取引ＢＢＳ＝チーター

1名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 18:21:35 ID:LMwpvAkC4U

３段論法

無敵部屋に入室している人はチーターである。
↓
取引ＢＢＳではチート品が流通している。
↓
取引ＢＢＳを利用している人はチーターである。

反論ある方どうぞ。

2名前 (´･ω･`)＜ ◆PV05.JInB. - 2010/04/20(火) 18:23:51 ID:oTp5rdbd2E

反論たくさんきそうです・・・

なんていうかレスも控えてスルーしたほうがいいような。

荒れそうな気もしますしねー

3名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/04/20(火) 18:26:38 ID:QtlGiZIij6

>>1
盲点見っけ、

ただ、出品だけをしている人は？

4名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 18:28:13 ID:LMwpvAkC4U

出品している人もチーターｏｒハイエナですね。

なぜなら受け取る装備ｏｒ情熱がなみたけで量産されたチート品が混ざっているからです。

5名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:28:48 ID:wAtuu1sou6

>>1
そろそろアク禁になっちゃうよ？

6名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:29:13 ID:hkRz7IHWh2

>>1
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1271684883
このスレを１００回音読してから出直しておいで

7名前 余白 ◆N93foYcNyo - 2010/04/20(火) 18:29:37 ID:zWXrNtMRsY

チーターとは
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1271752831

上記スレでスレ主様は
>私はチートツールを制作し、公開し、実際に無敵部屋などを作る人に限ってをチーターを呼んだほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか。

と書いておられますが、この意見は止めたのですか？

また本スレの議題を論ずるのに上記スレではダメなんでしょうか？

8名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:30:59 ID:v8zh8R.gEE

なんかチートに詳しそうですね＾＾；

9名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:34:35 ID:1AwIFcMzd2

例えが適当かは判りませんが
刑法上、善意の第三者の概念があります
ご存知の通り、盗品と知らずに収得した場合
所有権を認められるとかだったと思います
ただ、この場合
「蒼獣皮９９９枚」が盗品と知らずにに該当するかはその限りではありません

法律には詳しくないので、過誤があればスルーしてください

10名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/04/20(火) 18:34:38 ID:QtlGiZIij6

”だけ”って言ったでしょ

「ただ出品を繰り返している”だけ”で取引は一度も成立していない」

っていう詭弁だったんだけど、そんな洒落っ気通用しない人みたいね

もういいや(´・ω・｀)　

11名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 18:42:42 ID:LMwpvAkC4U

こぐまさん

そういう人はチーターじゃないんじゃないですかね。
でも一度でも取引が成立してしまったら上記の３段論法を適応してあなたを含めてチーター扱いになります。

善意の第３者ですが、盗品と知らずに取引をしてしまった場合でも、チートを加速させているといった理由でチーターになります。
罪に問われるかは疑問ですが、現在無敵部屋の作成者だけではなく、その恩恵に与ろうとしているハイエナまでＢＡＮ対象になっているわけですから、情熱１本でも取引してしまうとチーターｏｒハイエナ決定です。

12名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:51:41 ID:0KLEbzN6Qo

弁護士という名前から、頭いいと賞賛浴びたいがために
正論じみたスレ立てまくってるのか？

もしくは正論じみた事を延々言って説教したいだけの変人？

前者だと仮定してレスしてみる

うんそうだね＾＾
さすが弁護士さん独自の理論すぎて凡人には理解できないけど
なんだかとっても頭がいいんだねｂ

バ、カだから弁護士さんの考えるような事考えてもみなかったよ
色々教えてくれてありがとう＾＾

バ、カのポジション美味しいです(ﾟ∀ﾟ)ｷﾘｯ

13名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:52:56 ID:OOTfBihH0.

>11

>チートを加速させているといった理由でチーターになります。


チートを加速ってなんですか？
助長と言いたいんでしょうか？？
チートで加速させているなら間違いなくチーターでしょうが、
あなたの考え方ではチートをしてない人もチーターなんですね？

14名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:55:58 ID:Yy.uesgX62

っていうか　三段論法になってないけどねｗ

15名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:56:50 ID:OOTfBihH0.

てか主さんも取引利用してるよね？どう考えても。

主もチーターなんだね？


ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1271575839

16名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 18:57:41 ID:LMwpvAkC4U

私の考えではないですよ。

この駅ＢＢＳならびに運営の指針です。

チートを加速は言葉を間違えました。おっしゃるとおりチートを助長ですね。
たとえば自分で採ったアイテムを取引ＢＢＳにて出品することですら、取引ＢＢＳを活性化させるという点でチートの助長に当たります。

そしてチートをしてない人は私はチーターとは呼びたくありませんが、現在チートの恩恵に与るハイエナのような人までチーターと呼ばれているみたいです。また運営はそういった人たちも処罰しています。

17名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:59:37 ID:rxwov2YTug

三段論法になってねぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
正しい論理展開ができるようになってからスレ立ててくだしあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18名前 空白さん - 2010/04/20(火) 19:00:36 ID:OOTfBihH0.

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1271504302

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1271684883&vline=9999

こんなの立てるほどハンゲもチョコもMMOも嫌いなら何で執着するんでしょうか？

さっさとやめればいいのに

19名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/04/20(火) 19:01:59 ID:QtlGiZIij6

３段落ち




ちょっといってみた

20名前 (。=`ω´=) - 2010/04/20(火) 19:02:09 ID:4supSc.djc

なんか、可哀想な人なんですね(´；д；`)
ここまでくると、主に何かがあって
精神的に疲れちゃったんでしょうか？

半永久的にネットを休む事をお勧め致します(つД｀)

21名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 19:05:21 ID:LMwpvAkC4U

ここは議論ＢＢＳなので、議論以外のレスにはお答えできかねます。

22名前 俺が答えてやろう - 2010/04/20(火) 19:11:19 ID:iCIC2C6R72

>>1>>取引ＢＢＳを利用している人はチーターである。

取引してるやつをチート呼ばわりはやめてくれ
チートの恩恵受けてるからと言いたいのか？

素材などチートによって手に入れられたものであっても、自分で手に入れたものでも、
チートのせいで物の価値が下がってることに気づいてくれ


素材のまぞさ、LVあげのまぞさは運営に対する不満であり、チートしていい理由、チートを認める理由にはならん


言いたいことは徹底的にチート批判していけば、運営がゲームバランス考えてくれるかもよ

23名前 空白さん - 2010/04/20(火) 19:11:56 ID:1AwIFcMzd2

批判レスも多いですが、少なくともオレはスレ主ｓが間違ってるとは思いません

ですが、
規約と法律がニアミスする場合
当然、法律が優先すると思うのですが・・・
法律では窃盗罪を助長すると言う判決など聞いた事がないのですが

24名前 空白 - 2010/04/20(火) 19:14:30 ID:7VVUzUGoa.

あほみたいな理屈だなぁ

チートは規制の対象者ですよねぇ？

なら、取引板で部屋指定した場所のＳＳを撮り
全て通報しても良い
と、いう結論になりますよねぇ？

＞１さん
全ての取引の部屋を頑張って通報して下さい

25名前 空白さん - 2010/04/20(火) 19:31:30 ID:WhfPMxRx1c

取引板がチーターの助長をしているのはあながち間違えでは無いかもしれないけど、チョコユーザーとしては属性的に苦手な素材、レベル的に無理な素材を交換で手に入れることが出来れば冒険がかなり楽になるし、取引板自体は必要だと思う。

ハンゲブログでも交換可能だけど、あっさり取引したい時などは、駅の交換はかなり良い感じ。

因みに３段論法については・・・チート品と正規品の交換だから、板を使用している人がチーター呼ばわりまでされる必要は無いような気がする。

26名前 空白さん - 2010/04/20(火) 20:03:49 ID:S/OWbR4F.c

普通の部屋に入室している人はチーターではない。
↓
取引ＢＢＳでは正規品が流通している。
↓
取引ＢＢＳを利用している人はチーターではない。

ＯＫ？

27名前 空白さん - 2010/04/20(火) 20:09:19 ID:bGv9eGCMAM

てか、主sスレ乱立し過ぎじゃあないでしょうか？
他のスレはキチンと閉められたのですか？
あちこちで主義、主張を変えた発言されてますよね。
その内皆スレ立ててもまたかスルーとなるんじゃないでしょうか？
現に他スレでも、またこいつかって言われてますよね。
良く考えてスレ立てて下さい。

28名前 空白さん - 2010/04/20(火) 20:17:10 ID:mr1zHtBMnw

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1271575416


これとか？
チーターがID没収されてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるようなスレも建ててますねｗ

29名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 20:42:48 ID:LMwpvAkC4U

いいですか。

チーターの定義＝チートツールを使用している者、及び、その恩恵に与っている者。

厳密にいうとチートの恩恵に与っている者とはハイエナと呼ばれる様ですが、
今の駅全体の共通認識として、チートの恩恵に与っている者はチーターと扱われています。
運営も同様に、無敵部屋を作成した者だけではなく、同室しているプレイヤーに対しても不正行為者として処罰を与えています。

つまりチーターとはチートに係るすべての当事者を示します。

では取引ＢＢＳですが、ここでは無敵部屋と同じようにはいきません。すべてのコモディティが不正に生産された証拠もありません。
しかし確実に不正品が混じっており、取引ボリュームの大半が、現金取引などを目的としたチーターによって占められているといった事実があります。

上記の点を踏まえると、無敵部屋と同様、取引ＢＢＳを使用する者は悪意がないにしろ、チートや現金取引を目的とした不正者の恩恵に与り、彼らの不正行為を助長することになっているという点で、取引者＝チーターという図式が成り立つということです。

30名前 空白さん - 2010/04/20(火) 20:50:19 ID:o2UJX/g7Tg

糞スレに糞レスしてんな！
　　　　　　　糞したくなるだろが！！！

31名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/04/20(火) 20:54:01 ID:O.Lvng2f5M

>２９　だけ見れば、(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ　なるほどぉ〜って
理解できるけど。



スレ主はまず、他スレで主張していた事をここでフォローしとかないと

正しい事言ってても、否定されちゃうぞ？

もったいない…。

32名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:01:20 ID:wO35e30pFA

主よ、妄想なら他でやれ

33名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:02:31 ID:Poll/UwO2k

>29
うんうん、君の言うとおりだね＾＾

ゲームと現実を比べるのは、ちょっとアレだけど、君の理論で行くと

現実で「犯罪者」というのは、犯罪に係るすべての当事者を示すよね。

現実で、一度たりともお金を遣ったことのある人は、大変だよね。

（確実に犯罪にかかわったお金が流通してます。）

お金を遣ったことのある人＝犯罪者という図式が成り立っちゃうよね。

タクシーやバスなんかに乗っても、そのバスやタクシーがスピード違反を

した可能性があるよね。

タクシーやバスに乗ったら、速度違反（不正行為）を助長しちゃうから

乗ることができないね。

ゲームでのチートや現実の犯罪に関わらないってことは、君の理論だと

大変なことだね＾＾

34名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/04/20(火) 21:02:31 ID:QtlGiZIij6

万引きは犯罪である
↓
古本屋では万引きされた品も流通している
↓
古本屋を利用している人は犯罪者である
↓
これが主の言うところの三段論法である


はい、主さんどうぞ＾＾

35名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:05:09 ID:wAtuu1sou6

>>1
何を言っても説得力がないなｗ

自分のケツを拭けないヤツは何を言っても無駄

ちなみにこの手のスレは議論され尽くしているので
過去スレでも漁ってみてはいかがかな？

スレ乱立は迷惑以外の何者でもないよ？

他のスレどーすんだよ。。　

ねぇ弁護士さん？

36名前 (´･ω･`)＜ ◆PV05.JInB. - 2010/04/20(火) 21:06:01 ID:oTp5rdbd2E

主さん反論大変そうだね＾＾

主ｓの主張が罷り通るなら世の中みんな犯罪者だらけだよん。

37名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:11:09 ID:9pzfO8doVg

まぁまぁ主はアフォなんだから
テケトーにかまってやればいいのよん。

38名前 (* ^ーﾟ)ﾉｺﾝﾆﾁﾊ - 2010/04/20(火) 21:13:11 ID:Lc.gM7hg4Q

で、主は一体なにがしたいのだ？
その妄想論法が仮に正論になったとして
それで、一体どうしたいのか？
とりあえず語ってくれないか？

39名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:15:03 ID:oZDhM70/qc

>37
だね^^
どう見ても主は「かまってちゃん」
駅住人は優しいのと、只の子供（微妙な暴論に騙される？）が多いから・・・・ついついかまってあげちゃうんだよねぇorz

こういう子には何を言っても無駄だと解っているはずなのにorz

40名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 22:04:45 ID:LMwpvAkC4U

たとえば酸素を不正に生産している業者がいるとする。
↓
すべての人類は犯罪者だ。（人工呼吸器使用者は除く）

こういうことを言ってるわけではありません。


無敵部屋のように、チートを制作、使用する者以外の人も、チーターとされる現状に、一石を投じています。
なぜなら取引をしている人は無敵部屋でハイエナしている人と同類だからです。

41名前 空白 - 2010/04/20(火) 22:17:46 ID:7VVUzUGoa.

＞１さん

４０の例えは、ナンセンスです。
意味が解りません！

ちなみに、人工呼吸器に使用されている酸素は、
一般的に、空気を低温圧縮して液体化させて
酸素１００％の液体を気体に戻して使ってます。
故に、人工呼吸器の酸素も同一と思われますが。。

存外無知なんですねぇ。弁護士さん。。

42名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/04/20(火) 22:20:20 ID:QtlGiZIij6

一石を投じています？

取引がどうの取引板がどうの言いだして
チーター以外の人を、チーターだと言いだしたのは貴方でしょ？

>なぜなら取引をしている人は無敵部屋でハイエナしている人と同類だからです。
なんて言ってるし・・・
（こういうこと言うの最近控えてたけど）日本語ちょっとおかしくないですか？


たとえば酸素を不正に生産している業者がいるとする。
↓
すべての人類は犯罪者だ。（人工呼吸器使用者は除く）

貴方はこういうことを言っているのですよ、はっきりと。

43名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/04/20(火) 22:45:50 ID:O.Lvng2f5M

他のスレと併せて考えて、概ね、弁護士ｓの主張はわかりました。

　・不正者＝チタではない

　・チタが情熱でアイテム品を喰い漁っている現状があるので、
　　駅の取引自体がチタの為にある様なものである。(貢いでしまっている）

　・駅の相場が装備本来の価値を反映していない。（不正品多量流通による）

…要点だけを客観的に判断すれば、叩かれる程の主張をしている訳ではないと思います。


ただ、スレ乱立により、
・主張に筋が通っていない。
・スレ毎に間違った見解を含めている。

結果、あっちで言った事で、こっちが否定され…訳わからん状態。

…議題としては、どれか一つで良かったかもですね。

一度、削除依頼を出す事をお勧めします。

44名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/20(火) 22:47:54 ID:TxdQF3r9vM

笑い男を思い出す。

45名前 弁護士 - 2010/04/20(火) 22:48:05 ID:LMwpvAkC4U

ではこう言い換えましょう。

チートを使用している無敵部屋では同室しているだけでチーターになる。

これが真とするならば、呼吸しているだけでオゾン層の破壊をしていることになり、世界警察に訴えられ、オランダにある国際司法裁判所で裁かれます。

現在のチョコラン及び駅での共通認識は上記のようなものになっています。

これに一石を投じています。

46名前 aoi - 2010/04/20(火) 22:56:02 ID:a0iAXUBdYI

４５＞＞((●≧艸≦)プププッ

47名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/04/20(火) 22:56:28 ID:O.Lvng2f5M

みなさん、分けて考えてますよ＾＾；

誤解を前面に出すから、叩かれるのです。

48名前 (。´･ω･) ◆9ELw3uyZvc - 2010/04/20(火) 22:58:15 ID:Yj.MyAVf9s

弁護士さん、どこの弁護士会所属？番号は？

49名前 空白 - 2010/04/20(火) 23:01:31 ID:7VVUzUGoa.

酸素はＯ2
オゾンはＯ3

自然界では　酸素に強い紫外線が当たり、オゾンに変化します。
上空およそ10数〜50kmに生成されます。

どのようにして、呼吸するだけで
破壊出来るのか、詳しく説明して下さい。

50名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:02:20 ID:TGbFUO0QiQ

主はマクロ経済を持ち出したりしても、
結局、議論する余地がない主観による決め付けなんだよな

51名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:36:07 ID:e57CA57Bvo

ロス乙永久にアク禁されてください

みなさんも明らかに荒らし煽り屋ですのでスルーしましょう

皆さんの反応を楽しんでるんですよ
サルに餌与えないでください

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