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ナイスクチコミ445

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標準

デジタル一眼レフカメラ > ニコン > D3S ボディ

「D3sでしか撮れない写真を載せろ」みたいなコメントを
見かけましたが、どういう写真を指すのか教えてほしいです。

「D3sでしか」という事はD3やC社の1D4では撮れないと
受け取れるのですが、どうなんでしょう?
高感度番長のD3sを使って超高感度で撮影した写真なら今更と感じますし
それ以外はどんなシーンでもD3や1D4でも撮影出来ると思われますが。

「D3sでしか撮れない写真」を具体的に説明して欲しいです。
どんなジャンルで被写体は?どんなシーンなのでしょうか?
超高感度撮影以外に「D3sでしか撮れない写真とはこういう写真だ」というのが
あるならば勉強になりますし。

まさかド素人でも分かる単に高感度、超高感度で撮影した写真を
「D3sでしか撮れない写真」なんて今更、言わないですよね?

あ、個人的には「D3sでしか撮れない写真」でなくてもいいので
D3sで撮影した皆さんの作品を見たいです。

2010/04/15 21:17 [11237218]

ナイスクチコミ!3


hiderimaさん 

無いと思うよ、そんな写真は。

2010/04/15 21:24 [11237258]

ナイスクチコミ!12


こんばんは。
まずは、こちらから見てみませんか?

http://kakaku.com/item/K0000063183/photo
/order=all/Page=1/


http://photohito.com/camera/brands/nikon
/model/nikon-d3s/

2010/04/15 21:30 [11237287]

ナイスクチコミ!1


奥州街道さん 

撮影されたいシーンのうち、9割方はD3000でも撮影できると思います。98%まではD300sで撮れる
シチュエーションだと思います、あと1−2%そんな差が、高感度であったりスポーツの決定的瞬間
であったり、という状況ではないでしょうか?

センサーが同系統のD3とD700で、AWBの安定度アップなどはD3sでお聞きしますが、メーカ曰くD3と
出色や画質は変えていないと公言されております。正直画質は変わらないでしょう。
あくまで、ごくごく特殊もしくは性能を求められるシーンで真価が発揮されます。

ただ、私たちのようなアマチュアにとって、フラッグシップクラスを使うというのは、多分に自己満足
です。私自身はそう思います。

P.S.高田公園を先ほど撮影してきましたが、ニコンユーザーが少ない印象でした。
EOS7Dと5D系が目につきました、観光客の方はKissやD40などまちまちでしたけど、三脚を据えている方
はEOS5DマークIIが3人、あとはペンタックスの645を使っている方を3人ほどお見かけしました。
さすがに、D3やEOS-1D系は見ませんでしたが・・・・正直、今回の撮影はD90で十分だったかなと
大荷物を反省しております。

2010/04/15 21:49 [11237381]

ナイスクチコミ!8


ボーテンさん 

絵だけで見ればそんな写真はない。に、一票。
ただ、高感度もそうだけど操作性とか連射とかAF性能とか
絵以外の部分でも良いカメラは大事なチャンスに強い。
だから「D3Sでなければ撮り逃していたかもしれない」写真はあると思う。

2010/04/15 21:51 [11237392]

ナイスクチコミ!16


先のリンク先で、D3sをお使いの方々のみなさん、素晴らしい写真を撮っていると思います。
その中で、ひとつだけ例えを出して申し訳ないですが、以下のn_birderさんの作例は、
野生動物の生態を捉えた、D3sならではのお写真だと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/So
rtID=11149693/ImageID=605844/

2010/04/15 22:00 [11237438]

ナイスクチコミ!9


カメラが写真を撮るんじゃなくて人が撮るんですからね。
オービスのような場合は除くとして。
録音機器を操作するような面は一方にありますが、
写真表現ということになると楽器を操るような側面があるわけです。
相当限界領域が高い人がさらに高みに挑戦するには有利な面があるのでは。

もっとも、被写体に圧迫感を与えるようなケースがあるので、
さりげないカメラが適している事もあります。
また、手持ちで被写界深度が深いほうを望むと別の選択肢もあるわけです。
要は、適材適所ということです。

2010/04/15 22:18 [11237541]

ナイスクチコミ!2


スレ主 プラレスさん 

早速の返信ありがとうございます。
普通に考えたら無いですよね。

「D3sでしか撮れない写真を載せろ」って返信した方の
意見も聞きたいです。
スレが消されたので名前は分かりませんが。

2010/04/15 22:24 [11237567]

ナイスクチコミ!0


〉高感度番長のD3sを使って超高感度で撮影した写真なら今更と感じますし・・・

いや・・・これしかないと思いますよ♪

ただ・・・夜景みたいなモノを「高感度で手持ちで撮影できる」・・・と言うのは違うと思いますけどね^_^;

典型的なのは、インドアスポーツや夜祭り。。。
これはD3Sじゃ無ければ撮れない「描写」が有ると思う。。。
基本的に、人間や動物が写っているモノなら・・・D3Sじゃなきゃ撮れない=超高感度じゃなきゃ撮れない「表現」と言うのはいくらでも有りそうな気がする。。。

D3Sでなければ=超高感度でなければ・・・撮り逃す・・・と言うのも正解だと思う。。。

まあ・・・滅多に遭遇するシュチュエーションでは無いと思うけど^_^;

1D Mk4でも撮れると思うけど・・・クォリティに差が有ると思いますね。。。

2010/04/15 22:45 [11237684]

ナイスクチコミ!16


> 普通に考えたら無いですよね。

だから私がいつも言っている通り、D3sは失敗作だったんですよ。
D3sでしか撮れない写真がない以上、超高価な機材としての意味がないわけです。

やはりD3系はFXではなくDXにすべきでしたね。
D3sのボディにD300Sのセンサーとファンダーを載せて20万円で出せば、飛ぶように売れたでしょう。
望遠にも強く、かなりの高感度と超高速連写も可能となれば、特にスポーツや鳥などに最適です。

2010/04/15 22:59 [11237781]

ナイスクチコミ!4


タイトル=「D3sでしか撮れない写真とは?」とありますが、そんなものないですよ。
光が足りない状況等、厳しい条件での画質が一番良いということでしょうね。

2010/04/15 23:23 [11237905]

ナイスクチコミ!7


藍月さん HOME 

あると、思いますよ。 そういう写真。

ある写真を出会う、そして見入る。
どうやって撮ったんだろうなぁ、とか
これ意図的に狙ったのかな?とか
この美的感覚はなんなんだ!・・とか

いいな、これ、とか

そう感じてしまう一枚があるとして、
たぶんそういった素敵な写真のなかに
このカメラでなければ撮れなかったはずの写真が沢山生まれているのだと思います。

すっごいなぁこの写真と唸らせる一枚は、観ても使用機材を想像するなんていうくだらない次元を超えていますよね。
作品はそれ自体が語ります。どのカメラを使ったからこそ撮れましたなんていう説明を聞きたい人は野暮ですよ。

逆説ですけれど、

優れた機材は、優れた一枚を残すかもしれない。
でも優れた一枚は、機材を云々するような低い次元の思考とは縁がない。

2010/04/15 23:44 [11238013]

ナイスクチコミ!11


Happy_Orangeさん 

またこの話題ですか?

いい加減にしたら?

それともデジさんを釣るため?<ちゃんと釣れてますけどね>

2010/04/16 00:11 [11238165]

ナイスクチコミ!19


あ、それ僕ですね。
D3sの口コミのほうに[はまってます]さんが
夜のライトアップされている太陽の塔の画像を貼って、
スレを建てていました(スレ名は忘れました)
そしたら、他のユーザーの方々がこんな写真コンデジでも撮れると
コメントをし、僕もそれに賛同し書き込みました。

どちらかというと、D3sでしか撮影できない写真を載せろという意味よりも
こんなコンデジでも撮れるような写真をわざわざ載せるなという意味のほうが
強かったと思います。

2010/04/16 00:13 [11238177]

ナイスクチコミ!6


D3sでしか撮れない写真はあります。
どんな写真かはご自分でお考えください。
ネット環境も整って、写真理論、撮影理論、そして写真が有り余っている現代なので、自ずと結論は見えてくると思います。
まあ、その内、後発のカメラに抜かれていくとは思いますが。

2010/04/16 00:14 [11238184]

ナイスクチコミ!13


ガジ○さん 

当然D3sでしか撮れない写真はある。
それはD3sに限った事ではなく、それぞれカメラの個性がある以上
写真に違いがあって当たり前。
それを否定することはカメラは何を使っても一緒と言っているよう
なもんでしょ!
「D3sでしか撮れない写真を載せろ」
たまたまこのレス読んだけど単にスレ主さんにたいして嫌味を言っ
てるような実につまらん内容だった。
よってこのスレも実につまらん。


2010/04/16 00:30 [11238266]

ナイスクチコミ!16


kawata072さん 

D3sでしか撮れない写真なんてないでしょう。
いい写真はどんなカメラでも撮れます。
腕がすべてだから。

でも、D3sでしか撮れない画像はあるのかも。
ニコンユーザーは、画像の細かい比較するのは大好きだからね(笑)

2010/04/16 00:32 [11238274]

ナイスクチコミ!4


一応種明かし

D3sでしか撮れない写真

1.鈴鹿8耐のレース終わり間近の第2コーナーを「最もまとも」に写せるカメラ、それがD3s。
  および、それに似たシチュエーション。

2.ちょっとだけ薄暗い場合は、その高感度耐性によりISO値を上げた上でSSを稼いで、日頃見れない一瞬をどのカメラよりまともな画質で切り取ることの出来るカメラ、それがD3s。
  例:インドアやナイターの球技で、インパクトの瞬間のボールがひしゃげたのが写った写真。
    価格コムにも写真が掲載されています。

3.レンズとの組み合わせにもなるが、超高速連写で他メーカーのカメラよりも最も早い連写ができ、思わぬ一瞬が撮れるチャンスがあるカメラ、それがD3s。
  確かにカシオとかにも超高速連写機があるが、そのカメラのズーム域外のレンズはニコンにはあります。

4.その他

2010/04/16 00:44 [11238318]

ナイスクチコミ!12


ガジ○さん 

kawata072さん 
>いい写真はどんなカメラでも撮れます。
全く的外れなコメントでニコンユーザーがどうのって何?
「D3sでしか撮れない写真」についてみんなコメントしてんの。
腕で感度上げられんの?腕で連写速度上げられんの?
写真の良し悪しにカメラ性能が全く関係ないって言うなら
あんたそもそもここにいるのおかしくない?

2010/04/16 01:29 [11238446]

ナイスクチコミ!13


何度も繰り返す話題ですが、私の撮影ジャンルではD3で厳しいのでD3sが欲しいです。
クラブでは暗過ぎて本当に苦労します。
特にブレイクダンスのようなダンス系で動きを止めようとするなら感度を上げないで撮影するのは無理です。
ISO6400オーバーで少しでも綺麗に撮影したいので私はD3sが欲しいです。
私の撮影ジャンルでは現状でD3sで最高の結果を得られると考えています。
1D4は要りません。何故ならメリットを活かせるほど被写体との距離がないのです。
私個人の好みとしても、狭苦しいDXは好きではありません。

> デジ(Digi)さん

デジ(Digi)さん以外は殆どの方が解ってる事でしょうけれど、
アマチュアも買えるからってプロ機はアマチュアを満足させる為のものではないのですよ。
その辺を明らかに間違えています。
デジ(Digi)さんの欲しいカメラを作るとアマチュア機になるのです。
解らないかなぁ。

2010/04/16 01:55 [11238512]

ナイスクチコミ!18


hiderimaさん 

高感度の写真は覗くみたいだから、そうすると

>ridinghorseさん

あなたの言われる写真は、3DSだと撮れる確立が上がる写真ではないでしょうか?
ということは、確立は低いけど他のカメラでも撮れるのではないでしょうか?


>ガジ○さん 

連射と出来上がった写真は関係ないと思います。
単に3DSを使うと確立があがるだけだと思います。


高感度じゃない写真を見て、3DSの写真だけ当てられる方っておられるのでしょうか?
いないと思われますが、いかがでしょう。

2010/04/16 07:53 [11238819]

ナイスクチコミ!0


hiderimaさん
 私が提示したシーンは光の条件は撮影者でコントロールできません。
 hiderimaさんが仰る確率論で言えば、D3sだけ撮影が成功して他のカメラは失敗することもあり得ますし。
 ぎりぎりの条件で写真を撮られる方もいるわけで、他のカメラより歩留まりが上がるD3sは今のところオンリーワンな機種だと思います、そういった用途に使っている方にとっては。
 根性論だけでは写真は撮れませんよ?
 根性で物理法則を覆すことなんて誰にも出来ないわけですから。

2010/04/16 08:21 [11238873]

ナイスクチコミ!11


Happy_Orangeさん 

>hiderimaさん、

あなたの考え方はカメラによる差は歩留まりの違いしかないという風に
聞こえますね。

>高感度じゃない写真を見て、3DSの写真だけ当てられる方って
>おられるのでしょうか?
>いないと思われますが、いかがでしょう。
それとD3sでしか撮れない写真とは関係ないです。(3DSじゃありません)
議論のすり替えですな。

2010/04/16 08:23 [11238877]

ナイスクチコミ!11


このカメラを使って、このカメラでなければ撮れない写真を撮ってる方は

カメラの種明かしはせず、写真見る人に、驚きと感動を与えていると思います(^_^)v

D3sでしか撮れない写真は?  個人的に思うことは

フィルム時代から考えたら当然の如く 高感度でしょう(*^_^*) その高感度が
超であり綺麗であること これは真似できないと思います ←現時点において(^_^;) 

2010/04/16 09:11 [11238968]

ナイスクチコミ!10


以前では完全に気持ちが諦めていた撮影条件下でも

現行機種の中でD3Sなら撮影出来るのではと思い立たせてくれる素晴らしいカメラです。

シャッターを押さなければ写真は撮れないものですから・・・(^^ゞ

2010/04/16 11:40 [11239308]

ナイスクチコミ!8


UZRさん この製品の満足度

D3sしか撮れない写真(作品)とは、私が思うには、D3sと言うカメラで撮った写真(作品)で他のカメラで撮った写真(作品)は、機種が違うので、D3sしか撮れません。だから、D3.D3x・・・しか撮れない写真もあります。違うかな?(笑)

2010/04/16 12:15 [11239403]

ナイスクチコミ!1


「D3sでしか撮れない写真」とは?と聞いている人には、必要ないカメラかと。。。
聞かなければ(聞いても)わからないレベルの人には、このカメラは、宝の持ち腐れでしょう。。。
ま、僕も必要ない人ではありますが。。。

2010/04/16 13:00 [11239575]

ナイスクチコミ!5


D3Sはあまり腕の無い方を、自分は超一流プロかも〜?と錯覚させるくらいの性能があるようです。
こういったご意見を参考にしてみてはどうでしょう。 
スタジオで、iso1600で撮影されているようです ^^

http://review.kakaku.com/review/K0000063
183/#305809



それに加えて、D3をD3Sに買い換えた方のコメントも大変参考になります。
キーワードは「ナノクリ」「ネガフィルムのラチュード」。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/#1
1188777



50万円で幸せになれるのだから、画像がどうのこうの野暮なことは言わないで ^^

2010/04/16 15:11 [11239952]

ナイスクチコミ!6


Grifon_MGさん この製品の満足度

一台のカメラで同じレンズで撮れる物の幅が広がるって
ことなんでしょうね。明るいところから闇の世界まで…。

自分もそのあたりを理解して使っているつもりです。

技術は日進月歩で、数年すれば直ぐに陳腐化するでしょうが
それを期待しているといつまで経っても自分にとって最高の
カメラを手にすることが出来ないんですよ。

D3と併用していますが、今のところこれ以上を望めません。

要は、自分にとってどういう性能が現時点で最重要かという
ことでいいのではないでしょうか。
自分の主に撮影するシチュエーションを考えれば自ずと回答
が得られそうな気がします。
コストパフォーマンス重視ならいくらでも選択肢はあります。

ご自分でショップなりショールームに赴き、試写させてもら
って結論をお出しになるのが最善かと。

D3Sでしか撮れない画像を見せろというお気持ちはお察し
しますが、これだったらあのカメラでも撮れるでしょ、
という人が絶対現れますし、こういう趣旨のもとで画像を
アップする勇気ある人は稀だと思いますよ。

2010/04/16 16:07 [11240128]

ナイスクチコミ!4


「D3sでしか撮れない写真」・・ハードウェアの評価としては面白いですね。興味のある話です。

しかし、現実写真はどれもロケx撮影者xD3Sで生まれるものですので、D3Sだけで比べようもないものではないでしょうか。

でも、ワンメイク(1機種)の写真展というもあっても面白いかもしれません。カメラメーカー主催で(笑)


2010/04/16 18:54 [11240641]

ナイスクチコミ!1


スレ主 プラレスさん 

 ニコン厨さんへ
>ニコン厨さんでしたか。
 スレごと消えていたので誰かな?って思いつつスレを立ち上げました。
 「D3sでしか撮れない写真を載せろ」は自分にとって非常に興味が
 沸きまして、書き込みした方の意見を聞いてみようと思ったのですが
 でも「こんなコンデジでも撮れるような写真をわざわざ載せるなという
 意味のほうが強かったと思います」と言うならニコン厨さんに
 聞いても仕方ないですね。失礼しました。
 
あと皆さん、色々な意見をありがとうございました。

2010/04/16 19:46 [11240819]

ナイスクチコミ!1


TAK-H2さん 

はまってますさん の夜の公園の写真でしたかね、コンデジでも撮れるという方には是非撮ってアップしていただきたいですね。(^_^)

興味あります。

2010/04/16 20:27 [11240981]

ナイスクチコミ!7


Charitesさん 

>やはりD3系はFXではなくDXにすべきでしたね。
DXはFXになれませんw
トリミングで逆はなれますがwww

2010/04/16 21:42 [11241293]

ナイスクチコミ!2


スレ主 プラレスさん 

 デジ(Digi)さんへ
>そういえば先月の24日にニコンから「D3sをご購入いただいた方に
 アンケート」が実施されてます。
 
 その中にセンサーのサイズについての質問はありませんでした。
 FXのままでいいとか、APS-Hがいいとか、DXにするべきだとか。
 多くの意見を集めるのがアンケートの目的でしょうから
 D3sの後継機のセンサーをDXにするべきって意見がプロの現場と
 ユーザーから多数ニコンにあったのなら、アンケートに質問の項目があっても
 不思議ではないかと・・・。

 アンケートも見る限りデジ(Digi)さんの望まぬ方向にD3sの後継機も
 進むと思われます。
 FXの継承に高画素化、動画の強化など。

 デジ(Digi)さんが頑張ってここで大騒ぎしたところで何も変わらないですね。
 きっと・・・。
 

2010/04/16 22:35 [11241546]

ナイスクチコミ!7


暗いところから明るいところまで撮影できると思いますが・・・。



こういうカメラを使うことで撮影者のモチベーションがあがり創作意欲を・・・

と思いますがねぇ。 

もちろん、携帯でも素晴らしい写真は撮れます。

2010/04/16 22:38 [11241559]

ナイスクチコミ!3


> その中にセンサーのサイズについての質問はありませんでした。
> FXのままでいいとか、APS-Hがいいとか、DXにするべきだとか。

D3sを買った人にどっちがいいか聞くわけないでしょう。
FXがいいと思ったから買ったわけですから。

だから私がいつも言っている通り、買った人にではなく、買わなかった人に聞くべきなのです。
なぜ買わなかったのか、どうすれば買うのか・・・等。

> 多くの意見を集めるのがアンケートの目的でしょうから

それは違います。
アンケートの目的は、製品開発者の判断が正しかったという証拠集めです。
あるいは、次期製品を、開発しやすいスペックと目論んでいる方に誘導するための証拠集めです。
このことは、どんな会社であれ開発部門で働いた事のある人なら十分納得できる話です。
世の中、きれい事など、まずないのですよ。

いずれにせよ、今後どんなFX機種が出ようが、ペンタックス645Dには絶対にかないません。
だってセンサーサイズが大きい方が無条件で「圧倒的高画質」なんだそうですから。
と、かつてFXとDXに関し、ニコンとその追随者がおっしゃっていましたね。

ただし今はさすがに間違っていたとニコンも反省したせいか、
ニコンのHPからはFX機の「圧倒的高画質」の表現は消えていますよ。
(「高画質」とは書かれているものの、それは画素ピッチが大きいことによる
広いダイナミックレンジや高感度特性のことを主体にした表現にトーンダウンしています)

2010/04/16 22:54 [11241650]

ナイスクチコミ!2


>「高画質」とは書かれているものの、それは画素ピッチが大きいことによる
広いダイナミックレンジや高感度特性のことを主体にした表現にトーンダウンしています)

あり得ない理解不足ですね。
画素ピッチが大きいとダイナミックレンジが広がるんですか。
645Dを買われたら、せめて露光プロファイルくらいはつくったほうが良いでしょう。
そして、手持ちのニコン、キヤノンと比べてみてください。

2010/04/16 23:07 [11241723]

ナイスクチコミ!5


ridinghorseさん と ちゃびん2さん に1票ずつ(^^ゞ

例えば・・・被写体の露出が6EV・・・体育館や明るい我が家の蛍光灯に照らされた被写体の明るさがこんなもん。。。
室内&ノーフラッシュ撮影好きな皆さんが撮りたい被写体って・・・大抵5EV〜7EV位なもんでしょ♪(笑

仮に6EVとすれば・・・

ISO100 F2.8 SS1/8秒
ISO1600 F2.8 SS1/125秒
ISO12800 F2.8 SS1/1000秒

インドアスポーツで、それなりにシャープでかっちりした写真を撮るなら、SS1/1000秒以上欲しいわけで。。。

私もしょうがないから(笑・・・「体育館で撮影する最適な設定を教えてください」って、質問する初心者さんには、「最低」1/250秒以上・・・なんてアドバイスしますけど。。。(^^ゞ
あくまでも「最低」妥協できるシャッタースピードが1/250秒なわけで・・・
これで、室内スポーツが撮れますよ・・・って威張られてもなあ〜〜〜(笑

屋外でスポーツやフリスビードッグ写すなら・・・1/1000秒以上のシャタースピードで撮影するのが理想的なわけで(まあ、他にもモータースポーツや飛び物屋さんも、そのくらいのシャッタースピードが欲しい場面も多いと思いますけど)。。。
6EVの露出で、1/1000秒で撮影したければ・・・ISO12800じゃなきゃ「撮れない」。。。
さらにF2.8なんて浅い被写界深度ばかりで撮影するのは脳が無い。。。

F4.0・・・F5.6・・・と絞りにその余裕を振り分ける事も出来るわけで。。。

屋内プールでバタフライ・・・水面から顔が上がった瞬間を、水しぶきまで止めて写す。。。
なんて芸当は、たぶんD3Sじゃなきゃ撮れないと思う。。。

ビックサイトでのドッグショー・・・
ロングヘアーのワンちゃんとハンドラーさんが、ステージを闊歩するところを毛先の一本まで??シャープに写せるカメラがD3S。。。
だと思う。。。

物理的に撮れない撮影シーン(露出)は、いくらでもありますので。。。
今のところD3Sが最も余裕のあるモンスターマシンである事は間違いないです♪

2010/04/16 23:11 [11241747]

ナイスクチコミ!6


TUVWXRSさん 

あぁ言えばこう言う 負けず嫌いなデジさん…
なんでこの話しの流れで645を持ち出す必要があるんでしょうかね?

2010/04/16 23:31 [11241848]

ナイスクチコミ!8


Happy_Orangeさん 

>今後どんなFX機種が出ようが、ペンタックス645Dには絶対にかないません

それがどうしたの?
ここで突然いつもの病気が発症する意味がわかりませんな。

FXが嫌いなら、FXの板に来なけりゃいいじゃん。
わざわざやって来て、自説を吐き続ける意味はなんですか?
荒らしはやめて下さい。

2010/04/16 23:43 [11241906]

ナイスクチコミ!8


スレ主 プラレスさん 

 Happy_Orangeさんへ
>スレ主自ら脱線(デジ(Digi)さんの相手をする)してしまい申し訳ないです。
 こういうのは望んでおられませんでしたね。
 

2010/04/16 23:54 [11241957]

ナイスクチコミ!2


Giftszungeさん 

デジ(Digi)さん
> いずれにせよ、今後どんなFX機種が出ようが、ペンタックス645Dには絶対にかないません。
> だってセンサーサイズが大きい方が無条件で「圧倒的高画質」なんだそうですから。

ならば、今後どんなDX機種が出ようが、FX機種には絶対に敵わないということで良いな?
ならば、フラグシップFX機並に高くて重くて大きいDX機の必要性も全然無いということで良いな?
つまり、今後のDX機はD三桁またはD四桁で十分だな?
つまり、一桁DX機の必要性は全然無いな?

これすべて、デジ(Digi)さんの論から帰納的に導き出された必然の結論ということで、良いな?

2010/04/16 23:59 [11241986]

ナイスクチコミ!9


firebossさん 

>「D3sでしか撮れない写真」とは?

Answer:超高感度が必要なとき。そう単純に頭に思い浮かばないのでしたらコンパクトデジカメのいほうが納得行くはず。
D3sユーザーは‘広がるダイナミックレンジ’と‘明暗の許容量’さらに‘色被りしにくさ’などがあげられ、「D3sでしか撮れない写真」とは?をたずねる段階でD3sオーナーに相応しくはないとは思いますが、人それぞれでしょうか。。。

2010/04/17 00:01 [11241999]

ナイスクチコミ!1


> あり得ない理解不足ですね。
> 画素ピッチが大きいとダイナミックレンジが広がるんですか。

フーン・・・「ありえない理解不足」なんですね。
それを私にではなく、どうぞそっくりそのままニコンに言ってください。
私ではなく、ニコンがそう書いているのですよ(大笑)

以下、ニコンHPのD3sの特長から引用します。
【引用開始】
比類なき高画質
余裕の画素ピッチ:ニコンFXフォーマットと有効画素数12.1メガピクセルの組み合わせがもたらすアドバンテージ
D3S イメージセンサー
センサーサイズ:36.0×23.9mm
ピクセルサイズ:8.45×8.45μmD3Sに採用しているイメージセンサーには、
画素ピッチ(1画素の大きさ)が大きいという特色があります。
D3で初めて採用したニコンFXフォーマットセンサーを徹底的に見直し、内部構造のさらなる最適化を図るとともに、
12.1メガピクセルの有効画素数とニコンFXフォーマットのイメージセンサーの広さがもたらす余裕のある画素ピッチを
そのまま維持することで、光を一段と効率よく取り込むことに成功しました。
高感度性能を向上させた新開発のセンサーを採用することで実現した、より優れた低ノイズ性能と広いダイナミックレンジが、
静止画、動画を問わず、幅広いISO感度域での圧倒的な高画質を提供。
NIKKORレンズの高い描写力と組み合わせることで、その画質は他に例を見ないレベルに達しています。
【引用終了】
http://www.nikon-image.com/products/came
ra/slr/digital/d3s/features01.htm


おっと、タイトルにはなかったのに、よく読むと文章中に「圧倒的な高画質」とあるわな。
こりゃダメだ、まだ反省してない!(笑)

2010/04/17 00:06 [11242025]

ナイスクチコミ!1


n_birderさん 


デジ(Digi)さん

>だから私がいつも言っている通り、D3sは失敗作だったんですよ。 
D3sでしか撮れない写真がない以上、超高価な機材としての意味がないわけです。
>やはりD3系はFXではなくDXにすべきでしたね。
D3sのボディにD300Sのセンサーとファンダーを載せて20万円で出せば、飛ぶように売れたでしょう。
>望遠にも強く、かなりの高感度と超高速連写も可能となれば、特にスポーツや鳥などに最適です。

この話の流れから、フォーマットの話に持っていくのは、
いくらなんでも無理があると思いますよ。

D3ボディベースのAPS−C判は個人的には、ほしいです。
ただ、FXにないメリットがあると思うだけで、DXにないメリットがFXにありますから、仲良く共存共栄ですね。笑

でも、20万は無理じゃないですか?D2Xだって50万しましたし、1D4も50万します。フラッグシップにそれ相応のコストが掛かっていることはデジ(Digi)さんほどのカメラに詳しい方なら判るでしょう。

でも、D3sにしか撮れない写真はないとおっしゃるなら、D3ボディベースのAPS−C判
にしか撮れない写真も無いと思いますし、645Dにしか撮れない写真もないんじゃないですか。



2010/04/17 00:13 [11242051]

ナイスクチコミ!7


TUVWXRSさん 

Giftszungeさん
> いずれにせよ、今後どんなFX機種が出ようが、ペンタックス645Dには絶対にかないません。
> だってセンサーサイズが大きい方が無条件で「圧倒的高画質」なんだそうですから。

> と、かつてFXとDXに関し、ニコンとその追随者がおっしゃっていましたね。

上のもう一行を足しておかないとまた読解力が無いとか一部引用は…とか言いだしますよ。

2010/04/17 00:14 [11242060]

ナイスクチコミ!1


Happy_Orangeさん 

>こりゃダメだ、まだ反省してない!(笑)

そりゃアンタの方だ!

因みに画素ピッチ=画素が大きいと考えるならば、画素ピッチが広いと
ダイナミックレンジが広がるというのは同じプロセスのセンサーならば
正解です。飽和する光量がセンサーサイズに比例して大きくなります。
画像処理で見せかけのレンジを広げるという事とは別の話です。
あくまでセンサーの性能の話。

2010/04/17 00:17 [11242072]

ナイスクチコミ!5


Charitesさん 

>おっと、タイトルにはなかったのに、よく読むと文章中に「圧倒的な高画質」とあ
>るわな。
>こりゃダメだ、まだ反省してない!(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11237
218/#11241650

反省するのは藻前www
掲示板にウソ書かない方が良いお

2010/04/17 00:19 [11242084]

ナイスクチコミ!2


> ならば、今後どんなDX機種が出ようが、FX機種には絶対に敵わないということで良いな?
> ならば、フラグシップFX機並に高くて重くて大きいDX機の必要性も全然無いということで良いな?
> つまり、今後のDX機はD三桁またはD四桁で十分だな?
> つまり、一桁DX機の必要性は全然無いな?
> これすべて、デジ(Digi)さんの論から帰納的に導き出された必然の結論ということで、良いな?

全然違う!
何度も言ってるでしょう。
DXの画質が良いのに、FXになると画質が悪くなるのは「センサーのマウント比」が大きくなりすぎるからだ。
「センサーのマウント比」=センサーの対角線長÷マウント直径・・・0.7付近が最良画質。
FXのようにマウント比が1に近いと画質は低下する。
もちろんここでの画質とは、いわゆる解像感とか、周辺光量低下のないこと、あるいは周辺の収差が少ないこと等を指す。

なぜなら、DXもFXもマウントは同じ、レンズも共用する(DX専用は別として)ので、
同じレンズの中心部の画質の良いところだけを使うDXよりも、周辺の悪いところまで使うFXの方が全体としての画質は悪くなる。

これが中判になると、マウント自体が大きくなるので、FXのような弱点はない。
かつ645Dは中判レンズの中心部だけを使うのでマウント比は適度なレベルになるので、確実にFXよりも「圧倒的高画質」になるわけだ。

要は、画質の良い順に並べると、【高画質・・・645D > DX >---> FX・・・低画質】 となる

2010/04/17 00:24 [11242103]

ナイスクチコミ!2


> フーン・・・「ありえない理解不足」なんですね。
それを私にではなく、どうぞそっくりそのままニコンに言ってください。
私ではなく、ニコンがそう書いているのですよ(大笑)

結局HPレベルの使い方しか出来ていなかったことがわかりました(笑)
645Dが手元に来る前に露光域、ダイナミックレンジくらいは理解してください。
一眼のダイナミックレンジとは、リニアデータでの再現性ですから。
撮影時にコントロール可能なのは露光域です。
連動撮影可能なフラッシュメーターくらい買って準備したほうが良いです。

2010/04/17 00:32 [11242135]

ナイスクチコミ!5


> D3ボディベースのAPS−C判は個人的には、ほしいです。
> ただ、FXにないメリットがあると思うだけで、DXにないメリットがFXにありますから、仲良く共存共栄ですね。笑

これも違います。
FXのメリットはことごとく645Dが凌駕しています。
つまり、FXはなくても、645DとDXの2規格があれば良いのです。

もちろんフィルムの頃は、中判と35ミリは別物でした。
なので差があっても両者共存でした。

しかしデジタルになると、両者同じです。
なぜなら、645DとD3Xを比較する限り、両社ほぼ同じ大きさ、重さ、価格なのです。
レンズもほぼ同じ大きさ、価格です。
レンズはむしろ645用が軽いくらいです。
だからデジタルになると両者はりっぱな競合関係にあるのです。

フィルムの時は両者の最終形態(フィルムサイズ)が違うので、
引き伸ばし機やスライド投影機器の規格が異なり、全く別のラインで鑑賞されていました。
しかしデジタルになると、画像データはメモリーカードに入るし、PCに入れればどちらもJPEGです。
645DもFXもDXもフォーサーズもコンデジも携帯カメラも、PC上では区別ありません。
だから、自然と画質のみを比較するようになるのです。

2010/04/17 00:36 [11242146]

ナイスクチコミ!2


Charitesさん 

>DXの画質が良いのに、FXになると画質が悪くなるのは「センサーのマウント比」が
>大きくなりすぎるからだ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/So
rtID=7087552/

チミの比較画像だと逆なんだけどw

要は、画質の良い順に並べると、FX >---> DX・・・低画質】 となるわよ。

2010/04/17 00:37 [11242148]

ナイスクチコミ!3


TUVWXRSさん 

スレタイの意図はどこへやら…
デジさんの登場ですべてパぁ〜

2010/04/17 01:04 [11242252]

ナイスクチコミ!6


level7さん 

Digiの独創的(苦笑)な演説がまた始まったらしい(笑)

D3Sのアンケート。まずD3Sを理解して購入されてる方が対象。
D3Sが不要な人買わない人に聞いた意見を取り入れるのが正しいと?
これは自分が思う方向の機種を出さないからと屁理屈をこねているに過ぎない。

>アンケートの目的は、製品開発者の判断が正しかったという証拠集めです。

ははは、有り得ないね(笑)
D3でNikonはV字回復を果たした。
今まで撮れなかった世界を記録出来るようにした功績は大きい。
次の方向性に求めるものは何かをユーザーの皆さんはどうお考えですか?ってのが趣旨。
D3系に価値を求めない人の意見を取り入れたらどうなるよ。
それは別の機種がターゲットじゃないかな?
D300Sのアンケートでしょ、つまり(笑)
とんでもない勘違いだね。

>645DとDXの2規格があれば良い

これはDigiが撮りたい分野だけでしょ。
私の説が絶対に正しいのだから、超高感度で撮りたい人は我慢して下さい。
FX用のレンズはDXで使って下さい。
更に645Dが絶対的に高画質なんだから、NikonのFX用のレンズは死蔵させ、645Dで一式揃えて下さい。
チミはこう言ってる訳だよ。

昔どう言ってた?DXの方がボディもレンズも小さく出来るから便利なんです。
だからFXは不要です。なら645DのシステムはFXより小さいのか?

FXを否定出来る645Dが登場したから嬉しいのかもしれんが、自分の手柄のように言うのはね(苦笑)

645Dが力を発揮するのは精々A2クラス以上で常にプリントする人だけでしょう。
更にはポスターを作る人とか。ホームユースでまず不要。
ピントはシビアだし、ブレなんてFXの物の比じゃないし。

いい加減子供じみたことは言いなさんな。

2010/04/17 01:06 [11242266]

ナイスクチコミ!14


Grifon_MGさん この製品の満足度

デジ(Digi)さんの仰っていることはある意味間違っていない
と思います。

中盤の設計思想は、Fマウントの所謂既存の枠の中でできることの
最大限の枠を超えていると思います。

でもですね、Fマウントの大きな意味というのは今ある資産
(ニッコールレンズ)を最大限活用できるようにという配慮が先立
っているのは事実だと思います。ある意味規格を採用している
メーカーの責任ですよね。

画質のみを追い求め、コスト度外視、その他諸事情を排除すれば
マウントを変えることなどそれほど難しい話ではないのだと思います。

しかしそれが商売に繋がるかというとそうでもないのでしょう。

スレ違いなのは承知で書きますが、645Dの大きさ、無骨さというのは
一般人には受け入れがたいものがあります。
性能がいいのは簡単に理解できますが、仮に性能,デザインがそのまま
で値段がD3Sクラスだとしても、どれだけの新規ユーザーが食いつくので
しょうか…。

大きさというのも結構重要なファクターであると思います。


ですから、DXの買い増しは現実的でもマウント違いの中盤は、仮にニコン
が発売しても、そうそうユーザーが増えるとは思いません。

少なくとも私の考えは、今ある資産(レンズのことが主にですが)を
活かしつつグレードアップに繋げるかということです。

なぜならば、ニコンに限らずキャノンだって商売としての主眼は、極一般的
な人が小遣いの範囲、または年に1〜2度来るボーナスで買えるものを如何に
安く設定できるかを見据えて開発するのに投資するのが真っ当なんでしょう。

ニコンだってキャノンだって株式会社であり、投資している株主だって
商売にならない物の開発を黙って見過ごすわけはありません。
ただ、ペンタックスはシェアを両社に大きく水をあけられ、注目を集める
ものを作らなければならなかったのはそれで株式会社の原理は働いていると
思います。それはあくまでもシェア上位を争うメーカーでないから
必然だったと言えると思います。

だからと言って、一般受けのいいものばかりではメーカーとしての
信頼が問われるのが必至であるためフラッグシップと呼ばれるものを
開発するわけですが、それはあくまでも上で述べたように、ある
一定の守るべき条件の中で、如何に良いものを作るかということでしょう。
ですからD3、D3X、D3Sと進化しているのですから。
(D3X→D3Sがただの繋ぎとは思えません)

将来的にもっと大きなマウントが必要になるタイミングが来るかもしれ
ません。しかし今のFXの画像はこれが限界でしょうか。
メーカーだってまだ改良の可能性はあると思っているはずです。

究極の写真というのは使うカメラによるものですか?

それともカメラは何でもよく、撮影者の腕なのですか?

若輩者の自分が言うのも憚れますが、被写体、機材、腕、それぞれが
バランスした時だと思いますがいかがでしょうか。
それぞれの足りない部分を補うのはその他のものであり、それを判断
するのもその人の持っている素質だと思います。

また、これで良しとするのもその人のキャパシティーだと思います。

難しくなってしまってすみません。

2010/04/17 01:40 [11242352]

ナイスクチコミ!5


機種不明
機種不明
D3X+70−200VR2 手持ち 拡大

> デジ(Digi)さん

相変わらず都合のいい所だけつまむ方ですね。
因みに私はまだまだ全然駄目ですがHPもちゃんと公開していますよ?
自分が撮りたい写真を撮るのに苦労していますが、少なくても私の用途には645Dは要らない、必要ないんです。
高画質でも撮りたい写真が撮れないのなら無用の長物。

645Dのような高画素のカメラ=誰もが欲しがるカメラ

ではありません。あなたは画質画質いうけれど、645Dを4000万画素で必ずしも使わないと書いてたりします。
それに画質が良くなった所でJPEGで満足しているのならば宝の持ち腐れですね。
PCでRAW現像するのは、自分の世界を表現する為に暗室で工夫していたフィルムの時代と変わらないでしょう。
つまりデジ(Digi)さんのやってる事は、
フィルムカメラで撮影してカメラ屋さんに補正お任せでプリント依頼して出来上がった写真を喜んでるようなもの。
デジ(Digi)さんのようにカメラ任せのJPEG撮って出しが基本のスタイルで、
撮影会の主催者任せの環境を率先して選び、写真を撮ってる人にプロも超ハイアマもいないでしょう。

それに少なくてもD3Xで画質論争をするならまだしも、
D3sで画質論争する時点でカメラの選び方を知らない素人と言ってるようなもの。
D3Xで画質論争するならD3Xの用途を理解していない素人と言うもの。
私なら645DではなくD3Xを選びます。
ここにいらっしゃるような一流のプロの方とはちょっと使い方が違うかもしれませんが、
銀座のショールームで使わせていただいてとても使い易かったからです。
風景写真のようにじっくり構えて撮影するより、気持ちに応えるカメラが欲しいです。
D3Xは高画素でありながらレスポンスが良く、気持ちよく写真が撮れます。
興奮していて設定変更を忘れてRAWでの持ち帰りが出来なかったのですが、
70−200VR2でテストした写真を全体トリミング(L横6048→横800)と部分トリミングの2点添付します。
シャッタースピードを落とす為に無理をしたのですが、200mmの手持ちSS1/2.5でこのブレの無さ。
2400万画素はブレて難しいと思い込んでいましたがこの想定外の結果は使えると思いました。
VR2の効きも良かったと思いますが、私が使用する分には普段の撮影に気軽に使えそうなそんな印象です。
645Dと違って現状のシステムそのままで違和感無く取り組めるD3Xは個人的に俄然興味が沸いています。

645Dとの比較対象はFXではないって解らないのが超ハイアマを自認する人とは情け無いですね。
645Dを選ぶのはアマチュアとしてコストパフォーマンスを考えて悪いとは思いませんが、
画質にこだわるプロならもっと上を狙うでしょう。
645Dを選択するプロがいると言うかもしれませんがその方は仕事として選ぶ理由があって、
デジ(Digi)さんの考える理由と一緒ではないでしょう。
プロとして画質に拘ったからハッセルやフェーズワンではなくこれと選択するような機種ではないはずです。

結局プロの視点でモノを見ていないと言う事をきっと皆さん思ってるのではないでしょうか。

2010/04/17 02:51 [11242448]

ナイスクチコミ!3


あれ・・・データが入っていませんね。参考までに載せます。

D3X+AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II
L(6048×4032)、FX 5.42MB(制限に引っかかったので横幅800にトリミング)
200mm、ISO 100、1/2.5秒(手振れ補正ON)、F/18、JPEGノーマル(8bit)
sRGB、ピクチャーコントロールSD

・・・となっていました。
折角のD3Xなら設定を高画質にしておけばと後悔先に立たずです。
昼間だったのでVR2の利き具合とか見る為に無茶したなと思いますね。
まさか外で撮影させていただけると思っていなかったので、興奮しちゃって恥ずかしながら何も考えれませんでした。
前述しましたが、D3sでしか撮れないシーンでの撮影が多いのでそちらが優先になりますが、
いつ買えるか解らない中判デジタルを選ぶのを止めて高画素版もFXを狙う気分でいます。

2010/04/17 03:14 [11242474]

ナイスクチコミ!2


Nikomさん 

D3sは宇宙に行って写真を撮ってます。

2010/04/17 07:12 [11242681]

ナイスクチコミ!3


価格大臣さん 

プロからハイアマからほとんどみんなが言っていれば、そうなのかなと思いますが、そう主張しているのはあなた一人だけですからねぇ。

まあ、645Dを発売日にお買い上げになり、ブログで「圧倒高画質」を証明してくださいませ。

楽しみに待ってます。デジ様。

2010/04/17 08:20 [11242832]

ナイスクチコミ!5


--> Grifon_MGさん

> デジ(Digi)さんの仰っていることはある意味間違っていないと思います。

ご賛同ありがとうございます。

> 中盤の設計思想は、Fマウントの所謂既存の枠の中でできることの最大限の枠を超えていると思います。

字は「中判」ですが、内容は全くその通りです。

> でもですね、Fマウントの大きな意味というのは今ある資産(ニッコールレンズ)を
> 最大限活用できるようにという配慮が先立っているのは事実だと思います。
> ある意味規格を採用しているメーカーの責任ですよね。

その意味でなら、FX機種が1台だけ、例えばD700だけあればいいと思います。
少なくとも、フラグシップにDXがないことの理由にはなりません。
キヤノンのように、フラグシップ機のセンサーサイズが2つ以上あってしかるべきでしょう。

> 画質のみを追い求め、コスト度外視、その他諸事情を排除すれば
> マウントを変えることなどそれほど難しい話ではないのだと思います。

コストといっても、ユーザー側にとては、645DとD3Xの価格は同じです。
つまり、FXの代わりに645D相当の機種を出すのはありなのです。例えばMXフォーマット。

> スレ違いなのは承知で書きますが、645Dの大きさ、無骨さというのは一般人には受け入れがたいものがあります。

それは単なる先入観、思い込みですよ。
D3Xと大きさ重さ価格は変わりません。
レンズはFX用の新型大口径ズームよりも645Dレンズの方が小さく軽いですよ。
645Dは奥行きが長いだけであって、レンズ込みのトータルでD3Xと同レベルです。
(つまりD3sとも同レベル)

> 少なくとも私の考えは、今ある資産(レンズのことが主にですが)を活かしつつグレードアップに繋げるかということです。

まず重要なのは、DXの方がFXよりも画質は良いのです。
だから「グレードアップ」はDX機をFX機に買い替えることではなく、DX機種の中で例えばフラグシップ(仮称D3d)にするということです。
自動車の「いつかはクラウン」みたいに、「いつかはFX」のような幻想を抱いているようですが、間違いです。
正しくは、「いつかは645D」であり、「いつかは67D」なのです。

> なぜならば、ニコンに限らずキャノンだって商売としての主眼は、極一般的な人が小遣いの範囲、
> または年に1〜2度来るボーナスで買えるものを如何に安く設定できるかを見据えて開発するのに投資するのが真っ当なんでしょう。

何度も書きますが、645Dの価格は今のD3Xと同じですよ。
つまりD3Xを買える人なら645Dも替えます。
かつD3Xにすると既存の旧レンズでは画質のあらが目立つので、結局レンズも新型を買わないといけません。
(14-24/2.8+24-70/2.8+70-200/2.8VR2等)
従って、「D3X+新型レンズ」を買うか、「645D+レンズ」を買うかの選択になります。
だから必要な金額はあまり変わらないのですよ。

> だからと言って、一般受けのいいものばかりではメーカーとしての信頼が問われるのが
> 必至であるためフラッグシップと呼ばれるものを開発するわけですが、
> それはあくまでも上で述べたように、ある一定の守るべき条件の中で、
> 如何に良いものを作るかということでしょう。
> ですからD3、D3X、D3Sと進化しているのですから。
> (D3X→D3Sがただの繋ぎとは思えません)

FXにすることがグレードアップにならないです。
だからグレードアップの受け皿として、DX機のフラグシップであるD3dを20万円で出して何か問題あるでしょうか。(30万円でもいいが)
ニコンはいまだにD2Xsの後継機を出していないのです。
D2Xsの後継機が欲しい人は、キヤノン1Dmk3とか1Dmk4を買うのですよ。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
9da74478ebfef5f83a33488f6054b9bc


> 将来的にもっと大きなマウントが必要になるタイミングが来るかもしれません。
> しかし今のFXの画像はこれが限界でしょうか。
> メーカーだってまだ改良の可能性はあると思っているはずです。

その絶好のタイミングが「Fマウント50周年」だったのですが・・・・逃しましたね。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
443990b4d17e93fd7534c5bcf1e23334

2010/04/17 08:51 [11242914]

ナイスクチコミ!1


訂正

× つまりD3Xを買える人なら645Dも替えます。
○ つまりD3Xを買える人なら645Dも買えます。

2010/04/17 08:55 [11242926]

ナイスクチコミ!0


TUVWXRSさん 

スレと主旨違いの意見をわめき散らすのはやめましょう。
デジさん、あなたが一番のあらしだと思います。

2010/04/17 09:19 [11242998]

ナイスクチコミ!16


「D3sでしか撮れない写真スレッド」に645Dが一体何の関係があるのかな?
D3sと645Dではカメラとしての性格が全然違うじゃない。

以前のデジ(Digi)さんは、少数派というだけで理論は一貫してたと思いますけど、ニコンが
D700を出した頃から、なんか変わってきましたね。
今はもうFXを叩きたいだけ、半分荒らしと化してます。
このままだとヤバいよ〜。
デジ(Digi)さんこのままなら、価格Comから書き込み禁止処分が下っちゃいますよ〜><

2010/04/17 09:37 [11243051]

ナイスクチコミ!13


Grifon_MGさん この製品の満足度

デジ(Digi)さん

レスしていただけて大変光栄です。

誤植失礼しました。 

自分はDXの利点、素晴らしさも理解しています。
使い方からこの時点で自分に一番マッチしているD3Sを買い増し
しただけのことです。

敢えてここで書くまでもありませんが、それは光量不足に対する
耐性が際立っていたからです。
FXのイメージセンサーの大きさであの画素数というのがなければ
達成できなかったのではないか(現時点で)と思います。

もちろんDXサイズでD3Sの性能を凌駕するものが出されたならば
それに飛びついていたかもしれません。
レンズの中心部のおいしい所を活かせる利点は良く承知しています。


デジ(Digi)さんにご理解いただけていない部分がありそうなので
書き足しますが、ボディー単体の価格は645DとD3Xで大差ないかも
しれませんが、それだけではカメラとして機能しないためレンズを
買い足していかなければなりませんよね。

すると今ある資産(Fマウント)が活かせるというのは大きな
アドバンテージがあると思います。

自分はかなり多くの場面で8514というレンズを使用していますが、
あれはFXにで撮影すると他に代え難い描写を示す魅力があります。
この組み合わせがなかったらFXに目が向かなかったかもしれない
というのは本音です。


なんだかんだ言いつつも、機材のもてる実力を引き出すのはその
人の力量であり、力量をカバーするのは機材なわけで…。

別に645Dを否定しているわけではないので誤解しないでいただきたく。

とんでもない財力があれば各社のフラッグシップを買い漁り、その
中で気に入ったレンズとの組み合わせで状況に応じ使い分けできる
のでしょうが、普通そうはいきませんよね。

何にでも落とし所というのは存在します。

いまある財力を勘案し、趣味としてどれだけの重きを置くかによって
その時点で満足のいくものを揃えればいいのではないでしょうか。
写真が仕事でない場合は、と付け加えます。

2010/04/17 09:51 [11243107]

ナイスクチコミ!1


> 自分はかなり多くの場面で8514というレンズを使用していますが、
> あれはFXにで撮影すると他に代え難い描写を示す魅力があります。
> この組み合わせがなかったらFXに目が向かなかったかもしれないというのは本音です。

85/1.4Dは私も持ってますし、D3を買ったときに使いました。
良いレンズです。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
b4c485551380eee82637b56d93d6abb9

ただし画像のリンクは以下に変わっています。↓
http://gallery.nikon-image.com/144490362
/albums/1149715/photos/13197006/

(D3は高感度に強いというので、テストのためにわざわざISO=800で撮っています。)

私は、この85/1.4Dというレンズを使うためだけにD3を売らずに残してもいいかなと、かなり悩みました。
結局は、他のレンズも含めたトータルでの画質、使用頻度、使い勝手、将来の方向等を勘案し、
かつD3のAFフリーズにほとほと困り、それで売ることになりましたが。

2010/04/17 10:33 [11243258]

ナイスクチコミ!2


Tyty..さん 

D3sでしか撮れない写真はない、って云うのは、三脚がないと撮れない写真はない、と言ってるようなもんじゃないかな。三脚必要じゃない人もいるでしょうが、それが三脚の存在を否定する理由にはなりません。
FXも同じでしょう。

2010/04/17 10:49 [11243347]

ナイスクチコミ!3


firebossさん 
当機種
使いまわしですが

D3sパワーには‘単純に薄光で三脚なしに撮れる’言う考えではなく、
豊富なダイナミックレンジ・露光ラチュードが評価に値しますね。

例えば森閑としたナトリウム灯だけの都市の一角で人物撮影が存分できること、雨シズルが表現できること。これらによってオープンでの撮りかたに自由度が増したこと。
しかしながら被写体からの一定の反射があって撮れるもの。加えて露光ラチュード、色被りの少ないD3sは使用するたび、創造力が膨らむ。

「私は日が落ちたら撮影はしない」など光量重視の方にはあえてD3sを使用せずとも、D700などでも必要十分だと思う。

スレ主さまにはご無礼を書きましたが‘D3sでしか撮れない写真」とは?’の答えでは
1.暗い中でも暗さを表現しながらスポーツショットが撮れること
2.ナトリウム灯りなど光質が混然とした中でも主たる色温度を探し設定すれば滲まない
3.JPEG長時間露光でもノイズが少なく銀塩のように扱える
4.高感度時のボケ味が抜けるようであり、ボケ芯も分かる

以上
画像はJPEG手持ち、修正はレベルのみ

2010/04/17 12:48 [11243856]

ナイスクチコミ!6


Grifon_MGさん この製品の満足度
当機種
当機種
当機種
当機種
正真正銘D3Sでしか撮れない写真

スレをかなり汚してしまったので、批判覚悟でお詫びに画像貼ります。

今し方、急きょ撮ったので細かいことは抜きにします。

以前の機種名は伏せますが、この金属の質感というのはD3,D3Sを使うまで
なかなか表現できなかったものです。
最初の3枚はリサイズのみで加工なしです。

2010/04/17 12:57 [11243897]

ナイスクチコミ!2


n_birderさん 

>これも違います。
FXのメリットはことごとく645Dが凌駕しています。
つまり、FXはなくても、645DとDXの2規格があれば良いのです。


そもそも、645DとFXを比較して優劣を付けること自体無意味だと思います。

高感度、連写、レスポンス、レンズラインナップなど、FXを凌駕していない部分は
沢山あると思います。
価格面も違いますね。たしか、デジ(Digi)さんは、DXのFXに対するメリットとして
小型軽量や低価格を主張していましたが、FXはこの面でも645Dより優位ですね。
D700や5D2の価格帯がありますし。望遠域も645Dだと大きく重くなる傾向になってしまうと思われます。

でも、デジ(Digi)さんはポートレートでのDXのよさとして、
測距点の配列がモデルの目の位置に丁度いい。(FXは中央寄りすぎる)
ファインダーの大きさが適度。(FXは広すぎる)
ボケが適度。(FXはぼけ過ぎる)
なんてような趣旨のことを繰り返し言ってましたが、645Dで大丈夫ですか?
測距点もかなり中央寄りですが・・・



2010/04/17 13:16 [11243962]

ナイスクチコミ!10


デジさん、大丈夫ですか?

2010/04/17 18:10 [11245118]

ナイスクチコミ!1


GLASS HEAVENさん 

まぁ、分が悪いと論点をずらしてあたかも勝利宣言みたいな感じで幕引きをして
残りは自分のブログで・・・って事がほとんどなので今回もそんな感じでは?

D3を持っている人なら一笑に付せるような感じですが、これからD3orD3sの購入を
検討している人がこんな感じの話し合いを見て魅力を感じなくなったら寂しいです。

是非、一度持って使っていただきたい。私はD3(「s」ではない)ですが使えば使うほど
奥が深く、これ程自分の望む写真を撮るサポートをしてくれるカメラは無いと思っています。

2010/04/17 18:33 [11245211]

ナイスクチコミ!6


Digiさん
2chへ行くことを勧めます。
皆さん、首を長くしてお待ちです。  

2010/04/17 20:06 [11245604]

ナイスクチコミ!0


Greg Kadelさん 

>D3のAFフリーズにほとほと困り、

AFの優秀なデジ一のその程度のことでほとほと困る程度の腕の持ち主がの中判デジタルの入門用レベルの645Dとはいえピントを合わせることが出来るとおもいますか???

デジさんHPの写真を拝見させてもらったところかなりピントはずした写真が多いようですがそれが高画質ですか?高画質になればなるほどピントにシビアになることをご存知なんでしょうか?
一度中判デジタルで人物の撮影をしてごらんなさい。

あなたの写真を見た所その技術力じゃほとんどピントあいませんから。。。。確実に!

ガタガタ能書きたれる前にその能書きにふさわしい写真を取れるようになればその無茶な能書きでも説得力が増すと思いますよ!

逆に言えばD3sのようなフォーカスが優秀で高感度に強いためシャッター速度も上げれる為撮影技術が無いけど能書きだけたれれる人でもセンスは別としてある程度は撮れるカメラかもですね〜

2010/04/17 20:30 [11245717]

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hdpapasanさん 

本当にピント外しばかりのHPですね。
レンズの中心部を使用する優秀なDXなのに不思議ですね。

デジ氏は気付いていて、ピント外れな写真をHPにアップしているのか?
ピント外しにも気づいていないのか?

2010/04/17 21:54 [11246157]

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Charitesさん 

>デジ氏は気付いていて、ピント外れな写真をHPにアップしているのか?
デジさんは前にシャッター切る瞬間四隅を確認しているといっていましたので
ピントの確認はしていないと思います。

2010/04/17 22:06 [11246235]

ナイスクチコミ!4


自分の写真を一切出さず、私の写真をけなすことしか意見がなくなるということは・・・
私の主張に反論できなくなった、つまり私の主張が正しいと認めたという証なのです。

2010/04/17 22:17 [11246291]

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デルデオさん 

645Dもまさかモデルの身分証明写真撮る事になるとは思ってなかったろうな。








どうせまた俺の書き込みは削除するんだろ〉運営

2010/04/17 22:18 [11246296]

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Greg Kadelさん 

デジさん違うよ。都合のいいように勝手にとらないでね。
単なる感想と一般論だよ。

2010/04/17 22:27 [11246340]

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hdpapasanさん 

デジ氏のHPもどきは、無料のサイトのリンクばかりだね。

FX機すら使いこなせず手放したデジさんが、645Dでどんだけ素晴らしい、大人数格安撮影会で
作品作りをし、ご自慢のHPにアップされるのを楽しみにしています。

そういえば、以前のデジさんのHPには、BBSが有りましたよね。
そこで、デジさん自身がモデルさんに対して、○○ちゅぁ〜ん・・・・・
なんて書き込みが有りましたけど、最近はBBS閉じたんですか?

ここで質問しても。例のフイルターで見えないか!

2010/04/17 22:39 [11246413]

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Happy_Orangeさん 

>自分の写真を一切出さず、私の写真をけなすことしか意見がなくなるということは・・・
>私の主張に反論できなくなった、つまり私の主張が正しいと認めたという証なのです。

そもそもデジさんの意見に対する反論にデジさんが答えていないところで
終わっているので、その理屈は通用しないね。

D3sにしか撮れない写真とはという問いかけに645Dをここで持ち出して荒らしているのは君だよ。
道具を使いこなせないんだから何を言っても無駄。君のD3で撮った写真なんて
本当にほどいもんだ。もっとまともなレンズで比べてね。

それから前にも聞いたけど、D2X+DX15−55mmよりD3+24-70の方が周辺が
解像しているのはどうしてなんだい?君の推奨レンズのDX17-55なんですけどね。
DXの方がいいと言えないよ。
反論できないのは私が正しいと認めた事何だね。

よく考えたら、あの証明写真だって本当にデジさんが撮ったかなんて
証明できないしね。こっそり誰かの写真を載せているだけかもしれない。

だからここで写真を公開している事もしていない事も何の意味もないよ。

2010/04/17 22:39 [11246415]

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