MUGENについて語るスレpart428
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みてれぅチャンネルmugen
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・イエニネコ ニワニミッシリ モウダメポ
,. ,.-^ヽ
|_＼____r'´く閻 〉＼
|＼_,,..-'‐'::::::::::| |´ 魔. /〉／ヽ_
i::｀ｰへ_,.r-､ﾊﾍ___,.､__ //::::::::::／|
,ﾍ ノ ( へ_,.-'⌒｀ｰ-へ_7､_／::::/
-くヽｰ⌒´／/ ハ-ﾄ/_/ ﾊ ｀ヽゝソ._____
＜/>γ´/ iVr ,.!ﾉﾍﾉV'､! !ｨﾉ ﾊ7ヽ, iヽ >>1と>>2は無罪！
rヽ､__i ! ', ＞ ＜ tﾊノ!､__ン/./
ゝ／,7 /｀ヽ| /// ,＿__, ///ﾊiイ i＼／
〈_.//／/ ﾊ ヽ _ﾝ ﾉｲ/ヽ､＼! __,.-‐-.､
／/ / ／_,ﾉ＞,､ _____, ,.イ／ くiヽ ,.イ￣ ,.- '"
ヽ' ／ r'「i山ﾝ/::!:i ﾌ´ン｀ヽ､_ ﾚ´ ! ヽ､ ／ヽ,
ﾊ !_,へ,ﾍ::::::/::::::::!Y/／::::::::|!皇ﾝゝ､ rヽ､__〉_／ ヽ,
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. 7ゝ/ 閻 ／::::::::7:::::::::::::;:ｲ/ ,.イ,ｲ ゝ､ ￣ 7ﾉ
ﾉ r/魔／ゝ::::::Ｏi::::::::::::::!/ゝ､ /／〈 ｀ヽ---イ
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
____ ,,,_
､___─￣ ￣ｙヽ、
.彡 / ＼
彡 彡 ///'''⌒Ｙ^＼|
彡ﾐﾐ彡//──―─ｲ
| | ━━━━
ヽ,___ｲ￣￣￣|￣'フﾉ >>1乙 私はもう4でいいっすわ
| | _| |
＼ ＼ ── |
___| ヽ──イ'
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／￣/ ./ ___─￣￣￣─Ｙ
./ | | __／.___─￣￣￣─ ＼
丿 |___|／ __／ /⌒| .ヽ
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/ | ヽ￣ __／(￣____ )___ ﾉ .|
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／ !
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/ , - ", 'T T"￣"ヽ 、 !
/ ,- | ヽ ヽ、 ｀ -、 |
/ ／ ∧ ∧＿ ｀、ﾆ =- _ ﾚ| - 、 !
/ ,／/ ! ヽ / ⌒ヽ、ー──ヽ、＿、_, |｀ 、 |＜どおしてこんなに
/ / / { | v 、,＝- ヽ、, l、／, ＝=、 | />＼ ! AAが大きいの…？
/ / / ヽ ヽ ＼ ヽ _0 > ヽ ｀ < 0 ノ レ / / ＼ !
/ / ﾚ| 丶丶 ＼ 彡 ! ミ ￣ lﾌ ノ / ＼ |
! | ﾚi Π- ＞, 、 ｨ - ´ -´￣￣ﾌ、 |
| ! ｀ヽ、_ ／__＼< /、＿｀＿ _ , ヽ ｀>、￣ - " ） l
ヽ ヽ l ＿ ＼ ＼-＿_,イ ／ ,二ゝ- " / ／
ヽ ヽ、 | 〃::::::::ヽ ﾄ/ ＼ ー ／l,／ ／ ／
. ｀ - 三＝-| l l:::::::::::l l| ｀＼｀ー一 ´,／ ＜￣ ￣
. ／ |. ｀｀＝´´ | ｀＼ ／ ＿ -－ ￣ ヽ 、
. ／ | >>1乙 |￣ " - ｀ヽ<´ ＼
/ | | _＿ (⌒ ヽ ヽ、 ＼
_ /-─ " ゛ |___＿＿_,_|r ＼ －-´ ,） ヽ
, ─ニ,,_└┘ 」」 /── " ´ ヽ
／: : く | | _ ｀＞´丶 !
/: : : : : /ー一!. ├l／ ´|: : : : ＼ |
/: : : : : :丶 ／ ￣ ノ: : : : : : : ヽ !
|iヽ /li
,r;ｧ''⌒´｀ヽ
!￤KJハﾙｶ
)lﾍﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ このスレ立ては、間違いなく>>1乙だ！
′⊂)寄!つ
/__il〉
し'ﾉ
晴香みたいに大真面目にどこかズレたことを言うキャラって誰がいるかな？
//〈
/ l _,､
_ , -- ､' ⌒ヽ , -‐ '´ヽ ￣／
／ ヽｨく l l 〉ｰ '´
l ヽ_ j' ,.<ヽ /
ヽ_ r ‐ ､_○ノ,ヽ1 ヽ l /
l l ／＼ ヽ',l_／
／ｨ､_ l ／ ＼j‐ ヽ',l
／ ! ｀´ }.＼ ／./ j l <>>1乙
／ ヽ ＿ノ､＼＼／ｲー '´ !
, -‐''''' ‐ ､ ヽ ニｰ｀彡' l
, ' ヽ l ,'
. / _ ,,,.. _ i ! ,'
l〃´ ｀ヽ、 l l ノ
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V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示 ∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/ :| | |:.:.:.:.:.:.:',
!:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ=' ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ ∨ |:.:.:.:.:.:.:.:', >>1くん・・・乙・・・
|:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ| , ゞ=' ′|/:/|ｒ;/ ＼. |:.:.:.:.:.:.:.:.:',
|:.:.: ／￣￣＼ﾍ. ′ /ｲ:.:.|/、 ＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
|:／ /|:.:＼ ｀ ` / |:.:/ 「|Y´ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
/ //|:.:.| ＼＿_ .. イ ｜,|/ ｌ|:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
./ /〈. Vﾘ | ＼_＞'′ l |:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
.／ / ＼＼ ｌ| !ニﾆ} / ,.／ | ＼:.:.:.:.:.:.:',
／. ;' ／／ ｜ |::| /' ＼ | ＼:.:.:.:.|
「 ＼ / ＼＼ .|/⌒ﾆﾆﾆ/ 〉〉 | ／ 〉:.:.:|
>>6
お話したいとか言いつつ実力行使するTきょうどうｋ・・・ん？何だこのピンク色のひかｒ
ゲイルも「聞きたいことがある」とか言った直後に戦い始めるな
あとは魏の「骨がありそうだな…」も相手によっては変なことに
魏「骨がありそうだな…」
ゲル「えっ」
ミスティア「！？」
動画供養の本気っぷりに腹筋崩壊したｗ
というわけで、これのMUGEN動画限定版とかどうだろ？
【MUGEN】 あるくような速さで Act．05 【ストーリー】
rヘ _ /^Y´｀Y＿
|: : : ::７i i ノ / 7ﾍ （ ,;;,_;;::'''"
i: : : :ﾉヽ i /レイ! 〉 ） 宣伝 ,;,）
＿＿人／ ＿ iﾚ ┳ ﾚﾚ ノ ;;;,;,ノ
＼: : : :／ ＼」 ⊂⊃ 〉（ ,,．-‐''"
ヽ／ ／￣ヽ iー―'＼ )ﾉ
／イ ／;.;.;.;.;.;.;.;.Y≫. ’
ハノ⊂ﾆヽ:;.;.;.;.;.;:.＿〉
ﾙﾊﾉ.`ーT i::;| ＿＿
／.;.;.;.;.;.;.;ﾊ |:;:! ,'´ ヽ ﾟ。
／.;.;.;.;.;.;.;.;./i ii ∪ | ┃┃|
rｰr ￢i.;.;.;.;.;.;.;.;.;./i i i iヽ `ー──'
〉 Yi´ﾞヽ.:.:.:.:.:／/ i i i i iヽ、 o
L iﾉ ＼／/_/_」L」Lイ´ 0
| !、 ＿＿八＿＿｡
{こ二ﾌ ⊂＿＿＿＿＿⊃。
こっちも続けて宣伝させてもらうよ！ よ！
なんかニコニコ重いな
自分だけかな？
宣伝の流れに乗らせてもらう！
ＭＵＧＥＮ第二回紳士トーナメント Part3
>>12
「（叩きのめしてから）聞きたいことがある」ということなのかな…。
あと、ゲイルボイスパッチ（黒さん）の素材集め中です。
相当先になりそうですが。
誰か夫氏のMMてんこちゃん使ってる人いないかな
,,, -'''"""""""''-- ,__
／ ／,, __ `ヽ､
／ ／／／ .. ... ヽ
/ ,､i i / //／ ／ 'ヽ
/ i,,/ ``､ヽl i i / ノ ノ ﾉ / ヽ
/（ i' ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,, ﾉﾉ l
iヽ/ ..::: ::: ） ） 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: ／ノ 彡 _,, ' .ﾉ
;ﾐi（((ii,､ : : :::: ／. 彡 _,, ' .ﾉ
__,,, --------;ﾐlヽi_＼(( Ｏ .: 彡 ノノ.ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ＜帝王に>>1乙はないのだ！！
_________::::::::::::::::::| ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;''' ）,ﾉ） ﾉ､
|:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ￣~~~ /__ノｰ'---､__
. !:::::::::::::: l| .: , ./､ ､ :. ..:;;/､ `:: ヽ
i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ'''' : .::;i~ :: ::. ::
:.. ヽ : ,i | .~''- ,,,,___ ,;/`::.. :::__,, ----=
:::::::... ヽ : i ::| .:"'' ..,,, ／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... ＼| :::| ::: ,, -''"::: ＼ :::::::／
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前スレの「ひたすら対戦相手に気づいてないキャラ」って、
近いイメージのものがどこかにありそうな気がするが
どこだろう
>>23
違う違う。自分で操作してるって人
AI組んでるんだけどさ、俺が使ってもイマイチABタックルの使い道が見えてこないんだよね
ダウンが取れるならコンボの締めに使うんだけど、それはA快晴で十分だし
そもそもA快晴もあんまり使う必要無いんだけどね。2Cから6Cに繋げられるから何か刺さったらエリアル行けるし、エリアルの締めは基本投げだし
拳一つじゃなくて、バイクで轢いたり目潰ししたりするド外道。
あの世界内なら、真面目だと思われる。
それすら怪しいけど。
寝雪は気付いてないだろうな
>>27
まぁ、死に技ってのはよく出てくるもんだ
当てて反確の技とか、そもそも当たらない奴とか
そして当ててもダメージ低いとか、当てた後の状況が悪いやつとか
まぁ、そういうのは限定状況下で使い道が出てくるもんなんだけどね
例、ワラキーのいささかＡＢ（当てて反確）転移Ａ（反確）
乙
本当にこのスレはゆっくりで始まってガゼルマンで終わるなｗ
タックル→固めたい場合ゲージ技ちらつかせつつ運びに
波動→距離離して強制開放とか
>>1乙
ちょっと製作関連の質問いいかな
以前原作1.03再現のてんこちゃん作るぜﾋｬｯﾊｰっつってたヤツなんだけど、原作非想天則とmugenの仕様の差に突き当たった
原作だと攻撃レベルによってガード後の硬直Fが変わるんだけど、mugenでコレやるにはどうすればいいだろうか
ガードステート三つ作っておいて相手の攻撃レベルを参照してchangestate？
普通のキャラを作りたいんなら
相手の攻撃ぐらい素直に相手の設定どおり受けてあげたほうが良いよ
相手が想定している挙動ができなくなる可能性があるから
>>33
自分もR･Dしか連想出来ない
てかまぁRDAAを状況&雰囲気でバレッタに見せてるというか
関係ないけどBIGOキャラは割と格ゲーに行けそうなスペック持ってる気がする
ドロシーとかは当然としてロジャーも生身で真っ当に戦えそうだ
すいませんガードさせて-6Fのタックルで攻め継続とか舐めてましたァー
>>34
タックルって書かれるとH志貴の立ち回りかと思えてしまう
BE6Cちらつかせての2Cはホント地獄だぜぇー
つーか攻撃レベルが高いほどガード硬直が長くなる、ってほとんどのキャラがそうだと思うんだ
だからわざわざ何か作る必要ないかと
いや、相手の攻撃をてんこちゃん側がガードした後の硬直が変わるのよ
内部データ覗いてみたらその辺までカッチリ決まってるみたいで
細かい事考えずに一番小さい値に合わせちゃっていいのかなぁ…
>>36
仕様がイマイチわかんないけどガードステートの中に相手の攻撃から硬直を参照してるとこがあるはずだから
GetHitVar(Animtype)で参照して、CtrlTimeまでの時間に追加すればいいんじゃね
今回のゲジマシ見てオロフの乱舞超必はまさに死に技だな、と思った
というかあれはルガールエクスキューションを避けるときのごとくのジャンプ反応だったな
>>44
攻撃を受けた側の攻撃は攻撃する側のhitdefで決めるもの。
そうじゃないとコンボがつながらなくなったり
固めが成立しなくなって攻撃してる側の頭がおかしくなって死ぬ。
っつーかぶっちゃけ厨キャラと呼ばれるのは確定的に明らか。
GG勢のFDみたいなシステムはまた別ね。
>>46
それでもいいのかな
でも内部的にはやられの弱中強みたく、アニメの表示Fから違うから若干不自然になっちゃうかも…
というかmugenでの攻撃レベルは弱中強の三種類だけど原作だと0123の四種類なんだよねどうしようコレ
>>49
攻撃を受けた側の攻撃…？
お家氏の式はADは、志貴の直死の魔眼と大体同じ性能だから、
mugenではAI殺しになり易いとはいえ相変わらずロマン技じゃのう
しかし動画のコメ見る限り、AIだって動作次第で簡単に避けれるあの技のロマンっぷりを知らん人も増えたのか
>>49
攻撃を受けた側の挙動は攻撃する側のhitdefで決めるものってこと？
まぁ、そうだけどアドガとかあるし別にいいんじゃね？
>>51
ガー不なのが最初の一瞬だけってのも知らない人多いんじゃね
全段ガー不にしてくれたっていいじゃない・・・、持続は長いのに・・・
でも、実際プレイしているとガード硬直がキャラによって違う様に感じてしまうんだよな。
同じ攻撃をガードしても通常技の発生が遅いキャラの方が割り込めたりするときあるし
当たり判定が関係するのかな？
同じキャラの同じ攻撃を受けて、受けた側のキャラによって硬直時間が違うってことで悩んでるってことでいいのかね
なんにせよMUGENで再現できる方向に沿って解釈するしかないだろう
俺も似たようなことに突き当たったけど、割合性にして納得しといた
>>55
小さいキャラだと攻撃の持続を食らうことになって、結果相手側の有利フレームが多くなるとかはあるかもね
>>50
訂正：攻撃を受けた側の硬直
推敲はしないといかんね。
連ガにならないはずの攻撃が連ガになったせいでハメになったり
変なところで固めを割られてなんでやねんってなるのはどうなんだろうってこと。
>>52
アドガは原作の特殊システムとして認知されてるから・・・。
hitoverrideを使うブロやってることはくらい抜け一歩手前のことだから
アドガよりはるかにまずいんだけど、これもスルーされてるしねぇ。
どっちも原作再現じゃなかったらクソシステム呼ばわりされるのは目に見えてる。
信長硬いんだな。レムリアもう少し威力あるのに
ぬー…
それじゃとりあえず攻撃レベル0のフレームに合わせておくか、皆さん解凍どうもッス
また分からない事あったらちょくちょく聞きに来ますね
>>54
それは勘違い
演出の最後まで無敵だから反確ではないよ。攻守逆転するけど
まぁんなことよりゲージ溜めてフェイントコンにつぎ込んで
8割9割10割とダメージを伸ばしていくのが正しいオロフ
mugenだとオロチぜんぜん見ないなぁ
トキアミバ現象みたいに、ミズチの偽者扱いさえされる時もあるし
アドガはともかくブロはなんだかんだで文句が多いシステムのような
動画でもここでも
文句気にしてやるもんじゃないとは思うけどね
アドガにしてもブロにしても、「相手も持ってる前提」で搭載するもんだろう
mugenだから大半の場合は相手は持ってないだろうけど
それでもシステムってのはそういうもんだ
と個人的には思ってるけどね
AIがブロやアドガをするより、その反応を無敵対空や無敵超必に
使ったほうが勝率がいいよね実際。
アドガは極めてクリーンなシステム。AIも人間と同じ様に使うし
アドガが強く感じる一つの要因は攻撃の全体モーションの長さとガード硬直の長さが
やたら長いゲームが最近のゲームに多いことに有るかもしれない
ただ最大の理由はアドガを使うキャラ本体の性能が異常に高い事が多いから
CVSキャラがアドガ使ってもたいした事無いし
>>58
ブロに限らず直ガ系なんかはよくhitoverrideで実行させてるね
無敵返しだけだとパターンにはまる恐れがあるから安定度が高いガード関連の行動も混ぜてパターンを増やす
CVSキャラはブロ以外にも避けや前転もあるから、ブロ以外の回避システムを多用されると何だか胡散臭く見える
>>67
無敵技：相手の出方によってはスカる
アドガ：不利にはならない
ブロ：絶対的に有利になる上AIだとブロミスが存在しない
作品別大会でkof勢がcvsキャラで出させられるのは
ブロJDでごまかしが利くのもあると思うんだ・・・。
超反応か投げでしか割り込めないってどういうことなの・・・。
両立してればそりゃ強いだろうけどさ
そういったシステムが充実していてもスト３やヴァンプが
それほど勝てないのは、やっぱ頂点は無敵技かなと思ってしまうのですよ
ブロ・シールドは人が使う分にはいいんだけど
AIが使うと途端に胡散臭いノーリスク俺TUEEE機能に見えるのがなぁ
>>73
CvS版の方が出てたのは単純に強かったからじゃないの？
京、庵、ロックは今だと原作仕様が主流だし
ＡＩだと猶予１Ｆの即死技とかも確実に入れてくるのが
恐ろしいよな
京、庵もKOFドットというだけで原作仕様では（ｒｙ
ロックはMOW、カプエス、NBC（KOF）、D4と色々あるけど
vyn氏のCVSアレンジ版が動画で見るのはまだ8割くらいを占めてると思う
AIだと立ち回りが強いキャラが強くなるからなぁ
崩しとかあんま意味ないし
MUGENである以上仕方ないとしか言えないな
嫌なら不買運動みたいなことしたら？
>>74
AI戦での頂点は投げじゃねえかなあ
大門とかを相手にしてると空中から仕掛けようが緊急回避で逃げようが即投げられて
どうしたらいいのか分からなくなる
>>77
炎邪神ぐらい他が弱くてそれの初段が当てづらいとなると
また少し変わってくるんだけどね
それでも確実に当ててくるのだけは嫌だわぁ
>>78
京は割と11仕様は出番あると思う
別府氏の再現系がもっと出番増えれば良いんだが
庵はまー再現系がそもそも少ないというか
別府氏の以外だとsander氏のが闇削ぎ追加されてる以外は01再現かな、
後はzelgadis氏の98、96ぐらい？
>>81
投げってぶっちゃけるとただのガー不だからな
しかもほとんどが発生早くて、無敵がついてたりする技もあるし
無敵よりはましだがAIに感知されにくい系統は強くなっても仕方ない
中～遠が得意なキャラのアドガはキツい
うんこベノムとか
遠距離でやれることが有るやつにアドガがあるとヤバい
飛竜のウロボロスとか
ブロッキングはMoveContactが発生しちゃうから
ＡＩによってはブロられたの見てから昇竜余裕でしたなんてのもいるしね
ゲジマユで必死にケーブルに近いづいたのに
アドガで押し返されたのは涙を誘った
>>74
空キャンやFDCみたいなシステムも候補に挙がるんじゃないかな
>>84
多くの技は頭のあたりから足元まで判定出てるから
半身無敵とかでスカされにくいってのもあるかも＞投げの強み
投げは昔のゲームほど強い
どのゲームもほとんど発生1F、間合いも広い、ダメージも通常投げでも1/4～1/5くらい減らせる
そのせいで昔のゲーセンは当て投げ禁止を始めとする身内ルールが横行して投げに対するイメージが非常に悪かった
コンボゲー主体になってからは間合い狭い、発生3～4F、抜けられる、ダメージは強攻撃1発分くらい、と本当に崩すための手段って感じ
まあ今でも発生1FのKOFや、発生1Fじゃなくなったけどくらいモーション中やガード硬直の相手も投げられるBBは割と強め
何より失敗しても攻撃が出るのが大きい
>>91
GGがアップを始めたようです。
3rdケンもブロで容赦なくゲージを溜めつつブロから100%疾風迅雷を入れるAIがあれば
勝率も上がるんだろうけど、正直あんまり見たくない図ではあるなぁ。
通常投げの間合いが広いキャラは自分が使ってると楽しい
うんこマン製は広いよな
>>91
BBはCS限定な。CTだと、投げ抜けがしやすすぎてほとんど死に技
後、GGの投げも強いよ。発生1Fで、起き攻めか追撃かどちらかはできるから
AI操作のアドガが機能するのは相手が固めメインのコンボゲーキャラの時か
もしくは自分が発生と速度の速い遠距離攻撃を持ってるか、って感じじゃないか？
基本的に相手の技がどんなタイプの技か認識しにくいAI戦だと
アドガ使ったせいで硬直に差し込めなくなったりで、正直上手く機能してるキャラはあんまり居ないような。
GGの投げは切り返しや崩しがあまりないキャラの生命線
ゲージあってもDAA頼りないし
GGは何気に投げの仕様はクラシックなんだよね
発生1Fとかスカりモーションなくて前HSが出るとか、そんで追撃か起き攻めに移行出来るから強い強い
>>81
CPU大門が強いのは原作でもよくある事だし。超反応投げなんて日常茶飯事で困る。
でもCPU紅丸は(笑)レベルの弱さ…。人操作だと結構活躍できるのにどういう事なのよ。
CPU京は大体この二人の中間位だったりする。
>>95
去年の闘劇でBB最強キャラだったνは投げハメで準決勝秒殺されましたが
コンボ中投げ可というのは結構やばいよね
スマブラとかも
投げFRCとかもうやめてって言いたくなる
さっきから、実感ばっかりで意見言ってるが、GGの投げって変に感じるんだよな。
mugenだとKOFとかもGGと同じ1Fなんだが、同じ突撃系をガードしたとき、GGは投げれるのにKOFは投げれなかったりするんだよな。
地味に「投げ返しシステム」があるワーヒーは当時としては画期的だなぁ
MUGENじゃ全然見ねーけど
相手に捕まれた瞬間につかみ返して投げるなんてカッコいいぜ
GGの通常投げって無敵もある？
割り込みが異常に強い印象が
投げキャラが強いとそれだけでクソゲーみたいな風潮があるがどうなんだろうか
システムに投げの無い東方の投げっぽい技はどんなもんかと調べてみたら
崩すだけの妖夢の折伏無間が発生１３Fのガード不可打撃だった
川霧Aも使いどころが見えんな…出来るだけ色んな技を使わせたいんだが
こういうときAI作者の人はどうしてるんだろう
>>105
1F投げは相手の無敵か攻撃の持続に合わせない限り確実に当たるし、
投げが入るような距離で持続が当たる技なんかほとんどない。
無敵があるように見えるのはそのせいだと思う。別にGGに限った話じゃないはず。
・・・と思って手元にあったKYのairを見たらくらい判定がなかったでござる。
かなり古いのだけど今はどうなってるんだろ。
>>100
あれは、崩しの手段じゃなくて連続技、というかハメの一環だからちょっと違うような
>>105
無敵というか発生１Fなので、起き上がりに打撃が重なっていても相手が投げ間合いに
いれば投げが勝つ。だから、GGの起き攻めは相手の投げ間合いに入らないことを前提に組み立てるし
相手が投げ間合いにいて固めにきてる場合投げ暴れという選択肢もある
>>106
投げキャラは基本的に初心者～中級者殺しなんで
投げキャラが強いと投げだけで何もできずに封殺される初心者～中級者の屍が大量発生する
スト4はザンギに勝てなくて辞めていった人が結構多いと思う
原作でもGGの投げはあんな感じだよ
明らかに攻撃重なってるのに投げが勝つし
F2さんktkr
ホント特殊やられ凝ってるなぁ･･･
>>109
最新版のソルを見てみたけどやっぱり喰らい判定無かったね
相打ちでバグるのを嫌ってのことかな？
・4は全体的に空中通常技の判定強い
・サマソの弱体化(弱以外発生前に無敵切れる、出掛かりの判定が上に弱い)
・ザンギのマリオ(J中K)の判定がクソ強い
スト4ザンギは小足とバニが強かったんだけどな
ザンギなのに
バラン編で使った時だろう
>>104
そういやNRF氏がやってたか。
まー投げ返しシステムの真骨頂は「投げ返し→投げ返し返し→投げ返し返し返し→そぉい！」だしな。
こういう所がMUGENでは難しいところ。
>>105
投げの可能性とかGACHI大会とか見てみればどうかな。
何もGGに限った話じゃないよ。
ガイルは結構惜しい調整だったよ
まぁもう少し溜め時間が短くてもよかった
通常投げが無敵とかGGの他にもまだあんの？
>>120
ガイル自身が弱いんじゃなくて上位陣に弱い
まぁウルコンもダメだけど……通常技やソニックはそこそこ優秀だし
相性良い相手は相当有利に進む
無敵なのは多分、ヘルパーhitdefを重ねられた場合でも切り返せるようにするためじゃないかな
そういやGONZO氏が投げ成立の為に投げる瞬間1F無敵にしてる人がいるが
それはあまりバランス的によくない処理だって言ってたな。ますます投げが強すぎるからだって
>>114
原作再現なら仕方ないね。
投げの判定を7,hitにするぐらいならいっそ無敵にしてくれる方がバグが出ないから、
重ねたときに投げが優先されるのを再現するなら今の仕様にせざるをえないわなぁ。
今更気づいたが、KAZ氏とか復帰してたのね
>>123
ソニックの溜め時間短くしたらベガあたりが詰む上に上位陣との差はそこまで縮まらん
問題は対空だな
ウルコンのコマンドが悪いから割り込みとかに使えないんだっけ
あとロックしないから外れるとか、ダメージ悪いとか
まぁでも投げが成功した瞬間相手の攻撃も重なって投げられた側がステート奪われてまったく動かなくなるってこともあるしね。
GGの投げが色々言われるのは、単純に性能のせいじゃなくて
AIが自重しない空中投げの印象のせいも大きいような。
キスは移動投げだけどね
>>133
あれは発生遅い代わりに食らいモーションを掴める
どちらかというとガー不の範疇にある技のような
至近距離でいきなり出しても当たらんし
そういやエス氏が気にしてたな
見てるかどうかわかんないけど、せっかくだから書いとこう
国の事情でネットも苦労するだろうし
今ならブルーアイズホワイトかりんのページが復活してるんで
ダウンロードできるようになってますよ＞エス氏
ヴァンパイアキスにエフェクト音を・・・
スペカしか投げの無かった萃香にも書き換えで投げ技付いたんだっけか
投げ返し返し返しってこういう奴か
衣玖さんのはいわゆるロック打撃的なものだからちょっと違うか
サムネの時点で嫌な予感しかしない9条の人の動画きてた
まぁ、投げはやっぱ立ち回りとしては大事だしな
ゲームとしてはあったほうが面白くなるんだよね
>>132
最大の問題はコンボに組み込めんこと
おかげで火力や立ち回りにハンデを負った
信長の野望ＤＳ２買って来たずぇー
ベースになった武将風雲録は歴代評価ＴＯＰらしい
しかし武将編集できなかったり新武将同士でしか親子指定できなかったり
するのは残念
お空もあるよコマ投げ
レベル４なら３０００出せるよ！
当たらんけど
妖夢もレミリアも無げ使うためには無敵対空潰さなきゃいけないという
デメリットに釣り合わんがな
みょんの折伏はリミットが強烈すぎてスペカ当てても全然減らんし
ここまで萃香のﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯなし
妖夢の折伏は萃夢想の2P限定で永久出来た頃が一番輝いてた気がするの
猶予1Fだけど
妖夢の投げからの5ケージでの1割に泣いた
ガー不ロック打撃技と投げの区別がつかない
同じものだろ？
投げ無敵で返せるか打撃無敵で返せるかが違う
まあKOF2003程までに投げが強いと流石にやる気は無くなるな
珍しいものがあったので宣伝
>>147
AAから入るけど強烈に減らなくなるからなぁ
AA6A2Bから入るうにゅほとはえらい違いだ
まああれガー不打撃だけど
>>149
あー、そういや前はしらなくて探してたんだったか
エス氏、今はgoogle繋げないだろうしなぁ……ま、本人来たら教えることにするよ
もう手に入れてるかもしれないし、張って余計なおせっかいでも申し訳ないから
>>153
空中の敵相手にどうなるか考えてみればいい
>>128
gonzo氏は他にも
取り敢えず相手が間合いにいたらコマ投げ入力しまくるAIは如何なものか
って書いてたね、というかその系統の超反応全般というか
>>134
その問題は相手ステートの記述に「一定時間経過でニュートラルに戻る」を加えて
ステート奪う側の処理で、さらに相手を別ステートに飛ばすことでクリアできるよ
分かりにくいかもしれないけど、悪咲氏の投げ処理が大いに参考になった
>>149
あれを見てると、抜刀ヴァンパイア計画でも始動してるのではないかと思ってしまう。
しかし、このスレでGGの投げの話し出ると、OF.1Fの境目の話しか出なかったけど、無敵付いてたんだな。初めて知ったぜ。
＞＞A川霧
確定開放のために作ったはずだが
よく考えたら空投げでよかった
たしかB川霧も結構運んだはずだしうーむ
>>153
前者はガードモーションが出るような気がする。
喰らい状態の相手に当てられるかどうか、ってのもあるかな。投げは一部例外あるけど。
タツカプは全体的にロック技持ちが多いよなー
対デカキャラ用なんだろけど ブレードのバゼがマジトラウマ
上で出した投げの動画だとアーマーを無視して演出に移行って定義だった
相手ステートを奪った際時間経過で返す記述が無い例がタムタムの防御崩しだな
ハヤテの人のパッチ当てるとその記述が追加されるけど
ライタン・ロボ「テッカマンシリーズ爆発しろ」
東方やBB、くらいモーションを掴めるKOFは別として
投げ
・地上か空中のどちらか一方の相手しかヒットしない（メルブラのAD系投げとか例外はある）
・ガードモーション中、くらいモーション中はヒットしない
ガー不打撃
・空中だろうが地上だろうがを判定上にいれば当たる
・ガードモーション中、くらいモーション中にも当たる（そのためキャラによってはヒット確定ルートが存在する）
こんなんが一般的じゃない？
>>142
ワーヒーのはもっとシンプルだけどなｗ
ストⅡザンギのスクリューつかみ始めのモーションを繰り返すだけ。
数Fの内に「ガッ」→「ガッ」→「ガッ」て感じでかなりスピーディ
> ・空中だろうが地上だろうがを判定上にいれば当たる
ローズのゼロカウンターがまさにそうなんだが、どっちに当てはまるんだろうなあれ
>>170
ﾃｯｸｳｨﾝ!ｳｫｰ!ｷﾘｻｹｰｷﾘｻｹｰ!ﾃｯｸｳｨﾝ!ｳｫｰ!ﾍﾟｶﾞｰｽ!(ﾗ-ｻ-)ﾃﾞﾘｬｰ!ﾃﾞﾔｰ!ｸﾗｯｼｭｲﾝﾄｩﾙｰ!ﾃﾞﾔｰﾃﾞﾔｰ!ｸﾗｯｼｭｲﾝﾄｩﾙｰ!
イワンはめっちゃ強化されたじゃないか・・・ライタンもだけど・・・
今更だけど勝利ボイスで「君とは友達になれそうだね^^」っておかしくね＞ライタン
DMCキャラはいつになったら格ゲーに出られるんだろうな
マブカプ3が出るとかいう話があるが出られるのか？
JAMのジェダのエンディングでダンテが出てたよ
とりあえず威力低い攻撃ばっかり繋ぐコンボキャラになりそう
スパコンにはロックしてカメラガンガン動かす乱舞技のSSStylish!!!とかありそう
CVSの恭介みたいな扱い
まさかの初代ダンテで横転しながらグレネード連射
なんかダンテには肖像権があって扱いが難しいとかなんとか
ダンテはなんか「近距離まあまあだけど二丁拳銃でチマチマ削った方が強い」みたいなキャラになりそう
ダンテはライドウになりました
ダンテ公開と書きつつソフトバンク家族のキャラを作るとかどうだ
>>181
未来の病人「呼んだ？」
DMC1だとDT発動して銃連射が本当に一番ダメ効率が高いんだよな
死ぬほど疲れるけど
多くのＡＩはブロされてもヒットしたと判断してコンボ続けてしまうらしいけど、
攻撃当てた時に相手のステートが5000番台の想定した番号になっている場合のみ攻撃継続ってのは出来ないのかね
>>185
wikiの豆知識に書いてあるけど簡単。
もっとえげつないとこだと、ブロッキングされてもキャンセルがかけられる大多数のキャラなら
ブロられ確認キャンセル無敵技で相手の反撃を狩ったりもできたりする。
＞多くのＡＩはブロされてもヒットしたと判断してコンボ続けてしまうらしいけど、
そんな事ないよ
一応国内にもくにおって存在するんだっけ、この海外産地味にいいな
http://www.youtube.com/watch?v=QkEkFIfPh6w
相手がブロッキングしてたらキャンセルできないっていうのもできるけど
普通のアーマーとかにも引っかかるから読みあいがあつい
アレックスが3rdキャラと戦うときにスラッシュブロられ確認ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯとかやったりしないのかな
飛び道具ブロ見てから腋余裕でした^^
俺はめんど……もとい、ブロされたけどコンボ用のつもりで出した技で反撃を潰せたりとか
思わぬ展開とかになるのが楽しいからわざと判別させてないな
でも北斗のブロされたのに星取れたりするのはちゃんと判別させるべきと思う
今はちゃんとなってるのかな？
1コンボの星制限も厳密にはされてない場合が多いし
チーム戦で相手が変わっても星が減ったままなのに、そんな不利になることしないだろ
初めまして
ここに来れば悪咲3号氏と連絡が取れる可能性があると聞いてきました
対ディオ＆対承太郎用の特殊イントロを作ったのですが
もし宜しければ対応してくれるとありがたいのですが・・・
返答はこの動画にでも書いてくれれば幸いかと
この便りが届くかどうかわかりませんがよろしくお願いします
動画にでもて、簡単に成りすませるだろうが
相手が変わっても星継続は普通だろ
悪咲氏に連絡したかったらやろうぜスレのしたらば避難所がギルドのスレに書き込んだ方がいいよ
>>197
そうですか
情報ありがとうございます
悪咲氏はニコニコあんま好きじゃないみたいだしここ見てないんじゃね？
元々ヒット用のステコンなんだから判別とか要らないと思う
星取りを含めヒット扱いになるのが嫌だったら
ブロする側が別の処理使えば済む話なんだし
判別するとしても原作で星取れない無想転生だけでいい
それ以外は別ゲーシステムなんだからシステム同士がぶつかった時の挙動は捉え方次第
>>198
死兆星をどう解釈するかで普通かどうかは変わる。
原作では死兆星はこれから死ぬ人間の上に輝くもんで、
他人の死を引き継がされたらたまらん。
格ゲー補正と言えばそれまでだけども。
>>203
格ゲー補正で考える方が普通じゃね？
まあ原作として考えてもサウザーで取った星がトキに引き継がれるみたいに楽しいことになりそうだが
ダメージ与えてないのに星取るとか変すぎだろ・・・そんなお手軽なのか死兆星とかいうのは
相手のチームに輝いてるとでも考えりゃいい
相手を貶めるものじゃなきゃ、ステート奪って勝手にやっちまえ
ってわけにはいかんのかね。＞特殊イントロ
F2みてるとwikiの特殊やられの項目より特殊やられが多くてためになるな
マイケルジャクソンとかあるとはねえ・・・
どうも、作品別グランプリのうp主です。
64チームでの優勝者も決まりましたので、
この度おまけを始めました。
【MUGEN】作品別グランプリ【おまけトーナメント銀杯1】
内容は本大会にて決勝進出を逃したチームによる
疑似決勝トーナメントです。
悪氏がニコニコ好きか嫌いかはわからないが
少なくとも動画に出したいだけの理由でAIを作られるのは嫌いみたいね
せっかくだから流れを読まずに質問するぜ。
今公開しているイングリットのばあちゃんで一番強いのってどの人の？
動画に出したいんだけどどれがいいか解らないんだ。
イングリッド同士を100回戦わせて自分で検証しろ
出てる大会の傾向で判断すればー？
コードホルダーだしたらええねん
上は神レベルだがそれで良いのか
真っ当な強さなら自分で検証した方が早いと思う、強さトントンだし
突然ですみませんが、キャラを公開します。
夫氏のマスクドデデデの改変キャラ、マスクドデデデリベンジです。
夫氏に代理公開を頼んでいますので、
夫氏のホームページからダウンロードして下さい。
http://www.geocities.jp/whitelen_ha_orenoyome/dairi.html
トンデモ性能(狂～)になっていますので、取り扱いには注意を。
ちょっと質問なんだが
俺、動画録画にアマレココ使ってるんだけど
これ使うと録画したときの音声がかなり小さくなっちゃうんだよね
ボリュームコントロールいじって音量ＭＡＸにすると音割れするからせいぜい６０％くらいまでしか入らないし
アマレココは俺のＰＣと相性いいからこのまま使っていきたいんだけど
なんとか音声の音量を上げる方法ってないかな？
>>213
個人的な感覚では
CVS（EX）＞MB≧MVC＞CVS（EX除く）≧GGってとこかな
MVCとGGはもう手に入らないけど。
だが強さ以外にも見栄えとか回りのレベルとか色んな要素があるから、
イングリッドが好きなら自分で戦わせてみてコレと選んだ方がいい。
>>219
サウンドはオンボードだな
あと、俺いつもヘッドホン使ってるからマスターボリュームを５％くらいに下げてる
これ以上あげると周囲の音とか聞こえなくなるからさ
>>219
ボリュームコントロールってPC本体の奴？
うちはPC本体のボリューム操作で音量調整してるけど、特に問題は無いな。
宣伝がはやってる様なので (*´ω｀*)
なるかな勢ＡＩ４つ更新です。 ユーフォリア以外のキャラには
くいだおれん氏制作のパレットファイルを同梱しておきました。
金髪ののぞみんや沙月先輩萌えの人は…（ＪＪ氏のサイトです）
間違った >>221
ボリュームコントロールはアマレココの録音の奴
マスター音源は上に書いたとおり５％くらいっす
>>227
まじか＞オンボで割れる
う～む、安いＵＳＢ接続のサウンドボードでも買ってきたほうがいいのかな
まだ、試してないが。ＰＣの音源を上げると録音される音声も大きくなるんだろうか
自分は上げると動画音量も大きくなる
だから撮影する時は上げてるな
>>230
あながちミスでもないんですが…(残り体力の記述ミスです)
のぞみんの立ち回り修正した結果、割と"絶"と互角に渡り合える様に…
絶勝利時にも特殊イントロが入るのでお試し下さい。zzz
ウチんとこはPC上で出力最大、録音少量のほうが圧倒的に音質がいい。
スピーカーのほうで音量小さくしておけばNP。
スピーカー無いとかいうのは無しだぜ。カーシャ！
ガード硬直中のボタン操作の受付ってmugenの仕様で固定されてたりする？それともキャラ毎に設定されてるのか？
例えば硬直5Fの攻撃をガードしたとき、ボタンの受付がきくようになるのは何時なのかという質問なのだが...
スピーカー単体はないが、モニター一体型のならあるからそっちで流すか
本体音源ＭＡＸ、アマレココで２０％くらいで取ってみるかな
録画ってディスプレイAVI? アマレコが多くて次点がfrapsかねえ
>>234
mugen中学校というページがあってだな。
純粋にコマンドという意味でなら常時受け付けてるはず。
そのコマンドを反映させるかどうかはcns次第。
>>236
結構displayAVIを良く見る(右下のRASHコーデックやら体験版表示的な意味で)
やっぱ編集めどいのかな、640×528にして消せば楽に消せるんだけど
リーズ更新ktkr
ＡＡＤ追加か、これでやっとＦリーズに解放で体力回復以外の目的が生まれた
いままでのだと、解放するとＡＤ打てなくなってたからなぁ
録画・録音はPCとの相性の問題もあるからねぇ
うちのVistaはdisplayAVIだと音撮ってくれん
一応参考までに言うとデフォのRealTeakというサウンドボードが
録音と相性が悪くてUSBのサウンドボード買うハメになったが、
普段からの音質も良くなったからいい買い物したと思ってる
ちなみに音量は20％にしてるが問題なく撮れる
>>234
キャラが特に先行入力を実装してなければコマンドが成立するのは硬直解けてから
バッファ伸ばしてればそれだけ受付も長くなるけどおかしなことになりやすいから普通伸ばされてない
>>238
確かにロゴ多いですな
WIKIに紹介されてるから皆使うのかな
サウンドボードは４ｋの積んだけど
オンボより処理軽くなるし良い買い物だと思った
音といえばいつもキャラのSEとBGMの音量のバランスに悩む
BGMが大きすぎるとキャラの声が聞こえないし小さすぎると寂しいし
キャラ自体のSEの音量もどのくらいを基準にあわせたら良いのか悩む