんも不特定多数が閲覧する外部ブログに書かずに
このコミュニティのなかにだけに留めるべきです。

小生は文章力がないのでいまいち判りにくいかと思いますが、
いまはお互いに冷却期間が必要かと思います。
お気持ちは十分にわかりますが、ケンカ腰にならないよう願うのみです。
そこからは和解は何も生まれないと思います。

p.s.
不愉快かと思いますが、このような見方をする者も居りますので
平にご容赦くださいませm..m

• hmdさん
• 2010/04/21 21:29

キロハユニさん
こんばんは
キロハユニさんがまとめようとしたにもかかわらずまことに申し訳ありません。
今思えばこんなことはなかったほうがよかったに決まってます。
ただ彼には作家と公言しているのですから言葉の重みをもっと理解して欲しいのです。
自分の発言した言動・書き綴った文には責任を持って欲しい。
外部ブログについてもあの後でしたからあの時は感情が高まってしまいという文面を見ればこちらもそれですむのです。
ですが現在彼はアクセス拒否という逃げの一手ですからその望みもないようです。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/21 21:56

hmdさん
世の中、どちらかが一方悪いという事例はほとんどないと。
まさにその通りです。あの外部ブログを書くきっかけをつくったのもこちらの発言によるものだからです。
ですがその書いた内容についてはあちら側にあやまらなければならない部分があると考えております。
こちらとしては話し合いの場を設けているのですから逃げてばかりいては自分の責任は果たせません。
お互いに和解するのが一番なのです。
ですがその願いも叶いそうにありません。
そして彼はこれからも同じことをするでしょう。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/21 22:05

はじめましてでしょうか

上記の件、私もつたない文章ながら、同じ事を感じ
掲示板に投稿させて頂きました
善と悪との関係になりそうだと思ったからです
それを「2極化」はやめようと書いたのですが
彼とはどうやら意見が合わなかったようです

その後は静観していたのですが、このような事がおきてると知り、残念な気分であります

気分悪いコメント申し訳ありません
ただ、同じ考えの方がいて嬉しいです
これからもよろしくお願いします

私は雑談ばかりの文字通り「ブロ愚」ですけど・・・

• なりとしさん
• 2010/04/21 22:49

こんばんは。
なにやら大変なことになっているようですね＼(◎o◎)/!
経緯はよく分かりませんが(あえて首を突っ込まないようにしています)世の中には色々な人が居るって事で気にしないほうが良いのでは?
特に顔が見えない相手には下手に応戦すると余計ややこしくなっちゃいますからねぇ〜(ーー;)

• へびあたまさん
• 2010/04/21 22:55

　ブロックは解除しました。ご確認ください。

　ただ、これですべて、ご破算です。

　で、この状態を、どうやら少しもご理解いただけていないようですね。

　ブロックは解除しますが、2ちゃんねる系などにはもう10年以上の深い不愉快を感じますので、これからも2ちゃんねるのことを話題にしたら削除させていただきます。

　あんなところの流儀をこのトレイン・トレインに持ち込むのはとんでもないことです。



　それとはべつに、まず、ブロックと削除については、このままではあなたを傷つけると思ったから、私はブロックと削除をしたのです。

　それをどうにも全くお分かりいただけていないようですね。

　あなたが傷つくから、私はブロックしたのです。でもブロックを解除しました。

　これで結果は、あなたが名誉を失って残り、私もすべての楽しかった思い出をなくして消え去る、その結果しかなくなりました。

　断腸の思いですが、どうせそうするしかないんです。


　まず、私には、なぜあなたが私のブログの記事とあなたの有り様をリンケージさせたのか、そこが疑問です。

　私は私のブログで、あなたを一言でも名指ししているでしょうか?

　私は一般論として述べただけです。

　Twitterにしろワンフレーズ政治にせよ何にしろ、昨今そういう傾向が世の中全体にあることは感じていましたし、それはゴーン辻さんのトレイン・トレインの拙エントリへのコメントで整理されています。

　当方のブロックは解除しましたので、よくお読みになってください。

　そこで、あなたがなにかやましい気持ちがあったのではないか、という事を指摘せざるを得なくなります。

　本当にあなたが非現実社会だけの住人でなく、現実社会の住人であれば、全く一切該当しないと感じるように描いたはずですが、どうやらお読みいただけていないようですね。

　むしろ簡潔に述べたことで、簡潔な文章しか目に入らないあなたが、ショートカットして自分のことだと沸騰したのではないでしょうか。

　私はまさかそのようなリンケージをするとは思いも至りませんでした。甚だ不本意です。

　じゃあ私があそこではなく、あれをトレイン・トレインに書いたらどういう結果になったと思いますか?

　私はトレイン・トレインのことを描いたのではないのです。そんなことをここに書く理由がありません。

　でも、もう仕方が無いのでここに書きます。あなたが理解できたらこのコメントを削除なさってください。それでいいと思います。

　率直に言えば、私が一般論として書いたことでも、あなたのことを書いたように皆が受け取り、結果あなたがここに居づらくなるだけです。

　私も後で気づいて、あなたがまさかそのような短慮をなさるとは思わなかったのです。

　非常にびっくりしています。

　あなたの心は、そこまで貧困なのですか?

　そして私は、むしろあなたがトレイン・トレインに残るべきだと思っているのです。

　あなたを追い出すような事になっては甚だ不本意です。むしろ私こそ消えるべきでしょう。

　しかしそのような二者択一に追い込まれたら、事務局がどれほど困るかを想像出来ないのですか?

　事務局側がなぜ複数のコメントを一斉に削除をしたのかもご理解いただけていないようですね。

　私は別に謝ることが嫌いだとか、そんなせこいプライドをもってはいません。

　むしろ、あそこで私が一つ一つ指摘したら、あなたが傷つくから、それなら私が悪役となって、いずれ撤収、消滅すればいいと思っていたのです。本当です。

　あなたを晒し者にしたくなかったのです。

　そして不満も何も、あそこでこうして代理戦争の形になるのは必定でした。私にはそれがありありと分かりました。

　それどころかどんどんおかしなコメントがつき始め、ああこれは私が余計なことをしたなと思っています。

　言葉で対抗するだの、そんなことはどうでもよいことです。好きにおっしゃればよろしい。

　論破なう、とでもおっしゃればいいです。私は全くそれを否定しません。

　好きにおっしゃって結構です。

　ペンギンさんの問題についても、あなたはちゃんと理解していませんね。

　これではあとで事態を理解したペンギンさんが、むしろかわいそうです。

　大まかに多い少ないを、そこでちゃんと生きた人間がやっている数多くの営みに乱暴にかぶせることは、非常に危険なことだとは思いませんか?

　まして、それで現実に深く傷ついている人がいるのです。

　そこで私も書きすぎたことは認めます。弁解はしません。

　人が傷ついている姿に感情が入ってしまったことは認めます。これはすまないことです。

　しかし、あなたは納得いく説明を求めていらっしゃったようですが、あなたが納得する説明とはなんでしょうか。

　しかも当事者間のみのメッセージシステムもない、公開の場で、あなたが納得するように私が延々と繰返し繰返しお話することを強要する姿をみて、それを正常な姿だと誰が見るでしょうか。

　これはあなたの名誉に関わることです。

　ちなみに私は作家なんてものに何の未練もありません。地上配置の末等自営業と名乗って、地味に好きな文章を描いているだけです。作家は職業ではなく、生き方そのものです。

　それなのに私が私は作家だから気取った、と見られては、私の方は致し方がなくなります。他に何も道はなくなります。

　結果あなたはいろいろと言葉を並べても、要するに単に私を追い出したいのだ、と見られますよ。

　私はそれでもかまいません。もしそれであなたの名誉が保たれるのならそれも受忍しましょう。

　トレイン・トレインには大きな恩があります。一時迷惑もかけたし、これ以上迷惑をかけるわけにも行きません。

　あなたにも、思いのほかの過剰反応に驚くだけで、悪い感情は持っていません。

　私がそもそも身から出た錆なのですから、あなたの名誉のため、出ていくしかないでしょう。

　ただ、最後にひとつだけ、今日書けて嬉しかったショートショートを載せましたが、これも仕方のないことで、処分しましょう。

　あなたがオール・オア・ナッシングで詰め寄るから、私はナッシングのほうを選ぶしかないと考えています。

　あなたがオールを受けとればそれでいいんです。

　これでご満足でしょうか。これ以上私には言葉はありません。論争にも話し合いにもなんにもなりません。事実だけです。

• YONEDENさん
• 2010/04/21 23:14

お二人とも、双方お気持ちは十分に察します。

また、ペンギンさんや先ほどからここにいらっしゃっている
ヤナガーさんもご覧になっていると思います。


ここはまず、どちらが責任を取る、謝るなどの点は一度棚に上げて下さい!!


お互い顔が見えない状態な上に、早急な結果を求め論争するのは、
本来の意図としない方向に行く危険が非常に大きいです。

小生を含めて、投稿した皆さんはネット上の限られた情報の中で投稿したのですから、
意味や状況のとり違い等の危険があるのは普段から十分に承知のはずです。


てくてく歩きさん、お気持ちの矛先を収めてくださいませ。

YONEDENさん、早急な判断はなさらないようにお願い致します。


お二人とも、自分、また皆さんも少し冷却時間が必要です。
少し熱が冷めた頃に、ヤナガーさんが仲介役に最適と思いますので、
お願いしたいと思います。皆さん、いかがでしょうか?

• hmdさん
• 2010/04/22 00:07 (本日)

初めましてでは無いかもですが、このHNでは初めましてですね。
時間が取れた時に外部のブログを覗き見させて頂いてます。

人間誰しも裏表があって当然なんだと思うけど、今てくてくさんが相手にしてる人間は『規格外』だと思う。
腹立たしいのは充分理解出来るけど、一ファンとしてこれ以上『彼』の相手をするのは止めて欲しい。

私が嫉妬する様な素晴らしい工作記事をこれからも期待しています。

• 及川奈々夫さん
• 2010/04/22 00:38 (本日)

こんばんは、多分初めましてですよね。
2人とも、もうこの件は過去のものとしてもらいたいです。
いつまでもこの件について、もめるのは周りの方々に不快感を与えます。
このサイトは色々な年齢、職業の方が参加されています。
そんな方々と真正面から意見を言い合い、結論が出たのですから、これで最後にしてもらいたいです。
謝る謝らないかは後でお互いが話し合えばいいことです。
トレトレで年齢問わず、私達が出来る事って何でしょうか?
それは楽しいサイトにしていくことではないでしょうか。

• Ozeanpfeilさん
• 2010/04/22 01:01 (本日)

てくてく歩き2さん
場違いなコメントにも関わらずコメント
ありがとうございます。
自分も返信を読んで場違いなことに気づきました
大変申し訳ありませんでした。

簡単に言いますと自分の書いたこと
発言したことは最後まで責任を持って
欲しいと言うことです。
賞賛を受けるべき記事は賞賛を
批判を受けるべき記事は批判を
厳しいですがそれが正しい姿ではないでしょうか?
消したり他所で書くなど持っての他
お互同じ場所にいるならそこでやりあうのが
本来の筋。
今回の件も第三者はきちんと隅から隅まで見てますから。

楽しみにしていただきありがとうございます。
最近ネタがないのであまりいい記事かけませんし
てくてく歩き2さんのような記事もかけませんが
頑張ってみます。
確か保線車ネタの頃に参照にしていただいた頃からしか
見ていませんが貴方の記事は大変面白いのでこちらこそ
楽しみにしています。(人違いでしたらすいません。
あの時は大変うれしかったですw
かといいつつ2が付いたことを今知りましたけど(すいません
また一歩一歩楽しく歩んでいけるといいですねw

• わいさん
• 2010/04/22 02:03 (本日)

ユーノさん
おはようございます。
人間いつかはわかりあえると思います。
本人さんも下にコメントを書いてくれましたしこの件に関しては今日で終わり。
跡に引きずらないよう和解できれば幸いです。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:17 (本日)

なりとしさん
おはようございます。
わたしも失言をした一人であり彼と溝をつくってしまったこと後悔しております。
2極化の意味、なんとなく中立がいないことへのメッセージだなと考えておりました。
今回のこと私としてはあとにひきずりませんが2度とこんなことがないよう脳裏の奥に隠しておくつもりです。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:22 (本日)

へびあたまさん
おはようございます。
本人さんもコメントを入れてくれましたのでこれで終わりです。
お気遣いありがとうございます。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:25 (本日)

YONEDENさん
おはようございます。
あなたのおっしゃるとおりこの件に関しましてはこれで終わりです。これ以上やりあってもなにも楽しいことはありません。

あなたにもあなたの意見があるのもわかりますがそちらの勘違いも解いておきます。
まずどこかの掲示板のことを指していらっしゃいますが私とは関係ありません。
あなたの外部記事を知ったのはそちらのコメントにあったグチッてるとか大人気ないと書いてあったからです。

そしてわたしがこのように反応したのはわたしがあなたの記事を読んでいた人間だからです。
まったく知らないIDな方でしたらこうは言いません。
わたしはわたしなりにあなたに改善してほしいという思いがあったのです。

今回の件でどちらか一方がやめればいいとお考えのようですがそれも間違いです。
たしかにどちらも名誉を失いました。
しかし今回の件で私たちはこんなことがあってはならないという見本をしめし経験をしたではありませんか。

やめるなんてもったいない。
ご存知ですか?
あなたを思うあまりにわたしに話された方がいることを。
最後にわたしも言わせていただきますがわたしはあなたを嫌いではありません。今までもこれからもです。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:43 (本日)

hmdさん
おはようございます。
わたしの思いは上に書いたとおりです。
彼をつぶすつもりもなく追い出すつもりもない。
ただもっといい方向性があるんではないかと投げかけているのです。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:46 (本日)

及川奈々夫さん
おはようございます。
わたしが過剰に反応したことによって騒ぎを大きくしたようです。
まったく人間としてまだまだであることを痛感いたしました。
お気遣いありがとうございます。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:49 (本日)

Ozeanpfeilさん
おはようございます。
この件に関しましてはこれでキッパリと終わります。
ただわたしは彼との溝を埋めたいがために話し合いたかった。これが嘘偽りのない事実です。
彼もわたしの敵ではないしわたしも彼の敵ではありません。
お互い共通の趣味を持つ仲間だと認識しております。
Ozeanpfeilさんもわたしに不満を持たれたかも知れませんが何卒ご理解くださいませ。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:55 (本日)

わいさん
再度のコメントありがとうございます。
わたしもわたしなりにわいさんのおっしゃりたいことを十分理解しております。
さぁ今日からはまた楽しい鉄道模型の記事を書いていきましょう。
これからもよろしくおねがいします。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 06:58 (本日)

コメントをくださいました皆様、そして不快ながらご閲覧のみなさま、本人様もコメントをくださり一言ずつ交わしました。
わたしのほうももうこの件に関してこれ以上なにもすることはありませんのでこれで終わりにしたいと考えます。

早朝コメントを返しましたのであちらが読まれる時間も考慮しこの記事は本日夕方には削除したいと考えております。

• てくてく歩き２さん
• 2010/04/22 07:03 (本日)

おはようございます。

てくてく歩き2さんの意思に反するようなので、
前の書き込みは消して起きますね。


良い結果になることをお祈りしております。

• ユーノさん
• 2010/04/22 08:33 (本日)

　今朝になって、なんか、私も疲れが溜まっていたり、実は現実世界でひどい裏切りを受けたりと精神的に不安定で、余計にかどばった大人気ないことをずいぶん書いた気がしました。

　ぶっちゃけ、勤めも会議が連続して、そのうえクラフトロボの操作でもずいぶん試験のために睡眠不足でしたし、BCE公式試運転でも後で動画編集とか、今冷静に考えればオーバーワークでした。作業量と体調管理でかなり無理をしていました。言い訳ではありません。私の無能です。

　言葉と言葉ではなく、本心を述べれば、もう私にとっては今回のことはどうでもいいし、細かい差異のことを指摘するのはもうやめにして、一言、私の方から「正直すまんかった」と申し上げます。

　私も書きすぎたし、血も若干昇っていましたし、私自身感情の上げ下げが激しい人間であることはみなさんにすっかりバレた次第なので、もうほんと、「正直すまんかった」の一言です。

　申し訳ないです。細かいことはどうでもいいです。溝とかなんとかあるかもしれませんが、私としてはあの外部ブログのエントリも、ハッキリと別のことでかなりがっかりしたことについて一般化したことですので、貴殿のことではありませんが、タイミング的に最悪の状態になってしまったようで、これもすまないことです。

　私は大人気なく狭量な人間なんだな、と反省しました。自らを深く恥じます。

　正直、すみませんでした。

• YONEDENさん
• 2010/04/22 12:37 (本日)