デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX 645D ボディ
645Dを比較する時に、マミヤやライカS2等の中判カメラと比較するのは、
フィルム時代のジャンル分けにとらわれた伝習的なものと思います。
かつ価格が圧倒的に違うカメラを同列に比較するというのも無意味なことだと思います。
比較するなら、デジタル時代の新しい区分（例：センサー固定型か交換型か等）に従い、
かつ価格が近い機種同士を比較してこそ意味があるでしょう。
例えば、645D（量販店価格約85万円）と近いのは、ニコンD3X（同約83万円）とキヤノン1DsMk3（同約80万円）です。
ということで、645DとD3Xと1DsMk3を比較したいと思います。
もちろん645Dは発売前なのでスペック比較だけになりますが。
この３機種は、大きさも重さも価格もほぼ同じです。
それらに適したレンズも同様にほぼ同じ大きさ・価格です。
レンズの重さは、むしろ645D用の方が軽いものも多いです。
この点で645Dは優位に立っています。
また画質ですが、画素数では645Dの4000万画素と他の2000万画素前後の差は大きく、
加えてマウントサイズの差によるレンズの描写力の差が圧倒的です。
従って、比べるまでもなく、画質は645Dの圧勝です。
といっても645Dが全て良いわけではありません。
645Dは以下の点でニコンやキヤノンより劣ります。
(1)連写速度
(2)ISOの設定幅
(3)CFが使えないこと
(4)手ブレ補正がないこと
(5)縦位置シャッターがないこと
今後は、645Dを単なるフィルム時代の中判の置き換えとしての位置に止まらせず、
その軽快な機動性と高画質を生かして、もっと幅広いニーズに応えられるよう、
ペンタックスにはさらにがんばって欲しいと思います。
皆さんのご意見・ご感想はいかがでしょうか。
2010/04/18 00:42 [11246970]
0点
較べるのはいいけど、土俵が全く違うと言うか、
ニコンとキヤノンも中判デジを出してから比較しましょうよ。
2010/04/18 00:54 [11247011]
29点
フルサイズをまともに使ったことのないデジ(Digi)さんが、どうやって645Dと
D3X・EOS-1DsマークIIIを比較されるというのでしょうか？
ブログや過去の発言を拝見致しますと、わずか1600カットで、AFフリーズという
理由で2-3ヶ月で売り払ってしまったのですよね。
それもテストカットばかりで、普段の撮影はまったくされていないように感じます。
その程度でFXなりフルサイズ一眼レフの何を語れるのですか？
よくデジさん本人が仰られていますが、使いもせずに議論を展開しないでください。
貴方はD3をわずか1600カットしか使ったことのない、フルサイズデジタル一眼レフ
初心者マークのペーパードライバーではありませんか？
それと、オートフォーカスに頼らないとピント合わせの出来ない方が645D使おうと
言うのに、失笑してしまいます。無理ですよ、貴方に645Dをまともに使いこなせる
訳がない。
中判つかったことありますか、Leafは？ PhaseOneは？？
画質比較というならフルサイズを使っているのですか？ D3？D700？EOS5D？EOS5DII?
どれもマトモに使ったことがないではないじゃないですか！！
画質比較をする前に、フルサイズを使い込んできたらいかがですか、初心者さん。
2010/04/18 01:32 [11247112]
32点
こんばんは。奥州街道さんと同じ意見です。
スペック・スペック・スペック 確かにスペックも大事ですが。
スペックだけでは語れないのが写真かと思いますが。
数年前のデジイチでも立派な写真を撮影してる方もいます。
機種が高価だからといって 使えない人は宝の持ち腐れただの機種自慢ですよ。
2010/04/18 01:39 [11247142]
25点
それよりもPentax645DのKodak製CCD KAF-40600のベースISO感度が200から上限1000までと設定されているのが不思議…（※注CP+時点）。
これはほぼ同型とされるLeica S2に積まれるKodak KAF-40000の30mm×45mm、ISO100-1600と大きく違います。
やはりフィールドがメインで、スタジオ・セッションとかは余り考えられていないのかな…
2010/04/18 02:00 [11247196]
2点
645D並みの画質でD3Xや1Ds並みの機動性のカメラって、出現するまでに何年かかるのかな～?
もしかしたら今存在しているカメラシステムで実現に一番近いのは…PENTAX645Dシステムかもしれませんね。
2010/04/18 02:12 [11247228]
3点
フィルム時代とは事情が違うわけですから、価格帯の近いＤ3系や1Ｄs系と比較対象にすることに関しては僕もデジさんの意見に賛成です。
大きさ・重さに関しては、特に望遠域に関しては、645は極めて不利になります。
例：300mm(35mm換算で180mm相当)がF4の暗さ、1.5kgの重さになるわけですから致命的です。
これは35mm判でのフルサイズのＡＰＳに対するディスアドバンテージと同様です。
広角に関してはラージフォーマットが本領発揮するところですが、1.3倍の画角換算が災いします。
デジさんもご存じの通り、中判レンズは35mm判レンズに比べると解像力が劣りますので。
しかし劣化はしても最終的な拡大倍率が低い645の方が画質は上のはずだと思います。
ローパスがないのも画質上は極めて有利になりますしね。
手放しで賞賛するつもりはありませんが、私も645Ｄには大きく期待している一人です。
2010/04/18 02:35 [11247275]
8点
キジポッポさん
ライカS2のISO感度は拡張合わせてISO80から1250です。
一方645Dは、拡張合わせてISO100から1600です。
KAF-40000を搭載しているハッセルのH4D-40もISO100から1600なので、
S2の方が特注で、645Dの方がKAF-40000(KAF-40600)だと思われます。
2010/04/18 03:02 [11247320]
3点
フィルムカメラでは、中判と３５ｍｍでは使い方（用途？）が違った覚えがあります。
中判カメラでは、報道系の写真は撮らないし、
３５ｍｍでは、ポスター、表紙の写真は少なかった覚えがあります。
ので、比較する自体がナンセンスでは？？
世の中の人々は、何かと比較するのが好きですね～ぇ。
使えれば、使いこなせれば、いいだけだと思います。
2010/04/18 08:57 [11247765]
3点
価格が近いからってキヤノンG11とニコンD3000の性能を比べる人はいないでしょ…
ましてや使った事のないカメラと発売予定のカメラの画質を比較して断言する人の発言はどこを信頼していいのか。
まずは使ってからでしょう、人のでもレンタルでも。
2010/04/18 09:44 [11247906]
5点
hiderimaさん こんにちは
＞フィルムカメラでは、中判と３５ｍｍでは使い方（用途？）が違った覚えがあります。
＞中判カメラでは、報道系の写真は撮らないし、
＞３５ｍｍでは、ポスター、表紙の写真は少なかった覚えがあります。
観光地でフィルムが足りなくなって困った時、
35mm判のフィルムなら売店で入手できましたが、
中判フィルムが入手できる売店は僕の経験では一度もありませんでした。
デジタルではフィルムに相当する記録媒体であるメディアが共用できるようになって、
特に645Ｄが採用するＳＤカードはコンビニでも買える時代ですから、
フィルム時代と違って現地での突発的な記録媒体の調達の心配は全くなくなりました。
ポスター、表紙の写真等、コマーシャルフォトでは1Ｄs系、5Ｄ系、Ｄ3系が従来の中判の領域を侵蝕している下剋上の分野です。
取り回しの容易さ、価格面でハードルの下がった中判が逆下剋上するのも面白いと思いますし、
中判はこの分野、35mm判はこの分野で使うべきとユーザーが杓子定規に考える必要はないと思います。
メーカーが提供するものを我々ユーザーが自由に使って、
駄目なら645Ｄとペンタックスが衰退するだけの話ですし、
良ければ、キヤノン、ニコンのシェアを切り崩し、
競争原理によって価格、性能面等でキヤノン、ニコンの後継機を使う人々も恩恵を受けることになると思います。
2010/04/18 09:53 [11247939]
7点
>今後は、645Dを単なるフィルム時代の中判の置き換えとしての位置に止まらせず、
>その軽快な機動性と高画質を生かして、もっと幅広いニーズに応えられるよう…
軽快な機動性といっても、ボディの形やミラーの大きさから来る制約で、用途はやはり
今までのような風景中心になるのではないでしょうか。
幅広いニーズに応えるには無理があると思います。
やっぱり三脚に据えて、落ち着いて撮る用途になると思います。
2010/04/18 10:13 [11247999]
3点
645Dはローパスレスなので、人物(パターン洋服)には厳しいかもとメーカー担当者から聞きました。
一般的にモアレはレンズ焦点距離や立ち位置・アングルで変化するので問題ないと捉えた方が良いのですが、
ローパスが付いているニコンD3Xとキヤノン1DsMk3と比較するのは無理がありますよ。
他の方も質問されていますが、中判カメラご使用されたことありますか?
PENTAXのカメラも使った事ありますか?
PENTAXの色傾向やハイパー操作系、AFの性能など他社とかなり違います。
特にAFの性能はかなり違和感もたれるでしょう。
デジ（Digi）さんは人物の撮影をAFでされていることと思いますが、
MFで撮れるようにカメラ慣れするか、PENTAXの操作系で撮れるように対応するかです。
個人的にカメラ機材は変えることがあっても、メーカーをコロコロ変えることはダメだと思ってます。
メーカーそれぞれ色の傾向や操作性などバラバラで、一長一短ありますからね。
特に645Dは、公式でも言っているように「ハイアマチュアの風景専用」として位置づけられました。
もちろん、プロが買ってもいいしモアレが出ようがスタジオ洋服撮りで使ってもいいと思う。
ただ、汎用性の高い被写体をターゲットにした他社35mmデジタルカメラと違うコンセプトであり、
良いところも使い勝手が悪いところもあることを認識してください。
おそらくデジ（Digi）さんのような撮影会では非常に撮りにくい結果になると思います。
その不満はできるだけご理解ください。
価格帯が近い商品群なので、この板問わず各メディアでも等倍比較やノイズ検証などするでしょう。
でも、どうなんでしょうね・・・。個人的にはあまり意味ないように感じます。
(先日のトークライブでも某フルサイズとの比較で描写力の差が見られましたね)
2010/04/18 10:28 [11248055]
5点
> フィルムカメラでは、中判と３５ｍｍでは使い方（用途？）が違った覚えがあります。
> 中判カメラでは、報道系の写真は撮らないし、
> ３５ｍｍでは、ポスター、表紙の写真は少なかった覚えがあります。
> ので、比較する自体がナンセンスでは？？
これは無理に異なる用途を持ってきた感じです。
つまり比較したくない気持ちが見え見えです。
ならば風景や山岳写真はどうでしょうか・・・
確かに、フィルムカメラでは中判と35ミリでは明らかな違いがありました。
なぜなら・・・・フィルムが違うからです。
フィルムが違う⇒ボディサイズが違う⇒レンズサイズが違う⇒大きさ・重さ・価格が違う
だから考えるまでもなく別物でした。
ところがデジタルになって35ミリカメラが大きくなりすぎたのです。
ボディだけでなく、フルサイズ（FX）機に耐える性能のレンズがさらに巨大になりました。
例えば望遠ズームで見ると、ニコン70-200/2.8VR2は直径87ミリ、長さ206ミリ、重さ1540グラムです。
キヤノンEF24-70/2.8ISL2は直径89ミリ、長さ199ミリ、重さ1490グラムです。
一方、645D用の望遠ズームFA50-300は、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラムに過ぎません。
確かに明るさがF2.8とF5.6で異なる面はありますが、焦点距離は200ミリと300ミリ（換算しても約240ミリ）とやや長いです。
それに、絞って撮ることを考えれば同等に比較可能です。
特にレンズが570グラム～620グラムも軽いということは、ボディが180～190グラム重いことを相殺しておつりが来るわけで、
携行時・手持ち撮影時の負荷はむしろ645Dの方が軽減されているのです。
（ただしキヤノンだけは70-200/4ISLがあるので有利な面はありますが）
このように以前のMFカメラとは違い、35ミリフルサイズ（FX）デジタルは、もはや中判カメラになってしまっていたのです。
となれば、既に事実上の中判カメラと化しているD3Xや1DsMk3を、中判本家本元の645Dと比較するのは少しも不思議ではないと思います。
少なくとも風景写真・山岳写真等が主眼であれば、D3Xか1DsMk3か、はたまた645Dにするか、比較検討するのではないでしょうか。
2010/04/18 10:50 [11248133]
4点
> ローパスが付いているニコンD3Xとキヤノン1DsMk3と比較するのは無理がありますよ。
それが645Dと比較できない決定的な理由であるなら、ローパスをつければ全て解決するわけですね。
発売後に、仮に10万円程度で済むなら、例えばSS装着とかのサービスを期待しましょう。
あるいは645Dmk2になるかもしれませんがね。
ともかくあなたの理論では、将来ローパスが付いた瞬間に比較可能になるということで良いですね。
2010/04/18 10:55 [11248167]
0点
> おそらくデジ（Digi）さんのような撮影会では非常に撮りにくい結果になると思います。
それは私の心配であって、あなたが心配する必要はありません。
もともとデジタルカメラに全面移行したのがキヤノンEOS D30でした（後の30Dではない）。
その前はフィルムのEOS-1NHSを２台で撮っていました。
かなり使い勝手その他でギャップというかグレードダウンの面はありました。
それでも、そのグレードダウンを補って余りあるものがあったからD30に全面移行したのですよ。
なので全くご心配いただく必要はございません。
2010/04/18 11:00 [11248189]
0点
訂正自己レス
× キヤノンEF24-70/2.8ISL2は直径89ミリ、長さ199ミリ、重さ1490グラムです。
× 一方、645D用の望遠ズームFA50-300は、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラムに過ぎません。
○ キヤノンEF70-200/2.8ISL2は直径89ミリ、長さ199ミリ、重さ1490グラムです。
○ 一方、645D用の望遠ズームFA150-300は、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラムに過ぎません。
こんなミスをするとは、私としたことが・・・もう年だな（笑）・・・お許しを。
2010/04/18 11:07 [11248206]
0点
> 少なくとも風景写真・山岳写真等が主眼であれば、D3Xか1DsMk3か、はたまた645Dにする
か、比較検討するのではないでしょうか。
結局、幅広いニーズには対応できないということで良いですな。
2010/04/18 11:09 [11248212]
6点
デジ（Digi）さんへ
＞こんなミスをするとは、私としたことが・・・もう年だな（笑）・・・お許しを。
訂正自己レスも間違ってますよ！
書き込みする事をお考えになる方が宜しいかと思います。
2010/04/18 12:03 [11248418]
11点
使う側の事情も考慮せずに性能比較なんてもうバカバカし過ぎて(笑)
まぁここで何をどのように比較したところで、そのカメラの評価が
変るわけじゃないからしたい人は勝手にすればいいんじゃない。
使ってみてこのカメラはダメだ！とかいうヤカラは結局使いこなせ
なかっただけだし、万歩譲ってダメなカメラだとしても、まともな
機材選びも出来ない程度のレベルってだけでしょ。
機材比較を趣味にしているならそれでいいけどね。
HP肝心の画像より、機材名が沢山羅列されているのには爆笑！
2010/04/18 12:03 [11248419]
6点
デジ（Digi）さん
ローパスは付けられるスペースを持って設計しただけで、いつまでにoptionで取り付けサービスするとは
メーカーは断言してませんから同条件での比較なんて当分できないと思いますよ。
ペンタックスの開発ペースは他社と比べて遅い上、発売延期のよくありますから・・・。
いずれoptionになるかもしれませんが、それもメーカー次第。相当先の話だと思います。
(ローパスレスが浸透すれば、オプションやらないかもしれませんね)
やはり同価格大群で比較するのは、メリットデメリット含めた画質比較でしか無いと思う。
逆に他社の35mmフルサイズがローパスレスの方向性で製品開発していただければ、
中判デジタルに均衡する商品になると思いますが、汎用性ある撮影目的からして無理かと思います。
今一度訪ねますが、比較対象は大きく捉えて「画質」ですか。
解像感を主とした画質については、トークライブで検証もありましたので、
もう結果は出ているかと思います。
しかしながら、撮れる・撮れない・撮りにくいという分野があることも事実で、
条件的には両者の35mmフルサイズの方が勝っている所もあるでしょう。
風景撮影において、要三脚での同露出であれば645Dが勝っている。
それ以外の撮影において、分が悪いこともあると考えるべきかと。
それから、35フルサイズが中判になってしまったという話はよく分かりません。
そもそも35mmのアスペクト比率と中判では違いますし・・・。
この辺りはどなたか詳しい方のご教授お願いします。
先ほど書きましたが、いずれどの雑誌でも35mmフルサイズとの比較はするでしょう。
画質に関しては、予想通りの結果になることはほぼ間違いありません。
ただ、AFの性能やノイズに関してはメーカーの傾向が違うので、
やっぱり今まで同様のPENTAXらしい結果になると思いますよ。
特にノイズですがトークライブでISO800の写真展示がありましたが、
かなり顕著にペンタックスらしいノイズ処理が見られました。
それに加えてピントもかなりシビアなので、手持ちでAFモデル撮りをすると
相当ピンボケが出ると思います。この話はトークライブでもありました。
(連射もできませんし、AFCも期待できないでしょう)
基本的には、三脚をしてミラーupした後リモコンレリーズが望ましいのです。
そういう使い方で撮影会に参加することは厳しいでしょう。
ここは公共の場なのでデジ（Digi）さんにだけでなく、
検索エンジンから記事を読んだ方にも有益な話になるように書いています。
PENTAX645は昔はグラビアでよく撮られていました。
サードパーティー製のNPCのポラを使って人物撮りにも使われていました。
(私も持っています!!)
撮影会などで使ってみたいと思う方もいるでしょう。
使えないってことはないけど、ちょっと厳しいよね。
やっぱり風景で撮ることを主体として製品開発をされたカメラだよね。
というのが、私の結論です。
2010/04/18 12:06 [11248423]
3点
>24-70さん
ポスター、表紙の写真等、コマーシャルフォトは、中判のデジの価格が下がれば移行すると思うんですよね。
ただ、中判のデジが高いだけでね。今は過渡期だと思います。
報道系に中判のデジが使われることはないと思います。
>デジ（Digi）さん
まず、フィルム時代も、今もフラッグシップ機の重量はあまり変わってないと思います。
フィルム時代は縦位置グリップを取り外しができたから、勘違いされているのでは？
まさか、縦位置をはずしたフィルムのフラッグシプの重量と、今のフラッグシップのデジタルの重量を比較されたりしてないですよね。
＞ならば風景や山岳写真はどうでしょうか・・・
といわれてますが、フィルムでも同じことが言えますよね。
過去から、何べんも似たような議論をされてると思います。
結局のところ最後は、個人の趣味 だと思いますが。
2010/04/18 12:57 [11248588]
5点
>デジ（Digi）さん
レンズが重くなってるのは、手ぶれ補正機能とか、レンズ無いモーターとかが入ったためだと思います。
昔のレンズの方が重いですよ。金属とガラスの塊だから。
2010/04/18 13:03 [11248616]
4点
> 使ってみてこのカメラはダメだ！とかいうヤカラは結局使いこなせなかっただけだし、
> 万歩譲ってダメなカメラだとしても、まともな機材選びも出来ない程度のレベルってだけでしょ。
それは間違いです。
私はD3を発売日前日に買ったのは、私の主張を確認するためです。
つまり使ってみてこのカメラはダメだと言ったのではなく、
買う前（開発する前）からダメだと言っていて、実際にダメであることを確認するために自腹で買ったのです。
645Dは買う前に良いと言っています。
もし645Dを買うとしたら、それは645Dが良いことを実際に確認するためなのです。
＜他の比較無用というご意見について＞
何と何を比較するかはケースバイケースです。
カメラですから、何をどう撮るかが最初にあるわけです。
「どう撮るか」には、画角や距離や露出の他に、撮影位置・距離とか時間とかもあれば、
さらにはそこに行くまでの携行性や機動性もあるし、レンズシステムの豊富さもあります。
当然、画質のレベルも入ります。
画質が最も良いことが求められる場合もあるし、ある一定水準以上ならOKという場合もあります。
いずれにせよ、その基準が（漠然とであれ）最初にあって、それを実現するための手段としてどの機材が良いかを考えるわけです。
だから私は、645DとGH1（パナソニックのフォーサーズ）を比較したとも思っています。
ただしここで645DとD3Xと1DsMk3を比較するのは、重量も価格も機器の用途も重なるところが多いので、比較に汎用的な意味があると思って問題提起したのです。
仮にもし比較に意味がないとお考えの方は、同趣旨の意見の「ナイス」に投票するだけにして、新たなレスはしないでいただけませんか。
ここでは比較に意味があると思っている方のご意見を伺いたいのです。
2010/04/18 13:17 [11248661]
0点
仮の話として。
同じ金額で手に入る電気機関車と蒸気機関車を比較している様な気分になります。
適当な所で勘弁してやってください。お願いします。
2010/04/18 13:17 [11248662]
3点
> レンズが重くなってるのは、手ぶれ補正機能とか、レンズ無いモーターとかが入ったためだと思います。
だから何なんですか。
重くなる理由が何であれ、傾向性が悪くなることには変わりありません。
無駄に理由の解説を長々とするのはダメな技術者の悪い癖です。
良い技術者はそんな言い訳はしません。
重くならない方法を提言してください。
（例：ボディ内手ブレ補正にするとか、ミラーレスのEVFかつ撮影直後もEVF画像がフリーズしないスペックにするとか）
2010/04/18 13:22 [11248682]
0点
>デジ（Digi）さん
すみません、だめな技術者で（苦笑）
私が言いたかったのは。
＞ところがデジタルになって35ミリカメラが大きくなりすぎたのです。
＞ボディだけでなく、フルサイズ（FX）機に耐える性能のレンズがさらに巨大になりました。
この解釈は間違っている、という事。
2010/04/18 13:27 [11248704]
6点
> といわれてますが、フィルムでも同じことが言えますよね。
> 過去から、何べんも似たような議論をされてると思います。
それは決定的に違います。
例えばフィルムだと、35ミリから645にするには、鑑賞のためにスライドプロジェクターの機種を変えないといけません。
（最初から共用のプロジェクターを買ってれば別ですが）
あるいは上のレスにもありましたが、中判用フィルムが観光地やコンビニ等でおいそれとは買えないという不便さも承知しないと中判には手を出せません。
つまり以前のフィルム時代は、単に価格とか大きさや重さだけではないハードルが事実存在したのです。
ところがデジタルだと、別にパソコンやプリンターを買い換える必要はありません。
ボディとレンズだけ買えば使えるわけです。（SDHCくらい持ってるでしょう）
ここがフィルムとデジタルの決定的に違うところです。
つまり、デジタルでは、中判も35ミリフルサイズもAPSサイズもフォーサーズも区別がない、ボーダーレスなのです。
フィルム時代の伝習にとらわれず、デジタル時代にふさわしい前向きな発想で見直しましょう、と言っているのです。
2010/04/18 13:32 [11248721]
2点
もうデジさん、評価するなら645D単体でしてください。
＞望遠ズームで見ると、ニコン70-200/2.8VR2は直径87ミリ、長さ206ミリ、重さ1540グラム
＞キヤノンEF70-200/2.8ISL2は直径89ミリ、長さ199ミリ、重さ1490グラム
＞645D用の望遠ズームFA50-300はf5.6で、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラム
＞確かに明るさがF2.8とF5.6で異なる面はありますが、焦点距離は200ミリと300ミリ
＞（換算しても約240ミリ）とやや長いです。
＞それに、絞って撮ることを考えれば同等に比較可能です。
比較できる対象なら、せめてFA645 150mmF2.8[IF]の500gではないのですか。それでも
35mm用の135mmf2.8はもっと軽いものもありますが。
貴方、この比較ですら自分のフィルターにかけておりませんか？
35mmフルサイズ用のf5.6のレンズなら500gクラスで作ることが可能です。645デジタルで
「f2.8」の望遠レンズでなければ比較できないでしょ！
画素数以前に、デジさんの比較は自分の「好みと贔屓」のフィルターがかかっていて、
客観的な比較は絶対に出来ないのです。
2010/04/18 13:44 [11248758]
9点
デジ（Digi）さん
>645DとD3Xと1DsMk3を比較するのは、重量も価格も機器の用途も重なるところが多い
この考えにいたる経緯が無いと誤解する方もいますよ。
D3ご購入されてのダメだった理由も、もっと詳しく分かるといいかと。
35フルサイズではなくAPS-C支持を他のスレでされていたかと思いますが、
過去スレ参照ではなく、この新規スレッドと共に書き添えていただけると助かります。
ジャンルが違えど、ユーザーがどう使うかは自由ですので決めては当然価格になるはず。
中判と35が違うと十分知っている人でも、メディアの等倍比較で衝動買いする方もいるでしょうね。
ただCP+でもトークライブでも話がありましたが、難しい撮影対象もあって、
それに加えてPENTAXのカメラが初めての方でしたら戸惑うことも多いでしょう。
(具体的な内容は先ほど書きました・・・)
私が懸念するのは値段も高い商品なので、期待していたほどの結果とならなかった場合、
総じて誰でもネガキャンに転じてしまうこと。不満をここで発散だけはして欲しくないかなと。
(ここで文句を言うのだけはしないと約束してください。PENTAXが好きな方たちばかりですので)
そういう意味では、慎重に精査するため同価格帯でのコンセプトの垣根を越えた議論は必要かも。
デジ（Digi）さんは、PENTAXを候補にすることも中判カメラを買うことも初めてでしょうから、
使い勝手から来た既知の情報ではなく、未知のカメラに対する期待値も含めた話をお願いします。
他メーカーのAPS-Cを使っている同じようなユーザーにとっても、有益な情報となるでしょうから。
(検索エンジンで多くの方が見て、購入のきっかけとしますからね!!)
私も個人に話をしているのではなく、そうした多くのユーザーがいることを前提としています。
あと忠告ですが、もし本気で買う場合、FA645のレンズは買っておいた方が良いですよ。
もう中古屋ではFA645レンズの在庫が枯渇し始めていますから・・・。
2010/04/18 13:54 [11248793]
3点
デジ（Digi）さん
>あるいは上のレスにもありましたが、中判用フィルムが観光地やコンビニ等でおいそれとは買えないという不便さも承知しないと中判には手を出せません。
とありますが、「ならば風景や山岳写真はどうでしょうか・・・」
と言う条件での比較なので、どちらもフィルムを入手しにくい状況と判断しましたが。
本格的に、風景、山岳写真を取られる方々は、風景を撮る場所でフィルムの入手が困難でない場合が少ないと思いますので、同条件かとおもいます。
2010/04/18 14:15 [11248889]
3点
唯一の救いは645Dの掲示板でお話していただいていることですかね。
お陰でD3系の掲示板は今後平穏になりそうです。
ペンタックスユーザー様、心中お察し申し上げます。
645Dが出た暁には誰もが反論の余地の無い写真を撮っていただければなと思います。
2010/04/18 14:40 [11248975]
6点
> 私が言いたかったのは。
> ＞ところがデジタルになって35ミリカメラが大きくなりすぎたのです。
> ＞ボディだけでなく、フルサイズ（FX）機に耐える性能のレンズがさらに巨大になりました。
> この解釈は間違っている、という事。
その通りです。
正確に言えば、フィルムの頃から段々大きくなってます。
ボディが大きくなった理由は巻上げ機構とAFが採用されたからです。
かつてはペンタックスMXという小型一眼レフがありましたね。
40ミリF2.8あたりと組み合わせると服のポケットに入ります。
もちろん、フィルムだから当然ですがフルサイズですよ。（笑）
さらにレンズが大きく重くなったのはデジタルのフルサイズ（FX）が出て、周辺画質の悪さを解消するためです。
キヤノンの16-35/2.8のフィルター径は82ミリですが、これは645FA33-55/4.5と同じです。
ニコンの14-24/2.8なんかフィルターも装着できないほど巨大です。
まさに35ミリフルサイズ（FX）は中判カメラになったのです・・・と既に2007年2月に私は書いています。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
4e406ba10cadeece8bf38e8fdff3f1b2
しかし理由は何であれ、結果的に645DとD3Xと1DsMk3がある意味で同等に比較出来る状況になっているのです。
2010/04/18 15:14 [11249095]
2点
hiderimaさん こんにちは
＞とありますが、「ならば風景や山岳写真はどうでしょうか・・・」
＞と言う条件での比較なので、どちらもフィルムを入手しにくい状況と判断しましたが。
僕はカナダやヨーロッパに撮影に行ったりするのですが、
空港で思い立って三脚を調達した経験があります。
山岳写真については本格的に山籠りしてしまえばお手上げですが、
入山する前にベースとなる下界の町で、不足品を調達することは考えられると思います。
そういった観点で35mm判とアクセサリーの規格をできるだけ共通化するのは、
中判からフォーサーズ、コンデジまで全てにおいてメリットがあると思っています。
＞報道系に中判のデジが使われることはないと思います。
同感です。
報道の場合はアマチュアユーザーが完全に存在しない特殊分野ですから、興味本位で手を出す人はいませんね。
デジさん
＞一方、645D用の望遠ズームFA50-300は、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラムに過ぎません。
35判でのズーム倍率は広角で2倍強、標準・望遠で3倍弱、明るさはF2.8又はF4が基準になります。
デジさんが例に挙げた望遠ズームは倍率2倍、明るさはF5.6、価格は定価で28万円という代物です。
キヤノンの場合、70-200F2.8が1,310g、\204,000、70-200F4が705g、\118,000、倍率はどちらも3倍弱です。
標準に至ってはペンタックス45-85が倍率2倍未満、F4.5、815g、\250,000に対して、キヤノン24-105は倍率4倍弱、F4、670g、\145,000です。
コマーシャルフォトの場合は中判のホームグラウンドに35判が進出していって、
中判の基準と比較してダメ出しをされている訳ですが、
645Ｄの場合は35判のホームグラウンドに降りてきた訳ですから、
35判の基準と比較して満たない仕様は全てダメ出しされます。
この点を根本的にわかっていないと、どのスレの議論でも意見がかみ合わず、しかもそれはデジさんの側に原因があるので問題が解決しないことになります。
2010/04/18 15:37 [11249182]
1点
>デジ（Digi）さん
>正確に言えば、フィルムの頃から段々大きくなってます。
>ボディが大きくなった理由は巻上げ機構とAFが採用されたからです。
Nikon Fも、モータードライブ付けると大きく重いのですが、
そのことから考えると、小さくなっているんだと思いますよ。
2010/04/18 15:54 [11249255]
2点
> Nikon Fも、モータードライブ付けると大きく重いのですが、
> そのことから考えると、小さくなっているんだと思いますよ。
あなたも読解力がないね。
使えない技術者の言い訳の典型・雛形みたいな回答だな。
歴史を論じているのではなく、現状どうかが問題、そして将来もね。
今、現実問題として、両者は比較対象になるのは事実だ。
2010/04/18 17:11 [11249503]
0点
私はこのスレに関してのみはデジさんの着眼点に賛成の立場だったんですが．．．
＞すみません、だめな技術者で（苦笑）
hiderimaさんが言葉の使い方でデジさんに対して、気を使っているのは一目瞭然なのに。
それに対してhiderimaさんの次のレスに対するコメントが
＞あなたも読解力がないね。
＞使えない技術者の言い訳の典型・雛形みたいな回答だな。
スレ主自らの立場でこういう人格攻撃、罵詈雑言を浴びせるんですね。
以前、某氏の2007年12月25日のブログに
「機材の相談者は、本当は相談したくない」
「結局、掲示板の機材相談は、背中を押して欲しいだけ」
という趣旨が載っていましたが、このスレでも見事に証明されたようです。
＞皆さんのご意見・ご感想はいかがでしょうか。
結局デジさんは皆さんの意見が聞きたいのではなく、自分の意見は絶対に正しいと皆さんに褒めてもらいたかったようです。
2010/04/18 17:36 [11249598]
25点
>デジ（Digi）さん
すみません、論点がずれましたね。
ただ、645の方が携帯性が有利とかかれてますが、
重量については、フィルム時代から変わっていないので、そこが利点にはならないと思います。
もし、軽快な機動性があるなら、報道カメラとして使われているはずです。
2010/04/18 18:38 [11249872]
4点
> 自分の意見は絶対に正しいと皆さんに褒めてもらいたかったようです。
誉めてもらいたくはないです。
だって正しいですから。
いまさら誉めてもらってもけなされてもどうでもいいです。
私は単に、ペンタックスは645Dにより、一般的な意味のライバルであるニコンやキヤノンよりも圧倒的に優位な立場に立ったことを言いたかったわけです。
ペンタックスファンの皆さん、実に喜ばしいではないですか。
またK-7等のAPS-C機種よりもボケの大きな描写や高画素が必要な場合に、同じメーカーに645Dがあることが有利でしょう。
例えば使い勝手・操作方法が同じとか、アクセサリーが共有出来るとか、レンズの発色傾向が同じとか、付属ソフトが同じ（？）とかです。
またあくまでこのスレはペンタックスの板での問題提起なので、ペンタックスを使ったことのない人は以後はレス禁止とします。
ちなみに私は最初に買ったカメラがペンタックスだったので、有資格者です。
2010/04/18 18:39 [11249886]
0点
>結局デジさんは皆さんの意見が聞きたいのではなく、自分の意見は絶対に正しいと
皆さんに褒めてもらいたかったようです。
以前の別のスレでも同じ事を、デジさんご自身で仰ってました。
DXの優位性を説いても、反論が多いので、645を持ち出して何とかしたいんでしょう。
2010/04/18 18:40 [11249894]
6点
ご自分が正しいならＨＰもブログもあるのですから、そちらだけで行えば良いのにわざわざ価格に
書き込むのは自分意見が正しいと皆に認めて貰いたいからでしょう！
今日なんて天気も良かったのですから、撮影にでも行かれればよろしいのに価格に粘着してるなんて
寂しい人ですね！
私はＨＰもブログも持ってませんのでレスも反論も不要です。
あっ！！見えないか？
2010/04/18 19:18 [11250060]
10点
こんにちは。
私は山写真を中心に撮ってます。何日も山中ですごしながらフォーサーズか大判で撮りますが、フルサイズは使用しません。
フルサイズはセンサーサイズが大様級でもないのに、やれ手ブレに厳しいだとか、ゴミが付きやすいから屋外でのレンズ交換は控えろとか、制約ばかりが多いと思うからです。
645Dのセンサーサイズが実際には645判ではないことを鑑みても、これぐらいの面積・画素数・ローパスレス・ゴミ除去があるのならば、山岳で使ってみたいと思わせてくれますし、撮影に制約が多くても納得できるものでしょう。
山写真の場合は、連写や高感度の出番は少ないので、こちらも問題ないでしょう。
重さもこの程度なら許容範囲内でしょう。登山荷物を含めても、国内の無雪期の通常装備なら20kg以内に収まるはずです。
むしろ問題ありありなのは、広角レンズの画角が望遠側に移行したことでしょうね。
開発期間が5年もあったのに、同時発売される新型レンズが一本だけというのは情けないです。
開発中の広角レンズをさっさと発売し、なおかつ既存レンズもどんどん刷新していく力がペンタックスにあるのなら、人気と信頼を得られると思います。
2010/04/18 19:50 [11250197]
4点
話はそれますが、僕の場合は星景を撮るので645DのISOの幅じゃムリなんですよねぇ。
星を点で撮るならISO1600～3200までは欲しかったです。
なので645Dは選べません。
2010/04/18 19:52 [11250210]
4点
デジさん こんにちは
書き込む書き込まないは私の自由にします。
だって正しいのは私で、私がここのルールブックですから。（笑）
６４５Ｄとフルサイズを比べてどうかということがここの趣旨です。
後出しルールの追加は認めません。
2010/04/18 21:02 [11250566]
5点
＞私は単に、ペンタックスは645Dにより、一般的な意味のライバルであるニコンやキヤノンよりも圧倒的に優位な立場に立ったことを言いたかったわけです。
センサーサイズ、画素数だけを見ればおっしゃる通り優位に立ったと見ることはできるかもしれません。
でも真に優位に立ったか否かは実際使用されたのちに市場が決めることです。
多くの方が実際写し出される映像を見て、Ｃａｎｏｎ、Ｎｉｋｏｎを圧倒しているか否かを決めるのです。
まだ大半の方々が自ら実写して評価をしていない現状、カタログ上のスペックおよび一部のプロの方々のコマーシャル評価ではあれよりも上、下などの評価は難しいですよね。
実際過去に各社新製品が出される都度、うたい文句はこの上ないカメラがいっぱい出てますからね。
スレ主さんも実際現行の６４５レンズを使って自分で撮影していないですよね？
カタログ上のスペックだけであれより上とか、優位に立っとかの断定は難しいのでは？
私は是非購入したいと思ってますが、発売半年後、皆さんの評価を見てから購入です。
評価も定まらないうちにあの金額での即予約は敬意を表します。
2010/04/18 21:15 [11250645]
1点
--> 24-70さん
> 書き込む書き込まないは私の自由にします。
> 後出しルールの追加は認めません。
これは私が提案した、ペンタックスユーザー（過去も含めて）以外の人のレス禁止のことなんでしょうが、
もちろん私は管理人ではないので現実的には何もできません。
単なる要望に過ぎません。
だからレスされてもどうすることも出来ません。
ただし唯一可能なことは「Goodアンサー」をあげないことだけです。
2010/04/18 21:17 [11250655]
0点
トークライブにご参加された方の感想
「645D 体感＆トークライブin大阪」
>http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=1
1249877/
‡雪乃‡さんの書込み
＞価格ｺﾑはじめ、35mmﾌﾙｻｲｽﾞと比較云々の話が出てましたが、
＞ﾌｨﾙﾑ時代と同じく、全く別ﾓﾉ、別土俵のｶﾒﾗというのがよく判りましたね☆
2010/04/18 21:34 [11250778]
1点
デジさんは一体何がしたいのですかね？
自分が正しいと思うならば、それいいけどいつもいつも常軌を逸した
行動は病んでいるとしか思えない。
2010/04/18 21:37 [11250804]
8点
＞私はD3を発売日前日に買ったのは、私の主張を確認するためです。
＞つまり使ってみてこのカメラはダメだと言ったのではなく、
＞買う前（開発する前）からダメだと言っていて、実際にダメであることを確認するために自腹で買ったのです。
言い換えるとこういうことじゃろな。
「私はD3を発売日前日に買ったのは、私の主張を確認するためです。
つまり使ってみてこのカメラは使いこなせないと言ったのではなく、
買う前（開発する前）から使いこなせないと言っていて、実際に使いこなせないことを確認するために自腹で買ったのです。」
ワシもＨＰ公開してないから、このレス見えんじゃろな。シメシメ。（笑い）
2010/04/18 21:41 [11250839]
6点
じゃルール変更と言うことで。
着眼点はデジさんが正しいと思うな。
昔の弁当箱みたいで、135とは思えぬ大きさなのに
相変わらず36x24mmのちっぽけな原版サイズかね、と思うよ。
まあ、頭の悪い体育会系のノリのままだCやNも。
だから、645DのセンサーでK-700とかK-8でも出せば
いずれデジさんの言ったことは常識になるだろう。
しかし、
645Dじゃそれは無理だ、逆後だしじゃんけんで
５年遅れで出すしかなかったせいだ（出せるのも奇跡的）。
強いてユーザーターゲットはと今の時点で探してみれば
風景ハイアマとしか保谷自身が言えないカメラだ。
最初から風景専用コンセプトでまくわ瓜型645などあるものか。
風景用、ハイアマ用、ロケ用でペンタ６ｘ７売ってたのはどこの誰だ？
だから、このカメラは唯一機で終わる可能性が高い。
デジさんの見通しが正解になるのは
このサイズのセンサー使った派生機が（保谷に限らず）出てからだよ。
2010/04/18 21:50 [11250910]
1点
価格、重さ、大きさが同等ならば全てが比較対象になるというのはナンセンス。
センサーのサイズの違いはフィルムの時と同じ用に写りに影響を与える。
そこがわからないやつが無理やり比較対象ポイントを探し出したところで
無意味。
センサーサイズとマウント系のを理由にFXを駄目だと言うが、DX＋15-55よりD3＋24‐70の方が周辺も流れが少なく解像度
が高い事はどう説明するのか？（ガンレフのレポートその他科学的検証多数）
いつも自分に都合のいいところだけを抜き出して自説を語るのは自由だが
それに対する反論はしっかりとしていただきたい。
それが出来ないならばここでこれ以上語る資格なし。
2010/04/18 22:19 [11251093]
5点
＞残念ながらどなたもHPがないので、レスしません。
と言う事は、本人自らの意志でHP等、持たない者はオレのスレで語っても相手にしないぞ。
と言う事．．．．．．なんですよね？
もの凄い横暴ですね。そう言う人生を送ってみたいモノです。
正直早くペンタの板から居なくなって欲しい。悪いけどね。
2010/04/18 22:30 [11251162]
9点
レスしないのでは無くて出来ないんですよ。
過去もいつもそうですから。
都合が悪くなるとHP無にはレスしないとかいい出す。
今まで散々レスしていたのはどうしてなんでしょうか？
それならばスレを立てる資格も最初からないという事。
反論できないなら出来ないでもっと大人の反応しましょう。
今回の様の場合今まで散々レスしておきながら、反論できない事に
ぶつかるとレスしないと、、、。
全くふざけたスレ主だ。
2010/04/18 22:41 [11251232]
10点
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/So
rtID=11237218/
上記のスレで話が脱線してしまい、内容がこちらと被る内容でしたので、
勝手ながらこちらに移行させていただきました。
>> FXとDXはレンズも共用出来る（一部除く）ので、35mmカメラベースという同じ土俵にあげるのは分かる。
>> 645の場合、ベースが違うので、同じ土俵に上げるのは間違っているのでは？と思っています。
> 実はペンタックスユーザーの場合、645DとAPS-C機でレンズは共用できるんですよ。
> （マウントアダプター使用なので制約はある）
マウントアダプター使用で645DとAPS-C機でレンズは共用出来るのは自分が把握していませんでした。
ただ、マウントアダプターの使用までみると、NikonのFマウントでペンタ645のレンズも使える訳で…
それを言い出すと、CanonEFマウントでAPS-Cならば、ほぼ全てのレンズに対応出来ちゃう。
そのまま使える訳でもなく、基本設計が35mmのカメラと645のカメラという違いから、
645Dと現行の35mmカメラベースのカメラは同じ土俵に上がらないと言っています。
> もちろん実際問題として、FXとDXはレンズは物理的には付きますが、写真的には共用できません。
> 全く別物として新たにレンズを買うことになるのが現実です。
もちろん、100％共用出来るとは思っていません。だから（一部除く）とも記載しております。
ただ、古いレンズとの組み合わせでの描写が好きなユーザーもいるし、新たにレンズを買う事が100％でもありません。
FXカメラと645Dの重さ比べの話は、持ち運ぶ時には気になれど、撮影時にはホールドバランス、取り回し、使い勝手等、総合的な事を含めての事なので、一式で2kg超えるカメラで、100g違うとか重さを語っても仕方ないでしょ。
[11249718]のスレで返信しております。
>>> 具体的にはFXは70-200/2.8クラス、645Dは150-300クラスの場合です。
>>> ちなみにこの組み合わせの場合、ボディ＋レンズの価格はどちらも110万円（量販店）とほぼ同じなのですよ。（FXはD3Xの場合）
>> よほどの金持ちや道楽者でない限り、いきなりこの組み合わせを比べて買うとは思えないので、現実味がない。
>> このクラスのカメラを買う人は、値段で買うのではなく、必要だから買ったり、吟味して買うでしょ。
> ところが少なくともD3Xを買う人のレンズは何が良いですかという問いに、
> 14-24/2.8＋24-70/2.8＋70-200/2.8VR2だと多くの人が答えています。
> もちろんそれは事実であり理想なのですが、相談者は現実にボディ＋３本セットで買われているようなのです。
> D3Xがそうなら、645Dでも同じことが十分ありそうですね。
結局、値段で買うのではなく、必要だから買ったり、吟味して買っている訳でしょ。
ハナから理想の組み合わせで購入すれば、安いレンズを無駄にしないで済みますからね。
645Dも予約されてる方がいるようですし、良いんじゃないですか？
ただ、D3X＋レンズか、645D＋レンズかを単純に価格だけ比較して買うカメラではないでしょ。
だから、いきなり金額の話を出されたデジ（Digi）さんに「現実味がない」と返信したんです。
2010/04/18 22:55 [11251332]
4点
Digiさん
自分でスレ立て、自分で荒らしてナーニやっているんだか。
D3sの掲示板でも同じようなことをやっていましたね！
人の迷惑省みず、そんな感じですよ。
少しは、考えましょう！
どーせまた削除されるだろうけど・・・・。
2010/04/18 23:09 [11251413]
5点
すぽんぢさん
>と言う事は、本人自らの意志でHP等、持たない者はオレのスレで語っても相手にしないぞ。
>と言う事．．．．．．なんですよね？
>もの凄い横暴ですね。そう言う人生を送ってみたいモノです。
>正直早くペンタの板から居なくなって欲しい。悪いけどね
５月中旬には、デジ（Digi）さんはPENTAX 645D のユーザーですよ。
５月中旬からは、連日のように投稿がありますよ。
GLASS HEAVENさん
>唯一の救いは645Dの掲示板でお話していただいていることですかね。
>お陰でD3系の掲示板は今後平穏になりそうです。
考えが甘いですね。
５月中旬からは、連日のようにD3系の掲示板に645Dの自慢話を書かれると思いますよ。
楽しみにしていて下さい。
最後に
デジ（Digi）さん
>といっても645Dが全て良いわけではありません。
>645Dは以下の点でニコンやキヤノンより劣ります。
>(1)連写速度
>(2)ISOの設定幅
>(4)手ブレ補正がないこと
中判デジタルで、高速連写での撮影を考えているのはデジ（Digi）さんくらいでしょう。
三脚＆レリーズコード必須（風景＆ネイチャーフォトを撮られる方が主と思うので）のカメラです。
高感度は必要ないでしょう。
手ブレ補正ねぇ～三脚＆レリーズコード必須のカメラ＆レンズに。
デジ（Digi）さん
今後も大いに笑わせて下さい。
楽しみにしてます。
2010/04/18 23:29 [11251558]
6点
デジさん こんばんは
ようやく大人の書き込みができるところまで気分が落ち着いたようですね。
最初に書いたとおり、645Ｄを1Ｄs系やＤ3系と比較して優っているところ、
劣っているところを語ることについては問題ないです。
いろいろ周りからはとやかく言われていますが。
問題なのは先程のようにデジさんに気遣いながらコメントした人に対して、
傍若無人な振舞をしたことであり、今後も同じような振舞があれば、
デジさんの意向に関係なく私が自由にコメントを書き込むだけです。
私もデジさんにグッドアンサーはあげれませんが、
「少し大人になれましたね」ハンコを今回はデジさんに差し上げます。
2010/04/18 23:29 [11251560]
4点
> ただ、マウントアダプターの使用までみると、NikonのFマウントでペンタ645のレンズも使える訳で…
> それを言い出すと、CanonEFマウントでAPS-Cならば、ほぼ全てのレンズに対応出来ちゃう。
ここではマウントアダプターといっても、ペンタックスの純正（6×7や645をK-7等で使える純正アダプター２種）のことです。
つまりメーカーが正規に使えることを保証しているものです。
いわばキヤノンのFD-EOSに準じるものです。
（ただしFD-EOSは制約が多すぎてとても共用できるレベルではないですが）
なので、近代やHANSA等のアダプターで645レンズをニコンやキヤノンで使うという非公式なものとは、一応別だと考えるのが妥当でしょう。
要は、ニコンやキヤノンユーザーの場合はFX（フルサイズ）かDX（APS-C）の選択であり、
ペンタックスユーザーの場合は645DかK-7等の選択になるということです。
だからFXと645Dの同列比較も考えられるということです。
そしてその意味では、ペンタックスユーザーは恵まれているわけです。
なぜなら、DXより画質が劣る部分のあるFX等の中途半端な機器ではなく、確実に高画質となる645Dを選べるわけですから。
それもペンタユーザーなら共用できるのはレンズのみならず、フラッシュ等のアクセサリーも共用できますし、
さらに色の傾向や操作性も似ていますし、付属ソフトも多分共通でしょう（操作が同じ）。
645Dを買うに当たり、ペンタックスユーザーのメリットは大きいですよ。
となると、この際、まずは視野率が真に100%のK-7を買おうかな・・・（笑）
2010/04/18 23:59 [11251724]
0点
> ようやく大人の書き込みができるところまで気分が落ち着いたようですね。
あなたは私のように１つの投稿に対してあらしが10人いて、いくら言っても絶対に納得せずに毎回同じことをあらして回るという目にあってないからそういえるわけです。
実際は、私への新規ハンドルの投稿は、ほとんど全てあらしなのです。
そのような境遇に私がいるということは、私の過去ログを見れば一目瞭然です。
かつ私はこのカメラ板で5000回以上レスしている常連です。
今までどれほど回答し、貢献してきたか分かりません。
画像も自腹でいち早く買った機器を苦労して同条件になるように工夫して撮り、
かつそれを実寸サイズでいち早くアルバムにアップすることを繰り返してきました。
どれほど役に立ったか数知れませんし、実際にお礼のメールもあり、また特注の作例をアップしたこともあります。
そのような私に、あらしまがいに無頓着にレスする人は、配慮が足りないです。
例えば私の場合、初めて参加する掲示板ではまずROMを１ヶ月～半年位してから投稿しました。
常連の人の性格とか常套句、用語等のローカルの意味やルール等を見定めてからです。
投稿するからには、そのような配慮が欲しいものです。
結局、貢献ポイントなど誰も評価せず、単に便利に使っているだけでしょう。
だから私は実寸サイズの画像アップを止めたのです。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
79213c06e748a1c11d9a48609e1823e8
【引用開始】
２つ目の理由：
それは、画像比較しても誰にも感謝されないからです。
今まで画像比較して、参考になりましたとかありがとうございますとか書いてくれた人は一桁の人数です。
その百倍以上の反論、あらし、止めろ等の圧力が来ます。
賛同する人が半分以上いれば別ですが、現状は賛同者は皆無に等しいので、画像出しても無意味です。
自分で比較して誰にも見せずに納得すればいいだけですね。
【引用終了】
2010/04/19 00:13 [11251795]
0点
Pretty Boyさん
>５月中旬には、デジ（Digi）さんはPENTAX 645D のユーザーですよ。
>５月中旬からは、連日のように投稿がありますよ。
いや、もうそのつもりで覚悟しています。あまりここを見ない方が良いのでしょうね。
しかしデジ（Digi）さんも空しくないのでしょうか？ まともな会話が成立していないと思うのですが。実生活でもこの調子なんでしょうかねぇ。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
デジ（Digi）さん
荒らしは見えない、と言う独自の不思議なブラウザをお持ちのデジ（Digi）さんの事ですから、きっと僕の書き込みも見えないのでしょうが、ひょっとして実は見えている事を期待して、ひとつだけ意見させてください。あ、いえ、レスは不要ですよ。
デジ（Digi）さんの視点はオリジナリティを感じていて、「読み物」としては実に興味深いと感じています。
しかし、デジ（Digi）さんの６４５Ｄに対する考え方は、きっと６４５Ｄとデジ（Digi）さんとの間に不幸な出会いを生じさせる結果になると思っています。
それ位に中判と言うのは（このカメラの場合、いわゆる「フルサイズ以上の大きさのフォーマットでは。と言う意味）ピンもシビア、（恐らくＡＦなんか無意味な存在になると思います。特に等倍観察などでは） 手ぶれも同様。別次元のカメラなのです。
今から断言しておきますが、デジ（Digi）さんは、きっと購入された６４５Ｄ。最後には苦々しい思いで手放される事になる。と予言しておきます。
噛みついてくるカメラですよ。このカメラは。
2010/04/19 00:32 [11251876]
9点
デジさん こんばんは
デジさんの境遇は自らの行いが招いた結果であり、私が考慮することではありません。
デジさんが5000回以上コメントしているのも私にとってはどうでもいいことです。
5000回もコメントしてくれなんて私は頼んでいませんし、他の方も頼んでいないはずです。
重要なのはその人の好き嫌いにかかわらず、正しいと思ったことは認め、
間違っていると思ったら反論すること、そして議論の形にすることです。
相手の話を聞いて議論するのではなく、一方的に主張するだけなら自分のブログで展開すればいいだけですし、
価格.comのような公のBBSで発言する以上は、議論の体をなすように努める義務があります。
その意味でデジさんが嫌いというだけで罵詈雑言のコメントしかしない人は、
僕は認めていませんし、注意を喚起したこともあるはずです。
（もしかするとデジさんではなくバチさんへの罵詈雑言に対する注意だったかも知れません。僕自身勘違いしている可能性はあります。)
いずれにしろ、この点について僕のスタンスは変わりません。
2010/04/19 00:59 [11251974]
6点
PENTAX HOYA も、フルサイズ 出せばいぃのに・・・。
６４５Ｄ 良いと思いますょ。
画素の大きさよりも、ローパス・レスに関心を持っております。
なにやら 工夫をしてくるのでしようけど・・・。
楽しみです。
2010/04/19 01:21 [11252056]
1点
デジ（Digi）さん
勝手に場所を移行してしまい申し訳ありません。
> ここではマウントアダプターといっても、ペンタックスの純正（6×7や645をK-7等で使える純正アダプター２種）のことです。
> つまりメーカーが正規に使えることを保証しているものです。
PENTAXが旭光学時代から中判カメラを出しているメーカーだからこそ出来るメリットですね。
Nikonには純正の中判カメラが無いので、純正のマウントアダプターは作れません。
かつてNikonがゼンザブロニカにレンズ供給していた事もあったけれどね。
SマウントとFマウントのアダプターの有無までは存じておりません。
> いわばキヤノンのFD-EOSに準じるものです。
> （ただしFD-EOSは制約が多すぎてとても共用できるレベルではないですが）
懐かしいですね。お世辞でも純正とは思えない酷い製品だった。
結局、これがきっかけでCanonに見切りをつけたのですが、スレ違いなので機会があれば…
例え純正であろうがアダプターを介している段階で、違う規格と考えるのが普通ではないでしょうか？
> となると、この際、まずは視野率が真に100%のK-7を買おうかな・・・（笑）
もし645Dを購入されるのでしたら、共用出来るアクセサリーが充実しているので良いと思いますよ。
ちなみに、中判だから大きく重く高価に決まっているという先入観は全くありません。
個人的には645は中途半端なので、バケペン（6×7）がデジタル化されたら悩みそう。
TOYOフィールド愛用者なので、本音は、4×5のデジタルバックが安くなって欲しいんだけれどね。
2010/04/19 01:36 [11252091]
0点
＜かつ私はこのカメラ板で5000回以上レスしている常連です。
今までどれほど回答し、貢献してきたか分かりません。
ウン？ 誰も頼んでいません。
2010/04/19 09:02 [11252621]
0点
「ペンタックス > PENTAX 645D ボディ」の新着クチコミ
| 内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|
| 7 | 2010/04/19 1:24:49 | |
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更新日：4月16日
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