Togetter - まとめ「pixivランキングと腐女子の話。つづき。」
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腐絵が多くの人の迷惑になってるっていうけど、人気があるからランキングに乗るんですよね。どうして自分たちの絵は女性から支持を得られないのか？とかを考えてみてはどうでしょうか。 http://togetter.com/li/14332
lina_asaba
2010-04-18 00:33:22 -
だめだこの人…ほんっと自分の中の差別意識に無自覚なんだな… http://twitter.com/juzo213/status/12346651072
gumsyrup
2010-04-18 00:40:07 -
@obiektXIV 掘っても掘っても得る物ばかりで失う物がないので
juzo213
2010-04-18 00:52:54 -
@lina_asaba もうなんか、そういうことをくだくだと説明して差し上げる気も失せたというか… ただいまご自身のご意見をご更新していらっしゃる最中のようなので、そちらも是非ご覧いただくと私の気持ちも理解していだけるかと…
emifuwa
2010-04-18 00:54:52 -
そもそも、絡み絵の基準だって問題だよね。R18タグでの絡み絵は不愉快なのかもしれないけど、腐女子からしたら男性向の絡み絵だって不愉快だから、そこはフィフティでしょ。一般ランキングにエロ絵が上がってるのだとしたら、そこはエロが一般向けにあることを問題にすべき。
lina_asaba
2010-04-18 01:03:03 -
@obiektXIV ゆとりの上に、機械系の学生ですみません。ところでずいぶんお怒りのようですが、見たくない物を見無いためにはフィルタリング技術ってのがよろしいそうですよ。
juzo213
2010-04-18 01:05:17 -
もう腐女子だとか腐じゃないとか自重しろとか何度も何度も何度も何度もおなじことをいっては結局結論は得られず、得られないどころか焼け野原ぢゃないの。何度倒してもまた顕れるのよ、奴は。 [cv.岸尾だいすけ]
cruel_alice
2010-04-18 01:09:27 -
「pixivランキングの件で腐女子をディスったらフルボッコにされたでござるの巻」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/14981
juzo213
2010-04-18 01:17:38 -
なんつーか中身のない謝罪ほど意味のねえものはないよね 同じ穴の狢？自分を指さして？一緒にしないで頂きたいものだ http://twitter.com/juzo213/status/12347905450
gumsyrup
2010-04-18 01:22:07 -
ほらやっぱあるじゃん。タグでフィルタリングするグリモン。これ高速化でもなんでもすればいいぢゃない。避ける努力もせずに文句言うんぢゃねぃやいっ！【膳ブログ: Greasemonkey使ってフィルタかけちゃえ】 http://j.mp/9SAc4n
natsu_san
2010-04-18 01:23:37 -
@juzo213 フォローありがとう。とりあえず、私から一言いうとしたら、まずはそのアイコンは即刻変えるべきだということです。私は27歳女性ですが、あなたのそのアイコンは大変に不愉快です。R-18と言ってもいい。
lina_asaba
2010-04-18 01:37:16 -
なんかもうやだ。なんでまだわからないの。フルボッコにされたでござるって、全然理解してないって表明にしかなってないぢゃない。だから愚鈍なのはきらいなの。一聞いたら十学んでくる精神はないの。 [cv.岸尾だいすけ]
cruel_alice
2010-04-18 01:37:35 -
そうとう多方面から指摘があったにもかかわらず、「発言が過激だった」とう反省しかない。その根っこの思考過程にはなんら影響はしないの？情報は少なからず増えたならより複雑化するもんぢゃないの？ [cv.岸尾だいすけ]
cruel_alice
2010-04-18 01:38:26 -
@juzo213 IDでわかりますよ。少なくとも、変えたときに一言「変えた」といえばそれで十分ではないですか？ あなたは他人の暴力は糾弾しても、自分の暴力には寛容になっていることを恥じたほうがいい。そして、仮にも理系の学生なら、パソコンの扱い方くらい覚えましょう。
lina_asaba
2010-04-18 01:40:36 -
とにかくでまとめようとしたけどダメだった。現状をざっくりまとめて、学んだことを書いたら例のhttp://togetter.com/li/14837や、http://togetter.com/li/14772について書くつもりだったのに
juzo213
2010-04-18 01:43:37 -
うん、タイトルにいらだちを感じ始めた「腐女子をdisったらフルボッコにされたでござる」。軽くdisったつもりなのに腐女子が一方的に殴ってきてフルボッコにされたでpgrってことだよね。 [cv.岸尾だいすけ]
cruel_alice
2010-04-18 01:46:18 -
@juzo213 もう寝たかもしれないけど、コミケ（世界最大のおたくイベント）の参加者男女比がここのPDFで見れますよ。女性は本当に多いんです。 http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIs.html
kiseijoshi
2010-04-18 02:09:21 -
こないだの「腐女子はpixivから出て行け（意訳）」の人の、多分殺到したであろう異論反論を受けてのTLがやや面白げ 二百十三 (juzo213) on Twitter http://bit.ly/cBtcPG
FTTH
2010-04-18 03:13:00
コメント
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ランキングが女性向けで埋まってイライラし、その結果この発言になったとは……もう少し他人の属性に寛容になることを覚えてはどうだろうか。結局同じ穴の狢なので、お互い見なかったことに、というスキルを使えば丸く収まる。同性間での趣味の軋轢にも使えるスキルです。
nyanko_nikukyu
2010-04-18 02:37:12 -
すみわけしたい、してほしいならまず自分から率先、するべきかと。 奪う(得る)前に与えよ、ですよ。 愛が欲しければまず愛を与えなさい。 そしてランキングは見ずにタグ検索だけか素直にpixiv退会すればそれで解決しますね。 冷たいようだけどそれが一番早い解決だと思う。 それが嫌なら理解を努力してから理解を求めるべき。 ランキング見なければ問題は解決するし、それでも問題があるならまた考えればいいだけの話。
kilsche
2010-04-18 02:50:20 -
まず中学生向けネットマナーの本でも読んでから出直した方がいいと思う。煽りとかではなく、本気で。
amifiance
2010-04-18 10:56:02 -
住み分けって基本的に不快な思いをしたく無い側が行う自己防衛の一つだと思うんですよね。隔離されるのは腐女子であって自分たちを隔離しようとは考えていないように思えますが、住み分けを相手に要求するのはすごく滑稽に思えます。
tukanoma
2010-04-18 11:12:08 -
飽きないのう……言わせてもらうと、腐タグつけてる人はつけてるから住み分けはそれで十分って考えられないのか。あとROM専は想定されたユーザーじゃないから自重しよう。ランキングが占領されるのはただお前が上手い絵描かないだけだろ
loopOTAKU
2010-04-18 11:39:18 -
前回のまとめも含め、何度読んでも「（自分にとって）目障りだからでしゃばらずに引っ込んでろ」としか思えない。pixivに詳しくないのでよく分からないがタグ機能がある時点で棲み分けできてるんじゃ？ また自分が見たい絵に辿り着くためにランキング以外の代替機能は無いの？ 「無い」ならpixivのシステムが不備、運営に要望すればいい。「ある」なら使いこなせない自分の責任では？ 勝手すぎませんか。なぜそこまで排他的な態度になるのか理解できない。
chokusin
2010-04-18 11:53:46 -
『こんなげーむにまじになっちゃってどうするの』なのか…？ 別所でまとめて頂いた私の意見はあくまで私の（結構偏りや歪みのある）個人的意見で、内容もjuzo213さん個人に向けたものではないのですが、ちょっと寂しい流れになってしまったな…。私は真剣ですよ、少なくとも自分にとって腐ることや創作することは生きることとイコールだからです。
tori7810
2010-04-18 13:05:36 -
ケツドラムで笑えるからホモネタに理解があるっていう認識が間違い。「ネタにして笑う」だけならいじめっ子がいじめられっ子に対してやることだって多々あるけど、そこにネタにされる側への理解なんてないでしょ。その「仲間内でのホモネタ」は「ホモとかマジきめぇーｗ」という認識の下に成り立ってはいませんか？
u_m_m
2010-04-18 13:26:06 -
少数派相手なら何をどう中傷してもいいのかとか、システム側での住み分けを希望した同じ口で他人にはフィルタリングを勧めたりとか、本人がいくら自分を卑下してみせたところで希望が通ったら他に影響は出るとか、突っ込みどころ満載すぎ http://togetter.com/li/14981
kkazhiro
2010-04-18 13:47:03 -
まーしかしこの図式だと男が口をはさむ時点で加害者側ってくくりだし、実際に加害者になってしまってる面はあるんだろうなとも。いっそ馬鹿になって二次絵の単純所持規制に賛成した方がましな状態になるんじゃないかと思うくらいの徒労感。
kkazhiro
2010-04-18 14:04:28 -
フィルタリングの件のオチが抜けていたので追加させてもらいました。
obiektXIV
2010-04-18 15:01:47 -
自分のミサンドリーも病的だな（苦笑）
sugahiyo
2010-04-18 15:19:12 -
ところでアイコンはいつ変えるのかな… コミケのサークルカット、酷すぎるものは自粛してね、ということになったのは何年前だったか。 個人的にはBLも百合もロリもふたなりも大好きです。
kiseijoshi
2010-04-18 15:43:41 -
「今回の件で多くの腐女子の方と話して思ったのが、みんなすごく真剣でナイーブなんだなって」とおっしゃってますけど、創作に関わってる多くの人は皆それなりに真剣なはずです。その真剣さを創作以外の形で表明するかどうかの違いはあれ、絵を描いたり文章を書いたり等の作業は、その内容がなんであろうとある種の真摯な気持ちで臨むものです。ROM専の方でも、大概の方は自分が好きなことには真剣のはず。そこにあまり男女差やジャンル差は感じないのですが。 多分、「俺はそこまでマジじゃなかったんだけど…」というポーズなのだとは思います
mizutamax69
2010-04-18 17:00:49 -
pixivの棲み分け云々という話以前に、二百十三さんに限らずアンチ腐女子の男性は男性性が性的に消費される対象になり得るという現実（≒男性の優位性が崩される）に恐怖心みたいなのを抱いているのではないかしら？と思ったりなんだり。なんかまとめ読んでると、結局自分が気に入らないから隔離しろよって主張っぽいけど。
rain_of
2010-04-18 17:02:23 -
（コメント切れてしまったので連投すみません）多分、「俺はそこまでマジじゃなかったんだけど…」というポーズなのだとは思いますが、それは逃げに見えてしまうので、お察しの通り反論を呼ぶと思います。このように。
mizutamax69
2010-04-18 17:03:05 -
RT @juzo213: @obiektXIV ゆとりの上に、機械系の学生ですみません。ところでずいぶんお怒りのようですが、見たくない物を見無いためにはフィルタリング技術ってのがよろしいそうですよ。
IZUMI162i6
2010-04-18 17:26:58 -
RT @juzo213: こんな馬鹿のツイートにマジで怒って、真剣なツイートが飛び交う。それってすごいわ。俺が仮にロリコンはキモいから隔離しろってツイート見ても、スルーだもん。そこで真摯になれるのが凄い。
IZUMI162i6
2010-04-18 17:30:50 -
「俺が仮にロリコンはキモいから隔離しろってツイート見ても、スルーだもん。」これは面白い意見だと思った。確かにロリコンに置き換えてもロリコン達はさほど構ってあげないんじゃないかなと。真摯に誇りを持って描いてるんだよ！って熱弁もないし弁護もされないと思う。悲しいことだが。
nekoarashi2010
2010-04-18 18:28:49 -
ロリコンの件は上の方が書いてるので ＞こんな馬鹿のツイートにマジで怒って、真剣なツイートが飛び交う。それってすごいわ。 てあなたがそれを言うのか。鏡を良く見るべき
kommunityhell
2010-04-18 18:50:18 -
きっと男性から見たpixivはこんなカンジなのでしょう、確かにおかしい。→「おたりんく」http://sakuratan.net/
knight_ykk
2010-04-18 19:08:27 -
たしかにおたりんくみたいなのがランキングで晒されてたら「うわぁ……」だけど、私は素直に好みのタグで検索するなあ。マイナーなのが好きだから、ランキングとか見る意味ないし。そしてpixivには見つけにくいけどマイナス検索機能もあるし。（※ヘルプにちゃんと書いてあります）
lina_asaba
2010-04-18 20:06:22 -
あと@y_arimさんが地方に腐女子が少ないって言ってたのに関しては、ちょっと疑問を感じる元東北民。私は女子高だったしオープンだったけど、仮に腐女子だとしても隠して生きている人が多いと思う。都市部に比べて「ずっとそこに住んでる」という密接な人間関係がある以上、表にしにくいところがあるんじゃないかしら。
lina_asaba
2010-04-18 20:10:44 -
腐女子だけではなくて、ロリコンの人もみんな真摯です。自分の好きなものが誤解の対象になったらそりゃ反論も出るでしょう。ロリコンは世間に向かってちゃんと反論している訳で、ロリコンなら文句言わないというのはあまりにもロリコンに失礼というもの。
nyanko_nikukyu
2010-04-18 21:12:42 -
地元(仙台)の同人即売会はほぼ女性向けが占めていて、同人屋も女性向け中心だったので、地方は男オタクより腐女子の方が活動しているイメージがあります。 @y_arim さん＆ @[lina_asab さん
atmospherica
2010-04-18 23:35:43 -
あと総合ランキングを変えるんじゃなくて、「ランキング占有率が高いタグを外す」ランキングを別に作ったら面白いと思った。
atmospherica
2010-04-18 23:40:23 -
男/女性向け両方足突っ込んだ立場から…。コミケ参加者の割合は女＞男なのは周知の通りで。ただ、腐女子は本性を出す場所の良し悪しを区別していて｢普段自分がオタである事を出さない｣隠れオタが多い。
ushi_beef
2010-04-19 01:02:09 -
結果として検索避けなど一般人との線引きにこだわる傾向が高い気がする(ソースなくってすまんす)。そのかわり｢腐性分を出していい｣場所では過剰気味な程しっかり出す。
ushi_beef
2010-04-19 01:02:21 -
普段オタ臭を出さない努力をしている腐女子が｢絵描きの集まり｣である｢境界線の内側｣pixivという場所で腐性分を出すのは当然の流れで、また絶対数の多い腐女子向けの作品が多くなったり票が偏るのは至極当然な気がします。
ushi_beef
2010-04-19 01:02:57 -
それと、腐女子をマイノリティと仰ってますが、一般的には嫌われるのはマジョリティのほうだと思う。マイノリティがマジョリティを貶したり嫌ったりするのは見ますけども、マジョリティ側がマイノリティ側を嫌うケースってあんまし見ない気がするなー。
ushi_beef
2010-04-19 01:04:11 -
っていうか、｢見たくないものを見えないようにする｣よりも｢見たいものだけ見えるようにする｣のが出来たらいいのにね。検索ワード内ランキングとか。と、よく仕組みのわからない人が素人考えで言ってみます(・∀・;)
ushi_beef
2010-04-19 01:06:09 -
ROMが９割超えてるpixivに対して、絵描きの男女比等だけで議論すること自体が的外れだと思う。「デュラ絵見る（ブクマ）用アカ」とか作ってる腐女子がごまんといる状態で、ランキングのポイントが揺らぐことなんて自明でしょうに
mogmog_ixa_bot
2010-04-19 01:36:54 -
あと「ホモじゃない男にとってホモ絵はグロ同然」と独自意見を出すのなら、「女体に興味のない女にとって女の裸はグロ同然」という可能性も見越してそのアイコンは自重した方がいいと思うな。皮肉だけど、自分で自分の首を絞めてる。
mogmog_ixa_bot
2010-04-19 01:38:38 -
まず男とか腐女子とかで括るべきでないときも括って話すのやめてよね
hazardprofile
2010-04-19 02:13:01 -
今でこそ雑食な俺ですが、あーそういえばこんな時代もあったなー麻疹みたいなもんだよなー嫌いな人は嫌いなままだけどーと生暖かい気持ちになったり。つかリアル女体アイコンが許せてホモ虹がだめっておかしいよね。人のケツの穴の狭さを指摘する前にまず自分が自重すべき。
alotofxotakk
2010-04-19 02:37:16 -
自分も@lina_asabaさんと似たような東北・女子校の環境で育ったけど、オタクであることはそこまでひた隠しにしてる人はいなくて、でも腐であることを隠してた子がほとんどでしたね(実際隠れてたどうかは別として)。ネットがない時代だったし、地方のイベントとかをきっかけにしてコミュってた印象
waka_
2010-04-19 10:38:22 -
「俺が仮にロリコンはキモいから隔離しろってツイート見ても、スルーだもん。」そりゃあ単にマジョリティ意識なんじゃないかなぁ。ロリコンはたくさんいるので排除なんかされないだろうと言う。実際ネットに浸かってるとそう思いがちだよね。
FAtype100R
2010-04-19 12:30:14
コメント
| 2010-04-18 01:14:33 | juzo213 さんが作成しました。 | |
| 2010-04-18 01:16:25 | juzo213 さんが更新しました。 | |
| 2010-04-18 12:56:30 | y_arim さんが更新しました。 | |
| 2010-04-18 13:11:11 | y_arim さんが更新しました。 | |
| 2010-04-18 15:01:05 | obiektXIV さんが更新しました。 |
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注目のまとめリスト
| 腐女子を「考察」したがる男性への苛立ち |
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| Pixivのランキングが腐女子に置かされている件についての考察 |
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| とある記者への公開質問 by @y_arim |
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| pixivランキングと腐女子の話。つづき。 |
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| Twitterでは誰かにRTされたら必ず「ありがとうございます」と御礼を返しましょう。 |
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| 池田信夫氏の電波開放を訴えるコラムを孫正義氏が受け、原口大臣が応えるまでのツイートをまとめました。 |
間違えて入れたツイートを削除
juzo213
2010-04-18 01:16:25