(cache) 二次元裏＠ふたば

二次元裏＠ふたば

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無念 Name としあき 10/04/19(月)20:27:38 No.112884576 del 22:09頃消えます

コマ割り
スレ

このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が0件あります.見る

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:28:16 No.112884685 del 何回立てれば気が済むんだスレあきは

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:28:34 No.112884739 del やっぱり荒木のコマ割りはすごい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:28:47 No.112884780 del >コマ割り >スレアスペルガー症候群だかって奴なの？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:29:04 No.112884824 del 絵は下手だけどコマ割りだけで魅せてる漫画ってある？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:29:17 No.112884857 del またハンターのページ連貼りして「鳥肌が立った」とレスするのか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:29:47 No.112884953 del 大体全部始まりから終わりまで同じ流れなんだよなこういうの

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:29:47 No.112884955 del このスレあきって毎回ハンタのピトーが跳躍するページ貼る奴だろ？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:30:14 No.112885051 del 荒木の普通のシーンで斜めコマとか ○コマ乱用とか SBRの現在展開が意味不明すぎることからも分かるように荒木のコマ割りは最底辺

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:30:15 No.112885059 del ナルトのコマ割りはダメダメなんだよな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:30:49 No.112885168 del ワンピもコマ割へったくそだよなぁ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:31:02 No.112885204 del オサレセンセーの大ゴマドン！で良く考えてるとかいうの？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:31:13 No.112885231 del ハンタのコマ割りは神だろ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:31:35 No.112885312 del 4コマ漫画の8コマとか？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:31:39 No.112885323 del 誰か荒木のコマ割りと下手なコマ割り代表のジャンプ漫画の比較画像張ってくれ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:31:56 No.112885375 del >ナルトのコマ割りはダメダメなんだよな戦闘中以外は普通

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:32:06 No.112885406 del ハンタしか読んでないわ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:32:32 No.112885490 del こういうスレは立ってるの見かけるだけで疲れるぜ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:32:32 No.112885493 del >ワンピもコマ割へったくそだよなぁゴチャゴチャして見づら過ぎるわな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:34:39 No.112885862 del マンガは本物のバカでも読めるように描かなくちゃダメって編集さんが言ってた

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:34:57 No.112885922 del ナルトはダメな時はダメだけど普段は普通ていうかここ最近は普通

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:35:07 No.112885958 del 1271676907852.jpg-(162096 B) サムネ表示コマ割の荒れ具合と読みにくさにかけては一級品

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:35:26 No.112886023 del >マンガは本物のバカでも読めるように描かなくちゃダメって編集さんが言ってたコロコロコミックの編集さんは大変だな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:35:32 No.112886040 del ワンピはコマ割りより線の問題な気が

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:35:39 No.112886067 del コマ割り以前の問題だ画像が小さすぎて見えない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:36:09 No.112886168 del 最近ではソウルイーターが凄いと思った全く何が起こっているのかわからない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:36:12 No.112886176 del H×Hは神漫画これ以上の漫画はない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:36:42 No.112886255 del >コマ割の荒れ具合と読みにくさにかけては一級品勢いで読ませる漫画だから全然気にならない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:36:52 No.112886287 del ナルトの人はむしろ戦闘以外の場面で漫画表現の限界を感じてたみたいだが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:37:09 No.112886329 del コマ割って凝ってるわけじゃなくて枠なしで絵を描いてから、そこに枠を後から描きこむから普通とは違う形のコマになってるんだよ絵にこだわりがあるんであって断じてコマにこだわってるわけじゃないそこよろしく

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:37:11 No.112886336 del >H×Hは神漫画 >これ以上の漫画はない同意

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:37:13 No.112886346 del >H×Hは神漫画 >これ以上の漫画はない神は神でも疫病神

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:37:35 No.112886434 del コマ割りといえば海皇記

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:38:30 No.112886577 del >やっぱり荒木のコマ割りはすごい俺もそう思うけど 5部あたりから多用するようになったカットインだけはやめて欲しいあれがなければ完璧なのになぁ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:39:34 No.112886792 del やっぱり荒木先生のセンスは誰にも真似できない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:40:03 No.112886889 del だから荒木さんは先に絵を描いてから、後から枠を描いてるんだってばよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:40:50 No.112887032 del 下手なやつと上手い奴の比較画像はってもらわなきゃわかりづらいなメジャーな所でワンピースとドラゴンボールの比較とか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:41:15 No.112887115 del ワンピに多い気がするけどページめくってるときに左ページの上にドン！系大コマが来るとそっちに目がいってしまう

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:41:26 No.112887154 del 1271677286674.jpg-(175061 B) サムネ表示兄弟・・・か・・・

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:41:32 No.112887166 del ハンターはすごいよ間の取り方とか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:42:44 No.112887397 del 1271677364673.jpg-(388015 B) サムネ表示サービスしろ！に熱意を感じる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:43:47 No.112887602 del 岸本はアニメで映える構図しか描いてない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:43:48 No.112887604 del >絵にこだわりがあるんであって >断じてコマにこだわってるわけじゃないほぼ同意だけど目線も込みで考えるとコマ自体もある程度意味が出てくるから全部そうともならないという感じか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:44:07 No.112887649 del >に熱意を感じる 30代後半の証拠の何が駄目なんだよてめえ！

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:44:20 No.112887686 del ほのぼのした漫画が大好きな奴がバトルやアクション漫画のコマ割りを読み辛いって言ってる気がする（その逆もあるけど）それぞれの作品に合ったコマ割りがあると思うんだこれが最高・これが絶対だとかそんなのは存在しない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:44:29 No.112887715 del 定石通りに最強なのが冨樫定石をすべて外して最強なのが荒木

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:45:03 No.112887817 del やっぱり荒木と冨樫が二強

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:45:41 No.112887940 del 久保先生が最強

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:46:10 No.112888028 del >サービスしろ！ >に熱意を感じる漫画家になりたくてしかたないやつよりもそこいらで落書きを描き散らしてるやつの方が才能があったりするもんだから世の中って残酷だよな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:46:32 No.112888113 del イラストレーター気質の人は1P全部で一枚絵かのようなコマ割るから読みにくい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:46:44 No.112888145 del >30代後半の証拠の何が駄目なんだよてめえ！としあき…加勢するぜ！

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:46:46 No.112888151 del 修羅の門の人が最高だと思うけどな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:47:03 No.112888199 del 誰か荒木のすごいコマ割りはってくれよ実物見ないとよくわからんなるべく最近ので

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:47:17 No.112888249 del 俺もそう思うよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:47:21 No.112888261 del >久保先生が最強パターン化でマンネリだけど演出は上手いと思うよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:47:22 No.112888268 del 比較対象が内容全然違ったりすると意味ないからなあ一番いいのは同じ作者に同じシーンでコマ割り直して書かせて比較

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:47:26 No.112888281 del >イラストレーター気質の人は1P全部で一枚絵かのようなコマ割るから読みにくい村田レンジの漫画は最悪だったな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:48:03 No.112888399 del 1271677683375.jpg-(336038 B) サムネ表示 >兄弟・・・か・・・作画：兄編集：弟にすればいいんじゃないかと思う

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:48:47 No.112888536 del >誰か荒木のすごいコマ割りはってくれよ昔は良かったよ今はダメすぎるが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:49:17 No.112888643 del 1271677757920.jpg-(74063 B) サムネ表示 >誰か荒木のすごいコマ割りはってくれよ斜めが中心のコマ割

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:49:35 No.112888703 del >作画：兄 >編集：弟にすればいいんじゃないかと思うこれは確かに…な

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:49:53 No.112888760 del 荒木はジョジョ第四章の頃が一番よかったようなそれ以降は無駄に凝り過ぎというか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:49:53 No.112888765 del >兄弟・・・か・・・こうして似たようなシーン切り取られるとやっぱナルト上手いな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:50:04 No.112888796 del 金田伊功のバースの漫画は見づらかったでも２巻でるのずっと待ってたんだよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:50:16 No.112888829 del 画太郎はかなりいいと思う

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:50:19 No.112888843 del >作画：兄 >編集：弟にすればいいんじゃないかと思うまぁ後から見開きだけに集中すれば良くなるもんだろうつか最近の岸本は人物影までGペンのっぺりで描き過ぎだ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:50:37 No.112888901 del >村田レンジの漫画は最悪だったな漫画らしい漫画は殆ど存在しないよイラストにセリフが入ってる程度一頁にそう言うイラストが何点か描かれてるだけ少し出来の良いイメージボードだな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:51:07 No.112889006 del >作画：兄 >編集：弟にすればいいんじゃないかと思う事情に詳しくないんだけどどういう事？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:52:57 No.112889355 del >事情に詳しくないんだけどどういう事？岸本のコメントの通りだが…

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:53:10 No.112889402 del >事情に詳しくないんだけどどういう事？弟に駄目だし食らったから書き直したってだけだろう

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:54:56 No.112889751 del 1271678096585.jpg-(216949 B) サムネ表示修羅の門の人はホコリを描くのやめてほしい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:55:09 No.112889802 del 1271678109832.jpg-(453905 B) サムネ表示イラストレーターの漫画はただ普通に読めるだけでも貴重だな酷い人のだと読むのも苦痛に感じる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:55:11 No.112889808 del 羽海野チカはスケブにコマ無しで描いたものを後で割り振るそうだね三月のライオンはどうだかは知らんけど

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:55:13 No.112889815 del あ、弟に言われて描き直したのか兄弟で才能あるなんて凄いね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:55:28 No.112889866 del >作画：兄 >編集：弟にすればいいんじゃないかと思う最初から本気出せよとしか言いようが無いな巻末でもそうだけど中二臭い言い訳して手抜きしてる感

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:56:16 No.112890033 del >最初から本気出せよとしか言いようが無いな >巻末でもそうだけど中二臭い言い訳して手抜きしてる感単行本48巻とか加筆凄かったしな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:56:37 No.112890109 del >イラストレーターの漫画はただ普通に読めるだけで >も貴重だな >酷い人のだと読むのも苦痛に感じる流れ考えずに1コマ1コマを格好良く描こうとし過ぎたり構図考えすぎたりしてるよねー

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:56:41 No.112890126 del >最初から本気出せよとしか言いようが無いなどこが悪いかか分からないんだよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:56:43 No.112890135 del 1271678203395.jpg-(226660 B) サムネ表示時代はページ割

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:57:40 No.112890328 del 内容の分かりやすさだったらドラえもんが良くね？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:58:01 No.112890403 del ナルトはサスケvsイタチの千鳥が地走りしてたコマが酷かったのだけ妙に覚えてる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:58:54 No.112890582 del 冨樫もコマだけで見れば同じの多用してるけど今度は構図で魅せるからねぇ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:59:01 No.112890615 del >作画：兄 >編集：弟にすればいいんじゃないかと思う分かったかなぁ？・・・。　にイラっとくる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:59:03 No.112890622 del アニメーターの描く漫画はひどい商業のコミカライズでも同人誌とか安彦や貞本はベテランだからそんなこともないけど

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:59:28 No.112890709 del >内容の分かりやすさだったらドラえもんが良くね？あれは本当に最高の教科書だな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)20:59:58 No.112890825 del >アニメーターの描く漫画はひどい >商業のコミカライズでも同人誌とか Dグレがまさに

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:00:04 No.112890850 del 森田まさのりはお手本のようなコマ割りだとおもう

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:00:13 No.112890878 del >時代はページ割十年くらい前にWJの装丁が変わって割と奥の方まで見開けるようになったからこうなっちゃったんだろうか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:00:46 No.112891000 del ビーバップハイスクールマジヤバイ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:00:57 No.112891037 del >イラストレーターの漫画はただ普通に読めるだけで >も貴重だな >酷い人のだと読むのも苦痛に感じるウルトラジャンプでやってたぷちもんの人だな間違いない。話も絵も全てが苦痛だった。

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:01:07 No.112891069 del 1271678467585.jpg-(432517 B) サムネ表示まったく参考にならない次元

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:01:20 No.112891116 del 1271678480782.jpg-(286748 B) サムネ表示ウェブ漫画のレベル

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:01:56 No.112891225 del >まったく参考にならない次元勢いで何とかなる分考えたら駄目になりそうな感じだな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:02:08 No.112891272 del 1271678528836.jpg-(428806 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:02:14 No.112891288 del >まったく参考にならない次元ジュビロと合作してた時「見開きにセリフかぶせるな」ってツッコんでたよね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:02:22 No.112891312 del >ウェブ漫画のレベルこ、これ商業なの？コマより絵自体が気になるが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:03:01 No.112891443 del >ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 吹いた

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:03:22 No.112891518 del バーローはもうラノベでいいよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:03:22 No.112891519 del >ウェブ漫画のレベルああ、それがNo.112891069でいう犬夜叉をそのまんま描いた全く別の作品か

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:03:24 No.112891528 del >こ、これ商業なの？ web漫画だよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:03:26 No.112891535 del >ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 文字もっと小さくしていいんじゃない？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:03:26 No.112891536 del >最初から本気出せよとしか言いようが無いな週間連載作家にあんま無理いうなと

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:03:47 No.112891603 del ワンピ読んでて思うが見開きにしてノドまで使ってコマ割ると細かく描いてある絵が隠れたり歪んだりしてるのが勿体ない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:04:04 No.112891648 del 確か小畑先生のネームもとしあき赤ペンしてくれてたよなあ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:04:06 No.112891654 del >ウェブ漫画のレベル牙がらっきょうに見えて困る

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:04:41 No.112891781 del >牙がらっきょうに見えて困る口の中が描かれてないから尚更だね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:05:20 No.112891922 del ドラえもんだろうがどの作品だろうがＦ先生のコマ割りって統一されてる感がある

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:05:25 No.112891937 del ワンピは全コマ描き込みすぎて迫力が死んでるほうが問題なんじゃ…昔のがすっきりしてて良かったな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:05:37 No.112891966 del >No.112891272 フキダシ割り？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:05:48 No.112892012 del 枠におっぱいのせる表現が好き

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:06:22 No.112892118 del >ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! よくここだけ張られるからセリフ多すぎとか思うけど実際読んでるとあんまり気にしないから不思議デスノは同じ量でも読んでて辛かった

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:06:33 No.112892158 del おおぐれ先生…

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:06:35 No.112892166 del >ドラえもんだろうがどの作品だろうが >Ｆ先生のコマ割りって統一されてる感がある基礎が徹底してるからだと思うんだ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:06:44 No.112892187 del 1271678804309.jpg-(331574 B) サムネ表示どーよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:07:03 No.112892246 del >ウェブ漫画のレベルなんか効果に頼りすぎていろんな意味で酷いな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:07:25 No.112892316 del >おおぐれ先生… イラスト集まぁ派手な場面は台詞少ないから読みにくくはない気がする

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:08:19 No.112892460 del >Ｆ先生のコマ割りって統一されてる感がある F先生のは完全に無駄が削ぎ落とされてるからだと思う

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:08:34 No.112892503 del >どーよコマっていうか中間にもっと引きの絵があったほうがと思ってしまった

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:09:00 No.112892593 del まあここで批判されてる欠点からいろいろ学んでとしあき自身の漫画に生かしてほしいよ期待してるから

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:09:11 No.112892630 del 1271678951137.jpg-(150105 B) サムネ表示昔は好きだった

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:09:21 No.112892660 del せっかく手書き機能があるんだからコマ割りをですね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:09:54 No.112892759 del 1271678994492.jpg-(151500 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:09:55 No.112892763 del 理想のコマ割りってある？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:10:01 No.112892783 del 結局コマ割りって何なの？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:10:04 No.112892797 del 1271679004530.jpg-(151550 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:10:09 No.112892812 del 枠だけ書いても意味ないよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:10:14 No.112892833 del 1271679014651.jpg-(285368 B) サムネ表示ぶち抜きでコマ枠にするって面倒そうだよね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:10:34 No.112892897 del 1271679034771.jpg-(199479 B) サムネ表示ぶちぬきが好き

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:10:46 No.112892943 del 1271679046109.jpg-(159880 B) サムネ表示ある意味アニメ的岸本がたまにこんな感じになってる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:11:00 No.112892994 del コマ割りの良し悪しなんて読者側の主観だろ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:11:16 No.112893038 del 1271679076847.jpg-(134187 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:11:18 No.112893047 del 1271679078509.jpg-(329727 B) サムネ表示効果に頼りすぎた漫画

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:11:46 No.112893125 del なんでもいいけど冨樫と荒木はすごいことに変わりはない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:12:06 No.112893188 del >ある意味アニメ的シュールすぎる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:12:11 No.112893198 del オナニースレにも程がある･･･

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:12:15 No.112893211 del >効果に頼りすぎた漫画集中線？に薄いトーン貼ってメリハリを

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:12:34 No.112893273 del ぶちぬきって少女漫画で多いよね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:12:51 No.112893320 del >効果に頼りすぎた漫画この労力を背景に割けばどんなにか…

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:13:14 No.112893392 del 何が凄くて何が悪いのかよくわかんない要は読みやすけりゃいいんじゃろ？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:13:18 No.112893409 del >ぶち抜きでコマ枠にするって面倒そうだよねキャラの全体図ページの半分埋まるそれっぽく見える便利な割だと思うよ、それこそ冨樫がよく使う

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:13:49 No.112893506 del >No.112893038 コロコロの漫画だよな・・・すげー懐かしいこの時代のコロコロを子供のときみてたなぁついでに超能力者の漫画持ってない？サイコキネシスとかファイアースターとか出てくるやつ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:14:05 No.112893561 del 読むのは読者だし

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:14:11 No.112893587 del >ぶちぬきって少女漫画で多いよね少女漫画のコマ割は作家の個性全開だな、テンプレがあんまない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:14:51 No.112893713 del >ついでに超能力者の漫画持ってない？サイコキネシスとかファイアースターとか出てくるやつ http://kato-manga.sakura.ne.jp/psyfer.html

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:14:53 No.112893723 del 1271679293924.jpg-(297338 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:15:00 No.112893752 del >効果に頼りすぎた漫画これはコマ割り悪いけど基本面白いからいいやと思える

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:15:26 No.112893832 del >効果に頼りすぎた漫画ギャグ漫画だからやりすぎもある意味ネタの一つかもだ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:16:22 No.112893998 del 作家の個性そのものだと思う絵柄以上に

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:16:30 No.112894022 del こういうスレで難しく考察してるとしあきってやっぱり現役漫画家か志望者としあきなのかな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:16:33 No.112894035 del >結局コマ割りって何なの？平安時代からの「異時同図法」を昇華したものなんじゃないか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:16:35 No.112894039 del 冨樫は1ページに10コマ以上あるときがあるけどそれでも読みやすいから凄い

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:17:05 No.112894113 del >結局コマ割りって何なの？時間の経過を表すものだよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:17:22 No.112894168 del >やっぱり現役漫画家か志望者としあきなのかなとりあえず趣味でも絵は描いてるだろうね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:17:38 No.112894221 del 1271679458696.jpg-(398788 B) サムネ表示アシスタントさんだけががんばってるマンガ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:18:01 No.112894287 del お前らが読みやすいと思ってるコマ割りは本当に読みやすいコマ割りなのだろうかただ慣れてしまっただけという可能性もあるよね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:18:07 No.112894310 del 冨樫のあのページすごかったな誰か貼ってくれあのバトルシーン

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:18:13 No.112894329 del >アシスタントさんだけががんばってるマンガよみづれええええコマじゃなくて絵だが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:18:43 No.112894441 del 1271679523118.jpg-(272552 B) サムネ表示 >要は読みやすけりゃいいんじゃろ？まあそういうことだ画像のだと真ん中の線が他の線と同じ太さになると読む順番かわるしそういう読む順番に対して意識した形にするって重要なんじゃあないだろうか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:19:19 No.112894548 del 単純に大きさの比較だけで言えばそのコマ内の内容の重みに比例するんだろうけど間を表したり逆に小さく印象付けることで意味を持たせたりする場合もあるそういうのが大きさ以外の流れだったり並びだったりって所に関ってきてじゃあ結局どういうのがいいコマ割りなのって言うと描きたい内容に合ってるかどうか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:19:29 No.112894580 del 1271679569897.jpg-(497750 B) サムネ表示 F

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:19:54 No.112894673 del 少コミのコマとコマの間が空いてないのが多いのはなんなんだ、めんどいのか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:20:10 No.112894725 del 漫画学校の講師とかになれるんじゃないのこのスレの人は

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:20:14 No.112894736 del 1271679614044.jpg-(106785 B) サムネ表示時が止まる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:20:55 No.112894869 del ４コマ漫画最強

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:21:05 No.112894914 del 昔のマンガって基本四段だよなーまぁ頭身が違うってのもあるから今時のマンガでやると顔だけマンガになりそうだが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:21:47 No.112895049 del >漫画学校の講師とかになれるんじゃないの >このスレの人は自分で描く、人に教えるのとは違う話だ！

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:22:54 No.112895281 del >少コミのコマとコマの間が空いてないのが多いのはなんなんだ、めんどいのかあれはそういう文化なんだと思う結局対象の読者層に一番伝わる描き方を選んでいって傾向みたいなのができていったんだろうしね具体的にどうしてって部分はなんだろね、わからん

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:23:07 No.112895318 del >ある意味アニメ的 >岸本がたまにこんな感じになってる脱線するけどすげえ漫画だなこれこんなんでも商業として成立してんだな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:23:46 No.112895454 del >時が止まるつか縮んでる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:24:03 No.112895506 del >Ｆ最終回だからって夢遊設定をつけたされるジャイアンが哀れだな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:24:37 No.112895632 del 少女漫画家は1コマ単位でどう配置するかでコマ割ってる感じがする

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:24:56 No.112895693 del 勉強になるなぁ…

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:25:25 No.112895773 del としあきが本気出したら超売れっ子漫画家になりそうな気がするプロ漫画家もこんなダメコマ割りで連載できるんだから

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:26:15 No.112895921 del >としあきが本気出したら超売れっ子漫画家になりそうな気がする >プロ漫画家もこんなダメコマ割りで連載できるんだからなら批評家は全員売れっ子作家だよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:26:16 No.112895922 del >最終回だからって夢遊設定をつけたされるジャイアンが哀れだないい話に犠牲は付き物だ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:26:38 No.112895986 del >昔のマンガって基本四段だよなー藤子Ｆの場合は掲載してた雑誌によって段数やコマ数を変えてたんだよね低学年向けは三段まででまとめるとか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:26:47 No.112896012 del 良い漫画がうれる漫画とは限らないしなあ本気出せばやれそうな気がするけどとしあきは大衆受け漫画には向かないよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:26:59 No.112896043 del コマ割りだけできてもしょうがないって感じはあるが話がうまけりゃコマ割りが駄目でもいいってのは成立する気がするでもこれも好みか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:27:05 No.112896074 del >としあきが本気出したら超売れっ子漫画家になりそ >うな気がする >プロ漫画家もこんなダメコマ割りで連載できるんだ >から理屈でわかっても実際描けるかは別問題まぁ一口にとっしーと言ってもプロは居るんだろうけど

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:27:28 No.112896144 del としあきは間違いなく日常シーン描けなくてこける

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:27:45 No.112896198 del 1271680065185.jpg-(265261 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:27:48 No.112896214 del 昔はそもそもコマ割りとかって概念がなかったとかどっかで見た気がする

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:28:22 No.112896320 del >話がうまけりゃコマ割りが駄目でもいいってのは成 >立する気がする >でもこれも好みか話を上手く魅せるためのコマ（ネーム）だ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:28:40 No.112896367 del 島本和彦「なったモン勝ち！」

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:29:11 No.112896463 del 決め事みたいなのがないのが難しいところなんだろうなあそれがいい面でもあるけど

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:29:41 No.112896562 del >No.112896198 そのマンガを知らないけど盛り上がるシーンとして成功してるなら問題無いさ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:30:18 No.112896661 del >話がうまけりゃコマ割りが駄目でもいいってのは成立する気がするナルトとかコマ割り未だに酷いけどここ最近の展開は面白いしな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:30:39 No.112896720 del >F コマ割りも凄いんだがそれ以上にセリフ回しに一切の無駄が無いのが凄い

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:30:55 No.112896770 del だから最近の若者は4コマに流れていく、ということか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:31:24 No.112896858 del 1271680284334.jpg-(79998 B) サムネ表示遊戯王をスルーするなというメッセージかこれは

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:31:36 No.112896894 del >No.112896198 さみだれはそんなにひどい印象は無いなー

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:31:52 No.112896942 del 個人的には1ページをとっしーが自分なりに改造するスレとかだと良い

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:32:24 No.112897050 del ナルトやワンピにくらべてそんなに批判されないブリーチはやっぱりコマ割りうまいの？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:32:48 No.112897129 del >だから最近の若者は4コマに流れていく、ということか 4コマって枠決まってるから逆に難しい気もするけどまぁ起承転結を読み手が勝手に決めてくれるからお手軽感はあるのか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:33:01 No.112897163 del 1271680381789.jpg-(271666 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:33:19 No.112897216 del ダメなコマ割りの漫画を赤ペンしてほしい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:33:31 No.112897255 del >コマ割りも凄いんだがそれ以上にセリフ回しに一切 >の無駄が無いのが凄いいまの時代に新人作家がそれをやれたとしても「タメが無い」とか言われそうな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:33:37 No.112897275 del >ナルトやワンピにくらべてそんなに批判されないブリーチは >やっぱりコマ割りうまいの？触れるにも至らず

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:33:42 No.112897296 del >ナルトやワンピにくらべてそんなに批判されないブリーチは >やっぱりコマ割りうまいの？個人的には漫画のコマ割りの最先端だと思う大ゴマ使いすぎなのを除けばパーフェクト

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:34:15 No.112897423 del やっぱり好みの問題か

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:34:22 No.112897448 del >ナルトやワンピにくらべてそんなに批判されないブリーチは >やっぱりコマ割りうまいの？上手いとは思わないけどやたら読みやすい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:34:24 No.112897457 del 1271680464438.gif-(317784 B) サムネ表示最悪漫画慣れしてない子には番号ふればええねん

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:34:31 No.112897476 del >ナルトやワンピにくらべてそんなに批判されないブ >リーチは >やっぱりコマ割りうまいの？瞬間風速はジャンプの中じゃ実際凄いと思うんだけどね、常に演出過剰でマンネリしちゃってるけど

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:34:51 No.112897547 del >ナルトやワンピにくらべてそんなに批判されないブリーチは >やっぱりコマ割りうまいの？批評の対象になるべきコマが少なすぎ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:35:41 No.112897693 del ブリーチは実際悪くないんだよな内容がオサレな事以外は

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:35:48 No.112897711 del こち亀の秋本が鰤のコマ褒めてなかったっけ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:36:17 No.112897792 del 鰤は今週の一護の動きが初めて見辛いと思ったとこだ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:36:43 No.112897873 del 1271680603106.jpg-(212132 B) サムネ表示 >アニメーターの描く漫画はひどい >商業のコミカライズでも同人誌とかおっとゴッキーの悪口はそこまでだ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:37:04 No.112897943 del >大ゴマ使いすぎなのを除けばパーフェクト除いたら個性無くなるじゃねーか！

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:37:20 No.112897998 del コマ割りで話自体のボリュームが減ることに強みなんてあるのか？引き伸ばす強みか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:37:40 No.112898070 del 1271680660347.jpg-(195862 B) サムネ表示なんと言おうとあだちが好き

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:37:43 No.112898083 del 1271680663175.jpg-(164836 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:37:46 No.112898092 del >おっとゴッキーの悪口はそこまでだ擬音っていうか描き文字？がでかいキャラ丸ペンで描きすぎてメリハリない

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:38:00 No.112898149 del 1271680680305.jpg-(197344 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:38:52 No.112898327 del 鰤がドンって内容をドンって感じで描けてないと思うやつが何人いる？つまりそれは絵とかコマ割りとしては良いんだよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:38:58 No.112898359 del >No.112898083 全体的に左に寄り過ぎてるな自分もこの前友達に指摘されたが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:39:04 No.112898371 del え？ブリーチってそんなに凄いのか…

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:39:37 No.112898481 del ブリーチは四コマ漫画並の読みやすさだよね

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:39:42 No.112898503 del >除いたら個性無くなるじゃねーか！コマ同士の時間の流れとかコマの大きさにメリハリ付けるのとかめちゃくちゃ上手いんだよ荒木のコマ割りを見やすくした感じ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:40:15 No.112898595 del 浦沢直樹は上手いと思う

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:40:33 No.112898646 del 鰤だけ毎週20Pくらいにすれば問題無い

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:41:14 No.112898778 del 毎週19P描いてるんですよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:41:22 No.112898802 del >え？ >ブリーチってそんなに凄いのか… 内容は取っ払って演出的な部分だけ見るんだ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:41:39 No.112898853 del 1271680899244.jpg-(210737 B) サムネ表示 >アニメーターの描く漫画はひどい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:42:07 No.112898951 del >毎週19P描いてるんですよ毎週副題にページ割き過ぎなんですよ先生

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:42:17 No.112898985 del >ブリーチってそんなに凄いのか… 面白いよ凄い・・・だと・・・？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:42:30 No.112899030 del やっぱ看板漫画になるだけの器なんだななにが凄いのかよくわからないけど

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:42:41 No.112899066 del >鰤がドンって内容をドンって感じで描けてないと思うやつが何人いる？これ久しぶりに使うけど日本語で頼む

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:43:03 No.112899146 del 1271680983556.jpg-(273221 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:44:03 No.112899341 del >日本語で頼むドンって感じは伝わるだろう？ドンが結局何でどうとかは置いといて

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:45:11 No.112899549 del >No.112899146 ちゃんと絵にすれば…

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:46:58 No.112899904 del ブリーチはネタにされすぎてるオタむけマイナー誌の漫画読んでから見直すとすごく読みやすい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:47:42 No.112900043 del >アニメーターの描く漫画はひどいドラゴンマガジンで言えば結城信輝は良かったが出渕はダメだったなあ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:47:51 No.112900073 del 鰤はコマ割りの演出かっこいいのに中身が無いからネタにされるわけで

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:48:12 No.112900137 del >ブリーチはネタにされすぎてるそれはしょうがないとも思うけどなギンとか最高だし

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:48:24 No.112900168 del >No.112899146 コマ割は別にわるかないけど頭がわるいな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:48:30 No.112900184 del コミックリュウの付録の出渕初期作品集はすげえ罰ゲーム企画だよな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:48:38 No.112900220 del >内容は取っ払って演出的な部分だけ見るんだドンってネタにされてるのは演出がパターン化してるせいでもあるけどねなん…だとにしてもそう緊張感とか一切をそれに振ってるから読者に展開を読まれやすいそれを代償にして読みやすさを狙うのはちょっとした賭けだろうな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:49:01 No.112900294 del >鰤はコマ割りの演出かっこいいのに中身が無いからネタにされるわけで中身があったらあのオサレさは醸しだされないだろ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:49:56 No.112900477 del 内容が無い漫画を演出のかっこよさとキャラだけで持たせてるのは逆にすごいのか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:50:24 No.112900587 del 盛り上がりまでにコマを徐々に減らしてドン！だな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:50:29 No.112900601 del オサレ先生の株が無駄に上がっていく

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:51:10 No.112900734 del だから「オサレ」って言われてるはずだ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:52:19 No.112900938 del 左下にいくにつれコマを小さく次めくって最初のコマでドン！基本です

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:52:20 No.112900941 del >鰤はコマ割りの演出かっこいいのに中身が無いからネタにされるわけで中身いれると多分この構図にするのは超困難だと思う

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:52:21 No.112900947 del 内容の無さとオサレさがどっちも突飛してるんだよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:53:07 No.112901116 del 引き伸ばしすぎて内容が薄いのと初めから何もないのとは別物

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:53:10 No.112901122 del としあきが久保をここまでベタ褒めするとこ初めて見たかも

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:53:13 No.112901130 del 1271681593835.jpg-(448821 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:53:15 No.112901134 del 1271681595601.jpg-(202811 B) サムネ表示 >アニメーターの描く漫画はひどい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:53:16 No.112901135 del 内容の無さこそがブリーチの個性

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:54:25 No.112901350 del きらら系の４コマストーリー漫画はコマ割りに工夫がされる以前に回帰している

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:54:47 No.112901432 del ただしいつも一緒だけどな！一定のクオリティとも言うが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:54:48 No.112901437 del 遊戯王のマリクがラーを呼び出すシーンはすげー構図で感動したな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:55:36 No.112901612 del >ただしいつも一緒だけどな！ >一定のクオリティとも言うが長期連載の枷なんだろか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:55:51 No.112901659 del やっぱりコマ割りスレは伸びるなまた明日もコマ割りスレたててみよう

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:56:15 No.112901745 del 結局いいコマ割りってなんなの？漫画一本全部コマ割がいい漫画家っていないの？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:56:42 No.112901850 del 1271681802916.png-(12609 B) サムネ表示ブリーチのイメージってキャラどアップとかただの無駄な頁稼ぎだと思ってたが凄い演出力だったのか

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:56:59 No.112901902 del 荒木と冨樫がいいよ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:57:33 No.112902030 del 1271681853668.jpg-(460266 B) サムネ表示いーかげんにしろ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:58:38 No.112902253 del >結局いいコマ割りってなんなの？良い音楽って何なの？って聞くぐらい無意味

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:59:08 No.112902374 del ブリーチが来週から急に漫画し始めたらそのなんだ困る

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:59:26 No.112902439 del 良いスレだ感動的だなだが無意味だ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:59:41 No.112902487 del >いーかげんにしろわかりやすい酷い例だな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)21:59:50 No.112902518 del 番長貼って　番長

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:00:57 No.112902775 del >ブリーチのイメージってキャラどアップとかただの無駄な頁稼ぎだと思ってたが凄い演出力だったのか演出力というか描きたいことと合ったコマ割りって感じだな演出力はどっちかっていうとコマ割りとか絵+内容(の流れ)な感じ

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:01:03 No.112902796 del >いーかげんにしろ >わかりやすい酷い例だなこの人ネーム一発描きでしかも描きなおさないらしいから

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:01:35 No.112902914 del >ブリーチのイメージってキャラどアップとかただの無駄な頁稼ぎだと思ってたが凄い演出力だったのか凄いって言うか読み切りの基本体系かな・・・

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:01:48 No.112902956 del >いーかげんにしろ土塚ェ… 五十嵐先生よく描ききったな

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:02:40 No.112903156 del >いーかげんにしろギャグならだいたいあってる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:02:45 No.112903173 del >この人ネーム一発描きでしかも描きなおさないらしいから久保もネーム描き直さないって聞いたが

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:03:09 No.112903264 del このスレみてからブリーチ読むとなんかすごく面白い漫画よんでる気持ちになる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:03:24 No.112903323 del 次スレは？

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:03:38 No.112903363 del ブリーチは演出力ないな内容もキャラもコータローまかりとおるのパクリだし

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:03:54 No.112903427 del >いーかげんにしろ悪く言うと単純に読み辛い良く言うと目で見て脳で理解できない闘い

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:03:54 No.112903430 del あーギャグっぽいと思ったらこれが土塚のあれかじゃああってる

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:04:18 No.112903523 del >なんかすごく面白い漫画よんでる気持ちになるちょっと思い直したほうがいい

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:05:41 No.112903834 del >ブリーチは演出力ないなパクリかどうかはしらんがパクリ＝演出力ないはよくわからん

…	無念 Name としあき 10/04/19(月)22:06:39 No.112904078 del 1271682399422.jpg-(475883 B) サムネ表示 >いーかげんにしろ岸影よりひどい

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