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■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
- 1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 17:48:08 ID:Du7ELlvd0
- めちゃくちゃ胡散臭いんだけど
だいたい何百年も前の人間の子孫だってどうやって証明するんだよ
家系図もいくらでも捏造できるし、織田という苗字だっていくらでもいるし
その苗字も後で名乗ったものかもしれないしな
天皇家や徳川家なら時代が近い分まだ信用できるけどな
織田家なんてちゃんと存続してるかどうかも怪しいってのに
あと親戚中『信～』って名前をつけるとか
いやらしいにもほどがあるｗ
本人達もことあるごとに『織田の子孫』って自慢するし
どんだけ面の皮が厚いんだか
俺には詐欺師にしか見えない
皇族の名をかたる詐欺師によく似てるわ
- 2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 17:51:36 ID:PiApuYuz0
- (Ｕﾟ∋ﾟ) ＜ ・・・・・・・・・。
- 3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 17:59:41 ID:n87KfJRJ0
- ようこそ此処っえ♪くっくっくっ苦>>1
http://www.youtube.com/watch?v=_qcnyNYa0u8
- 4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 06:35:52 ID:gAZNQGbl0
- 本家の人とか「信」って敢えて伏せてたりするよね。
だいたい家系図の曾祖父だかその前だかが不明になってるのが怪しすぎる。
なんでそんな最近のが不明なんだ?
不明なのにどうして子孫だと言い切れるの?
- 5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 11:58:03 ID:20Xu4pemO
- 板違い。歴史板の住人にでも聞けよ。
- 6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 09:25:32 ID:hVQIFCCJ0
- >>4
そうなんだ
やっぱり確信犯的詐欺師だな
- 7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 11:29:30 ID:kWPuDRiK0
-
～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
- 8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 11:49:07 ID:mODfX1z30
- だいたい織田の家紋だって五木瓜の中に桔梗じゃんね
- 9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 11:51:47 ID:w58he9Ha0
- >>1
織田信成の織田家は信長の六男、織田信高から続く幕府旗本織田家の傍流。
途中で養子が入っているが、それも信長の次男、信雄の血筋なので、信成は
間違いなく信長の子孫。
あと
> あと親戚中『信～』って名前をつけるとか
> いやらしいにもほどがあるｗ
「通字」も知らんのか。
一族の名前に固有の漢字をつけるのは普通にあること。
信長の子孫の場合、「信」もしくは「長」の字をつけることが多い。
ちなみに徳川家は宗家の場合、家康の「家」を使う事が多い。徳川宗家の現当主は家廣氏。
伊達政宗の伊達氏は「宗」、現当主は泰宗氏。
島津氏は「忠」か「久」、現当主は修久氏。
最低限の知識をつけてからスレ立てろ。
- 10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 12:04:58 ID:kWPuDRiK0
- >>9
>織田信成の織田家は信長の六男、織田信高から続く幕府旗本織田家の傍流。
>途中で養子が入っているが、それも信長の次男、信雄の血筋なので、信成は
>間違いなく信長の子孫。
織田信長 - 2代織田信高（七男） - 3代織田高重 - 4代織田一之 - 5代織田信門 - 6代織田信倉（養子） - 7代織田信直（養子） - 8代織田長孺 - 9代織田長裕 - 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代から14代目が不明というところが問題になっている。信成の祖父が生きているのに、親の名前がわからないとか言っているところが問題になっているのである。
ちなみに、顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくりなだけである。
ちなみに、信成の祖父も父も信の字はついていない。
もうちょっと勉強してこようねwwwwwwwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F
- 11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 15:16:48 ID:QLZLjpOY0
- ま、宗家織田の系譜にも普通に『信』の字が付いてない人はいらっしゃるから
織田家だから『信』の字が名前に～ってのは間違いだな
親となる人が先祖にあやかって使う事はあるだろうが使うことが決まりじゃない
後、ヲタが織田を捕まえて「やんごとない」「やんごとない」と言うが
織田家で言えば宗家は確かに「やんごとない」かも知れんが高家旗本の末裔ってのが本当だとしても
格は宗家より下になる
だから別に「やんごとない」って言うほどの事ではない
また、「やんごとない」には「高貴な」って意味も含むが士族って高貴ってのとは違くね？
公家さんとか宮家の出や血を引く方々は確かに高貴な方々だが
- 12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 16:00:27 ID:hVQIFCCJ0
- スケーターのなかで異次元の不細工なだけで日本の恥なのに
詐欺師ともなると救いようがないな
だいたい本当の末裔だったら、あんなに言いふらさないよな
- 13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 16:04:28 ID:4ZJbnRUNO
- いや子孫がどうとかどうでもいい。
こいつの顔をただ見たくない！
- 14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 23:44:41 ID:Gsw3rSwT0
- ●● ←鼻の穴が気になって仕方ない
- 15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 01:44:41 ID:ld7kxik1O
- 花巻東の菊地君に顔が似ている
- 16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 06:46:55 ID:0T1aX+BV0
- >>15
性格が雲泥の差
- 17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 08:13:19 ID:RUYxdsav0
- >４
祖先が不明ってどう考えてもそれ捏造じゃんｗ
本当は信長の子孫じゃないから、誤魔化すために不明ってことにしてるんだろうね
- 18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 09:14:07 ID:cSb5yjGiO
- 大河板にまでこんな糞スレ貼りに来たおバカさんは誰ですか？
人の出自や顔の善し悪しに文句言う前に、自分の顔と行動の醜さを省みてみる事をお勧めする。
- 19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 09:17:50 ID:0bvuTwTLO
- >>1 タヒね
- 20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 12:47:22 ID:R5kBe2ZR0
- このガキ、NHKのヒストリアにまで、信雄の子孫だとか言って出てやがったからなぁ。
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html
NHKの捏造を信じるようになった。
- 21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 16:59:17 ID:RUYxdsav0
- >>20
ひどいなｗ
使うNHKもどうかしてるが
- 22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 04:00:06 ID:PHJvUFDiO
- ６代目じゃなく、信長の６男てことか。
信長の系統と思っとけばいいんじゃない。
- 23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 06:27:46 ID:yjsNcMazO
- 父ちゃん似の兄ちゃんが派手顔で背も高いしフィギュアしてたら騒がれただろうに
絶対嫌だと母ちゃんコーチからホッケーに逃げてしまい
子孫のイメージがすっかり母ちゃん似の次男になってしまった
真央と舞のように似てない兄弟スケーターになっていればなあ
- 24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 10:31:32 ID:6iBbeMkY0
- >>22
残念ながら家系図はつながってませんね
『不明』が介在してますからＷ
まあそもそも家系図も捏造なんだろうけど
- 25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 10:55:30 ID:+Dvlq+Gs0
- 11代から14代が不明で子孫ていえるの？
15代（自称）の人が、「よーし、今日からうちは織田信長の子孫で行くでぇ～」
って決めちゃったのかすら？
- 26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 11:54:54 ID:EpvIr3PM0
- >>25
まさにそんな感じなんじゃないの
- 27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 13:51:38 ID:eWvY65z3O
- じーちゃんはご健在ですか？
- 28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 18:02:51 ID:RUGk0FTqO
- 祖父の父の名前もわからないのに何故信長の子孫ってことはわかるの？
- 29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 17:39:22 ID:yYFpANiy0
- たぶん、会社起こして幸成り遂げたジィちゃんが、シャレで信長の子孫にしようとしたんでしょう。
途切れた家系を探してきて系図を捏造してくれす家系図屋を探して作ってもらったんだって。
そうこうしているうちに、この不詳のバカ孫が、売れてきたのをいいことにテレビで織田信長の子孫だとか言い始めて、
ジィちゃん、引っ込みがつかなくなった・・・・というのが真実じゃないのwww
乞食坊主の子孫・徳川家康が、実は源氏名門の子孫とか言い出して家系図を捏造したのと一緒のパターン。
とにかく、海外の試合で、有名な侍の子孫だとかアナウンスしてもらうの辞めてほしい。
日本の恥だ！！
- 30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 19:32:34 ID:+QPNS3KjO
- 明治維新後に没落し家、財産を失ってしまった小大名、旗本は結構いる。
そういう家に家系図が残ってなくても別に不自然ではないな。
本当のとこどうなのかは俺には知る由はないが。
間違いなく伝承通りの家系なら、女系で徳川家康のDNAも入ってるんだよな。
- 31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 19:38:34 ID:jJDDf54z0
- >>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F
よほどの馬鹿じゃない限りちょっと調べればわかる。
信高の系譜を参照。
- 32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 20:07:24 ID:KV4NLdWSO
- で、じーちゃんのとーちゃんは誰なの？
- 33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 23:15:43 ID:J9t5vAn+0
- それまでほとんど誰も手を出さなかったドブさらい、下水管のヘドロ掃除を会社組織の商売にして儲けたんだよね
今更ながら浚ったヘドロはどう処分したんだろうか、とふと。大阪湾の埋立て用に土に混ぜて売り飛ばしたのかな
そこはあんまり聞かない話だね
- 34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 23:35:39 ID:+zkoTI74O
- じいちゃんが生きてるんだから、戸籍にひいじいちゃんの名前
載ってないわけないよね
そこを不明にしてるのはどういうわけなんだか
出したら嘘がバレるからとしか思えん
信真さんまでは確からしいがそこまでを証拠に持って来ても
無駄だと思います
問題は不明になってるその後なんだから
そもそも、家系図が伝わる
由緒正しいお家wでひいじいちゃんが
誰だかわからんて有り得んだろ
- 35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:06:30 ID:t/mK9f930
- >>34
バカだなおまえら。
いいか、旗本にしろ大名にしろ幕府の資料が残っている。
この資料は第一級資料で公にされている。
んで、明治維新後にそういった資料は無い。
なので世間一般に知られていないだけで曽々祖父は私人としているわけ。
でも加筆する価値のない人だからWikipediaに書かれないだけだ。
たとえば夏目漱石の曽祖父の名前も夏目家では知られているが
世間一般には知られていないだろ。
それをもって曽祖父はいない、怪しいとかアフォかと。
- 36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:28:54 ID:hymTsJfWO
- >>36
あなたこそ何言ってるの？
資料とかWikipediaとか関係ない
織田信成の家にある家系図でひいじいちゃんの名前が
ないのはおかしいって言ってるの
だいたい国立図書館だかにあるっていう資料と
信成の家にある家系図は別物でしょう？
業者が作ったんだもんねｗ
- 37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:34:47 ID:97Dt7SwC0
-
【織田信真『ウィキペディア（Wikipedia）』】
織田信長の子孫のうち、信高系の旗本の一族で記録に残っている最後の当主がこの信真であるので、フィギュアスケート選手の織田信成は信真の子孫ではないかと推測されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F
…………なんなんだよ、この推測されているってｗｗｗ
だいたいだな、ジィ様が、親の名前がわからないとかほざいてる時点でおわっとるだろうが…。
除籍謄本を追えよ。江戸時代までさかのぼれるぞ。
明治以降なら、政府が作った戸籍簿という立派な一級資料あるだろによｗｗｗ
- 38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 01:12:34 ID:hymTsJfWO
- >>36は
>>35です
スイマセン
- 39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 06:01:03 ID:t/mK9f930
- >>36>>38
さすが携帯厨だな、ゆとり風味で香ばしい。
織田信成の曽祖父は信次。私人の官僚だったからWikipediaに載らず、
世間一般にも知られていないだけ。
なぜオレが名前を知っているかというと、オレの曽祖父と同期だったからだ。
というか>>37や>>36みたいなのがいまだにいること自体、
ゆとり教育の影響は根深いと思うわな。
- 40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 08:11:00 ID:85gmWoax0
- 公人とか私人とか、何それww
途中が飛んでるような家系図に意味はない。
信憑性が疑われて当然。
- 41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 10:11:02 ID:jDdcd0z70
- 官僚（ただの公務員の事は官僚とは言わない。一般的に上級国家公務員を指す）＝公人ですが何か？
どんだけゆとり？
- 42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:30:18 ID:97Dt7SwC0
- 2ｃｈにしてもヤフー知恵袋でも、信成家系の話題が出ると、必死に捏造をもみ消す奴が出てくるようなw
- 43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:34:20 ID:97Dt7SwC0
- ゆとりと、家系図とどう関係あるの、ネェ、教えてよ、教えてよwwwwwww
「私人の官僚」っていう意味もわかんネェよ、教えてよ、教えてよwwwwwwwwwwww
事務所関係者の人wwwwwwwwwwwwwwww
- 44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:38:40 ID:97Dt7SwC0
- >なぜオレが名前を知っているかというと、オレの曽祖父と同期だったからだ。
もうちょっとマトモな論拠あげろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:41:19 ID:CIUBrzUoO
- ISUバイオに信長のことが書かれてあるの見た？
- 46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:44:09 ID:WYG/780MO
- そもそも華族制度廃止以降、「公式な家系図」みたいなもんは日本に存在せんだろ、皇族以外。
信成んとこの祖先は華族でもないようだし、明治以降の子孫の名前の入った家系図なんて
自分たちで作るか業者が作るかしかないじゃん。
- 47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 13:35:08 ID:hymTsJfWO
- 「不明」と
「私人だからあえて名前は出さない」は
全然意味合いが違うと思うんですけど？
あえて…だったらWikiにもそう書けばいいんじゃないの？
不明４代を突かれるとヤバイってことかしら
俺の曾祖父が…とか持ち出してきて必死過ぎるｗ
そんなのWiki以上に信用できないよ
信成は子孫アピールするよりも、自分のスケートに
ちゃんと向き合った方がいいと思うんだけど…
- 48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 13:51:49 ID:mQr6kLH30
- 過去帳とか、ちょっとした家柄なら普通にあるぞ
- 49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 15:10:25 ID:jDdcd0z70
- ちゃんと代々のお墓がある家ならお寺に過去帳はあるよな絶対
自分家にも普通にあるしな
で
39は私人の官僚の説明してくれよ
定義からしておかしい事を言っておいて恥ずかしくないか？
まさか有名じゃなければ公人じゃないなんて思い込みで書いてないよな？
無名であっても公人はあくまで公人だぞ
有名人じゃないってだけで
- 50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 16:58:21 ID:mQr6kLH30
- だよな、官僚だったら公人もいいところ。
個人情報保護法できるまでは名簿も市販されていたくらいだし。
それよりドブ掃除屋の爺ちゃんの方がよほど私人じゃないか。
- 51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 22:31:17 ID:xv2ejMkR0
- 普通というか士族のうちには江戸の後期からありまっせ
命日にが重なってるのもありまっせ
織田信長由来の家柄で、間近の４代すっぽ抜けなんて考えられんわ
公に家柄を晒して売名の具にしてるんなら
私人もくそもない、公人扱いが当然でしょうな
- 52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 23:12:36 ID:bLbSm80z0
- ここまで読んで、まあ子孫ってのは嘘っぱちだろうなと思った。
>>29あたりが正解だろうね。
>>35、>>39は読んでて恥ずかしくなるくらい、痛い。
- 53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 23:16:06 ID:KeZmeSRbP
- オリンピックまでには不明の４人のところにも
適当に名前入れてインチキ家系図完成させるんじゃないのｗ
- 54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 00:01:48 ID:CVb/Thkn0
- >>53
>>35、>>39は読んでて恥ずかしくなるくらい、痛い。
この二つの書き込みって、実は信成本人の書き込みだったりしてなw
ところで、本人は、こんなインチキ臭い信長の末裔説を信じてるんだろうか？
- 55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 14:22:34 ID:4Q2/55ZU0
- 天皇家ですら完全雑種化してるのに織田家なんてわけわからんに決まってるだろ
つーか信長なんてキレすぎて手下にあぼ～んされたDQN武将じゃん
俺なら恥ずかしくて子孫だなんて名乗れんわ
- 56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 16:19:09 ID:W3w0k8EJO
- 菊池雄星の兄貴だろ。
- 57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 16:25:56 ID:f6XZSxvI0
- 織田信長なんて、いっぱいいるだろ。
信成の先祖の明治時代あたりにも織田信長とかいるかもしれないし、
それの子孫だって言っているだけかもしれないぞ。
- 58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 16:30:45 ID:f6XZSxvI0
- あれほど多くの人から注目されていて、
替え玉やったらすぐばれるはずの「明治天皇」にも替え玉説がある。
替え玉説によると、若い時の明治天皇と、中高年時の明治天皇は別人。
詳しくは、大室寅之祐 で検索でもしてみて下さい。
結論、たった数代前の天皇家でさえあやしいのに、
織田信長の子孫なんて、仮に事実でも証明は絶対無理。
- 59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 16:53:08 ID:ti4iIZin0
- 織田無道は子孫確定？
- 60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 17:30:01 ID:CVb/Thkn0
- 信成きゅんは、本能寺に勝利の祈願にいったとか。
本能寺の変の時に、あそこに本能寺はなかったのだが……ｗ
【織田信成が本能寺参拝、信長の声聞こえた】
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090602-501778.html
- 61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 18:06:51 ID:GIkGsdQe0
- 家系図がつながってない、不明だってことを指摘してるのに
『信成の曽祖父は私人だからつながってなくいいんだよ！』
ってなんだそれｗ
滅茶苦茶言って有耶無耶にしようとしてるのバレバレじゃん
私人だからこそ、ちゃんとした家系図で証明できないのが
怪しすぎるんだろｗ
- 62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:57:06 ID:nAktvE4j0
- 家系図が繋がってない？
なんだそれ。
信成の家の過去帳や家系図をどこで公開しているのか教えてくれよ。
話はそれからだろ。
- 63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 00:41:53 ID:ZPeSRKDg0
- 人殺しの子孫でしょ？
- 64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 01:08:22 ID:QRXcYUKp0
- 子孫だろうと、フィギュアには全く関係ない
- 65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 17:32:34 ID:MXgBiAXh0
- >>63の祖先だってやってるので問題ない。
うちの祖先は福岡藩に使えてたが家系図は明治で終わりだな
ただ、寺に先祖代々の記帳？なるものがあるからわかるんだけどさ。
織田家ぐらいになればいくら分家でも旗本ならあるはず。
- 66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 18:47:42 ID:vr46WuDF0
- >>62
金スマ
曽祖父以上が『不明』
曽祖父なんて俺の家でも誰かちゃんと分かるレベルだぞ
- 67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 19:16:36 ID:lqymONIx0
- 俺は誰の子孫でも良い、自ら歴史を作り、子孫が１００年後に俺のことをチラっと思い出すくらいでいいよ
- 68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 20:00:24 ID:LVxbfL2k0
- >>62
>信成の家の過去帳や家系図をどこで公開しているのか教えてくれよ。
過去帳は知らんが、家系図は、テレビで見せびらかしてるぞ
スゲェ、最近作ったとした思えん、真新しい家系図を…。
詳しくは、>>7を参照。
信成の主張する旗本の織田家の家系図は、>>10を参考。
旗本の織田家当主は、明治まで、たしかに実在していたのだから、
信成が、その末裔を主張し証明するのなら、家系図や過去帳よりも、戸籍だと思う。
出来ないのなら、やはり>>29が真実じゃなぇか？
- 69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 20:23:09 ID:xU8LkyQbO
- 過去帳位は自分みたいな庶民の家にだってあるんだからあるだろJK
因みに自分家は田舎だが海運交易みたいな家業してたらしい
庶民とは言え地元じゃ結構デカい家だったらしいわ
江戸後期から長期間かけて大掛かりな干拓工事が行われて
今じゃ地続きになって締め切り堤防が作られたりで海運じゃやってけなくなったかで
今じゃ散り散りになってしまってるが地元じゃ今でも有名な家らしい
親からはそんな話聞いてなくて仕事の同僚に偶々本籍の話したりして
その人が偶々その地元の人だったから｢お前ん家スゲーじゃん｣って話になって
家に帰って改めて聞いたら｢まぁそうなんだけどね､だからどうって事ないし､だからわざわざ話さなかったんよ｣と言われた
爺さんの代には既に色々苦労したりで(ま､分家だし)家がデカかろうが地元の名家だろうが関係無いって感じだ
ま､そんな家にも菩提寺には過去帳あるんだから織田ならなきゃおかしい
- 70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 20:28:52 ID:ioyOck5p0
- 過去より未来と現在に執着しろよ
すでに無いものに執着しはじめたら人生終わりだ
- 71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 22:01:26 ID:03/ysEjG0
- この人、織田宗家の方に「誰？」言われたんでしょ？www
いくら分家とはいえ、これだけの名家で父までがその直系なら
本家が知らないって不思議だよねえ。
それとも、信真以降は実は分家の分家のまた分家…とかなのか？
- 72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 22:21:36 ID:DOgSq+T90
- >>30
家宝、家財なら失うこともあるだろうが家系図までなくすのか？
かりに系図は事故や空襲とかのアクシデントでなくなったとしても
親戚同士でつながりとかあるもんだろ？
証拠が口伝だけというのは怪しいとおもうんだが
- 73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 23:06:15 ID:sj6hLYXS0
- 全然関係無いけど、知人に織田と書いて「オリタ」って名字の人がいる。
- 74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 01:27:44 ID:+xbVeaHz0
- 人殺しの子孫のくせして
- 75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 07:17:54 ID:plOq3RC50
- まあ、仮に主張が全部事実だとしても１７代名乗るのは駄目だよな。
次男なんだから。
駿河大納言忠長が徳川三代名乗るようなもの。
- 76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:10:03 ID:mRD41FTJ0
- でも顔ソックリだよなｗ
特に目元
- 77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:18:53 ID:ryhCcGE30
- >>76
ブサ成の顔は、織田家に嫁入りしてきた（血縁のない）母親にそっくりなだけ。
似ている似ていると連呼されれば似ているように見えるだけじゃないのか？
めちゃくちゃ怪しい家系伝説…ちゅうより明らかな嘘だろ。
- 78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:20:41 ID:ryhCcGE30
- >血縁のない
信成の織田家とは血縁のないちゅう意味ね。
オカン顔は、信成とそっくりw
- 79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 14:46:32 ID:zDYlUExk0
- >>73
DT松本のマネージャーだな
- 80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:12:27 ID:wRZqtDB90
- てか、本当に偉人の末裔なら
わざわざテレビで自慢したり、言いまくったりしないよな
「私は○○の末裔です」
っていってテレビに出てくる奴はたいてい詐欺師
- 81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:14:26 ID:wRZqtDB90
- 和泉元彌みたいなもんだろ
- 82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:16:15 ID:wRZqtDB90
- >>76
織田家は戦国一の美形と称された家系なんだけど
信成はスケート界一の不細工だろ！
- 83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:38:24 ID:85LbXoNPO
- 顔に関しては次男はブサだけど長男は子孫あるかもと思える顔だから否定しにくい
- 84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 18:27:46 ID:sckUh8B20
- >>58
それって、トンデモの人が言ってるだけで、
普通の人が怪しんでるわけじゃないじゃん。
- 85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:36:48 ID:mRD41FTJ0
- >>77
オトンはTVに映ったことあるの？
>>82
当時と今じゃ美醜の基準が違うんじゃね？
信成も戦国時代ならイケメンだよ！ｗ
- 86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 01:42:37 ID:HcPjqDVLO
- 父ちゃんは長身でムキムキとした巨漢て感じ
でも目はパッチリで兄ちゃんは父ちゃん似
信成、姉ちゃん、母ちゃん、姪っ子はみんな同じ顔だった
遺伝子が見事に二分化してる
- 87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 01:49:40 ID:x18vh4IZO
- 不明のところ、年数と人数がおかしいような気がするんだが…
なんでこんなに入れ代わってんの？
私人だから名前出さないだけって言ってた ソース俺!w の人
どういう立場の人がどう入れ代わったのか説明してよｗ
- 88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 08:56:36 ID:2KredWrq0
- >>83
信成の兄がイケメンだから信長家系の否定できないという理屈はおかしい。
信成自身が、母親似の顔を、先祖の信長似だと主張している時点で、すでにおかしいだろ？
- 89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 15:35:34 ID:/MNpueUb0
- 明らかに嘘だろ
スレ立てるまでもない
フィギュアスケートって、なんで、こんなややこしい連中が多いのだ？
- 90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 07:06:26 ID:SqrPfEqi0
- それなりの家柄なら、こんな近い年代のご先祖様の名前が分からない
っていうのはおかしいですね。
曾祖父ぐらいなら謄本とれば簡単にわかるし、由緒ある家ならお寺やお墓で
分かるでしょう
これはウソの可能性が大でしょう。
- 91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 15:20:43 ID:FIv/5Y7y0
- 業者が作った家系図もちだしてきてる時点で
１００パーセント嘘だよ
詐欺師一家なんだろうな
- 92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 17:39:06 ID:XPBvCDBN0
- じつは、子孫とリアルに信じているのは、信成本人だけのような気がするのぅ……www
とにかく、いい加減な根拠をもとに、海外で名家の出を僭称するのは辞めろ！！
- 93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:19:44 ID:bJ4QCJFQO
- >>4
宗家当主は織田信孝氏
信の字がちゃんと入ってますけど？
- 94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:14:06 ID:XPBvCDBN0
- >>4をよく読めよw
>>4の言うとおり、信孝氏は、本名をあえて隠して、孝一と名乗っておられるだろう
>>4は、付けてないとは言ってないじゃん。
代々の丹波柏原藩の当主の名は、『信』の字が入っている。
『織田孝一』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E5%AD%9D%E4%B8%80
『丹波柏原藩』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E6%B3%A2%E6%9F%8F%E5%8E%9F%E8%97%A9
- 95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:47:31 ID:3vAE3/a10
- >>10
＞ちなみに、信成の祖父も父も信の字はついていない。
信義ってのは父ちゃんじゃねーの？
- 96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:15:54 ID:h5ZE7oDC0
- 先祖ｯたって分家の分家とかなんだろ？ｗ
直系じゃないから箔付ける為に「先祖」だなんて
見栄張って謳ってるだけだろ。
- 97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 09:08:14 ID:fzT8zyLrO
- 爺ちゃんまでしか名前が分からないって、エタヒニンや在日以下だろｗｗｗ
蛆虫みたいに湧いて出た一家なんじゃねーのｗ
- 98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 12:44:03 ID:Po+vFxsN0
- 織田は織田でも、旧華族の織田家ではない。
分家（旗本になった）の織田で、しかも明治時代に当主が行方不明になった（だから4代不明w）織田の家系と主張しているのである。
- 99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 15:50:16 ID:cQ1moLC+0
- >>96
「分家」の子孫っていう証拠すらないんだよ
- 100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 17:52:47 ID:31dJw3df0
- >98明治時代に当主が行方不明になった（だから4代不明w）織田の家系
そんなの織田っていう名字なら誰でも言いはれるんじゃんw
とんだ詐欺やろうだな。
それなのにマスコミは織田信長の直系の子孫扱いだからなぁ。
本人も天下取りたいとか、ご先祖さまの声が聞こえたとか完全にその気だよね。
- 101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 01:21:42 ID:59jArDi70
- ホストクラブの娘やら、在日やら、家系捏造一家やら・・・・、なんでフィギュアって、こんなに怪しげな連中多いの？
- 102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 13:51:32 ID:IVQW4Qq00
- 怪しい連中が多いわけではない、悪目立ちするだけ
それこそやんごとなき家系のお方もいるし、旧華族、大臣・政府高官家系や大会社のご令嬢、なんてのもざら
とにかく金がかかるから、基本良家のご子息ご令嬢なんだが、そこに混じった昭和・平成の成金は自分でネタ作ってＰＲしないと目立たないからな
まさか爺ちゃんと父ちゃんはドブ浚い、ヘドロ掃除で儲かって金持ちになりました、とは言えんだろうし
むしろ明治から戦前にかけての戸籍どおりに先祖を晒せない理由があるんだと思う
- 103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 16:20:21 ID:HL7p9uX+0
- 強姦もいる 殺人未遂もいるし
まったく フィギュアって女々しくって最低だ。
- 104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 01:35:49 ID:iW8+w/va0
- ネタミｗ
- 105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 18:25:01 ID:a6T2Pwg50
- >>103
スクータの飲酒運転で捕まったらぐらいな可愛いもんってかｗ
- 106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 01:22:54 ID:jrT02Ovw0
- >>104
こんな超絶不細工な詐欺師妬む奴なんていないだろｗｗｗ
- 107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 17:17:26 ID:cZPkxepv0
- 妬むほど実績上げてんのか、コイツ？？？
- 108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 23:17:27 ID:RBCcBFw90
- ないです
- 109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 08:13:37 ID:1qyGaKdK0
- >>102
そういうやんごとなき方々は
子供にフィギュアやらせるとしても
趣味や教養レベルならともかくアスリートレベルまでならせるのかな？
わりとどんなスポーツでもそうだろうが
高校もろくに通わず毎日8時間練習とか異端の世界だろ
- 110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 10:40:08 ID:+uxnd23a0
- >>1
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マ r.::: ::::|::: :::::::/ .!:! |. ',:::|,:::::::i:::ｌ:::ヾ:::',
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ジ {::::::::::_!::::__/ リ |. リ .',:::l:::j: ::::|
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で ／:::::|ヤ 爪ハ 爪ハ ア j:::::l::,'
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！？ ヽ:::::::| " " " " ,':::::::! /＿ゝ
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: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i
- 111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/18(金) 20:55:49 ID:XwIu63Qc0
- >>109
成金が、金をかけて、やんごとなき方々の真似をしたいだけw
- 112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/19(土) 00:33:05 ID:gTmS/o4i0
- >>109
じゅんじゅん、みわさん、きょうこたん・・・
- 113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/19(土) 17:03:49 ID:GKYq73Q90
- フィギュアって、興行界ともつながりがあるから、893さんとも関係があるんじゃないか？
- 114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/21(月) 22:45:15 ID:WmfyqUx90
-
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 05:36:14 ID:wPTY/3Dt
＜がんばれ餅の仲間たち＞
【もち】
凶悪な攻撃力を誇る絶対的エース。わかっていても止められない！
老人、乳児構わず毎年200人近くを闇に葬る。その強さ、実績には敬服せずにはいられない。
【米】
日本人の主食という表の顔の裏側で餅に次ぐ暗殺実績を誇る。
個々の破壊力は微力だが圧倒的な弾数で死を狙い撃つ。国民からの不動の人気が何よりの強み。
【パン】
喉に詰まり流し込もうと水分を含めば、体を膨張させ致死率をより高める罠を持つしたたかな策略家。
船橋小6男児の事故を機に脚光を浴びる。
【こんにゃくゼリー】
食卓界の風雲児。思わず丸飲みさせたくなるフォルム。これぞ芸術美。飲んだが最後哀れ窒息死。
近年子供を中心に実績を残すも目立ちすぎたせいかゴネ厨の謀略により存亡の危機に。
【浪速製菓の蒟蒻ゼリー】
本家マンナンライフの蒟蒻ゼリー失脚事件の煽りを受け共倒れかと思われたが、
野田大臣の政治力を背景に虎視眈々と食卓への浸透を図る新興勢力。
【毒きのこ】
山の幸に潜む孤高の暗殺者。おいしい食材の仮面をかぶり胃の中に潜り込む機会をじっと待つ。
自らを犠牲にして楽しい食卓を阿鼻叫喚の地獄絵図に変えてしまう。
【フグ】
まさにハニートラップ。美味の陰には絶命が待っている。対人間用決戦兵器テトロドトキシンで葬り去る。
その破壊力ゆえフグ食禁止の時代もあったが苦難を乗り越え今に至る。
【おかゆ・流動食】
コロイド体と侮るなかれ、隙を見ては気管になだれ込み死に至らしめる。
「敵を騙すなら先ず味方から」を地で行く頑張り屋さん。
- 115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/22(火) 14:03:55 ID:MeePcmkX0
- この詐欺師テレビに出すなよ
眼の保養にもならんし
- 116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/22(火) 20:03:16 ID:t7RxmXV/0
- 父（天皇） X1Y1 母 X2X3
天皇の遺伝子「X1もしくはY1」は受け継がれるか？
子世代
男子 X2Y1 or X3Y1 女子 X1X2 or X1X3
子の代はもちろん「X1もしくはY1」を含んでいる。
男子の配偶者 X4X5 女子の配偶者 X6Y2 が現れ･･･
孫世代
男系男子 X4Y1 or X5Y1 男系女子 X2X4 or X2X5 or X3X4 or X3X5
女系男子 X1Y2 or X2Y2 or X3Y2 女系女子 X1X6 or X2X6 or X3X6
結論
男系男子でのみ「永遠にY1」が受け継がれる。
男系女子は、全く受け継がない。
女系はX1を受け継ぐ場合もあるが、やがて全く入れ替わる可能性が高い。
- 117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/23(水) 00:43:11 ID:0I6LCLoX0
- 遺伝子も何も、信成の場合、織田の家とは、まったく関係ない捏造家系なわけだから。
- 118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/25(金) 02:48:45 ID:ZenJffAf0
- >>114
？
- 119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/29(火) 20:25:57 ID:+gQDog1Y0
- 朝青竜、亀田、何とか王子・・・
ここ十年ぐらいで、インチキ臭いスポーツ選手増えたよな。
- 120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/02(金) 21:19:56 ID:6rJ0lkPG0
- 増えすぎ。
- 121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/06(火) 10:42:18 ID:hfDfX/160
- _,,,,,--―ｰ￢'￢ｰ-,,_
,,―''''"｀ ｀丶
.,,／゛ ｀ヽ
,/｀ ＼
/ ヽ ヽ
lﾞ ﾞl、 ﾞl, NSのソープについて
| / ﾞl l http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1241796284/
| / / ,ｲ ﾞl ﾞl
ﾞl ,ｲ /ｉ_,,/,,l,,,/｣_ ,／ ﾞl |
ﾞl ,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ ﾞl | 知っていますか？本番にはゴムがいるということを
ヽ ,ﾑ'ﾞ ／ ''"ﾞ|¨ﾞﾞ㍉ | | l
.ﾞﾄ、∧｣､ "'ﾟ'''"´,l ,l ,l 抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
.| 彳 , / ／ ﾞｌ l ,/ _,-ﾍ
.| l、/ ,/,イ l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
.ﾞl ||ﾞ､ｰ- '" ! l| ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
ﾞl .|.| ヽ, ｰ=- l lﾘ l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
ﾞl | l ヽ. '''' ,l ,/ ,lﾞ _,,--ｰﾞl-‐'''-、
ヽ!ﾞl ＼ _,..i /ｌ ,l,ン" ,i､ ＼
ﾞl .ﾞト..､-‐'´.,lﾞ,/ lﾞ ,/′ .,,,―'''"｀│ ｀i､
│ .| ,j/ |,lﾞ ,/ .,,／｀ │ .ﾞl、
ﾞl、 ﾞl " ／,lﾞ.,/／｀ │ ﾞl
ヽ ｝ ,／ ,/ /"′ │ ﾞl
- 122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/09(金) 06:57:07 ID:xP1QFmo+O
- 実は在日朝鮮人だったと言う落ち希望w
- 123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/09(金) 22:54:00 ID:vEW8FV7q0
- 実は、織田信長は朝鮮人だった説がでるに10000000000000000ウォン。
- 124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/12(月) 02:21:54 ID:jrN6FTkoO
- さっき母親とテレビに映ってたけど母親にそっくりなんだな…
実際に信長の末裔なの？
- 125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/13(火) 22:39:01 ID:TC+jRYBv0
- どうでもいいｗ
- 126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/13(火) 23:07:47 ID:+tRdZHy00
- お顔がチョン面
- 127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/15(木) 23:40:12 ID:15m0iiXY0
- >>124
嘘に決まってんだろ！！
スレをよく読め。
- 128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/16(金) 00:28:32 ID:2FUT0IiL0
- 私の大好きな信長様の子孫がこんな顔なんて信じたくないの ってかｗｗｗ
- 129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/16(金) 01:19:56 ID:JqhrzHVL0
- ､-‐'" __ ヽｰ- ､}ヽ
,/´／ ／ , _,. _/ ﾉ レｉ
_,/／ ／ ／{ ｉ ー' ﾉ
／ // / ／ .ｉ ｌ ｌ! ー<
/ / /／!/ ヽ ヾ ｌ 〉ヾ,
!/! ｲ =＝＝ =＝ヾ、 }
|｣ｌ ! ,:==:､ , ,:==:､ ｌ /
f r| !| ´ ' ヽ ｀ | ｌ/
.ｌ ヾﾊ ( ,-､_,-､) ｌ/ｌ!
＼ _j _,, -―-ー-､_ ｌ /
ｌ ｌ ヽ ＝ｴエｴ＝7 /´ やあ、兄さん、エヘ☆
`ｌ丶 ｀ー---‐'´ ｲ┐
ｌ ＼ ／ 」､ ＿ ,,.
「ヾ、__,＞ー‐- ′_／ r―-- ｀ゝ
ｌ イ ／ ￣￣ ヽ
!＿ ＿,.. ｉ | / ヽ
/ !.| ,/
- 130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/16(金) 21:16:15 ID:JqhrzHVL0
- 家系は信高（７男）だけど、養子が入ってるから、じつは信雄の子孫とほざいてる所に巧妙さを感じるなwww
で、4代不明はどうなったのだｗ
- 131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/17(土) 12:56:44 ID:yjWzlIW80
- しっかし、４代不明の家系図なんて恥ずかしくて家系図なんて
ほざけなくない？すごいわなー
- 132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/19(月) 14:16:52 ID:TTSczLey0
- 今回も、遠征先で、有名な侍の子孫とかほざいていることでせう。
- 133 ：甲斐次郎：2009/10/19(月) 15:08:15 ID:nAoWRnwr0
- 織田信成が本当に直系子孫なら名門だ。
ただし、その子孫は最低次の三つの方法でそれを証明しなければならない。
１．菩提寺はどこか？その菩提寺には、その子孫としての記録が脈々として残されている。
菩提寺が途中で変わった場合でも、菩提寺の系譜を遡ることができる。
２．子孫が、徳川旗本となっていた場合は市販されている「寛政重修緒家系譜」を参照すれば、代々にわたって全てを調べることができる。
また地方大名となっていた場合は県立図書館で家臣の記録を調べ証明できる。
３．次に明治以降の証明は戸籍謄本で証明できる。武家名門の子孫なら、旧戸籍謄本の写しを残しているはずである。氏名の下に「士族」という記載がなければならない。
以上で証明できなければ、織田信長の直系子孫を名乗る資格は、残念ながらゼロである。
- 134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/19(月) 21:15:14 ID:vDf6qws0O
- 豊臣秀吉の末裔と言われたほうがしっくりする
- 135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/19(月) 21:56:28 ID:AlOhHhIV0
- 意味がわからん。自分の爺さんより上の４代の部分が不明って・・・
そんなん、織田って苗字だったら誰でも織田信長の子孫って
名乗れるって話じゃん。
- 136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/20(火) 01:12:56 ID:OUhKeO3b0
- よく朝鮮人が、「うちは、武将の＊＊の子孫だ」とか言ってる。
民主党の推進してる、戸籍制度廃止になれば、ますます
自称＊＊の子孫だという朝鮮人や部落民が増える。
- 137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/20(火) 17:12:52 ID:DGqXaTvLO
- 織田って日本全国にいっぱい居るよな。俺の近所にも…（笑）
つーかブルテリア顔のブサメン織田が織田信長の末裔とか信じてる奴なんかオランやろ（笑）
家系図なんて、お金出せば誰だって立派な家系図書いてくれるよ。
織田信長を利用して親子で金儲け企んでるだけだろ。
そうしないと、あの醜い顔では商売できまへん（笑）
- 138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/21(水) 17:12:09 ID:+CSN2OWV0
- 織田、五輪代表への秘策は「ひげ」…フィギュア
10月21日8時0分配信 スポーツ報知
男子フィギュアスケートの織田信成（２２）＝関大＝は２０日、
ＧＰファイナルで最上位メダリストとなって、来年のバンクーバー五輪代表の座をつかむための秘策として、
口ひげを伸ばすことを検討する方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000246-sph-spo
- 139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/22(木) 17:16:07 ID:OY6oLT1K0
-
～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
- 140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/22(木) 17:19:01 ID:LuUHoV6P0
- 「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
ワラタｗ
信成一家は信長の子孫どころか、日本人かどうかも怪しいな
詐欺師ってのは確定だけど
- 141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/22(木) 17:21:35 ID:bSlofBnl0
- 出自なんていい加減なもんなんだから名乗ったもん勝ちでしょ
信子は賢いわね
- 142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/24(土) 19:26:50 ID:drzuQWZNO
- 詐欺師=在日馬鹿チョン確定？
- 143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/24(土) 19:35:12 ID:yuMbRM2ZO
- ぉまいら、本当の織田信長の末裔は新宿侍 アウトローの瓜田純士だけだから
マジで
- 144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/25(日) 02:18:54 ID:8SUrzJQh0
- 良レス
- 145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/26(月) 01:22:21 ID:m4HwB/lN0
- しんじるかしんじないかはあなたしだいですっ（ｗｗ
って番組あったよね？
がっつり嘘であることを証明してほしいもんだな。
都市伝説どころか村伝説にもならんが（ｗ
- 146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/26(月) 03:59:17 ID:krC6/Fz0O
- 信長公の子孫とは言えども、悪名高き信雄の子孫でもあり、あまり自慢できぬのではござそうらわずや。
- 147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/26(月) 16:20:07 ID:rISoQAUXO
- 銀盤の若武者
- 148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/26(月) 20:00:54 ID:B4rK1r34O
- 銀盤のお笑い芸人
- 149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/26(月) 20:05:13 ID:SCnwsL6aO
- >>143
ググったけど織田と親戚なんだね。
言われてみれば、どことなく似てるゎ二人。
- 150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 01:11:14 ID:IV8sRAWR0
- 俺は、信成の末裔だ。
- 151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 01:28:45 ID:GDkmj6r+0
- じゃあ俺も、信成の末裔だ。
- 152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 01:39:00 ID:8QlMBz7r0
- 猿の惑星に出てなかった？
- 153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 14:48:20 ID:3hn1SGwP0
- 織田君ってお母さんに似てるよね。
- 154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 15:00:23 ID:7Jl4HBJT0
- 顔が信長に似てると言ってるくせに、織田家とが血縁のない母親似。
- 155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 15:01:06 ID:7Jl4HBJT0
- ●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
- 156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 20:49:29 ID:+24RZI8tO
- 柏原織田家は、途中で子が絶え、肥後細川家（明智光秀の娘、ガラシャの子孫）から養子を取っている件
- 157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/27(火) 23:12:18 ID:+24RZI8tO
- ちょっと興味覚えてwikiで柏原織田家の歴史を遡ってみたら、
江戸時代後期に信雄から続く信長の血統が絶えて、明治までの最後の三代はみんな他家からの養子じゃん。
最後の殿様になった人は山崎家という無名な大名家からの養子だが、
血筋としては秀吉の家来だった平野長泰（信長とは親戚関係なし）の子孫とか。
つまり現当主は信長の子孫でも何でもない？んー、お前こそ誰だよって感じ。
- 158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/28(水) 01:30:19 ID:GTDBTnnc0
- ミニバイクだよ
- 159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/28(水) 07:16:34 ID:XngVZTXP0
- 信長の子孫じゃないよ。
本当は元米軍パイロットで
エリザベス女王やカメハメハ大統領だった
大佐の孫だと聞いたことがある。
- 160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/28(水) 09:32:28 ID:Sb/wILNO0
- クヒオ大佐、公開中だな。
- 161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/28(水) 15:19:35 ID:0IpWtyOS0
- 面白かった？
クヒオ大佐、見に行こうかどうか迷ってるのだが。
- 162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/29(木) 13:52:30 ID:NBn0rrjg0
- >>157
どぶさらい屋が、旧華族様に何かほざいてるぞwww
- 163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/29(木) 13:56:57 ID:QXKWx4FSO
- 信長の末裔ってことは
あの ｱｳﾄﾛｰの 瓜田純士 と従兄弟？！てこと？だ？よ？ね？
すげぇ～！(ﾟ～ﾟ;)
- 164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/30(金) 18:48:42 ID:hRQgwqdr0
- 織田無道とも血縁かよ、すげぇェェェ
書きこんでいて寒くなってきた
- 165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/10/30(金) 21:07:49 ID:kwLdqWhFO
- 織田おめ
- 166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/02(月) 01:26:33 ID:kUudTJZ5O
- インチキ織田
- 167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/03(火) 14:43:59 ID:YoI70JcD0
- しかし井関理奈ちゃんと杉田小矢香ちゃんはどんな変態セックスしたんだろう？
ヤクザ相手に乱交はしてるよね。
しかし8月にうったときってポンプかな？
自宅にポンプって自宅でも男連れ込んでシャブマンしてたのかな？
織田君って井関理奈ちゃんと同じスケート教室だったからしってるかな？
- 168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/07(土) 00:29:55 ID:pA3bHv+A0
- チャップリン演技の笑顔をみて、まじ気持ち悪くなった
- 169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/07(土) 00:37:07 ID:4iGSTWXtO
- >>156
くわしいね
有名な織田信長の肖像は別人のものらしいが
ノブナリも織田家の嫁であるノブナリ母もなぜか似ているのが謎
- 170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/07(土) 20:48:50 ID:pA3bHv+A0
- ・・・・で、4代抜けてる件は解決したのか？
ジジィは、親の名前思い出したのか？
- 171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/07(土) 23:13:39 ID:ffPAN1Jj0
- >>169
尾張徳川家のように縁戚から嫁をもらってるとかじゃねえの？
- 172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/08(日) 01:11:44 ID:f4FKqd890
- >>171
家系と血縁の違いも、わからない可哀想な奴なんだって。
ゆとりがどうとか悲しい抵抗していた、いつかの奴じゃないの？
- 173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/08(日) 14:59:39 ID:hIV601iO0
- 一向宗大量虐殺犯を退治した光秀､ｸﾙド人大量虐殺犯を罰したブｯｼｭ
- 174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/08(日) 17:41:02 ID:f4FKqd890
- こんないい加減な家系伝説を報道したマスコミも悪いな。
- 175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/08(日) 19:18:08 ID:xOMUCFdBO
- いつもおもってたんだが、イギリス人女性殺害容疑の
市原容疑者にクリソツ
- 176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/08(日) 19:27:57 ID:xOMUCFdBO
- ↑市橋だった
- 177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/08(日) 21:08:45 ID:0xea6EAN0
- 織田の顔ってサルっぽいから豊臣秀吉の家系だったというオチはないのか？
- 178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/09(月) 00:32:29 ID:4NLSG7Jv0
- 市橋というのも岐阜の戦国武将の苗字だよな。
- 179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/10(火) 03:08:24 ID:bkkXIXKVO
- イギリス女殺しの市橋は朝鮮人だよ
- 180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/10(火) 05:20:16 ID:JVgCdxMHO
- リンゼイさんだ
- 181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/10(火) 22:39:53 ID:+hcfSZKJ0
- >>174
ＮＨＫですら信雄の子孫だと歴史番組で報道する始末だからな。
- 182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/14(土) 19:50:43 ID:SKbJZC/U0
- こいつ見てたら、あの狂言師親子を思い出すな。
最後、プロレスラーになったアレ。
- 183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/23(月) 23:20:46 ID:QzvCsAZP0
- >>182
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 09:50:49 ID:Ii5XaPHF0
- >>157
だからといって、信成の子孫捏造説が揺らぐ訳ではない
- 185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:55:21 ID:kcMHYvQK0
- >>184の脳内でねw
- 186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 21:10:26 ID:WH6TdQwx0
- 事務所の方ですか？
もしくは、本人wwwwww
- 187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 10:43:56 ID:jVfFqW3c0
- >>186
乙ｗ
- 188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 14:56:00 ID:8pztL/MR0
- 欠史4代の話をしようかw
- 189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 15:34:32 ID:iOEwQ9K80
- 信長の肖像画と信成って似てるよね。
それに「信成」っていう名前事体、普通の平凡な家の子の名前じゃない。
あの年代でこんな古風な名前付けられるのは、名家とか旧華族とか
そういう人だけだろうし。
信長の子孫として通ってるというのは、事実だからでしょう。
本人がそういってるんだし、別にスケートやるのに
信長関係者だからって有利になることひとつもないし。
- 190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 00:47:19 ID:i+ktCLyo0
- >>189
ワロタ
- 191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 17:00:53 ID:T1a4BDTDO
- 西洋人の画家が写実に描いた信長の肖像画知らん奴意外に多いんだよな。一応貼っとくか。
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
結論：全く似てない
- 192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 17:40:10 ID:5rizXwuY0
- その西洋人の絵って描いた時期やなにやらでけっこう信憑性を
疑われている部分もあるんじゃなかったっけ。
外人が描いた安土城なんて完全に西洋の城になってたし。
信長が死んでから半年後の法要のために描かれた絵で、一般に
知られているものとは別のだらしないオヤジの顔になってる
絵があるんだけど、その絵はわりと信成に似ているよ。
信長がああいう顔だったとしても不思議はないと思ってる。
- 193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 20:03:55 ID:ZjLC3iQZ0
- 頭弱そうな顔してる
- 194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 20:14:05 ID:wpHXVG7GO
- 織田くんの可愛いチンチンしゃぶりたいポｯ
- 195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 22:02:23 ID:T1a4BDTDO
- >>192
年代は確定してるし、その時代に西洋人に肖像画を描かせるほどの権力、自己顕示欲、
西洋人との交流、先進性を兼ね備えてるのは間違いなく信長しかいないよ。
そもそも日本画で描かれてる方が写実性に関しては疑問だし、伝えられてる絵も本当に本人かどうか怪しい。
- 196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 01:59:11 ID:9Wy95paS0
- >>1
墓がある寺とかで、調べればわかるよ
うちは、それぞれ父方も母方も嫡流が途絶えた大名の子孫だけど
どちらも嫡流の墓を管理してる寺で家系図がわかるし
父方の方は、法要やら記念冊子発行やら何やらあるたびに
寺や子孫の研究会？みたいな所から案内がくる
名前も、父も祖父も曽祖父もその上も一字ずつ使ってる以上
うちの子にも使わないと、何となく両親の手前申し訳なく感じて使った
でも、どっちの名字も在日認定されやすい名前
スケ板って、そういう馬鹿な書き込み多くて嫌になる
- 197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 15:48:47 ID:Swi4ZJ2o0
- >>189
>>192
そもそも論点がずれている。
信成の顔は、信長じゃなくてオカンにそっくりだろ・・・。
- 198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 01:10:07 ID:niSfqvMPO
- スケートやるのに先祖を詐称して何の得になるんだか。それに詐称だとしてお前らに何の不利益が？
もういいからお前らもたまには水飲み百姓だったご先祖様の墓参りして来いな
- 199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 01:38:41 ID:CIiraF9Z0
- 逆切れwwwwwww
- 200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 01:43:51 ID:mG6PMG81O
- 織田君には引退してから政界に進出してもらわなくては困る。
- 201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:15:29 ID:Ssyfhzoe0
- >>189
こんな書き込みしたら逆効果になるってわからんのかw
- 202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:15:52 ID:CIiraF9Z0
- >>200
タイゾーとキャラが重なるのだが・・・・。
>>198
ウチは、れっきとした士族。
明治から平成までの家系も完ぺきに残ってるし、過去帳もきっちりあるぞ。
- 203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 23:48:11 ID:rhEHOk4+0
- 明治っつったら祖父母の代でしょ
そりゃ残ってるでしょ
- 204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 08:04:04 ID:03balENH0
- 調べりゃ誰でも文献等で知りうる織田家の家系図は分かるのに
祖父の上4代が不詳っては、あり得ませんね。
- 205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:04:12 ID:gURUZ2UkQ
- 母似だから子孫ではないも系図に欠陥があることと同レベルの痛さ
のぶなりが信長の子孫でもそうでなくても、
子孫でない母と子孫だとする父の子供であることは確かだから、母に似ててもおかしくない
信長どうこう無関係に、兄弟でも似てないのいるよね
兄が父似、弟が母似とか、その逆とか
単に顔を形成する遺伝子が、父のものか母のものかどちらかを多く受け継いでいるかということだけ
そうえいえば明智光秀の子孫だという女性歌手もいたね、名前忘れたけど
- 206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:58:38 ID:xmdnbk+N0
- みんな、自分の御先祖のことは知ってる？
- 207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 10:01:43 ID:OxBOCmUi0
-
＜続報＞オバマ背後の美人女子大生、騒動は「ヤラセ」と認める―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000022-rcdc-cn
やってることは、これと同レベルかそれ以下・・・・・・・・・・・ｗ
- 208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 10:17:15 ID:qa0lqH4DO
- 俺は秀忠の息子
- 209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 23:42:24 ID:TreiT7lf0
- 家光君ですか？
- 210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 01:23:53 ID:oYKeMFqZO
- >>206
ウチは父方が宮大工の家系で、母方が祖父の代で藤原氏の血をひく士族の養子に
なったとかそんなんだ。
しかし、信成の家系、曾祖父みたいな近いところが不詳はおかしいだろｗ・・・
- 211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 03:55:47 ID:A7N+27Bd0
- ショボイなｗ
- 212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 11:20:57 ID:oYKeMFqZO
- >>211
まぁ、先祖が宮大工の棟梁って個人的には嫌でもないけどな。
先祖が農民とかよりかはね、特殊な仕事だし。
- 213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 19:31:15 ID:sShY4gmh0
- >信成の家系、曾祖父みたいな近いところが不詳はおかしいだろｗ・・・
しかも、そのジジィが親の名前が分からんとかほざいてる時点で論外だろ。
- 214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 09:58:43 ID:2OHCdk240
- http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1259605381/
- 215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 13:41:47 ID:k+Bz7MyU0
- >>205
あいつ、顔が信長に似ているから子孫だと主張しているだろうが。
問題をすり替えるなよw
- 216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 22:54:30 ID:+UOqVSBw0
- 信成が子孫である可能性は無いことはない。歴史の教科書に
でてくる信長画像とよく似ている。それと織田信長は勇猛であると
同時に芸術に造詣が深く、舞も上手かったと言われている。
- 217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:58:49 ID:1oWsaLQO0
- 全然似てないよ
でも似てても関係ない
何世紀もたってるんだから
他人の空似の領域じゃないかね
信長の遺伝子仮に持ってても
何千分の一くらいの薄さだろ
- 218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 03:20:08 ID:XLcaO/ao0
- ＞勇猛であると同時に芸術に造詣が深く、舞も上手かったと言われている
似てないってことを駄目押ししてるじゃんwww
- 219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 14:30:37 ID:QW3sid3S0
- >>216
こいつが書き込むたびに、奴の化けの皮が、どんどんと剥がれていってるような気がするｗ
- 220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 14:42:11 ID:QW3sid3S0
- 20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 12:47:22 ID:R5kBe2ZR0
このガキ、NHKのヒストリアにまで、信雄の子孫だとか言って出てやがったからなぁ。
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html
NHKの捏造を信じるようになった。
■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/20
- 221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 17:21:17 ID:vNVf6x2h0
- こいつメダルとれそうなの？
- 222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 22:31:27 ID:hYsUYtGP0
- 何年も前に、宣教師の日記に書いてあった記述を元に
信長の顔を再現したことがある。
それをテレビで見て自分は、「変な顔～ｗ」と笑っていた。
数年後、その顔にそっくりな男がスケートやってた・・・。
- 223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 09:28:22 ID:b4C3HdpQ0
- 似てねぇよw
- 224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 09:35:55 ID:6e04zqwMO
- だんご鼻ででかい口！！
- 225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:28:09 ID:skXai5jc0
- 織田選手のお父様は普通のサラリーマンなんですか？
- 226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:40:02 ID:4arUVFLX0
- 下水道掃除屋の2代目。
- 227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 02:40:44 ID:ydYL/vL00
- 経営者、ってことですよね。やはりお金持ちなのですね。
情報ありがとうございました。
- 228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 14:08:36 ID:HVyzFLhm0
- 信成は明智光秀の子孫を恨んでいるのではないか
- 229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:14:10 ID:DPUIkdbCO
- ナキベソ大将
- 230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:51:54 ID:3A2L+3Cc0
- >>227
あんた誰よ？
- 231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 18:37:13 ID:RpyHZKN40
- >>228
>>7を見てみぃｗ
- 232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 18:42:22 ID:RpyHZKN40
- >>228
>>7を見てみぃｗ
- 233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:19:24 ID:V8qawfzRO
- 旧柏原織田家は他家からの養子の血統であって信長の子孫ではない。
さらには、柏原織田家は明智光秀の娘、ガラシャの夫として有名な細川忠興の子孫を養子に迎えたことがあり、織田家とは名ばかりの妙な家だ
- 234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 00:55:14 ID:VQjKHYnO0
- 血統がどうとかいって、そのあと家が妙だとか・・・・・。
頭、大丈夫か？
「家＝血統」ではないぞw
- 235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 01:21:18 ID:SZJx3MklO
- 現当主の名前が｢信孝」って面白いな。柏原織田家の先祖の信雄が殺した弟と同じ名前とは。供養の意味か何かかね
- 236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/24(木) 22:20:44 ID:iSnppAYU0
- 事実だとしてもだ、織田信雄の子孫であることって誇れることなのか？
- 237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/25(金) 22:36:07 ID:Y3ZcssNY0
- 事実でないから安心したまえ
- 238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/26(土) 01:37:15 ID:HLP4q505O
- >>228
そういゃあ、数年前に歌手かなんかやってる光秀の子孫だという若い女性とテレ
ビで共演してるのを見た記憶があるわｗ
- 239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/27(日) 19:50:03 ID:oi5Awjdq0
- ついに清州上城の名誉城主にまでなってまった
めちゃくちゃですね
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009122702000122.html
- 240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/27(日) 22:04:22 ID:SMejlrsS0
- 大名家や旗本でも、養子をとって家を継がせている
別に他家からの養子は良いんだよ
ノブなりが4代の謎を明かさない限り認めないけどね
以前テレビに出た時に持ってきた家系図を書いた帳面みたいなのも
先祖代々じゃなくて、最近大学の先生に作ってもらったと言っていた
（ジュニアで1位になったころのテレビ出演か４年前）
今回五輪出場でまた注目が集まって本人が子孫だというかもしれないが
今度こそその証拠を出してから言ってほしい
- 241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/27(日) 22:21:34 ID:1f8qEK1NO
- 曾祖父くらいなら菩提寺の過去帳見ればすぐわかるだろう
胡散臭いよなw
- 242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/28(月) 01:34:36 ID:wEGIJWqT0
-
【織田選手、名誉城主に 五輪年に清洲城から天下取り】
2009年12月27日 朝刊
愛知県清須市にある織田信長ゆかりの清洲城の名誉城主に、信長の子孫として知られるバンクーバー五輪のフィギュア男子代表、織田信成選手が就任することになった。
清洲城下が城ごと名古屋へ移った清須越（きよすごし）から４００年となる２０１０年に、清須市が実施する清須越４００年事業のシンボル的存在となる。
就任は１０年１月から１年間。織田選手は「清須の文化と魅力の発信にお役に立てれば、信長公を先祖とする私としてもうれしい」とコメント。
メダルの期待がかかる来年２月の五輪に向け「清洲公園の信長公の銅像に戦勝報告したい」と誓った。
清須市は、五輪で市を挙げて織田選手を応援することを検討。来春には、織田選手を迎えた就任イベントの開催を計画している。
織田選手は大阪府高槻市出身。今年のグランプリ（ＧＰ）シリーズで２連勝し、世界の強豪が競うＧＰファイナルでも２位に入り、五輪代表を決めた。
現在の清洲城は１９８９年、旧清洲町（現清須市）が町制１００周年記念事業で再建した。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009122702000122.html
タダじゃ、ならんだろうな。
税金の無駄いと史実捏造をする清須市への御意見＆抗議はココから出せますwww
http://www.city.kiyosu.aichi.jp/shimin/index.html
- 243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/28(月) 01:42:00 ID:xJCcvlxWO
- 織田家は美男美女の家系なのに、このチンチクリンはないだろ。
- 244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/28(月) 01:42:13 ID:dOBmkoFI0
- 別に本当でもなんでもいいけど、そういうことを売り物にするというのが、
なんだか、品がない。
- 245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/28(月) 20:55:06 ID:c7pt49oV0
- 凄いね！五輪代表に、城主なんて。まるで盆と正月がいっしょに
来たみたいだ。バンクーバーも期待してるでぇ！
- 246 ：みやび：2009/12/29(火) 00:03:56 ID:2PFxr6jx0
- 長男
信春
- 247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/30(水) 01:06:01 ID:y6PDmb800
- 町おこしに五輪代表というアクセサリーが欲しかったんだろ
価値がなくなればおさらば
お互い利用してるんだから同じ穴の狢だ
- 248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/30(水) 18:07:13 ID:WG9KfmDy0
- 位置や形状すべて史実無視の復興天守閣に、捏造家系の偽子孫が名誉城主って何か出来過ぎとるぞwww
- 249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/31(木) 00:47:07 ID:z6vgDx2l0
- >>235
信孝さんの曽祖父も養子だから別に良いんじゃね？
- 250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/31(木) 01:17:43 ID:J2sp0xdR0
- 織田有楽斎の子孫ではないかね。あの顔は。
- 251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/31(木) 14:31:11 ID:9pP7roUm0
- 大名家からの養子と、下水掃除屋のオヤジの騙りとはレベルが違うのでは？
キチンとした養子縁組をして家を継いでいるのなら家としての家系は続いてるんだけど、
信成の家は、ただ、騙ってるだけじゃないかw
しかも信孝氏の本名は孝一だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E5%AD%9D%E4%B8%80
- 252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/01(金) 02:59:04 ID:UhOGD0MN0
- 系図が新しいこと自体は別に、大した問題じゃない。
家に残る史料や戸籍を調べた上で、創ったぶんにはなんら問題はないしね。
まあ、この四代が判らんのでは、正直どうとも言えんよね。
ただ、旗本だった家に一通の古文書も残っていないのかねえ。
そういう文書類を所蔵してるとかなら、また話は変わってくるんだろうけど。
（博物館へ行ったりすると、大名や旗本の子孫の方が寄託・寄贈・出品してたりすることが多い）
- 253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/01(金) 13:48:31 ID:ycDdmEE50
- 15代織田重治（信成の祖父）が、親の名前（１４代）が分からんとか言って開き直っている時点で終わってる。
大阪通管工業（旧旗本様である信成の実家）
http://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
http://www.osakatsukan.co.jp/oosakajinnsyasin.htm
- 254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/01(金) 23:44:33 ID:UhOGD0MN0
- >>253
戦前に大学まで行ってるってのは結構いい家ってことだろ。
それで親の名も判らんってことは無いと思うが。
- 255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/02(土) 00:03:34 ID:3mlMEyFr0
- １４代が亡くなった時に遺産相続をしただろうから、名前がわからないなんてありえない
原戸籍や除籍謄本を取れば何代もさかのぼれる
明かせない理由があるんだねｗ
- 256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/02(土) 01:38:37 ID:jOn8lruH0
- >>253
ここの会社の住所を、グーグルのストリートビューで見たけど・・・・・・。
- 257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/03(日) 19:31:08 ID:sV2ke+jR0
- >>254
シャレで、信長の子孫といったのが、孫の事務所の売り込みで引っ込みがつかなくなったのが原因だろw
- 258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/04(月) 11:08:45 ID:kDguo9KD0
- 戸籍って明治初頭までわかるじゃん
何故不明なの？ｗ
- 259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/04(月) 13:44:00 ID:72gxvTii0
- >>249
馬鹿かお前は！！
「養子」と「僭称」じゃ、全く違うではないか！！
信孝氏のジィ様は、大名家の出身だろw
そろそろ、明治時代に養子縁組があったとか言い出すような予感がするwwww
- 260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/06(水) 15:58:00 ID:PD9lUq7q0
- 信長は鼻が高く目が大きいと残ってる
あの時代じゃ珍しくバタ臭い顔だったんじゃないだろうか
西洋人に描かせた肖像画も側室曰くそっくりらしい
自称子孫もそうだけどフィギアって在チョン（帰化人）だらけなの？
名前に姫とかつけるのはチョンじゃ当たり前のように多いし
自称子孫に限らずフィギアって男女ともに弥生的チョン顔な不細工ばっかじゃん
- 261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/08(金) 00:04:17 ID:MkN4Gh400
- 家系を捏造するとこが、すでに怪しすぎる。
- 262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/09(土) 17:48:09 ID:oZsDIf4v0
- 関大もたいした大学じゃないな。
大学側も、こんな陳腐な捏造に気付かないなんて。
- 263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/09(土) 17:57:54 ID:kJRki3Q50
- ブサイクは叩かれる
- 264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/09(土) 22:03:16 ID:kR/F7pSZ0
- これで美形だったらもっと遠慮なしに叩かれてるだろ
- 265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/10(日) 08:41:10 ID:N9ZBLRvq0
- 美形だったら信長ファンも文句言わなかったよ
- 266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/10(日) 15:11:28 ID:xUiyFlzy0
- 本当に信長の子孫なの
………と、みのもんたが突っ込んだ話ってホント？
- 267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/10(日) 17:46:08 ID:ssmGW8nG0
- 子孫が本当かどうかはまず置いといて、どこかで養子はいってるってのは本当？
昔の養子は血の繋がった家族の子ってことが多いから一応血は繋がってんの？
- 268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/10(日) 23:10:47 ID:N9ZBLRvq0
- 養子が入っていても
家としてちゃんと繋がってたら文句ないんだけどね
- 269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/11(月) 21:47:30 ID:WbMUuC+t0
- 信成が先祖であると主張する旗本のであった織田家は、もともと信高（信長の７男）の家系であるが、
江戸時代半ば、信雄（信長の二男）家系である大名家の織田の孫（7代織田信直）をもらっている。
だから、信成側は、血統は織田信雄の子孫であると主張しているのであるが……。
ここに家系図が載ってるからクリックして行ったら追いかけられる。
複雑すぎて頭がこんがらがるが、信成の場合、江戸時代じゃなくて明治時代の４代不明なんだがな。
そのうち、じつは、明治に養子縁組があったとか言い出す気がするな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
- 270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/11(月) 22:24:56 ID:3SjZq+r70
- どっちかっつーと織田裕二の親戚って顔に見えるけどね。典型的なワニ顔。
- 271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 00:43:56 ID:FRnFQn6r0
- なに今頃？
もう数年前から知ってたわ
周りも知ってるもんだと思ってた
- 272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 01:04:57 ID:YCIXt/RP0
- 織田作之助も織田だな
- 273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 02:42:53 ID:0GxqZdvt0
-
日本人の8割方は源平橘藤を私称している。
織田家も当初藤原の子孫を自称していたが、
のちに平家に鞍替え。
徳川家は家康の何代か前に
徳川家の娘を夜ばいで孕ませた
乞食坊主、徳阿弥が新田郷出身だというので
源氏の末裔、新田氏を名乗った。
家系などそんなもの。
ちなみに、近藤、佐藤、斉藤…はすべて藤原の末裔を仮冒する。
そういうおれも○藤で、
鎮守将軍、藤原秀郷の末ということになっている…w
- 274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 04:38:01 ID:0GxqZdvt0
-
そもそもアホで有名な織田信雄の子孫名乗ってうれしいか？
信長に勘当されかけ、
その死後は秀吉に押されて柴田勝家派と対抗し勝家派の次男、信孝を殺す。
その後秀吉の支援で尾張100万石を分与されるが、
次第に不満をもち家康をたきつけて小牧・長久手の戦いを起こさせる。
しかし、秀吉に巨利をちらつかされ、家康に無断で単独講和。
秀吉の一大名に落ち着いた後、
ある事で秀吉の勘気にふれ所領没収。
お伽衆とし、捨てぶちをもらって細々と飢えを凌ぐ。
関ヶ原では、傍観するも
戦後家康の勘気にふれ再度所領没収。
大阪の役では、淀君の親族と言う理由で大阪入城。
名目上の総大将になるが、冬の陣を前に敵前逃亡。
その効？により少録の大名として明治まで細々とつづく。
おれなら、信雄の子孫が事実であったとしてもそれを隠す。
信雄の子孫だと名乗ってよろこんでる人間の神経を疑う。
- 275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 12:34:01 ID:hFxkTStU0
- >>274
安土城を焼いたのも信雄って言われてるな
- 276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 13:53:27 ID:+ulMF/3s0
- 世間では信雄の子孫（それすら捏造だろうが）ではなく信長の末裔で通ってるからな
図々しいにもほどがある
- 277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 14:37:51 ID:YDFOSf250
- 織田宗家の方に「誰？」っていわれたり織田の家紋なのに明智のものと勘違いしてる姑（信成の祖母）がいたり
曽祖父がわからなかったり、専門家にもコメンテーターにも疑われ発言されてるのに･･･
マスコミが煽った結果が今に至る
図々しいにも程があるでしょ
- 278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 16:42:43 ID:zHA71/w90
- テロ朝のゲロスポーツ見てたら「行け！信長の子孫」とか平気で言ってた
- 279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/12(火) 17:50:57 ID:R78s8xT50
- 「株式会社エーケー・グローバル・エージェント（←信成事務所）」
http://www.ak-global.com/clientprofile.html
大手と業務提携している事務所だから、捏造にマスコミも同調するんだろうし、事実に口を噤むんだろう。
- 280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/13(水) 23:55:09 ID:nJl776120
- 甲冑パンツをはいて出場・・・・・・・。
戦国武将とスポーツ界、双方愚弄する男だな。
もう、救いようが無い。
- 281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/14(木) 23:47:11 ID:/Motk1LX0
- この会社の創業者である織田の祖父は京大卒ってのは本当なの？
学歴詐称はよくあるから信じられない。
昔自民党の加藤紘一の秘書も早稲田卒と自ら喧伝して、早稲田のコネをフルに使って
金を集めたと週刊誌に書かれてたけど、実際は早稲田なんて通ったこともない中卒の
詐欺師だったんだよね。
織田の父親の、灘中高から大阪外大からこの10人ほどのうんことか髪の毛とか詰まったパイプ掃除屋
をついでるようだけど、学歴からして信じられない。
祖父の三井物産、京大のコネ、父親の灘中高のコネあれば、もっと営業して暮らし安全クラシアンみたいなデカイ会社に出来てるはず。
胡散臭い。
- 282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/15(金) 15:29:11 ID:RK//PQSB0
- ちょっとまて！！
三井物産って・・・、たしか官僚出身とか言われてなかったっけか？
このスレの上の方にも出ていて、苦しいい訳して突っ込まれてる奴がいなかったけ。
なんだか何もかも、みな怪しくなってきた。
家系捏造の発端も、このジジィみたいだし。
- 283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/16(土) 12:28:54 ID:27vUTjTy0
- 信雄の子孫と称して信成がラストに出演するNHKの捏造歴史番組が、来月に再放送されるぞwwww
アンコール放送 親父！いいかげんにしてくれよ！
～信長に振り回された家族たち～
平成22年2月3日（水）22:00～22:43 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/historia/schedule/index.html
- 284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/16(土) 17:26:48 ID:ENnTxdnm0
- ＮＨＫともあろうものが・・・
１２チャンネルも歴史番組やってたよね？
それで検証してくれないかなぁ。
もっと真実が広がって欲しい！
- 285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/17(日) 03:09:56 ID:/8LjwKaN0
- 織田のおじいちゃんって７０～８０歳くらいかな？
その年代で京大→三井物産って凄い経歴だよ。
大学進学率恐らく５%以下だった時代でしょ。
しかも京大で、その後三井財閥の会社に入り
それで独立して配管業とかあり得ない。
お父さんの灘中、灘高もうそでしょ。
調べる人が調べれば、灘中灘高の卒業名簿にないのも
簡単にわかるでしょ。
名簿屋さんって今の時代あるかどうか知れないけど
名簿屋なら灘高の卒業名簿あるだろうし。
週刊文春とか週刊新潮辺りは調べてスキャンダルにすればいいのに。
一番直ぐ分るのは、大阪外大の卒業名簿にお父さんの名前が載ってるかどうか。
そこでＮＯなら全て嘘でしょ。
仮に載ってたとして、それから灘高の名簿見ればわかる。
よくある朝鮮人で帰化してて、学歴や経歴や家系を嘘ついてるだと思うけど。
- 286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/17(日) 13:05:39 ID:1eALLfLp0
- >>29
wiki
>>祖父重治、父信義は大阪通管工業所の創業者[27]。
従業員10名の零細企業で、[[大阪通管工業所]]設けられても困るわな。
一家で売名気質があるのかもな
- 287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/17(日) 13:58:06 ID:lStMLp+W0
- >>284
歴史秘話ヒストリアへの抗議は、同番組公式HP内にある、こちらのフォームから出せます。
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html
>>242
清洲城への名誉名誉城主就任を認めた清須市への抗議と意見は、同市HPのこのフォームから出せます。
http://www.city.kiyosu.aichi.jp/shimin/index.html
織田信長は、私たち日本人が世界に誇るべき英雄です！！
これ以上、信成とその周囲の横暴や捏造を許さないためにも、意見・疑念・抗議のある方はどしどし投稿しましょう。
- 288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/17(日) 15:30:20 ID:pRt8W2Rb0
- 織田信成はローマの末裔だった
- 289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/17(日) 17:51:46 ID:svpRh40X0
- 家系というのは，続いていることを証明できて初めて意味があるもの．
たとえ，誰々の子孫と言うことが真実であっても，不明な部分があれば，
価値はゼロ．
そう主張することはできない
- 290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 00:59:14 ID:5c+UEEeo0
- >>285
＞お父さんの灘中、灘高もうそでしょ。
私も子孫とかいうのはあやしい眉つばだとは思うけど、
父親祖父の学歴に関しては「うそでしょ」って書くのは
調べてから書いてる？
それとも調べていないけれど多分嘘でしょ？っていう意味？
もしも後者なら自分が調べてから「嘘でしょ」と
決め付けた方が良いと思うよ
灘の名簿も、大学の名簿もあなたがみていないのなら
いくらなんでも>>２８５の書き込みはひどいと思う
- 291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 01:19:10 ID:ST/NZU210
- ジィ様の当時は、京大でなく京都帝大だったのだが・・・・・・・。
- 292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 01:32:45 ID:ST/NZU210
- ジィ様の当時は、京大でなく京都帝大だったのだが・・・・・・・。
すでにボロが出ているところが悲しい。
- 293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 18:49:44 ID:a+RAMkjs0
- >>290
家柄に関して嘘つくような人は、学歴も嘘つくでしょ。
京都の中卒の貧乏八百屋の倅で、西川とかいう朝鮮人だか部落民だか知らないけど
有栖川とかいう名前名乗ってたよね。
息を吐くように嘘をつける人種には、学歴詐称とかお手のものでしょ。
- 294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 19:29:07 ID:cKWpfqqE0
- >>281
京大卒の配管工（笑）
- 295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 20:59:33 ID:cKWpfqqE0
- 【織田の結論】
祖父が父の名前を知らないのは不自然
家系図に４代前がないなんて有り得ない
・織田家は信長が生前右大臣ってだけで、先祖は藤原氏（忌部氏説あり）の
尾張の小大名で江戸時代も旗本の端くれだったので名門ですらない。
- 296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 21:57:13 ID:ST/NZU210
- >>295
付け加えれば、記録に残っている最後の旗本当主（10代織田信真）が、明治時代に行方不明。
ジジィは、誰もが、簡単に情報が手に入るネット時代を想定していなかったんだろうなwww
- 297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/18(月) 23:34:15 ID:5bRcJPe80
- >>295
織田家が将軍家や大大名で残ってたならともかく
没落して小大名のそのまた分家筋の旗本の家だからな
- 298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/19(火) 18:37:22 ID:B16ptWR10
- 名家を自負するなら家系図はきっちり整備しているはずだが。
- 299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/19(火) 23:39:38 ID:SQnjR4ms0
- 家系図そのものは、整備されてるのだがな。
- 300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/21(木) 01:23:17 ID:n7NdXPxS0
- 規制解除テスト
- 301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/22(金) 00:24:54 ID:CnglzYub0
- せめて柳営会の会員とか言うのだったら説得力あるんだけどね
柳営会
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yoshi-yoko/
会員資格
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yoshi-yoko/boshu.htm
- 302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/22(金) 13:29:09 ID:DQxImGTH0
- >>301
会員資格：
徳川将軍家譜代の大名及び旗本で、大政奉還時点まで勤仕した家の子孫を
原則とします。御目見以下であっても、会の定める細則により、任命席が
城中に定められた譜代の身分で、大政奉還時点から三代遡ることが出来れば、
旗本に準ずるものと見なします。
ｱｳｱｳ
- 303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/23(土) 19:49:38 ID:3kuSz3ca0
- はっきりさせて欲しいね
- 304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 06:09:29 ID:dDWxu+IW0
- 顔見てると信長の肖像画を
鋭さ無くして漫画チックにした感じだからそうかと思ってたよ。
嫁も同意見だった。
- 305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 09:57:08 ID:vuEwrurn0
- 何親等だと思ってるんだ馬鹿夫妻
- 306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 17:17:57 ID:qXsxtgQk0
- >>304
他スレからのコピペ。
顔は、織田と血縁のない嫁入りしてきたお母さんにそっくりなだけ。
信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY
有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8
信成一族。
父系のオヤジも出演。
http://www.youtube.com/watch?v=ugTH9QfwPec
- 307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 17:31:57 ID:KppEy3Hq0
- 織田無道のほうがちかいんじゃないの？ｗ
- 308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 17:49:12 ID:v43hcwzJ0
- 昔はよく養子縁組したから血がつながらない子孫も珍しくなかったと思う。
戦乱の世で出自をごまかすなんてざらだったろうに。
信長の妹とか言われたお市に方だって、怪しいって言われてる。
妹に仕立てられて政略結婚の道具にされたって。
成人だって養子になるのも珍しくなかった時代だもん。
- 309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 18:19:29 ID:qXsxtgQk0
- >>308
昔って、不明なのは、戸籍もあった明治から大正時代の話なんだけどな・・・・。
- 310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 18:38:34 ID:sCEtpcGz0
- >>308のお市の方の件はさすがに「上杉謙信は女だったかも」レベルの話だぞww
とりあえず怪しいと思うなら日本史板か戦国板行って住人に聞いてみればいい
あそこは凄まじい知識のすくつだから
- 311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 22:45:59 ID:v43hcwzJ0
- >>310
えー？お市の方は、くの一だった・・・説もあるよ。
>>308
江戸時代以前も養子縁組して赤の他人が家を継いだ例はゴマンと。
たとえば子沢山の11代将軍徳川家斉なんかあちこちの藩に息子を押し付けたよ。
自分の子を跡継ぎに出来なかった藩主は悔しかったろうに。
戦国の世の中、何があってもおかしくなかったはず。
信成は胡散臭い。
松岡修造だって松岡家の血を引いてない。小林家の次男が養子に入った。
- 312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 22:58:38 ID:v43hcwzJ0
- ごめん、
>>309
へのレスです
- 313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/27(水) 18:42:01 ID:YkDWcSTj0
- 信成先祖が４代不明なのは、明治大正の話だちゅってんのに、なんで戦国の話になんのよ。しかも１０代は行方不明。
- 314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/27(水) 22:48:54 ID:B1REiIiu0
- ドラキュラの子孫が養子筋というのににているな
- 315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 00:07:56 ID:eQcweHbY0
- 養子だろうが分家の分家の分家だろうが家系が繋がっていれば、末裔を名乗っても違和感は無いが、
繋がってない疑いが濃厚なわけで
- 316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 10:53:26 ID:FYbwVss50
- 明治時代始めまでは、まちがいなく続いていた家系図（信長7男・信高～10代目・信真）を出しちゃったから突っ込まれるんだわさ。
江戸時代の7、8代目で、旗本織田家から分家したとかいっときゃよかったんちゃうか？
もう、遅いけど。
- 317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 13:47:20 ID:XCTsCACH0
- >>311
婿養子って言葉知ってる？
女系の子孫って理解デキる？？
- 318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 12:44:57 ID:Texh5l2y0
- 天地人の上杉景勝は女系繋がりの養子だな。
- 319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 21:49:10 ID:WVLn+Zul0
- 祖父の名前知らないとかおかしいし
京大卒で配管工なんておかしいし
- 320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 00:28:48 ID:P7X+SAI+0
- 今の世は言うたもん勝ち。NHKヒストリアまで出演して既成事実を
つくればソレが真実となる。そもそも信長時代の織田家も家系は不透明
平氏を称していたが、実はルーツは神主だったらしい、何代か前に平親実
とゆう架空の人物をこさえたり。信成が五輪で活躍したら海外メディアは
ニッポンのサムライ ダ！と大喜びするだろう。
- 321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 01:30:00 ID:vbSwTr8z0
- >>319
配管工ですらなく、下水や便所の排水管の詰まりを直す仕事にだ。
上の方にリンクが貼ったあったスムリラ。
>>320
すべてはメダルが取れたことを前提にした話にだ。
とれんだらマスコミの十字砲火スムリラ。
- 322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 01:52:17 ID:rE82XTb10
- 顔が信長と似てるから子孫とか阿呆かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 02:01:49 ID:0WKdC1dF0
- >>322
イケメン肖像画とは全然似てないよｗ
本家には認められてないとか
信長当時の本能寺の位置を知らないとか
いろいろ嘘くさいところはあるよね
信長好きとしては嘘なら許せんｗ
- 324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 02:45:13 ID:jVLpe/i+0
- というかね。
一般的に知られてるあの信長の自画像（のっぺりした浮世絵風な顔つき）
って実際は、手が加えられて当時の美男子基準で書かれたものなんでそ？？
実際に対面したヨーロッパ人が書いた絵が載ってて
それが実際の顔らしいね。
実際は、ヨーロッパ風な縄文顔だったみたいね。
- 325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 03:35:41 ID:1VfxmEitO
- ポルトガルかオランダかスペインかの宣教師(ガブリエル)？が描いた写実的な似顔絵で教科書に載っている信長像より憂いがあって知的で二枚目だった。
- 326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 03:58:50 ID:0WKdC1dF0
- >>323で言ってるイケメン肖像画は
教科書じゃないほうだから誤解しないでね！ｗ
教科書のほうだったらわざわざイケメンつけないからｗ
- 327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 08:30:44 ID:fcfJA8fD0
- マスコミを巧く使えば勝手に宣伝してくれて、
人が勝手に合点して信じて広めてくれる、ある意味面白い例だね
- 328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 11:24:39 ID:vbSwTr8z0
- NHKの歴史秘話ヒストリアへのチクリと抗議は、同番組公式HP内にある、こちらのフォームから出せます。
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html
- 329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 11:25:41 ID:vbSwTr8z0
- >>326
どう見て母親そっくりだろ。
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/24(日) 17:17:57 ID:qXsxtgQk0
>>304
他スレからのコピペ。
顔は、織田と血縁のない嫁入りしてきたお母さんにそっくりなだけ。
信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY
有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8
信成一族。
父系のオヤジも出演。
http://www.youtube.com/watch?v=ugTH9QfwPec
- 330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 00:46:42 ID:3CeEETNw0
- 何でもいい、苗字と例の家系図以外の物証（お墓とか先祖伝来のもの）を見せてもらえば
信じてあげるのにな。
- 331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 02:10:12 ID:lLRsPexn0
- >>311
力説してる割には恥ずかしいよ
＞松岡修造だって松岡家の血を引いてない。小林家の次男が養子に入った。
その小林家がすごいってこと。
小林一三知ってる？
恥ずかしいからお市の事なんかも書くな えー？とか馬鹿丸だし
- 332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 14:10:02 ID:I659PvJ70
- >>330
そのうち、代々織田家に伝わる信長愛用のスケートシューズとかだしそうだな
- 333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 14:17:42 ID:paM1RULc0
- 話はそれるけど、松岡修造ってやっぱり小林一三の面影があるね。
血筋ってすごい。
- 334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 14:42:24 ID:EWlkcAxt0
- 織田家って貴族としての爵位は持ってるの?
持ってるとしたらやっぱ侯爵かな。
- 335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 14:46:09 ID:EWlkcAxt0
- まあ、日本貴族制は終わったから関係ないけど。
でもなんで関西大?
貴族なら学習院でしょ。
- 336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 16:13:04 ID:2J9h+FSc0
- 織田家は子爵だよ
- 337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 16:36:50 ID:dbZJUepB0
- 和楽2010年2月号
殿様が受け継ぐ、天下の茶道具
<連載>水戸藩開藩400年記念企画 第二回 水戸徳川斎正・眞木夫妻画像
「新田」(にった)画像あります
「新田」…茶入「初花」「楢柴」と共に天下の三名物とされ、千利休が天下一と賞した
徳川眞木
「たとえちり紙の欠片のようなものだったとしても、わが家にとっては家康公がご自身で
その瞬間、実際に懐に入れていた紙のほうが大事ということ。それが価値観のすべてなんです」
徳川斎正
「だから展覧会図録の挨拶文にはいつも、ものの美しさより先に、このものを愛でてきた、
使ってきた人たちの思いや行動を想像してみてください、と必ず書くようにしています。
そうでないと、ただの、ものの展覧会になってしまいますから。…」
Download now→50秒後にClick here to start your download
http://www.zshare.net/download/71917271be73c258/
http://www.zshare.net/download/7191687716a05356/
http://www.zshare.net/download/717864245374751d/
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ 10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263368465/
幸の祖父について疑問。
100年前、屋号、土地、蔵がある家の人間は日本を離れない。
あの時代移民として海外に行くのは、残念ながら水のみ百姓の人達。
http://s04.megalodon.jp/2009-1027-1252-51/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255494891/89-90
後半部分に屋号の話がでてきます (週刊文春２００９年１０月８日号)
http://s01.megalodon.jp/2009-1027-1249-36/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255494891/37-53
↑
戦前戦後の歴史に詳しい方、ぜひ鳩山幸スレに書き込んでください
- 338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 18:13:46 ID:I659PvJ70
- >>335
信成が先祖と主張している織田家は、旗本になった末端の織田家。
維新後、家族になって爵位（子爵）を受けたのは、大名になった方の織田家。
華族でないから、学習院など関係ないし、最後の当主は、爵位どころか写真屋になったてしまった上に、行方不明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F
- 339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 18:14:37 ID:I659PvJ70
- >家族になって
華族の間違いね。
ウィキの記事、一部削除されてるねwww
- 340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 18:46:39 ID:ewTCJxdjO
- 藤原って友達が、冗談で藤原家の末裔って言ってたけど、
彼もそんなノリだったんでしょうね
- 341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 19:42:38 ID:UP7wW+Y20
- 冗談で家系図見せびらかすのか
不思議な家だ
- 342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 22:14:07 ID:ZLE30/2n0
- 織田母の言動は精神病理学的興味の対象でしかない
- 343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/01(月) 15:05:04 ID:rmffLOTX0
- >>338
その大名になった方の織田家てペテン師スケーターは交流あんのかな
- 344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/01(月) 16:04:33 ID:WyR8tKhg0
- 歴史に詳しい方がいましたらご教示ください。
織田信長は天皇家とは微妙な関係だったのでしょうか？
もし今回のオリンピックで織田信成選手が金メダルでも獲るようなことがあれば、
園遊会に招待されますよね？
もしそうなったら天皇陛下と織田選手はどんな会話をするんだろう…
- 345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/01(月) 19:51:06 ID:Ooe0Z6JZ0
- >>343
旧丹波柏原藩織田家当主のコメントが、>>7に出てるよ
- 346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/01(月) 20:04:06 ID:IgHuHx9A0
- >>344
天皇陛下自身が織田信長の子孫でもあるので無問題。
- 347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/01(月) 22:13:54 ID:CPEf7Z+C0
-
おじいちゃんが、「親の名前がわからない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/02(火) 19:37:24 ID:yO/7stEy0
- >>344
宮内庁は熊澤天皇騒動の経験があるので
胡散臭い奴にはそれなりの対応しかとらないだろう
- 349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/02(火) 22:23:38 ID:XkzamH2m0
- >>348
>胡散臭い奴にはそれなりの対応しかとらないだろう
・話しかける事が出来ないような位置（最後列）に立たせる。
・猿のぬいぐるみ（160cmぐらい）に金メダルをかけて置いて代用させる。
…………こんな感じですかw
- 350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/02(火) 22:51:45 ID:paP6HN/t0
- あす、歴史秘話ヒストリア再放送。オリンピック前とゆうことで
このタイミングで再放送が決まったのだろう。必見！！
- 351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/03(水) 12:43:24 ID:g3QILQLu0
- 苗字が織田なら誰でも子孫を自称できるんだなｗ
じいちゃん本当のこと言っちゃいなよ
- 352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/03(水) 15:58:20 ID:GVANZ7GC0
- 信成も大阪だから、織田組↓の織田だったら笑うな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1260068335/
>>350
いよいよだなwww
リアルに家康の末裔で旗本出身の松平アナが仕切ってた「その時歴史が動いた」の頃なら決して、こんな捏造野郎を出さなかっただろう。
事は、信成云々という問題でなく、公共放送の信頼性という域にまで及ぶと思うのだが・・・・。
- 353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/04(木) 01:01:05 ID:eko/ipsm0
- 松平アナは家康の末裔じゃないよ
家康の異父兄弟の子孫
- 354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/04(木) 02:00:10 ID:5T6EIcrO0
- >>321
京大卒の便所処理工かｗ
>>334
>>295を見ればわかる。織田が侯爵もらえるんなら
乞食で男爵もらえるやつもいるかもなｗｗ
- 355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/04(木) 07:44:04 ID:eko/ipsm0
- 高橋是清は奴隷から子爵になった
- 356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/04(木) 13:32:11 ID:CkxV8N0h0
- >>353
久松家は、御三卿・田安家（吉宗の系統）から養子入ってなかったっけか？？？
- 357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/04(木) 16:11:59 ID:eko/ipsm0
- それ本家の話だろ
松平アナは分家の旗本
- 358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/04(木) 18:43:47 ID:lb0zSPrW0
- 織田無道も末裔なのか？
- 359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 02:30:44 ID:pZ/CM6yC0
- http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1054476616/683
683 ： 日本＠名無史さん ： 2009/02/12(木) 22:48:00
織田信長―信雄―高長―長政―長喬―信義―信直―長孺―長裕―信真―（４代不詳）―重治―信義―信成
ダウンタウンＤＸでは家系図が写ってて不詳の部分も出てた
是非見てみたい
- 360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 10:05:43 ID:w4QPeHge0
- 4代不詳ならどうとでも捏造できるんでないの？
曾祖父がわからないってなにそれｗ
- 361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 14:21:29 ID:pZ/CM6yC0
- >>359
これなんかも、お勧めではｗ
901 ：日本＠名無史さん：2010/01/19(火) 13:19:54
10代目織田信真 1842年～？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年～？
これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/901
- 362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 16:15:46 ID:5uSu+xkJ0
- 好意的に考えればこの間の誰かが夭逝してるとか？２０歳で子を成してるとして
15代目は今70弱くらいじゃないとおかしいけど。
あるいは夢精してすぐ種付けを行った?14歳の母ならぬ14歳の父
とりあえず信成はよゐこ濱口に似ていると思う。
- 363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 16:24:44 ID:SE4/UV3+0
- 兄が早世して弟が家を継いだってパターンもあるからね。
それはともかく、なんで存命の祖父の父親が不明なのかについては、ホラ話を真に受ける厨に
話題を提供するのが目的かもね。
- 364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 16:28:31 ID:i8mzYY970
- >>354
そもそも徳川家康の松平家だって、なんだか名門のように捏造されているが
織田家の家元の忌部氏と同列の田舎支族。
高島俊男が三国志の時代について、家柄がよくたって乱世の時代にムチャをして
滅びればそれっきり、流賊のたぐいでも使える相手を見極めれば国家が
安定して大国になった頃に箔がつく。「盗賊張燕の子や孫は堂々たる貴族」
と書いてたけど、安定した社会になって書物や記録が残るような時期に
どれだけ成り上がっているかなんだわな。余談失礼。
- 365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 16:36:01 ID:bUwtHM5o0
- 闇社会に連れ去られた可能性も!? "除霊タレント"織田無道氏が行方不明に
除霊タレントとして、テレビ番組などで活躍した僧侶・織田無道が
各地でトラブルを起こしたまま行方不明になっている。
織田は石川県加賀市作見町の豊星寺の住職でもあったが、
宿泊施設などに勤務する従業員への給与支払いなどで昨年12月、
労働基準監督署に相談される騒ぎを起こしている。寺の関係者によると、
織田は当初、資本金1億円の会社設立など羽振りの良い話をしていたものの、
昨年秋ごろから諸々の支払いが滞り、約3,000万円の未払いがあるまま、
大半の従業員に解雇通告したという。その後、織田は音信不通になり、
所属の芸能プロダクションも「芸能活動以外のことは分からない」と答えるにとどまっている。
それだけではない。織田は2007年9月に都内で格闘技イベント「無道SPIRIT」を開催しているのだが、
これに関しても「織田に騙された」とする関係者が続出している。同興行を支援した関係者がこう証言する。
「もとは、テレビ局やパチンコ関連企業が数億円のバックアップをするといって実業家たちを巻き込み、
日本だけでなく海外でも格闘技大会をどんどん開催するという、大きな企画を立てていたんです。
それが実際はほとんど具体的に動いているものがなく、
無名選手しか出ない形ばかりの小さな興行をやって、客席もガラガラ。
そんな中、織田さんは姿を消してしまった。当然、協力者は怒って彼の行方を追っていますよ」（興行関係者）
織田といえば、02年に宗教団体の乗っ取り計画で公正証書原本不実記載などの容疑で逮捕され、
懲役2年6月、執行猶予4年の有罪判決を受けた人物。それまではテレビに数多く登場していたが、
一転して"うさん臭い怪僧"のイメージが付いてしまった。
前出・興行関係者によると「会場にはどう見てもヤクザのような怖い面々がいて、
興行後に織田さんを連れ去ったという噂も会場内を飛び交っていた」というから、
織田の身が安全なのかという不安もある。
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3801.html
- 366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 18:16:38 ID:0cJMAZ8Y0
- けつだいら まん
しり もんいち
- 367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 19:29:45 ID:TXsjWxgq0
- >>69
あんた、笠岡？
- 368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 22:24:38 ID:O4n9Ttow0
- >>29
遅レスだけど(既に指摘され取るかな？)、
徳川が時宗の乞食坊主の子孫としたのが、源氏を名乗る為の操作だよん。
その、徳阿弥(親氏)が新田の支流である世良田氏(得川氏)だったとし、
それが松平郷の豪族､松平氏の婿養子となったとする事で、源氏を名乗るようになった。
乞食坊主の存在が源氏を名乗る為の方便。
- 369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/05(金) 23:46:34 ID:pZ/CM6yC0
- >>363
祖父が存命というソースきぼｎ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kobunken/text/rekisi.htm
- 370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 02:35:32 ID:5OeRJaYO0
- >>369
うむ、興味深い資料の提供があったので、真面目に考察しよう。
信成選手の祖父・重治氏が、1917年のお生まれなら、現在、生きているのなら97歳。
確かに、亡くなっていても不思議ではない・・・というより、普通は亡くなっているだろう。
ただ、逆にいえば、少なくとも1984年（昭和59年・66～67歳）までは生きておられたことは確かになる。
幾つで亡くなられたかは分からないけど、仮に、この後すぐに亡くなられたとしても、約25年前である。
そんな大昔ではないのであるから、わからんという理由にはならん気がする。
存命だろうが存命でなかろうが、家系図として公表している「10代（家としては9代）・信真の行方」と、その後の「11代～14代の謎」には、あんまり関係ない気がする。
・・・・・・・・・あとの考察は、どなたか頼む。
- 371 ：370：2010/02/06(土) 02:43:14 ID:5OeRJaYO0
- >>361
信真の息子とか、後継ぎが若死にして弟が継いだとか、家系が途絶えて近親から養子が入ったというケースなら、これでも正しい場合もありえるな。
まぁ、これ以上は、何か家系に関する資料でも公表されんことには、他人には分からん。
- 372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 03:03:14 ID:5OeRJaYO0
- 織田重治─信義
∥─┬信治
憲子└信成
織田信成
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
織田憲子
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%86%B2%E5%AD%90
大阪通管工業所
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
考古文化研究会
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kobunken/text/rekisi.htm
市民の古代研究会
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/jfuruta3.html
- 373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 03:04:18 ID:5OeRJaYO0
- ◆信成の曾祖父の除籍謄本を取得する方法◆
信成、父・信義、兄・信治、何れかの許可があればそれに越したことはないが、
直系子孫にあたる者なら誰でも取得できるので、
父・信義や祖父・重治の兄弟姉妹、或いはそれらの子孫でも
とにかく曾祖父の子孫にあたる誰かしらに許可を得ればいい。
興信所にでも頼まないと探し当てるのが難しいだろうけど。
委任状が必要になるので予め書式を準備して署名捺印してもらうこと。
曾祖父の氏名と当時の本籍地の住所地番も知らないといけないが、
下の世代から追うことで知り得るだろう。
一般人より、弁護士、司法書士などに依頼した方が取りやすい。
警察官や検察官でも何とかなるかもしれない。
最も確実だが、最も面倒だろう。
- 374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 03:05:21 ID:5OeRJaYO0
- ◆高家織田家の墓地を尋ねる方法◆
高家織田家の墓所は歴代で一定していない模様。
東海寺清光院（東京都品川区）
大徳寺総見院（京都市北区）
運良く高家当主やその家族の墓石を発見できたとしても、
子孫の墓石も一緒にあるとは限らないのが難点。
子孫や研究者でないと過去帳を見せてもらうのは難しいだろう。
◆祖父重治の墓地を尋ねる方法◆
祖父は、企業人だったこと、趣味の交友が広かったことから、
訃報が何らかの紙媒体に載せられているだろう。
死亡時期は不明だが、1990年代後半から2000年代初頭と思われる。
斎場が寺院なら、そこが菩提所である可能性が高い。
商工会議所の当時の広報誌などに訃報が載っているかもしれない。
大阪地域の新聞の訃報欄や葬儀広告を虱潰しに見てみよう。
- 375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 03:06:48 ID:5OeRJaYO0
- ◆織田信真の消息を尋ねる方法◆
高家織田家の最後の当主は、織田織之助信真。
明治期には写真師として活動していたことが分かっているが、
住所、子女、歿年月日、等の消息は不明である。
写真関係の資料から何か分かるかもしれない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/164
>幕末の当主・信真は、1842年頃誕生。明治維新後の経歴は不詳。
>数十年前、「毎日新聞」の日曜版の写真史で写真師「織田信真」なる名前を見たような？
>ここらへんから調べると何か分かるかも？
杉浦六三郎の肖像写真
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~ter-1212/sakura/anbaco.htm
ttp://ranran2.net/app/2ch/camera/1194008291/844
そして、彼は江戸在住だったのに、なぜ子孫は大阪に暮らしているのか。
- 376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 03:08:49 ID:5OeRJaYO0
- ◆史書に当たる方法◆
高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。
武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））
昭和期には多くの自治体で郷土史誌の編纂が行なわれたが、
子孫が所蔵していた古文書類が貸与・寄贈された可能性がある。
所蔵者の氏名や住所から何らかの情報に辿り着けるかもしれない。
- 377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 08:01:32 ID:WA/SmwVS0
- >>369
趣味が考古学かよｗ
ますます胡散臭くなってきたぞｗｗ
- 378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 08:22:36 ID:pzlxdEUr0
- >>3721
姉ちゃん一家も入れてやれ
陽平
∥──萌
織田重治─信義 ┌尚子
∥─┼信治
憲子 └信成
- 379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 12:49:12 ID:ucjhgh0u0
- 興味深い研究結果がたくさん見られる面白いスレなので晒しage
住人エラいっ！！ｗｗｗｗｗｗ
- 380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/07(日) 00:20:32 ID:so9HP/c10
- >>375
信成が明治時代先祖が神戸で写真店開いたとか数年前に番組で言ってたよ
○○事初めみたいな、日本人が初めて開いた写真やさんのような感じ
当時横浜とか神戸って○○事初めというのが多かったから（文明開化で）
それは事実のような気がする
だけど、その写真家と実の祖父までのつながりがはっきりしないのでは
結局意味が無いんだけど
- 381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/07(日) 03:09:53 ID:ht55yrJU0
- 俺は、末裔じゃないけど織田信長の生まれ変わりだお(´・ω・`)
- 382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/07(日) 06:55:51 ID:E1Ij6Y6+0
- ・俺は梁山泊の宋江の生まれ変わりで宮本武蔵の子孫。
・俺は後漢の孝臣関羽の子孫である関将の生まれ変わりで楠木正成の子孫。
この小説読んだことはないけれど、設定聞いて思ったことは
「どちらかにしなさい」
- 383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/07(日) 12:49:12 ID:UuTQD+320
- >>372-376
おお、す、す、すごい、すばらしい！！
スケ板らしくないほど、学術的になってきたなぁ。
次スレのテンプレにつかえそう。
>>380
織田信真は、江戸で写真師やってたそうだ。
でも、どっかいっちゃったそうだから、たとえ、まかり間違って、たとえば、夜逃げかなんかして、神戸に流れてきたと仮定しても。
>>380の言うとおり、その繋がりが4代も不明もしくは不詳では意味がない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F
ちなみに、写真師そのものは、すでに幕末から、何人もいた。
もちろん写真館（いまでいう撮影スタジオ）をもってたから、信真が、日本で初めて写真屋を開いたって話も、かなり嘘っぽい。
《写真師の有名どころ》
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%87%8E%E5%BD%A6%E9%A6%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E4%B9%9D%E4%B8%80
http://www.joho-kyoto.or.jp/~wazaden/hito/osaka.html
- 384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/08(月) 04:40:41 ID:CAJOLcPu0
- 卍 織田信成 卍
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156169014/
http://sengoku.オタクマニア.jp/1156169014.html
- 385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/10(水) 23:18:37 ID:S2w3ugSgO
- Wiki
ー四代不明ー
を
ー不明ー不明ー不明ー不明ー
にした方が良いと思う
- 386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/11(木) 00:34:49 ID:NGVJnSlD0
- wikipediaのノートの部分を見たけど
＞本項目の脚注に入れてある斎藤貴子編『COLORS フィギュアスケート男子シングルフォトブック』あおば出版、2006年2月、p.90によって、織田信成が織田信長の子孫であることは検証可能です。
これどういう内容なの？
- 387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/11(木) 11:07:11 ID:O8Wxhv740
- 本項目の脚注に入れてある斎藤貴子編『COLORS フィギュアスケート男子シングルフォトブック』
あおば出版、2006年2月、p.90によって、織田信成が織田信長の子孫であることは検証可能です。
したがって、「信長の子孫を自称している」とか「信長の子孫の家伝を持つ家の出身」に書き換える
理由はないと考えます。問題は織田信真との関係と「略系譜」ではないでしょうか。
「（11代から14代は不明）」を含め、あの系図は何をもとに作成されているのでしょうか。
--Bluebell 2010年1月15日 (金) 14:51 (UTC)
>「（11代から14代は不明）」を含め、あの系図は何をもとに作成されているのでしょうか。
これも気になった。
- 388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/11(木) 13:59:12 ID:vy2WMW5u0
- 検証可能って、具体的に何が書いてあったのか記載がないなぁ。
気になったので、記載者のプロフ↓を見てみた。
利用者:Bluebell
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Bluebell
Bluebellです。最近はフィギュアスケート関連の記事をメインに編集しており、Wikipedia:ウィキプロジェクト フィギュアスケートにも参加しています。
といっても、別段フィギュアスケートに詳しいわけでもなんでもなく、むしろスケート経験も現地観戦歴もないド素人です。
詳しい方から見ておかしな編集をしていることもあるかもしれませんが、そのときはよろしくご教示ください。
フィギュアスケート関連項目に文献ソースを増やそうと少しずつ調べを進めてはいるものの、実生活が忙しかったり、
編集するべき項目が多すぎて手が回りきらなかったりするのが現状です。
とりあえず、これまでは以下のような資料を投入してきました。
参考文献になんら史学的資料がまったく採用されていないぞ・・・・・www
そこらのスポーツ記者やスポーツ選手（←本当に作者か？）なんかが書いた本ばかりじゃ。
それよりも>>372のジィ様が歴史（考古学）マニアという方が気になるなぁ。
信真っていう写真屋になって行方不明になった旗本いるじゃんって気付きそうじゃない？
- 389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/11(木) 14:29:02 ID:NGVJnSlD0
- これは全面的に書きなおしたほうがいいだろうけど
仮に書き直してもこいつが元に戻してしまうんだろうな
- 390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/11(木) 15:05:15 ID:C2fdjtDf0
- >「（11代から14代は不明）」を含め、あの系図は何をもとに作成されているのでしょうか。
って織田自身がテレビで出してきたんだろww
- 391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/11(木) 17:51:02 ID:vy2WMW5u0
-
【グラビア】徳川家末裔のベビーフェイス現役保母ドル・市川みか(29) DVD『挑発的なまなざし Childcare』をPR
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265808735/
こいつも４代ほど抜けてるんだろうかｗ
- 392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/11(木) 20:41:13 ID:+Ru3fVug0
- >>「（11代から14代は不明）」を含め、あの系図は何をもとに作成されているのでしょうか。
>って織田自身がテレビで出してきたんだろww
詳しくは、フジテレビ朝の特ダネ（笠井のコーナー）に出てきたときに
織田自身が家系図を持参。
そして、それは織田自身が「最近大学の先生がつくってくれました」と証言。
家系図の中に４代空白があるかどうかはわからないが
テレビ画面のテロップみたいな映像にかぶせて字が出る奴は
途中を省略していた
- 393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 13:19:35 ID:lwIybpSW0
- >「（11代から14代は不明）」を含め、あの系図は何をもとに作成されているのでしょうか。
信成母が、家系図を取りだすところが、>>329に貼ってあるテレビ番組に出てくるよ。
たぶん、これがオリジナルではないか？
オリジナルにしては、外見といい、添えられている文体といい、妙に新しいけど。
- 394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 14:18:25 ID:/Ktq+WkY0
- 疑惑の略系譜はここか
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8#t=0m22s
たしかに長孺以降の8代~13代を省略してるけど
この系譜だけじゃな「10~13代」が不明とも断定できないような
- 395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 14:24:59 ID:/Ktq+WkY0
- とおもったらこの新聞記事でも10代～14代（祖父）を省略してるな
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY#t=0m22s
やっぱ10~13代が不明なんだなｗ
- 396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 14:27:27 ID:/Ktq+WkY0
- >>395のリンクはこっちだ スマソ
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY#t=1m21s
親父カタギにみえねぇｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY#t=7m06s
- 397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 17:57:58 ID:2IoRlWda0
- 壬申戸籍開示になれば全て解決する話なんだよな
壬申戸籍開示運動しようぜ
- 398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 17:59:16 ID:UsULn4Il0
- ２
- 399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 19:44:52 ID:eyBMK3au0
- >>397
信真は明治期に活動していたことが分かっているし、
信成曾祖父は大正年間まで生存していたことが確実。
壬申戸籍の開示を求めるまでもない。
抹消後80年を経過して廃棄されていない限り、現状で遡り得る除籍簿で十分。
震災やら戦災やらで戸籍が滅失云々とぬかす奴も居るが、
戸籍簿は役所に正本が、法務局に副本が置かれ、
住民管理の重要な台帳であるからして、万一亡失した際には可能な限り再製された。
余程のことが無い限り明治前期まで遡れる。
個人情報保護云々でうるさくなる前の経験則から言えば、
民法改正以前の原戸籍より古い除籍謄本を取得しようとすると、
役所ごと職員ごとで対応がかなり違ったことを覚えている。
親切にも(?)直系の先祖以外の除籍謄本を交付してくれたところもあればｗ
直系の子孫であることを証明しても委任状を用意していても渋られる場合もあった。
- 400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 20:59:58 ID:z2dksy3M0
- 329のも見たけれど、これは信成が大学の時、
私が見たのは高3の終わり、世界ジュニアで注目されている頃の朝のワイドショー、
スタジオに招かれて３２９の番組にも出ている家系図を本人が持参。
その時に、「泣かぬなら～～ほととぎす」という、有名な武将達の歌に関して
番組では信成本人なら「～～」の部分に何を入れるかと聞かれて
「泣いてしまおう」だったか、世界ジュニアで大泣きした直後なので
そう答えて、なかなか面白い子だとはその時思ったけどね
- 401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/13(土) 17:16:15 ID:VysBYkeU0
- >>384に貼ってある↓URLを見てみた。
http://sengoku.オタクマニア.jp/1156169014.html
118:人間七七四年
で、TVでかーちゃんが言ってたけど本家は芦屋に住んでるらしい お墓に供える花に桔梗を持って行って「桔梗は明智の家紋でしょ」と言われたそうな
↑こんな記述があったけど、本家ってあるの。
しかも芦屋って、関西の高級住宅街だよね。
そもそも、この天下統一という掲示板は何なの？
- 402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/13(土) 17:42:11 ID:4wBlfIEo0
- >>401
過去ログ保管庫だべ
芦屋に本家があるということは、信成の家は分家かね。
伝来の家系図を持っていなくて最近作ったというのもそういうことか。
- 403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/13(土) 21:28:21 ID:sHRHvypz0
- たとえ、仮に、万が一、幕末の写真家信真の子孫だとしても
本家じゃなくてかなり分家してると思われ。
母の言う本家は織田一族本家じゃなくて、信真筋の本家であるし。
一方、旧丹波柏原藩織田家の当主織田孝一氏が
＞「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 といった所で、
そちらのご先祖とは400年も前にわかれているし、
江戸時代は大名家と高家の身分の差を考えると交流なども殆どなかった時代が
長くて、信成の先祖の誰かが「桔梗はご法度」「明智小五郎も読むな」と言えば
それも伝統だもの。
織田孝一氏が知らないのは事実だけれど、彼が知らないという事が
信成が偽物子孫という証拠にはならないよね。
- 404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 00:51:41 ID:jug4OCYwP
- 苗字だけ合ってる人なら誰でも主張できるような内容を一歩も出てないけどね。
- 405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 14:36:43 ID:8AY6BTWf0
- 菊池雄星と兄弟ってことでいいだろもう
- 406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 15:34:03 ID:fiGAbyv80
- なら、信真が行方不明のままというのも不思議。
４代も不明と書く必要がない。略と書きゃいい。
さらに、信成かーちゃんのいったのは、本家の墓じゃなくて家の仏壇に供えたときの話じゃなかったか（動画参照）
証言が、二転三転している。
2ちゃんの書き込みだからなぁw
- 407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 15:34:35 ID:3b6qilxj0
- >>404
だったら、とうに週刊誌あたりが叩いてると思われ
- 408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 17:56:44 ID:7cVsiEC/0
- どう考えても違う
顔が違いすぎる
細川元首相だって同時代のガラシャ夫人の面影がちゃんと残ってる
- 409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 19:15:13 ID:rtcNTYB80
- 408みたいな阿呆がいる限り、詐欺師は商売ができますね。
- 410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 19:18:22 ID:/2L73LyX0
- 細川元首相とかその弟さんで母方実家の近衛家の方を継いだ人の顔を見ても、
強く出ているのは近衛家の風貌じゃないか？
近衛文麿、その息子でシベリアでなくなった文隆、細川兄弟
皆よく似た風貌だよん
織田信成が出てきたときに信長ソックリと騒がれたのはおかしいと思う
面長な所はにているかもしれないが
信成ソックリなのはかーちゃんで、
父親は信長とも信成とも似てない（にーちゃんは父親似）
- 411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/15(月) 17:50:42 ID:1KjLQc/o0
- 、....,,_
､-‐'" __ ヽｰ- ､}ヽ
,/´／ ／ , _,. _/ ﾉ レｉ
_,/／ ／ ／{ ｉ ー' ﾉ
／ // / ／ .ｉ ｌ ｌ! ー<
/ / /／!/ ヽ ヾ ｌ 〉ヾ,
!/! ｲ ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、 }
|｣ｌ ! ｡ー-- ;; :; --－。 ｌ /
f r| !| ﾟ o ´ ﾉ ::､ ｀ o | ｌ/
.ｌ ヾﾊ o ／( ,=､_,=､)ヽ, ｌ/ｌ! うわぁぁぁぁぁん…、僕って信長の子孫じゃなかったんだ！
＼ _j /_,, -―-ー-､_ ｌ ｌ / ジィちゃんの嘘付きぃぃぃぃぃぃ！！
ｌ ｌ | ﾄｴｴエエｴｴｲ l ./´
`ﾄ、 l Vェｪｪｪｪｪｪｿ //┐
ｌ ＼｀ー‐---‐‐' ／ 」､ ＿ ,,.
「ヾ、_ヽ､＿＿＿ノ_／ r―-- ｀ゝ
ｌ イ ／ ￣￣ ヽ
!＿ ＿,.. ｉ | / ヽ
/ !.| ,/
誰か、慰めてやれやwwwwwwwwwwwwww
- 412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/15(月) 17:58:06 ID:XWkXddV00
- この子フィギアってより芸人顔ねｗ
- 413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/16(火) 03:52:16 ID:jjqBQJzCO
- ノブナリくんは、顔からすると豊臣秀吉なんだが
- 414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/16(火) 20:59:51 ID:cvKgd8gQ0
- 誰かウィキペディアに「織田無道や織田信成は信長の子孫であると主張している」って書いてこいよｗ
- 415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/16(火) 21:16:57 ID:5o71gZaR0
- うぃきぺでぃあんに即効で修正されて終わりだろ
- 416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/16(火) 22:19:57 ID:MqZ59Mlb0
- 当人の主張を積極的に覆す資料が無いと編集合戦になるだけだな。
- 417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/16(火) 22:31:01 ID:btZKFG280
- 子孫が女々しいフィギュアやってるなんて思いもしなかっただろうな覇王も
- 418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/16(火) 23:40:54 ID:hv4DpAPk0
- >>417
子孫じゃないから。
- 419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 08:44:59 ID:QddSvO8g0
- 必死に叩き杉
- 420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 15:56:43 ID:ivFk2MlV0
- kijyo kimoi
- 421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 17:20:37 ID:1LORZf4i0
- 信長ってただの人殺しでしょ？
- 422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 21:13:18 ID:hVeg60lK0
- 家系図も怪しいから
父親が灘中高も嘘、祖父が京大のも嘘だろっていう奴がいたけど
父親の灘中高はホントだった（灘中・灘高スレ）
ざまぁ～
- 423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 21:34:33 ID:CcNUvPyY0
- >>422
ネットソースｗ
745 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 00:34:37 ID:rm1ujc3d0
>>738
おだしんぎさん
はどうやら居るようだ
これ以上はやめとく
- 424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 22:26:28 ID:9DiAgVN20
- ちゃんとした家系なら菩提寺に全て記録が残ってる。
江戸時代後期から明治期の先祖が不明とか、今世紀まで生きてた曽祖父の名前すら
わからないとかありえないから。
マスコミが信じちゃってあれだけ騒いだから、マスコミも引っ込みつかなくなっただけ。
- 425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 22:47:34 ID:M3+RzHPi0
- >>423
まあジジイが成り上がりなら子供をいいとこに入れるというのはあるかもね
ソースが2ちゃんじゃ何の証拠にもならんけど
- 426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 23:33:25 ID:mD7L3K2F0
- 織田がメダルを狙える位置につけた。エキシビションで
「敦盛」がみられるか？楽しみだ。
- 427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 23:35:57 ID:NPtPYzjM0
- てゆうか、本当に子孫だったとしても、親が２人、祖父母が４人、などと
１７代も遡ればひいひいひいひい..........おじいちゃん、おばあちゃんは
誰でも６万５千５百３十６人いるわけで、その中に１人信長が入っていただけ
の事が自慢できるのか？家を受け継ぐのは一部の人かもしれんが、血縁だけ
なら、世の中に相当な人数の信長の子孫がいるはず。
- 428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/17(水) 23:58:06 ID:MYDX0yyr0
- 灘中高が、東大合格常連の超進学校になり始めて、入試も難しくなったのは、昭和40年代に入ってきてからだよ。
それまでは、大したことはない。
父ちゃんが、いつ入ったか知らんが。
- 429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 00:00:58 ID:c6oLWace0
- >>421
人類史上最高の天才
- 430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 00:02:57 ID:sQ+b6HMk0
- 親父の学歴なんぞどうでもいいが
その程度の書き込みから真偽判定できる>>422の超能力が羨ましい
灘中学校・灘高等学校part17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1248699519/
- 431 ：キターーーーーーーーーーーーーーーー！！：2010/02/18(木) 00:14:39 ID:0qq+p/OA0
- >>407
>だったら、とうに週刊誌あたりが叩いてると思われ
叩き始めてるんすけどね
明日、コンビニにダッシュだな
週刊新潮
バンクーバー五輪冬物語／家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
- 432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 01:38:38 ID:cs3A7kkB0
- お前ら清洲城の応援見た？
- 433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 01:50:12 ID:aaCgnsFC0
- さすが「殿様」とか言ってたな
偽物つかまされた清洲市民哀れ
- 434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 02:46:04 ID:WY3x+uvl0
- 信成の爺さん、自分の親の名前も知らないの？
酷い息子だな。
- 435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 05:09:07 ID:32h2oVQgP
- まあこんなだから世に詐欺師がはびこり続けるわけだなｗ
- 436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 08:26:09 ID:Qcpc+7DEO
- 家系図調べる商売ってあるでしょ
と言うか、信長の家系なら普通に家系図ぐらいあると思うけどなあ
- 437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 13:10:34 ID:Sdqmpx0s0
- なすびじゃねーの？
- 438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 13:28:02 ID:bcf0iTCj0
- ところで、信って本家なのかな。本家なら信じるけど。
- 439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 14:43:30 ID:E8fC6mLu0
- >>431
ついにきたかｗ
- 440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 15:33:06 ID:2UxbmM/f0
- 筋金入りの詐欺師一家だからな
骨の髄まで染み込んでる
水道業で一発当てた成金（チョンの可能性あり）が、はくつけるために
織田信長の子孫って名乗りだしたんだろ
皇室の末裔だとか、華族だとか名乗ってるうさんくさい連中と
同じだよ
- 441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 15:41:17 ID:2UxbmM/f0
- だいたい、昔はうそ臭い家系図が普通に売買されてたんだよ
うちの実家にも楠正成の子孫を証明する家系図がある
が、そんなもの本気で信じられるわけがない
どこかで祖先が買って来たんだなぐらいにしか思わないよ
そもそもその家系図が本物だと証明するすべがない
しかし織田信成の家族は、誰も追及しないことを
いいことに平気でそれを商売のネタにつかってる
顔からしてうさんくささが滲み出てるからね
- 442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 16:20:47 ID:iZ0Nkx+H0
- 信長の弟の子孫だってTVでやってたよ。家系図も出して見せてたよ。
何となく顔も似てるような気がするし。
- 443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 16:35:04 ID:Qcpc+7DEO
- 顔は、豊臣秀吉だって
- 444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 17:12:42 ID:Sdqmpx0s0
- >>443
顔は、なすびだろ
- 445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 18:04:31 ID:ZWCMhYIN0
- 飲酒運転はするわ、家系図は擬装するわ、高橋のコーチに勝手に押しかけるわ、
顔が不細工わ、いいとこないだろ
- 446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 18:04:50 ID:aaCgnsFC0
- 幕末維新期に系図屋が京都や大阪を中心に活動していたため、特に関西は偽系図が多い。
信成一家は高槻だが、隣の枚方の昔の市長一族が百済国王の末裔という嘘系図を喧伝していたのも
その筋では有名（しかし枚方市ではそれが史実になってしまっており、市史にまで載せてしまっている）。
織田信成も清須市が城主などにしてしまっており、マスコミもいまだに取り上げているので、
検証を経ていない事柄がますます史実として広まってしまう恐れがある。
数年前の偽有栖川宮事件や昭和天皇の御落胤を名乗る老人の事件など、
「○○の子孫」という宣伝は俗情に入り込みやすい。捏造された史実が一度定着してしまうと
それを払拭するのは容易ではない。
- 447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 18:27:21 ID:bQYNwbJV0
- そういえば、２～３年前にうちに豊臣の子孫だって名乗る人が宗教勧誘に来てたな
なんでも乳母に隠されて焼け落ちる大坂城から落ち延びたらしい。
- 448 ：腐女子キモデブ：2010/02/18(木) 18:38:17 ID:QsaGEc/H0
- というか、顔に関しては一般的に流布してる
浮世絵風な信長の顔は、事実とは違うだろ。
あれは当時カッコイイの基準で書かれた物でしかない。
本当の顔の絵は、別に存在してる。
武田信玄や源頼朝の現存画（本人でない）と同じような存在。
- 449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 18:58:15 ID:aZUnNYnV0
- どう見ても子孫だろ
顔見ればわかる
そっくり
- 450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 19:03:37 ID:0qq+p/OA0
- >>442
>信長の弟の子孫だってTVでやってたよ。
この時点で、>>442の主張は崩壊している。
信成きゅんは、７男・信高の家系で、その家に養子にないった二男・信雄の子孫の末裔を主張しているのである。
弟の長益（有楽斎）と、信雄の違いも分からんのwww
- 451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 19:11:17 ID:0qq+p/OA0
- 《小幡藩初代藩主の子孫、織田信成選手に園児ら大声援 群馬・甘楽町》
2010.2.18 02:34
バンクーバー五輪でフィギュアスケート男子のショートプログラム（ＳＰ）が行われた１７日、群馬県の甘楽町役場では、町民ら約１２０人が特設テレビで、
同町にあった小幡藩の初代藩主、織田信雄（のぶかつ）の子孫、織田信成（２２）に声援を送った。メダル獲得も視野に入る好演技に、役場内は大歓声に包まれた。
同町役場には同日、「がんばれ！織田信成選手」の文字が入った長さ７メートルの懸垂幕が掲げられ、ロビーには特設テレビが設置された。
織田の演技が近づくと、近くの町立小幡幼稚園の園児３２人を含む町民ら約１２０人が集まり、テレビ観戦。織田がトリプルアクセルなどを次々に決めると、
職員手づくりの小旗を手に応援していた園児らは大喜び。高得点をマークすると、大きな拍手と歓声がわき起こった。
特製の「日の丸シール」をほおに張り、応援していた上原楓麻（ふうま）君（６）は「（みんなで応援できて）楽しかった」。
井上美咲ちゃん（５）は「フィギュアスケートの選手になって五輪に出たい」と笑顔だった。
ＳＰで４位となった織田は、フリーでメダル獲得をねらう。
茂原荘一町長は「ぜひメダルを取り、４月の城下町小幡さくら祭の武者行列に参加してもらいたい」と話していた。
ソース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/100218/gnm1002180235001-n1.htm
清須城に続いて、また現れたなぁ、こういった自治体が。
どうやら、そもそも原因は、例のNHKのヒストリアらしい・・・www
《群馬・甘楽町が織田信成選手に熱い声援 小幡藩主の子孫》
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/100203/gnm1002030230000-n1.htm
- 452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 19:37:43 ID:zDra50Av0
- 可能性としては旧家でも数台前の先祖がわからないことは多い
きちんと言い伝えるか整理してないと往々にして起こる
家系図なんてプレゼン資料だから歴とした家ならあるって物でもない
というか普通は無い
物好きな当主がこつこつ調べて作った物とかは見ることがある
先祖が不明なのは没落していてそれどころではない、先祖の名前とか頓着しない、
きちんと先祖供養をしていない、などの理由が考えられる
先祖供養をしていれば位牌や墓石があるんだけどねえ
一応先祖供養に携わり過去帳や位牌や墓を見る機会が多い住職としての意見
だからって信成が事実子孫かどうかはそれは知らんよ
まあここで言い争ってWikipediaの記事を引き合いに出してる時点でどっちもどっちな話だなｗ
- 453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 19:39:22 ID:uQLNGzvY0
- 今でも徳川家の子孫もちゃんと生き残ってますよ
一般人が知らないだけだよこういう世界を
- 454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 19:56:52 ID:OpIhTVbM0
- そりゃ徳川家は…当たり前
徳川家や他の大名、公家と、織田の子孫は本当だったとしても格が違う
江戸時代と、明治から終戦までの家格が。
それより織田がジュニア優勝したころ、同じ大阪の高槻市（うろ覚え）辺りで
信長の子孫とブログに書いていた女の人がいたと思うんだけど覚えてない？
ミス○○とか、子孫売りのブログだった
- 455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 20:47:33 ID:+WGSDsoC0
- いやいや、だからじいちゃんが自分の父親の名前が分からないなんて
あり得ないって単純な話だろ。
そのくせその5代前の名前が分かるってなんぞこれw
織田って名字だからこじつけただけだろ。
アリス川名乗ってた奴も見るからにヤバかったな～。
- 456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 22:20:19 ID:6/1Emfri0
- >>454
姉？
- 457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 22:46:59 ID:bQYNwbJV0
- 織田無道、行方不明らしいな。
殺された？
- 458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/18(木) 23:39:15 ID:XhXPBuFh0
- ひいじいちゃんがどっかから大阪に移民してきたんじゃないか？
時代的に。それなら日本国内に戸籍なくて当然だし。
- 459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 00:14:13 ID:Z6CWiodp0
- >>431
週刊新潮を本屋で立ち読みした。
①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。
②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。
③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。
④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。
・・・・・・・・・・・というような内容であった。
手元にないので、詳しくは、本屋やコンビニで読んでくれ。
感想を求む。
- 460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 00:21:24 ID:UJ0OmmHv0
- >>459
あまり期待はしていなかったが、全くつまらん。
金も暇もかけてない屑記事の見本。
- 461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 00:24:13 ID:OBauMmVf0
- いままで不明だったのが色々突っ込まれてボロが出たらいけないから
非公表ってことにしたんだとしか思えないわ
- 462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 00:43:42 ID:alD4OSju0
- １７代目だろ。
それくらいならわかるぞ。
まあ俺的には織田信長の子孫だから騒ぐのは変というだけ。
子孫だというのならそうなんだろう？
ウソだとは思わないね。
子孫だとすると数学的には「２の１７乗分の１くらいは織田信長と織田信成は共通の遺伝子を持っているんだな」
ってこと。
つまり２６万２１４４分の１同じ遺伝子を持ってるということ。
もっとも２６代目には１億３４２１万７７２８分の１になるから日本人は２６代さかのぼれば
全員つながっていることになる。
そう思えば国母を叩くのが空しくなるだろ。
日本選手を応援しろ！今くらいさ。日本国民よ！
- 463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 01:02:07 ID:UJ0OmmHv0
- はいはいわろすわろす
- 464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 05:47:44 ID:abV213of0
-
こういうウソかホントか解らない話にまで
嫉妬の炎を燃やすオマエらどれだけ底辺なんだ？
- 465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 05:55:18 ID:MrO0TXhS0
- 織田君は少年隊の東山にそっくりで可愛いよね。
- 466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 06:44:40 ID:UxY61e+20
- >>465
どっちかと言ったらなすびに似てるじゃん
- 467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 07:44:43 ID:lCUhOL1I0
- タレントのなすび似と言ったら皆川
織田は野菜の茄子には似てるが松の実のほうが似ている
ttp://image.www.rakuten.co.jp/kojuken/img10021220874.jpeg
- 468 ：腐女子キモデブ：2010/02/19(金) 09:50:30 ID:bjPyFgj50
- >>464
嫉妬とか意味不明。
嘘かどうか現存ある証拠をつき合わせて
比べてみてるだけだろ。
お前にその思考って朝鮮人みたい。
キモヨナのリップについて検証動画で語る＝嫉妬してるニダ！！
ってよく朝鮮人は思考するしな。
大体、信成の爺さんが自分の父親の名前を知らないとかいうのが
おかしすぎ。
年齢は、まだしも名前を知らないなんて普通あるかよｗ
- 469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 10:02:45 ID:x+diSxq50
- 信長と信成そっくりじゃん、初めて見たとき死ぬほど驚いたよ
やたら信長を美化してる人がいるとイラっとくる
どんだけジャニーズと思ってんだ
当時の美形像と現代の美形像じゃ基準が違うんですけど
細い目が流行ってたんですよ？そこで美形と言われてたんだよ織田信長は
そんなこともわからないなんてバカなの？死ぬの？
- 470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 10:23:16 ID:abV213of0
- >>468
朝鮮人のことにお詳しいようですねｗ
- 471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 12:42:56 ID:8YDThGHD0
- >>452
週刊新潮よんでこいよ坊主
- 472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 12:46:14 ID:8YDThGHD0
- >>470
涙ふけって
おまえも自分のひい爺さんの名前ぐらいは
親父か爺様に聞けばわかるもんだろ
- 473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 12:51:29 ID:EWHCBSo50
- まさに今五輪フリーが行われてるのに必死
層がわかるね
- 474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 12:52:28 ID:Z6CWiodp0
-
バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、
フリーでメダルを目指す織田信成選手は、戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）として
も知られる。本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、戦国時代に
覇を競った武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。
「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。
光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。
「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、
道を閉ざしたことは申し訳ない。織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」とエールを送る。
これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水
に流している。ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を
受け継ぎ供養を続けている織田さん。「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高め
てくれるのは結構なこと」と期待する。
また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都
世田谷区＝は「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100219k0000e040044000c.html
こいつらも本物なの？
それとも類は友を呼ぶパターン？
- 475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:15:18 ID:r/FiQ5mz0
- 仮に本物の末裔だとしても
もう1000分の一以下に薄まってるだろ
似たとしてもほとんど他人の空似の領域
- 476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:28:05 ID:UxY61e+20
- 靴紐ワロタｗｗｗ
- 477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:30:50 ID:8YDThGHD0
- いやーよくがんばった！
- 478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:36:27 ID:OOsxkHSq0
- トリノは信成の本能寺であったかｗｗ
泣かず喚かず顔を歪ますことなく
最後まで堂々と顔を上げてゐた。
見事であった。
- 479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:38:17 ID:OOsxkHSq0
- ばんくーばーｗｗｗｗｗは信成の本能寺であったかｗｗ
泣かず喚かず顔を歪ますことなく
最後まで堂々と顔を上げてゐた。
見事であった。
- 480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:39:07 ID:qUrCAhm/O
- 敵は靴紐にありか
- 481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:39:36 ID:JiUFoRA/O
- 比叡山の呪いデタナリ
無念で御座る
- 482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:43:03 ID:OOsxkHSq0
- うはｗｗ高橋おわたｗｗｗｗｗ
- 483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 13:46:26 ID:ua2xdF1p0
-
是非もない。。。
- 484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:07:49 ID:ua2xdF1p0
-
織田は400年前からちっとも進化してなかったのか。。。
- 485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:11:48 ID:3dVSJ2I90
- アクシデントは残念だったが立派だったよ
きちんと残りを全力で滑りきった
感動した
- 486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:16:46 ID:UKZeVx230
- 父親は灘中灘高を出て水道工事業
Bか在だろ ４代ソースが不明なんだろ
このときに乗っ取られたか
- 487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:21:52 ID:qUrCAhm/O
- 信長の靴を温めてた秀吉に織田家はのっとられたからな。
織田家は靴に因縁ありか
- 488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:22:01 ID:AKcbEtoO0
- >>486
今はやめろよ
そういうのは明日からにしろｗ
- 489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:26:33 ID:Z6CWiodp0
-
まさか、こんなオチで終わるとは・・・・・・・。
- 490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:31:04 ID:pdI2Xuwx0
- 靴紐って切れるわけないわな
これは一騒動ありそう
- 491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:31:44 ID:YuDRfTIQO
- また泣いてるし
アホか
- 492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:32:57 ID:yhaCwyMD0
- 初めから切れてたのか！それはないわ！
- 493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:33:28 ID:l8Y+Kbwb0
- 靴ひも最初から切れてたって言わなかった？
- 494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:33:56 ID:UqDrR7bs0
- 織田が泣いているが、そろそろ泣くの卒業しろよ。
一生懸命やってきたのはわかるが、公式の場なんだからしっかり感情をコントロールしろよ。
また武田奈也に笑われるぞｗ
- 495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:35:05 ID:GEjfYI1bO
- 最後まで逃げた上に靴紐まで切れてたとは
バカだろこいつ
- 496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:35:42 ID:5E3VNRVP0
- 最初から切れたの使ってたとはな。
織田家は昔から詰めが甘いな。
- 497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:37:02 ID:lGzd53zX0
- 前から切れていたんだけど、感覚が狂っちゃうから
繕ってそのまま使っていたんだとー。
靴もボロボロだし、モロゾフに払う金があるんだったら、
五輪用の靴ぐらい新調しろよ、ボケ！
- 498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:39:41 ID:YuDRfTIQO
- 殿！靴紐が切れているでござる！
で、あるか…
是非に及ばず
かっけーなノブ
- 499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:42:37 ID:Z6CWiodp0
-
切れてたのは家系図のみならずヒモまでも・・・・ｗｗｗ
メダル逃した以上、もうちょっとしたらマスコミも堂々と叩き始めるんじゃない子孫ネタ。
- 500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:47:38 ID:YuDRfTIQO
- 夢幻の如くなり
- 501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:54:46 ID:Tc3V5l4i0
- ４代不明って、誰か知らんが４人いたってことなの？
- 502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:56:33 ID:ua2xdF1p0
- 犯人は
1 明智家の子孫
2 延暦寺の子孫
3 本願寺の子孫
4 一向宗の子孫
5 三好三人衆の子孫
6 松永久秀の子孫
7 今川家の子孫
8 武田家の子孫
9 伊賀・甲賀衆の子孫
10 浅井・朝倉家の子孫
11 堺会合衆の子孫
12 安重根の子孫
のどれか？ お前らの推理では誰が犯人だ？
- 503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 14:58:51 ID:JKFNr6Bk0
- でっちあげの偽家系図だからつながらない。
- 504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 15:17:50 ID:YuDRfTIQO
- 一生懸命捻り出してんだろうから誰か答えてやれよ>>502
俺は信康の子孫で
- 505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 15:22:39 ID:UVLOJKgLO
- 猿があっためすぎたんだろうな
- 506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 15:32:00 ID:wJ6viSUc0
- 私が本物です。
つまり織田家当主であります。
- 507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 15:36:14 ID:/iwb9Imh0
- 直系ではないだろうね
- 508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 15:50:48 ID:IV2X8yzU0
- >>474
残念ながら現代でも織田では天下は取れなかったなｗ
- 509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 15:56:18 ID:6M0VZs/k0
- 家系が切れていることを暗示するような出来事だった
- 510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 16:30:48 ID:syzqjxTA0
- 462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 00:43:42 ID:alD4OSju0
もっとも２６代目には１億３４２１万７７２８分の１になるから日本人は２６代さかのぼれば
全員つながっていることになる。
そう思えば国母を叩くのが空しくなるだろ。
日本選手を応援しろ！今くらいさ。日本国民よ！
ー
その理屈だとあと６代さかのれば世界６０億みんな繋がってるだろｗ
２６代の差と６代の差はどっちが大きいんだよｗｗ
俺は日本人でも嫌な奴は応援しないね。
国母はそんなに嫌でもないんだけど、実は。
- 511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 16:33:54 ID:syzqjxTA0
- >>459
④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。
ー
親戚に迷惑って…どこかに不倫関係でもあるのかな？
- 512 ：風来のシレソ：2010/02/19(金) 16:45:04 ID:Z+hy0pSw0
- 本当の信長の血筋受け継いでる者から見たら、屈辱なんじゃないの？
よく訴えられないな。コイツは(藁
一般人から見ても、引くぐらい泣き虫なのにｗｗｗ
- 513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 16:59:06 ID:s5/htHAhO
- 信成は顔パスで子孫だろ
- 514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 17:05:40 ID:a4/FeBSM0
- 家系図は前から切れてました ｳﾜﾜｧｧｱﾝ
- 515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 17:06:39 ID:N9iI3tP70
- 結局真贋は藪の中か・・・
こういうのって嘘だとしても、こっそりするのかと思ったがね。
こうも堂々だと・・・
織田の本家って分家含めも把握してないのか。
- 516 ：風来のシレソ：2010/02/19(金) 17:32:56 ID:Z+hy0pSw0
- これからは、たくさん出てきそうだな。
「○○家の子孫です。でも家系図は途中から消してます。」
今の状況で「実はただの織田さんでした。」ってマスゴミに公にされたら、
ただの泣き芸ができる詐欺師になって、
フルボッコだろうなｗｗｗ
- 517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 17:34:55 ID:visSZ0D20
- 織田から代々伝わる家宝か何かってあるの？
資産も受け継いでるの？
フィギュアスケート選手ってみんな家が金持ちっぽいからやっぱりそうなのかな？
- 518 ：風来のシレソ：2010/02/19(金) 18:05:51 ID:Z+hy0pSw0
- >>496
信長の子孫ではないのは確定だが、織田家では
信じられないぐらいのポンコツもいたし、その子孫だろ。
- 519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 18:11:42 ID:Z6CWiodp0
- >>517
家は便所や下水詰まりを直す従業員１０名の有限会社。
上の方にホームページが貼ってあるよ。
- 520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 18:17:02 ID:YuDRfTIQO
- 信長はヤリヤリチンチンで子沢山だからな
史実には無い隠し子みたいなのもいっぱい居ただろうし
言ったもん勝ちや
- 521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 18:37:24 ID:Z6CWiodp0
- 信成の場合、家系図出して、信雄信高ラインで明治初めまでの家系を固定してるからなぁ。
たとえ、安土桃山時代に、記録が残らない信長の隠し子がいたって関係ないよ。
しかし、今日は、スレの伸びが凄いな。
- 522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 18:43:25 ID:Z4q/6nod0
- NHK関西地方では本能寺の僧侶たちが応援してるニュースしてるよ
- 523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 18:48:05 ID:18zN6R1W0
- こいつが有名な信長の肖像画に似てるとか言ってる奴いるけどあんま似てないだろ
俺のオヤジの方がまだあの絵に似てる ちなみに織田家と無関係な尾張の人間ｗ
- 524 ：風来のシレソ：2010/02/19(金) 18:48:47 ID:Z+hy0pSw0
- 本願寺の僧侶が応援だったら、皮肉で笑えんだがｗｗｗｗｗｗ
- 525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 18:56:11 ID:K0mJJhSz0
- うちは交代寄合の家系だけど、宗家は高祖父までで、そこからは
次男以下のいわゆる傍系だから、今の代では本家との付き合いはないけど、
家系はハッキリわかってるよ。
菩提寺にも記録あるし、かつては付き合いもあったしね。
家系は商家でも農家でもわかるから、気になったら調べてみるといいね。
なので、2000石の旗本の家柄で、曽祖父や高祖父がわからないとか、
絶対にありえない。
そもそも祖父は存命か最近まで生きてたんでしょ？
祖父の代に社会的地位を得て、血統面の名誉も欲しくなっただけだろうね。
父の代から急に名前に信の字を使い出したとか、いかにもって感じだよね。
似たケースとして、小和田家も曽祖父までしかわかってなく、小和田匡利なる人を
先祖にして、個人の名前で墓を新しく作るというよくわからない事をしたわけだけど、
匡利なる人物は本家でも知らない人だった。
まぁ、家系に関する話は秀吉と同じだよね。
徳川家でさえ、源氏になるために家系を偽造したわけだし。
元々藤原氏族系の土豪だからそれほど悪質性はないけど。
- 526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 19:00:07 ID:c65H9Pw/0
- 飛べぬなら
回避しちまえ
四回転
- 527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 19:00:56 ID:xD/bFU1e0
- 親戚に迷惑だから爺ちゃんの兄弟や、信成父の兄弟を省略するのはわかるけど
家系図なのに爺ちゃんに続く前の4代を抜いてどうするｗ
- 528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 19:02:49 ID:Z6CWiodp0
-
日本史版にも関連スレ立ったwww
【神罰】熱田大神様が織田信成に天誅【天罰】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1266571796/
ちょっと、的外れなスレタイな気もするが・・・・。
「信成」でスレ検索したら、物凄い数のスレが立っては消えしてる。
- 529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 19:35:37 ID:yhaCwyMD0
- _,,,,,,,,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l |
|. ,' // 余の末裔を騙りおって罰が当たったのじゃ たわけが
. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l |
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
l ` ､,,,,､- ' " / /.| |
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| | | l / ./ .| |
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| | | ', / / l .l
- 530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 19:41:11 ID:JpPv/2fr0
- >>524
そもそもこいつ嫁にきた母ちゃんに似てるし
肖像画なんて関係ない
- 531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 19:58:20 ID:LBqeCLgK0
- 信成殿は、バンクーバーの変にて、靴の紐が切れ、無念の最後を遂げたのでした。
では、オブリガード
ルイス・フロイス
- 532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:00:13 ID:fKdP2q7TO
- >>526
不覚にも…
- 533 ：明智光秀：2010/02/19(金) 20:07:59 ID:8DgsLyw6O
- ざまあみろ
- 534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:12:22 ID:mKhdiXxm0
- 『織田信長』の子孫ってのがミソだな
徳川家だとか、西郷隆盛だとか、大久保利通だとか、皇室だとかは
簡単に嘘か本当か調べられるけど
信長ほど昔になると
嘘ついててもそれを証明できない
昔すぎてなんとでもいえるからね
- 535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:27:18 ID:Z6CWiodp0
- >>534
しかも、旗本織田は信高の系統だが、血統的には信雄で、最後の当主は行方不明というところに目を付けたのに狡猾さを感じるな。
ややこしいだけに、あんまり詳しくない人間が、家系を聞かされたら、あらそうなの…とか信じちゃう効果がある。
さらに、決めゼリフのように「信雄の末裔」を連呼されると、大名で旧華族様の流れをくむ家柄の人とか勘違いしちゃうというオマケまでついてくる。
>>369によると、ジィさんが、考古学（歴史）が趣味だったみたいだから、家系図屋と組んで、
これはいけるおいしい家系があるぞと思って採用したのかも知れんが、
簡単に情報がいきわたるネット社会まで予想は出来んかったんだろうな。
- 536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:28:32 ID:ANGpU+8k0
- http://www.keizu.org/koseki_1886.html
明治19年時点までの先祖は簡単に分かるはずなのに。
- 537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:29:30 ID:ZU3ZU7bM0
- こいつはクロだね
- 538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:34:02 ID:BC3dISKeO
- 殿は子孫であることで、からかわれたりしてて良かったことはないって言ってた
- 539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:40:22 ID:1xC/fyph0
- >>428
昭和17年生まれだから灘がまだ東大合格者ベスト10に入っていない時期に在学している＞信成父
- 540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 20:56:29 ID:jwYpSh6y0
- >>281
灘から大阪外大に行く奴っているのか？ｗ
- 541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 21:07:44 ID:1xC/fyph0
- >>540
灘は理系の学校だから珍しいよね。
>>281
爺さんの経歴は相当怪しい。戦前の神戸一中は「日本３一中(東京、愛知、神戸)」の1つだし、
そこから三高→京大(一高→東大に比べれば大分落ちるが)→三井物産まで行って下水詰まり
処理の会社なんて普通はやらないよ。
- 542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 21:12:36 ID:Cw/G/iOh0
- まぁ言ったもん勝ちって事でいいんじゃね
こいつが信長の子孫だろうが水呑百姓の末裔だろうが
歴史は何も変わらねえよ
ちなみに大した家柄じゃない俺んちでさえ
過去帳とか調べまくったら1598年頃没のご先祖様まで判ったぞ
そこから俺で１５代だったけどな
- 543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 21:25:53 ID:3rF57/o5P
- 物証が全く無いだろ。こういうのは９９．９％騙りだよ。
仮に本当だとしても高家織田のそのまた傍流だから、
田舎の神主や大庄屋の直系の方がよっぽど価値がある。
信じるとか、本当だろう、とか言う人が結構居るのにむしろ驚くね。
できたら根拠を書いて欲しいな。
- 544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 21:53:32 ID:syzqjxTA0
- 526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 19:00:07 ID:c65H9Pw/0
飛べぬなら
回避しちまえ
四回転
無いのなら
繋いでしまえ
四代分
- 545 ：風来のシレソ：2010/02/19(金) 21:56:02 ID:Z+hy0pSw0
- 正当な織田当主は本当に迷惑してるんだろう。
度重なる事件は、呪いだと思う。
- 546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 22:12:05 ID:a4/FeBSM0
- >>543
50TAのことか
- 547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 22:43:52 ID:Et20wejf0
- >>34
亀だが、必ず記載されてる。
じいちゃんが死んだ時、預金とかあると口座が凍結されるが解除するのに
死亡した「本人の戸籍全部」が必要で、これに死んだじいちゃんの親兄弟とかまで全部記載されてる。
要するに遺産の相続権利者の可能性のある人全部の確認という意味だと思うが。
昔の人のページは墨書きのマイクロフィルムからで、途中からカナタイプ、昭和の後半からワープロみたいな感じ。
やたらと量が多くて役所の窓口で3000円以上掛かるような。
- 548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 23:41:00 ID:M3miov310
- 系図なんて江戸時代に誤魔化されたものが、ほとんどだよ
こいつも、そう
- 549 ：きゃんしー：2010/02/20(土) 00:21:07 ID:BL1Np2vs0
- 織田信成選手……。私、とても感動しました。靴ひもが切れて…アクシデントに
見舞われてしまい、本当に悔しい思いをしたと思います。
けれど…!!信成選手!!よく頑張ってくれました…!!感動しました…。
泣いている悔しさはよく分かります、私も同じような経験をしてるので…。
けど私の失敗はその場で終わるけど…信成選手の場合は…日本全体だから…
プレッシャー感じてたと思います。比べ物になりません。
日本の選手皆皆さま、お疲れ様でした!!感動をありがと☆彡
- 550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 01:24:50 ID:jxZJWOKo0
- http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1246013901/
- 551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 02:29:38 ID:ss4P9BZN0
- 高橋が殿の靴紐に切れ込み入れたんじゃないだろうな。
細工できるとしたら高橋か小塚しかありえないんだが。
- 552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 03:34:28 ID:jaZMuyDL0
- 数年前のTBSラジオの番組に、かなり有名どころの織田信長系子孫の人が出ていて、
その話の中でスケートの信成のことに少しふれていたのが強烈に印象に残っている
「最近、フィギュアスケートで織田信長の子孫を名乗る人が出てきていますが、
僕は今まで全く知らなかった。あれは誰なんでしょうね？」と言っていた
織田一族の人々からまったく存在を知られていなかったそうだ
- 553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 03:39:35 ID:I6UHB33y0
- >>474
ウケるｗｗｗ
うさんくさすぎ
- 554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 03:45:35 ID:uE/FLuam0
- 血よりも家が続くことが大事
血なんて五代も経てば赤の他人並みに薄まるから関係ない
皇室みたいに狭い範囲で近親婚繰り返してたら、また話は違うかも知れんが。
織田信長とよく似ているとかいうやつあほかと
仮に似てても他人の空似と違わない
- 555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 04:03:30 ID:KOXBW4JQ0
- >数年前のTBSラジオの番組に、かなり有名どころの織田信長系子孫の人が出ていて、
いつのどの番組の？誰さん？
かなり有名どころといいながら、名前が出てこないwww
- 556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 04:06:12 ID:KOXBW4JQ0
- >>549
本人、にこやかにしてたのに、実況担当アナ（NHK）が
傷口に塩塗りまくって泣かせたんだよ。
- 557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 06:15:25 ID:JjORlz9aO
- 秀吉の子孫の方にお願いしてスケート靴、懐中に入れて温めてもらえばよかったのに‥
- 558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 07:16:59 ID:Lmwjd2PU0
- 顔は朝鮮系だよねえ
- 559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 09:44:54 ID:h+LEo81P0
- >>555
>7書いてある宗家の人じゃない？
- 560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 10:09:31 ID:TY0IT8Wz0
- うちは普通の商家だったみたいだが、それでも曾爺さんの名前が分からないとかないわ、相続の調査で普通に調べられる。
歴史的有名人の子孫を名乗るなら、れっきとした証拠を出せってw
- 561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 11:19:58 ID:xD7qIdMD0
- 先祖代々の土地もってるかどうかで一発だろ
- 562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 12:01:00 ID:tbBlPjiU0
- ただ祖父が捏造したなら自分の父親の名前くらいは入れておくだろ
入れたからってデメリットがあるわけじゃないし
- 563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 12:22:48 ID:IC/Vaots0
- 今までは爺さんより前の名前が分からなのか？てここのみなも思っていたけれど、
週刊新潮の取材で、名前は分かるけれど、親戚関係に配慮してその４代を
抜いているってことだから。
自分の家でも曾祖父の名前が分かるってレスは意味ないでしょ？
祖父が作ったのではなく、父が作った（限定３００部）
それだけでもかなり胡散臭い家系図。
仕事の得意先にでも配ったのかな？
親戚関係に配慮ということなら、幕末～明治の人間の信真から祖父までの４代が
直系で、子～子～子～子と続いたのではないだろう。
養子が入ったり（養子はOK)、後妻（後妻が結婚後産んだ子でもOK)、
もしかして、後妻の連れ子が後をとったみたいなものかもしれないなあ
- 564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 12:31:13 ID:5oJAsdvY0
- >>563
本人の言い分をそこまでして擁護する意味はない
麻原彰晃を必死に擁護するカルトじゃないんだから
- 565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 13:01:54 ID:Wwa6iEuL0
- 血縁的には繋がっているとはいえ
本家がそれを認めたくないケースがあることは確か
- 566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 13:24:12 ID:kuZP1+Jb0
- それ以前のレベルだろこれは
- 567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 14:23:57 ID:GrYSJlk90
- そもそも、GHQ以降で（ｒｙ
- 568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 14:25:48 ID:GrYSJlk90
- 戦国の歴史より、アメリカ太平洋陸軍総司令官の
「ダグラス・マッカーサー元帥」が歴史的に上だろうJKｗｗｗｗ
つーか、元アメリカ太平洋陸軍総司令官か。
- 569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 14:26:49 ID:IC/Vaots0
- >>564
仕事先に配ったかもしれないような胡散臭い家系図って書いてるのに、
どこが擁護なんだか？
カルトまで出されて気分悪～
擁護する気さらさらないんだけど？
人のレスにレスつけるならもっと的確に読み取ってよね
- 570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 14:28:59 ID:ox90Io/p0
- 成り金が没落した名家を買い取って養子にしてもらったパターンじゃないのか
- 571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 15:05:18 ID:jFJdMN6tP
- >>570 それでも好意的すぎるな。
勝手に自称してる、というのがおそらく９０％。
世の中そんなのばっかしだから。
今の代の人は信じてるのかもしれんけど
- 572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 15:22:49 ID:OnRO3Zh6O
- 前田家の人が年に一回前田家の集まりあるって言ってたけど、織田家はないのかしら。
- 573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 16:30:36 ID:1FYQ7w2F0
- 大正６年生まれのお祖父ちゃんは戦争に行かなかったのかな？
三井物産だと行かないのかな？
- 574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 17:15:44 ID:uesmHfVv0
- 俺はキムタクの子孫！に間違いない！父の名は不明だが
- 575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 17:29:42 ID:Vu/VW+q90
- 俺の友達の友達テレビに出てたよ
- 576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 18:28:06 ID:GXEIuejI0
- 織田信長の本家は天童にあるべ
TVでは名古屋どが岐阜とか騒いでるけど山形はさっぱりTVで取材もなんにもねー
- 577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 18:48:55 ID:owkqHBbu0
- さすがに本場は騙されんだろ
上の方にも出ていたけど、同じように信雄のもと領地だった栃木だか茨木だったかの田舎の役場が、勝手に応援会をひらいとったぞ。
あと、週刊・新潮の記事読んだけど、この記事を書いた編集者は明らかに分かってて書いてるなw
文章の行間からインチキ臭さを馬鹿にした臭いがプンプンしてきて笑いがおこってきたぞ。
- 578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 18:51:34 ID:GXEIuejI0
- なんか天童はぬけがらみたいだ
みな東京さうずってたみだいだ
テレビもねラジオもねお巡り朝からぐ～るぐる
だったんだべ。オラも東京さいぐだい
- 579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 19:12:31 ID:owkqHBbu0
- 天童って、将棋の駒と、コケシしか思いつかん。
- 580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 19:47:20 ID:/cGSkpHD0
- フィギュアスケートの織田信成選手は、織田信長の末裔というのはあくまで自称らしい（今日発売の週刊新潮より）
http://d.hatena.ne.jp/rikuzen_gun/20100218#p1
- 581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 22:35:19 ID:Li/z+RsH0
- >>1
テレビ(朝鮮)でさ
必死に子孫だって繰り返してるから
やっぱりインチキなんじゃねーの
織田一族なんか家康に殺し尽くされた筈だしね
何よりあの顔・・・完璧に半島じゃん
- 582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 23:26:14 ID:/Nh/KpjI0
- >>581
出た出たｗ
報道は全て「インチキ」「デタラメ」で
自分の脳内ソースが全て正しいと思い込んでる
何一つ自分の頭で考えることをしない
前頭葉が未発達のウジ虫君ｗｗ
大手メディアは全て「マスゴミ」扱いなのに
そのくせ妄想交じりの週刊誌やネットのゴシップを支持してるんだからどうしようもないｗ
生きてる価値も無い下等生物ｗｗ
ああ別に俺は織田なんてサル顔のしょぼい奴どうでもいいんで。
お前らみたいな汚物が嫌いなだけｗ
- 583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 23:34:13 ID:Li/z+RsH0
- >>582
日本語で世路
- 584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 23:50:25 ID:bzVEM5Rs0
- 図星つかれると辛いねｗ
日々自分がやってる事を振り返ってみな
- 585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 01:00:12 ID:OYDHbECM0
- 男系で血引いてるとか言ってる奴はバカか
女系でも何でも家は継いでるってことだから天皇と一緒にスンナ
テメーの先祖もいなくなるぞ
- 586 ：日出づる処の名無し：2010/02/21(日) 04:42:53 ID:nkz1rAXl0
- 上の方で、清洲城がどうこう言ってる奴に一言。
現清洲城は、かつての清洲城跡地に、平成になって立てられたアミューズメント調の建物。
(歴史的検証ゼロ)
内部はエアコン設備の整った、立派な公民館だ。
- 587 ：信長：2010/02/21(日) 06:24:56 ID:D8D35bgr0
- ほー、ここが有名な２ちゃんか。
なるほど、下賤が揃っておるわ。
ふぉっふぉっふぉ。
- 588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 06:42:43 ID:133r82U50
- この人って末裔じゃないんじゃなかったっけ？
途中養子養子が何代か続いて、4代か5代分ぐらいあとたどれなくて
本当の末裔じゃないとか書かれてたような
- 589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 08:46:18 ID:hcLa+AuU0
- でも信成の顔は、信長にそっくりな気がする
- 590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 08:51:19 ID:TJ6/PONK0
- 織田家の恥
日本の恥
人類の恥
それがマザコン信成
- 591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 08:53:48 ID:EGqLOqIU0
- 本当は朝鮮半島から密航してきた白丁だよ
- 592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 08:57:28 ID:Mc/i6oIl0
- キャラが違うっていうのは、即位時の明治天皇の豹変ぶりと同じ。
- 593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 09:47:59 ID:P8Lyu2mj0
- ノブナリくんが信長似だと言っている人は、彼のお母さんの顔を
見たことがあるかい
今回の試合でも隣に座っていたよ
間違いなく母親似だよ
- 594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 12:29:21 ID:kRU5pOHj0
- 誰でも有名人の子孫だって言い張れるし
誰でも日本人だって言い通せるのが
今の日本の現状です
- 595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 12:31:15 ID:62VDQiRU0
- お母さん似なのも認めるがそれでも信長にそっくりだと思う。
- 596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 12:53:03 ID:HSAd2V9Z0
- お前の目は節穴か
- 597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 13:06:31 ID:7Mi1SMXh0
- 武将みたいな顔してるし、信長にも似てる
- 598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 13:22:05 ID:PYZ6CWdS0
- 母親にそっくりなのは、そうかもしれんけど
父親も母親と同じ顔かもしれないだろ
- 599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 13:30:06 ID:NxXY5Uco0
- >>598
上の方（>>329）に、信成一家総出演している番組が貼ってあるだろ！！
全然、似てないわwww
顔が似てる似てないで判断すること自体が、ナンセンス。
- 600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 13:30:15 ID:17aQXwWs0
- 仮にこいつが信長の子孫だとしても
織田家内だけで婚姻してたわけじゃないんだから
450年前の特定の先祖に似てるとかあるわけないだろｗ
織田家以外の人間のDNAどんだけ入ってると思ってだよｗ
- 601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 13:32:11 ID:NxXY5Uco0
- 341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2009/06/03(水) 18:53:10 ID:/QmO2cTT0
さて
今一つ疑問が浮かんだので書いてみる
このスケーター織田信成は信高系高家旗本の末裔って事だよな？
で、Wikiによると織田信真は
＞明治維新後、禄を失ったため写真師として生計を立てていたようである。
＞明治5年（1872年）10月には江戸の薬種問屋杉浦六三郎（後の杉浦六右衛門）の肖像写真を撮影している。
＞なお、杉浦はコニカの創業者である
だそうで
確かに以下のサイトに(信真の名前の記述は無いものの)彼の撮ったと思われる写真が掲載されている
ttp://www.net-ir.ne.jp/ir_magazine/pioneer/vol046_4902.html
が、このサイトの文章をよく読んで欲しい
＞ここに1枚の写真がある。写っているのは杉浦六三郎というひとりの若者。
＞撮影されたのは1872年10月と伝えられている。
＞東京の街にも写真館が次々にでき始めた頃で、おそらくそうした看板に誘われ、
＞彼は生まれて初めてレンズの前に立ったのだろう。
＞六三郎25歳の時である。
とある
織田信成曰く信真は神戸で写真屋を始めたと言ったそうだが
禄を失ってしまったために写真師で生計を立てていた信真が何故、当時としては
遠く離れたと表現してもおかしくない神戸から東京へ行って杉浦氏の写真を撮りに出向いたのか？
杉浦氏も今でこそ大企業のコニカ･ミノルタの創業者だが当時は一介の起業家に過ぎないし
庶民に身を落とした信真がわざわざ神戸から東京まで写真を撮りに行く事も、それを杉浦氏が依頼する事も考えにくい
信真が写真師として生計を立てていたのは本当に神戸か？
東京ではないのか？
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1243862631
顔ウンヌンよりも、こんなの見つけたのだが、この疑問に誰か答えてくれ！！
- 602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 13:34:43 ID:3U0ExLYN0
- 信長が大天才だったからか 織田家は信長意外は凡人が多いと聞く
- 603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 14:02:36 ID:17aQXwWs0
- 信長に似てるっていうか
のっぺりとした顔だから日本画の肖像画っぽい顔してんだよ
鈴木春信の絵に似てると言えば似てるし写楽の絵に似てると言えば似てる。
- 604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 14:09:50 ID:wtpBlRZxO
- こいつの顔は蒼天航路でよく見掛けた
- 605 ：腐女子キモデブ：2010/02/21(日) 15:00:41 ID:UoR9EF3u0
- >>603
と言うかね。
一般に流布してあるあの信長絵は、信長を美化（当時の美男子の基準）
して書かれたものだろｗ
より本物と思われる絵は別にあるしね。
あれに似てるから、信長の子孫だ！！ッテ言うのは
”自分は偽者ですｗ”
って主張してるようなもの。
- 606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 15:03:41 ID:PYZ6CWdS0
- >>600
一族内で濃い婚姻を繰り返した結果
病気とアゴに特化した誇り高い一族がいたなｗ
- 607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 15:23:10 ID:5POLyJv90
- >>595
織田信長の写真でも見たのかよｗｗｗｗ
- 608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 15:38:01 ID:NxXY5Uco0
- _,,,,,,,,
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!/! ｲ ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、 }
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ｌ ｌ | ﾄｴｴエエｴｴｲ l ./´
`ﾄ、 l Vェｪｪｪｪｪｪｿ //┐
ｌ ＼｀ー‐---‐‐' ／ 」､ ＿ ,,.
「ヾ、_ヽ､＿＿＿ノ_／ r―-- ｀ゝ
ｌ イ ／ ￣￣ ヽ
!＿ ＿,.. ｉ | / ヽ
/ !.| ,/
とても似てるとは思えないwwwwww
- 609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 15:40:48 ID:cIZ+FZAsP
- 不景気な世の中、今後益々詐欺や騙りが増えていくだろう。
コロッと騙された人は、今回は実害無くて良かったけど、これからは気をつけようなｗ
- 610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 15:56:51 ID:pzuRrGPQ0
- 以前テレビ番組で見たけど、徳川の子孫、コーヒー豆の店やってるんだってな。
あと長宗我部の子孫、まだ３？歳にもなってまだ独身で滅亡の危機らしい。
- 611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 16:49:40 ID:ugKbNPrC0
- >>588
末裔どころか何の親類関係もありません
- 612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 18:37:07 ID:GcJKRtLN0
- >>573
三井物産社員だと戦争に行かなかった場合も結構ありそう。
- 613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 20:24:38 ID:zFkMLfOk0
- 織田はかなりアホなんだろうから罪はないが
親の育て方がおかしいわな。
23歳にしてはどう考えてもガキすぎる。。。。
- 614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 23:29:10 ID:WdSoAM7T0
- >>597
似てないと思う。
昔の肖像画は本人かどうかも怪しい物多くて
リアルに本人を見て描いたとは限らないから。
イメージで描いた西郷隆盛パターンのが多かっただろう。
- 615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/21(日) 23:47:39 ID:sG3yBtvp0
- 信長の子孫を名乗ってるのに泣いて言い訳するのは変ジャマイカ。
- 616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 05:45:03 ID:l4EeOy/b0
- バカだな織田信長の末裔なんてあちこちいっぱいいるだろ｡実際は珍しくねーんだよ
織田の本筋だって枝分かれ繰り返してるんだ｡中国のひとりっこ政策じゃあるまいし
それこそ鈴木とか斎藤って名前になってる信長の末裔もいるだろう
- 617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 08:00:47 ID:EYuliukr0
- その辺にいっぱいいるのと
こいつが子孫を名乗ってるのは別問題なわけで
- 618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 13:07:59 ID:fHm6540s0
- >>1
って言うかなんでそこまで？
別に直系じゃなくたっていいじゃまいか
- 619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 13:14:40 ID:Jj8rZVrA0
- >>618
その傍流の家系とすら繋がってない疑惑がある訳で・・・・・。
織田信長 - 2代織田信高（七男） - 3代織田高重 - 4代織田一之 - 5代織田信門 - 6代織田信倉（養子） - 7代織田信直（養子） - 8代織田長孺 - 9代織田長裕 - 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
- 620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 15:08:08 ID:0RQp8peR0
- 直系でないということが嫌疑になってるのではないだろう？
信成自身、直系でなく7男の家系といっるんだし。
10代目の信真がどうなったか不明なこと。
そのあと4代も抜けて祖父が現れたというところが問題なんじゃないの？
- 621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 15:11:30 ID:9vrErBVmO
- 信長はあんな間抜けじゃなかったから無関係
全くのインチキ家系図でしょう
- 622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 15:15:20 ID:9vrErBVmO
- わざわざ信を一文字使って子孫を強調するとこがうぜー
織田 太郎にすりゃいいじゃないか
織田 ヒロシ は？
織田翔太 とかにしろ
ばか！
- 623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 15:20:15 ID:+05hE/uf0
- 4代空白の親父の言い訳→「親戚に迷惑がかかるから」
かからねえだろｗ
- 624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 15:24:22 ID:0RQp8peR0
- 信高の家系なのに、養子が入って血縁があるとはいえ、
テレビでは、信雄の末裔としか主張しないところがなお怪しい。
信雄の家系は、旧子爵家として残っているからなぁ、旧華族の系統と箔をつけたいんだろうw
ちなみに旧子爵家の御当主の主張は>>7を参照www
- 625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 18:16:11 ID:ikGIZxd30
- 何十代も遡ったらかなりの人がどこかに有名人の血が入ってそうだ
- 626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 18:18:27 ID:e5whE5rO0
- >>620
そうそう
家系図の抜けてるところを指摘されたら
『親戚に迷惑がかかるから』
だからなｗ
誰がそんな言い訳信じられるかっての
あれだけ信長の子孫ってことを売りにしてメディアに出まくってるくせに
- 627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 18:50:54 ID:i4cpLWQJ0
- 信真の子孫がどうなったか分からないって事に目をつけて
捏造したって言われても仕方ないな
これで信じろっていう方が無理がある
- 628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 21:42:29 ID:ddyRM6cb0
- 親戚が拒否したんじゃないの？
- 629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/23(火) 04:46:41 ID:2VrYtXvo0
-
信長の次男信雄 直系は上野小幡＞出羽置賜高畠＞出羽天童 ＞ 廃藩 織田信長の子孫でここが本家というか織田信長の正統な後継筋ですがな
もうひとつは信長の弟、織田有楽齋の子孫。 こちらは有楽流の茶道の宗家の当主ががそうでんがな。
- 630 ：無銅織田家誕生：2010/02/23(火) 19:18:22 ID:Y/wNKW2b0
- >>622
、....,,_
､-‐'" __ ヽｰ- ､}ヽ
,/´／ ／ , _,. _/ ﾉ レｉ
_,/／ ／ ／{ ｉ ー' ﾉ
／ // / ／ .ｉ ｌ ｌ! ー<
/ / /／!/ ヽ ヾ ｌ 〉ヾ,
!/! ｲ ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、 }
|｣ｌ ! ｡ー-- ;; :; --－。 ｌ /
f r| !| ﾟ o ´ ﾉ ::､ ｀ o | ｌ/ 責任とって、織田信成から織田無銅に改名しますぅぅぅぅぅぅぅ。
.ｌ ヾﾊ o ／( ,=､_,=､)ヽ, ｌ/ｌ!
＼ _j /_,, -―-ー-､_ ｌ ｌ /
ｌ ｌ | ﾄｴｴエエｴｴｲ l ./´
`ﾄ、 l Vェｪｪｪｪｪｪｿ //┐
ｌ ＼｀ー‐---‐‐' ／ 」､ ＿ ,,.
「ヾ、_ヽ､＿＿＿ノ_／ r―-- ｀ゝ
ｌ イ ／ ￣￣ ヽ
!＿ ＿,.. ｉ | / ヽ
/ !.| ,/
そういや、行方不明の織田無道って見つかったの？
生死を問わず、まだ発見されてないの？
- 631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/23(火) 19:35:18 ID:0XYiyFhk0
- 有名人が行方不明なんだから、ワイドショーで話題になってもいいのにな
- 632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/24(水) 14:55:57 ID:JM6AROwd0
- 別に有名人の子孫じゃなくても、自分の曾爺さんの身元くらいしっかりわかるだろ？
何故それすらわからないんだ？
- 633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/24(水) 15:44:15 ID:ZsbfiG9x0
- >>632
まだそんな事言ってる
週刊新潮読んでみろって
今の問題はそれじゃないっつーの
親戚に配慮して4代を明かせないのが怪しいってこと
曾祖父の名前はわかっても出せないんだよ
- 634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/24(水) 18:56:55 ID:ntDEKOEb0
- 証人喚問をしないとな。
ここまできたら詐欺だろ。
正統な織田の子孫訴えないかな。
- 635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/24(水) 20:25:58 ID:8WsTS35u0
- >>633
親戚に迷惑がかかるから名前をだせないとか言ってるの？
なら、親戚に迷惑がかかるから織田信長の子孫だと言い出さなければいいのに。
とうとう、詐欺師のようなこと言い出したのねw
- 636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/24(水) 21:26:04 ID:3sEzofuj0
- ウホ信成
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1265949078/
こっちの↑スレも、子孫ネタが花盛りじゃよw
スケート板のため、若干、パワーぎみ不足なので援軍を乞う。
- 637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/24(水) 23:27:46 ID:U6qQwETv0
- うっかりで人生を台無しにしちゃたとことかちゃんと受け継いでるじゃん
- 638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/25(木) 00:13:34 ID:R7TLAair0
- >>626
親戚に迷惑がかかるからなの？
でも、家系図で空白の４代は普通に考えたら、もう
この世にいない人だから、迷惑をかけるようなことは
ないと思うけど。
- 639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/25(木) 00:50:33 ID:kD1VZLnZ0
- 「親戚に迷惑がかかる」じゃなくて
正解は「親戚に迷惑かけられる」だろ
親戚「ああ、織田のおじいちゃんはいつもいい加減なことばっかり言っててねえ、うちらも話半分ですわ」
- 640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/25(木) 01:13:43 ID:xL0LTd660
- そもそもその親戚ってのが存在するかどうかすら怪しいよな
- 641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/25(木) 03:55:29 ID:aQDtVON00
- >>640
疑り出すときりが無いなｗ
芦屋に本家があるとか言う話は本当なのか？
- 642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/25(木) 13:47:10 ID:FdRmxuv40
-
お～い、今週もきたぞ-----------!!
今度は、週刊文春に登場するぞwww
▼信長なら切腹！ 「靴ヒモ」織田信成「バカ殿の変」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
中吊り広告
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/100304.htm
新潮にしても文春にしても、最後は、いい加減な歴史番組を垂れ流したNHKを叩きたいんじゃないのかなぁ……とか考えちゃうのだが。
- 643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/25(木) 19:51:26 ID:FU0Bz9tz0
- 慎重、文春なんて芸能人だよりの3流文化人気取りの雑誌より
歴史群像シリーズとムーの方がずっと知的
ムーは2ちゃんと同じで荒唐無稽なバカな真実もまざってる。
- 644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 00:47:11 ID:y1azsdW30
- 空白の四代の内容はよくわからんが
隠居や早世 兄弟相続を考えれば四代になることはある
徳川本家も1850年から1870年までに１２代から１６代まで変わってる
- 645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 00:55:51 ID:1MJz9aAT0
- 織田信長の子孫かどうかは知らんが、ダーウィンの進化論を証明してる感じはする。
- 646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 01:31:13 ID:o5Bmhpss0
- サル → → → 織田 → → → ヒト
（進化中）
- 647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 14:57:06 ID:FvnSv9Dl0
- チキン織田 はずい
- 648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 15:24:50 ID:TPrzlz4WO
- 織田君は信長じゃなくて、唯一江戸時代まで生きた信勝(←誤字かもしれん、忘れたw)の末裔だとNHK｢ヒストリア｣で言ってたぞ。
- 649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 16:14:02 ID:Ggx/bCii0
- じゃあ信長の子孫じゃないじゃん
- 650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 16:55:37 ID:vlTNBvpU0
- お前ら、一回、このスレを>>1から読んで書き込めよ・・・・・。
書いてあるだろが。
- 651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 19:13:49 ID:dybIT5pi0
- 昨日から今日にかけてスレ全部読んだ
結構面白い内容なのに、顔が似てるとか似てないとか無意味な議論が多いのが残念
問題は家系図から４代続けて抜けてることだろ
>>527の言うとおりで、迷惑かけるからという理由は誰も納得しないわな
ただ、もしかしたら困ってるのは当人達かもね。信成や母親あるいは父親だって
家系を信じているだけだろうし（つまり故意に騙っている訳ではないということ）、
メディアその他がそれを話題材料として利用してる訳だから
もしかしたら違うかもしれないと思ったところで今更引っ込みもつかないしね
- 652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 20:22:19 ID:/G//05TH0
- 鳩山さんと同じでもう嘘を嘘で塗り固めて死ぬまで嘘をつき続けるしかないだろ。
- 653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 22:42:46 ID:3zNg5GUvP
- >>648 テレビで言ってたから（笑）
- 654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 23:25:37 ID:ISuQhy2R0
-
信長の子供は２７人いて、メチャクチャ子沢山の家系らしい。
そして織田信成は17代目の末裔だろう？？
27人の子供が2人ずつ子供を生んだら、17代目の子孫は177万人いる
仮に3人ずつ子供を生んでいたら、17代目の子孫は11億6000万人いることになる。
とういことで、いずれにせよ殆どの日本人には既に織田信長の血が含まれているんじゃないだろうか？？
- 655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/27(土) 00:28:25 ID:RNAtVdpO0
- フィギュアって変なやつ多いよね。
浅田真央、キムヨナ、織田も。
なんでマスコミもあんなに騒ぐのか。狂ってるね。
- 656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/27(土) 07:52:36 ID:qzfnsded0
- 2ちゃんの騒ぎと比べりゃ大したことない
- 657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/27(土) 17:22:25 ID:oZ8kd0iI0
- >>651
４代抜いた家系図を配布するは、マスコミにでて喧伝するわ、本能寺に行くわ、海外では有名な武将の子孫とアナウンスするわ・・・・どこが利用されただけなのだ
>>654
ネズミ講かいなwww
- 658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/27(土) 20:37:18 ID:niMnXOMs0
- つーか墓調べれば一目瞭然だよ。
本当に信長の子孫なら、分家でもすぐわかるよ。
あるいは菩提寺を調べれば、
正式な家計図残ってるはずだよ。
- 659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/27(土) 23:32:30 ID:2o4uIm2b0
- >>658
自分の実家の墓いくとねつ造がばれちゃうから
わざわざ本能寺まで出向いたんだろなｗ
- 660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 01:14:43 ID:xG/a3Q1e0
- 記者が墓はどこですか？って聞けばいいのに。
- 661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 01:49:19 ID:cOleSere0
- 前、史板に捕まったニセ有栖川宮のスレが有ったんだけど
そこで執拗に本物だと強弁してたやつは今どうしてるかな
まさかここで信成を擁護してないだろうな
- 662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 14:41:17 ID:QZuKpXzi0
- ネット工作員へ
マザコン坊やのウソ泣きは既に皆様に見破られていますよ
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- 663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 14:41:54 ID:88oKHO/a0
- >>659
なるほどなぁ。その考えはなかったわ。
自分の墓いって、思いっきり墓の家紋違ったりしたら
TVに言い訳できんしなぁ。
- 664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 15:25:10 ID:IRLA7v+90
- 信長の墓（正確には供養塔）というのはあっちこっちにある。
本能寺は、秀吉＆信雄がぶっ殺した信孝が建てた墓だから、信雄の子孫と言ってる奴が行くことは、非常におかしい。
信雄一族側から見れば、偽墓になるのだから・・・・・。
もし、信成が本物なら、秀吉＆信雄が建立した大徳寺総見院（同じ京都市内！）の方に行くのが正しいし、同時に行くのが普通だろ。
総見院は、原則非公開だから、インチキ臭い奴は入れないがなwww
他方、本能寺は誰でも入れるところだし、信長が討たれ時、本能寺は１kmも離れたところにあった。
http://www.ji-sha.com/teratabi/html/honnouji.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hidesan/soken-in.htm
たださぁ・・・。
皆さん墓とか過去帳がどうとか言ってるけど、墓とかいうレベルの昔じゃないと思うのだが…。
- 665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 15:45:48 ID:JXBpWvNZ0
- 顔は嫁に来て織田と関係ない母ちゃんにそっくり
- 666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 16:06:02 ID:88oKHO/a0
- >>664
簡単に説明すると、自分がどこの末裔かは、
自分がいずれはいる自分家の墓調べれば
大体わかるのだ。
- 667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 18:21:18 ID:qmiDtEBp0
- >>648
それすら家系図『不明』だけどなｗ
- 668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 18:49:20 ID:IRLA7v+90
- >>648
他スレからのコピペ（ちょっと加筆修正した）だけどな
織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？） ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明
- （11代から14代は不明）←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）
- 15代織田重治（1917～亡くなっているらしい？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
【織田信直 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田信真】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F
【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
【織田氏】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F
大阪通管工業所
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
- 669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 19:02:09 ID:IRLA7v+90
- 問題点と検証方法は、>>372-376が素晴らしい指摘しているから参照
疑惑の織田信真に関しては>>601のコピペとリンク先を参照。
もう・・・・、
顔が似ているからとか、
信長は子沢山だったからDNAがどうとか、
寺に行けばどうとか、
はては紐が切れたから信長に詰めの甘さがにているとか、
・・・・・・無意味かつ不毛な議論はやめてほしい。
書き込み内容がループしまくり。
- 670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 19:13:41 ID:OzuR++BA0
- 母親にそっくり、ということ自体が、将軍まで取った強い遺伝子の
不存在を伺わせるのである
- 671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/02(火) 22:18:15 ID:3MuC5zEW0
- Ｆ５攻撃にも耐える織田信長
- 672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/02(火) 22:59:45 ID:xCaLdP3EO
- 日本人なのかも疑わしく感じる。
- 673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/02(火) 23:02:44 ID:2qNOAlFB0
- 純粋の人間なのかも・・・ｗ
- 674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/02(火) 23:12:44 ID:Ohrc9k/O0
- 信長直系は、秀信で終わっているから存在しないだろ。
織田家系なら続いているけど。
- 675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/02(火) 23:34:02 ID:8k/Xk4g30
- 信長の祟りで靴ヒモ切れた信成
F5攻撃の祟りで、即日、F-5戦闘機が墜落した韓国
いやぁ～、今回のオリンピックは、まんが日本昔ばなしの並に、
因果応報というものについて考えさせられた大会だったなぁwwwwww
- 676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/03(水) 20:04:24 ID:DzxrvxhbO
- 爺さん京大卒って本当かよｗ
- 677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/03(水) 20:34:30 ID:s8gyQUTJ0
- 学歴コンプレックスってあの世代でもあるんだね。
てっきり今の段階の世代だけの病気かと思ってた。
それが重度になるとでっちあげの家系を作って自己満足してたんだろうな。
可哀想だ
- 678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/03(水) 20:35:19 ID:s8gyQUTJ0
- 段階の世代
↓
団塊の世代
- 679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/03(水) 20:37:36 ID:qYwvnJER0
- >>677
おまいが学歴コンプレックスなんだろ
何を根拠に疑ってるんだか
- 680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/03(水) 22:03:43 ID:qYwvnJER0
- ま、疑うのは勝手だけどな・・・
- 681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/03(水) 22:50:41 ID:mqHgouUd0
- スレ違いだけどショックだったんで
まおちゃんのパパってホストだったの？
- 682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 19:22:21 ID:7OJd+7NR0
- >>681
浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな５
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/skate/1260519412
- 683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 19:27:21 ID:ipHqIsaY0
- 顔は信長に似てるし、信成なんて名前普通つけないよ。
やっぱそうなんでしょ。
自宅とか和風の旧家で骨董品とか凄そうだね。
- 684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 19:56:50 ID:G/gXt0J1O
- 父親は灘中灘高かよ。
一見中卒かと思ったけど人は見かけによらないんだな。すごい。
- 685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 20:28:48 ID:drm6gbwg0
- >>683
すべて推測
>>684
まだ馬鹿の頃の灘卒だろwww
旧家金持ち伝説、あっちこっちに書き込んどるな。
- 686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 21:28:14 ID:1yOAzcaT0
- 三代が明確な良血馬が小塚
四代不明の家系アレレが織田
- 687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 23:46:37 ID:d1LBybr00
- 詐欺罪にもちこめないのがムカつくな
皇室の名を騙ってるとかじゃないからな
- 688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 23:47:39 ID:KPGxiETp0
- 馬鹿な頃の灘なんて無いよ
一環して超難関だろ
- 689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/05(金) 00:18:18 ID:A0Vn1rnY0
- >>688
上の方で、散々、語られてるだろ。
よく読めボケェwww
- 690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/05(金) 00:25:53 ID:Ftng1R2S0
- 689
ﾊ
ﾎﾝﾄｳﾆｱﾎﾀﾞﾅ
ｷｮｳﾀﾞｲｼｺｳﾀﾞｯﾀﾉﾃﾞｶﾞｸﾘｮｸﾃｷﾆﾊｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾆﾄｯﾌﾟﾀﾞﾖ
ﾁｼｮｳｳﾊｼﾞｻﾂｼﾛﾖ
- 691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/05(金) 02:30:06 ID:ewiM4OOw0
- >>274
信雄はヘタレだよなー
秀吉と対立して死んだ信孝の方が男らしいね
- 692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/05(金) 13:09:19 ID:m0/8lgKBO
- 末裔京大灘卒のすべてが真実かすべてが嘘なのかのどちらかだろうな。
俺は信成ファンたから後者であることを信じたい。
- 693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/05(金) 13:50:11 ID:m0/8lgKBO
- 俺さ、信成のことマジ応援してっからすべてが嘘だったときの信成の涙は見たくないわけよ。
仮にすべてが嘘だったら今度はこんな嘘をつくような家が本当に日本人なのかって疑惑まで抱いちゃうわけよ俺。わかるっしょ？
信成だけは日本人でいてもらいたいわけよ。みんなもそうだろ？
- 694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/05(金) 18:29:17 ID:WnyPJ8sn0
- もう答えは出てるがな。
ここまで大きくした嘘を引っ込めれないだろ
- 695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/05(金) 23:06:57 ID:vkkaz2bCO
- 、....,,_
､-‐'" __ ヽｰ- ､}ヽ
,/´／ ／ , _,. _/ ﾉ レｉ
_,/／ ／ ／{ ｉ ー' ﾉ
／ // / ／ .ｉ ｌ ｌ! ー<
/ / /／!/ ヽ ヾ ｌ 〉ヾ,
!/! ｲ ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、 }
|｣ｌ ! ｡ー-- ;; :; --－。 ｌ /
f r| !| ﾟ o ´ ﾉ ::､ ｀ o | ｌ/ うっせぇよ、仕舞にゃ泣くぞ！
.ｌ ヾﾊ o ／( ,=､_,=､)ヽ, ｌ/ｌ! 泣いたら許されんだよ！！
＼ _j /_,, -―-ー-､_ ｌ ｌ /
ｌ ｌ | ﾄｴｴエエｴｴｲ l ./´
`ﾄ、 l Vェｪｪｪｪｪｪｿ //┐
ｌ ＼｀ー‐---‐‐' ／ 」､ ＿ ,,.
「ヾ、_ヽ､＿＿＿ノ_／ r―-- ｀ゝ
ｌ
- 696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/06(土) 01:05:50 ID:FHSLdA1zO
- 涙も嘘泣き
- 697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/06(土) 01:32:08 ID:PiGuz5ue0
- >>692
>俺は信成ファンたから後者であることを信じたい。
ファンなのに、後者（＝すべてが嘘）である方を信じたいのか？
- 698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/06(土) 02:57:50 ID://6FIBj90
- 大量殺人鬼の人殺しバカの血が流れて無くて良かったね
- 699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/06(土) 19:46:11 ID:p6y5aM3I0
- そのかわりにどこの馬の骨とも知れないほら吹きの血が流れてますが
- 700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/07(日) 12:22:10 ID:7TRY33Jz0
- >>694
うん。
出尽くしたって感じだ。
信成の子孫ネタを見てると、マスコミの本質ってものがわかるよな。
下らなく愚かで卑怯な連中ちゅうのがわかる。
- 701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 13:25:26 ID:Mx0LkwEE0
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/01(月) 08:14:43 ID:JJGKJtrQ0
安藤優子が浅田真央にやったことって韓国のテレビ界でやってることだったんだな
397 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 14:57:42 ID:???
先週まで韓国いたんだけど、韓国のテレビでオリンピック報道とか見てると、
ショートトラックとかスピードスケートとか、韓国が活躍している競技については、
必ず日本選手がどうだったかってのをわざわざ伝えるんだ
しかも転倒シーンとか、泣いているシーンとか、そういうのをあえて選びながら
さらには、全体結果で、順位が下のほうの日本のメダル数をあえて一覧表の一番下に、波線のさらに下に出すんだ
８位までしか載ってないのに２０位の日本だけわざわざ載せてるんだぜ。
今回韓国ロシアや中国に勝って上位に載ってるからだろうが・・・。
そして最後にかならず「今日も日本は金メダルを取れませんでした」て感じで、アナウンサーが笑いながらニュースを閉めるんだよ。
これが近くて遠い国 韓国ってやつよ。
- 702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 14:24:30 ID:F58JYNpEO
- 信成の爺さんは一人っ子？一人っ子じゃないなら長男？
- 703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 17:27:43 ID:4jnYkdua0
- 信の家って本家なのかな。
本家なら信じるけどｗ
- 704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 19:19:42 ID:WBlmg7u40
- 何を持って本家とするかだな。
織田信長の本家筋は、孫・信秀で滅びてる。
末裔を主張してる７男・信高の家系は、明治時代に当主がどっかに行っちゃった。
そのあと４代抜けて現れたジィさんの家系の本家だろうが分家だろうが、真偽には、全く関係ない訳だしw
強いて信長の家系の本家というのをあげるのなら、旧子爵家の織田孝一氏の家じゃない？
- 705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 19:35:31 ID:4jnYkdua0
- おまえやたらくわしいな。
じゃあ、信は子爵の筋じゃないってこと?
- 706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 19:51:48 ID:WBlmg7u40
- >>705
>じゃあ、信は子爵の筋じゃないってこと?
関係ない。
旧旗本系織田家（７男・信高の系統で高家旗本2000石）の家系を主張している。
江戸時代の途中で、大名家であった二男・信雄の系統（維新後華族になる家）の織田家から養子が入ってるから、信雄の末裔と主張している。
よく、信雄の末裔とか称するから旧子爵の織田家と勘違いしちゃって、すごい名家の家だとか思っちゃうのである。
そのあとは、>>7と>>668の家系図とその疑問点を参照。
>おまえやたらくわしいな。
ネット上では、散々と語られてきた事である。
- 707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 20:10:45 ID:uhqzQ+xn0
- 信成は見ていて本当に馬鹿なんだなって思う。
明智の反乱におびえて安土城を燃やしちゃった馬鹿息子とよく似てる
- 708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 20:12:36 ID:4jnYkdua0
- なるほど。
じゃあ、信ってそれほどすごくないんだな。
ちょっと期待してたのに。
- 709 ：706：2010/03/08(月) 20:18:42 ID:WBlmg7u40
- >>708
その旗本系の家系だっていうのも、かなぁぁぁぁぁぁぁり、怪しいから・・・・。
このスレを>>1から読まれる事を期待する。
- 710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 21:00:37 ID:++AdTuecP
- 信長大嫌いだから血のつながりなんかない方が嬉しいわ
大量殺戮者の家系なんかより一般人の方がはるかにいい
- 711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 21:31:26 ID:KjDHaDed0
- 水のみ百姓の嫉妬は見苦しいよ
- 712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 22:08:53 ID:lV+rpjmvP
- 家系が明らかで、福祉団体やスポーツ団体のトップのような地位に
簡単に就けるような連中には嫉妬するが。
- 713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 15:23:41 ID:tFhWDxUr0
- 信信詐欺
- 714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 18:38:30 ID:JBYqmD0l0
- こいつで学んだこと。
嘘も百回言えば真実になる
たぶんこいつの子供が産まれたらマスコミに１８代目の跡継ぎが産まれたって大騒ぎするだろうな
まともなマスコミだったら無視するか批判するだろうが、金と話題だけ欲しいマスコミだとそのまま大騒ぎするだろう
- 715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 22:02:28 ID:c3thYehA0
- 俺も、こいつで学んだ事をひとつ。
スポーツ報道に限らず、大本営発表というのは平成の世でもあり得るってことだな。
知らず知らずに、何がしかの力の意を受けたマスコミに騙されているんじゃないかって思うとゾッとするよな。
あのNHKが歴史番組ヒストリアで、垂れ流したぐらいだから。
- 716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 11:57:29 ID:Om04tse80
- この怪しい子孫話のせいで、彼の事を素直な気持ちで応援出来ないんだよね…
こんな情報無い方が心から応援出来るのに…実力は結構あるのに…
結局は彼にとってもあまりよくないと思うんだけど…
- 717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 12:56:12 ID:W1t7VZ/20
- あのぅ・・・・・。
自分から、その情報とやらを流してるんすけど・・・・・。
- 718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 13:49:40 ID:Om04tse80
- >>717
あ、わかってるよ。
もちろん織田家側から流してるから、良い感情が持てない。
子孫だと言い出したのは数代前からなんだろうけどね。
- 719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 15:35:57 ID:W1t7VZ/20
- >子孫だと言い出したのは数代前からなんだろうけどね。
いい加減な情報垂れ流すな！
言い出したのは祖父からだろが。
スレ読めよボケ！！
- 720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 15:47:33 ID:Om04tse80
- >>719
祖父ぐらいから言い出したってのもわかってるよ。
【数】
２～３あるいは５～６の少ない数を漠然と示す語。（広辞苑）
- 721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 16:05:54 ID:W1t7VZ/20
- >>720
だったら、なぜそう正確に言わんのだ？
>２～３あるいは５～６の少ない数を漠然と示す語。（広辞苑）
ああ、5～6代前とミスリードさせるためね。
悪質だねwww
- 722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 16:19:22 ID:Om04tse80
- >>721
「祖父から」と書かなかったのがそんなにマズイ事とは思わなかったよ…
自分ではほとんど同じ意味で使ったんだけどね。
別に５～６代前と思わせようなんてつもり全くなかったし。
そんな事する理由も自分には全くないし。
でさ、いい加減スレチで私達迷惑だから一緒に消えませんか？
- 723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 16:21:20 ID:InoELe+90
- 祖父が言い出したという明確な根拠も無いわけだが
- 724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:44:40 ID:VkDKv6e70
- 祖父って今生きてるの？
- 725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 19:12:38 ID:+KjWE5cs0
- >>724
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kobunken/text/rekisi.htm
ここで「故織田重治さん」と語られている。
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
信成殿の祖父と見てまず間違いあるまい。
>市民の古代研究会が『東日流外三郡誌』をめぐって紛糾していたとき
までは存命だったことがわかる。亡くなったのは90年代後半以降。
ちなみに親父さんの趣味にも「古代史」が挙げられている。爺さんに影響を受けたようだ。
ttp://web.archive.org/web/20050311002511//www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
- 726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 19:26:00 ID:Hs//Hla10
- 明智光秀の子孫と対面したときの態度で、本当かウソかが分かる。
- 727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:21:47 ID:+KjWE5cs0
- わかった！わかった！
織田信成の祖父、織田重治の歿年は、平成7年(1995年)である。
大阪医科大学の献体13年 - 日本の献体四十年 - 日本財団電子図書館
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00999/contents/135.htm
>医学生の系統解剖学実習にと献体組織「さつき会」が創設されたのは、昭和58年、
>（中略）
>初代会長は、もと大阪通関にお務めの織田重治さん、
>（中略）
>従って平成8年の今年で結成13目年目になります。
>（中略）
>その初代会長の織田さんも昨年78歳のご高齢で亡くなり、遺言により本学に献体されました。
祖父・重治は大正6年(1917年)6月29日生れ。
平成7年(1995年)の誕生日以降なら、満78歳歿で、合致する。
何より大阪通関に勤務していたということから、ほぼ疑い無い。
>解剖慰霊祭を行なっている光松寺
光松寺
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~koushouji_gikuu/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%9D%BE%E5%AF%BA
光松寺も大阪医科大学も高槻市にある。
- 728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:24:24 ID:+KjWE5cs0
- さて、祖父の墓所に辿り着く糸口が見えたかな。
>>374
訃報欄と葬儀広告を検索する手間が、1995年に絞れました。
縮刷版にしろ電子版(CD-ROM)にしろ、東京版を見ても意味がないので注意。
管見の限り、宗教的・思想的な噂は無いので、聖○新聞とかあか○たとかは見なくて大丈夫でしょう。
因みに、前レスに挙げた光松寺の隣接墓地や管理霊園という可能性もある。
但し、たとえ信真の嫡流子孫であったとしても、墓地が一緒とは限らない。
また、「芦屋に本家がある」という真偽不明の情報もあり、
いつの代に分家したかは分からないが、祖父以前の先祖の墓は無いかもしれない。
ダメモト覚悟で関心のある暇な大阪近辺の人、よろしくおねがいします。
面倒くさいけど面白そうだと思った人は、写真週刊誌にタレ込んでみよう。
新潮や文春は既に書いたから、他誌の方がいいかも。
- 729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:34:15 ID:+KjWE5cs0
- 補足
「通関」と「通管」で字が違うじゃないかと思われるかもしれないが、
「通管」は普通のIMEに入っていないので単なる誤字だろう。
「大阪通関」と呼べそうな企業も他に幾つかあるにはあるけど。
ついでに
あえて織田信成とは - 日々の雑学
ttp://kensnet.blog45.fc2.com/blog-entry-1494.html
偶々見つけた。信真の次に信直を置くのは不審である。
- 730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:51:08 ID:WXJw8P5q0
- >>552
信成を庇うわけじゃないが、TBSは捏造するとこだよ
他の局もしてないとは言わないが。TBSは特に糞。
- 731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 22:48:28 ID:3gt8VYrWP
- >>726
何かの番組で明智家の人と対面してたよ
織田が祖先がすみませんと謝まって相手の人は許しますと言っていたｗ
信長嫌いな自分はちょっと織田が好きになった
- 732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:36:59 ID:UYrbtbis0
- >>725>>727-729
相変わらず、すごいね、あなた・・・・。
しかし、学者呼んで考古学のサークル作ったり、献体したり
コレを見る限り、ジィ様は、そんなに変な人間でも無いような気もしてくるなぁ。
>>730
旧丹波柏原藩織田家当主・織田孝一さんの発言だと思うから、間違いじゃないだろ。
>>731
その明智さんなら偽者だよ、間違いなく。
じつは光秀には側室の子がいて、その末裔で、代々の証拠の品あったんだけど、関東大震災で燃えたとかほざいてる人だから。
- 733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:43:11 ID:8QQ9xO6v0
- >>723 ＞祖父が言い出したという明確な根拠も無いわけだが
祖父の前は不明だから言い出せない
信成や父親の代は言っている
まさか父親の代で言い出す事はないだろうから
先代が不明のじーちゃんあたりが言い出したんだろう
…てなカンジで、じーちゃん言い出しっぺ説になっちゃったのかな?
もしかしたら、じーちゃんどころか父親が言い出したのかもしれない?
いつから言い出したのかねぇ?
ご近所さんの証言とかないのかねぇ
- 734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:44:11 ID:UYrbtbis0
- ウィキにものってるね、ジィ様のサークル。
市民の古代研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
- 735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:48:10 ID:UYrbtbis0
- >>733
ああっ…！！
た、たしかに、週刊新潮の記事では、父ちゃんが家系図を作って配布したと書いてあったしな。
祖父は無くなったので・・・とか死人に口なし戦法を取るんじゃないだろうな！！
- 736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 02:14:26 ID:Z/+mXKEOP
- >>732
いや、その番組に出てた人は明智家だけど
光秀の直系の子孫じゃないって言ってたから別人だよ
兄弟の子孫かなんかだったかな？
- 737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 05:23:24 ID:cYxqqFFO0
- 人殺しよりほら吹きのほうがァ1000倍マシ
人殺しの子孫がえらそうにしてんなボケ
- 738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 13:22:58 ID:oX5qgalT0
- 爺さんよりも親父が言いだしっぺかもしれないな。
- 739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 00:24:36 ID:fX4djdMB0
- 金貯めて自殺しそうな華家の家系図買え
- 740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 20:56:01 ID:zqORvrIO0
- ・・・で、結局、子孫ていうのは、どうなのさ？
祖父の学歴なんぞ、どうでもいいのだが。
- 741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 02:11:17 ID:MFV2a1GL0
- >華家の家系図
華家‥…って何だよ？
- 742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 07:37:48 ID:hnq0/z0s0
- 人殺しの先祖って書いたやつ笑えるのだがｗｗｗ
信長が生きる時代は、平成ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代の価値観と比較するバカがおるｗｗｗｗｗ
- 743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 12:36:31 ID:gnz6mwJd0
- 人殺しはいつの時代でも人殺しだろゲーム脳
- 744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:48:31 ID:Q4I5HyZh0
- 【芸能】「諸葛孔明の63代目子孫」日系クォーターの人気モデル、マリー・ジュウガー（諸葛梓岐） 今年の目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268417072/
- 745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 16:13:19 ID:2TW/n3rGO
- 信長嫌いな奴が普通にいて安心した
信長は武士以外の仏教徒とかを大量虐殺してるから他の武将とは訳が違う
もし本当に子孫ならそういう残虐性が浄化されて良かったと思うくらいだ
虐殺者で負け犬の信長の子孫なんて自慢してるのはどうかと思うが
- 746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 18:22:45 ID:7ZPNtCSs0
- 程度の差こそあれ、虐殺を行なったのは信長だけではない。
現代の日本人で先祖に人殺しが一人も居ない者が存在するのか？
- 747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 20:52:39 ID:MFV2a1GL0
- >>745-746
信長の事績と、その評価を語るなら日本史スレ行け
ていうか、信長の残虐性を語りつつ、末裔説を肯定しているところが嫌らしいな、オイ。
- 748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:51:32 ID:++Jh59HDP
- わからんけど、普通にいるかもね＜先祖に人殺しが一人もいない
ただの人殺しならけっこういるかもしれないけど
大量虐殺者の子孫はそんなにはいないだろう
- 749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 23:09:42 ID:S3Rtp8Ev0
- 日中戦争で大陸に駆り出されていた人は
最低3~4人はぬっ殺してると聞いた事がある。
- 750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 03:34:44 ID:KlX3NqXA0
- 殺してくる前に種付けられて生まれた奴と
殺して帰ってきた後、種付けられたて生まれた奴では全くちがう
- 751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 03:42:09 ID:kbyNirG30
- スレタイ読めますか
- 752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:01:02 ID:K/lMkd+30
- >>742-750
日本史板の信成スレへ行け
【神罰】熱田大神様が織田信成に天誅【天罰】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1266571796/
- 753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:35:07 ID:ryqM2MDu0
- 神戸で写真館を開いたとかいう信真の記録が、こういうところに残ってたら、神戸移住説も信るんだけどね。まったくでてこない。
日本名所風俗写真帳1（日下部金兵衛）・神戸市立博物館
ttp://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/institution/museum/meihin/021_B.html
日下部金兵衛（１８４１～１９３４年）は、甲府に生まれ、
開港当時の横浜に出て、写真家フェリックス・ベアトから技術を学び、明治１０年代前半に独立、金幣写真館を開業した。
文化遺産オンライン・神戸名所写真帳
ttp://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=91460
- 754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:41:05 ID:ryqM2MDu0
- この平村写真館というのが、神戸では、明治３年開業の超老舗みたいですな。
信真が神戸で初めて開業したという写真館なら、ここより古いんだし、何か知ってるんじゃないでしょうか。
ttp://www.lococom.jp/tt/22830543730/
ttp://ohno21.net/kaizoh/
でも、明治５年に、東京にいたコニカの創業者になる人物を撮影してるみたいだし？？？
- 755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:07:18 ID:5kLjwXg40
- 写真師関連まとめ
>>375>>380>>383-384>>601>>753-754
>信真が神戸で初めて開業したという写真館
二千石の高家旗本が神戸で最初の写真館を開いた、というのは事実誤認があるだろう。
全く事実だとすれば、こんなトピックスが何ら記事として残らないとは考えられない。
好意的に解釈すれば、断片的な先祖についての口碑が、ごっちゃになった上で膨らんで伝わっているんだろう。
東京で開業したのが先、神戸に移住したのが後、というのが真相と思われる。
「明治初年に写真家だった」ことは、ほぼ確実である。
「神戸に移住した」ことが証明されれば、子孫が高槻在住なこともすんなり納得できよう。
- 756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 02:35:43 ID:HjZxTd4B0
- 客観的に見て嘘に決まってるだろ
だいたい信長ぐらい昔の人間の子孫だなんて
証明するのも反証するのも不可能なんだよ
昔すぎて何だっていえるからな
これだけ古いと詐欺罪にも出来ないからな
まあそういう詐称しても罪にならないところを狙ったんだろう
こんな証明不可能な500年も前の古い人物を持ち出してきて
『私は○○の子孫です』などと宣伝すること自体が異常にあざといんだよ
その時点でおかしいと普通は思うわな
- 757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 02:37:50 ID:HjZxTd4B0
- 共通点は苗字が同じってのと
業者に作らせた『不明』だらけの怪しさ満点の家系図だけ
苗字自体も祖父あたりが勝手に名乗りだたしただけかもしれないしな
- 758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 03:21:36 ID:jDFmSw260
- >だいたい信長ぐらい昔の人間の子孫だなんて
>証明するのも反証するのも不可能なんだよ
たしかに４３０年前に死んだ信長の子孫であるというのなら証明も反証も不可能であろう。
ただ、信成の場合は、幕末から明治初頭に、たしかに存在した
信長の子孫である織田信真（1842～？）という元旗本で写真師だった人物の子孫とも言っている。
なので、信長は無理でも、この織田信真の子孫かどうかというのは証明も反証も可能だろう。
100年～130年ぐらい前の話である。
公的な資料である戸籍もあれば、写真（写真師だったんだし）も残せる時代なのである。
紙ぐらいしか記録媒体が無かった江戸時代とは違い、遥か証拠になるものは豊富なんだし、分からないという訳はないだろう。
家系図まで作って配布して子孫だと言いきってんだから、それなりの証拠があるはずだろう。
信成オヤジの言うとおり親戚に迷惑をかけるから4代が言えないのなら、
せめて、この織田信真という人物が、どうなったかを証拠付きで公表すべきだろうと思うよ。
- 759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 07:03:19 ID:nGkTagOP0
- >>758
織田信真という人のお墓も今現在はどこにあるか確定されてないの？
- 760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:16:20 ID:Rw3ZQQ+p0
- 228 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 01:15:34 ID:8mEl5Q1k0
以前、信成君の母親がテレビ番組で、
「結婚してから桔梗の模様入りの着物を作ったら叱られた。
桔梗は明智家の家紋だから。」
と言ってたね。
229 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 02:03:18 ID:IJG62C0V0
>>228
仏壇だったり、本家（?）の墓だったり、着物だったり・・・・・二転三転してるんだよな、その話www
こっちでは、仏壇の花とかいってるし
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266569241/228-229
これが本当だったら、父親母親が話作ってるのかもね。
- 761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:43:38 ID:Kg8ISmry0
- 決め付けはよくないけど、こういうのは９９．９９％嘘だと言うのが世間の相場
- 762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 00:20:40 ID:e3QOqbEE0
- 俺には見える。
両親、祖父のついた嘘のため、信成が泣きながら釈明会見する絵が・・・
近い将来あるような気がするな。
嘘の詐称は許せないけど、泣きながらごめんなさいって言ってたら俺だったら許す。
- 763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 00:31:36 ID:Q0L0OENZ0
-
>>726
かなりの高確率で、こんな感じになると思いますが、許せますか？
、....,,_
､-‐'" __ ヽｰ- ､}ヽ
,/´／ ／ , _,. _/ ﾉ レｉ
_,/／ ／ ／{ ｉ ー' ﾉ
／ // / ／ .ｉ ｌ ｌ! ー<
/ / /／!/ ヽ ヾ ｌ 〉ヾ,
!/! ｲ ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、 } 『亡くなったジィちゃんの言い伝え信じたばっかに、ゴメンナサイ
|｣ｌ ! ｡ー-- ;; :; --－。 ｌ / ジィちゃんさえ生きていれば、こんな事にならなかったのに
f r| !| ﾟ o ´ ﾉ ::､ ｀ o | ｌ/ ジィちゃんに確認できれば、でもジィちゃんは95年に亡くなってるし。
.ｌ ヾﾊ o ／( ,=､_,=､)ヽ, ｌ/ｌ! 考古学の造詣が深く医学の為に献体までしたした立派なジィちゃんだから信じていたから
＼ _j /_,, -―-ー-､_ ｌ ｌ / あの優しかったジィちゃんが・・・・・、ジィちゃんが・・・・・、じぃちゃんが・・・・ウォォォォォン。』
ｌ ｌ | ﾄｴｴエエｴｴｲ l ./´
`ﾄ、 l Vェｪｪｪｪｪｪｿ //┐
ｌ ＼｀ー‐---‐‐' ／ 」､ ＿ ,,.
「ヾ、_ヽ､＿＿＿ノ_／ r―-- ｀ゝ
ｌ イ ／ ￣￣ ヽ
!＿ ＿,.. ｉ | / ヽ
/ !.| ,/
ミ●ネ屋・LIVE 織田信成選手釈明会見中
- 764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 00:35:49 ID:Q0L0OENZ0
-
ミ●ネ『まぁ、死人に口なしってことですかね。』
- 765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 01:07:04 ID:bLSNAbqZ0
- >>758
役所に申請すれば除籍謄本を取り寄せることができます。
戸籍に載っている最後の人が死んでから８０年の過去まで取得可能。
その方法で私は明治元年生まれの曽祖父の戸籍を取り寄せることができました。
その戸籍には江戸時代生まれの祖父母の記載もありました。
-------------------------------------------------------
除籍謄本を超えた家系図の作り方・調べ方
除籍謄本の調査
http://kakeizukoubou.seesaa.net/article/7850578.html
除籍謄本で分かる範囲
http://kakeizukoubou.seesaa.net/article/8119103.html
- 766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 01:53:36 ID:Zg0uU6ky0
- 織田家っていってもいくつかあって
子爵かなんかの家系もあったよね。
ただ群馬の小幡の人達が応援してたから織田家だと思う。
- 767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 02:31:22 ID:ecvH9jfK0
- >>765
戸籍以外にも資料がありそうだということを言っているんだと思うぞ。>>373
除籍謄本の交付申請は他人じゃ無理なのさ。
昭和の中頃までは他人の戸籍も小銭を払えば自由に見れたんだがねえ。
- 768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:43:06 ID:Q0L0OENZ0
- >>766
>ただ群馬の小幡の人達が応援してたから織田家だと思う。
群馬県甘楽町の話は、既出だけどな。
あそこの町は、去年の６月に、テレビ（ヒストリア）放送されて初めて
初めて信雄の子孫と知ったというだけで、勝手に応援してただけ。
幼稚園児まで集めて応援してて、あっちこっちのスレで失笑の的だったけど、
もう今頃、気付いてんじゃねぇのwww
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/100203/gnm1002030230000-n1.htm
- 769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:34:09 ID:ecvH9jfK0
- 奇妙な記事を発見した。
織田信長の子孫のおじさん - ウダウダ！抜け出せない私の独り言日記
ttp://ameblo.jp/north77sos/entry-10312387290.html
とても奇抜な姿をしているらしい。ドラゴンズ・ファンとしてもかなり気合いが入っていそうだ。
名古屋近辺では、或いは野球板では、ちょっとした有名人なのだろうか。
織田信成の親戚と称しているからには、やはり表高家・織田信真の系に連なる人物なのか。
話の枕として昨今話題の人物に触れただけなのかもしれない。
そもそも尾張国は、中世に織田氏が繁茂した土地である。
尾張徳川家に仕えた信長の子孫も居るし、一族には帰農して郷士や平民になった者も多いだろう。
歴史の表舞台から姿を消した織田一族の末裔が居ても、何ら不思議なことは無い。
よって信真（信高流）の系統ではない可能性も十分考えられる。
近江に豪邸を持っているらしいが、近江には高家（織田信高流）の所領があった。
想像を膨らませるならば、明治維新後、信真の子弟で、旧領の縁を頼り、
近江へ移り住んだ者が居て、「織田信家」氏はその末裔なのかもしれない。
何とも胡散臭い人物だが、接触するのは案外簡単かもしれない。
信成の先祖に関する糸口になる可能性は何とも言えない。
- 770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 19:41:32 ID:hYzveKaG0
- ブログ読んだけど、さすがに、このオヤジ（自称：織田信家）は違うだろ‥‥www
滋賀の近江（←どこだよ？）に、東京ドーム６０個分の敷地って。
詐欺師と言うよりは、半分、あっちの世界に行ってる可哀想なオッサンじゃない？
- 771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 22:30:58 ID:R0+3hRXw0
- 欲しいものはパクる偽織田家ＤＮＡ
高橋大輔がモロゾフに師事→同じコーチに頼み込み→靴ひも切れる
真央が仮面舞踏会をＦＰに→ＳＰに同じ曲を→真央の仮面が偉大すぎた
織田信長の家系を乗っ取り→今後の展開に期待
- 772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 23:03:32 ID:hH2e7V0i0
-
『織田信成』
先祖について
織田信長の末裔と自称しているが、明らかにおかしな系図を提示することで世の日本史ヲタを狂喜乱舞させている。
また、第六天魔王の子孫と言えばそれはそれは格好良いが、主張する血筋は信長の息子の中でも”
（たとえ相手が猿帝王＆ラスボスの、人知を超えた破格の二大巨悪であったとしても）
華麗なる負けっ放しで有名な織田信雄”の系統である。はっきり言ってあまり格好良くない。さすが信成。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90
何なんだ、このサイトはwww
- 773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 23:21:55 ID:TTMVYu4N0
- アンサイクロペディアですが、何か。
- 774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 20:42:56 ID:bkEi241W0
- 出尽くしたために、過疎ってしまったな。
今まで持ったこと自体がふぃしぎな気もするが・・・。
- 775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 01:02:59 ID:AxRtXEgx0
- ループしまくりだから少し過疎ったぐらいで丁度いい
- 776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:08:05 ID:qA6d7jd+0
- こんなのまだ過疎とは言えない
- 777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 16:00:02 ID:nB0kWfPJ0
- >>1-776
要するに、明らかな偽物って事でOK？
・・・と言ったら、また信ヲタもしくは工作員の悪質な埋めカキコで埋め尽くされてループしちゃうんだよなぁwww
- 778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 16:03:46 ID:rFIuDJQe0
- 信成のXデーを予想しようじゃないか
- 779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:13:41 ID:yEZwheUc0
- 肝心な所でポカるのは織田家チック
- 780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 19:32:01 ID:nB0kWfPJ0
- ↑ループの始まりwww
- 781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 19:35:03 ID:RZanIYSR0
- 猿～猿～！
- 782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 16:53:20 ID:3wkq/TJa0
- 734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:44:11 ID:UYrbtbis0
ウィキにものってるね、ジィ様のサークル。
市民の古代研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
＞古田武彦
これで胡散臭さ増したなｗｗ
- 783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:41:31 ID:y4QxuvkX0
- >信成のXデーを予想しようじゃないか
コイツには、Ｘデ-になりそうな事柄が多すぎてwww
先祖ネタのＸデ-ってことでいいのかな？
- 784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 23:57:49 ID:3e+wGyQE0
- >>782
九州王朝説の人だっけ？
- 785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 04:21:05 ID:nhpDFXOb0
- 桜の咲いた頃小幡いって織田家の墓に行ってみようかな。
- 786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 04:24:06 ID:n66m8wTX0
- ていうか子供沢山いたんだし大抵の人は子孫じゃないのか？(母方で繋がっているのも含めれば)
あとン１０年もすれば全てのサラブレッドがノーザンダンサーの子孫になるのと同様に。
- 787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 09:30:29 ID:ZFpVDbpw0
- ＞ていうか子供沢山いたんだし大抵の人は子孫じゃないのか？
子供が何人いて、何人が成人して、そのまたが何人いたか分かってて言ってるのか？
言う事に困って、こう言って誤魔化すヲタが、このスレに何度出てきた事か
婚姻事情や、死亡率を現代と同じように考える大馬鹿者の戯言wwwwww
- 788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 22:06:46 ID:a+ERJ0IP0
- ボロボロに負けたみたいだから、手のひら返したマスコミが叩き始めるのではないだろうか？
- 789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 12:01:09 ID:cri9gQGC0
- 元々大した成績じゃないんだしそれは無いんじゃない？
- 790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 22:22:51 ID:KlbXEYuQ0
- 祟りじゃぁ～
子孫と偽って、本能寺の墓に行った祟りじゃぁ～
- 791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:06:18 ID:fHsuT4ji0
-
【森蘭丸】織田信長の末裔ならﾎﾓになるべき!!
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269402486/
- 792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:09:41 ID:VdP6n6GI0
- >>1
俺はイザナギの末裔だよ
- 793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 06:59:24 ID:Gv/QkBHK0
- >>792
家系図うｐ
- 794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 19:11:21 ID:Wht9Gq5c0
-
イザナギ----------（400代略）-------------伊治-伊義->>792(二男)
- 795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 22:55:14 ID:g/rabnQe0
- 織田無道は？
- 796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:58:52 ID:bbkADrjM0
- 途中で婿養子が入ってると思う。
男系男子の子孫でないので、信長の遺伝子をほとんど引き継いでいない。
- 797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:16:02 ID:iji3BWBo0
- >>796
>途中で婿養子が入ってると思う。
思う・・・・などという、いい加減なこと言うなw
女系ですらないだろうがwwww
- 798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/01(木) 10:09:06 ID:8qqt9DQ00
- >>796
笑た。
織田信成式は便利だねw
- 799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/01(木) 10:26:51 ID:6qSPh0bZ0
- >>796
婿養子は織田家からだよ。信成関係なく歴史オタなら知ってます。
- 800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/01(木) 10:58:07 ID:8qqt9DQ00
- >>799
何代目に、どの人（名前）が入ったのか具体的に言ってください。
以前、歴史ヲタを名乗る織田ヲタが歴史ヲタなら織田信成が信長の子孫だと
いうのは誰でも知っていることだと、『嘘』ついてた前例があるから。
何か同じ人のような…
- 801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 10:39:20 ID:MFSaNo8o0
- 先祖が信長とかホラ吹く前に靴紐しっかりしとけよｗ
- 802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 12:11:38 ID:iGeNbdIjP
- 家系話も信成自身も自己顕示欲の強いおかんの玩具にすぎんのよ
- 803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 11:22:14 ID:i3jQT6Pq0
- あれだけ、織田信長の子孫だと煽っておいて本当は違ったの？
- 804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 10:26:54 ID:FolRzFp8O
- どうやったらあんな不細工な子が生まれるんだ
- 805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 13:12:48 ID:Y+GYdsYA0
- 母親似なんです
- 806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 13:18:13 ID:ZgrPft580
- 信長の墓に五輪報告に行くらしいな。
あの演技じゃご先祖様に会わせる顔がないだろうに律儀な奴だな。
- 807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 16:30:03 ID:lzgmRJO30
- >信長の墓に五輪報告
そういうネタっぽいことやってるからだめなのに…
本能寺とか甲冑パンツとか
まだ懲りてなかったのか
- 808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 17:47:56 ID:0gN4k3JA0
- >>806
ということは、本当に信長の子孫なの？
それとも、勝手に他人の墓に参りにいくの？
- 809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 17:52:17 ID:EO05+Oxl0
- NHKでも信長の子孫って紹介してたから本物の子孫だろ。
ちゃんとした歴史番組で歴史の偉い先生の監修も入ってるから間違いない。
- 810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 17:58:27 ID:f/Ht3gc/O
- 清洲城の近くに住んでます。
織田がが本物がどうかは知りませんが、ちょいちょい城のイベントやらなんやらでやって来ます。
バンクーバーの後も来ました。
因みに…織田信長も不細工だったんで、先祖返りだね！って近所のばーちゃんが織田見て言ってましたw
- 811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 21:11:22 ID:3ecICfZi0
- 清須には怖ろしく高齢な方が居るのでつね
- 812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 22:15:25 ID:RJqPn3lm0
- >>808
散々の既出だが・・・・。
本能寺の信長廟は、秀吉＆信雄コンビがぶっ殺した信孝が建てた墓（しかも供養塔）です。
信雄の末裔を称している信成が墓参するのは非常におかしいのでは？？？
信雄系の末裔を称するのなら、大徳寺総見院の信長廟に行かなくてはおかしい。
>>809
お前、あのヒストリアを観ていて、信雄系の末裔と称している信成が
信孝系の墓にいったという大矛盾に気付かなかったのかい？
>>808
>それとも、勝手に他人の墓に参りにいくの？
本能寺は観光寺化していて誰でも入れる。
大徳寺総見院は、特別拝観期間を除いて関係者は入れん。
なぜ、子孫なのに行かなかったのだろうな、不思議だなwww
以上、本スレで散々語られてきた事。。。
- 813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 22:17:33 ID:SBseasFYO
- 本筋じゃねーよ
- 814 ：812だが追記：2010/04/09(金) 22:19:15 ID:RJqPn3lm0
- だれか、この矛盾について答えてくれ。
そうしたら、信じてやるよ。
- 815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 22:35:53 ID:s4q4ooTR0
- ざっと上から読んだ
四代空白って時点でアウトでしょ
- 816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 23:00:40 ID:RVU1gJKf0
- 家系としては信高の系統、途中で信雄系からの養子が入っているので、
血筋としては信雄系という話らしい。
四代空白は、名跡を残すために養子やら何やらが複雑になっていて、
生存している人の記憶と記録に食い違いがあって、あえて「不明」と
しているのではと言ってる人がいたよ。
- 817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 23:25:28 ID:s4q4ooTR0
- 不明は不明だよ
堂々と子孫名乗るなら、多少の手間と面倒かけても、
最低限家系図ぐらいはっきりさせるべき
- 818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 09:28:14 ID:DxONDL4T0
- >>816
まぁたぁ、いい加減な情報を撒き散らす・・・・・。
その件については、週刊新潮の話が上の方に出てたぞ
- 819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 09:30:45 ID:DxONDL4T0
- >>816へ追伸
探してきた
>>818の件については>>459以下さんしょーーーーー。
- 820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 09:41:18 ID:KKasZ5W10
- >>812
>大徳寺総見院は、特別拝観期間を除いて関係者は入れん。
>なぜ、子孫なのに行かなかったのだろうな、不思議だなwww
誰でも行けるところに、マスコミ連れて行っているんだ。
これきいて、４代不明とあわせたら、織田無道の親戚かも
しれないと思い始めた（隠しておきたい親戚と、怪しい発言から）
- 821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 15:21:16 ID:ZAirDA8dO
- 織田裕二と織田哲郎は？
- 822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 15:32:28 ID:0rtzdNFJ0
- 織田裕二の方が信長と共通点あるよね
アッーなとことか
- 823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 19:26:42 ID:KKasZ5W10
- >>821
両方とも、名字が織田だからといって、織田の末裔だとか
言わないね。そういえば。
二人とも、自分の実力でしっかりがんばっているからかな？
- 824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 19:27:55 ID:xZT+dTUz0
- 日本の場合、養子に入っても子孫を
名乗れるからなー
- 825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 19:48:49 ID:KKasZ5W10
- >>824
この人の場合、勝手に養子縁組して戸籍に入り込んでるとかないのかしら？
親戚に迷惑をかけるから、おじいちゃん以前の先祖はあかせないなんて。
（亡くなっている世代に気を使わないといけないなんて、普通
考えられないから）
- 826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 19:54:43 ID:xZT+dTUz0
- ｢豊臣｣って姓の帰化朝鮮人が逮捕されていた
事件があったなぁ
- 827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 20:01:42 ID:kLfV/pfk0
- 空白の期間とか言ってるけど、そもそ世代数的に苦しいよね
実在が確実な9代目が1842年生まれ、14代目と言われる祖父が1917年生まれ
9～13代目の5人全員が15歳の時に長男が出生してないと14代目が1917年に生まれない計算になる
- 828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 20:14:48 ID:V29dJqR3O
- だから子孫じゃなくてもいいんだよ
ネタキャラなんだから
- 829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 21:25:36 ID:DxONDL4T0
- >>827
信成欠史４代がより不審に思える点。
それは、4代抜ける直前の先祖・織田信真というちゅう旗本が、
明治時代初めに記録から消えてる事だな。
>>375とか>>380とか>>668とか‥‥信真に関しては、さんしょカキコがイパーイーーーーーーーーーーーー！！
- 830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 22:23:41 ID:9nvptwDd0
- このテのは９９．９９％嘘だと歴史が証明してるんだから、
推測を混ぜて好意的に解釈してやるのは無用どころか有害。
- 831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 22:28:45 ID:KKasZ5W10
- >>829
じいちゃんが織田という名字から信長の子孫だと言ったのを、信成が
信じてしまったのかと思ってたけど、父親も家系図を配ったり本気なんだ。。
どっかのお城の名誉城主とかなってなかったかな？報酬を貰ってるよね？
子孫でなかったら、詐欺とかにならないのかな？大丈夫なのかな？
- 832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/10(土) 22:41:41 ID:DxONDL4T0
- 清須城ですね。
史実を無視して形も位置も史実を無視して捏造したコンクリート製天守閣の名誉城主。
本物の清須城天守閣は、名古屋城築城の際に移築されて、名古屋城の櫓のひとつとなって現存している。
【西北隅櫓－清須櫓】
http://nagoyajo.aiai7.net/yagura-kiyosu.html
本物を差し置いて偽物が有名にって・・・・、なにか、暗示したような話。
- 833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/11(日) 01:30:55 ID:A/qCL5OP0
- 嘘か誠か、はっきりさせてほしいね。
- 834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/11(日) 13:21:32 ID:eb6JDpLv0
- 本当でもウソでもどうでもいいレベルじゃね？
本当だったとしても、どうせ傍流だから家格も大したことないし
血にいたっては信長の遺伝子20万分の一以下とか上に書いてあった
この計算があってるかどうかはわからんが
ものすごーく血が薄まってることは確かだろ
ほとんど赤の他人
何十代も前のご先祖様の肖像画と末裔が瓜二つとか、
漫画にはよくある設定だが現実にはあり得ない
- 835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/11(日) 15:57:18 ID:XhQ9v0j00
- 青森の秀吉みたいなみんなネタと分かってるならそれでもいいけど
どうでもいいとか言って既成事実化させるのはよくないねー
- 836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/12(月) 17:15:12 ID:KadZgs8E0
- 同意
- 837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/12(月) 21:57:24 ID:hPeTFgHN0
- なんつーか、今の世の中って声が大きいものが得をするっていうか、真実を捻じ曲げれるよな
そういうのを批判するのがマスコミのはずなんだが、率先しているのがマスコミなんだよな。
報道しない自由って何だよｗｗｗ
- 838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/12(月) 22:29:07 ID:pyux7Bma0
- >>836
俺も同意に一票。
>>837
マスコミというものがいかに信用できないもであるかという端的な例だと思う。
また、悪質なオタの活動を観ていたら、マスコミ報道同様、
ネット上の情報というのも、様々な手段で操作と誘導されつつあるという端的な例でもあると思う。
- 839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/12(月) 22:33:03 ID:mY2gusiVO
- >>837
ヲタも今この板で声大きくして、あちこちで活動してますなｗ
織田本人もヲタもブランド志向だし、更にヲタは捏造大好きだし
まさに似た者同士ｗ
- 840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 10:01:39 ID:LyR+7/Dv0
- 清洲城の町とか信長がらみのイベントで調子こいてあちこち
顔を出してるのを見るとヒヤヒヤもんだ。
もしニセモノとわかった日には、公費使って町おこしやってる所から
詐欺罪で訴えられるぞ。
- 841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 17:32:57 ID:Mni6wCBd0
- ttp://hissi.org/read.php/skate/20100413/KzIwNW00WURP.htmlt
- 842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 18:26:30 ID:TNGSGKUS0
- >>841
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 17:32:57 ID:Mni6wCBd0
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100413/KzIwNW00WURP.htmlt
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 13:57:00 ID:b0fQRw3f0
>>98 アンチ織田の粘着ぶりは異常だな
http://hissi.org/read.php/skate/20100317/UTBMME9FTlow.html
織田ヲタが、チェッカー使って、アンチ狩りを始めてるぞwww
特に先祖ネタ捏造説をヲタの言いがかりに見せかけようとするために必死に工作中。
ブワァハハハハハハハハハwwwwww
- 843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 18:27:58 ID:TNGSGKUS0
-
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 17:11:57 ID:Mni6wCBd0
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100413/KzIwNW00WURP.htmlt
ここでも発見。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270988874/45
- 844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 18:35:20 ID:TNGSGKUS0
-
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 18:31:17 ID:Mni6wCBd0
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100413/KzIwNW00WURP.html
ここでも発見。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266560721/282
- 845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 00:33:58 ID:PsTm38D/0
- >>806
去年のNHK大河は、戦国史の大家とよばれる国立大の某有名教授が監修していたのにアレだったぞ。
最後、大阪夏の陣で、雪まで振らせやがったしのぅ。
- 846 ：845・・・訂正：2010/04/14(水) 00:36:40 ID:PsTm38D/0
- アンカー間違えた。
>>806でなく>>809
あと、振らせでなく降らせに訂正。
- 847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 07:04:25 ID:FS1pTWI8O
- これから自称18代目が生まれるぞー(笑)
- 848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 07:43:04 ID:boAxlnrD0
- ニュースになるたびに織田信長から数えて17代目とか、
テレビで流されるたびに天下取りとかいうキャッチフレーズがついてくるのは
確かにいい加減にしろという気になってくるね
あくまで自称で、おそらく真贋鑑定もろくにしてない、
しかも、4代抜きの家系図があるだけで、何の確実な根拠もないのに。
- 849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 08:34:07 ID:uvFOtKV50
- DNA鑑定でもすりゃハッキリするんじゃね？
- 850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 08:39:46 ID:LCWCGBOs0
- 私生活では金！織田 中学時代の同級生と結婚へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000035-spn-spo
＞同じモロゾフ・コーチに師事していた女子の安藤美姫（トヨタ自動車）とは
＞合宿中に子供の名前について語り合ったことがあり、
＞「１７代みんなに“信”の字が入っている。
＞１８代目は“信清”とかカッコいいじゃんって。
＞安藤は“信太とかどう？”って言ってましたけど」とうれしそうに話していた。
＞「１７代みんなに“信”の字が入っている。
_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/28(日) 18:49:20 ID:IRLA7v+90
>>648
他スレからのコピペ（ちょっと加筆修正した）だけどな
織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？） ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明
- （11代から14代は不明）←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）
- 15代織田重治（1917～亡くなっているらしい？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
【織田信直 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田信真】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F
【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
【織田氏】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F
大阪通管工業所
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
- 851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 08:45:12 ID:LCWCGBOs0
- 次男（信成）が17代ですか。
- 852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 08:58:00 ID:3WR7zi1B0
- この人、2チャンネルとか見ないのかな。
家系図が今度は特注品になるかもね
- 853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 09:05:52 ID:HBgEwcNVO
- ちょｗｗ学生ケコンてｗｗ
殿、頑張って子供育ててね!!
- 854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 09:27:29 ID:Pm/y7/Li0
- 18代目懐妊記念age
- 855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 09:36:31 ID:U6BwaVvz0
- 本家本元からクレームがつかないってことは、まぁ本当なんだろ。
- 856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 09:37:43 ID:U6BwaVvz0
- >>850
なにそれ安藤ｗｗ
のぶた？ｗｗ
- 857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 09:41:16 ID:Dofx94Ex0
- 殿やったね！18代目が殿の仇を取るというシナリオも面白い。
- 858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 09:51:18 ID:8lKjOxxV0
- 織田信成が織田家子孫ではないと噂されていますが、サンドイッチマンの伊達みきおは本当に伊達家子孫ですかね？政宗直系ではなく傍系なんでしょうか？
- 859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 09:55:34 ID:MIE5Kj/J0
- 織田氏の家系図をお出し！
- 860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 10:03:06 ID:Dofx94Ex0
- 名前がどうなるのか楽しみだな。信清になるのか信太になるのか。
でも天下狙うなら初心に帰って信長もいいよな。
- 861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 10:17:24 ID:osqiDSMa0
- 娘なら信子かな
- 862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 10:18:23 ID:OGO/osJUO
- >>1
彼が織田信長の子孫で偉いから嫉妬してるんですね
- 863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 10:22:45 ID:4AaS3gOd0
- >>858
サンドイッチの伊達は、お宝の番組に出て、殿様からもらったものを
見せてたよ。家系は殿様から伊達を名乗っていいと認められた家（遠縁で
家臣だった）で、直系だとかホラは吹いてなかった。
織田はどうして、パパの作った家系図以外、何も出さないのかしら？
- 864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 10:48:02 ID:0tbI+Wjq0
- じいさんの前からが不明ということは戦時中のどさくさに紛れて籍を買ったりしてるんじゃないのか？
日本人なら戸籍があるんだから不明なんてことあり得ないだろう。
確か、民主党の小沢の父親が戦後の闇市で戸籍を買ったっていう噂があったよな。
ということは。。。
- 865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 11:00:55 ID:MIE5Kj/J0
- (´-｀).｡oO(お墓はどうなんだろ・・・)
- 866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 11:15:01 ID:yWAyLDfs0
- 時代考証もへったくれもない、でっち上げの箱物コンクリート製偽清洲城の名誉城主にふさわしいんじゃね？
- 867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 11:23:10 ID:yWAyLDfs0
- 切れかけてるのに替えることをしなかった靴紐の件にしてもさ、
女からお守りだからね、一生懸命お祈りしたからこれをつけてれば絶対メダルとれる
なあんて言われちゃって交換できなかったのが真相だったらもうね
- 868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 13:15:30 ID:PsTm38D/0
- >>867
上手い言い訳を考えたねwww
キモーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
しかし、この女、信長の家系ってヨタ話、信じてんのかいな？？？
- 869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 16:12:44 ID:W0cXW1G20
- ４代不明で子孫だって名乗れるもんなんだな・・・・
爵位持ってたれっきとした織田家は織田信長の子孫って認めてるのか？
- 870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 16:59:14 ID:PsTm38D/0
- >>869
>>7をみろ
旧丹波柏原藩織田家（元子爵家で本物の信雄系大名家）の当主の言ったコメント出てるw
しかも4代不明の直前の当主は行方不明だしな。
- 871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 17:45:28 ID:Dofx94Ex0
- 現在は傍系かもしれないけど本家の血筋が絶えれば殿の家系が本家になるんだろ。
だから本家とか分家とか意味は無いんだよ。要は信長の子孫という事実が大事ってこと。
- 872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 17:50:00 ID:UGTx8aeI0
- なにワケわかんないこと言ってるんだよｗ
繋がってないものは傍系ですらないんだよ
- 873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 17:50:22 ID:bqHx2Bi80
- 信長の子孫というのは捏造だけど？
- 874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 18:14:36 ID:70rRQdo6O
- 年内に18代目誕生か。楽しみだな。元気な男子なら織田家は安泰。
信長公もあの世から祝福してるよ。
- 875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 18:16:00 ID:PsTm38D/0
- >>874
子孫じゃないだろ！
いい加減なこと書き込むな！！
- 876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 19:51:57 ID:rSQ3XLMU0
- もうなんでもよくね？
実際子孫なんだろ？
- 877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 19:58:23 ID:A++DJCgK0
- 実際信成のことだから信用ならないという・・・
- 878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 20:29:31 ID:lSUcXifg0
- こういうのは子孫だと名乗るほうが証明するもんだろうけど
四代欠落の家系図じゃ証明にならない
うちにもあるけど、一応全部つながってるぞ
といっても、巻物にずらずら先祖の名前書きならべてるだけで
図形式にはなってないし、
解読不能だから、依頼して翻訳してもらったけど
それと、菩提寺の記録ね
養子縁組など複雑な事情があろうと、
四代も欠落なんて考えられない
- 879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 21:11:52 ID:DzZKfUBk0
- 祖父の前くらいはいくらなんでもわかるだろう。
それも不明だなんて、こういうの捏造って言うんじゃないの？
罪に問われないんか。
- 880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 22:04:17 ID:lSUcXifg0
- 江戸時代は北陸の方の藩士だった
今にいたるまで寺やら戸籍やらの記録で完ぺき照合できるけど
問題はそれ以前
戦国から江戸初期にかけてほとんど物証がない
人はあちこち放浪してたし。
家系図（図じゃないけど）に書かれたことが真実であると信用するしかないけど
正直半信半疑
結構名の知られた人物だけど…
というわけで、つながった家系図があっても証明はなかなかできないのに、
それすらないなんて問題外
- 881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 22:06:11 ID:Dofx94Ex0
- 織田家ほどの名門ともなるとお宮参りとかも普通の家とは全然違うんだろうな。
18代目のお宮参りテレビ中継してほしい。身分の高い家のお宮参りを1回見てみたい。
- 882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 22:19:06 ID:4AaS3gOd0
- 必死な↑は事務所関係者なのか？騙されている織田ヲタなのか？
結局、正しい家系図の情報はないんだね。
おじいちゃんの親がわからないのは不思議だね。
- 883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 22:27:55 ID:E77P4+Ht0
- 織田の嫁は織田信長の子孫、織田信長の家系図に入りたがってたとしか
考えられない
- 884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 22:51:08 ID:PsTm38D/0
- >>881
家にそんな宮参りの作法はありません、彼は誰なんでしょうねとか、本物の織田家に、また言われそうだなwww
てか、信成ヲタがする、典型的お花畑書き込みのパターンだなこ。
- 885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 00:42:49 ID:YTppDI9/O
- お嫁さんが羨ましい。
生まれてくる子が日本人なら誰もが知ってる織田信長の末裔になるんて。
お嫁さんの親御さんも自慢だろうね織田家に娘が嫁ぐなんて。自慢してるんじゃない？
- 886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 00:49:51 ID:pIFzYjU80
- たぶん親父さんが子供の頃に「お前の名前の漢字、織田信長に似てるな」とか言われてたんだろうね
それでふざけて「実は子孫なんだ」とかふかしたら引くに引けなくなったって所だろうな
- 887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 01:05:32 ID:kvKhjIQS0
- このスレ、信成の結婚報道後、末裔と思わせようとするレスが凄いねｗ
ざっと見た他スレでも、同じＩＤや同じような文が沢山あったｗ
事務所の人も大変だねぇ
お疲れさま。
- 888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 01:24:51 ID:/RFgAZow0
- あるのは怪しい家系図
祖父さんの前が不明で末裔だって名乗れるなら
自分も苗字が一緒の有名人の末裔だって名乗れそうだな
そんな事しないけど
- 889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 01:47:35 ID:LqVvQ6I00
- >>887
芸スポで頑張ってる人もいるわ
- 890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 02:04:32 ID:oOm4s7Uj0
- しかし嫁さんになる人一般人だろ？
礼儀作法とか大丈夫なのか？お茶とか歌会とかこなさないといけないのにどうするんだろ。
- 891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 03:21:04 ID:nkmM+UGS0
- 信成んちも一般人だし
仮にお茶とかやってるにしろ、
素人の習い事程度だろう
信長末裔って、あくまで自称だろ？
>>7で柏原藩織田家当主に全面否定されてるくらいだし
少なくとも、信成の家には特別の格とかはないよ。
- 892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 04:37:53 ID:3mUngQqw0
- マスゴミが全然追求しないね。
某教団とどう交渉したの？
- 893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 05:30:08 ID:hgTtEQt+0
- DNA鑑定して欲しいよな
- 894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 07:33:10 ID:Szd3SDsr0
- 息子なら信繁とか信勝
娘なら信子
- 895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 08:18:30 ID:Sm6l2dNS0
- 飲酒運転して捕まったのは
反省してなかったんかな
- 896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 08:23:28 ID:skDB4F5rO
- 家系図あると言ってるぞ
それに明智光秀の家紋である花を飾ったら怒られたという母親の話がある
- 897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 08:42:52 ID:H1U282VI0
- 俺も名字が木下だから、将来秀吉の叔父辺りの家系だって言いふらそうかな。
- 898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:01:53 ID:VK4qHE8f0
- >>896
>>7
- 899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:17:32 ID:sDBjPboQ0
- >>896
>>329←桔梗の花禁止令と家系図なるものが出てくる映像。
- 900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:27:01 ID:ua4ub2er0
- 子孫じゃない子孫じゃない言うのなら
なぜ誰も著名人が公に間違いだと声をあげないんだ?
また何かの陰謀が働いてるとか言い出すんじゃないだろうな
- 901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:29:53 ID:urP6tZF60
- >>900
>>7
>⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
>織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
>「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
- 902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:34:32 ID:ua4ub2er0
- だからもっと大きな声で声をあげようじゃん。
ノブなりは偽者だ!!ってね
- 903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:37:10 ID:urP6tZF60
- そんなことのために裂く労力も勿体無いからじゃないかな？
五輪か世界選手権でメダルでも取れば、もう少し話題にしてくれる人もいたかも。
- 904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:39:49 ID:ua4ub2er0
- そうかな。仮に俺が織田家の子孫なら
出自不明のくせに子孫を名乗ってる奴がいたら腹が立つだろうし
落ち目なら他の一族と協力していっそう声をあげると思うけどね
- 905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:44:30 ID:rQsDFu+fP
- >>893
DNA鑑定もいいけど、何と照合するんだい？
- 906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:51:53 ID:urP6tZF60
- >>904
ホンモノの織田家の子孫の方々は元大名家で旧華族。
そんな品のないことはしないし、本当にどうでもいいんだと思うよ。
- 907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:52:59 ID:agHSqzWT0
- >>904
信成の方が、どこの家系の子孫がはっきりさせないから、
織田家の方は家の家系とは無縁だけど、他の家系の事までわからない
から、否定できないのではないかと思う。
- 908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 10:56:05 ID:Szd3SDsr0
- 誰でも「遠縁」にオリンピック選手がいたら悪い気はしないだろ
ホンモノかニセモノかなんて調べようがないし
- 909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:02:48 ID:sNoTJ84i0
- おまえら10何代も前でつながってるだけの親戚の名前1つでも言えるか？
普通は存在すら知らないだろう？>>901の孝一とかいう奴が先祖とその親族子供まで全部把握してるってんなら話は別だが。
こいつだってどうせいとこぐらいまでしか知らんだろう。しかも職業ジャーナリストってなんだよ。
フィギュアスケート五輪日本代表の信成のほうが立派。
- 910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:24:57 ID:agHSqzWT0
- 909
10代くらいなら、さかのぼれるよ。別れ家した家もしっかりわかる。
勘当された人もちゃんとわかるwそうやって管理している家は多いと思う。
もちろん、ひいじいちゃんの名前は知ってるよ。
- 911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:30:53 ID:sDBjPboQ0
- >>909
何言ってんの？
すべて把握されてますがwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F
ただし、信成ｷｭﾝの・・・明治から大正時代の４代は除きますがw
- 912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:32:49 ID:agHSqzWT0
- >>911
なんで、近いところの４代が不明なのでしょうね？
ひいじいちゃんなんて、自分のおじいちゃんのお父さんですから、
わからないほうが不思議なんですよね。
- 913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:33:09 ID:VK4qHE8f0
- >>908
たとえ五輪代表になれなくても
南里や中庭なら自慢しまくったと思う
いやだ織田なんて
あんなびーびー泣く男
言動もダメだし
品性のかけらもない
- 914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:35:54 ID:vsuiYOhRO
- >>908
織田の正当な子孫と親戚である事と比べると、
オリンピック選手と親戚なんてそんなに有り難くも嬉しくも無いのでは？
- 915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:36:29 ID:sNoTJ84i0
- >>911
全然把握してないじゃんｗ
それぞれの当主の系図書いてるだけｗ
得意気に出したそれで当主継がなかった兄弟の子孫とか今どうなってるかわかんの？ｗ
- 916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:39:16 ID:sDBjPboQ0
-
【織田信真】
明治維新後、禄を失ったため写真師として生計を立てていたようである。
明治5年（1872年）10月には江戸の薬種問屋杉浦六三郎（後の杉浦六右衛門）の肖像写真を撮影している、がその後の消息は不明である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F
〝がその後の消息は不明である。″
消息不明って、どこいったのさwwww
- 917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:44:08 ID:kvKhjIQS0
- >>907
そうだと思う。
下記はソースは２ちゃんｗだが、織田孝一氏の心中もこんなもんだと思う。
何と、織田孝一さんは本名で2ch日本史板のスレッド血統研究所＜第二章＞
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1082980532/に降臨しています。
発言を引用。
「それから、あのフィギュアスケーターは何者?と当織田家では全員が疑問に思っています。
高家の織田家なのかなあ。
少なくとも大名家の織田家の人間ではありませんが、
どなたか、あの高校生スケーターの出自を知りませんか。」
ttp://dslender.seesaa.net/article/2292516.html
- 918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:51:57 ID:bKL2+xwi0
- 成り済まし確定wwwwww
4代も消息不明の後にどこからか子孫が現れるなんて普通じゃあり得えない。
日本人なら身元がすぐ割れるはずなのに、ここまでうやむやなのは、
やっぱり例の国からやって来たってことなんじゃないの？
- 919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:56:23 ID:VK4qHE8f0
- しかし、何十年もの間に枝分かれしまくった先の先なんて
それこそ何十人、何百人いてもおかしくないぞ
そのうちの一人かもしれないという可能性は否定しきれないけど
そんな枝の先の先が織田家17代目だとかいう肩書名乗っていいのか？
18代目誕生間近おめでとうございます、って
かなりおこがましいぞ
- 920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 11:57:04 ID:VK4qHE8f0
- 何百年もの間、でした
- 921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:01:00 ID:sNoTJ84i0
- 名乗っていいんだよ。信長の血引いてることには変わりないんだから。
別に本家と名乗ってるわけでもないし。
- 922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:02:15 ID:QS0esKbG0
- マンションさがしてるようだ
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20100415-618331.html
- 923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:06:39 ID:0uXlPhbs0
- 信長の血を引いてるなんて口だけなら誰でも言えるよな。
- 924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:07:25 ID:VK4qHE8f0
- >>921
だから、四代不明じゃ、傍流の血さえ継いでること証明できないでしょ
仮に、家系図があっても、それが事実を記したものかどうかの証明は別なんだよ
菩提寺の記載かなんかと照合したりしない限りはね。
- 925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:10:59 ID:VK4qHE8f0
- 現時点では、もしかしたら本当に継いでるかもね、くらいのものだろ
百パーセント否定はできないけど、それだけ。
逆にいえば、たったそれだけの根拠で
織田家17代目を日本全国に吹聴しまくるなんて
良識のある人間ならしない
- 926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:13:00 ID:sDBjPboQ0
- 菩提寺どころか、戸籍の除籍謄本で十分だ。
はるかに証明力がある。
行方不明の元旗本の先祖がいるとか、4代不明というのは、
たかが明治前半から大正時代にかけての話なんだから。
ヲタは枝分かれどうとか、何百年もあったら血統がどうとかいって誤魔化すが噴飯ものだよwww
- 927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:13:00 ID:sNoTJ84i0
- 不明というのはおまえらが知らないだけで信成家では当然わかってる。
信真の未婚の子だったとか言いたくない事情があるだけだろ。
それに武家の名前は忌み名といって自分の親や主君以外には本来名乗るものでもない。
4代が赤の他人に知られたくないと遺言で隠せと言った可能性もある。
- 928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:17:43 ID:QS0esKbG0
- ごめん>>922は誤爆orz
織田本スレに投下しようとしたのに
いろんなスレ見ててわかんなくなってきた
- 929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:18:28 ID:sDBjPboQ0
- >>927
明治時代、複数の名を使っちゃだめだという事になったの知ってるのwww
>4代が赤の他人に知られたくないと遺言で隠せと言った可能性もある。
信成パパは、週刊新潮のインタビューでは、そう言ってなかったけどな。
遺言ではなく、配布する限定300部作成の家系図では親戚に迷惑かけないため4代抜いたと。
- 930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:33:02 ID:sNoTJ84i0
- ID:sDBjPboQ0みたいな名家に嫉妬して貶めようと必死なバカが必ず出てくるもんなあ。
4代隠して正解だったわ。信成家はともかく他の家系にも平気で嫌がらせしそうな変質狂みたいだしな。
- 931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:42:47 ID:VK4qHE8f0
- ちょ今10
- 932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 12:49:17 ID:VK4qHE8f0
- 枝分かれ先した全部名家なら
日本人名家だらけだろ
嫉妬するまでもない
実はうちもとある戦国武将の末裔かも知れない
家系図ではそうなってる
でも身内でしか話題にしない
先にも書いた人いるけど家系図だけじゃ証明できないんだよ
江戸はともかく、戦国時代より前は。
- 933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 13:13:51 ID:kvKhjIQS0
- >>930
ID:sDBjPboQ0さんが嫉妬し貶めようとしてる変質狂には全く見えないが。
反論出来ないからって、人様に罵詈雑言を浴びせるのはどうかと思うよ?
＞4代隠して正解だったわ。信成家はともかく他の家系にも平気で嫌がらせしそうな変質狂みたいだしな。
だったら、隠すのは11代～14代じゃなくて、15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
あたりにした方が意味があると思うけど？ｗ
- 934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 13:42:14 ID:HUlMR6cz0
- 旧い家にはご先祖様やその親族の名前と法名、命日を記帳したものがあって
当主は命日ごとにお経を唱えたり大変なのである
一般庶民の本家でさえ、↑なのに
織田家ともあろう家柄で近代以降の４代不明なのは全く考えられない事態
家柄詐称を疑われたくなかったらむしろ積極的に公表すべきである
それができないなら自ら織田信長末裔と称するのは言語道断
- 935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 13:48:42 ID:h7KwoUNb0
- ４代不明ってそもそも信成がお前らに逐一説明する義務ないだろ。
裁判でもめてるわけでもないのにいちいち公にする意味がない。子孫は子孫。それだけで十分。
- 936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 14:06:45 ID:/RFgAZow0
- なんか不明なんじゃなくて不明なのを明らかにしたら
末裔なんて嘘がバレるから出せないみたいなんだな
詐欺一家だな
- 937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 14:39:36 ID:jgHk16td0
- 考古学でいうと
藤村が石ころ持ち上げて「旧石器取ったどー」って言ってる状態
- 938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 15:25:33 ID:0uXlPhbs0
- 親戚も言うに言えない状態なんだろうな、今。
- 939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 15:50:40 ID:HUlMR6cz0
- >>935
そう言っちまうのが織田オタの不明（ボンクラ）なところ
いいか？織田は信長の末裔であると公共の電波で公言し
それを売りにしてＴＶ出演している
ましてや清州城の名誉城主などに納まる公的活動までしている
となると、これは４代不明のままにしておく根拠が
「親戚に迷惑がかかる」では済まされないのだよ
敢えて訴訟沙汰にするほど不利益を被る人間もいないようだから
済んでる話なんだが、世間から詐称を疑われても文句は言えない状況だわな
- 940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 15:57:59 ID:HUlMR6cz0
- >>935
まっ、話は簡単なんだよ
親戚に迷惑がかかるから４代を不明にするのなら
世間一般に向けて織田の末裔を名乗るな、ということ
ご近所とか父親の交友範囲内での茶飲み話に押さえておくことだ
俺の見解は極めて常識的だろ？
- 941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:01:28 ID:wagsfzAu0
- 鳴かぬなら中出ししようホトトギス。
- 942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:06:18 ID:vjmu0J/k0
- 信長の子孫だとか子孫じゃないとかそこまで必死になれるおまえら凄いな。
結果がどっちでもおまえらの生活に全く影響ないしフィギュアにはもっと関係ない。
無駄なエネルギーを浪費するのがそんなに楽しいか？他人のことなんかどうでもいいだろ。
- 943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:13:21 ID:295/Bk3U0
- 世間に向けて名乗るのもﾏｽｺﾐが盛り上げたってのもあるだろうけどな
そこは亀田と似てるかもな
- 944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:26:07 ID:wagsfzAu0
- 殿！彼女様がご懐妊にござります。
- 945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:34:54 ID:349iFnJ60
- >>942
おまえもこのスレのことなんかどうでもいいだろｗ
さっさとゲイスポでも行って情弱を洗脳してこいよ
- 946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:42:24 ID:aXGNz5uCO
- そのうち側室までもうけそうだな
- 947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:51:11 ID:+V5ip5OX0
- 歌舞伎役者だと私生児もうけるとか当たり前だしな。
血統がものを言う世界の人々に一般人の常識を当てはめてあーだこーだ言っても仕方ない。
- 948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:51:14 ID:kvKhjIQS0
- >>932
そうそう。
貴方の所みたいに良識あるお家は、吹聴して回ったりしないんだよね。
- 949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 16:59:11 ID:kvKhjIQS0
- もしも信成が詐称していて（「スケート選手・織田信成」ではなく）、
「信長の末裔・織田信成」として財物を交付させていたら詐欺罪になるんじゃない?
「嘘も100回言ったら本当になる」「言ったもん勝ち」となる世の中であってはいけないと思う。
中国や韓国の捏造もそうだが、おかしいものはおかしいと声を上げたり
回りに知らしめるべきじゃないかな。
- 950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 17:05:57 ID:OJM2xzba0
- 信長公の男色家の趣味は
数百年後の子孫にも受け継がれたようで
- 951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 18:33:59 ID:ua4dNQIv0
- 織田の奴、かわいい顔してやることやってんだな。たしかもう彼女を孕ませたとか・・・
避妊しないとは織田は以外と計画的だな。ゴムつけろ言いたいが、ガキを作って結婚に持ち込む作戦か。
これからはカメラの前で泣いてなんかいられねぇな。
これからの織田の活躍に期待する。とりあえずおめでとう。
- 952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 19:32:50 ID:skDB4F5rO
- >>948
はあ？信成の家族が私たちは織田信長の子孫ですって言い回った証拠でもあるのか？
周りが織田信長の子孫だと認めたんだろ
家系図があれば十分だ
- 953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 19:43:23 ID:nohzKcnO0
- >>952
家系図ってさ、まるっきりでっちあげのを
ものすごくそれらしく作ってくれる業者もいるんだよね。
だから家系図だけでは不十分。
- 954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 19:49:16 ID:/RFgAZow0
- >>952
>>7見ろ
失笑モノの家系図で肝心の宗家が認めてない
- 955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 19:53:57 ID:9FN2svde0
- 織田アンチの言い分はすべて論破されたな。
正真正銘信成は織田信長の末裔と証明された。
- 956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 20:02:46 ID:RMya4x/tO
- 織田信長の子孫であることは間違いないらしい。
ただ、正しくは織田信長の三男の「信雄」の子孫。
三男なので幼名は三助(サンスケ)。
でもね。言っちゃ悪いけど、この織田信雄さんはかなりのお馬鹿さん。
信長が「本能寺の変」で明智光秀の謀反で討死した際に、親父か建てた大事な安土城で火遊び(笑)してて間違って全焼させたり、
腹違いの兄貴の信孝(←柴田勝家が擁立)を、秀吉と組んで自害に追い込んだ後、
秀吉の台頭に腹立てて徳川家康に助けを求めて「小牧長久手の戦い」の要因作ったくせに
家康に無断で、秀吉に騙され単独和睦(仲直り)を結んで家康を呆れさせたり。
(ちなみに兵力数は劣っていたが、戦い自体は徳川家康＆信雄側が優勢だった。)
秀吉が天下取って関白になった後も自分のほうが主君で偉いと勘違い(笑)
秀吉から国替えを命じられると「無礼であろう！」と拒絶。
改易(お取り潰し)されましたとさ。
当時
「何をやっても三助(信雄)さんはドジばかり」
みたいな内容のからかい歌が流行ったらしい。
- 957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 20:05:09 ID:agHSqzWT0
- >>933
そうなんだよね。迷惑かけたくないなら、おじいちゃんとかお父さんとかの
名前を隠すはずだと思うけど、ここは会社のHPにも、フィギュアスケーター
の織田の父だとか祖父だとか載せて宣伝してるんだよね。
なんでひいじいちゃんとか不明なんだろうね？
- 958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 20:29:18 ID:RMya4x/tO
- >>956続き
ただ、信雄の子孫だってのも、確実な証拠示してるかどうかまでは不明(笑)なんで、
信雄みたいなお馬鹿さんの名前出しといたほうが無難で、世間を騙しやすいっていう魂胆なのかも知れないな。
- 959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 20:57:01 ID:45t8XE2T0
- 織田信成の父親って選挙マニアの羽柴秀吉みたいだなw
彼の場合は本名もちゃんとあるし、志もそれなりに感じるけど、
織田は詐欺師。
- 960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 21:10:29 ID:pIFzYjU80
- お馬鹿信雄の子孫ですらない
>>827に書いてるとおり不明な四代を入れるには年数が短すぎる
捏造系図特有の代数が合わない典型的な例
- 961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 21:11:25 ID:sDBjPboQ0
- >>956
>織田信長の子孫であることは間違いないらしい
このフレーズで始まる書き込みをあっちこっちでみる。
何を根拠に間違いないのか理由が一切かかれないんだな。
間違いなく同じ人物が書いているんだろうwww
>>958
>信雄みたいなお馬鹿さんの名前出しといたほうが無難で、世間を騙しやすいっていう魂胆なのかも知れないな。
もっと、悪質じゃないのかな？
信雄の系統が元大名家で旧子爵家として残っているから、信雄信雄を連呼しているんじゃないかな？
中途半端な知識がある人間だったら、ああ旧華族様に繋がる名家だと勘違いしちゃう様に。
あんまり信高の家系とかは言わないところにそれを感じるな。
信雄の末裔というのを連呼する点に悪質さを感じる。
９８０踏んだ人は次スレよろしく。
- 962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 21:20:43 ID:sDBjPboQ0
- >>952
>はあ？信成の家族が私たちは織田信長の子孫ですって言い回った証拠でもあるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8
↑テレビで言ってるじゃんwwww
- 963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 21:45:28 ID:RMya4x/tO
- >>961
＞何を根拠に間違いないのか理由が一切かかれないんだな。
いちいち噛み付いてくんなよ阿呆ｗ>>958読め
どこの知障なんだお前はｗ
- 964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 21:51:05 ID:kaim1D7z0
- 事務所が次スレを作れないように必死にレス稼いでるなｗｗｗ
織田君、もう楽になれよ
末裔は嘘でしたって
- 965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 21:55:41 ID:sDBjPboQ0
- >>963
だからぁ、信長と信雄と信成の家系の繋がりが書かれていないだろうがｗ
信雄の辿った史実をｇｄｇｄと書いてるだけだろｗｗｗ
それに、このスレで書かれている疑念については一切何も触れられていない。
疑念①・・・10代目の織田信真はどこに行ったのか？
疑念②・・・4代抜けているのはなぜか、本当に親戚に迷惑をかけないためか？
疑念③・・・信真が生まれ祖父が生まれる約70年の間に5代（信真＋4代）抜けているのはなぜか？
自分の書いた文章をんでみぃｗ
義務教育受けてんのか、お前は？
- 966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 21:57:44 ID:RUgzuj2f0
- >>963
阿呆な携帯は、いい加減なコピペで参加しないほうがいいぞｗ
- 967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 22:19:00 ID:RMya4x/tO
- >>966
は？別にコピペじゃありませんが(笑)
- 968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 22:22:28 ID:RMya4x/tO
- >>966
携帯ってか、お前なんかネットカフェから必死こいて書き込みしてるホームレスじゃんかｗ
- 969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 22:47:40 ID:RUgzuj2f0
- >>967
じゃあ前半と後半に矛盾がないようにしろよ。
携帯から必死こいて長文コピペだから、全体に目が配れないんだろ。
- 970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/15(木) 23:43:22 ID:HUlMR6cz0
- まあさ、４代不明ってだけで信長末裔言説は木端微塵なんだから
この話題は終わりにするか、信成一族末代までの恥見聞として
祭り上げ続ければいいでしょう
- 971 ：兄貴にお薦めの危険な大部屋＊＊＊＊＊＊＊：2010/04/16(金) 07:18:08 ID:P8wusZEXO
- * 機動隊上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に掘られた
* 大部屋前の廊下で白人が菊門から精液を流して倒れていた
* 足元がぐにゃりとしたので布団をめくってみると六尺兄貴が掘っていた
* 仮眠しようとして来たサラリーマンが掘られ、目が覚めたら種付けされていた
* 張り型を突っ込まれて倒れた、というか倒れた後からラッシュを吸引させる
* 個室が兄貴に襲撃され、男も「野郎も」全員レイプされた
* 受付からロビーまでの10ｍの間に兄貴に襲われた。
* ゴムを付ければ安全だろうと思ったら、ゴムの先端が全部穴あきだった
* 客の1/3がHIV保持者。しかも生の方が気持ちいいという都市伝説から「陰性ほど危ない」
* 「そんな危険なわけがない」といって入って行った兄貴が５分後感染して戻ってきた
* 「既にHIV陽性ならもう怖いものはない」と避妊具手ぶらで出て行った兄貴が梅毒と淋病をうつされて戻ってきた
* 最近流行っているプレイは「石交尾」 手に持った石を菊門に入れるから
* 大部屋で生種付けされる確率が150%。一度種付けされてまた種付けされる確率が50％の意味
* 大部屋におけるドラッグの常習者は１日平均120人、うち約20人が５Meo。
- 972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 09:46:16 ID:KQQu6pL+0
- あれだけあちこちの番組で言っているのに、ひいおじいちゃんから
数代上が不明というのはどういうことなの？
- 973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 10:13:54 ID:5c/J1YjZ0
- 末裔話は信成家が広めてるよね。
２月の週刊新潮
バンクーバー五輪冬物語／家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。
②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。
③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。
④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。
＞限定３００部で作って配布した家系図
＞限定３００部で作って配布した家系図
＞限定３００部で作って配布した家系図
- 974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 10:27:59 ID:5c/J1YjZ0
- 織田孝一さんが完璧に否定出来ないまでもアヤシイってもっと言ってくれるといいんだがな。
上にもあったが、元大名家で旧華族だし品がない事と思ってるかもしれないが。
- 975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 12:04:56 ID:cxcn445e0
- >>962の続き動画で
焼肉、煙草･･･うーん
- 976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 15:05:40 ID:wB7sS3tO0
- 工作員やヲタの多くは『Yahoo知恵袋』に移動してるね。
『Yahoo知恵袋』で「信成」を検索してみたらすごい事になってるwww
なんだかどこかでさんざん見たような痛い文章がいっぱいならんでいるよ。
擁護する奴の書き込みのIDも、グレード1ばかりだし、丸分かりなんだよwwwww
【Yahoo知恵袋】
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
- 977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 16:09:26 ID:Muoy1+7k0
- 次スレよろしく
- 978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 20:34:30 ID:akAtbUK/0
- 織田信成の奥さんが白人を出産
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271264895/
- 979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:07:32 ID:wB7sS3tO0
- ↑これが次スレかいwww
↓980踏んだ奴は次スレ
- 980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:16:06 ID:JA4SrPE20
- 次スレ立てるにしても>>1そのままで立てるのか？
＞織田家なんてちゃんと存続してるかどうかも怪しいってのに
旧丹波柏原藩織田家（元大名家）とか存続してるし
- 981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:23:39 ID:wB7sS3tO0
- >>980
スレタイだけ同名でいいんじゃないンすか？
- 982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:25:08 ID:KQQu6pL+0
- 織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない
顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
前スレ 織田信成が織田信長の子孫って本当？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
こんな感じではどうかしら？アレンジしてください。
980さん、次スレお願いできますか？
- 983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:27:48 ID:JA4SrPE20
- >>982さんのでおｋだね
次スレ立ててくる
- 984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:31:14 ID:HTlsjtNx0
- 10代誕生から15代誕生まで75年しかないのも入れといたら？
これは信成の家の出してきた家系図が皮肉にも嘘の証明になってるようなもんだし
- 985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:34:14 ID:KQQu6pL+0
- >>983
よろしく。わかりやすく適当に直してね。
テンプレにこれはどうかしら？
～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
- 986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:35:24 ID:JA4SrPE20
- 次スレ立てたよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/
なんか他にテンプレに必要なのがあったらお願い
- 987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:41:21 ID:KQQu6pL+0
- >>968
ありがとう。
>>964の内容いいんだけど、どういう風にかいていいのか
わからない。誰か、まとめてテンプレにしてください。
- 988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:41:44 ID:wB7sS3tO0
- >>986
ご苦労様です。
- 989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:48:24 ID:wB7sS3tO0
- こちら側から重要な書き込みを、テンプレかわりに移植しておきました。
足らないものがあったお願いします。
- 990 ：987：2010/04/16(金) 21:51:12 ID:KQQu6pL+0
- ×968
○986
75年くらいで６人（６代）ということは、13歳にもならないうちに
どんどん子供作っていったことになるから、信じられないという
ことなんだろうけど、どうやってまとめたらわかりやすいかしら？
>>988
たくさんテンプレ、ありがとう！
- 991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 22:43:46 ID:Muoy1+7k0
- >>986
グッジョブ！
- 992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 22:44:42 ID:JA4SrPE20
- テンプレどうも
１１～１４代って代数が増える程由緒正しいとか思って
適当にあんまり深く考えず祖父さん１５代にしたとか？
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