Togetter - まとめ「腐女子を「考察」したがる男性への苛立ち」

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  棲み分け案は僕個人のわがままから出たものでしょう。ただ、しばらく前にpixivランキングの腐イラストが一斉にタグ荒らしにあったこともあります。俺だけが抱いてる感情でないとも思っています。

  juzo213
  2010-04-17 03:23:30

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  悪感情を抱いている者が他にも居るから、だから何だというのだろう。それが攻撃していい理由になると思うのかしら。

  tori7810
  2010-04-17 06:49:55

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  前にも書いたが、私は男と子供が大嫌いだけど向こうから攻撃されない限り傷つけたりしないし、目の前で怪我でもしてたら救急車や警察も呼ぶよ。キライだからって傷つけていい理由になんかなりゃしないんだ。それが文明と知性のある人間ってもんだ。

  tori7810
  2010-04-17 06:51:14

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  腐嫌いが他にも居るから何だというのか。攻撃していい理由になると思うの？RT　@juzo213　棲み分け案は僕個人のわがままから出たものでしょう。ただ、しばらく前にpixivランキングの腐イラストが一斉にタグ荒らしにあったこともあります。俺だけが抱いてる感情でないとも思っています。

  tori7810
  2010-04-17 06:55:10

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  「他の人も同じことを思ってるから」って理由で学校八分村八分にされたよそ者だからかね、こういう事にカチンとくるのは。気にくわないからディスる、理由はオレが気持ち悪いと思うから。全くインテリジェンスを感じない話だ。そこでまず考察すべきは「どうして俺はこれを気色悪いと思うのか」だろう。

  tori7810
  2010-04-17 06:58:13

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  ホント腐嫌いで腐を攻撃したい男性、どうしても腐について語りたくてしょうがない男性はまず「どうしてそう思うのか」をつまびらかに解説してみて欲しい。じっくり聞いてみたいんだ。どうしてそんな、関わりもない他人の趣味内容が気になるの？こっちはあんたらのズリネタなどどうでもよいのに。

  tori7810
  2010-04-17 07:04:57

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  予想としては、人類が月に行って何十年も経つっていうのに連中はまだ「女の性欲」がおっかなくてしょうがないんだろうな、という辺りです。そんなもん男の性欲に産まれた時からさらされてる方がよっぽどおっかないわ。男の性欲は時として人を殺したり障害おわせたりするし。

  tori7810
  2010-04-17 07:11:01

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  そもそも男の「腐女子論」なんてバランスが取れてるわけがないと思う。繰り返すが、男は女を人間扱いしない。女扱いはするが。相手をまず「人間」として見るフラットな視線の無い「論」なんて理論的でもないしましてや面白くもなんともない、と私は考えるわけです。論調の破綻より面白くねーのが問題。

  tori7810
  2010-04-17 07:16:03

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  ハーレクインや乙女ゲ、少女漫画のヒーローはしばしば「君はちっとも女らしくない」というような台詞を言う。それは素晴らしい『ときめきワード』なのだ。「君は女らしくない。でも魅力を感じる」というのは、「君を性処理の対象として見ていないよ。一人の人間として見ている」という表明なのだ。

  tori7810
  2010-04-17 07:30:09

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  で、腐女子が男同士の恋愛にハマっていくのはそういう表明へのときめきやあこがれがトリガーになる場合もあるんじゃないかと最近思うのです。自分もそうなのかもしれない。人間として見て欲しいんですよ。我々はおっぱいやマンコやハイヒールの付属物ではない、人間なんだと言いたい感情が常にある。

  tori7810
  2010-04-17 07:32:14

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  「性的に見られる」と怯えることを「自意識過剰ｗｗｗ」って言う男性もたまにいるが、「ブサイク」と評価されるのだって「性的な視点」なんだからね～。「あんな女とはヤれない」ってのは、立派なセクハラなのですよ。「ヤりたい」というのと同じくらい不快な言葉である。

  tori7810
  2010-04-17 07:33:57

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  「痴漢怖い」を「自惚れんなｗｗ」て言う奴とかね。RT @プロテクト 「あんな女じゃ勃たねえよｗｗｗ」って言うのだって、十分立派な性的視点だよね。勃つか勃たないかで人を判断してるのだから。どうしてそんな簡単なことに気づかないのだろう。

  tori7810
  2010-04-17 07:38:12

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  何故か「腐女子には何を言ってもいい。人間性も容姿もクソミソに言ったりしたって構わない。だってキモいから」と思ってる人は多いよね。そういう人は女そのものも嫌いだから、まず女を二級市民扱い、そんでその下のエタヒニンが腐女子って位置付けかね。

  tori7810
  2010-04-17 07:50:59

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  相手の腹をかっさばくのに、辻斬するか、殺してから切るか、麻酔して切って縫合するか、とりあえず腹切って中身を引きずり出して見て用が済んだらそのまま放置するか。何かを研究して中身を観察するってのは、いろんなやり方があるよね。

  tori7810
  2010-04-17 07:59:31

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  映画もジョン・ウーとかの世界を女人禁制みたいな切り口で語られ、そういう映画を好きだと述べるためには名誉男性っぽく振舞わなきゃいけない部分もあるんだよね。私はエログロ平気ですとか。以前「映画秘宝」の表４の広告に苦言を呈した女性読者に編集が噛み付いてたけど、垣根を超えると攻撃される。

  tori7810
  2010-04-17 08:02:29

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  英語で人間は「man」だからなー。今はなんでも～パーソンて言い方になってるけど。

  tori7810
  2010-04-17 08:11:14

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  レズビアン（バイセクシャル）を特に隠しもしないで生活していると、しばしば「（セックスに）混ぜてよ」「君の彼女紹介してよ（性的な意味で」というとんでもないオファーを聞く機会がある。そういう「ヘテロじゃない『異常性欲』を持つ女にはどんな事を言ってもOK」と思う人は居るんですね。

  tori7810
  2010-04-17 08:18:09

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  私がもしヘテロで、「彼氏」の話をその人にしていたとしたらその人は私に「セックスに混ぜてよ」「彼氏に興味あるから見せてよ」と言っただろうか。腐女子の痛くもない腹をやたらひっかきまわしたがる輩に、それと同じ下賤を感じるのだよ。

  tori7810
  2010-04-17 08:20:15

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  RT 腐女子を「考察」したがる男性への苛立ち http://togetter.com/li/14837

  defeated_
  2010-04-17 11:42:31

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  わたしは腐女子論大好きなんだけど、昔の腐女子論っていうのは内部の人間（当事者）による「自分（や仲間）はなぜやおうのか、やおい/BLが好きなのか」が殆どだった。わたし（たち）は自分で自分の嗜好、欲望が理解しきれず/持てあまし、それに向き合って答を模索していた。ある種の自分探し。

  defeated_
  2010-04-17 11:45:09

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  腐女子というあやふやだけれど便利な言葉が生まれて、認知度が上がって、外部が腐女子について考え始めるようになった。なぜ彼女たち（必ずしも女性のみではないが）はやおい/BLが好きなのか、と。まともな意見も沢山あるけれど、その中には、根底につよい嫌悪感が流れているものも多かった。

  defeated_
  2010-04-17 11:47:50

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  ただ「自分が抱いたつよい嫌悪感の正体」を分析しようとする人をわたしは見たことがない。（わたしが情報不足なだけという可能性はおおいにある）

  defeated_
  2010-04-17 11:49:27

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  その嫌悪感は考察されない。なぜなら「キモいに決まってる」からで、それはなぜなら「皆キモがってる」からだ。その皆、の正体もまた、明かされない。考察は内部には通用せず、外部にばかり向かう。それはもう考察じゃなくて感情だ。

  defeated_
  2010-04-17 11:52:31

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  自分がキモいと思っているものが、自分の好きなものと同じフィールドに存在している。それは排他されるべき、というのが自明の理だ。その意見が強まると、今度は排他しないくていいから、奴らが入ってこられない城を築こうぜ、という説も出てくる。汚されたものを今更取り戻さず、捨て置くのだ。

  defeated_
  2010-04-17 11:55:13

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  自明の理だと思っている、だな。失礼

  defeated_
  2010-04-17 11:56:01

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  わたし自身は自分がなんとも思っていない人にどう思われ/言われても気にならないんだけれど、ﾀﾁが悪いと思うのは、奴らは一方的な「自称考察」をするのみでなく、こちらが真面目に反論すると「必死になってきめえｗｗｗ」と論を投げてしまうこともあるのだ。

  defeated_
  2010-04-17 11:58:20

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  論を投げた時点で「こいつはその程度」認識になるので相手に対する気持ちは落ち着くが、そもそもの論に対するわたしの高ぶった気持ちはどこへぶつければいいの！ってなる。わたしの敵はいつもわたし。

  defeated_
  2010-04-17 12:04:30

コメント

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  セクハラの境界がわからないといって「あくまでも同意で合意だったんでしょ？付き合ってたんだよね？」で切り抜けたい企業を思い出した。性的嗜好の問題も含め、男女のそれにはまだまだ深い溝がある、対面なら感じのいい相手も無関係な第三者相手には無自覚に酷い事をしているということを、双方ともに考え直さなくてはいけない。

  che444
  2010-04-17 11:54:28

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  こちらのつぶやきにも非常に共感し、大事な視点だと感じましたので、@defeated_さんのつぶやきを追加しました。ご許可いただきありがとうございました！

  emifuwa
  2010-04-17 12:27:23

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  「キモい」という感情は結局「僕の私の当たり前と思っている世界を脅かすな」という感情で、ヘテロ男性にはその感情を一方的に他者に押しつけることに疑問持たない奴が多め。一時的に数と権力関係で勝ってるからそういう勘違いも起こる。

  sakiok
  2010-04-17 12:46:57

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  フェミニズムの用にまず当事者研究から入られるべき問題なのでしょう。 前述の「考察」Togetterはただたんなるホモフォビアをまき散らしている以外の何者でもないので、反論が出てくるのが当然。

  nonasu
  2010-04-17 13:07:42

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  とても興味深かった（と書くと失礼ですかね）。「腐女子を「考察」したがる男性」は現在、都条例改正（規制）派から同じ扱いを受けて憤ってますよ。それを他人（この場合は腐女子に当たりますか）には平気でやるあたりがダメダメですね。

  chokusin
  2010-04-17 13:18:24

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  これ読んでショックだった……。これとは直接関係ないけど、通じているから思う。それは私はかつて『絶対やってはならないこと』を非常に沢山やってきた気がする、ということ。私はもっと理性的にならないといけない。私たちは今、このtogetterをよく吟味しなければならないと思う……。

  piller7
  2010-04-17 14:03:18

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  かの「考察（笑）」は考察の名を借りた結論ありきの感情論でしかなかった。それに対してこういった生の感情論が反論として提示されるのはしごく当然だし、かつまたとても大事なことだと思う。　発展的に解消されるといいなぁ、などと雑食の俺は思うわけで。

  alotofxotakk
  2010-04-17 14:33:26

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  トゥゲられ自体考察の対象に成りますが。”名誉男性”いいフレーズです。論理にバランスなどは気にしませんが、内面も私的自由ならばその表現も私的自由に成っています。「私は男と子供が大嫌い~それが文明と知性のある人間ってもんだ。」あなたにとっては男と子供が”生ける屍”なのですね。「この社会」では生きて行く事が過酷でしょう。あとはオタク問題とほぼ同じです。

  kono_00
  2010-04-17 15:50:01

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  ヴィジュアル系の共感、萌えへの共感、レイヴの共感（一体感）など。しかし現代、共感に排除が伴うというのは、注意深く見守って行く必要があります。とくに憎悪が感染~共感される時には。ガタリ風に言うと「共感機械」ですね。現代の課題の一つです。

  kono_00
  2010-04-17 16:09:37

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  男性側と女性側の論点がずれている気がします　男性側「男女両方が広く使用する場でBL絵が見えてしまうのはいかがなものか」　女性側「自分が嫌いなものだったら無条件に攻撃していいとでも思っているのか」　もちろん男性側の腐女子考察は的はずれなのですが……

  kei01
  2010-04-17 20:35:46

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  視点はブレてはいないと思いますよ。男女両方が広く使用する場でBL絵が見えてしまうのはいかがなものか、という考えは、同性愛的な絵を排撃する理由は何故か？と続きます。そしてそれは、同性愛そのものを嫌悪する感情論に基づいてると思います。もちろん嗜好の問題ですから、好む人、嫌う人、無関心な人と様々でしょう。しかし嫌う人だけの意見を受け入れるのは間違いと考えます。嗜好者にもある程度の自主的な配慮も必要ですが。

  ikuto19
  2010-04-17 20:52:06

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  たぶん「マジョリティー」とは幻想なんでしょう。女性に対する男性にしろ、ホモに対するヘテロにしろ、有色人種に対する白人にしろ、根拠のない優位性幻想があるにすぎないわけで。根拠がないからこそ批判意見は非論理的で攻撃的なものになりやすい。

  hai_hara
  2010-04-17 22:00:07

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  あと、ＢＬ絵ってひとまとめに言うけど、「男同士が見つめ合っている絵」や「男同士が抱き合っている絵」を叩くのはおかしいですよね？それは違う。「キスシーン」や「半裸」はエッチなものはもう少し隠せ、という問題でカタがつくはず。なぜことさらにＢＬだけ叩のか？ということを考えた方がいいと思う。

  lina_asaba
  2010-04-17 22:14:16

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  なんだろう。腐女子とか当たり前にいるものだと思っていたから、なんで今さらみんなが熱くなっているのか分からないや。もっと腐女子も自己主張すればいいと思うよ。

  lochtext
  2010-04-17 22:43:29

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  これ読んで、めちゃくちゃポカーンなんですが……　RT @tori7810: 予想としては、人類が月に行って何十年も経つっていうのに連中はまだ「女の性欲」がおっかなくてしょうがないんだろうな、という辺りです。そんなもん男の性欲に産まれた時からさらされてる方がよっぽどおっかないわ。男の性欲は時として人を殺したり障害おわせたりするし。

  juzo213
  2010-04-17 23:54:20

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  これも不思議。どこから“多いよね”が出てきたのかがサッパリわからない。RT @tori7810: 何故か「腐女子には何を言ってもいい。人間性も容姿もクソミソに言ったりしたって構わない。だってキモいから」と思ってる人は多いよね。そういう人は女そのものも嫌いだから、まず女を二級市民扱い、そんでその下のエタヒニンが腐女子って位置付けかね。

  juzo213
  2010-04-17 23:56:13

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  これも何故断定されるのか不思議。RT @defeated_: その嫌悪感は考察されない。なぜなら「キモいに決まってる」からで、それはなぜなら「皆キモがってる」からだ。その皆、の正体もまた、明かされない。考察は内部には通用せず、外部にばかり向かう。それはもう考察じゃなくて感情だ。

  juzo213
  2010-04-17 23:58:00

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