東亜日報
ニュージーランド遠征出産、元旦から市民権認めぬ
January 02, 2006
【ニュージーランド】出産目的の韓国人が多いので、規制
今年から、赤ちゃんに市民権を与えるためにニュージーランドに渡航して出産する、いわゆる「遠征出産」が不可能になる。
ニュージーランドで生まれた子供には自動的に市民権を与えていたが、両親のうち少なくとも一人が永住権者や市民権者でなければ、これを認めないとする法律がニュージーランドで１日から施行されたからだ。
ニュージーランド政府は、自国で生まれた子どもが自動的に市民権を得て市民としての権利と恩恵を受ける点を悪用する外国人の出産を防ぐため、同法を制定したと明らかにした。
遠征出産でニュージーランド市民権を取れば、教育、医療サービスなどを無料で受けることができるが、その分、地元市民の負担が重くなるからだ。
ニュージーランド内務省によると、毎年約５万７０００人の子どもが生まれ、そのなかで約１％の６００人が短期ビザでニュージーランドを訪問した女性たちが産んだ子どもたちだという。ニュージーランドでは、２年以上居住すれば永久永住権を申請することができ、永住権を取ったあと、さらに５年を定住すれば市民権が与えられる。
>そのなかで約１％の６００人が短期ビザでニュージーランドを訪問した女性たちが産
>んだ子どもたち
これ、ほぼ１００％が韓国人と見て間違いないでしょう。
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ニュージーランドで生まれた子供には自動的に市民権を与えていたが、両親のうち少なくとも一人が永住権者や市民権者でなければ、これを認めないとする法律がニュージーランドで１日から施行されたからだ。
ニュージーランド政府は、自国で生まれた子どもが自動的に市民権を得て市民としての権利と恩恵を受ける点を悪用する外国人の出産を防ぐため、同法を制定したと明らかにした。
遠征出産でニュージーランド市民権を取れば、教育、医療サービスなどを無料で受けることができるが、その分、地元市民の負担が重くなるからだ。
ニュージーランド内務省によると、毎年約５万７０００人の子どもが生まれ、そのなかで約１％の６００人が短期ビザでニュージーランドを訪問した女性たちが産んだ子どもたちだという。ニュージーランドでは、２年以上居住すれば永久永住権を申請することができ、永住権を取ったあと、さらに５年を定住すれば市民権が与えられる。
>そのなかで約１％の６００人が短期ビザでニュージーランドを訪問した女性たちが産
>んだ子どもたち
これ、ほぼ１００％が韓国人と見て間違いないでしょう。
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この記事へのコメント
1
Posted by ta at January 02, 2006 16:09
これがコリアンクオリティーか・・・
Posted by �� at January 02, 2006 16:09
日本もこれくらいやって欲しいね。
というか、在日の特権排除してくれよ。
もういい加減無駄な税金使うなよ。
しかし、韓国人はどこまでも嫌われる事をしてくれますね。
というか、在日の特権排除してくれよ。
もういい加減無駄な税金使うなよ。
しかし、韓国人はどこまでも嫌われる事をしてくれますね。
Posted by 富士山太朗 at January 02, 2006 16:11
結局、卑しさが先に立って、他国にまで迷惑を掛ける…だから嫌われるっていうのを理解出来ない。自分達は永遠に被害者。悪いのは他人。ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ…早く縁切りましょうよ。不逞在日引っ括めてさ…
Posted by やまと at January 02, 2006 16:20
世界中で同じことやってるのね。
Posted by 耳成 at January 02, 2006 16:25
運用を計画的に出来ない人達。
Posted by 五月雨祭 at January 02, 2006 16:27
問題は、あれだけ愛国心を鼓舞している韓国社会で、海外移住希望者が異様に多いことだね。
＞ニュージーランドでは、２年以上居住すれば永久永住権を申請することができ、永住権を取ったあと、さらに５年を定住すれば市民権が与えられる。
アメリカに比べれば随分と楽に市民権が取れるんだね。まあアメリカの移民局が厳しくなったのも、元はと言えば韓国人移民もその理由の一つだし。
＞ニュージーランドでは、２年以上居住すれば永久永住権を申請することができ、永住権を取ったあと、さらに５年を定住すれば市民権が与えられる。
アメリカに比べれば随分と楽に市民権が取れるんだね。まあアメリカの移民局が厳しくなったのも、元はと言えば韓国人移民もその理由の一つだし。
Posted by 文太 at January 02, 2006 16:27
もう少し確実なソースを用意すべき。
韓国人の市民権を得るための外国出産は聞くけど、このニュースも韓国人と断定するには浅いのでは？
韓国人の市民権を得るための外国出産は聞くけど、このニュースも韓国人と断定するには浅いのでは？
Posted by at January 02, 2006 16:33
これは差別だ何だと叫ばなくていいのか？東亜日報よ！ｗｗｗ
Posted by ケツ at January 02, 2006 16:34
よその国に行っても愛国心は健在ですよ。偏屈なナショナリズムを他国でも如何に発揮していらっしゃる。外から見えるモノも有るだろうに、迷惑この上ない民族ですな。
Posted by POTi at January 02, 2006 16:44
在日に対して支払われる生活保護（当然憲法違反） 年間約１兆円
Posted by 774RR at January 02, 2006 16:51
第三国と聞いて｢朝鮮｣を想像してしまったわたすぃは嫌韓厨ですか？
そして、ﾀﾞｯﾎﾟｸしてもまた帰国船にのるのか？と思ってしまったのは私だけでしょうか？
そして、ﾀﾞｯﾎﾟｸしてもまた帰国船にのるのか？と思ってしまったのは私だけでしょうか？
Posted by 慢性 at January 02, 2006 16:52
世界的に害悪を垂れ流す民族だな
Posted by なな at January 02, 2006 16:55
そのうち、“強制連行されて、子供の国籍を無理やり変えられたﾆﾀﾞ。謝罪とb（ry”と言い出すだろうな。
Posted by truly_false at January 02, 2006 16:58
>このニュースも韓国人と断定するには浅いのでは？
じゃあ韓国人以外に候補になり得る外人がいるという事でしょうか？
そっちのソースが欲しいですね。ください。
あ、皆様遅れながら、明けましておめでとうございます。
今年も特ア地域がいいネタを提供してくれる事を期待しています♪
じゃあ韓国人以外に候補になり得る外人がいるという事でしょうか？
そっちのソースが欲しいですね。ください。
あ、皆様遅れながら、明けましておめでとうございます。
今年も特ア地域がいいネタを提供してくれる事を期待しています♪
Posted by のなぽん at January 02, 2006 17:00
愛国心はあるが兵役からは逃れたいっていうのは何故なんだろうね。
Posted by めが at January 02, 2006 17:01
この事例が韓国人であるという証拠は無いとはいえ、「ではどこの国の人がそんなことを？」といって思いつかないのも事実。
つーか、そもそも何故に東亜日報でこんなに詳報が載るのさ。普通ならベタ記事扱いだろ。
つーか、そもそも何故に東亜日報でこんなに詳報が載るのさ。普通ならベタ記事扱いだろ。
Posted by koneda at January 02, 2006 17:08
こんにちは。韓国の出産ツアーについての記事(英語）を見つけました。
ご参考までに
韓国人に好まれる国はカナダであるそうです。
http://www.asianpacificpost.com/news/article/131.html
ご参考までに
韓国人に好まれる国はカナダであるそうです。
http://www.asianpacificpost.com/news/article/131.html
Posted by wow at January 02, 2006 17:10
またか
Posted by pok at January 02, 2006 17:16
愛国心なんてあの民族には有りません。
有るのはあの民族各個人の虚栄心のみ。
有るのはあの民族各個人の虚栄心のみ。
Posted by shiki at January 02, 2006 17:21
＞のなぽんさん
＞じゃあ韓国人以外に候補になり得る外人がいるという事でしょうか？
中国人かな。
mumurさんが「ほぼ１００％が」とおっしゃるのは確かに早計かなぁと思います。まぁ過去の事例を見ると過半数（8割以上？）が韓国人かもしれませんが。詳しい国別の内訳が見たい所ですね。
以前ニュージーランドに留学してた友人がやはり中国人と韓国人留学生が多いと言ってたなぁ。韓国人の6割が日本を嫌ってるともｗ
＞じゃあ韓国人以外に候補になり得る外人がいるという事でしょうか？
中国人かな。
mumurさんが「ほぼ１００％が」とおっしゃるのは確かに早計かなぁと思います。まぁ過去の事例を見ると過半数（8割以上？）が韓国人かもしれませんが。詳しい国別の内訳が見たい所ですね。
以前ニュージーランドに留学してた友人がやはり中国人と韓国人留学生が多いと言ってたなぁ。韓国人の6割が日本を嫌ってるともｗ
Posted by 一鳳 at January 02, 2006 17:23
確かに朝鮮人には、このようなニュースの主役になりがちな気質はあるだろう。
あるだろうが、確たる根拠も無しに朝鮮人と断定するのはどうかと。
「じゃあどこ人よ？」なんて反論は愚の骨頂、だから何の根拠も無いんだっての。
知ったこっちゃないのを承知で言わせてもらえば、
mumur氏にはもう少し論理的な記事を書いて欲しかった。
素晴らしいものも山程あるのに。
あるだろうが、確たる根拠も無しに朝鮮人と断定するのはどうかと。
「じゃあどこ人よ？」なんて反論は愚の骨頂、だから何の根拠も無いんだっての。
知ったこっちゃないのを承知で言わせてもらえば、
mumur氏にはもう少し論理的な記事を書いて欲しかった。
素晴らしいものも山程あるのに。
Posted by 麩 at January 02, 2006 17:26
朝鮮人の血が入ることが良いことと考えている奴らは人類にとっての劣等ウイルスに他ならない。
なぜなら彼らの血が入ることによって、著しく人類が低能になる可能性があるからである。朝鮮人同士で繁殖し、他民族に対し血を残すことはタブーである。
なぜなら彼らの血が入ることによって、著しく人類が低能になる可能性があるからである。朝鮮人同士で繁殖し、他民族に対し血を残すことはタブーである。
Posted by 七氏 at January 02, 2006 17:26
もう一丁。
これはニュージーランドの禁止処置についてです。
韓国人をターゲットにしたことは明確には書かれておりません。
しかしなぜか
The Korea Times recently estimated that the number of Korean mothers who take the distressful and expensive tours to foreign countries to deliver their babies is expected to increase to more than 7,000 this year, an increase of more than 100 percent from 3,000 in 2001
コリヤンタイムスによれば2001年に3000人だった外国での韓国人の出産ツアーが7000人になると見積もられている。
と述べられています。
これはニュージーランドの禁止処置についてです。
韓国人をターゲットにしたことは明確には書かれておりません。
しかしなぜか
The Korea Times recently estimated that the number of Korean mothers who take the distressful and expensive tours to foreign countries to deliver their babies is expected to increase to more than 7,000 this year, an increase of more than 100 percent from 3,000 in 2001
コリヤンタイムスによれば2001年に3000人だった外国での韓国人の出産ツアーが7000人になると見積もられている。
と述べられています。
Posted by ｗｏｗ at January 02, 2006 17:29
>麩さん
>「じゃあどこ人よ？」なんて反論は愚の骨頂。
別に反論したわけでは無いんですけどね。
こういうニュースは大体韓国人なんでNZLに限り、違う民族がやらかしているんだったら何人なのか知りたかっただけなんです。
mumur氏も｢いっつも朝鮮がやらかしてる、だから朝鮮だ！｣って感覚でコメント出してるんですよ。
99回泥棒したヤツがいたら、100回目の犯行もやっぱそいつだって思うでしょ。
>「じゃあどこ人よ？」なんて反論は愚の骨頂。
別に反論したわけでは無いんですけどね。
こういうニュースは大体韓国人なんでNZLに限り、違う民族がやらかしているんだったら何人なのか知りたかっただけなんです。
mumur氏も｢いっつも朝鮮がやらかしてる、だから朝鮮だ！｣って感覚でコメント出してるんですよ。
99回泥棒したヤツがいたら、100回目の犯行もやっぱそいつだって思うでしょ。
Posted by のなぽん at January 02, 2006 17:45
自分もほぼ100％と断定するのは、少し無理があると思いますが、
・ソースが東亜日報
・韓国人が、実際に出産するために外国に行く
という事実を考えると、この記事の外国人も韓国人ということになっちゃうでしょうね。
ところで、韓国人が外国で出産していることについての詳しく述べている記事かソースはないでしょうか？
・ソースが東亜日報
・韓国人が、実際に出産するために外国に行く
という事実を考えると、この記事の外国人も韓国人ということになっちゃうでしょうね。
ところで、韓国人が外国で出産していることについての詳しく述べている記事かソースはないでしょうか？
Posted by wocas at January 02, 2006 17:50
ふむ、蓋然性から鮮人のようですな。少なくとも日本人が混じって無いことを願うが、中にはセコいのもいそうだからな〜(-"-;) そう言うのは飽くまでも例外だろうが…。
Posted by あきら at January 02, 2006 17:52
さあて、低学歴素人童貞「ぱ行」がウリナラ印のバカ旗つけてmumur氏への僻み節とともにやって来そうな希ガス。
この俺様の予想があたったならば、「ぱ行」の負け。
この俺様の予想があたったならば、「ぱ行」の負け。
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 17:53
>このニュースも韓国人と断定するには浅いのでは？ さん
>のなぽんさん
>一鳳さん
えっと、これまでのmumurさんが書かれたことからすると、１歩引いて見れば面白いとしか言いようのない韓国・朝鮮人特有の、「期待を裏切らない」言動を楽しむのが、このブログの目的の１つだったのではないかと。
で、独特の香ばしい行動内容と掲載されたソースからmumurさんは「ほぼ１００％が韓国人」と「期待」したわけです。あとは、自分で調べたり、続報をreal timeでワクテカしながら待つのが、当ブログにおける、この記事の楽しみ方ではないでしょうか。
万が一期待を裏切られてしまったら、濡れ衣にならないようにエントリーに修正が入ると思いますよ。ま、記事から推測される経済力と愛国心の程度を考えると、余計な心配だと思いますが・・・
Posted by さんねんねたったお at January 02, 2006 17:58
記事に韓国人なんて書いてないのに勝手に見出しにしてるとは・・
最近のmumurはちょっと必死すぎるなあ。
予想や感想と事実は切り離して書かないとな。
あと東亜日報だって他国の事も記事にするんだぞｗ
それとついでに今まで断定調の予想してて外れた場合はそのことについて取り上げて謝ってた？
無かったならいいけどそうしないと朝日みたいになるんで。
最近のmumurはちょっと必死すぎるなあ。
予想や感想と事実は切り離して書かないとな。
あと東亜日報だって他国の事も記事にするんだぞｗ
それとついでに今まで断定調の予想してて外れた場合はそのことについて取り上げて謝ってた？
無かったならいいけどそうしないと朝日みたいになるんで。
Posted by ぉｋ at January 02, 2006 18:00
俺様の宣言通りならよし、低学歴素人童貞「ぱ行」が一捻りしたらしたで俺様の宣言を気にしてるのがバレバレだしw
気付かないふりして奇形精子コメントを発射していくくらいが精一杯だろうねんwwwwﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ
気付かないふりして奇形精子コメントを発射していくくらいが精一杯だろうねんwwwwﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 18:03
>さんねんねたったおさん。
おっしゃるとおりでございます。ちと熱くなってしまったようです。
さんねんねたったおさんが言う通りの楽しみ方を前提に置いてきたのですが、｢ソースソース言うならお前が出せや！｣と憤ってしまいました。
反省。
おっしゃるとおりでございます。ちと熱くなってしまったようです。
さんねんねたったおさんが言う通りの楽しみ方を前提に置いてきたのですが、｢ソースソース言うならお前が出せや！｣と憤ってしまいました。
反省。
Posted by のなぽん at January 02, 2006 18:08
鮮人絡みでないのに東亜日報がわざわざ記事にするかな？
Posted by あきら at January 02, 2006 18:14
わかったわかった
朝鮮人で１００%じゃなく
中国：朝鮮で６：４なら納得してくれるのか？
疑われるような事ばかりしているからこんな事言われるんだよ
言われたくなかったら常識を身に付けろよ
朝鮮人で１００%じゃなく
中国：朝鮮で６：４なら納得してくれるのか？
疑われるような事ばかりしているからこんな事言われるんだよ
言われたくなかったら常識を身に付けろよ
Posted by SIO at January 02, 2006 18:15
うーん、ソースがないだけでＮＺに渡航出産しに来てる内のほぼ100%とはいえない、なんて言う方が、むしろ俺は論拠が薄く論理として浅いと感じますが。
あいつらの徴兵忌避とその為の努力？は日本人には理解しづらいですよ。
まあmumurさんのエントリはソースの確たるものが非常に多いが故に信頼を得ていて、今回そこが突っ込まれ処なのは想定の範囲内でしょう。
けど憶測をエントリするのにも理由があるでしょう。
あいつらの徴兵忌避とその為の努力？は日本人には理解しづらいですよ。
まあmumurさんのエントリはソースの確たるものが非常に多いが故に信頼を得ていて、今回そこが突っ込まれ処なのは想定の範囲内でしょう。
けど憶測をエントリするのにも理由があるでしょう。
Posted by 架空爆弾 at January 02, 2006 18:17
あけましておめでとうございます。
ターゲットがKoreanなのはwowさんの述べられている記事で十分のように思います。
また、その記事の中には韓国人母がカナダで同様のことをしているのが述べられています。
＃とりあえずこの記事は自分のブログに取り込みました。（ｗ
ターゲットがKoreanなのはwowさんの述べられている記事で十分のように思います。
また、その記事の中には韓国人母がカナダで同様のことをしているのが述べられています。
＃とりあえずこの記事は自分のブログに取り込みました。（ｗ
Posted by しゃる at January 02, 2006 18:24
mumurさんは既にソースを入手済みだったりして。
そんでもってサヨが
「ほぼ100%だという根拠が無い。コイツは酷い差別主義者だ」
と喰いついてきたところで公開してギャフン（死語）と言わせる、と。
そんでもってサヨが
「ほぼ100%だという根拠が無い。コイツは酷い差別主義者だ」
と喰いついてきたところで公開してギャフン（死語）と言わせる、と。
Posted by 素破男 at January 02, 2006 18:28
まあ、十中八九ヒトモドキ朝鮮人で確定でしょう。
いつだかの北海道沖での漁船当て逃げ事件の犯人はイスラエルの会社でしたし、
私も慎重になりましたが、
今回はそこまで慎重になる必要はないと思われます。
外国まで遠征して出産すれのはヒトモドキ朝鮮人ぐらいしかいませんからね。
いつだかの北海道沖での漁船当て逃げ事件の犯人はイスラエルの会社でしたし、
私も慎重になりましたが、
今回はそこまで慎重になる必要はないと思われます。
外国まで遠征して出産すれのはヒトモドキ朝鮮人ぐらいしかいませんからね。
Posted by トト at January 02, 2006 18:33
>のなぽん 様
個人的に「思う」とか「予想する」ことに異論はありませんよ。
ぶっちゃけ自分もそう思うし。
自分が問題かなって思ったのは
?具体的な根拠がない
?推論の形になっていない
の二点なんで。
自己中な主張とは思うんですが、
（たとえ十中八九クロだとしても）ネット上に根拠のない主観を撒き散らす、なんて事は
2chの名無しに任せておけばイイわけで、
mumur氏にはもっと質の高いものを要求していたわけです。
まぁ続報的なコメント読む限り、そろそろ100%と言っても差し支えなさそうですが。
個人的に「思う」とか「予想する」ことに異論はありませんよ。
ぶっちゃけ自分もそう思うし。
自分が問題かなって思ったのは
?具体的な根拠がない
?推論の形になっていない
の二点なんで。
自己中な主張とは思うんですが、
（たとえ十中八九クロだとしても）ネット上に根拠のない主観を撒き散らす、なんて事は
2chの名無しに任せておけばイイわけで、
mumur氏にはもっと質の高いものを要求していたわけです。
まぁ続報的なコメント読む限り、そろそろ100%と言っても差し支えなさそうですが。
Posted by 麩 at January 02, 2006 18:38
ここで、単に100%間違いないと言い切ると、ただの反韓で終わってしまう。出産ツアーの紹介なども併記していれば説得力もつくのだけれど、エントリー中にはないし。
証拠もなしに、韓国人だろ、と決め付けるのであれば、マインドコントロールに気づけない韓国人と何ら変わりない。
mumurさんが、憶測に過ぎたエントリを書くのは、別にプロでも何でもないんだから構わないとして。(有名blogの管理人なんだから、とか、変な責任を負わせるのは筋違いでしょう)
それに無批判に賛同するコメントが多く、また、問題を指摘したコメントを否定するレスがつくのは、mumurさんを盲信してるだけではないかと、読者の「嘘を嘘と見抜く」能力を疑ってしまう。
いや、私個人も、中韓だろうなぁとは思うのだけど・・・このエントリ、mumurさんの釣りじゃないのかなぁ、とすら疑う。
証拠もなしに、韓国人だろ、と決め付けるのであれば、マインドコントロールに気づけない韓国人と何ら変わりない。
mumurさんが、憶測に過ぎたエントリを書くのは、別にプロでも何でもないんだから構わないとして。(有名blogの管理人なんだから、とか、変な責任を負わせるのは筋違いでしょう)
それに無批判に賛同するコメントが多く、また、問題を指摘したコメントを否定するレスがつくのは、mumurさんを盲信してるだけではないかと、読者の「嘘を嘘と見抜く」能力を疑ってしまう。
いや、私個人も、中韓だろうなぁとは思うのだけど・・・このエントリ、mumurさんの釣りじゃないのかなぁ、とすら疑う。
Posted by Sin at January 02, 2006 18:43
>麩さん
僕はmumur氏のブログは現状でも質は高いと思っています。
2chは名無しが適当にスレを立て、名無しが無責任なレスを入れるので、このブログとは根本的なところで全く別物だと考えています。
個人のブログでブログ主が主観的なコメントを載せても、それは｢撒き散らす｣事にはならないのでは無いでしょうか。
なおかつ、過去のソースを元に発言しているとも思われるので、批判はできないと思います。
っていうか正月くらい楽に行きましょうよ。
僕はmumur氏のブログは現状でも質は高いと思っています。
2chは名無しが適当にスレを立て、名無しが無責任なレスを入れるので、このブログとは根本的なところで全く別物だと考えています。
個人のブログでブログ主が主観的なコメントを載せても、それは｢撒き散らす｣事にはならないのでは無いでしょうか。
なおかつ、過去のソースを元に発言しているとも思われるので、批判はできないと思います。
っていうか正月くらい楽に行きましょうよ。
Posted by のなぽん at January 02, 2006 18:50
「厳しくなった米国ビザ発給で韓国人が大きな犠牲」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000075.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000075.html
Posted by kaka at January 02, 2006 18:57
断言は出来ないけど、そう思われても仕方ない事を今までしてきた事は事実。
Posted by 半蔵犬 at January 02, 2006 18:57
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
またお得意の「韓半島由来」がやってきましたよ。
> 「日本の神社、韓半島に由来」韓日史学者共同研究
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400§code=400
またお得意の「韓半島由来」がやってきましたよ。
> 「日本の神社、韓半島に由来」韓日史学者共同研究
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400§code=400
Posted by わはは at January 02, 2006 19:01
「厳しくなった米国ビザ発給で韓国人が大きな犠牲」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000075.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000075.html
Posted by kaka at January 02, 2006 19:02
なるほど。
正直「撒き散らす」は言い過ぎたかも知れません。申し訳ない。
しかし「〜の可能性もあるから批判はできない」ってのは危険ではないですか？
思考停止に陥ってはいませんか？
大丈夫ならソレでイイんですが、少し考えてみて頂きたい。
正直「撒き散らす」は言い過ぎたかも知れません。申し訳ない。
しかし「〜の可能性もあるから批判はできない」ってのは危険ではないですか？
思考停止に陥ってはいませんか？
大丈夫ならソレでイイんですが、少し考えてみて頂きたい。
Posted by 麩 at January 02, 2006 19:02
>在日に対して支払われる生活保護（当然憲法違反）>年間約１兆円
ふざけるな・・・だよなぁ！！！
早く半島へ帰れ。んで、統一でも何でもやれやぁ。
その前に、拉致被害者返せよ。馬鹿野郎ども。
ふざけるな・・・だよなぁ！！！
早く半島へ帰れ。んで、統一でも何でもやれやぁ。
その前に、拉致被害者返せよ。馬鹿野郎ども。
Posted by 東風ゆかば at January 02, 2006 19:10
そうだな、ムームルの先走りは否めない。質とかのはなしなら、それを問う質もないのでは。煽りやムームルここにあり、いよっ、ﾃﾞﾏｺﾞｷﾞｰ親分。正月から早くもミソつけたな、mumurよ。犬も歩けば棒にあたる。だが内部から疑義が呈されるのは進歩だよな。それが質を高めることだと愚考します。
Posted by ぷ at January 02, 2006 19:15
↑低学歴素人童貞「ぱ行」がウリナラ印のバカ旗つけてmumur氏への僻み節とともにやって来そうな希ガス。
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 17:53
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 17:53
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 19:18
>麩さん
とまあぱ行さんのように、揚げ足とって鬼の首獲ったかのようにはしゃぐ人も出てくるわけですよ。
コメントに不満があるなら、自分でソース見つけて抗議すれば良いんですよ。常連さんは皆そうしているし、逆に批判する人は100％と言って良いほどソースを持ってこないですよ。
逆に危惧すべきは、講義する側かと…。
今回のは条件反射だと思います。
>朝日人さん。
出番ですよ(笑)
とまあぱ行さんのように、揚げ足とって鬼の首獲ったかのようにはしゃぐ人も出てくるわけですよ。
コメントに不満があるなら、自分でソース見つけて抗議すれば良いんですよ。常連さんは皆そうしているし、逆に批判する人は100％と言って良いほどソースを持ってこないですよ。
逆に危惧すべきは、講義する側かと…。
今回のは条件反射だと思います。
>朝日人さん。
出番ですよ(笑)
Posted by のなぽん at January 02, 2006 19:22
講義→抗議。
申し訳ありません。
>朝日人さん
早いですね。
申し訳ありません。
>朝日人さん
早いですね。
Posted by のなぽん at January 02, 2006 19:23
どんな時も斜め上
Posted by 資金難 at January 02, 2006 19:24
＞出番ですよ(笑)
もう出ました。宣言通りあっしの勝ちです。
低学歴素人童貞「ぱ行」は負けました。
もう出ました。宣言通りあっしの勝ちです。
低学歴素人童貞「ぱ行」は負けました。
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 19:24
韓国人女性教諭、チョ・ヨンリムさん(34)に対し、市は２２日、母子保健法に
基づく未熟児の医療費を給付することを決めた。国内ではほとんど前例がない
ケースだったが、教諭側の要望を受けて市が適用を決めた。医療費総額は 約１９０万円で、市の負担分はまだ決まっていないが、チョさんの 負担はなくなった。チョさんはこの日、退院した男児と一緒に韓国へ帰国した。
外務省所管の財団法人「日韓文化交流基金」の招きで来日中の 韓国人女性教諭が未熟児を出産。入院医療費約２００万円の 負担を同基金などが京都市に負担を求めている。 ２００万円の負担をめぐり教諭夫妻が２１日、京都市役所で会見。 「外国人が旅行中に出産しても生まれた命は同じ。法の精神を 大切にして、京都市は前向きに検討してほしい」と訴えた
２００２年に、上記のようなこともありました。これが韓国人です。
基づく未熟児の医療費を給付することを決めた。国内ではほとんど前例がない
ケースだったが、教諭側の要望を受けて市が適用を決めた。医療費総額は 約１９０万円で、市の負担分はまだ決まっていないが、チョさんの 負担はなくなった。チョさんはこの日、退院した男児と一緒に韓国へ帰国した。
外務省所管の財団法人「日韓文化交流基金」の招きで来日中の 韓国人女性教諭が未熟児を出産。入院医療費約２００万円の 負担を同基金などが京都市に負担を求めている。 ２００万円の負担をめぐり教諭夫妻が２１日、京都市役所で会見。 「外国人が旅行中に出産しても生まれた命は同じ。法の精神を 大切にして、京都市は前向きに検討してほしい」と訴えた
２００２年に、上記のようなこともありました。これが韓国人です。
Posted by 普通の国民 at January 02, 2006 19:27
東亜日報がこの記事を載せたのは自国民への情報提供なわけで。
もうニュージーランドはダメだから他のとこ探せと。
もうニュージーランドはダメだから他のとこ探せと。
Posted by ω・ at January 02, 2006 19:36
>のなぽん 様
いやいや、ちょいと待って下さいな。
「mumurブログ中の文章にソースが見当たらないこと」のソースを持って来い、と言うコトですか？
自分は「外国人＝朝鮮人というのは間違ってる、そんなハズない！」などとは主張しておりません。
mumur氏が嘘つきだ、などとも言ってない。
「ソースも無しに断定するのはどうよ？」と、コレだけです。
その点、誰かさんとは一緒にしないで頂きたい。
いやいや、ちょいと待って下さいな。
「mumurブログ中の文章にソースが見当たらないこと」のソースを持って来い、と言うコトですか？
自分は「外国人＝朝鮮人というのは間違ってる、そんなハズない！」などとは主張しておりません。
mumur氏が嘘つきだ、などとも言ってない。
「ソースも無しに断定するのはどうよ？」と、コレだけです。
その点、誰かさんとは一緒にしないで頂きたい。
Posted by 麩 at January 02, 2006 19:43
WOWさんがリンク先としてあげた
http://www.asianpacificpost.com/news/article/192.html
"New Zealand acts to stop passport babies while Canada dithers"の記事の中に他の記事（2004 June 3） "Passport babies delivered in B.C. for $22,000"を示す図が示されています。
その記事はここです。（URLに入れましたので自分の名前のクリックで飛んでいきます。）
http://www.asianpacificpost.com/news/article/131.html
"Korean mothers want "born in Canada" babies"(韓国人の母親はカナダで赤ん坊を生みたい)というタイトルのついた写真つきです。
（つづく）
http://www.asianpacificpost.com/news/article/192.html
"New Zealand acts to stop passport babies while Canada dithers"の記事の中に他の記事（2004 June 3） "Passport babies delivered in B.C. for $22,000"を示す図が示されています。
その記事はここです。（URLに入れましたので自分の名前のクリックで飛んでいきます。）
http://www.asianpacificpost.com/news/article/131.html
"Korean mothers want "born in Canada" babies"(韓国人の母親はカナダで赤ん坊を生みたい)というタイトルのついた写真つきです。
（つづく）
Posted by しゃる at January 02, 2006 19:46
これはカナダで韓国人の母親が赤ん坊を生むことがビジネスになっていることを示す記事です。
ということはWOWさんが示した記事は明らかに韓国人がターゲットであることを指し示しいるわけです。関連がなければこのような記事を示す図を挿入しないでしょう。
韓国人だということが、当たり前すぎて書いてないんじゃないじゃなかろうか？
Posted by しゃる at January 02, 2006 19:47
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
＞最近は米国で出産する妊婦が半分以下に減った」とし、「相対的に費用が安く、ビザ無しで入国の可能なカナダやニュージーランドに行く“遠征出産族”が増えている」と話した。
＞ニュージーランド政府は３日、「韓国などアジア国家を中心に、外国人妊婦の“遠征出産”については医療費を負担させる」と発表した。
＞朴某（２９）さんは「ニュージーランドに行こうと思っていたが、医療費が有料化すると聞き、カナダ行きを決意した。医療費と滞在費を合わせて２５００万ウォン程度かかるが、手遅れになる前に早く行って来たい」と話した。
これくらいテメエで探せ＞低学歴素人童貞「ぱ行」よ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
＞最近は米国で出産する妊婦が半分以下に減った」とし、「相対的に費用が安く、ビザ無しで入国の可能なカナダやニュージーランドに行く“遠征出産族”が増えている」と話した。
＞ニュージーランド政府は３日、「韓国などアジア国家を中心に、外国人妊婦の“遠征出産”については医療費を負担させる」と発表した。
＞朴某（２９）さんは「ニュージーランドに行こうと思っていたが、医療費が有料化すると聞き、カナダ行きを決意した。医療費と滞在費を合わせて２５００万ウォン程度かかるが、手遅れになる前に早く行って来たい」と話した。
これくらいテメエで探せ＞低学歴素人童貞「ぱ行」よ
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 19:49
＞遠征出産が拡散したことで関連会社も急増し、現在５つの専門会社を含む約１００の旅行会社が遠征出産業に乗り出した。こうした会社は遠征出産希望者を相手に出入国手続き、入退院、産後ケアなど全てを支援する「遠征出産パッケージ」を販売している。
＞にもかかわらず、今後も遠征出産は増加する見込みだ。釜山（プサン）で衣類店を営むチョン某（３７）さんは「子供の将来のため、苦労して移民するよりも、５０００万ウォンかけて１回だけ遠征出産する方がはるかにいいと思っている人は周りに多い」と話した。
＞にもかかわらず、今後も遠征出産は増加する見込みだ。釜山（プサン）で衣類店を営むチョン某（３７）さんは「子供の将来のため、苦労して移民するよりも、５０００万ウォンかけて１回だけ遠征出産する方がはるかにいいと思っている人は周りに多い」と話した。
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 19:51
>麩さん
ごめんなさい。言葉を間違えました。
僕が言いたかったのは、｢記事はともかく、mumurさんのコメントを頭っから盲信している思考停止な人は僕の見る限りいない｣という事です。
先ほども言ったように、mumurさんのコメントはmumurさん個人の物なので、どう捕らえるかは読者次第です。
今回のmumurさんのコメントについてる賛同レスは、｢あははー、やっぱりそう思っちゃうよねー。｣という条件反射的な物で、一つの娯楽的な物であり、決して批判される物では無いという事です。
まあ、ソースに拘り過ぎるのもどうかという事でした。
ごめんなさい。言葉を間違えました。
僕が言いたかったのは、｢記事はともかく、mumurさんのコメントを頭っから盲信している思考停止な人は僕の見る限りいない｣という事です。
先ほども言ったように、mumurさんのコメントはmumurさん個人の物なので、どう捕らえるかは読者次第です。
今回のmumurさんのコメントについてる賛同レスは、｢あははー、やっぱりそう思っちゃうよねー。｣という条件反射的な物で、一つの娯楽的な物であり、決して批判される物では無いという事です。
まあ、ソースに拘り過ぎるのもどうかという事でした。
Posted by のなぽん at January 02, 2006 19:52
＞そうだな、ムームルの先走りは否めない。
＞質とかのはなしなら、それを問う質もないのでは。煽りやムームルここにあり、いよっ、ﾃﾞﾏｺﾞｷﾞｰ親分。
＞正月から早くもミソつけたな、mumurよ。
＞犬も歩けば棒にあたる。だが内部から疑義が呈されるのは進歩だよな。それが質を高めることだと愚考します。
はやくチンポしろ、低学歴素人童貞「ぱ行」（５８歳 ネットスキルなし）よ
＞質とかのはなしなら、それを問う質もないのでは。煽りやムームルここにあり、いよっ、ﾃﾞﾏｺﾞｷﾞｰ親分。
＞正月から早くもミソつけたな、mumurよ。
＞犬も歩けば棒にあたる。だが内部から疑義が呈されるのは進歩だよな。それが質を高めることだと愚考します。
はやくチンポしろ、低学歴素人童貞「ぱ行」（５８歳 ネットスキルなし）よ
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 19:53
そちらのURLを見た限り断言しても良さそうだね、ということは先程も言いました。
以前の自分のコメント参照。
そのURL、または準ずるものをあらかじめmumur氏が挙げてくれていれば問題は無いのですが。
以前の自分のコメント参照。
そのURL、または準ずるものをあらかじめmumur氏が挙げてくれていれば問題は無いのですが。
Posted by 麩 at January 02, 2006 19:53
「ぱ行」、アカっ恥・・・・
（さすが低学歴素人童貞だ・・・）
（さすが低学歴素人童貞だ・・・）
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 19:57
確かに、このスレはmumr氏の失点かもしれませんね。
不可解なのは、ぱ行氏の振る舞いです。ここで黙っていれば男をあげたでしょうに、誘惑に抗し切れなかったようですね。
敵失に欣喜雀躍する醜態を曝し、「ｍｕｍｕｒの人気に嫉妬したオヤジブロガー」なるレッテルを不動のものにしてしまいました。
不可解なのは、ぱ行氏の振る舞いです。ここで黙っていれば男をあげたでしょうに、誘惑に抗し切れなかったようですね。
敵失に欣喜雀躍する醜態を曝し、「ｍｕｍｕｒの人気に嫉妬したオヤジブロガー」なるレッテルを不動のものにしてしまいました。
Posted by ラカイテル at January 02, 2006 19:57
なるほど、条件反射ってのはそういう意味で…
それなら大納得、というか仕方ないかとw
なんだか大幅に水を差したようで申し訳ない。
以後気をつけます。
それなら大納得、というか仕方ないかとw
なんだか大幅に水を差したようで申し訳ない。
以後気をつけます。
Posted by 麩 at January 02, 2006 19:59
関連記事を読ましてもらいましたが、
ウリナラマン星人は精神分裂というか、
精神が破綻しているのではないのでしょうか？
異常というか支離滅裂というか基地外です。
ウリナラマン星人は精神分裂というか、
精神が破綻しているのではないのでしょうか？
異常というか支離滅裂というか基地外です。
Posted by ｈｒ at January 02, 2006 19:59
日刊ベリタ：2003年08月28日
「子供にニュージーランドの市民権を」の親心が暗転、出産直後に女児失った
日本人夫婦の動機めぐり波紋広がる
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200308282150534
朝鮮日報：2003/09/05
海外遠征出産が今年７０００件余に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
> このように「遠征出産族」が増加すると、該当国の「韓国人遠征出産者」に対する規制
>が強化されている。遠征出産する妊婦の医療費全額が無料になるニュージーランド政府は
>３日、「韓国などアジア国家を中心に、外国人妊婦の“遠征出産”については医療費を負
>担させる」と発表した。
「子供にニュージーランドの市民権を」の親心が暗転、出産直後に女児失った
日本人夫婦の動機めぐり波紋広がる
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200308282150534
朝鮮日報：2003/09/05
海外遠征出産が今年７０００件余に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
> このように「遠征出産族」が増加すると、該当国の「韓国人遠征出産者」に対する規制
>が強化されている。遠征出産する妊婦の医療費全額が無料になるニュージーランド政府は
>３日、「韓国などアジア国家を中心に、外国人妊婦の“遠征出産”については医療費を負
>担させる」と発表した。
Posted by b at January 02, 2006 20:02
>麩さん
言葉足らずのため、誤解を招きました。
こちらこそ申し訳ありませんでした。
言葉足らずのため、誤解を招きました。
こちらこそ申し訳ありませんでした。
Posted by のなぽん at January 02, 2006 20:05
最近mumur叩きに必死なヤツが多いな。
Posted by sro at January 02, 2006 20:07
出産費用まで外国政府に出させ、おまけに国籍まで手にいれるために
ＵＳがダメならＮＺ、ＮＺがダメならＣＡ・・・・・こいつら寄生虫は存在する価値無し。
強制避妊させなきゃ世界中の迷惑民族として抹殺されるぞ
ＵＳがダメならＮＺ、ＮＺがダメならＣＡ・・・・・こいつら寄生虫は存在する価値無し。
強制避妊させなきゃ世界中の迷惑民族として抹殺されるぞ
Posted by い at January 02, 2006 20:11
＞愚考します
ホンット、「愚」考だねぇ、低学歴素人童貞「ぱ行」（５８歳 不人気ブロガー）よ。
最近見かけない「愚」ｸｿもﾁﾐのことを「半端愚か」だって嗤ってたぜい(^^)v
ホンット、「愚」考だねぇ、低学歴素人童貞「ぱ行」（５８歳 不人気ブロガー）よ。
最近見かけない「愚」ｸｿもﾁﾐのことを「半端愚か」だって嗤ってたぜい(^^)v
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 20:11
＞釣られてやるか、たまにはな。
＞裸のｽﾄﾘｰﾄｷﾝｸﾞは朝日人の得意芸だろ。
＞貧しいﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰで、はだかにしているつもりの
＞御仁が、性器を振り回して周囲の顰蹙を
＞かっているのが現状かと。
＞そのうち風邪でもひいてあえなくポア。
Posted by ぴ at January 02, 2006 19:36
当スレで19:24にあっしにＫＯされた低学歴素人童貞「ぱ行」はスグ下の頭狂新聞スレへ遁走。
そして19:36、こっそりあっしの藁人形に釘を打ってたみたいでっせ〜〜〜〜〜。
ああ痛い痛い〜
嗤いすぎで腹が痛い〜〜〜〜〜〜〜〜
＞裸のｽﾄﾘｰﾄｷﾝｸﾞは朝日人の得意芸だろ。
＞貧しいﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰで、はだかにしているつもりの
＞御仁が、性器を振り回して周囲の顰蹙を
＞かっているのが現状かと。
＞そのうち風邪でもひいてあえなくポア。
Posted by ぴ at January 02, 2006 19:36
当スレで19:24にあっしにＫＯされた低学歴素人童貞「ぱ行」はスグ下の頭狂新聞スレへ遁走。
そして19:36、こっそりあっしの藁人形に釘を打ってたみたいでっせ〜〜〜〜〜。
ああ痛い痛い〜
嗤いすぎで腹が痛い〜〜〜〜〜〜〜〜
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 20:18
あけましておめでとうございます。
Kの国ウォッチネタでちょっと面白い記事を
みつけました。
黄教授の捏造事件の陰でこっそりと、嘘を白状した人がいたという記事です。
被害が小さくなるように、どさくさに紛れてなんとやらですね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/02/20060102000033.html
Kの国ウォッチネタでちょっと面白い記事を
みつけました。
黄教授の捏造事件の陰でこっそりと、嘘を白状した人がいたという記事です。
被害が小さくなるように、どさくさに紛れてなんとやらですね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/02/20060102000033.html
Posted by Kujira at January 02, 2006 20:18
そういえば去年は紅白全く見ませんでした。
楽しみにしていた男祭りもいまいちでしたし(僕的に)
というわけで、NHKネタです。もう一生NHKは見ません。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/02/20060102000033.html
楽しみにしていた男祭りもいまいちでしたし(僕的に)
というわけで、NHKネタです。もう一生NHKは見ません。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/02/20060102000033.html
Posted by のなぽん at January 02, 2006 20:26
「ｍｕｍｕｒ氏のミス？」と浮き足立ってソースソースと騒いだのもつかの間、Ｋ国ネタだったらそこらじゅうにソースがありますよ。行儀の悪い子供みたいなもんですから、Ｋ国って。もう少し自分でソースを探す努力をしましょう。それでダメなら聞けば良い訳で。なんでもｍｕｍｕｒ氏に頼るのはＰの人の裏返しですよ。
Posted by Ｋ国 at January 02, 2006 20:27
間違えました。こっちです。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=12&nid=1895174
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=12&nid=1895174
Posted by のなぽん at January 02, 2006 20:27
さすがに「ほぼ100％」はまずいかと
「限りなく怪しい」が妥当な線では？
「限りなく怪しい」が妥当な線では？
Posted by mumur at January 02, 2006 20:28
まちがえた・・・orz
↑私の投稿です
最初にmumurさんと書こうとしたらこんなことに・・・
↑私の投稿です
最初にmumurさんと書こうとしたらこんなことに・・・
Posted by 安芸照らす at January 02, 2006 20:28
似たようなことがわが国で行われています。「クローズアップ現代」が特集をしました。中国人妊婦が日本に来て、父親が日本人だという未婚の母の申請をして帰国。日本から児童手当をもらっているという。二人の子供を日本人にして楽な暮らしをしているケースが紹介されていました。 英国ではこれからDNA鑑定をして申請が合っているか調べる方向にするそうです。日本もそうしないと、我々の税金が中国へ流れるばかりです。
Posted by たーのママ at January 02, 2006 20:31
NZは元々出産費用がタダだったようで。
そこに漬け込まれたんで規制しよう、と言う話は以前からあったらしい。
http://www.geocities.jp/collegelifecafe3666/nzlec2003.html
http://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/tabunka/tb0310.htm
それを一歩進めた話なんだろうか。
そこに漬け込まれたんで規制しよう、と言う話は以前からあったらしい。
http://www.geocities.jp/collegelifecafe3666/nzlec2003.html
http://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/tabunka/tb0310.htm
それを一歩進めた話なんだろうか。
Posted by 774式 at January 02, 2006 20:38
チャンチョンは人間の屑。
日本にこれ以上入れるな！！
日本にこれ以上入れるな！！
Posted by ＠ at January 02, 2006 20:52
このテの話しは韓国人で間違い無いでしょうね。
Posted by っぷ at January 02, 2006 20:52
どんな背景があって「遠征出産」が起きているのか、不思議に思いググッてみたところ、２００３年９月５日付の朝鮮日報の記事をみつけました。
「韓国に“遠征出産ブーム”が本格的に起こったのは１９９９年。補助学習費の負担が増す一方で移民ブームまで起き、「子供の未来のため英米圏の市民権を選択肢に」という親が増加したためだ。」
韓国は子供の未来にとっていい環境ではないということでしょうな。
「韓国に“遠征出産ブーム”が本格的に起こったのは１９９９年。補助学習費の負担が増す一方で移民ブームまで起き、「子供の未来のため英米圏の市民権を選択肢に」という親が増加したためだ。」
韓国は子供の未来にとっていい環境ではないということでしょうな。
Posted by 好日汁 at January 02, 2006 21:06
韓国の新聞が、
韓国国内向けに、
『ＮＺでこういう措置がとられたから、もうＮＺに出産ツアーしても無駄だよ』と伝えている。
その上で、ＮＺの出産の１％が外国からの出産ツアーによるものだというデータを出している。
つまり、東亜日報自身がその大半が韓国人だと認識しているんだと思います。
（そうでなければ、比率など出す必要無いですから）
韓国国内向けに、
『ＮＺでこういう措置がとられたから、もうＮＺに出産ツアーしても無駄だよ』と伝えている。
その上で、ＮＺの出産の１％が外国からの出産ツアーによるものだというデータを出している。
つまり、東亜日報自身がその大半が韓国人だと認識しているんだと思います。
（そうでなければ、比率など出す必要無いですから）
Posted by izumi at January 02, 2006 21:13
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰの誇り高いﾐﾝｼﾞｮｸは…
自分の子供はｳﾘﾅﾗ人にはしたくないぞ、と…
φ(..)
自分の子供はｳﾘﾅﾗ人にはしたくないぞ、と…
φ(..)
Posted by こいち at January 02, 2006 21:14
ニュージーランドもわきが甘かったんですね。
朝鮮人はあの美しい国をも汚染しようとしてたなんて怖い話です。
Posted by システム at January 02, 2006 21:16
そもそも、こんなのが商売になる辺り、該当国の政府は何をやっているのかと。日本は出生地主義ではなく血統主義を採っているので、まだいいですが、日本のﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは狙われていますから…政府は厳しく取り締まるべきですし、おかしな博愛主義を採るべきではない。日本の税金使う訳ですから。変な感情論に流されずやって頂きたい。
Posted by やまと at January 02, 2006 21:38
性犯者が多いので、韓国人に注意するように海外政府から指示がでる。
金のために海外で子供を生む。
金と権利と名誉のために卵子を金で手に入れる。
人間の最も大切な部分のモラルというか本質に欠けている。それが朝鮮人です。
金のために海外で子供を生む。
金と権利と名誉のために卵子を金で手に入れる。
人間の最も大切な部分のモラルというか本質に欠けている。それが朝鮮人です。
Posted by かち at January 02, 2006 21:39
日本も見倣い、鮮人逆差別でもある特別待遇
はなくさないとね。
はなくさないとね。
Posted by Greg at January 02, 2006 21:41
この法律が韓国人を対象にしているかは解りません。が、東亜日報の英語版を見ると
http://english.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006010271948
Starting in 2006, it will be impossible for Korean families to go to New Zealand to give birth to a baby in order to obtain New Zealand citizenship.
この法律で韓国人がニュージーランドで子供を産むことで市民権を得ることができないことを真っ先に報道しています。
http://english.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006010271948
Starting in 2006, it will be impossible for Korean families to go to New Zealand to give birth to a baby in order to obtain New Zealand citizenship.
この法律で韓国人がニュージーランドで子供を産むことで市民権を得ることができないことを真っ先に報道しています。
Posted by tamahiko at January 02, 2006 22:01
ハイヒールモモコは臨月間際にハワイに渡航。
そして医者から今は飛行機に乗らない方が良いとの
判断を受けて（当たり前、初めから行くな）現地で出産と言う作戦で成功させました。
結構、アメリカに渡航して出産する芸能人が居ますね。
市民権を与えたいのでしょうか。
アメリカで生まれればアメリカ国籍をとり易いと言う理由もあるのでしょう。
一般的な日本人にも居ますよ。
そして医者から今は飛行機に乗らない方が良いとの
判断を受けて（当たり前、初めから行くな）現地で出産と言う作戦で成功させました。
結構、アメリカに渡航して出産する芸能人が居ますね。
市民権を与えたいのでしょうか。
アメリカで生まれればアメリカ国籍をとり易いと言う理由もあるのでしょう。
一般的な日本人にも居ますよ。
Posted by ナイアガラ at January 02, 2006 22:06
ハイヒールモモコ≠一般的な日本人
日本では遠征出産ブームもない
一緒にすんな
日本では遠征出産ブームもない
一緒にすんな
Posted by ナナツ at January 02, 2006 22:14
＞市民権を与えたいのでしょうか。
＞アメリカで生まれればアメリカ国籍をとり易いと言う理由もあるのでしょう
いつ誰が言ったのか忘れましたが、ある芸能人がそういう趣旨の発言をしていたような。
同じ頃、一般日本人でも「そのために渡航する」と T V で 発言してた人がいたような。
・・・かなり怪しい記憶でｽﾏﾇ orz
＞アメリカで生まれればアメリカ国籍をとり易いと言う理由もあるのでしょう
いつ誰が言ったのか忘れましたが、ある芸能人がそういう趣旨の発言をしていたような。
同じ頃、一般日本人でも「そのために渡航する」と T V で 発言してた人がいたような。
・・・かなり怪しい記憶でｽﾏﾇ orz
Posted by 774式 at January 02, 2006 22:16
パピポがまたわいてますな（笑）
義務を回避するために「二重国籍」を利用する輩が多い、と言う批判は昔からありましたが、これが「二重国籍」とかいうやつがむしろ時代に逆行しているという、いい証拠ではないかと言うことで。
むしろ国内の反日日本人に対してこそ強烈なパンチになるのではないでしょうか。
義務を回避するために「二重国籍」を利用する輩が多い、と言う批判は昔からありましたが、これが「二重国籍」とかいうやつがむしろ時代に逆行しているという、いい証拠ではないかと言うことで。
むしろ国内の反日日本人に対してこそ強烈なパンチになるのではないでしょうか。
Posted by ドンちゃん at January 02, 2006 22:17
タイトルを見たとき、「国民の数よりも多い羊の数より多い韓国人」と想像した。
Posted by はずめてのおつかい at January 02, 2006 22:22
頭狂新聞スレに蟄居してる低学歴素人童貞「ぱ行」が奇形精子のムダ打ちしてまっせ。
本人もワケわかんなくなってやんのｗｗｗｗ↓
＞ものごとは媒介性そのものだ。
＞それは自己運動する自己同等性にほかならない。
言い換えれば、それは
＞自己自身への反省であり、自分を自覚する自我の契機であり、
＞純粋な否定性であり、純粋に抽象化していえば、
単純な生成過程である。
本人もワケわかんなくなってやんのｗｗｗｗ↓
＞ものごとは媒介性そのものだ。
＞それは自己運動する自己同等性にほかならない。
言い換えれば、それは
＞自己自身への反省であり、自分を自覚する自我の契機であり、
＞純粋な否定性であり、純粋に抽象化していえば、
単純な生成過程である。
Posted by 朝日人 at January 02, 2006 22:29
まあ、私に言わせれば、覚悟を持って外国人になって下さいねと。日本は二重国籍認めていないですからね。外国は甘くないですよ。ｱﾒﾘｶだろうと。だからこそ、自分の国は死に物狂いで守るべきだと思うんですが。母国を良くしようとせず、外国人となりたいなら、それは勝手。ただ、そういう人間は、双方から信用されないと、私は考えています。
Posted by やまと at January 02, 2006 22:36
＞ニュージーランド政府は、（中略）悪用する外国人の出産を防ぐため、同法を制定したと明らかにした。（中略）その分、地元市民の負担が重くなるからだ。
悪用する外国人が韓国人かどうかはさておき、ニュージーランドの対応は当然のことです。法に触れなければ何をやってもいいという外国人の権利よりも、国に対して義務を負っている自国民に対する行政サービスを優先させるべき。日本も早速見習って欲しいものです。
悪用する外国人が韓国人かどうかはさておき、ニュージーランドの対応は当然のことです。法に触れなければ何をやってもいいという外国人の権利よりも、国に対して義務を負っている自国民に対する行政サービスを優先させるべき。日本も早速見習って欲しいものです。
Posted by 一日本国民 at January 02, 2006 22:38
ごめん・・・・・。
知人の女性にそういう人がいた＞遠征出産
でも出産をメインにしたのでなく、ボランティアでＮＺにでかけて、現地の同じくボランティアの男と浮気して出来ちゃった出産だったんですけどねぇ・・。（その女性は既婚だった。）
でも規制の原因に一役買ってるのかと思うと罪悪感・・・・。
知人の女性にそういう人がいた＞遠征出産
でも出産をメインにしたのでなく、ボランティアでＮＺにでかけて、現地の同じくボランティアの男と浮気して出来ちゃった出産だったんですけどねぇ・・。（その女性は既婚だった。）
でも規制の原因に一役買ってるのかと思うと罪悪感・・・・。
Posted by p at January 02, 2006 22:38
「来年2月まで韓国人の日本ビザ免除」
韓国への日本人観光客は減少傾向
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/02/20060102000007.html
> 外交通商部は今月1日、「韓国人が日本に入国する際のビザ免除措置が、2007年2月まで延長されそうだ」と明らかにした。
>外交部の当局者は、「韓国側は永久的な免除措置を希望しているが、日本政府は1年ごとにビザの免除を延長する方策を念頭に置いているものと見られる」と述べた。
> 一方、韓国観光公社が発表した11月の観光客動向資料によると、日本人観光客は両国関係の悪化を受け、昨年5月から持続的に前年同期に比べて減少する傾向を示している。
>観光公社側は、「安全に敏感な女性が、日本人観光客の減少の主要因となっており、年令別では20代での減少幅がもっとも大きい」と述べた。
朝鮮日報
韓国への日本人観光客は減少傾向
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/02/20060102000007.html
> 外交通商部は今月1日、「韓国人が日本に入国する際のビザ免除措置が、2007年2月まで延長されそうだ」と明らかにした。
>外交部の当局者は、「韓国側は永久的な免除措置を希望しているが、日本政府は1年ごとにビザの免除を延長する方策を念頭に置いているものと見られる」と述べた。
> 一方、韓国観光公社が発表した11月の観光客動向資料によると、日本人観光客は両国関係の悪化を受け、昨年5月から持続的に前年同期に比べて減少する傾向を示している。
>観光公社側は、「安全に敏感な女性が、日本人観光客の減少の主要因となっており、年令別では20代での減少幅がもっとも大きい」と述べた。
朝鮮日報
Posted by ta at January 02, 2006 22:43
NZの件は性善説に基づいた事では悪用されるという、いい例。
日本は手遅れになる前に手を打たないと。
＞pさん
あなたが罪悪感を感じることはないよ。
それよりも、出来た子供や日本にいる知人女性の家族のことがねぇ。
日本は手遅れになる前に手を打たないと。
＞pさん
あなたが罪悪感を感じることはないよ。
それよりも、出来た子供や日本にいる知人女性の家族のことがねぇ。
Posted by エラー at January 02, 2006 23:08
台北に今なお残る日本家屋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-04172846-jijp-int.view-001
>台北市内に残る約８０年前の日本家屋とそこに住む日本人の劉菊野さん。旧台北帝大の教員官舎で、今も３３軒。昭和初期の日本の住宅のたたずまいを見せる。取り壊しの話があり、地元民が保存運動を進めている（時事通信社）22時49分更新
どうせ外省人に取り壊されるんだろうけど、台湾には親近感が湧くな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-04172846-jijp-int.view-001
>台北市内に残る約８０年前の日本家屋とそこに住む日本人の劉菊野さん。旧台北帝大の教員官舎で、今も３３軒。昭和初期の日本の住宅のたたずまいを見せる。取り壊しの話があり、地元民が保存運動を進めている（時事通信社）22時49分更新
どうせ外省人に取り壊されるんだろうけど、台湾には親近感が湧くな。
Posted by ta at January 02, 2006 23:09
ハイヒールモモコは日本人なの？
日本にいるからって日本人とは限らないと思ってしまう今日この頃。
日本にいるからって日本人とは限らないと思ってしまう今日この頃。
Posted by ｔａ at January 02, 2006 23:14
国籍関連だけでなく、日本の少子化対策も悪用
されないように気をつけたいものですね。
されないように気をつけたいものですね。
Posted by cs at January 02, 2006 23:24
上のほうのコメント欄にあった記事
「京都市が入院費負担／韓国人教諭の未熟児出産」
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/9660/burendakai/kirinuki3.html
もちろん日本の保険が適用されない外国人が出産した場合、費用が大変だというのはわかります。
でも「招かれて来日」だったら、「妊娠中だから」と断る事も出来たんじゃないんでしょうか？
妊娠早期と後期以外は飛行機搭乗は可能ですが、それでも気圧が変わるので早産しやすくなるというのは知られており、お腹の子供を第一に考えて断る事もできたでしょうし、万が一を考えて日本の医療費についても事前に調べておくのが普通じゃないかと思います。
ちなみに日本人でも、早産や未熟児には大変な医療費がかかります。
かの国にだけこんな特例を認めているようだと、日本はどんどんつけこまれちゃいますよね。
「京都市が入院費負担／韓国人教諭の未熟児出産」
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/9660/burendakai/kirinuki3.html
もちろん日本の保険が適用されない外国人が出産した場合、費用が大変だというのはわかります。
でも「招かれて来日」だったら、「妊娠中だから」と断る事も出来たんじゃないんでしょうか？
妊娠早期と後期以外は飛行機搭乗は可能ですが、それでも気圧が変わるので早産しやすくなるというのは知られており、お腹の子供を第一に考えて断る事もできたでしょうし、万が一を考えて日本の医療費についても事前に調べておくのが普通じゃないかと思います。
ちなみに日本人でも、早産や未熟児には大変な医療費がかかります。
かの国にだけこんな特例を認めているようだと、日本はどんどんつけこまれちゃいますよね。
Posted by ana at January 02, 2006 23:37
これは、国内向けの通知ですか？
Posted by 八八倶楽部 at January 02, 2006 23:49
＞国籍関連だけでなく、日本の少子化対策も悪用されないように気をつけたいものですね。
すでに悪用されているような…。
悪名高きオオニシが日本国は移民国家だと言う妄想を記事にしてるし。
日本の少子化の理由は、国力より国籍所持者の人数が大きいことが主な原因じゃないのかなと思う今日この頃。
すでに悪用されているような…。
悪名高きオオニシが日本国は移民国家だと言う妄想を記事にしてるし。
日本の少子化の理由は、国力より国籍所持者の人数が大きいことが主な原因じゃないのかなと思う今日この頃。
Posted by soka at January 02, 2006 23:50
＞悪名高きオオニシが日本国は移民国家だと言う妄想を記事にしてるし。
移民というのは在日のことか。それは移民ではなく寄生虫だろ。
移民というのは在日のことか。それは移民ではなく寄生虫だろ。
Posted by ω・ at January 03, 2006 00:15
普通の日本人が家族でカナダに移住してカナダ国籍取得するのって結構あることなんですかね？
オオニシのことなんですけど... やっぱもともと日本人ではないような気がするんですけど。
オオニシのことなんですけど... やっぱもともと日本人ではないような気がするんですけど。
Posted by ta at January 03, 2006 01:54
＞＞ハイヒールモモコは日本人なの？
ハイヒールモモコの兄は警察官なので．．．日本人でしょう、国籍はね。
ハイヒールモモコの兄は警察官なので．．．日本人でしょう、国籍はね。
Posted by worldwalker at January 03, 2006 03:10
mumur氏のお気持ちは察しますが、今回の件について100%韓国人と断定するのは早計でしょう。
残念ながら日本に住んでいる方々の中にも、海外に遠征して出産をされる方も居ます。
またそのようなサークルも多々あると聞いています。
日本国籍を持ちながらわざわざ外国籍を取得させる意味がいまいち理解できませんが。
海外出産や遠征出産、外国での出産等を検索するだけでも数件外国籍取得を目的に海外で出産することを促すサークルを見つけることが出来ます。
もっとも、今回の件についてはその多くが中国人・韓国人であると考えるに足る根拠が過去の事例より大量に出てくるわけですがね。
Posted by 少々 at January 03, 2006 04:20
海外遠征出産が今年７０００件余に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
ニュージーランド政府
http://www.stats.govt.nz/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
ニュージーランド政府
http://www.stats.govt.nz/
Posted by ぬーん at January 03, 2006 04:39
こんなのとか
「遠征出産」産婦５０人余を調査
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
１００%韓国人とはいいませんがね( ',_ゝ`)
「遠征出産」産婦５０人余を調査
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
１００%韓国人とはいいませんがね( ',_ゝ`)
Posted by ぬーん at January 03, 2006 04:59
連投失礼
ニュージーランド遠征出産市民権受ける事ができないかも
http://www.vivakorea.co.nz/news/article.php?art_ID=803&sec_ID=1
co.nzってのはギャグでしょうか。
ニュージーランド遠征出産市民権受ける事ができないかも
http://www.vivakorea.co.nz/news/article.php?art_ID=803&sec_ID=1
co.nzってのはギャグでしょうか。
Posted by ぬーん at January 03, 2006 05:10
ニュージーランドのウリナラ新聞でした。
Posted by ぬーん at January 03, 2006 05:17
日本人の遠征出産事情どなたか調べてください＞ｗ＜
最後に・・・キーワード「遠征出産」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%81%A0%E5%BE%81%E5%87%BA%E7%94%A3&lr=
最後に・・・キーワード「遠征出産」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%81%A0%E5%BE%81%E5%87%BA%E7%94%A3&lr=
Posted by ぬーん at January 03, 2006 05:21
ちょっとした意見をmumur氏批判と捉えられてしまうとキツイなぁ。まぁごく一部の方でしょうが。
自分としては韓国エンターテインメントを楽しむことももちろんですが、mumur氏のブサヨを論破する時の切れ味鋭い論理的なコメントに期待しているわけでして。ああいうのは真似しようにもなかなか出来ないですからね。
ただ今回のコメントはブサヨに突っ込まれ易いかなぁとは思うんですが。確かにこれまでの事からすると100％とかの数字はともかく、まぁ大半がそうかもなぁとは私も思いますけど。
自分としては韓国エンターテインメントを楽しむことももちろんですが、mumur氏のブサヨを論破する時の切れ味鋭い論理的なコメントに期待しているわけでして。ああいうのは真似しようにもなかなか出来ないですからね。
ただ今回のコメントはブサヨに突っ込まれ易いかなぁとは思うんですが。確かにこれまでの事からすると100％とかの数字はともかく、まぁ大半がそうかもなぁとは私も思いますけど。
Posted by 一鳳 at January 03, 2006 07:06
【韓国】外相「独島、教科書、靖国の３問題は、日本が歴史に対する正しい認識を持てば解決される」[1/2]
韓国の潘基文外交通商相は2日、通信社・聯合ニュースとのインタビューで、対日関係について「独島（竹島の韓国名）歴史教科書、靖国神社参拝の3つの問題は日本が歴史に対する正しい認識を持てば解決される問題」と述べ、小泉純一郎首相が靖国参拝を中止するなど、日本側の努力が不可欠との考えを改めて表明した。(全文はここで)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000014-jij-int
韓国の潘基文外交通商相は2日、通信社・聯合ニュースとのインタビューで、対日関係について「独島（竹島の韓国名）歴史教科書、靖国神社参拝の3つの問題は日本が歴史に対する正しい認識を持てば解決される問題」と述べ、小泉純一郎首相が靖国参拝を中止するなど、日本側の努力が不可欠との考えを改めて表明した。(全文はここで)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000014-jij-int
Posted by 【韓国】外相「独島、教科書、靖国の３問題は、日本が歴史に対する正しい認識を持てば解決される」[1/2] at January 03, 2006 07:17
【韓国】「韓米関係が堅固であってこそ日本の右傾化にモノが言える」…東亜日報[1/2]
北朝鮮は依然として、将官級会談に応じておらず６者協議にも消極的だ。経済支援をしただけに過ぎない。これが「親北脱米」の現住所である。韓米関係がしっかりしてこそ、韓日・韓中関係でも自らの声を出すことができる。米国は、韓日、中日関係が悪化し、北東アジアの現状維持が壊れることを望まない。ブッシュ政権が日本に対して、「歴史問題における中国・韓国との関係修復を求めた」という毎日新聞の昨日の報道は、示唆的である。(全文はここで)http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006010273258
北朝鮮は依然として、将官級会談に応じておらず６者協議にも消極的だ。経済支援をしただけに過ぎない。これが「親北脱米」の現住所である。韓米関係がしっかりしてこそ、韓日・韓中関係でも自らの声を出すことができる。米国は、韓日、中日関係が悪化し、北東アジアの現状維持が壊れることを望まない。ブッシュ政権が日本に対して、「歴史問題における中国・韓国との関係修復を求めた」という毎日新聞の昨日の報道は、示唆的である。(全文はここで)http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006010273258
Posted by 【韓国】「韓米関係が堅固であってこそ日本の右傾化にモノが言える」…東亜日報[1/2] at January 03, 2006 07:19
【韓国】韓国人が国連事務総長になる可能性も。ライバルのタイ副首相は脱落か
現在韓国も内心、国連事務総長を狙っている。潘基文外交通商部長官は昨年10月24日の「国連の日」記念演説で「韓国は次期国連事務総長職に有能な候補を推薦することを真剣に検討している」と表明したことがある。韓国人国連事務総長の夢はある程度実現可能性がある、というのが専門家らの大体の観測だ。何よりアジア出身の事務総長が誕生しなければならない時だという共通認識が国際社会で幅広く形成されている。(全文はここで)http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1234&PCode=0007&DataID=200512301438000214
現在韓国も内心、国連事務総長を狙っている。潘基文外交通商部長官は昨年10月24日の「国連の日」記念演説で「韓国は次期国連事務総長職に有能な候補を推薦することを真剣に検討している」と表明したことがある。韓国人国連事務総長の夢はある程度実現可能性がある、というのが専門家らの大体の観測だ。何よりアジア出身の事務総長が誕生しなければならない時だという共通認識が国際社会で幅広く形成されている。(全文はここで)http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1234&PCode=0007&DataID=200512301438000214
Posted by 【韓国】韓国人が国連事務総長になる可能性も。ライバルのタイ副首相は脱落か at January 03, 2006 07:21
【豪韓】オーストラリアで性売買の韓国女性５６人追放[01/02]
２００４年７月から２００５年６月まで１年間オーストラリアで不法に性売買をして摘発され、追放された韓国女性が５６名いることが分かった。現地同胞インターネットメディアである「オーストラリア・オンライン・ニュース」は２日、オーストラリア移民部不法移民取り締まり統計資料を引用してこの期間に摘発された外国人は全部で２９０人で、韓国人は全体の１９％、タイ（７３人）と中国（６３人）に続いて第三位だと伝えた。(全文はここで)http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001187472§ion_id=001§ion_id2=104&menu_id=001
２００４年７月から２００５年６月まで１年間オーストラリアで不法に性売買をして摘発され、追放された韓国女性が５６名いることが分かった。現地同胞インターネットメディアである「オーストラリア・オンライン・ニュース」は２日、オーストラリア移民部不法移民取り締まり統計資料を引用してこの期間に摘発された外国人は全部で２９０人で、韓国人は全体の１９％、タイ（７３人）と中国（６３人）に続いて第三位だと伝えた。(全文はここで)http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001187472§ion_id=001§ion_id2=104&menu_id=001
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【台湾】80年前の日本家屋、取り壊しの危機 台北で住民が保存運動〔01/02〕
日本の台湾統治時代、「昭和町」と呼ばれた台北市の一角に当時の姿をとどめた日本家屋群が残っている。都市開発が進む中マンション建設と引き換えに取り壊される恐れがあり、地元住民が保存運動を展開している。（全文はここで）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000024-jij-int
日本の台湾統治時代、「昭和町」と呼ばれた台北市の一角に当時の姿をとどめた日本家屋群が残っている。都市開発が進む中マンション建設と引き換えに取り壊される恐れがあり、地元住民が保存運動を展開している。（全文はここで）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000024-jij-int
Posted by 【台湾】80年前の日本家屋、取り壊しの危機 台北で住民が保存運動〔01/02〕 at January 03, 2006 07:26
【中国政府】１日から農業税全廃
中国共産党と政府はこのほど北京で農村工作会議を開き「農業と農村は依然としてわが国の経済社会発展の中で最も弱い部分だ」と指摘。その上で（１）財政資金の農村への投入増加（２）農村の総合的な改革推進（３）土地収用を厳格にコントロールし、農村の安定を保つ−など６項目の目標を掲げ耕作地の強制収用などをめぐって頻発する暴動などへの対策強化を打ち出した。(全文はここで)http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060101/mng_____kok_____001.shtml
中国共産党と政府はこのほど北京で農村工作会議を開き「農業と農村は依然としてわが国の経済社会発展の中で最も弱い部分だ」と指摘。その上で（１）財政資金の農村への投入増加（２）農村の総合的な改革推進（３）土地収用を厳格にコントロールし、農村の安定を保つ−など６項目の目標を掲げ耕作地の強制収用などをめぐって頻発する暴動などへの対策強化を打ち出した。(全文はここで)http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060101/mng_____kok_____001.shtml
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【北朝鮮】インターネット・ショッピングモールを開設【01/02】
北朝鮮ウェブサイト「ネナラ」が新年から電子商店(インターネット・ショッピングモール)を開設すると明らかにした。1日、ネナラによれば電子商店では北朝鮮ソフトウェア製品、芸術作品、電子図書をはじめとするさまざまな製品を販売する。(全文はここで)http://news.pyongyangology.com/archives/2006/01/post_1387.html
北朝鮮ウェブサイト「ネナラ」が新年から電子商店(インターネット・ショッピングモール)を開設すると明らかにした。1日、ネナラによれば電子商店では北朝鮮ソフトウェア製品、芸術作品、電子図書をはじめとするさまざまな製品を販売する。(全文はここで)http://news.pyongyangology.com/archives/2006/01/post_1387.html
Posted by 【北朝鮮】インターネット・ショッピングモールを開設【01/02】 at January 03, 2006 07:31
【訃報/国際】徐信さん84歳 病気で死去（元中国人民解放軍副総参謀長）…朝日新聞
国営新華社通信によると、徐信さん（シュイ・シン＝元中国人民解放軍副総参謀長、上将）が１１月１８日、病気のため北京で死去した。８４歳だった。河北省出身。３７年に中国共産党に入党し、八路軍に参加。抗日戦争、朝鮮戦争に従軍した。(全文はここで)http://www.asahi.com/obituaries/update/1231/001.html
国営新華社通信によると、徐信さん（シュイ・シン＝元中国人民解放軍副総参謀長、上将）が１１月１８日、病気のため北京で死去した。８４歳だった。河北省出身。３７年に中国共産党に入党し、八路軍に参加。抗日戦争、朝鮮戦争に従軍した。(全文はここで)http://www.asahi.com/obituaries/update/1231/001.html
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【中国】遺棄化学兵器処理 予定外の要求 大型変電所やヘリポート 軍事転用狙う？〔01/03〕
中国での旧日本軍遺棄化学兵器処理事業をめぐり、中国側が当初の予定になかった大規模変電所やヘリポートの建設を要求していることが二日、明らかになった。処理施設建設予定地の吉林省ハルバ嶺は、ロシアや北朝鮮国境に近い地政学上の要衝。与党からは事業終了後に中国側が施設解体に応じず、人民解放軍の弾薬保管やミサイル格納などに転用する可能性を指摘する声が出ており今春現地調査に乗り出す方針だ。(前文はここで)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000000-san-pol
中国での旧日本軍遺棄化学兵器処理事業をめぐり、中国側が当初の予定になかった大規模変電所やヘリポートの建設を要求していることが二日、明らかになった。処理施設建設予定地の吉林省ハルバ嶺は、ロシアや北朝鮮国境に近い地政学上の要衝。与党からは事業終了後に中国側が施設解体に応じず、人民解放軍の弾薬保管やミサイル格納などに転用する可能性を指摘する声が出ており今春現地調査に乗り出す方針だ。(前文はここで)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000000-san-pol
Posted by 【中国】遺棄化学兵器処理 予定外の要求 大型変電所やヘリポート 軍事転用狙う？〔01/03〕 at January 03, 2006 07:35
【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認[01/02]
日本全国にある多くの神社が、古代韓半島の直接的な影響を受けてできたもので、相変らず我々（ウリ）の神さまを祀っていることを、韓日研究陣が確認した。シン・ジョンウォン韓国学中央研究所教授が導く韓日史学者４人は去年、東京と近隣埼玉県、神奈川県など関東地方と京都の神社50余所を訪問、このような事実を把握した。(全文はここで)http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0004&DataID=200601020809000893
日本全国にある多くの神社が、古代韓半島の直接的な影響を受けてできたもので、相変らず我々（ウリ）の神さまを祀っていることを、韓日研究陣が確認した。シン・ジョンウォン韓国学中央研究所教授が導く韓日史学者４人は去年、東京と近隣埼玉県、神奈川県など関東地方と京都の神社50余所を訪問、このような事実を把握した。(全文はここで)http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0004&DataID=200601020809000893
Posted by 【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認[01/02] at January 03, 2006 07:43
【起源捏造フラッシュ】１９７２年７月１７日前方後円墳が発見されたのだ。何が何でも日本のものは１００％韓国起源との虚偽・捏造に熱心な韓国であるがこの古墳の年代が５〜６世紀に作られていたことがわかり日本の古墳が作られた年代である３〜５世紀よりも後であり常識的に考えればこの韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
Posted by 【起源捏造フラッシュ】 at January 03, 2006 07:50
上で散々っぱらソース挙がってるのにまだ「ウリナラのこととは断言できないニダ」が騒いでるな。
Posted by あほか at January 03, 2006 08:06
まあこの記事は、「日本も見習おう！」とそういうスタンスで読むのが正しいのでは。
Posted by 12 at January 03, 2006 08:57
なんか最近重箱の隅をつつくようにmumur批判してくる輩が増えましたな
mumur氏を勝手に何かの権威と勘違いしておるのかな？
mumur氏を勝手に何かの権威と勘違いしておるのかな？
Posted by もち at January 03, 2006 09:46
確かに、オレが期待しているのはヒョーロクいやヒーョロンカのセンセーではなく、築地魚政三代目なんだが。
物証はないが状況証拠は充分にある。
職業にキーセンはなし。民族にそれ自体貴卑なし。だがある分析をする前に、何か仮定するのは当たり前。
予断はイカンというだけでは脳内検閲に等しいし、論理的思考は推論自体を否定しないだろ。
Posted by ドンちゃん at January 03, 2006 10:56
管理人もレスしてわざわざ間違いを認めているではないか。ミスリードはこの御仁の常套手段ではあるがな。そこがご愛嬌でもあるがメジャーとなると質も問われるわけよ。
Posted by ぴ at January 03, 2006 10:58
朝鮮憎しで必死になりすぎな気するけど。
Posted by 鹿 at January 03, 2006 11:05
安芸照らすさんの成りすまし（笑）失敗は置いといて。
ここはアジアの真実の方と違って喋り場に近い遊び場と認識しています。（少なくとも私は）
訪問される方同士でソースを見たり認識を深めて（私は）いますが・・まあここは以前のエントリーにあった様にソ○カの人達も見ていますし、２ＣＨの例の削除要請がこっちに火花飛ばないように親切な方々が忠告されたと受け止めれば宜しいのでしょうか？
Posted by 五月雨祭 at January 03, 2006 11:25
ですよぬ。私はここは勉強の場として活用させていただいてます。情報というのは自分で探し判断し見極めるのが大切。いわゆるここもツールと考えてます。それを出来るのがここにいる方たちだと思います。某宗教や某新聞社などの反日活動団体のように不利な情報を隠したりしませんから。
Posted by かち at January 03, 2006 11:42
推測するに値する論拠が、コメントで示されているのを見るに、私の危惧（mumurさんを盲信しているのではないか）は杞憂でした。申し訳ありません。
ただ、毎日の年金政策批判記事とはいえ、下記のように海外生活を狙う人もいますので、子供の為にも外国籍とっといてやるか、と考えるのは、日本人でもいると思うのですよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060103k0000m040008000c.html
年くって、出歩くのが億劫になって、散歩ぐらい以外は家で「引きこもる」ぐらいなら、海外で「引きこもる」方がマシかもしれんとも思う。
ただ、毎日の年金政策批判記事とはいえ、下記のように海外生活を狙う人もいますので、子供の為にも外国籍とっといてやるか、と考えるのは、日本人でもいると思うのですよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060103k0000m040008000c.html
年くって、出歩くのが億劫になって、散歩ぐらい以外は家で「引きこもる」ぐらいなら、海外で「引きこもる」方がマシかもしれんとも思う。
Posted by Sin at January 03, 2006 11:49
何度も失礼しますが、まだ理解できない方がおられるようなので。
自分含め批判的な人間（一部例外）は、mumur氏が嘘つきだと言ってるわけでなく、
事実がどうであれ根拠もなしに断言するのはどうなの？と言ってるだけです。
個人的には「ネタをネタと(ry」と納得し、反省もしてますが。
自分含め批判的な人間（一部例外）は、mumur氏が嘘つきだと言ってるわけでなく、
事実がどうであれ根拠もなしに断言するのはどうなの？と言ってるだけです。
個人的には「ネタをネタと(ry」と納得し、反省もしてますが。
Posted by 麩 at January 03, 2006 11:49
韓国政府は、この問題に真剣に取り組んでいないんですかね？
国の根幹に関わる問題だと思うのですが…
諸外国に働き掛けて、こういった手法がとれないように法整備してもらうとか、国内でも法で規制するとか、手を打つべきでしょうにね。
国の根幹に関わる問題だと思うのですが…
諸外国に働き掛けて、こういった手法がとれないように法整備してもらうとか、国内でも法で規制するとか、手を打つべきでしょうにね。
Posted by izumi at January 03, 2006 12:11
麩さん
気になさることはありませんよ(^-^)/貴重な御意見としてコメント読ませて頂いてます。「みんな右へ倣え」式のブログに魅力はありません。場の空気は大事ですが、それに流されてはダメですからね。反論を怖れず、主張はしっかりとしたいものです。私は今回の記事は問題はないとみました。
気になさることはありませんよ(^-^)/貴重な御意見としてコメント読ませて頂いてます。「みんな右へ倣え」式のブログに魅力はありません。場の空気は大事ですが、それに流されてはダメですからね。反論を怖れず、主張はしっかりとしたいものです。私は今回の記事は問題はないとみました。
Posted by あきら at January 03, 2006 12:16
＞朝鮮憎しで必死…違います。呆れてるのと大ｯ嫌いなだけですよ(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 12:20
韓国は多重籍OKの様な＞嫌韓実践書によると
多重認めないは、あくまでも国内法だから。
多重認めないは、あくまでも国内法だから。
Posted by SOKA at January 03, 2006 12:31
日本は物価が高し、血統主義だから来ないんだろうね。
Posted by jjj at January 03, 2006 12:34
確かに盲信を危惧されるのは分かりますが、ﾒｼﾞｬｰになっていくという事は、それなりに洗練されていくという事でもあります。例外は置いておいても、おかしいと思ったら、必ず他から修正が入ります。自由な議論が保証されていなければ、こんなに大きなﾌﾞﾛｸﾞにはなりませんよ。ｿｰｽ主義の浸透で、各々発言に責任が伴うという事は理解している筈。そうでない場合の好例がぱ行氏でしょう？管理人氏は当然わきまえていますよ。違うと思ったら、自分で根拠を示して反論すれば宜しい。信者扱いは逆に失礼な場合もありますよ。=思考停止という事ですから。ただ、絶えず自戒せねばならない事でもあります。私に関しては、既にこの問題は知っておりましたので、いきなりああいう書き出しになりました。それを以て決め付けととられたのであれば、本意ではありません。
Posted by やまと at January 03, 2006 12:40
＞麩さん
私を含めて誰もが至極真っ当な御意見を仰られたと感じていらっしゃいますよ。
去年来た座談会さんや南雲和夫さん達よりきちんと論理構築される方が来たので、すわ成りすましの強力な御仁が来られたとワクテカして見ていました。
ここの方々は正論には正論で其々の知識を戦わせたり、逆に見識深い含蓄ある意見を寄せられる結構なブログだと私は思っています。
貴方の意見もmumurさんの今回の記事も推敲して記憶したいと思います。
とても有意義な空間でしたよ。
有難うございました。
私を含めて誰もが至極真っ当な御意見を仰られたと感じていらっしゃいますよ。
去年来た座談会さんや南雲和夫さん達よりきちんと論理構築される方が来たので、すわ成りすましの強力な御仁が来られたとワクテカして見ていました。
ここの方々は正論には正論で其々の知識を戦わせたり、逆に見識深い含蓄ある意見を寄せられる結構なブログだと私は思っています。
貴方の意見もmumurさんの今回の記事も推敲して記憶したいと思います。
とても有意義な空間でしたよ。
有難うございました。
Posted by 五月雨祭 at January 03, 2006 12:42
日韓友好年続けるつもりなら、日本政府もちゃんとこういうことを発表してほしいと思う今日この頃・・・
Posted by arukadon at January 03, 2006 12:46
韓国人は憎いというよりも相手にしたくないというのが本音かな。
隣国であることが不幸だね。地球の裏側にあれば笑い話で済むけど間近にあるとまさに「そこにある危機」の様相を呈しているから。
アメリカ好きな韓国人がアメリカに住むのは不思議じゃない。（相手からは嫌がられているけど）
韓国が好きな韓国人が韓国に住むのも不思議じゃない。（自分の国だし）
日本が嫌いな韓国人が日本に住むのは不思議。（帰れば？）
これだけのことなんだけどね。
Posted by ナナツタソ at January 03, 2006 13:41
韓国は二重国籍を認めてますが，昨年から「男子の場合は兵役を済ませない限り韓国籍からの離脱を認めない」事になってませんでしたっけ？
その一方で韓国籍だけを持つ「在日韓国人」は兵役から除外されてるけど。
＞arukadonさん
＞日韓友好年続けるつもりなら
欺瞞に満ちた「日韓友情年」は2005年で終わりました。
昨年から今年にかけてまだ続いているのは「日本におけるドイツ年」ですね。
http://www.doitsu-nen.jp/index_JA.html
ビールは呑めないけどザウアークラウトとソーセージは食べたい :)
その一方で韓国籍だけを持つ「在日韓国人」は兵役から除外されてるけど。
＞arukadonさん
＞日韓友好年続けるつもりなら
欺瞞に満ちた「日韓友情年」は2005年で終わりました。
昨年から今年にかけてまだ続いているのは「日本におけるドイツ年」ですね。
http://www.doitsu-nen.jp/index_JA.html
ビールは呑めないけどザウアークラウトとソーセージは食べたい :)
Posted by KAMUI at January 03, 2006 13:56
>>KAMUIさま、
ザウアークラウトって酢キャベツのことですか？
あれ、だめ。
あれだけは食べられなかった…。
ザウアークラウトって酢キャベツのことですか？
あれ、だめ。
あれだけは食べられなかった…。
Posted by 耳成（あの酸っぱさは殺人的！） at January 03, 2006 14:15
このブログをニュース的な視線で見るか､娯楽的な視線で見るかによって大きく意見は変わってきますから、いろんな意見があって当然だと思いますよ。
今回の件も、どちらの陣営の主張も一理あるよな〜とか思って眺めてましたし。
ただ、意見が割れると蟲が便乗してくるのが不快ではありますがね（ｗ
今回の件も、どちらの陣営の主張も一理あるよな〜とか思って眺めてましたし。
ただ、意見が割れると蟲が便乗してくるのが不快ではありますがね（ｗ
Posted by pira at January 03, 2006 14:18
（あけましておめでとうございます）
多分このあと、日本政府に「日本の国籍法が諸外国と同じ『生地主義（せいちしゅぎ）』に基いていないのはおかしい」とかいってくる気がする。
で、民主党辺りがその動きに呼応する気もする。
目が離せないですな。
多分このあと、日本政府に「日本の国籍法が諸外国と同じ『生地主義（せいちしゅぎ）』に基いていないのはおかしい」とかいってくる気がする。
で、民主党辺りがその動きに呼応する気もする。
目が離せないですな。
Posted by ＴＯＳＨＩＢＯＵ at January 03, 2006 14:48
人権擁護党に改名すればいいに、実際に犯行声明したら。
Posted by SOKA at January 03, 2006 15:15
俺も、十中八九半島人だとは思っているんだが、
今回のソースは、ちと根拠が足りない気がする。
「ネット右翼」とか騒いでいる連中の付け入る隙を与えかねないとおもった投稿でしたぞ。
今回のソースは、ちと根拠が足りない気がする。
「ネット右翼」とか騒いでいる連中の付け入る隙を与えかねないとおもった投稿でしたぞ。
Posted by 代打 at January 03, 2006 15:27
ふむ、私が記事に問題無しとした理由は、＞ほぼ１００％…言い換えれば、九分九厘と同義と解釈したから。「ほぼ」がなければ異議を唱えたかもしれん。親韓派の方には気に入らんかもしれないが、私としては、著しく公平さを欠くとは思えないですね(^-^)/まぁ朝鮮嫌いの私は公平じゃないって言われりゃどうしようもないが(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 15:49
なんか同じ話題で盛り上がっていますが、ほぼ全員が韓国籍と決め付けていますが、そんなことは無いですよ。中国人や一部日本人もいます。
日本でも米国籍を取ることを目的として短期滞在で出産する方法を産婦人科医が斡旋しているところは大量にあります。今の人気はアメリカから羊やカナダにシフトしていますが。
国際連携や診療協力とうたっているところでしたらどこでもやっています。
ひとつだけ例：ttp://www.iijnet.or.jp/TMC/
日中韓に限ったことではありません。イスラエルなどでも顕著です。
今回の問題は残念ながら毎日の某記者同様、筆者が不勉強なのに専門外のことを書いてボロを出したとしか思えません。
訂正と謝罪、自己批判をするべきでは無いでしょうか。
謝罪と賠償を要求しる！←お約束
日本でも米国籍を取ることを目的として短期滞在で出産する方法を産婦人科医が斡旋しているところは大量にあります。今の人気はアメリカから羊やカナダにシフトしていますが。
国際連携や診療協力とうたっているところでしたらどこでもやっています。
ひとつだけ例：ttp://www.iijnet.or.jp/TMC/
日中韓に限ったことではありません。イスラエルなどでも顕著です。
今回の問題は残念ながら毎日の某記者同様、筆者が不勉強なのに専門外のことを書いてボロを出したとしか思えません。
訂正と謝罪、自己批判をするべきでは無いでしょうか。
謝罪と賠償を要求しる！←お約束
Posted by 通りすがり at January 03, 2006 16:03
釣りかも知れませんが、一応……
＞ほぼ全員が韓国籍
＞中国人や一部日本人もいる
全く矛盾してないと思うんですがね。前者の｢ほぼ｣から除かれた集合が後者だと考えれば至極適当かと。それに状況として考えられない話じゃないし。
確かに言い過ぎ感はありますが、これくらい言われても仕方のない現状があると思いますよ。
＞ほぼ全員が韓国籍
＞中国人や一部日本人もいる
全く矛盾してないと思うんですがね。前者の｢ほぼ｣から除かれた集合が後者だと考えれば至極適当かと。それに状況として考えられない話じゃないし。
確かに言い過ぎ感はありますが、これくらい言われても仕方のない現状があると思いますよ。
Posted by ﾀｲﾌ at January 03, 2006 16:13
ふむ、新聞記事とブログ記事を混同するのは、如何なものかな？ 新聞記事には個人の感想なぞ許されないと思うが、（ま、怪しい新聞だらけだが）ブログ記事の場合、個人の感想、或いは判断はあってよいと思うが 如何？
Posted by あきら at January 03, 2006 16:15
＞ぴ
>管理人もレスしてわざわざ間違いを認めているではないか。
レスしてませんよ。ぴはコメントにきちんと目を通してないね。要するに書き捨てってことだね。
>そこがご愛嬌でもあるがメジャーとなると質も問われるわけよ。
君のブログはメジャーじゃないから質は問われないんですね。それはまァ許されるとして。mumurブログのコメント欄においてメジャーなぱ行のコメントに対して皆が質を問うているのに、一向にぱのコメントの質が向上しないのは何故でしょう、、、、？
>管理人もレスしてわざわざ間違いを認めているではないか。
レスしてませんよ。ぴはコメントにきちんと目を通してないね。要するに書き捨てってことだね。
>そこがご愛嬌でもあるがメジャーとなると質も問われるわけよ。
君のブログはメジャーじゃないから質は問われないんですね。それはまァ許されるとして。mumurブログのコメント欄においてメジャーなぱ行のコメントに対して皆が質を問うているのに、一向にぱのコメントの質が向上しないのは何故でしょう、、、、？
Posted by 別人28号 at January 03, 2006 16:22
>ﾀｲﾌ
確固たるソースはありませんが、私がこの業界で経験してきた数字からみて約６割ぐらいしかいない状態でもほぼ全員が韓国籍というのならその通りです。
日本語的に「ほぼ全員」の使い方は間違っていると思いますが。
>あきら
このブログがフィクションであればおっしゃるとおりです。
それともニュースなどを評論するブログであれば一部の国や国籍を保持した人たちを根拠無くいくら批判しても自由だとお考えでしょうか。
ブログはマスメディアの１形態として市民権を得ていると思ったのですが。
確固たるソースはありませんが、私がこの業界で経験してきた数字からみて約６割ぐらいしかいない状態でもほぼ全員が韓国籍というのならその通りです。
日本語的に「ほぼ全員」の使い方は間違っていると思いますが。
>あきら
このブログがフィクションであればおっしゃるとおりです。
それともニュースなどを評論するブログであれば一部の国や国籍を保持した人たちを根拠無くいくら批判しても自由だとお考えでしょうか。
ブログはマスメディアの１形態として市民権を得ていると思ったのですが。
Posted by 通りすがり at January 03, 2006 16:28
＞通りすがり氏 確かにブログはメディアとして有力なものになりつつある。同感ですが、フィクションと言われるのはどんなもんかな？根も葉もない朝鮮叩きに過ぎないとでも？
Posted by あきら at January 03, 2006 16:35
＞通りすがり 氏
親しい友人に話しかけているわけではなし。呼びかけには、最低限の敬称を使われては如何か。
見ていて、あまり気持ちの良いものではない。
喧嘩を売っているというのであれば、別に何も言わないが。
親しい友人に話しかけているわけではなし。呼びかけには、最低限の敬称を使われては如何か。
見ていて、あまり気持ちの良いものではない。
喧嘩を売っているというのであれば、別に何も言わないが。
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 16:49
通りすがり氏 今回の反論を読むと、去年６月初めの某ブログのコメントを思い出しますよ(^-^)/ 「貴ブログは影響力が大きいゆえに発言には注意して欲しい」として、管理人氏に記事の変更をしつこくせまった弁護士らしきコメンテーターがいた。だがそんなことを言い出したらおよそ全国紙と呼ばれる新聞は全部失格となるやもしれないですな(^-^)/ どうなんです？
Posted by あきら at January 03, 2006 16:52
>あきら
私はここにあるすべてをフィクションと決め付けているわけではないが？
あくまでたとえとして記述しただけです。
今回の「ほぼ全員」が行き過ぎと思った。ニュースを批判するだけならまだいいのだが、新聞記者やメディア論などを語っている人たちに取材が足らない、あるいは取材拒否はまかりならんと批判するものとして疎かとしか言いようが無いと思った。ただそれだけ。
枝葉をほじくらないでもらいたい。
私はここにあるすべてをフィクションと決め付けているわけではないが？
あくまでたとえとして記述しただけです。
今回の「ほぼ全員」が行き過ぎと思った。ニュースを批判するだけならまだいいのだが、新聞記者やメディア論などを語っている人たちに取材が足らない、あるいは取材拒否はまかりならんと批判するものとして疎かとしか言いようが無いと思った。ただそれだけ。
枝葉をほじくらないでもらいたい。
Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 16:53
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ、低学歴素人童貞の「ぱ行」は名前欄に「mumur」と誤爆した人のレスをmumur氏のレスと勘違いしたふりしてるし。
嫉妬のあまり目も腐敗してきたの？低学歴素人童貞「ぱ行」よwwWwwww
嫉妬のあまり目も腐敗してきたの？低学歴素人童貞「ぱ行」よwwWwwww
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 16:56
通りすがり氏
これは余計な質問だが、「アジアの真実」さんの人権擁護法案スレに あなたと同じコテハンの方がいたが、御本人ですかな？(^-^)/ ま、答えたくなければよろしいが、ちょっと興味がありましたから(^-^)/
これは余計な質問だが、「アジアの真実」さんの人権擁護法案スレに あなたと同じコテハンの方がいたが、御本人ですかな？(^-^)/ ま、答えたくなければよろしいが、ちょっと興味がありましたから(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 16:56
＞通りすがりさん
6割というのは知りませんでした。ですが、先程の時点でそれを挙げていただきたかった。
それと、僕は貴方と知り合いではないので、呼び捨てはやめていただけまんかね。喧嘩売ってるように感じますので。
6割というのは知りませんでした。ですが、先程の時点でそれを挙げていただきたかった。
それと、僕は貴方と知り合いではないので、呼び捨てはやめていただけまんかね。喧嘩売ってるように感じますので。
Posted by ﾀｲﾌ at January 03, 2006 17:00
＞枝葉をほじくらないでもらいたい
そりゃほじくりたくもなりますぞ(^-^)/新聞記事には些か頭に来てる私ですからな(｀へ´) しかも 人様からカネを取っておきながら読めと言う。批判するのは当然でしょう。違うかね？ そのためにこのブログがあると私は認識しているんだがね(｀へ´)
そりゃほじくりたくもなりますぞ(^-^)/新聞記事には些か頭に来てる私ですからな(｀へ´) しかも 人様からカネを取っておきながら読めと言う。批判するのは当然でしょう。違うかね？ そのためにこのブログがあると私は認識しているんだがね(｀へ´)
Posted by あきら at January 03, 2006 17:03
>通りすがり氏
枝葉をほじくるとか以前に、前でも指摘されているにもかかわらず、他人を呼び捨てている貴方の神経が分からない。論理的反論とか以前の話でしょう。業界がどこだか知りませんが、およそ社会人として許されないでしょうに。
枝葉をほじくるとか以前に、前でも指摘されているにもかかわらず、他人を呼び捨てている貴方の神経が分からない。論理的反論とか以前の話でしょう。業界がどこだか知りませんが、およそ社会人として許されないでしょうに。
Posted by やまと at January 03, 2006 17:04
＞通りすがり氏
次回顔を突っ込む時も、同じHMで来てもらいたし。
どうも、以前に顔を出した“おちつけ氏”と同一人物のような気がする。
違ったら、さらにコテハンであれば、申し訳ない。お許しあれ。
次回顔を突っ込む時も、同じHMで来てもらいたし。
どうも、以前に顔を出した“おちつけ氏”と同一人物のような気がする。
違ったら、さらにコテハンであれば、申し訳ない。お許しあれ。
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 17:06
>あきら
ぜんぜんそんなところは読んでない。
某所で紹介されてたから来ただけ。
別人ですよ。
でも、同一人物だったらどうなの？
文字は書いた人ではなく内容で評価されるべきですが。
ぜんぜんそんなところは読んでない。
某所で紹介されてたから来ただけ。
別人ですよ。
でも、同一人物だったらどうなの？
文字は書いた人ではなく内容で評価されるべきですが。
Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 17:13
October 01, 2005
根室沖の転覆事故、当て逃げした疑いのある船が釜山へ入港
ということで、みなさん。
今後のマスコミの報道に注目です。
この船が加害者で実質的に韓国の船であることが明らかになった場合、急速に尻すぼみになっていくはずです。
前科がいくつもあります。
民放は抗議電話があまり効果がないと思いますので、批判に敏感になっているＮＨＫに「韓国の犯罪は隠すのか」と叱るのが効果的です。
※13:00追加
イスラエル船籍・イスラエルの海運会社のようです。
上記予想が外れたことをお詫び申し上げます。
Posted by <emoji:leo>前科 at January 03, 2006 17:14
>ﾀｲﾌ
６割と言うのはあくまで私の経験によるものですから、ソースを晒せない以上最初からこのような数字を出すのは私は嫌なのですよ。
できたら誰でも確認できるネット上のソースだけで議論したい。
それから私のコメントの書き方ですが300bpsの頃から通信をしている人でしたらこれがマナーだったと分かるはずです。
誰宛などの極力不必要な部分ではトラフィックを減らし文中ではきちんと敬称を付ければいい、と言うのが昔からのコンセンサスだったと思います。
最近はメールでも原文を文末に全文つけるのがマナーだ、なんて言ってる変な人もいるみたいですので時代が変わったのかもしれませんが。そんな人は人に迷惑をかけてると言う自覚が無いのかもしれません。
６割と言うのはあくまで私の経験によるものですから、ソースを晒せない以上最初からこのような数字を出すのは私は嫌なのですよ。
できたら誰でも確認できるネット上のソースだけで議論したい。
それから私のコメントの書き方ですが300bpsの頃から通信をしている人でしたらこれがマナーだったと分かるはずです。
誰宛などの極力不必要な部分ではトラフィックを減らし文中ではきちんと敬称を付ければいい、と言うのが昔からのコンセンサスだったと思います。
最近はメールでも原文を文末に全文つけるのがマナーだ、なんて言ってる変な人もいるみたいですので時代が変わったのかもしれませんが。そんな人は人に迷惑をかけてると言う自覚が無いのかもしれません。
Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 17:14
こいつら相手にしないほうが賢明ですよ。
Posted by とうりすがりさんへ at January 03, 2006 17:20
遠征出産禁止を国際法でも定めるべきなんじゃないかと思う。
血統国籍Aと血統国籍Bの子供は、AとBの国籍を所持している。
片側の国が国内法で多重国籍を容認していれば、もう片方の国内法は無効。
そのうえで、生地での国籍を与える生地国家Cで出産された場合は、AとBとCの国籍を所持することが出来ると思う。
理想法として考えるのは、遠征出産の場合は、母体の国籍のみを子供の国籍として与える。というのが制定されるといいなと思う。
血統国籍Aと血統国籍Bの子供は、AとBの国籍を所持している。
片側の国が国内法で多重国籍を容認していれば、もう片方の国内法は無効。
そのうえで、生地での国籍を与える生地国家Cで出産された場合は、AとBとCの国籍を所持することが出来ると思う。
理想法として考えるのは、遠征出産の場合は、母体の国籍のみを子供の国籍として与える。というのが制定されるといいなと思う。
Posted by soka at January 03, 2006 17:25
通りすがり氏
別人でしたか(^-^)/ いや、御本人なら考え方もあらかた承知しているつもりだから、話の方向も予測できましたからね(^-^)/ ともかく、ここでは敬称は忘れんほうが良いですよ(^-^)/
別人でしたか(^-^)/ いや、御本人なら考え方もあらかた承知しているつもりだから、話の方向も予測できましたからね(^-^)/ ともかく、ここでは敬称は忘れんほうが良いですよ(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 17:26
通りすがりの捨てハン粘着毒男、貴様ぱ行だろ。死ねや。
Posted by またぱ行か at January 03, 2006 17:28
通りすがりさん、300なんちゃら時代は知りませんが、今は違う。
今時入社式に裃付けてくるのはおりますまい？
呼び捨てを注意されて引くに引けなくなって開き直っている姿は幼いですよ。
今時入社式に裃付けてくるのはおりますまい？
呼び捨てを注意されて引くに引けなくなって開き直っている姿は幼いですよ。
Posted by ・・・ at January 03, 2006 17:33
>通りすがり氏
だから何だと？昔からやっていたら、別にいい訳ですか？今と昔ではｻｰﾊﾞｰも人数も違う。私が見て回っている所でも、余程会員制の所ででもあるか、敬称略の前置きでもないなら、皆敬称付けていますよ。貴方の発言は開き直りにしかなっていない。今いる人間から敬称付けてくれと言われているのに、『私は間違っていない』と言うのは違うでしょう。そこに来たらそこのﾙｰﾙに従うべき。たとえ発言に理があろうとも、聞く気なくなりますよ。
だから何だと？昔からやっていたら、別にいい訳ですか？今と昔ではｻｰﾊﾞｰも人数も違う。私が見て回っている所でも、余程会員制の所ででもあるか、敬称略の前置きでもないなら、皆敬称付けていますよ。貴方の発言は開き直りにしかなっていない。今いる人間から敬称付けてくれと言われているのに、『私は間違っていない』と言うのは違うでしょう。そこに来たらそこのﾙｰﾙに従うべき。たとえ発言に理があろうとも、聞く気なくなりますよ。
Posted by やまと at January 03, 2006 17:34
>･･･
たしかに今時紋付袴をつけてくる人はいません。
だが、辞令交付のときに敬称を付ける会社を知りません。
例が極端だと思いませんか?
私が宛名に敬称をつけないのはあくまでトラフィック削減。NASAあたりにメールをだしたら分かりますよ。
>やまと
内容の正しさではなくみんなが声を上げているから変えろだなんて在日と同じ論理公正ですね。
そこのルールと言うのならここのどこに宛名に敬称をつけること、とのルールがあるのか教えてください。
無いのなら頑張って枝葉末節にこだわってください。
たしかに今時紋付袴をつけてくる人はいません。
だが、辞令交付のときに敬称を付ける会社を知りません。
例が極端だと思いませんか?
私が宛名に敬称をつけないのはあくまでトラフィック削減。NASAあたりにメールをだしたら分かりますよ。
>やまと
内容の正しさではなくみんなが声を上げているから変えろだなんて在日と同じ論理公正ですね。
そこのルールと言うのならここのどこに宛名に敬称をつけること、とのルールがあるのか教えてください。
無いのなら頑張って枝葉末節にこだわってください。
Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 17:48
ソースが無いもなにも、エントリー読めば「ほぼ100％が韓国人」ってのはあくまでmumurさんの判断であることは読み取れるし、
そしてそう判断するに至った理由（状況証拠）もきちんと明示されているのに、何を問題視しているのか分からんのですが。
あんまり読者をバカにするモンではないですよ。みな、考えながら読んでいるんですから。
どっかのマスゴミや政党は、自分達の思い通りにならないと愚民論を展開しますがね。
そしてそう判断するに至った理由（状況証拠）もきちんと明示されているのに、何を問題視しているのか分からんのですが。
あんまり読者をバカにするモンではないですよ。みな、考えながら読んでいるんですから。
どっかのマスゴミや政党は、自分達の思い通りにならないと愚民論を展開しますがね。
Posted by BON at January 03, 2006 17:55
＞通りすがりさん
＞辞令交付
辞令は会社という上位の存在が、社員という下位の存在に交付するものであり、
互いの上下関係の存在しないこのコメント欄において敬称をつけない理由としては不適格ではありませんか？
それに、『読む人が嫌な気分にならないようにする為の方法』の提案を己の習慣を理由に固辞するのは、
交流の場においてはいささか勝手が過ぎるように思いますが。
＞辞令交付
辞令は会社という上位の存在が、社員という下位の存在に交付するものであり、
互いの上下関係の存在しないこのコメント欄において敬称をつけない理由としては不適格ではありませんか？
それに、『読む人が嫌な気分にならないようにする為の方法』の提案を己の習慣を理由に固辞するのは、
交流の場においてはいささか勝手が過ぎるように思いますが。
Posted by izumi at January 03, 2006 17:55
失礼、先のコメント内の『不適格』は『的確でない』と読み替えて下さい。
Posted by izumi at January 03, 2006 17:57
>izumi
>辞令は会社という上位の存在が、社員という下位の存在に交付するものであり、
>互いの上下関係の存在しないこのコメント欄において敬称をつけない理由としては不適格ではありませんか？
izumiさんが日本に住まわれているのならその前提は当てはまらない。
日本では会社と労働者は対等の立場で雇用契約を結ぶ国。にも関わらず上下関係と勘違いしている人が多い。対等の立場なのに敬称をつけないのは失礼では？
で、いい加減これは本題かね？
>辞令は会社という上位の存在が、社員という下位の存在に交付するものであり、
>互いの上下関係の存在しないこのコメント欄において敬称をつけない理由としては不適格ではありませんか？
izumiさんが日本に住まわれているのならその前提は当てはまらない。
日本では会社と労働者は対等の立場で雇用契約を結ぶ国。にも関わらず上下関係と勘違いしている人が多い。対等の立場なのに敬称をつけないのは失礼では？
で、いい加減これは本題かね？
Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 18:05
>通りすがり氏
何というのか…見事に話をねじ曲げていらっしゃいますね。そんなに謝りたくないですか？あれを見て、在日の理屈と同じとは…？どういう解釈をなさったのでしょうか？根本的に理屈の構成が違うでしょうに。枝葉末節以前に礼儀をわきまえろ、と複数の人間から言われ、理由にもならない理由を並べ立てて『私は悪くない。分からないお前らが悪い』というのは滑稽ですらあります。自由に議論していく上で、自然発生的に確立されたﾙｰﾙを、『私には関係ない』で無視…貴方こそ何かに似ていらっしゃいますな。あ、枝葉末節ついでに、投稿前にざっと位は文章に目を通すべきでは？そういう業界の方なら尚更。
何というのか…見事に話をねじ曲げていらっしゃいますね。そんなに謝りたくないですか？あれを見て、在日の理屈と同じとは…？どういう解釈をなさったのでしょうか？根本的に理屈の構成が違うでしょうに。枝葉末節以前に礼儀をわきまえろ、と複数の人間から言われ、理由にもならない理由を並べ立てて『私は悪くない。分からないお前らが悪い』というのは滑稽ですらあります。自由に議論していく上で、自然発生的に確立されたﾙｰﾙを、『私には関係ない』で無視…貴方こそ何かに似ていらっしゃいますな。あ、枝葉末節ついでに、投稿前にざっと位は文章に目を通すべきでは？そういう業界の方なら尚更。
Posted by やまと at January 03, 2006 18:10
＞ＴＯＳＨＩＢＯＵ氏
＞「日本の国籍法が諸外国と同じ『生地主義（せいちしゅぎ）』に基いていないのはおかしい」とかいってくる気がする。
え〜と，記憶が曖昧なんですが日本の国籍法を出生地主義に変更するのに一番反対してるのが民団と総連だったと思いましたが・・・
もし変更されると日本で生まれた在日コリアンの子供は自動的に「日本人」になるので，民族教育を行う必然性が無くなってしまい，将来的に団体の勢力が衰える事に繋がると考えてたんじゃなかったかしらん。
＞「日本の国籍法が諸外国と同じ『生地主義（せいちしゅぎ）』に基いていないのはおかしい」とかいってくる気がする。
え〜と，記憶が曖昧なんですが日本の国籍法を出生地主義に変更するのに一番反対してるのが民団と総連だったと思いましたが・・・
もし変更されると日本で生まれた在日コリアンの子供は自動的に「日本人」になるので，民族教育を行う必然性が無くなってしまい，将来的に団体の勢力が衰える事に繋がると考えてたんじゃなかったかしらん。
Posted by KAMUI at January 03, 2006 18:10
入社式を例に出したら辞令には敬称を付けない、と子供の様な反論をされますね。
入社式に裃を付けていった挙げ句に、これが昔からの自分のやり方だ、と言って通じますか？それを問うているのです。
入社式に裃を付けていった挙げ句に、これが昔からの自分のやり方だ、と言って通じますか？それを問うているのです。
Posted by ・・・ at January 03, 2006 18:10
わかりにくいなら訂正しましょう。
通りすがりさんのやっていることは他人の結婚式にジーパンとアロハシャツで出席した挙げ句に、眉をひそめる相手に向って、これが自分のやり方だ、クールビズだと開き直っている様なものです。
そんなに他人に儀礼的敬称をつけるのが嫌ですか？
通りすがりさんのやっていることは他人の結婚式にジーパンとアロハシャツで出席した挙げ句に、眉をひそめる相手に向って、これが自分のやり方だ、クールビズだと開き直っている様なものです。
そんなに他人に儀礼的敬称をつけるのが嫌ですか？
Posted by ・・・ at January 03, 2006 18:17
通りすがり・氏に集中攻撃とはね。敬称にこだわる理由は礼節を重んじるからですよね。日頃皆さんは特定アジア人にむけてなんて言ってますか？笑。通り氏は合理的なだけでしょ。
mumurのほぼ100％なんて、ｺﾘｱｳｫｯﾁｬｰならではの表現ですよね。
いつでも逃げれるように、言質をとられないようにするのはこの人ならではだよ。
mumurのほぼ100％なんて、ｺﾘｱｳｫｯﾁｬｰならではの表現ですよね。
いつでも逃げれるように、言質をとられないようにするのはこの人ならではだよ。
Posted by ぴ at January 03, 2006 18:19
通りすがり氏
あのな、確かに雇用関係は対等だよ(^-^)/ 然し、雇われてる間は組織内に上下関係があるくらいわかるだろ？ じゃ平社員がノックもせずに社長室にズカズカ入っても、対等なら問題ないのかね？(^-^)/
あのな、確かに雇用関係は対等だよ(^-^)/ 然し、雇われてる間は組織内に上下関係があるくらいわかるだろ？ じゃ平社員がノックもせずに社長室にズカズカ入っても、対等なら問題ないのかね？(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 18:21
＞通りすがりさん
会社と労働者が対等…それが建前でしかないというのは社会人なら誰でも知っている事だと思っておりました。
本音と建前の区別から論じなければならなかったようですね、申し訳ありません。
ところで、持ち出した例を極端とおっしゃる割には、NASAのトラフィック事情という極端な例を出してご自分の行為を正当化していらっしゃいますが、
ご自分ではその矛盾に気付いていらっしゃいますでしょうか？
もし理解出来ない言葉がありましたらおっしゃって下さいね。
会社と労働者が対等…それが建前でしかないというのは社会人なら誰でも知っている事だと思っておりました。
本音と建前の区別から論じなければならなかったようですね、申し訳ありません。
ところで、持ち出した例を極端とおっしゃる割には、NASAのトラフィック事情という極端な例を出してご自分の行為を正当化していらっしゃいますが、
ご自分ではその矛盾に気付いていらっしゃいますでしょうか？
もし理解出来ない言葉がありましたらおっしゃって下さいね。
Posted by izumi at January 03, 2006 18:21
>で、いい加減これは本題かね？
と仰る様に本題に入った方がよろしいかと･･･
と仰る様に本題に入った方がよろしいかと･･･
Posted by 通りすがり氏にここを紹介した人 at January 03, 2006 18:26
さあ、だんだん化けの皮が剥がれてきました。
またしても低学歴素人童貞「ぱ行」が堪え切れずにフリチンで十字放火の真ん中に飛び出してきましたよん。
またしても低学歴素人童貞「ぱ行」が堪え切れずにフリチンで十字放火の真ん中に飛び出してきましたよん。
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 18:31
＞だが、辞令交付のときに敬称を付ける会社を知り＞ません。
自分が所属する会社名に、敬称は不要。
また、会社が社員に対し敬称をつける必要は無し。
上司で『君、さん』を付けて部下を呼ぶ方は、礼儀と品性を持ち合わせているのでしょうね。
ご再考の程を。
自分が所属する会社名に、敬称は不要。
また、会社が社員に対し敬称をつける必要は無し。
上司で『君、さん』を付けて部下を呼ぶ方は、礼儀と品性を持ち合わせているのでしょうね。
ご再考の程を。
Posted by 資金難 at January 03, 2006 18:32
>･･･
もう例が幼稚すぎるんだが。
結婚式の例は自由にコメントを記述できるこことは全然ケースが違うでしょ？
招かれる場と自由に死ねなどと言える場所とは全然比較にならない。
俺はここに敬称を付けるルールがあるのか？と聞きルールが無かった。それだけでしょ？
これが問題であればここの主催者がルールを付け、それにみなが従うのみ。
だが、ここの人たちが在日に敬称をつけるとは思えないがね。
ちょっと色んな記事とコメントを呼んだが、馴れ合いを除くと敬称を付けていないほうが多い。今回も気に食わないヤツに噛み付いているとしか思えない。
枝葉にこだわるなら２ちゃんあたりにスレ立ててそこでやれば？
>あきら
それは雇用後の話。上司と部下と言う厳然とした上下関係が存在する。会社と社員にはその関係は存在しない。
もう例が幼稚すぎるんだが。
結婚式の例は自由にコメントを記述できるこことは全然ケースが違うでしょ？
招かれる場と自由に死ねなどと言える場所とは全然比較にならない。
俺はここに敬称を付けるルールがあるのか？と聞きルールが無かった。それだけでしょ？
これが問題であればここの主催者がルールを付け、それにみなが従うのみ。
だが、ここの人たちが在日に敬称をつけるとは思えないがね。
ちょっと色んな記事とコメントを呼んだが、馴れ合いを除くと敬称を付けていないほうが多い。今回も気に食わないヤツに噛み付いているとしか思えない。
枝葉にこだわるなら２ちゃんあたりにスレ立ててそこでやれば？
>あきら
それは雇用後の話。上司と部下と言う厳然とした上下関係が存在する。会社と社員にはその関係は存在しない。
Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 18:33
一発ハンドル通りすがりがやり込められて窮すると、すかさず低学歴素人童貞「ぱ行」来援！
いつものこと。
いつものこと。
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 18:33
＞紹介した人 さん
確かに、本題は違うところにありますね。
しかし残念ながら、場の空気をこれだけかき乱し、問題を指摘されても自己正当化を続ける方と、有意義な議論が出来るようには思えませんが。
確かに、本題は違うところにありますね。
しかし残念ながら、場の空気をこれだけかき乱し、問題を指摘されても自己正当化を続ける方と、有意義な議論が出来るようには思えませんが。
Posted by izumi at January 03, 2006 18:36
まあ、死ねや記事対象には平気で敬称を抜きにしておきながら、自分には敬称を求めるのはダブルスタンダードだと言うことを理解してくださいな。
>通りすがり氏にここを紹介した人
申し訳ない。消える。
>通りすがり氏にここを紹介した人
申し訳ない。消える。
Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 18:36
通りすがりさん、在日の話とここにコメントする者の間の話をまぜこぜにしないでくれませんか？
あなたにマナー意識がなく、謝りたくないというプライドが高いのはわかりました。
皆さんもあなたにはそれ相応の態度で臨むでしょう。
あなたがここで「本題」を論ずる環境にはならないでしょうが、ご自由に。
あなたにマナー意識がなく、謝りたくないというプライドが高いのはわかりました。
皆さんもあなたにはそれ相応の態度で臨むでしょう。
あなたがここで「本題」を論ずる環境にはならないでしょうが、ご自由に。
Posted by ・・・ at January 03, 2006 18:40
在日に敬称付けない？ そんな奴の個人名なんか知らんよ。今、問題になっている話と違うだろ？ 名指しで発言する場合にどうかってことじゃないのか？
Posted by あきら at January 03, 2006 18:41
通りすがり氏の最初のコメントは正論ですね。
敬称云々の問題は、どっちもどっちだと思います。お互いに面子にこだわって、有意義な議論の機会を逃がしてしまったように見えるのですが･･･。
敬称云々の問題は、どっちもどっちだと思います。お互いに面子にこだわって、有意義な議論の機会を逃がしてしまったように見えるのですが･･･。
Posted by ラカイテル at January 03, 2006 18:41
＞在日に敬称つけない
基本的に、記事の対象に敬称はつけませんね。
しかしそれは、テレビに映っている芸能人に、敬称をつけないのと同じですよ。
普通、テレビの向こうの小泉純一郎に対して『小泉さん』とは言わないから。
基本的に、記事の対象に敬称はつけませんね。
しかしそれは、テレビに映っている芸能人に、敬称をつけないのと同じですよ。
普通、テレビの向こうの小泉純一郎に対して『小泉さん』とは言わないから。
Posted by izumi at January 03, 2006 18:42
記事対象とコメントする者の間の話をの区別すらつかない幼児には、このブログは難しいので、確かに消えた方がいいでしょう。
Posted by ・・・ at January 03, 2006 18:42
捨てゼリフでぴゅうっと逃亡。
低学歴素人童貞「ぱ行」も燃料選択だけはうまいなwww
もっとも自分の奇形精子ブログは冷えきってるがな〜
低学歴素人童貞「ぱ行」も燃料選択だけはうまいなwww
もっとも自分の奇形精子ブログは冷えきってるがな〜
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 18:49
通りすがり氏 ふむ、少しはマシな人柄かと勘違いしたのかも知れん。消えるなり残るなり好きにすればよい。
Posted by あきら at January 03, 2006 18:49
しかし、最後の発言もあまりに的外れでしたね…
『自分に対して敬称を付ける事』を求めている人なんていないのに。
皆さんが求めていたのは、『他者を名指しする際の礼儀』であり、自分や常連に対して礼を示す事などではない。
何故、それがわからないのでしょう・・・
『自分に対して敬称を付ける事』を求めている人なんていないのに。
皆さんが求めていたのは、『他者を名指しする際の礼儀』であり、自分や常連に対して礼を示す事などではない。
何故、それがわからないのでしょう・・・
Posted by izumi at January 03, 2006 18:56
通りすがり氏は決して「ぱ行」ではないので悪しからず･･･
初めてまともな人が来たと思ったらこの有り様･･･
まじめに議論して欲しかった。
初めてまともな人が来たと思ったらこの有り様･･･
まじめに議論して欲しかった。
Posted by 通りすがり氏にここを紹介した人 at January 03, 2006 19:01
>捨てゼリフでぴゅうっと逃亡。
これは別人でしょう。文体が違いますし、迂遠な比喩をくどくど並べ立てるやり方も違和感があります。これがば行氏なら、抽象論の煙幕を張って退却、という戦術を選びますよ。
これは別人でしょう。文体が違いますし、迂遠な比喩をくどくど並べ立てるやり方も違和感があります。これがば行氏なら、抽象論の煙幕を張って退却、という戦術を選びますよ。
Posted by ラカイテル at January 03, 2006 19:03
あきら氏へ
>新聞記事には個人の感想なぞ許されないと思うが...
えっ、マジ？こいつぁ春からめでてぇや〜！！
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060101k0000m010081000c.html
にでてた、
日米首脳会談のため来日したジョージ・Ｗ・ブッシュ・アメリカ大統領（右）と小泉純一郎首相＝京都市北区で０５年１１月１６日
が、どうみても合成写真なので、
MSN 毎日インタラクティブにメールしたんだけど、MSN 毎日インタラクティブからは、記事内容については
>詳細な情報を持ち合わせておりませんため、記事内容に関するご質問には、お答えすることができないものとなります。
って本紙記事窓口へのURLを教えてもらったんですけど…
>新聞記事には個人の感想なぞ許されないと思うが...
えっ、マジ？こいつぁ春からめでてぇや〜！！
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060101k0000m010081000c.html
にでてた、
日米首脳会談のため来日したジョージ・Ｗ・ブッシュ・アメリカ大統領（右）と小泉純一郎首相＝京都市北区で０５年１１月１６日
が、どうみても合成写真なので、
MSN 毎日インタラクティブにメールしたんだけど、MSN 毎日インタラクティブからは、記事内容については
>詳細な情報を持ち合わせておりませんため、記事内容に関するご質問には、お答えすることができないものとなります。
って本紙記事窓口へのURLを教えてもらったんですけど…
Posted by あぁ〜コリコリ at January 03, 2006 19:04
死ねの部分はスルーして敬称だけ取り上げるのは都合のいいところだけ話をしてると相手の土俵に乗ってしまうぞえ。
揚げ足を取りに行ってるとしか思えないぞえ。
実際ここのコメンテーターの口が悪いのは事実だから、本題だけで議論すべきと朕は思うぞえ。
下々の者は朕にはきちんと陛下を付けて最上級の敬語を使うのだぞえ。
揚げ足を取りに行ってるとしか思えないぞえ。
実際ここのコメンテーターの口が悪いのは事実だから、本題だけで議論すべきと朕は思うぞえ。
下々の者は朕にはきちんと陛下を付けて最上級の敬語を使うのだぞえ。
Posted by 天皇 at January 03, 2006 19:05
（連投失礼）
で、MSN 毎日インタラクティブからは、質問に対する丁寧な回答と、丁寧な回答に対するお礼メールにも、丁寧な返信がきてました。
でも、毎日からのメールはきてませんけど…
対応から見ても、ひとつの意見を無視する新聞と、ひとつの意見に多数の反応のあるネット。
どちらが、読んでいる人にとって個人の意見を押し付けているのやら…
で、MSN 毎日インタラクティブからは、質問に対する丁寧な回答と、丁寧な回答に対するお礼メールにも、丁寧な返信がきてました。
でも、毎日からのメールはきてませんけど…
対応から見ても、ひとつの意見を無視する新聞と、ひとつの意見に多数の反応のあるネット。
どちらが、読んでいる人にとって個人の意見を押し付けているのやら…
Posted by あぁ〜コリコリ at January 03, 2006 19:05
天皇？ 熊沢か？君は(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 19:11
これは誰かに限った話ではないが、先ず自分が正しいという先入観を捨て去った方がいい。
指摘をされるということは誹謗中傷でもない限りそれなりの根拠がある。根拠が提示されなければ無視すればいい。
そこで逆切れしていてはいつまでも子供のまま。
幼児性の精神病の一種なんだろうけど。
他人の意見を咀嚼し、精査し、必要なものは吸収するのが普通の人。
Posted by ナナツタソ at January 03, 2006 19:14
コリコリ氏
…で いいかな？(^-^)/ ま、端的に言ったが、新聞記事の場合、社が責任を負うわけだから、ブログのようにはいかないと言う意味だ。
…で いいかな？(^-^)/ ま、端的に言ったが、新聞記事の場合、社が責任を負うわけだから、ブログのようにはいかないと言う意味だ。
Posted by あきら at January 03, 2006 19:22
＞日頃皆さんは特定アジア人にむけてなんて言ってますか（「ぱ行」）
＞ここの人たちが在日に敬称をつけるとは思えないがね。（なぜかまだいる通りすがり）
＞記事対象には平気で敬称を抜きにしておきながら（なぜかまだいる通りすがり）
低学歴素人童貞はよく似るなぁ。アタマのネジの外れっぷりまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ここの人たちが在日に敬称をつけるとは思えないがね。（なぜかまだいる通りすがり）
＞記事対象には平気で敬称を抜きにしておきながら（なぜかまだいる通りすがり）
低学歴素人童貞はよく似るなぁ。アタマのネジの外れっぷりまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 19:29
敬称をつけるかどうかなんてのは些末事でしょ。
不快になるかどうかはあくまで個人の問題で、世間の常識に照らし合わせた議論はここでは不毛。
最初につっこんだ人に落ち度があると思う。話を大局からずらした、という意味で。
不快になるかどうかはあくまで個人の問題で、世間の常識に照らし合わせた議論はここでは不毛。
最初につっこんだ人に落ち度があると思う。話を大局からずらした、という意味で。
Posted by Saglio at January 03, 2006 19:43
↑
リベンジ挑んできてまっせwww
ヴァカの捨てハンで。
リベンジ挑んできてまっせwww
ヴァカの捨てハンで。
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 19:48
で、「大局」って何？
いくらソース積まれても「ウリナラのことじゃないニダ！！！！！」って喚く「ぱ行」とその亜種へ「ハイハイそうでちゅね〜〜〜」と言えばいいのかえ？
いくらソース積まれても「ウリナラのことじゃないニダ！！！！！」って喚く「ぱ行」とその亜種へ「ハイハイそうでちゅね〜〜〜」と言えばいいのかえ？
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 19:50
これをみてるとホロン部の気持ちが少しわかるきかする。ささいなことをほじくられて、ウゼー。
朝日人とか、おんなじことしかいわへんし。
こんな粘着質な人達にはかかわりたくないと普通のひとはおもうよ。
建設的に話し合う気持ちが全くないんちゃうの。
朝日人とか、おんなじことしかいわへんし。
こんな粘着質な人達にはかかわりたくないと普通のひとはおもうよ。
建設的に話し合う気持ちが全くないんちゃうの。
Posted by 見学者 at January 03, 2006 19:50
>社が責任を負うわけだから、ブログのようにはいかないと言う意味だ。
なっとく。ブログはHNでも個人に発言の責任はあるから。
でも聞記事の場合、社が責任を負う…かなぁ？
捏造・隠蔽するだけじゃ…
なっとく。ブログはHNでも個人に発言の責任はあるから。
でも聞記事の場合、社が責任を負う…かなぁ？
捏造・隠蔽するだけじゃ…
Posted by あぁ〜コリコリ at January 03, 2006 19:51
＞見学者
何個目の捨てハン？
＞ホロン部の気持ちが少しわかるきかする
てか本人でしょ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
図星を突く俺様が気に入らんのはわかるがねェ
何個目の捨てハン？
＞ホロン部の気持ちが少しわかるきかする
てか本人でしょ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
図星を突く俺様が気に入らんのはわかるがねェ
Posted by 朝日人 at January 03, 2006 19:54
>Saglio 氏
周りのコメント見れば（よほどの例外除き）敬称を使ってるわけで、
「空気読め」という観点からすれば当然敬称をつけるべきでしょう。
よほどの理由があれば話は別ですが、見たトコロ大した理由では無いようですし。
指摘された時点で「あぁ失礼」と大人の対応をしていれば、ここまでこじれなかったでしょ？
周りのコメント見れば（よほどの例外除き）敬称を使ってるわけで、
「空気読め」という観点からすれば当然敬称をつけるべきでしょう。
よほどの理由があれば話は別ですが、見たトコロ大した理由では無いようですし。
指摘された時点で「あぁ失礼」と大人の対応をしていれば、ここまでこじれなかったでしょ？
Posted by 麩 at January 03, 2006 19:56
コリコリ氏
だから私は括弧付きでコメントしています(^-^)/
＞敬称を最初につっこんだ…
あぁ 当然でしょ？責任はないでしょう(^-^)/
だから私は括弧付きでコメントしています(^-^)/
＞敬称を最初につっこんだ…
あぁ 当然でしょ？責任はないでしょう(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 19:56
「こんな粘着質な人達にはかかわりたくないと普通のひとはおもうよ。
建設的に話し合う気持ちが全くないんちゃうの。」はそのままそっくり通りすがりさんに転送させていただきます。
建設的に話し合う気持ちが全くないんちゃうの。」はそのままそっくり通りすがりさんに転送させていただきます。
Posted by ・・・ at January 03, 2006 20:03
>麩 氏
通りすがり氏にコメントするなら「従っておいた方がよかったのでは」と申しますが、
最初につっこんだ方には「無意味な指摘」と言いたいです。
だって、あなたが不快に思ったというだけの話でしょ。敬称はつけるにこしたことではないけれども、つけない相手に対して指摘するのも不毛だと思ったわけです。
通りすがり氏にコメントするなら「従っておいた方がよかったのでは」と申しますが、
最初につっこんだ方には「無意味な指摘」と言いたいです。
だって、あなたが不快に思ったというだけの話でしょ。敬称はつけるにこしたことではないけれども、つけない相手に対して指摘するのも不毛だと思ったわけです。
Posted by Saglio at January 03, 2006 20:06
＞Saglioさん（スペル間違えていたら御免なさいね）
顔の見えないネットという環境であるからこそ、
それを見る不特定多数の人を意識した発言をするべきだと、私は思っております。
過激な発言をする場合は、当然それに付随してくる評価も受け入れるつもりで行なっております。
これは、通りすがりさんが『会話の円滑化』よりも『自分のやり方』を選んだ結果であり、
私を含む複数のコメント記入者が『非礼を見過ごして通りすがりさんと議論する』よりも『礼を正すよう要求する』事を選んだ結果です。
先にも書きましたが、私は自己正当化だけを続ける人と有意義な議論が出来るとは思えませんでした。
他の方々が通りすがりさんと議論する機会を奪ってしまった事につきましては、お詫び申し上げます。
顔の見えないネットという環境であるからこそ、
それを見る不特定多数の人を意識した発言をするべきだと、私は思っております。
過激な発言をする場合は、当然それに付随してくる評価も受け入れるつもりで行なっております。
これは、通りすがりさんが『会話の円滑化』よりも『自分のやり方』を選んだ結果であり、
私を含む複数のコメント記入者が『非礼を見過ごして通りすがりさんと議論する』よりも『礼を正すよう要求する』事を選んだ結果です。
先にも書きましたが、私は自己正当化だけを続ける人と有意義な議論が出来るとは思えませんでした。
他の方々が通りすがりさんと議論する機会を奪ってしまった事につきましては、お詫び申し上げます。
Posted by izumi at January 03, 2006 20:12
なかなか白熱しているようで。「ほぼ１００％が韓国人」と書かれてムキになる人がいますが、自分にいわせればおかしな話ですよ。
遠征出産を希望したのは、ムキになる人が必死に庇う韓国人じゃないですか。韓国人にとって遠征出産は恥でも何でもないんじゃないんですか。それをなぜ「ほぼ１００％が韓国人」と書かれて怒るのですか。「１００％韓国人」でも胸を張ればいいじゃないですか。「ほぼ１００％が韓国人」と書かれて怒ることこそ、遠征出産を望んだ韓国人の選択を馬鹿にしているじゃないですか。
それともやはり遠征出産は恥であり、何とか韓国人色を薄めたくて怒っているのですか。そうならば韓国人に遠征出産をやめるよう進言するのが先じゃないですか。こんなところで怒っていないで。
遠征出産を希望したのは、ムキになる人が必死に庇う韓国人じゃないですか。韓国人にとって遠征出産は恥でも何でもないんじゃないんですか。それをなぜ「ほぼ１００％が韓国人」と書かれて怒るのですか。「１００％韓国人」でも胸を張ればいいじゃないですか。「ほぼ１００％が韓国人」と書かれて怒ることこそ、遠征出産を望んだ韓国人の選択を馬鹿にしているじゃないですか。
それともやはり遠征出産は恥であり、何とか韓国人色を薄めたくて怒っているのですか。そうならば韓国人に遠征出産をやめるよう進言するのが先じゃないですか。こんなところで怒っていないで。
Posted by 殴りかかり at January 03, 2006 20:14
そういえば、最初の方から暴言吐きまくってる輩に同様の指摘する人間はいませんな。
確かに無意味かも知れません、相手によっては。
それならそうと、最初からわかり易い態度で臨んで欲しいものです。
確かに無意味かも知れません、相手によっては。
それならそうと、最初からわかり易い態度で臨んで欲しいものです。
Posted by 麩 at January 03, 2006 20:20
遅くなってしまいましたが、一応……
通りすがりさん＞
6割の可能性があるということは認識しておきます。今後の議論の際に、役立たせていただきます。
Sagalioさん＞
僕の追伸一つで、ｺﾒﾝﾄ欄の内容が本題から大きく逸れてしまって残念です。ですが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄという顔の見えない環境であれ、相手に対する最低限の敬意は払うべきだと思っています。不快な思いをしたまま続けたくなかったので指摘した次第です。指摘すると本題から逸れるから、どんな非礼も受け入れろというのはおかしいのではないでしょうか。
通りすがりさん＞
6割の可能性があるということは認識しておきます。今後の議論の際に、役立たせていただきます。
Sagalioさん＞
僕の追伸一つで、ｺﾒﾝﾄ欄の内容が本題から大きく逸れてしまって残念です。ですが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄという顔の見えない環境であれ、相手に対する最低限の敬意は払うべきだと思っています。不快な思いをしたまま続けたくなかったので指摘した次第です。指摘すると本題から逸れるから、どんな非礼も受け入れろというのはおかしいのではないでしょうか。
Posted by ﾀｲﾌ at January 03, 2006 20:21
連投失礼m(__)m
Saglioさん＞
お名前間違えました。本当に申し訳ありませんm(__)m
Saglioさん＞
お名前間違えました。本当に申し訳ありませんm(__)m
Posted by ﾀｲﾌ at January 03, 2006 20:23
＞izumi 様
私も貴方の意見に概ね賛同いたします。
しかし、このコメント欄は敬称を用いないこと以上に、人を不快にさせる可能性の高い表現や言い回しがたくさんあるわけで、それが放置されるのを容認するならば、多少のことには目をつぶるのが得策かと思われます。
私も貴方の意見に概ね賛同いたします。
しかし、このコメント欄は敬称を用いないこと以上に、人を不快にさせる可能性の高い表現や言い回しがたくさんあるわけで、それが放置されるのを容認するならば、多少のことには目をつぶるのが得策かと思われます。
Posted by Saglio at January 03, 2006 20:26
麩さん 麩さんは 是々非々で論じておられると思う。今後もコメントくださるよう期待します(^-^)/ ←それと、私の顔文字には深い意味はありませんので、無視していただきたい。
Posted by あきら at January 03, 2006 20:26
＞Saglio氏
不毛だと思うのはそちらの勝手。俺は、世間一般の常識としておかしいのではないかと思ったから、指摘しただけのこと。
いい機会だからついでに言っておくが、客観的な事実誤認を、それなりの言い方で指摘するのはいいことだと思う。
そして、そのことは素直に受け入れるべきだと思う。
しかし、主観の問題については、反対意見を言うということは、半分喧嘩を売っていることだと、認識したほうが良い。
時々、“大所高所からの正義の意見”、的な言い方をする人がいるが、単なるイチャモンと取られる場合もあるのだということを覚悟しておいて貰いたい。
不毛だと思うのはそちらの勝手。俺は、世間一般の常識としておかしいのではないかと思ったから、指摘しただけのこと。
いい機会だからついでに言っておくが、客観的な事実誤認を、それなりの言い方で指摘するのはいいことだと思う。
そして、そのことは素直に受け入れるべきだと思う。
しかし、主観の問題については、反対意見を言うということは、半分喧嘩を売っていることだと、認識したほうが良い。
時々、“大所高所からの正義の意見”、的な言い方をする人がいるが、単なるイチャモンと取られる場合もあるのだということを覚悟しておいて貰いたい。
Posted by 最初に文句を言った浦島太郎 at January 03, 2006 20:28
＞ﾀｲﾌ 様
どんな非礼もとまでは申しませんが、敬称をつけないことは受け入れても良いのではないかと思いました。ここで許されている表現のレベルを鑑みて、私が勝手にそう感じただけかも知れませんが。
私自身も大局から話をずらすのに一役買ってますね。
どんな非礼もとまでは申しませんが、敬称をつけないことは受け入れても良いのではないかと思いました。ここで許されている表現のレベルを鑑みて、私が勝手にそう感じただけかも知れませんが。
私自身も大局から話をずらすのに一役買ってますね。
Posted by Saglio at January 03, 2006 20:32
私からすれば「氏」「様」「殿」の類を省きながらそれを注意されると「トラフィック削減」などと情けない自己正当化を図る精神が鬱陶しいですね。
たかが１文字を省いてどれだけのトラフィックが・・・と呆れてしまいます。
仮に彼の無作法を黙認したとして、すぐに次の問題を起こすでしょう。おそらく。
右左以前の問題として、彼は意固地なのでしょうから。
たかが１文字を省いてどれだけのトラフィックが・・・と呆れてしまいます。
仮に彼の無作法を黙認したとして、すぐに次の問題を起こすでしょう。おそらく。
右左以前の問題として、彼は意固地なのでしょうから。
Posted by ・・・ at January 03, 2006 20:32
あれ？最初は浦島太郎さんでした？ま、いづれにしても、良く言ってくれました(^-^)/ あなたが言わなければ私が突っ込んでましたよ(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 20:33
>あきら 氏
皮肉のつもりだったんですが、伝わりましたかね？
あの辺の奴等と同レベルなのかな？って意味で。
暴言などが横行して云々とありましたが、ほぼ誰も相手にしないような荒らしモドキを真面目に引き合いに出すのはどうかと。
マトモに議論している人達はみな敬称つけてると思うのですが。
皮肉のつもりだったんですが、伝わりましたかね？
あの辺の奴等と同レベルなのかな？って意味で。
暴言などが横行して云々とありましたが、ほぼ誰も相手にしないような荒らしモドキを真面目に引き合いに出すのはどうかと。
マトモに議論している人達はみな敬称つけてると思うのですが。
Posted by 麩 at January 03, 2006 20:34
＞浦島太郎 様
このブログにおいて敬称をつけるべきかどうか、というのも主観ではありませんか？
このことについて、客観的に「こうするべき」という意見は現時点でないと思いますけど。「つけた方がよい」くらいですよね。
このブログにおいて敬称をつけるべきかどうか、というのも主観ではありませんか？
このことについて、客観的に「こうするべき」という意見は現時点でないと思いますけど。「つけた方がよい」くらいですよね。
Posted by Saglio at January 03, 2006 20:37
新年あけましておめでとう。今実家からかえりましたよ。あら？新年早々盛り上がっていますね。
ムー兄さんは時折こういう当てっこをしますね。「当たった！」「外れた！」「いやー斜め上（予想以上）だった！」というね。結果が出るのが、がぜん楽しみになる。これもこのブログの面白い所です。かたいこといっちゃアいけませんや。
ムー兄さんは時折こういう当てっこをしますね。「当たった！」「外れた！」「いやー斜め上（予想以上）だった！」というね。結果が出るのが、がぜん楽しみになる。これもこのブログの面白い所です。かたいこといっちゃアいけませんや。
Posted by 開示悟入 at January 03, 2006 20:37
＞Saglioさん
そうですか。
しかし、特定ぱ行の人以外のコメント記入者に対して、過激な発言をしているのを見た記憶が無いのですが、
疑似的とはいえ面と向かっている相手に対するものと、
その場にいない相手に対するものとでは、
発言への気配りは違ってくるものではありませんか？
例えば飲みの席で、その場にいない人に対して『役立たず！死ね！』と言う人がいても、同席の人に暴言を吐く理由にはならないと思うのですが。
そうですか。
しかし、特定ぱ行の人以外のコメント記入者に対して、過激な発言をしているのを見た記憶が無いのですが、
疑似的とはいえ面と向かっている相手に対するものと、
その場にいない相手に対するものとでは、
発言への気配りは違ってくるものではありませんか？
例えば飲みの席で、その場にいない人に対して『役立たず！死ね！』と言う人がいても、同席の人に暴言を吐く理由にはならないと思うのですが。
Posted by izumi at January 03, 2006 20:40
いまどき｢〜さん｣や「〜氏」を書き加えただけでどうこうなるようなネット環境の人はいるのでしょうか。
そんな理由で礼儀を捨てられるなんて、どっちかっつーと安いプライドなのではないかと。
「ヘイ、フレンズ！ミーはユー達を呼び捨てにするから、ユーもミーを呼び捨てにしてくれて構わないぜ！フランクにいこうやＨＡＨＡＨＡ！」ってな事を始めに言えばむしろ可愛がってもらえたろうに。
そんな理由で礼儀を捨てられるなんて、どっちかっつーと安いプライドなのではないかと。
「ヘイ、フレンズ！ミーはユー達を呼び捨てにするから、ユーもミーを呼び捨てにしてくれて構わないぜ！フランクにいこうやＨＡＨＡＨＡ！」ってな事を始めに言えばむしろ可愛がってもらえたろうに。
Posted by ﾋﾞｸｰﾘ at January 03, 2006 20:42
自国（韓国）に誇りを持つ人々はどういう反応するのかねぇ
やっぱ華麗にスルーでつか。
つか国外出産の人達も批判そらしに反日してたりして。
こーいう相反する行動をいくつもいくつも丁寧にそろえて、
来るべき日韓断交に華麗にプレゼンテーションできるといいのにね。
ところでなんかコメント欄読むのがきつくなってきたな。
（自分と同じ）ウヨ系の罵詈雑言は許容できると思ってたけど、そういうわけでもないんだな。
なんかオルタ見てるのと同じ気分になってきた。
それだけ中道によれてきたのか、
それとも的確に自分を指されているからか。
いや間違いなく後者だな o...rz ←低学歴素人童貞
やっぱ華麗にスルーでつか。
つか国外出産の人達も批判そらしに反日してたりして。
こーいう相反する行動をいくつもいくつも丁寧にそろえて、
来るべき日韓断交に華麗にプレゼンテーションできるといいのにね。
ところでなんかコメント欄読むのがきつくなってきたな。
（自分と同じ）ウヨ系の罵詈雑言は許容できると思ってたけど、そういうわけでもないんだな。
なんかオルタ見てるのと同じ気分になってきた。
それだけ中道によれてきたのか、
それとも的確に自分を指されているからか。
いや間違いなく後者だな o...rz ←低学歴素人童貞
Posted by Days at January 03, 2006 20:43
麩さん
申し訳ない。皮肉とは気付きませんでしたが、mumurさんの当該記事をとりあげ、毎日新聞の中村辺りを非難する資格なしと言わんばかりの通りすがり氏の意見には同意しかねます。
申し訳ない。皮肉とは気付きませんでしたが、mumurさんの当該記事をとりあげ、毎日新聞の中村辺りを非難する資格なしと言わんばかりの通りすがり氏の意見には同意しかねます。
Posted by あきら at January 03, 2006 20:43
通りすがり氏の文体が適切でなかったにしても、議論を避けたのは本当に残念。
これだとサヨクと同レベルと捉えられてもおかしくない
これだとサヨクと同レベルと捉えられてもおかしくない
Posted by 通りすがり氏にここを紹介した人 at January 03, 2006 20:46
それから敬称、これは敬語の問題といっていいかと思います。相手を慮る心優しい日本人ならではの議論で、大変好もしい。
ちょっとした行き違いでこのまえ小学生が同級生を殺すということがあった。この世界は顔が見えないだけに行き違いが起こりやすいのです。あまりエスカレートしないように気をつけたいものです。
しかしこれは相手次第で、向こうがくだけたやり取りを望むなら、同じように返せばいいと思う。例えば、ぱ行君へ、へりくだった言葉を返しても彼の方こそ面白くないでしょう。敬語を使うべきでない人間に敬語を使うのは、むしろ不粋というもの。要は相手と、その場の雰囲気に合わせればいいので、それができない人は、要するに馬鹿だということです。
ちょっとした行き違いでこのまえ小学生が同級生を殺すということがあった。この世界は顔が見えないだけに行き違いが起こりやすいのです。あまりエスカレートしないように気をつけたいものです。
しかしこれは相手次第で、向こうがくだけたやり取りを望むなら、同じように返せばいいと思う。例えば、ぱ行君へ、へりくだった言葉を返しても彼の方こそ面白くないでしょう。敬語を使うべきでない人間に敬語を使うのは、むしろ不粋というもの。要は相手と、その場の雰囲気に合わせればいいので、それができない人は、要するに馬鹿だということです。
Posted by 開示悟入 at January 03, 2006 20:46
＞Saglio 氏
その通り。主観の問題。
しかし、以下２点を指摘しておきたい。
１：呼び捨てされた方が明らかに、不快感を表明している。また、つけたほうが良いという人も多い。
であれば、通りすがり氏は、つける“べき”。常識や文化とはそういうもの。科学技術上の問題ではない。
２：私が通りすがり氏に注意を促した時は、文章を見てわかるとおり、“天の声”的には言ってない。
オタクのように、乙に澄まして、“自分の意見は正しいのだから、相手は聞くべきだ”というような言い方はしていない。
前文を見てわかるとおり、そういう言い方には、嫌悪感を感じる。これこそ私の主観の問題。
その通り。主観の問題。
しかし、以下２点を指摘しておきたい。
１：呼び捨てされた方が明らかに、不快感を表明している。また、つけたほうが良いという人も多い。
であれば、通りすがり氏は、つける“べき”。常識や文化とはそういうもの。科学技術上の問題ではない。
２：私が通りすがり氏に注意を促した時は、文章を見てわかるとおり、“天の声”的には言ってない。
オタクのように、乙に澄まして、“自分の意見は正しいのだから、相手は聞くべきだ”というような言い方はしていない。
前文を見てわかるとおり、そういう言い方には、嫌悪感を感じる。これこそ私の主観の問題。
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 20:52
ふむ、このブログの過去ログを御存知無い方が何名かおられますな(^-^)/ 口の悪い、ブログかも知れんが、モラルとして敬称をつける。これは主観？ ここの読者の総意と思ってるのだがね(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 20:54
携帯電話からなので、返信が遅くなることをご理解くださいませ。
Saglioさん＞
ｺﾒﾝﾄいただいて、大分心が落ち着きました。
呼び捨てされることが不快かどうかに関しては、人によって考えが違く、僕は不快だということは理解していただきたいです。
Saglioさんに申し上げても仕方のないことですが、初めに指摘した時点でもう少し柔らかく敬称なしの理由を述べていただきたかったというのが本音です。こちらは依頼という形を取ったのですから。
それにしてもいいですね。(本筋とは無関係といえ)反対意見の方と議論できるのは。これからもこのような活発な議論ができることを期待しています。
Saglioさん＞
ｺﾒﾝﾄいただいて、大分心が落ち着きました。
呼び捨てされることが不快かどうかに関しては、人によって考えが違く、僕は不快だということは理解していただきたいです。
Saglioさんに申し上げても仕方のないことですが、初めに指摘した時点でもう少し柔らかく敬称なしの理由を述べていただきたかったというのが本音です。こちらは依頼という形を取ったのですから。
それにしてもいいですね。(本筋とは無関係といえ)反対意見の方と議論できるのは。これからもこのような活発な議論ができることを期待しています。
Posted by ﾀｲﾌ at January 03, 2006 21:05
あきら氏に同感。
中国でも先生（〜さん）の敬称がある。
昨日、中国から年賀状受けとったけど
日本風に「様」の敬称つき。
Kの国に敬称ってあるんだろうか？
（自己中心国家には相手を敬うって概念があるかも不安…）
中国でも先生（〜さん）の敬称がある。
昨日、中国から年賀状受けとったけど
日本風に「様」の敬称つき。
Kの国に敬称ってあるんだろうか？
（自己中心国家には相手を敬うって概念があるかも不安…）
Posted by あぁ〜 at January 03, 2006 21:07
↑↑↑↑
（コリコリ入れ忘れましたぁ〜）
（コリコリ入れ忘れましたぁ〜）
Posted by あぁ〜コリコリ at January 03, 2006 21:08
＞あきらさん
ご挨拶、送れて申し訳ありません。本年も宜しくお願いいたします。
敬称の件、前から少々気になっていました。それが（個人的には）新年一発目からでしたので、つい、カッとなりました。
それにしても件の男、ずいぶん前からの読者ということ。であれば、あきらさんがどういう方かも知っているはず。余計に腹が立ってきます。
ついでに、“天の声”的な言い方にも、つい一言いいたくなってきます。
体育会系の単細胞は、どうにもいけません。
ご挨拶、送れて申し訳ありません。本年も宜しくお願いいたします。
敬称の件、前から少々気になっていました。それが（個人的には）新年一発目からでしたので、つい、カッとなりました。
それにしても件の男、ずいぶん前からの読者ということ。であれば、あきらさんがどういう方かも知っているはず。余計に腹が立ってきます。
ついでに、“天の声”的な言い方にも、つい一言いいたくなってきます。
体育会系の単細胞は、どうにもいけません。
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 21:17
あう…夕方リロードしたらなんかソースも複数提がってて、俺も「ほぼ100%」は撤回しなきゃなーと思いながら家の用事してたら何やら方向変わって盛り上がり…
通りすがりさんは敬称抜いても本文が相手を立てた話し方してらしたと見てたんですがね。
是非消えずに意見交換を続けて貰いたいですよ。俺は呼び捨てだろうと気にしませんし。
でも、名前の前に低学歴素人童貞とか付けられっとキレるかなｗ
そこはぱ行さんを尊敬。
通りすがりさんは敬称抜いても本文が相手を立てた話し方してらしたと見てたんですがね。
是非消えずに意見交換を続けて貰いたいですよ。俺は呼び捨てだろうと気にしませんし。
でも、名前の前に低学歴素人童貞とか付けられっとキレるかなｗ
そこはぱ行さんを尊敬。
Posted by 架空爆弾 at January 03, 2006 21:19
＞浦島太郎 様
確かに、最初の私の文を見ると、言い切り型で不快を与えるものですね。申し訳ありませんでした。
これも主観ですが、
今回の場合は、紹介者の方もおっしゃるように、もったいないと思いました。
きちんと議論するべき土俵に誘い出すなら、他にやり方があったと感じました。一時の不快を我慢すれば、その先には有効な議論が待っているかも知れないですし。
「指摘した側に落ち度がある」というのも、言い過ぎでした。重ねてお詫びします。
私の主張は、敬称はつける”べき”とまでは言えないという考えから、そこはつっこみどころにしてもあまり有効ではない、ということです。「指摘すること自体が間違い」みたいに読める私の意見は行き過ぎかと反省します。
確かに、最初の私の文を見ると、言い切り型で不快を与えるものですね。申し訳ありませんでした。
これも主観ですが、
今回の場合は、紹介者の方もおっしゃるように、もったいないと思いました。
きちんと議論するべき土俵に誘い出すなら、他にやり方があったと感じました。一時の不快を我慢すれば、その先には有効な議論が待っているかも知れないですし。
「指摘した側に落ち度がある」というのも、言い過ぎでした。重ねてお詫びします。
私の主張は、敬称はつける”べき”とまでは言えないという考えから、そこはつっこみどころにしてもあまり有効ではない、ということです。「指摘すること自体が間違い」みたいに読める私の意見は行き過ぎかと反省します。
Posted by Saglio at January 03, 2006 21:20
他国が国会で対処しなきゃいけない国って事ですな＞韓国
在日参政権なんて成立したら利用するために
移民してくる様が目に浮かびますよ。
在日参政権なんて成立したら利用するために
移民してくる様が目に浮かびますよ。
Posted by at January 03, 2006 21:26
あ、俺も敬称は呼び掛け、引用問わず付けてある方が気持ちいいなと思ってますんで。今は一文字でトラフィックなんて言えない時代ですし。携帯からのカキコの200字しばりの中でもやってきたつもりです。
Ｋ国には「先生様」と訳されてる「ソンセンニム」って言葉があるようですね。中国の「〜先生」は「〜さん」ですから日本寄りの表現みたいです、ソンセンニムは。
Ｋ国には「先生様」と訳されてる「ソンセンニム」って言葉があるようですね。中国の「〜先生」は「〜さん」ですから日本寄りの表現みたいです、ソンセンニムは。
Posted by 架空爆弾 at January 03, 2006 21:31
浦島太郎さん
こちらこそ宜しくお願いしますm(_ _)m ま、敬称は、議論を円滑ならしめる潤滑油。必須のものでもないと言えばそれまでですが、私はあったほうがよいと思います。彼が前からの読者ですか？何か眉唾みたいですね(-"-;) ＲＯＭしながらムカついてたんですかね(^-^)/ 残念ですが、去った者は諦めましょう(^-^)/ 非礼な人には好感も持てないですしね(^-^)/
こちらこそ宜しくお願いしますm(_ _)m ま、敬称は、議論を円滑ならしめる潤滑油。必須のものでもないと言えばそれまでですが、私はあったほうがよいと思います。彼が前からの読者ですか？何か眉唾みたいですね(-"-;) ＲＯＭしながらムカついてたんですかね(^-^)/ 残念ですが、去った者は諦めましょう(^-^)/ 非礼な人には好感も持てないですしね(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 21:38
>>浦島太郎さん
>それにしても件の男、ずいぶん前からの読者ということ。
これのソースは？
>それにしても件の男、ずいぶん前からの読者ということ。
これのソースは？
Posted by 通りすがり氏にここを紹介した人 at January 03, 2006 21:40
＞Saglio 氏
こちらこそ、失礼いたしました。
体育会系の、全身単細胞人間のため、ああいう言い方になってしまいがちです。
非礼、お許し下さい。
ついでに言えば、けっこうな時間ぱーすけを相手にしていたために、“どうせ本筋ではすぐに逃げるんだから、枝葉末節でからんで、怒らせてやる”というやり方が、染み付いてしまいました。
オッサンよ、オッサンのせいだぞ！
大強姦民国に謝罪と補償を求めるぞー！
こちらこそ、失礼いたしました。
体育会系の、全身単細胞人間のため、ああいう言い方になってしまいがちです。
非礼、お許し下さい。
ついでに言えば、けっこうな時間ぱーすけを相手にしていたために、“どうせ本筋ではすぐに逃げるんだから、枝葉末節でからんで、怒らせてやる”というやり方が、染み付いてしまいました。
オッサンよ、オッサンのせいだぞ！
大強姦民国に謝罪と補償を求めるぞー！
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 21:49
韓国本国人って兵役や祖国への納税を果たしていない在日をすごく蔑んで嫌い抜いているけど。
目糞鼻糞を笑うって奴ですか（ｗ
Posted by 名無しさん at January 03, 2006 21:50
呼び方がどうのってことでよく何時間も言い合えるなｗ
記事と関係ないことでやりあってるやつは全員同レベルの荒らしにしか見えない。
記事と関係ないことでやりあってるやつは全員同レベルの荒らしにしか見えない。
Posted by ぉｋ at January 03, 2006 21:51
＞Saglioさん
当時いなかった俺が言うのもアレですが、あなたの表現も別段突っ込まれる程じゃなかったかと思います。
議論の加熱に伴い少々言葉が悪くなる事がありますが、そんなレベルでもなかったのでは？
＞Daysさん
俺も＞低学歴（ry）が目に痛いんです（苦笑
荒らし扱いでガン無視決め込んでたんですが、言うときますか？
「こら朝日人ウザイんじゃぼけお前リアルで会うたら頭を左にぐるぐる回して
当時いなかった俺が言うのもアレですが、あなたの表現も別段突っ込まれる程じゃなかったかと思います。
議論の加熱に伴い少々言葉が悪くなる事がありますが、そんなレベルでもなかったのでは？
＞Daysさん
俺も＞低学歴（ry）が目に痛いんです（苦笑
荒らし扱いでガン無視決め込んでたんですが、言うときますか？
「こら朝日人ウザイんじゃぼけお前リアルで会うたら頭を左にぐるぐる回して
Posted by 電球みたいにスポンと）取ってまうぞゴルァ」って。（架空爆弾 at January 03, 2006 21:52
紹介者の方へ
以前、同じＨＮの投稿がありましたから、もしかしたらそれの事かもしれませんな(^-^)/
以前、同じＨＮの投稿がありましたから、もしかしたらそれの事かもしれませんな(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 21:52
通りすがり憎しであることないことあげつらってるとしか見えないんだが。
本人がいなくなったあとも本題に戻さずに叩くなんて性格が悪いとしか思えない。
礼節はあるが中身が無い人と行儀は悪いが中身のある人だとどちらがまともだろうか。
もちろん礼節があり中身のある人物が理想だが、中身の無い人が上っ面だけで相手の人格を判断しているように見える。
本人がいなくなったあとも本題に戻さずに叩くなんて性格が悪いとしか思えない。
礼節はあるが中身が無い人と行儀は悪いが中身のある人だとどちらがまともだろうか。
もちろん礼節があり中身のある人物が理想だが、中身の無い人が上っ面だけで相手の人格を判断しているように見える。
Posted by 天皇 at January 03, 2006 21:53
＞通りすがり氏にここを紹介した人 氏
失礼しました。
“３００〜”とあって、それを受けて“３００のころは知らないが”とあったので、つい“古くからの読者”と思い込んでしまいました。
ご指摘を受けて良く見てみたら、“３００ｂｐｓ”でした。
はやとちり、申し訳ありませんでした。以後、気をつけます。
頭の血が上ると、つい本性のはやとちりが出てきてしまいして・・・・。
失礼しました。
“３００〜”とあって、それを受けて“３００のころは知らないが”とあったので、つい“古くからの読者”と思い込んでしまいました。
ご指摘を受けて良く見てみたら、“３００ｂｐｓ”でした。
はやとちり、申し訳ありませんでした。以後、気をつけます。
頭の血が上ると、つい本性のはやとちりが出てきてしまいして・・・・。
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 21:58
おｋ氏
あなたには、くだらんだろうが、ここの読者、参加者には大事なことなんですよ(^-^)/ おそらく実社会に於いてもね(^-^)/
あなたには、くだらんだろうが、ここの読者、参加者には大事なことなんですよ(^-^)/ おそらく実社会に於いてもね(^-^)/
Posted by あきら at January 03, 2006 22:00
ここはこの前から自分がよく観察している米国人のブログです。(英語です。）
で、このスレッドの件を扱ってます。
http://lostnomad.blogs.com/the_lost_nomad/2006/01/thinking_about_.html#comments
Kushiboという韓国人が、「KoreanはUS,Canada,NewZealand等で他国の国民のお金を使ってずるい。もともとこういうことを想定した法律ではない。」と他国の人々からクソミソに言われてます。
他の国の人々もこういうことをするのは韓国人であるという認識で一致してるようです。
で、このスレッドの件を扱ってます。
http://lostnomad.blogs.com/the_lost_nomad/2006/01/thinking_about_.html#comments
Kushiboという韓国人が、「KoreanはUS,Canada,NewZealand等で他国の国民のお金を使ってずるい。もともとこういうことを想定した法律ではない。」と他国の人々からクソミソに言われてます。
他の国の人々もこういうことをするのは韓国人であるという認識で一致してるようです。
Posted by しゃる at January 03, 2006 22:04
＞天皇 氏
言い方からして、オッサン、また得意のマルチHNか？
しかし、そのHNはやめたほうがいいぞ。まあ、俺の主観に過ぎないが。
ニーチェ、老子、ドフトエフスキー、熱力学者、・・。HM候補は、色々とあるだろうに。
言い方からして、オッサン、また得意のマルチHNか？
しかし、そのHNはやめたほうがいいぞ。まあ、俺の主観に過ぎないが。
ニーチェ、老子、ドフトエフスキー、熱力学者、・・。HM候補は、色々とあるだろうに。
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 22:05
あぁ 確かに不敬だな。ぱ行君か？ 熊沢気取りならやめとけよ。以後 このＨＮは無視する。
Posted by あきら at January 03, 2006 22:12
>架空爆弾 様
フォローして頂き、ありがとうございます。
その他の方々にも、失礼をお詫びします。今後も、ﾀｲﾌさんの仰るような活発な議論に加えて頂ければ、幸いです。
とはいえ、
話を本筋からずらすことに加担してしまうという自己矛盾を抱えてしまいましたので、しばらく引っ込みます。
フォローして頂き、ありがとうございます。
その他の方々にも、失礼をお詫びします。今後も、ﾀｲﾌさんの仰るような活発な議論に加えて頂ければ、幸いです。
とはいえ、
話を本筋からずらすことに加担してしまうという自己矛盾を抱えてしまいましたので、しばらく引っ込みます。
Posted by Saglio at January 03, 2006 22:15
このスレの本筋ではないが、敬称のことですが、論評の対象なら、「漱石」「丸山真男」などと敬称略は許せるが、同じフィールドで議論する場で、相手を呼び捨てで、「昔のネットでは機能が乏しかったから許されれていた」と強弁して譲らぬ「通りすがり」と称して、それを正当として譲らぬ、礼儀知らずがいたことが、混乱の原因です。
ひろく意見を交換し、ゆとりある意見を交えることこそ、このブログの楽しさだと思いますが。
ひろく意見を交換し、ゆとりある意見を交えることこそ、このブログの楽しさだと思いますが。
Posted by 戦後教育を悲しむ at January 03, 2006 22:17
続けてすまん。読み返したら日本語になってないなぁ。
他の国の人々は次のような費用を負担している。
〇無料の出産費
〇(子供が大きくなってからの）無料の教育費
など
これらは韓国人は負担しません。出産した国の人々が負担するわけです。それをずるいというわけです。
その非難を一身に浴びたのがKushiboというそこによく出入りする韓国人で、いいわけをしてます。西洋諸国は韓国に仮があるとか何とか。で、また非難を浴びてるというか。
他の国の人々は次のような費用を負担している。
〇無料の出産費
〇(子供が大きくなってからの）無料の教育費
など
これらは韓国人は負担しません。出産した国の人々が負担するわけです。それをずるいというわけです。
その非難を一身に浴びたのがKushiboというそこによく出入りする韓国人で、いいわけをしてます。西洋諸国は韓国に仮があるとか何とか。で、また非難を浴びてるというか。
Posted by しゃる at January 03, 2006 22:18
朝鮮人は思っているよりも狡猾。
日本民族がこれからも生き延びるには如何すればいいか。
・アイヌ、蝦夷、琉球との完全和解。
・パチンコ等での円外貨流失の歯止め。
・中共朝鮮から流失した円外貨の回収方法。
などの問題がある。防衛力がなければ、韓国の侵略の後の中共の武力侵略まで生き延びれない。
あと、アメリカ、ロシアザマーミロというのも駄目、信用できなくても。
この二カ国も（中共朝鮮からの）移民問題がある。
日本民族がこれからも生き延びるには如何すればいいか。
・アイヌ、蝦夷、琉球との完全和解。
・パチンコ等での円外貨流失の歯止め。
・中共朝鮮から流失した円外貨の回収方法。
などの問題がある。防衛力がなければ、韓国の侵略の後の中共の武力侵略まで生き延びれない。
あと、アメリカ、ロシアザマーミロというのも駄目、信用できなくても。
この二カ国も（中共朝鮮からの）移民問題がある。
Posted by soka at January 03, 2006 22:23
>>架空爆弾さん
いぇ、まごうことなき真実ですから（泣笑
ただ私は、その手の嘲りが多いせいでサヨク系の意見が読めない人なので、
自分サイド（と勝手に思ってた）からこういうのが出てくるとちょっと残念だなと思う次第です。
まぁ、mumurさんファンは変わらんので、コメント見なけりゃいいだけかもしれませんが。
以前誘導で熊の巣いった時も、
「小学校の学級会レベル」だの「（大爆笑」だので、
結構真剣に読んでたのに途中で挫折。
心が弱すぎですね。自分 orz
その人がココ見てたら
「その程度で議論できなくなるのは、社会的落伍者ぐらいのもんですな（大爆笑」
とか言われそう。
ああ、思い浮かべて鬱 o...rz
ってつらつらと駄文失礼しました。
いぇ、まごうことなき真実ですから（泣笑
ただ私は、その手の嘲りが多いせいでサヨク系の意見が読めない人なので、
自分サイド（と勝手に思ってた）からこういうのが出てくるとちょっと残念だなと思う次第です。
まぁ、mumurさんファンは変わらんので、コメント見なけりゃいいだけかもしれませんが。
以前誘導で熊の巣いった時も、
「小学校の学級会レベル」だの「（大爆笑」だので、
結構真剣に読んでたのに途中で挫折。
心が弱すぎですね。自分 orz
その人がココ見てたら
「その程度で議論できなくなるのは、社会的落伍者ぐらいのもんですな（大爆笑」
とか言われそう。
ああ、思い浮かべて鬱 o...rz
ってつらつらと駄文失礼しました。
Posted by Days at January 03, 2006 22:32
＞浦島殿
＞客観的な事実誤認を、それなりの言い方で指摘するのはいいことだと思う。
同意。
＞そして、そのことは素直に受け入れるべきだと思う。
これは必要に応じ受け入れる受け入れないの取捨選択をすべきと思います。
＞しかし、主観の問題については、反対意見を言うということは、
＞半分喧嘩を売っていることだと、認識したほうが良い。
主観に関しては反意が導き出された根拠（感情論は論外）が提示されているか否かによると思います。
まあ、今回は反意の根拠を論理的に説明できなかった側が悪いと思いますがね。
自分で自覚していなければ失笑モノですが。
まあ、図星突かれて逆切れしているようにしか見えんよ。今回の件にリアルタイムで参加してなかった人間にはね。
Posted by ナナツタソ at January 03, 2006 22:34
「通りすがり」という人も「ぱ」行と言われる人も、悲しいですね。礼儀知らず、揚げ足取りばかり。真面目な議論は何もなし。
あきらさん達に同感するものです。
あきらさん達に同感するものです。
Posted by 戦後教育を悲しむ at January 03, 2006 22:44
＞ナナツタソ 氏
御意見、有難うございました。
頭に血が上った状態で書き散らしている感じですので、突っ込みどころ満載の文章を書いてしまいます。いけません。
もう少し、頭を冷やしてから書きます。
御意見、有難うございました。
頭に血が上った状態で書き散らしている感じですので、突っ込みどころ満載の文章を書いてしまいます。いけません。
もう少し、頭を冷やしてから書きます。
Posted by 浦島太郎 at January 03, 2006 22:47
戦後教育を悲しむさん
敬称問題がなければ、マスコミの報道とブログの違い、その他についてディベート出来たかもしれません。その点残念ですが、討論相手を呼び捨てってのは、やはり不愉快ですからね。ま、水が合わなかったと言うしかないでしょう。
敬称問題がなければ、マスコミの報道とブログの違い、その他についてディベート出来たかもしれません。その点残念ですが、討論相手を呼び捨てってのは、やはり不愉快ですからね。ま、水が合わなかったと言うしかないでしょう。
Posted by あきら at January 03, 2006 22:51
祖父方から只今帰宅しました。自分も通りすがり氏にふっかけたｸﾁなので…ご迷惑をお掛けした皆様には、この場をお借りしてお詫びします。ただ、私としては、前にも書いた通り、幾ら意見に理があろうと、最低限の礼儀を守れない人物と、まともに議論出来るとは思えませんので…枝葉末節と思うなら尚の事、そこのやり方に合わせるべきでしょう。議論する用意はあっただけに、ある意味残念です。まあ、私も少々喧嘩ﾓｰﾄﾞに行きかけていたので、余計な台詞があったようです。申し訳ありませんでした。
Posted by やまと at January 03, 2006 22:57
ふと思ったんだけど、
ここってひょっとして凄く少人数で回してる？
ここまでの書き込み、４、５人くらいの特定の名前が
やけに目立つ。
しかしいつまで、こんなくだらない敬称つけるつけないで
もめてんだろ。アホくさ。
ここってひょっとして凄く少人数で回してる？
ここまでの書き込み、４、５人くらいの特定の名前が
やけに目立つ。
しかしいつまで、こんなくだらない敬称つけるつけないで
もめてんだろ。アホくさ。
Posted by 鹿 at January 03, 2006 23:06
＞敬称
要は「郷に入ったら郷に従え」の一言ではないでしょうか。
枝葉だのと言う言葉をつかっておられますが、このブログを閲覧していたのなら、ここに居る常連さん達が（余程の時を除いて）、敬称を付けておられることなど一目瞭然だと思います。
…とこの話はここまでに致しまして。
この手の記事を見ると必然的に「これってきっと朝鮮人だよねえ〜。」と思ってしまうのは、そう思われるようなことを常日頃彼らがしているからですね…。自業自得という事かと一意見。
まあ、東亜日報だし。
要は「郷に入ったら郷に従え」の一言ではないでしょうか。
枝葉だのと言う言葉をつかっておられますが、このブログを閲覧していたのなら、ここに居る常連さん達が（余程の時を除いて）、敬称を付けておられることなど一目瞭然だと思います。
…とこの話はここまでに致しまして。
この手の記事を見ると必然的に「これってきっと朝鮮人だよねえ〜。」と思ってしまうのは、そう思われるようなことを常日頃彼らがしているからですね…。自業自得という事かと一意見。
まあ、東亜日報だし。
Posted by towa at January 03, 2006 23:10
あきらさん
本当にそうですね。敬称問題にも腹が立ちましたが、彼らは「議論」と言うことを知らないのでしょう。
私自身も韓国人の知人を持っていますが、礼節をわきまえ、互いに主張はしますが私の意見も正直に受け止め、話し合える人です。必ずしも一致することはありませんが、それが「議論」と言うことでしょう。背景となる文化を共有することは無理ですから。でも、その中から相互の理解が自ずから生まれてくるはずです。そう信じています。
本当にそうですね。敬称問題にも腹が立ちましたが、彼らは「議論」と言うことを知らないのでしょう。
私自身も韓国人の知人を持っていますが、礼節をわきまえ、互いに主張はしますが私の意見も正直に受け止め、話し合える人です。必ずしも一致することはありませんが、それが「議論」と言うことでしょう。背景となる文化を共有することは無理ですから。でも、その中から相互の理解が自ずから生まれてくるはずです。そう信じています。
Posted by 戦後教育を悲しむ at January 03, 2006 23:16
＞鹿さん
そりゃ、一日二万のアクセス数に比べれば微々たるモンですが、数十人レベルの常連さんはいらっしゃいますよ。
ま、敬称なんて私的な価値観によるモンだということには同意しますがね。
個人的にこういったことは個人の価値観に左右されるようなことで、自分の価値観を他人に押しつけようとは思いません。
ただ、このブログの過去ログを少し読めば、一般に二人称に関しては敬称を付けてるのは明らかで、積極的にそれを破るべきとは思いませんし、敬称を他人に強制する意志はありませんが、敬称すら付けられないような人間に敬意を払う必要は認められませんね。
それこそ、「郷に入りては郷に従え」でしょう。
以上、大晦日以来肝臓酷使中のBONでした。
そりゃ、一日二万のアクセス数に比べれば微々たるモンですが、数十人レベルの常連さんはいらっしゃいますよ。
ま、敬称なんて私的な価値観によるモンだということには同意しますがね。
個人的にこういったことは個人の価値観に左右されるようなことで、自分の価値観を他人に押しつけようとは思いません。
ただ、このブログの過去ログを少し読めば、一般に二人称に関しては敬称を付けてるのは明らかで、積極的にそれを破るべきとは思いませんし、敬称を他人に強制する意志はありませんが、敬称すら付けられないような人間に敬意を払う必要は認められませんね。
それこそ、「郷に入りては郷に従え」でしょう。
以上、大晦日以来肝臓酷使中のBONでした。
Posted by BON at January 03, 2006 23:23
大激怒はほどほどに。
記憶障害などの精神病をもたらす。
前の会社を辞めたのもそれが原因だしね。
記憶障害などの精神病をもたらす。
前の会社を辞めたのもそれが原因だしね。
Posted by soka at January 03, 2006 23:28
戦後教育を悲しむさん
そう、韓国人にも親日派はいます。大勢になってないだけです。教育の重要性をつくづく感じますね。徹底した儒教社会の韓国と、極めて寛容な宗教感の我が国の教育の差は非常に大きく、相互理解を阻むものとなっているようです。今後、私らの世代にはできなかった新たな道が開ければ良いと思います。
そう、韓国人にも親日派はいます。大勢になってないだけです。教育の重要性をつくづく感じますね。徹底した儒教社会の韓国と、極めて寛容な宗教感の我が国の教育の差は非常に大きく、相互理解を阻むものとなっているようです。今後、私らの世代にはできなかった新たな道が開ければ良いと思います。
Posted by あきら at January 03, 2006 23:31
通りすがりさんにmumurブログを紹介した目的は、「ここ(此ブログ)にある左翼以外でまともな左翼」を問う為でした。
今回議論を避けたのと、揚げ足取ったのは私が見た限りここの住民だと思います。
今回の件は論点がずれたせいで論議にならず残念です。
今回議論を避けたのと、揚げ足取ったのは私が見た限りここの住民だと思います。
今回の件は論点がずれたせいで論議にならず残念です。
Posted by 通り(中略)した人 at January 03, 2006 23:33
＞BONさん
下らなさすぎて、全部は読んでないけど
頑に「敬称つける必要なし」と突っぱねる奴も
頑に「敬称つけない奴は非常識」と罵る奴も
どっちもどっちだね。
少なくとも、どっちも礼節だの云々できる人間じゃないよ。
こんな下らない罵り合いで、余計なスペース取っちゃって
呆れて物も言えないな。
あと、どう見ても礼節をわきまえてるとは思えない人も
いるようだけど（朝日人）、何でその人は完全スルー？
何でその人はスルーできるのに、通りすがりって人には
スルーできない？
不可解。
下らなさすぎて、全部は読んでないけど
頑に「敬称つける必要なし」と突っぱねる奴も
頑に「敬称つけない奴は非常識」と罵る奴も
どっちもどっちだね。
少なくとも、どっちも礼節だの云々できる人間じゃないよ。
こんな下らない罵り合いで、余計なスペース取っちゃって
呆れて物も言えないな。
あと、どう見ても礼節をわきまえてるとは思えない人も
いるようだけど（朝日人）、何でその人は完全スルー？
何でその人はスルーできるのに、通りすがりって人には
スルーできない？
不可解。
Posted by 鹿 at January 03, 2006 23:33
朝日人と「ぱ行」は双生児みたいなモンだからです。
Posted by 馬 at January 03, 2006 23:43
敬称問題でこのスレが揺れていますが、
韓国の文化で日本が見習うべきは、「儒教教養」かどうかは別として、年長者には敬意を表し、対する相手に敬語をきちんと使うことです。今の日本人は殆ど忘れていませんか？
思想とは別。戦前の我が国でも当たり前だったこと。
韓国の文化で日本が見習うべきは、「儒教教養」かどうかは別として、年長者には敬意を表し、対する相手に敬語をきちんと使うことです。今の日本人は殆ど忘れていませんか？
思想とは別。戦前の我が国でも当たり前だったこと。
Posted by 戦後教育を悲しむ at January 03, 2006 23:48
戦後教育を悲しむさん
いや、年長ゆえに敬意を払うのではなく、その人柄、考え方に敬意は払うべきかと思います。例えば韓国では、年長者の前では迂闊に煙草も吸えないとか聞きましたが、私はそんな必要は感じませんね(^-^)/ まぁ一言断るくらいで良いと思います。
いや、年長ゆえに敬意を払うのではなく、その人柄、考え方に敬意は払うべきかと思います。例えば韓国では、年長者の前では迂闊に煙草も吸えないとか聞きましたが、私はそんな必要は感じませんね(^-^)/ まぁ一言断るくらいで良いと思います。
Posted by あきら at January 03, 2006 23:55
＞戦後教育を悲しむさん
いい加減、話が脱線しすぎてるなとか
思ったりしないわけ？
いい加減、話が脱線しすぎてるなとか
思ったりしないわけ？
Posted by 鹿 at January 03, 2006 23:57
＞鹿さん
ひとつは、「ただ〜」に書いてある理由、一つは「あくまで私の価値観にあうかどうか」という理由ですね。
基本的に私は「他人に私の価値観通りにしろと言うつもりはないが、私の価値観はこうだ」と書いただけです。
つまり、あくまで一般論として書いたということ。（昔も敬称云々で議論になったことがありました。）
もう一つ、朝日人さんは基本的にパ行に対して書いていて、私自身パ行に対して敬意を払う理由が見当たらないからです。（過去ログのパ行のレス参照）
＞戦後教育を悲しむさん
これも私個人の価値観の話になりますが、とりあえず初見の人に対してはですます調程度の敬意は払おうと考えています。
ま、そっからさきは私自身が敬意を感じるか、という問題ですが。
ひとつは、「ただ〜」に書いてある理由、一つは「あくまで私の価値観にあうかどうか」という理由ですね。
基本的に私は「他人に私の価値観通りにしろと言うつもりはないが、私の価値観はこうだ」と書いただけです。
つまり、あくまで一般論として書いたということ。（昔も敬称云々で議論になったことがありました。）
もう一つ、朝日人さんは基本的にパ行に対して書いていて、私自身パ行に対して敬意を払う理由が見当たらないからです。（過去ログのパ行のレス参照）
＞戦後教育を悲しむさん
これも私個人の価値観の話になりますが、とりあえず初見の人に対してはですます調程度の敬意は払おうと考えています。
ま、そっからさきは私自身が敬意を感じるか、という問題ですが。
Posted by BON at January 04, 2006 00:11
＞鹿さん
そう思うのなら、貴方も茶々を入れるのを控えてみてはいかがか。
そう思うのなら、貴方も茶々を入れるのを控えてみてはいかがか。
Posted by at January 04, 2006 00:16
鹿氏のコメントはマトモだよ。異義を挟む余地はない。朝日人は論外。わたしに張り付いても一向に気にならないけど、他の人にとっては不愉快だろう。
通りすがり氏らの意見は外からの視点であり、貴重である。それが活性化を生むんだ。
通りすがり氏らの意見は外からの視点であり、貴重である。それが活性化を生むんだ。
Posted by ぴ at January 04, 2006 00:21
鹿さん
「敬称」問題は本筋ではありませんが、どうでもいいとも思いません。ですが、このブログを楽しむ一人として気持ちよく議論を楽しみたいので申し上げた。
本筋に戻れば、敗戦直後「アメリカ人」になりたくて一所懸命だった日本人も何人か知っています。
また30年前の韓国では上流階級で、アメリカ留学で米市民権を取得することも流行していました。それは「徴兵逃れ」が目的でした。ベトナム戦時代のことです。
自分の国をどう思うか？ 自分の身をどう思うか？
「敬称」問題は本筋ではありませんが、どうでもいいとも思いません。ですが、このブログを楽しむ一人として気持ちよく議論を楽しみたいので申し上げた。
本筋に戻れば、敗戦直後「アメリカ人」になりたくて一所懸命だった日本人も何人か知っています。
また30年前の韓国では上流階級で、アメリカ留学で米市民権を取得することも流行していました。それは「徴兵逃れ」が目的でした。ベトナム戦時代のことです。
自分の国をどう思うか？ 自分の身をどう思うか？
Posted by 戦後教育を悲しむ at January 04, 2006 00:24
通り(中略)した人氏
残念なのはこちらもですが、一つだけ。何を差して、議論を避けた・揚げ足を取ったとなるのでしょうか？現に議論は進行しかけていましたし、敬称を揚げ足というのも違うんじゃないですか？対等に議論する相手から、『呼び捨ては止めてくれ』と依頼され、周囲からも言われたにもかかわらず、言を左右にして改めようともしない。彼の理由に納得出来る物が無かった事が原点であり、むしろ横道に逸れさせたのは、彼自身ではないですか？お互いに言葉足らずだったのは否めないでしょうが。
残念なのはこちらもですが、一つだけ。何を差して、議論を避けた・揚げ足を取ったとなるのでしょうか？現に議論は進行しかけていましたし、敬称を揚げ足というのも違うんじゃないですか？対等に議論する相手から、『呼び捨ては止めてくれ』と依頼され、周囲からも言われたにもかかわらず、言を左右にして改めようともしない。彼の理由に納得出来る物が無かった事が原点であり、むしろ横道に逸れさせたのは、彼自身ではないですか？お互いに言葉足らずだったのは否めないでしょうが。
Posted by やまと at January 04, 2006 00:25
敬称問題に論点をすりかえてるだけだよ。
その点に関しては見事に目的を達成してるね。
賞賛に値すると思う。議論の際には常に論点が何なのか
見失わないように注意しましょう。
その点に関しては見事に目的を達成してるね。
賞賛に値すると思う。議論の際には常に論点が何なのか
見失わないように注意しましょう。
Posted by だいだい at January 04, 2006 10:18
Daysさん
＞その手の嘲りが多いせいで（中略）残念だなと思う次第です｡
誠に同意です。俺含め他称ネット右翼はサヨを反面教師に、理知と冷静と公平を共有している連帯感を持っていると（凄く勝手ですが）思っていたもんで、通りすがりさんの退場までに間に合わず悲しかったんです。
でも、通りすがりさんともいつか必ず議論をやり直せると楽観してますんで、どうか今しばらくコメント欄を見捨てずにいて下さい。
＞その手の嘲りが多いせいで（中略）残念だなと思う次第です｡
誠に同意です。俺含め他称ネット右翼はサヨを反面教師に、理知と冷静と公平を共有している連帯感を持っていると（凄く勝手ですが）思っていたもんで、通りすがりさんの退場までに間に合わず悲しかったんです。
でも、通りすがりさんともいつか必ず議論をやり直せると楽観してますんで、どうか今しばらくコメント欄を見捨てずにいて下さい。
Posted by 架空爆弾 at January 04, 2006 10:32
戦後日本では「愛国心」ってむしろ忌避されていたような気がするのですがどうでしょう？
しかし、韓国ではしきりに愛国心を煽っている真っ最中のようですが、にもかかわらず移民したいとか子供に外国の市民権や国籍を与えたいと言う親が多いのはどうしてでしょうね？
そして行った先々で次々に拒絶の方針を打ち出されているようですねえ。
なんだかなぁ。。。。。
しかし、韓国ではしきりに愛国心を煽っている真っ最中のようですが、にもかかわらず移民したいとか子供に外国の市民権や国籍を与えたいと言う親が多いのはどうしてでしょうね？
そして行った先々で次々に拒絶の方針を打ち出されているようですねえ。
なんだかなぁ。。。。。
Posted by 夕焼け at January 04, 2006 10:53
連書きすみません
鹿さん
＞どう見ても（中略）通りすがりって人にはｽﾙｰできない？
その場にいない俺が言うのを許して貰えますならば、ですが
・通りすがりさんとは議論できる方だと思っただけに、余計に敬称レスが目についたのでは？
で、ここは俺の個人的意見ですが
・朝日人さんはぱ行氏より荒らし→荒らしは放置の法則
ご納得いただけますか？
＞朝日人さん
認定は俺のした事。だから報復は俺のみにくれ。
鹿さん
＞どう見ても（中略）通りすがりって人にはｽﾙｰできない？
その場にいない俺が言うのを許して貰えますならば、ですが
・通りすがりさんとは議論できる方だと思っただけに、余計に敬称レスが目についたのでは？
で、ここは俺の個人的意見ですが
・朝日人さんはぱ行氏より荒らし→荒らしは放置の法則
ご納得いただけますか？
＞朝日人さん
認定は俺のした事。だから報復は俺のみにくれ。
Posted by 架空爆弾 at January 04, 2006 10:55
>通り(中略)した人 氏
>今回議論を避けたのと、揚げ足取ったのは私が見た限りここの住民だと思います。
>今回の件は論点がずれたせいで論議にならず残念です。
…まああなたがそう感じたならそれはそれでいいんですが、私が見た限り、ここに居られる方々は議論を避けたくて揚げ足を取った訳ではないと思いますよ。議論をしようとする相手を呼び捨てにするなんてまともな社会人として有るまじき行為だと思うんですけどね。そんな些細な礼儀が守れないようでは議論ではなく口論になってしまいますよ。
>今回議論を避けたのと、揚げ足取ったのは私が見た限りここの住民だと思います。
>今回の件は論点がずれたせいで論議にならず残念です。
…まああなたがそう感じたならそれはそれでいいんですが、私が見た限り、ここに居られる方々は議論を避けたくて揚げ足を取った訳ではないと思いますよ。議論をしようとする相手を呼び捨てにするなんてまともな社会人として有るまじき行為だと思うんですけどね。そんな些細な礼儀が守れないようでは議論ではなく口論になってしまいますよ。
Posted by 基地内 at January 04, 2006 11:06
頭狂新聞スレで東大生相手に大恥かいた低学歴素人童貞「ぱ行」よ、悔しさのあまり眠れなくてこっちに舞い戻ったってか？ﾋｯﾋｯﾋｯ
俺様の煽りから逃げ回るのが精一杯なのに「他の人にとっては不愉快だろう」？？？
で？ﾁﾐはこのブログの住民からｷﾁﾝと論客として認められてるのかにゃ？wwwwwwwwwwww
俺様の煽りから逃げ回るのが精一杯なのに「他の人にとっては不愉快だろう」？？？
で？ﾁﾐはこのブログの住民からｷﾁﾝと論客として認められてるのかにゃ？wwwwwwwwwwww
Posted by 朝日人 at January 04, 2006 11:42
どう見ても礼儀を求めたのではなく、押し付けと揚げ足取りでしょう。
冷静に読んでいる人なら通りすがりが機械的な挿入部では敬称を付けていないが、本文ではきちんと相手に敬称を付けて敬語を使っているいる事をわかっているはず。
それに気付かず通りすがり「だけ」を叩き、戦後教育を悲しむなどが通りすがりを呼び捨てにしてもスルーする。本文中で相手を中傷気味で蔑む発言も楽しんでいる雰囲気がある。
礼儀とは誰に対しても求めるものであり、一部にだけ強制するのは押し付けでしかない。
都合のいい部分だけを取り上げ、自分たちの非行はスルーするウヨが叩かれる一因が良く分かるコメント欄ですな。
冷静に読んでいる人なら通りすがりが機械的な挿入部では敬称を付けていないが、本文ではきちんと相手に敬称を付けて敬語を使っているいる事をわかっているはず。
それに気付かず通りすがり「だけ」を叩き、戦後教育を悲しむなどが通りすがりを呼び捨てにしてもスルーする。本文中で相手を中傷気味で蔑む発言も楽しんでいる雰囲気がある。
礼儀とは誰に対しても求めるものであり、一部にだけ強制するのは押し付けでしかない。
都合のいい部分だけを取り上げ、自分たちの非行はスルーするウヨが叩かれる一因が良く分かるコメント欄ですな。
Posted by at January 04, 2006 11:55
本題に戻せ、と言ったかと思えば、今度は「通りすがり」が正しいと言いだしたり。
ああヤダヤダ、粘着サヨのデタラメが良く分かるコメント欄ですな。
ああヤダヤダ、粘着サヨのデタラメが良く分かるコメント欄ですな。
Posted by 七つ at January 04, 2006 12:06
＞都合のいい部分だけを取り上げ、自分たちの非行はスルーする
非礼を糾されて「トラフィック軽減」と見当はずれな自己正当化に走った通りすがりの態度をスルーするあなたは何者？
非礼を糾されて「トラフィック軽減」と見当はずれな自己正当化に走った通りすがりの態度をスルーするあなたは何者？
Posted by 空白にしてる馬鹿11:55 at January 04, 2006 12:17
まだ、揚げ足取りとか議論を避けたとか言っておる方、敬称の件を指摘され、反発する形で、積極的にそちらに話を持っていったのは通りすがり氏じゃなかったかな？このブログは各個人、ＨＮを示し、賛意も非難も堂々と受けて立つ人達だ。名無しで好き勝手コメントし、ヤバくなったら逃げを打つ輩とは違う。それ故に連帯感も生まれるし、輪も広がるんだよ。
Posted by あきら at January 04, 2006 13:12
>あきらさま、
「人」としてのあり方ですよね。
敬称をつけることもできず、
指摘されたら揚足取りだと開き直り、
挙句、
「ウヨク、ウヨク」と叫ぶこのパターン。
サヨクは常識とか礼儀も否定するようです。
「人」としてのあり方ですよね。
敬称をつけることもできず、
指摘されたら揚足取りだと開き直り、
挙句、
「ウヨク、ウヨク」と叫ぶこのパターン。
サヨクは常識とか礼儀も否定するようです。
Posted by 耳成 （だから馬鹿と言われる） at January 04, 2006 13:39
耳成様
敬称をつけるくらい、ごく普通のことだと思うのですが、反対者もいるんですね(^-^)/ 今年も宜しくお願いしますm(_ _)m
敬称をつけるくらい、ごく普通のことだと思うのですが、反対者もいるんですね(^-^)/ 今年も宜しくお願いしますm(_ _)m
Posted by あきら at January 04, 2006 14:25
>>耳成さん
＞敬称をつけることもできず、
指摘されたら揚足取りだと開き直り、
挙句、
「ウヨク、ウヨク」と叫ぶこのパターン。
このソースは？どこに書いてある？
「内容の正しさではなくみんなが声を上げているから変えろだなんて在日と同じ論理公正ですね」としか言っていないが･･･
>>あきらさん
＞反発する形で、積極的にそちらに話を持っていったのは通りすがり氏じゃなかったかな？
もう一度始めからよく読んでみましょう。通りすがり氏はしばらくスルーしてますが･･･
＞敬称をつけることもできず、
指摘されたら揚足取りだと開き直り、
挙句、
「ウヨク、ウヨク」と叫ぶこのパターン。
このソースは？どこに書いてある？
「内容の正しさではなくみんなが声を上げているから変えろだなんて在日と同じ論理公正ですね」としか言っていないが･･･
>>あきらさん
＞反発する形で、積極的にそちらに話を持っていったのは通りすがり氏じゃなかったかな？
もう一度始めからよく読んでみましょう。通りすがり氏はしばらくスルーしてますが･･･
Posted by 通り(中略)した人 at January 04, 2006 15:16
ちなみに私はこのブログを、「共同記事コピペの地元紙に対する情報手段」として利用させていただいています。
地元紙（共同通信）が何時まで経っても靖国、靖国と煩いので、此処に来てバランスを取っています。
地元紙（共同通信）が何時まで経っても靖国、靖国と煩いので、此処に来てバランスを取っています。
Posted by 通り(中略)した人 at January 04, 2006 15:24
紹介してくれた人氏スルー？ なぜそんな必要があるのかな？自らの意志で本筋に持っていくことはいくらでもできたはずですがね？いかが？
Posted by あきら at January 04, 2006 15:40
＞ＨＮを示し、賛意も非難も堂々と受けて立つ人達だ。
発言する以上、その覚悟、出来ているつもりなのですが、全力で書く文章は書いている途中から緊張で震えが止まらんのですよ。
＞敬称をつけるくらい、ごく普通のことだと思うのですが、反対者もいるんですね･･･
敬称をつけないことが当たり前に育ってしまったのではないかと拙者は推測してみたのですが、どういう環境かは想像付かないのですよ、
敬称をつけることは当たり前だと思っておりました故。
あきらさん、今年も宜しくお願いします。
発言する以上、その覚悟、出来ているつもりなのですが、全力で書く文章は書いている途中から緊張で震えが止まらんのですよ。
＞敬称をつけるくらい、ごく普通のことだと思うのですが、反対者もいるんですね･･･
敬称をつけないことが当たり前に育ってしまったのではないかと拙者は推測してみたのですが、どういう環境かは想像付かないのですよ、
敬称をつけることは当たり前だと思っておりました故。
あきらさん、今年も宜しくお願いします。
Posted by 暗夜行路 at January 04, 2006 15:51
暗夜行路さん
私が思うに、レス番号を指して意見を述べるブログの習慣かとも推察しています。番号の代わりにコテハンを指す時、敬称なぞ思いつかないのでしょうね。 こちらこそ 宜しくお願いしますm(_ _)m
私が思うに、レス番号を指して意見を述べるブログの習慣かとも推察しています。番号の代わりにコテハンを指す時、敬称なぞ思いつかないのでしょうね。 こちらこそ 宜しくお願いしますm(_ _)m
Posted by あきら at January 04, 2006 16:01
>>あきらさん
>なぜそんな必要があるのかな？
どこかで聴いた事のある言葉･･･
韓国･ロシアの領土不法支配に対する言い訳を連想した。
通りすがり氏は弁明の際に「ついで」の形で文章を足し、それにコテハンの方が噛み付いた様に見えたが、私の間違い？
その時の書き込み↓
>ﾀｲﾌ
６割と言うのはあくまで私の経験によるものですから、ソースを晒せない以上最初からこのような数字を出すのは私は嫌なのですよ。
できたら誰でも確認できるネット上のソースだけで議論したい。
それから私のコメントの書き方ですが300bpsの頃から通信をしている人でしたらこれがマナーだったと分かるはずです。（以下略）
>なぜそんな必要があるのかな？
どこかで聴いた事のある言葉･･･
韓国･ロシアの領土不法支配に対する言い訳を連想した。
通りすがり氏は弁明の際に「ついで」の形で文章を足し、それにコテハンの方が噛み付いた様に見えたが、私の間違い？
その時の書き込み↓
>ﾀｲﾌ
６割と言うのはあくまで私の経験によるものですから、ソースを晒せない以上最初からこのような数字を出すのは私は嫌なのですよ。
できたら誰でも確認できるネット上のソースだけで議論したい。
それから私のコメントの書き方ですが300bpsの頃から通信をしている人でしたらこれがマナーだったと分かるはずです。（以下略）
Posted by 通り(中略)した人 at January 04, 2006 16:16
ついでに通りすがり氏はここには来ない様です、勿体無い･･･
P.S リンク元は政治的な議論を目的とした場所ではないので。
P.S リンク元は政治的な議論を目的とした場所ではないので。
Posted by 通り(中略)した人 at January 04, 2006 16:24
この最後の一文のニュアンスが他の人に噛み付いている様に見えたが、私の間違い？
そんな昔から通信をしている人ばかりではありませんし。。
そんな昔から通信をしている人ばかりではありませんし。。
Posted by ななな at January 04, 2006 16:25
別に勿体無くもないと思いますが。
なんで通り（中略）した人は、通りすがり氏のコメントを見せたがるのか良くわからん。
なんで通り（中略）した人は、通りすがり氏のコメントを見せたがるのか良くわからん。
Posted by ななな at January 04, 2006 16:28
通り（中略）した人氏
何か冗長な話になってきましたな…私の発言から何とかの言い訳を想起すること自体おかしなこと。とにかく当人不在なんだから、これで終わりでよいでしょう。
何か冗長な話になってきましたな…私の発言から何とかの言い訳を想起すること自体おかしなこと。とにかく当人不在なんだから、これで終わりでよいでしょう。
Posted by あきら at January 04, 2006 16:33
>>ななな（敬称つけなかったので呼び捨て）
>なんで通り（中略）した人は、通りすがり氏のコメントを見せたがるのか良くわからん。
流れをもう一度始めから確認して見たらどうですか？
此処の人、まだまともだと思っていたのに･･･
>なんで通り（中略）した人は、通りすがり氏のコメントを見せたがるのか良くわからん。
流れをもう一度始めから確認して見たらどうですか？
此処の人、まだまともだと思っていたのに･･･
Posted by 通り（中略）した人 at January 04, 2006 16:34
通り（中略）した人さん（これでいい？）
違う違う。
どんなに優れた論をはれる人だとしても、貴方ご自身はともかく、ここでは「失礼やからもういらん」って判断した人たちに対して押し付けがましく「勿体無い」というスタンスが判らんといっているんです。本当に有意義なディベートを期待しているのなら、なぜ彼に対して「勿体無いから、不本意でも一言詫びて再度本題に戻そうよ」ってアドバイスしてあげられないの？
違う違う。
どんなに優れた論をはれる人だとしても、貴方ご自身はともかく、ここでは「失礼やからもういらん」って判断した人たちに対して押し付けがましく「勿体無い」というスタンスが判らんといっているんです。本当に有意義なディベートを期待しているのなら、なぜ彼に対して「勿体無いから、不本意でも一言詫びて再度本題に戻そうよ」ってアドバイスしてあげられないの？
Posted by ななな at January 04, 2006 16:51
>通り(中略)した人氏
私は彼に噛み付いた一人ですよ。私から言わせて頂ければ、何故、あの理由だからといって、彼が敬称を付けない事が許されるのか、という点です。しかも、貴方が略していらっしゃる後の文章で、いかにも分からない人間が増えて困る的なﾆｭｱﾝｽで、発言している。世間的には、あれは挑発と言うんですよ。『こういう習慣で付けなかった。悪気は無い』という釈明なら理解出来る。前にも書いたが、相手を含む複数の人間に要請されたのを無視し、やり方を通そうとする姿勢が、議論以前だと感じたのですよ。しかも理由として納得出来るだけの物が無かったから、集中放火を浴びた訳ですよ。貴方にしろ、ここの人はまだまともだと〜の下りは無礼だとは感じませんか？自分の常識が他では非常識だというのはよくある話。自戒も込めて。
私は彼に噛み付いた一人ですよ。私から言わせて頂ければ、何故、あの理由だからといって、彼が敬称を付けない事が許されるのか、という点です。しかも、貴方が略していらっしゃる後の文章で、いかにも分からない人間が増えて困る的なﾆｭｱﾝｽで、発言している。世間的には、あれは挑発と言うんですよ。『こういう習慣で付けなかった。悪気は無い』という釈明なら理解出来る。前にも書いたが、相手を含む複数の人間に要請されたのを無視し、やり方を通そうとする姿勢が、議論以前だと感じたのですよ。しかも理由として納得出来るだけの物が無かったから、集中放火を浴びた訳ですよ。貴方にしろ、ここの人はまだまともだと〜の下りは無礼だとは感じませんか？自分の常識が他では非常識だというのはよくある話。自戒も込めて。
Posted by やまと at January 04, 2006 18:44
何だかなぁー。そりゃトラフィック軽減という理屈が分からんわけでは無いですが、、、、。今どきっていう感じですよ。私なんか、職場のお偉方のメールの無意味な全文引用と戦い続けてはや数年、、、。結局無意味でしたね。まぁ敬称や無意味な全文引用を避けることでトラフィック軽減ってのはもはや形骸化してるんじゃない（もちろんメールのパケット代が無料じゃない携帯に職場のアドレス宛てのメールを転送してる場合は、その旨伝えて無意味な全文引用を避けてくれるように未だに頼んでいますが、、、。）だから、指摘されたときに素直にゴメンって言って、次から付けるようにすれば何の問題も無かったんじゃないんですかねー。
Posted by Ebisu at January 04, 2006 19:26
みなさん
「敬称問題」がまだ続いているのですか？
元々は、マナーの問題。それをとがめられての牽強付会がことの始まり。
お互い節度を持って気持ちよく議論を交わしましょうよ。
このブログの管理者は、大変気持ちの広い方ですから、その気持ちを忖度しましょう。
主題についての意見は自由ですが。
「敬称問題」がまだ続いているのですか？
元々は、マナーの問題。それをとがめられての牽強付会がことの始まり。
お互い節度を持って気持ちよく議論を交わしましょうよ。
このブログの管理者は、大変気持ちの広い方ですから、その気持ちを忖度しましょう。
主題についての意見は自由ですが。
Posted by 戦後教育を悲しむ at January 04, 2006 23:35
戦後教育を悲しむさん
もう、終わったような気がしますよ。残念ながら雰囲気が馴染めなかったんでしょう。縁があれば又巡り逢うこともあるかと。ま、去った方、つまらん意地は張らない方が良いと思うのですが…(^-^)/
もう、終わったような気がしますよ。残念ながら雰囲気が馴染めなかったんでしょう。縁があれば又巡り逢うこともあるかと。ま、去った方、つまらん意地は張らない方が良いと思うのですが…(^-^)/
Posted by あきら at January 04, 2006 23:50
トラフィック削減のため敬称省きつつ「通りすがり」から「なぜかまだいる通りすがり」なんてわざわざHN長くしちゃう面白い方がいたんですね。
実家はネット使えないから乗り遅れて残念。
実家はネット使えないから乗り遅れて残念。
Posted by jaguar at January 05, 2006 10:55
>あきらさま、
レス遅くなってごめんなさい。
こちらこそどうぞ宜しくお願いしますね。
レス遅くなってごめんなさい。
こちらこそどうぞ宜しくお願いしますね。
Posted by 耳成 （ﾄﾞｳﾓﾄﾞｳﾓ） at January 05, 2006 12:31
昨夜からこのコメント欄に於けるどたばたをまとめつつ自分の気持ちを伝える文をひねっては消ししてほぼ徹夜したのに考えつかずでorz…
うわJaguarさんステキ！
上手いッス！！
うわJaguarさんステキ！
上手いッス！！
Posted by 架空爆弾 at January 05, 2006 14:50
ああんっjaguarさんでした。
すみません。
で、携帯からなんで全角と半角がどっちも半角に統一表示されちゃうんでさらに間違えてるかもしれません。確認のしようがないものでご容赦下さいませ。
すみません。
で、携帯からなんで全角と半角がどっちも半角に統一表示されちゃうんでさらに間違えてるかもしれません。確認のしようがないものでご容赦下さいませ。
Posted by 架空爆弾 at January 05, 2006 14:55
たとえ相手に敬意を持てなくても、ロジックの破綻があればそこを突いて論を戦わせる（あるいは一撃で論破する）ことは出来る。ぱ行に対する遼遠氏のように。あるいはオルタナに対するmumur氏のように。
「通りすがり氏の呼びかけ方が気に入らないから議論する気にならなかった」というのは、相手を退散させることができれば議論でも喧嘩でも何でも良かったという本音の表れでしょう。
「通りすがり氏の呼びかけ方が気に入らないから議論する気にならなかった」というのは、相手を退散させることができれば議論でも喧嘩でも何でも良かったという本音の表れでしょう。
Posted by ROM at January 07, 2006 05:20
（長文のため連投失礼）
以前に指摘した人がいましたが、「冷静に読んでいる人なら通りすがりが機械的な挿入部では敬称を付けていないが、本文ではきちんと相手に 敬 称 を 付 け て 敬 語 を 使 っ て い る 事をわかっているはず。」
結局、ここのコメント欄は議論のための場所ではなくコリアンヲチャーの社交場（悪くいえばなれ合いの場）だったということでしょう。エントリーに異論を持つ相手は論破するのではなく叩いていい気分になりたいという人がある程度イルカ切り、「討論」は期待しない方がいいんでしょうね。
（そのレベルに達しない挑戦者が目立つことは事実ですが、折角レベルが高そうな人が来たのに）
以前に指摘した人がいましたが、「冷静に読んでいる人なら通りすがりが機械的な挿入部では敬称を付けていないが、本文ではきちんと相手に 敬 称 を 付 け て 敬 語 を 使 っ て い る 事をわかっているはず。」
結局、ここのコメント欄は議論のための場所ではなくコリアンヲチャーの社交場（悪くいえばなれ合いの場）だったということでしょう。エントリーに異論を持つ相手は論破するのではなく叩いていい気分になりたいという人がある程度イルカ切り、「討論」は期待しない方がいいんでしょうね。
（そのレベルに達しない挑戦者が目立つことは事実ですが、折角レベルが高そうな人が来たのに）
Posted by ROM at January 07, 2006 05:21
>ROM氏
貴方の言われる所のﾛｼﾞｯｸに破綻があったから、入り口部分にも入れずにああなっただけの事でしょう。敬称を付けないﾛｼﾞｯｸとやらに。叩いて喜ぶと仰りますが、ﾛｸﾞ読んで頂けば分かるように、私は別に、内容に関してどうこう言って無いですよ。あそこでこじれたのは、お互い一言多かったという事で、あそこでﾄﾗﾌｨｯｸとか言いださずに、理由を言って釈明し、新規書き込みの際に敬称を付けておけば、そこで済んだ話。本題に入る為には、複数の人間が不快を我慢すべきだった、とお考えでしょうか？
貴方の言われる所のﾛｼﾞｯｸに破綻があったから、入り口部分にも入れずにああなっただけの事でしょう。敬称を付けないﾛｼﾞｯｸとやらに。叩いて喜ぶと仰りますが、ﾛｸﾞ読んで頂けば分かるように、私は別に、内容に関してどうこう言って無いですよ。あそこでこじれたのは、お互い一言多かったという事で、あそこでﾄﾗﾌｨｯｸとか言いださずに、理由を言って釈明し、新規書き込みの際に敬称を付けておけば、そこで済んだ話。本題に入る為には、複数の人間が不快を我慢すべきだった、とお考えでしょうか？
Posted by やまと at January 07, 2006 19:07
> 入り口部分にも入れずにああなっただけの事でしょう。
入ってはいました。本論の流れを読み返してみましたが、
通りすがり「ほぼ全員が韓国籍と決め付けていますがそんなことは無い」
ﾀｲﾌ「言い過ぎ感はありますが、これくらい言われても仕方のない」
あきら「個人の感想としてあってもいい」
通りすがり「「ほぼ全員」はおかしい。自分の経験からみて約６割ぐらい」
この後から敬称問題でグダグダになっていきます。
本論では敵わないと見て枝葉に難癖を付け始めたと取られても仕方がないと思いますが。
入ってはいました。本論の流れを読み返してみましたが、
通りすがり「ほぼ全員が韓国籍と決め付けていますがそんなことは無い」
ﾀｲﾌ「言い過ぎ感はありますが、これくらい言われても仕方のない」
あきら「個人の感想としてあってもいい」
通りすがり「「ほぼ全員」はおかしい。自分の経験からみて約６割ぐらい」
この後から敬称問題でグダグダになっていきます。
本論では敵わないと見て枝葉に難癖を付け始めたと取られても仕方がないと思いますが。
Posted by ROM at January 08, 2006 07:03
> 理由を言って釈明し、新規書き込みの際に敬称を付けておけば、
接続速度が低かった大昔のころからのマナーだ釈明はしていましたね。（今では合理性はないでしょうが、マナーと合理性とは相性の悪いものです）
敬称・敬語も本文では最初からきちっと使っていたし、最低限以上の敬意は表されていたと見ますが。
あそこまで噛みつくのはやはり、意見されることが気にくわなかったから何とか言い返したかったのでしょう？
#「敬称をつけないことが当たり前に育ってしまった」だの「レス番号を指して意見を述べるブログの習慣」だのには、「貴方がネットに触れるよりはるか昔からインターネットは存在していたのですよ」と言っておきます。
接続速度が低かった大昔のころからのマナーだ釈明はしていましたね。（今では合理性はないでしょうが、マナーと合理性とは相性の悪いものです）
敬称・敬語も本文では最初からきちっと使っていたし、最低限以上の敬意は表されていたと見ますが。
あそこまで噛みつくのはやはり、意見されることが気にくわなかったから何とか言い返したかったのでしょう？
#「敬称をつけないことが当たり前に育ってしまった」だの「レス番号を指して意見を述べるブログの習慣」だのには、「貴方がネットに触れるよりはるか昔からインターネットは存在していたのですよ」と言っておきます。
Posted by ROM at January 08, 2006 07:04
＞本論では敵わないと見て枝葉に難癖を付け始めたと取られても
そのきっかけを作った男から一言。
＞本論では適わない・・・思い上がりは困る。
＞枝葉に難癖・・・あれが難癖？ 難癖をつけられたことが無いとお見受けした。
他人の家に、土足で入ろうとして注意された場合、取る行動は基本的には二つしかない。
謝って靴を脱ぐか、そのまま帰るか、の二つ。
そのときに、“いや、俺がアメリカで暮らしていた時は土足のまま家に入っていた。だから日本でもそれでいいはずだ”と言ったらどうなるか。
そちらこそ、難癖をつけるのはやめていただきたい。呼び捨てされた当事者が嫌がっている、という事実は非常に重いのもであるはず。
まあ、難癖合戦をやりたいのなら、話は別だが。
そのきっかけを作った男から一言。
＞本論では適わない・・・思い上がりは困る。
＞枝葉に難癖・・・あれが難癖？ 難癖をつけられたことが無いとお見受けした。
他人の家に、土足で入ろうとして注意された場合、取る行動は基本的には二つしかない。
謝って靴を脱ぐか、そのまま帰るか、の二つ。
そのときに、“いや、俺がアメリカで暮らしていた時は土足のまま家に入っていた。だから日本でもそれでいいはずだ”と言ったらどうなるか。
そちらこそ、難癖をつけるのはやめていただきたい。呼び捨てされた当事者が嫌がっている、という事実は非常に重いのもであるはず。
まあ、難癖合戦をやりたいのなら、話は別だが。
Posted by 浦島太郎 at January 08, 2006 15:42
>ROM氏
過去ﾛｸﾞを読んで頂いたなら、当然流れもご存知と思います。あえて、私は一人称、つまり¨私¨の意見として、先の意見を述べていた事はお分りでしょうか。私は最初そこには全く絡んでいません。双方を見ていて納得し難かったから口を出しただけですよ。わざわざ『常連の危機！』とでも思って、介入したとでもお思いでしょうか？皆さんそうだと思いますが、是々非々ですよ。それが当然でしょう。仮に私の発言が酷かったり、ﾙｰﾙ守れなければ叩かれますよ。それで、私の質問には答えてくれていませんね。当事者を含め、対等であるべき人々から要請されたにもかかわらず、ああした行動に出た彼を、我々は不快を我慢して受け入れなければならなかったのですか？きちんと全てを勘案した上で、お答え頂きたい。
過去ﾛｸﾞを読んで頂いたなら、当然流れもご存知と思います。あえて、私は一人称、つまり¨私¨の意見として、先の意見を述べていた事はお分りでしょうか。私は最初そこには全く絡んでいません。双方を見ていて納得し難かったから口を出しただけですよ。わざわざ『常連の危機！』とでも思って、介入したとでもお思いでしょうか？皆さんそうだと思いますが、是々非々ですよ。それが当然でしょう。仮に私の発言が酷かったり、ﾙｰﾙ守れなければ叩かれますよ。それで、私の質問には答えてくれていませんね。当事者を含め、対等であるべき人々から要請されたにもかかわらず、ああした行動に出た彼を、我々は不快を我慢して受け入れなければならなかったのですか？きちんと全てを勘案した上で、お答え頂きたい。
Posted by やまと at January 08, 2006 19:03
このブログにはこのブログでの暗黙の了解でのルールが敬称付けということだけです。
Ａというブログ（或いは掲示板）では敬称付けしないのが当たり前だからといってＢという違うブログ（掲示板）でも同じルールであると言うことは無いのだと、大方は言っておられると受け取っておりましたが違いますか？
礼を失している人とまともな論議をしようと思える程、私は優しく無いのでしばらく眺めておりましたが一意見言わせて頂きます。もう一度言いますが
「郷には入れば郷に従え」ですよ。
Ａというブログ（或いは掲示板）では敬称付けしないのが当たり前だからといってＢという違うブログ（掲示板）でも同じルールであると言うことは無いのだと、大方は言っておられると受け取っておりましたが違いますか？
礼を失している人とまともな論議をしようと思える程、私は優しく無いのでしばらく眺めておりましたが一意見言わせて頂きます。もう一度言いますが
「郷には入れば郷に従え」ですよ。
Posted by towa at January 08, 2006 21:42
浦島太郎氏へその１
＞本論では適わない・・・思い上がりは困る。
まあ相手が消えた後からなら何とでも言えますね。後からこう言われないためにも、その場で正面から論破しておけば良かったのに。（笑）
私が認識している議論の流れはPosted by ROM at January 08, 2006 07:03の通りです。
＞他人の家に、土足で入ろうとして注意された場合、取る行動は基本的には二つしかない。
色々な意味で不適切な比喩ですね。コメント欄はあなたの家ではありません。「議論の入り口」に引っかけているのかも知れませんが、議論と住居を同列に扱うことは出来ません。そもそも、続く文の向け先を明示するためのヘッダ部分 だ け に敬称がなかっただけで人の家に土足と感じるとは、難癖をつけられたことがないとお見受けしました。
＞本論では適わない・・・思い上がりは困る。
まあ相手が消えた後からなら何とでも言えますね。後からこう言われないためにも、その場で正面から論破しておけば良かったのに。（笑）
私が認識している議論の流れはPosted by ROM at January 08, 2006 07:03の通りです。
＞他人の家に、土足で入ろうとして注意された場合、取る行動は基本的には二つしかない。
色々な意味で不適切な比喩ですね。コメント欄はあなたの家ではありません。「議論の入り口」に引っかけているのかも知れませんが、議論と住居を同列に扱うことは出来ません。そもそも、続く文の向け先を明示するためのヘッダ部分 だ け に敬称がなかっただけで人の家に土足と感じるとは、難癖をつけられたことがないとお見受けしました。
Posted by ROM at January 08, 2006 23:46
浦島太郎氏へその２
選択肢が二つしかないというのもおかしいですね。「それなら中には入らないで入り口で用件を伝えて済ませる」なり、出てきませんか？
そういうルールを押しつけようとすると、相手によっては「裸になれ」といわれたように感じる人もいる、ということくらいは思い付かないと外交を論じるための土台が無いと言わざるを得ません。選択肢が二つしか思い浮かばないようでは話になりません。
＞呼び捨てされた当事者が嫌がっている、という事実は非常に重いのもであるはず。
当事者では無かったあなたが最初に書き込んだときは、誰も嫌がっているとは表明していませんでしたが。「事後的に」正しかったとはいえ、あなたは「俺ルール」を人に押しつけようとしたわけですね。
私は当事者がどう感じたかよりも客観的事実を重視します。
選択肢が二つしかないというのもおかしいですね。「それなら中には入らないで入り口で用件を伝えて済ませる」なり、出てきませんか？
そういうルールを押しつけようとすると、相手によっては「裸になれ」といわれたように感じる人もいる、ということくらいは思い付かないと外交を論じるための土台が無いと言わざるを得ません。選択肢が二つしか思い浮かばないようでは話になりません。
＞呼び捨てされた当事者が嫌がっている、という事実は非常に重いのもであるはず。
当事者では無かったあなたが最初に書き込んだときは、誰も嫌がっているとは表明していませんでしたが。「事後的に」正しかったとはいえ、あなたは「俺ルール」を人に押しつけようとしたわけですね。
私は当事者がどう感じたかよりも客観的事実を重視します。
Posted by ROM at January 08, 2006 23:48
浦島太郎氏へその３
何度でも繰り返しますが、客観的には「機械的な挿入部では敬称を付けていないが、本文ではきちんと相手に 敬 称 を 付 け て 敬 語 を 使 っ て い る」です。
主観的な表明を重視するなら、「末節に拘りすぎ、なぜ本論に入ろうとしないのか」というコメントも少なからずあったことを思い出して欲しいですね。
大体、「当事者が無礼と感じたなら無礼だ」では、無礼を差別に置換すればサヨクの言うことと全く同じじゃないですか。何でこんなに似てくるのかなあ。
何度でも繰り返しますが、客観的には「機械的な挿入部では敬称を付けていないが、本文ではきちんと相手に 敬 称 を 付 け て 敬 語 を 使 っ て い る」です。
主観的な表明を重視するなら、「末節に拘りすぎ、なぜ本論に入ろうとしないのか」というコメントも少なからずあったことを思い出して欲しいですね。
大体、「当事者が無礼と感じたなら無礼だ」では、無礼を差別に置換すればサヨクの言うことと全く同じじゃないですか。何でこんなに似てくるのかなあ。
Posted by ROM at January 08, 2006 23:49
＞towaさん他
まだ通りすがり氏が２ちゃんかどこから流れてきたと思ってる人がいるんですかね。
ここのコメント欄には特にルールはなかった筈ですが、このブログのポリシーとしては12/14のエントリにこういう下りがありました。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50271087.html
＝＝＝＝引用ここから＝＝＝＝
この手のダブルスタンダードって一番ブザマ。
（中略）
それらが「法的にどうなのか」「道徳的にどうなのか」という他のスタンダードからするとかなり危ういですが、「俺様スタンダード」には引っかからないように最新の注意を払っています。
＝＝＝＝引用ここまで＝＝＝＝
これ以降私に何か言いたいときは、このポリシーに照らすとどうなるか、またオルタナ住人に対するmumur氏の態度などをきちんと勘案した上で論を組み立てるようお願いします。
やまとさんはこれから返事を書くのでちょっと待って下さい。(^^;)
まだ通りすがり氏が２ちゃんかどこから流れてきたと思ってる人がいるんですかね。
ここのコメント欄には特にルールはなかった筈ですが、このブログのポリシーとしては12/14のエントリにこういう下りがありました。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50271087.html
＝＝＝＝引用ここから＝＝＝＝
この手のダブルスタンダードって一番ブザマ。
（中略）
それらが「法的にどうなのか」「道徳的にどうなのか」という他のスタンダードからするとかなり危ういですが、「俺様スタンダード」には引っかからないように最新の注意を払っています。
＝＝＝＝引用ここまで＝＝＝＝
これ以降私に何か言いたいときは、このポリシーに照らすとどうなるか、またオルタナ住人に対するmumur氏の態度などをきちんと勘案した上で論を組み立てるようお願いします。
やまとさんはこれから返事を書くのでちょっと待って下さい。(^^;)
Posted by ROM at January 08, 2006 23:58
通りすがり氏のリンク元でのレス（勝手に載せて済みませんが）
あまりにもROMさんが（立場的に）不利なので参考までに･･･
予想通りｗ
ネチネチ叩いて勝利宣言する右翼はやっぱそうじゃなきゃｗｗｗ
通常あぁいう大量の人が流入する場所はAcademicな学会などと同様に、
本題についてきちんと自説を唱えたうえで、最後に相手にチクリとやって訂正を促すのが
本来のやり方なのですが、まず枝葉の自説に従え！なんてやってたら誰も新しい風は
吹き込めなくなる。学会などでは当たり前のルールなんだが分かってないんでしょ。
（続きます）
あまりにもROMさんが（立場的に）不利なので参考までに･･･
予想通りｗ
ネチネチ叩いて勝利宣言する右翼はやっぱそうじゃなきゃｗｗｗ
通常あぁいう大量の人が流入する場所はAcademicな学会などと同様に、
本題についてきちんと自説を唱えたうえで、最後に相手にチクリとやって訂正を促すのが
本来のやり方なのですが、まず枝葉の自説に従え！なんてやってたら誰も新しい風は
吹き込めなくなる。学会などでは当たり前のルールなんだが分かってないんでしょ。
（続きます）
Posted by 通り（中略）した人 at January 09, 2006 00:04
あんなことを認めると歴史では韓国人の研究者と日本人の研究者が日王と天皇で永遠に罵り合いになるしｗ
もちろん近代史の学会ではそんな自体は発生してない。極めて冷静に議論になってる。
まぁ歴史学者はきちんと本来のソースをあたってるからサヨが多いと言う理由もあるのだが。。。
本題のみに議論を集中して本題以外はフリートークの場で議論するようにしないと自分が正しいの押し付けないになるからね。
歴史学者が誰一人執筆に参加してない教科書を信じる人の思考回路にはついていけないです・・・orz
ちなみに私はネット右翼です。
もちろん近代史の学会ではそんな自体は発生してない。極めて冷静に議論になってる。
まぁ歴史学者はきちんと本来のソースをあたってるからサヨが多いと言う理由もあるのだが。。。
本題のみに議論を集中して本題以外はフリートークの場で議論するようにしないと自分が正しいの押し付けないになるからね。
歴史学者が誰一人執筆に参加してない教科書を信じる人の思考回路にはついていけないです・・・orz
ちなみに私はネット右翼です。
Posted by 通り（中略）した人 at January 09, 2006 00:05
最後の一文は私「通り（中略）した人」の文です。
Posted by 通り（中略）した人 at January 09, 2006 00:07
>ROM氏
ええ、お待ちしておりますよ。
>通り(中略)した人氏
すみません。予想通りの反応です。一体何様なんですかね、彼等。このblog、学会だったんですか。管理人氏に確かめておかなきゃならないですね。向こうの方々こそ、『自分達のやり方こそがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞであって、理解出来ない奴等が馬鹿だ』と言って、決め付けて喜んでいるだけにしか見えないですが。反対側から【客観的に】物事が見られる人間なら、もう少し言い方が違うんでしょうね。ましてや、歴史学者が絡んでいない〜の下りは…馬鹿ですか？彼等。私は権威主義者です！と公言しているだけに過ぎません。【客観的事実】が間違ってさえいなければ、問題無いでしょ？更に、日本国が検定を通したという事実、即ち、学校での使用許可を与えたという事実をどう説明して頂けるのか。非常に楽しみです。これも、政府を見下して終わりでしょうか？正に典型。
ええ、お待ちしておりますよ。
>通り(中略)した人氏
すみません。予想通りの反応です。一体何様なんですかね、彼等。このblog、学会だったんですか。管理人氏に確かめておかなきゃならないですね。向こうの方々こそ、『自分達のやり方こそがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞであって、理解出来ない奴等が馬鹿だ』と言って、決め付けて喜んでいるだけにしか見えないですが。反対側から【客観的に】物事が見られる人間なら、もう少し言い方が違うんでしょうね。ましてや、歴史学者が絡んでいない〜の下りは…馬鹿ですか？彼等。私は権威主義者です！と公言しているだけに過ぎません。【客観的事実】が間違ってさえいなければ、問題無いでしょ？更に、日本国が検定を通したという事実、即ち、学校での使用許可を与えたという事実をどう説明して頂けるのか。非常に楽しみです。これも、政府を見下して終わりでしょうか？正に典型。
Posted by やまと at January 09, 2006 00:36
12/14のエントリの引用は、文字数制限でちょっと切りすぎたので、ぜひ本文も当たって下さい。
以下やまとさん
＞あえて、私は一人称、つまり¨私¨の意見として、先の意見を述べていた
ここでは誰だってそうでしょう。
「議論の流れ」の下りはやまとさん限定ではなく、ヘッダの敬称に拘って議論を進めようとしなかった人全体に向けたものでした。誤解を招いたことはお詫びします。
敬称問題について、
このBLOGでは各コメントのPosted by以下には敬称など付いていません。これは無礼なシステムですか？ また、私はPosted by ROM at January 08, 2006 07:03で、「」の前の名前には敬称を省きましたが、これも無礼だと感じますか？ 通りすがり氏の発言の向け先はこれよりも人の手が入っていますが、敬称が必要かどうかはグレーでしょう。私にとっては「付けた方がいいが、付けなくても無礼と言うほどではない」ものです。
以下やまとさん
＞あえて、私は一人称、つまり¨私¨の意見として、先の意見を述べていた
ここでは誰だってそうでしょう。
「議論の流れ」の下りはやまとさん限定ではなく、ヘッダの敬称に拘って議論を進めようとしなかった人全体に向けたものでした。誤解を招いたことはお詫びします。
敬称問題について、
このBLOGでは各コメントのPosted by以下には敬称など付いていません。これは無礼なシステムですか？ また、私はPosted by ROM at January 08, 2006 07:03で、「」の前の名前には敬称を省きましたが、これも無礼だと感じますか？ 通りすがり氏の発言の向け先はこれよりも人の手が入っていますが、敬称が必要かどうかはグレーでしょう。私にとっては「付けた方がいいが、付けなくても無礼と言うほどではない」ものです。
Posted by ROM at January 09, 2006 00:58
しつこく繰り返しますが、通りすがり氏は本文ではきちんと敬称敬語を使っていました。今でも本気で「奴は最低限の礼儀もわきまえない無礼者だ」と思いますか？ その感情に、異を唱えられてカチンと来た部分は混ざっていませんか？
この程度で議論が出来なくなると言うのは皆さんずいぶんとナーバスですねと言わざるを得ません。そんな人たちが多数派では、その代表者が異なる文化を背景とする相手と有利に交渉することなど無理だと思ってしまいます。
ちょっと脇道にそれますが、
＞仮に私の発言が酷かったり、ﾙｰﾙ守れなければ叩かれますよ。
それは疑問ですね。逆の立場（mumur擁護、あるいは嫌特ア）からの暴言が叩かれた例があれば教えて下さい。出来れば複数。
この程度で議論が出来なくなると言うのは皆さんずいぶんとナーバスですねと言わざるを得ません。そんな人たちが多数派では、その代表者が異なる文化を背景とする相手と有利に交渉することなど無理だと思ってしまいます。
ちょっと脇道にそれますが、
＞仮に私の発言が酷かったり、ﾙｰﾙ守れなければ叩かれますよ。
それは疑問ですね。逆の立場（mumur擁護、あるいは嫌特ア）からの暴言が叩かれた例があれば教えて下さい。出来れば複数。
Posted by ROM at January 09, 2006 01:00
＞我々は不快を我慢して受け入れなければならなかったのですか？
それは「受け入れる」が何を指しているかに拠りますね。彼のスタイルに納得して同意する必要はないでしょう。かといって自分の不快に拘って議論を進めないのはあまりにも狭量です。
繰り返しますが、mumur氏のオルタナ住人に対する態度を思い出して下さい。彼は「それが人に向ける言葉か」と言葉遣いを非難することも出来たが、そこはあえて無視してロジックの破綻を突くことによって反論を完璧に封じ込めた。自分が論理的に優位に立っているから出来た事です。それが出来なかったのですね、と私は投げかけているのですよ。
後から「無礼な人間と議論は出来ない」と言っても負け惜しみと言うものです。こういう場では、当事者同士がどう思ったかよりも、圧倒的多数の傍観者にどう見えるか、を重視した方がいいですよ。
それは「受け入れる」が何を指しているかに拠りますね。彼のスタイルに納得して同意する必要はないでしょう。かといって自分の不快に拘って議論を進めないのはあまりにも狭量です。
繰り返しますが、mumur氏のオルタナ住人に対する態度を思い出して下さい。彼は「それが人に向ける言葉か」と言葉遣いを非難することも出来たが、そこはあえて無視してロジックの破綻を突くことによって反論を完璧に封じ込めた。自分が論理的に優位に立っているから出来た事です。それが出来なかったのですね、と私は投げかけているのですよ。
後から「無礼な人間と議論は出来ない」と言っても負け惜しみと言うものです。こういう場では、当事者同士がどう思ったかよりも、圧倒的多数の傍観者にどう見えるか、を重視した方がいいですよ。
Posted by ROM at January 09, 2006 01:01
>通り(中略)した人さん
お気持ちはありがたく受け取りますが、まだ私が推敲中だったので燃料投下はもう少し待って欲しかった……。
あと
＞まぁ歴史学者はきちんと本来のソースをあたってるからサヨが多いと言う理由もあるのだが。。。
は逆じゃないんですか？ どこの国かにもよるかも知れませんが。
まあ、私もおそらくネット右翼です。
お気持ちはありがたく受け取りますが、まだ私が推敲中だったので燃料投下はもう少し待って欲しかった……。
あと
＞まぁ歴史学者はきちんと本来のソースをあたってるからサヨが多いと言う理由もあるのだが。。。
は逆じゃないんですか？ どこの国かにもよるかも知れませんが。
まあ、私もおそらくネット右翼です。
Posted by ROM at January 09, 2006 01:10
>ROM氏
では、反論させて頂きます。そもそも、貴方の仰っている部分は、似て非なる物です。そもそも、問題個所は、相手に対する返答の部分であり、受け取る相手は、直接的に名指しを受けている訳です。そして、貴方の仰っている部分は、どの発言を誰が言ったかの引用ですよね。一般に書籍・評論等で、広く知れ渡っているやり方であり、私は文句はありません。但し、通常序文や巻頭・巻末に『文中では敬称は略させて頂く』との断り書きが数多く見られる(新書なんかにも多いですよね)ように、不快と感じる人間も存在する、という事です。そしてその場合、そこで引用者なりに纏めて敬意を払う形です。それは宜しいですか？彼にはその手続きが有りましたか？また、このblogのｺﾒﾝﾄ欄に関して、我々は管理人氏の場所にお邪魔させて頂いているに過ぎません。そして記事を見た感想なりを、自分の自由意思で投稿しているだけです。→
では、反論させて頂きます。そもそも、貴方の仰っている部分は、似て非なる物です。そもそも、問題個所は、相手に対する返答の部分であり、受け取る相手は、直接的に名指しを受けている訳です。そして、貴方の仰っている部分は、どの発言を誰が言ったかの引用ですよね。一般に書籍・評論等で、広く知れ渡っているやり方であり、私は文句はありません。但し、通常序文や巻頭・巻末に『文中では敬称は略させて頂く』との断り書きが数多く見られる(新書なんかにも多いですよね)ように、不快と感じる人間も存在する、という事です。そしてその場合、そこで引用者なりに纏めて敬意を払う形です。それは宜しいですか？彼にはその手続きが有りましたか？また、このblogのｺﾒﾝﾄ欄に関して、我々は管理人氏の場所にお邪魔させて頂いているに過ぎません。そして記事を見た感想なりを、自分の自由意思で投稿しているだけです。→
Posted by やまと at January 09, 2006 01:28
→連投失礼致します。
手紙を書く場合(ﾒｰﾙでも)、普通相手には敬称を付けますが、自分の名前に付けますか？あそこの名前欄では、¨この書き込みをしたのはこの人だ¨との証明の為に名前が出るのであって、別に管理人氏が我々を見下しているという訳ではないと私は考えます。因って私はこちらも許容します。違うという方がいるなら、これは管理人氏の専権事項です。ﾒｰﾙなり議論なりすればいいんじゃないですか？
さて、私は過去にも『お互いに言葉足らずだった』と書いた筈です。こちらも挑発に乗った形になったのも事実です。しかし、彼は前記の手続き論を無視し、やり方を通そうとした上、当事者を含む複数人からの要請も無視し続けた訳です。これは正しいでしょうか？執筆等をする場合、その辺には細心の注意が払われる物なのですが。これも明文化されてはいないですよね。慣習という物です。→
手紙を書く場合(ﾒｰﾙでも)、普通相手には敬称を付けますが、自分の名前に付けますか？あそこの名前欄では、¨この書き込みをしたのはこの人だ¨との証明の為に名前が出るのであって、別に管理人氏が我々を見下しているという訳ではないと私は考えます。因って私はこちらも許容します。違うという方がいるなら、これは管理人氏の専権事項です。ﾒｰﾙなり議論なりすればいいんじゃないですか？
さて、私は過去にも『お互いに言葉足らずだった』と書いた筈です。こちらも挑発に乗った形になったのも事実です。しかし、彼は前記の手続き論を無視し、やり方を通そうとした上、当事者を含む複数人からの要請も無視し続けた訳です。これは正しいでしょうか？執筆等をする場合、その辺には細心の注意が払われる物なのですが。これも明文化されてはいないですよね。慣習という物です。→
Posted by やまと at January 09, 2006 01:45
→更に失礼致します。
しかし、これをやらなかったら、それこそ学会なんかじゃかなり面白い事になるんじゃないですか？正に『あいつは礼儀を知らん！』とか、普通なりませんか？『私の流儀です』…やってみて貰いたいですね。彼は、序文のように最初に説明した訳でも、まして許可を貰った訳でも無く、不快の声も、あの理由を出し、余計な挑発とも取れる一言を出しただけで黙殺しようとした。さて、非があるのは不快を唱えた人間でしょうか？ここでは、大部分、呼び掛けには敬称を付けるという事が、明文化されていないにしても定着していた。これは、いわばこの場の慣習法です。そこで最前からの質問です。この場合、複数の不快を感じた人間は、それを甘受して彼を受け入れなければならないですか？お答え下さい。もしも相前後して答えて頂いている場合、ご容赦下さい。長文誠に失礼致しました。
しかし、これをやらなかったら、それこそ学会なんかじゃかなり面白い事になるんじゃないですか？正に『あいつは礼儀を知らん！』とか、普通なりませんか？『私の流儀です』…やってみて貰いたいですね。彼は、序文のように最初に説明した訳でも、まして許可を貰った訳でも無く、不快の声も、あの理由を出し、余計な挑発とも取れる一言を出しただけで黙殺しようとした。さて、非があるのは不快を唱えた人間でしょうか？ここでは、大部分、呼び掛けには敬称を付けるという事が、明文化されていないにしても定着していた。これは、いわばこの場の慣習法です。そこで最前からの質問です。この場合、複数の不快を感じた人間は、それを甘受して彼を受け入れなければならないですか？お答え下さい。もしも相前後して答えて頂いている場合、ご容赦下さい。長文誠に失礼致しました。
Posted by やまと at January 09, 2006 01:58
>ROM氏
ﾀｲﾑﾗｸﾞで、お答えを頂いていたようです。有難うございます。で、納得して同意する必要はないが、さりとて不快に拘って止めるのも狭量との意ですが、ではあの場合どうしろとお考えで？結局行き着く先は、彼のやり方に付き合うべきと言っているのと変わらないじゃないですか。こちらが譲る、即ち不快を押さえるなら、当然彼も何かを譲るべきでしょう。何かしましたかね、彼。そして、あの程度で〜、とか第三者から見て〜との御意見ですが、貴方は当然、同じ事を彼にも言うのでしょうね。でなければ筋が通らない。更に、ここは一応自由な言論が保証されている筈。文句があれば、正に貴方のように議論に来て頂ければいい話。論破すればいいじゃないですか。私は過去にも述べているように、両者共に過失は有るが、しかし通りすがり氏により大きな過失が有るという立場。では、お返しします。
ﾀｲﾑﾗｸﾞで、お答えを頂いていたようです。有難うございます。で、納得して同意する必要はないが、さりとて不快に拘って止めるのも狭量との意ですが、ではあの場合どうしろとお考えで？結局行き着く先は、彼のやり方に付き合うべきと言っているのと変わらないじゃないですか。こちらが譲る、即ち不快を押さえるなら、当然彼も何かを譲るべきでしょう。何かしましたかね、彼。そして、あの程度で〜、とか第三者から見て〜との御意見ですが、貴方は当然、同じ事を彼にも言うのでしょうね。でなければ筋が通らない。更に、ここは一応自由な言論が保証されている筈。文句があれば、正に貴方のように議論に来て頂ければいい話。論破すればいいじゃないですか。私は過去にも述べているように、両者共に過失は有るが、しかし通りすがり氏により大きな過失が有るという立場。では、お返しします。
Posted by やまと at January 09, 2006 02:41
＞やまとさん
Posted by ROM at January 09, 2006 01:01で答えたつもりだったのですが、まだ理解していただけないようで。直接あなたに当てたコメントではなかったとはいえ、他の部分も読んでいただきたかったです。
まずは、問題を「通りすがり氏のスタイルは非礼か」「非礼だったならどうなるか」に分けましょう。
非礼かどうかについて：
＞そもそも、貴方の仰っている部分は、似て非なる物です。
非ではあるが似ている、と言う点では一致できますね。
私が比較した３つの例で言いたかったのは、後のものほど非礼と感じる人が増えるだろうが、どれも主観的なものだ、と言うことです。
色々理屈を付けていますが、あなたの線引きがたまたま２番目と３番目の間にあっただけの話です。
Posted by ROM at January 09, 2006 01:01で答えたつもりだったのですが、まだ理解していただけないようで。直接あなたに当てたコメントではなかったとはいえ、他の部分も読んでいただきたかったです。
まずは、問題を「通りすがり氏のスタイルは非礼か」「非礼だったならどうなるか」に分けましょう。
非礼かどうかについて：
＞そもそも、貴方の仰っている部分は、似て非なる物です。
非ではあるが似ている、と言う点では一致できますね。
私が比較した３つの例で言いたかったのは、後のものほど非礼と感じる人が増えるだろうが、どれも主観的なものだ、と言うことです。
色々理屈を付けていますが、あなたの線引きがたまたま２番目と３番目の間にあっただけの話です。
Posted by ROM at January 09, 2006 03:17
（続き）
私にとっては「付けた方がいいが、付けなくても無礼と言うほどではない」と述べました。理由は、当該部分は機械的なヘッダで、本文ではきちんと敬称敬語を使っていたからだと述べました。これも主観です。
（ちなみに、 他の人に「ここは学会とは違う」と言いながら「執筆等をする場合」の慣習を引き合いに出すのはダブスタですね。ここは執筆の場ではありません）
たとえ主観であっても大多数が肯定するものならまあルールとして認められるかも知れませんが、私以外にも「末節に拘りすぎ、なぜ本論に入ろうとしないのか」というコメントも少なからずあったことを思い出して欲しいですね。無意識にフィルターでもかけていましたか？
それでもルールに拘るなら、私がPosted by ROM at January 08, 2006 23:58で書いたことをよく読んで下さい。
私にとっては「付けた方がいいが、付けなくても無礼と言うほどではない」と述べました。理由は、当該部分は機械的なヘッダで、本文ではきちんと敬称敬語を使っていたからだと述べました。これも主観です。
（ちなみに、 他の人に「ここは学会とは違う」と言いながら「執筆等をする場合」の慣習を引き合いに出すのはダブスタですね。ここは執筆の場ではありません）
たとえ主観であっても大多数が肯定するものならまあルールとして認められるかも知れませんが、私以外にも「末節に拘りすぎ、なぜ本論に入ろうとしないのか」というコメントも少なからずあったことを思い出して欲しいですね。無意識にフィルターでもかけていましたか？
それでもルールに拘るなら、私がPosted by ROM at January 08, 2006 23:58で書いたことをよく読んで下さい。
Posted by ROM at January 09, 2006 03:18
mumur氏は12/14のエントリで、自分のスタンスとして「首尾一貫しているか、ダブスタでないかを重視。それ以外の基準は問わない」と述べています。コメント欄での狼藉もかまわないとまで言い切っています。
それに対して、慣習法？ これは「庇を貸して母屋を取られる」式のルール作りと言っても過言ではないでしょう。通りすがり氏が「ウリナラの人たちのやり口に似ている」と言うのも無理はないですね。
以上、非礼かどうかについて述べました。私の結論は「主観的なものであり、敢えて言うならblog主の意向により非礼ではない」です。
ちなみに、「これをやらなかったら、それこそ学会なんかじゃかなり面白い事になるんじゃないですか？」は、通り（中略）した人の引用をよく読んで下さい。学会では「本題についてきちんと自説を唱えたうえで、最後に相手にチクリとやって訂正を促すのが本来のやり方」とあります。
それに対して、慣習法？ これは「庇を貸して母屋を取られる」式のルール作りと言っても過言ではないでしょう。通りすがり氏が「ウリナラの人たちのやり口に似ている」と言うのも無理はないですね。
以上、非礼かどうかについて述べました。私の結論は「主観的なものであり、敢えて言うならblog主の意向により非礼ではない」です。
ちなみに、「これをやらなかったら、それこそ学会なんかじゃかなり面白い事になるんじゃないですか？」は、通り（中略）した人の引用をよく読んで下さい。学会では「本題についてきちんと自説を唱えたうえで、最後に相手にチクリとやって訂正を促すのが本来のやり方」とあります。
Posted by ROM at January 09, 2006 03:19
タイムラグがあったようで、失礼しました。「まだ理解していただけないようで」は撤回して、こまめに書いてみます。どこまで続くか分かりませんが……。
＞こちらが譲る、即ち不快を押さえるなら、当然彼も何かを譲るべきでしょう。
これはウリナラ式譲歩理論ですね。自分の心の中の問題と相手の行動を取引しようとしている。本当に、どうしてここまで似てくるのですか。
＞こちらが譲る、即ち不快を押さえるなら、当然彼も何かを譲るべきでしょう。
これはウリナラ式譲歩理論ですね。自分の心の中の問題と相手の行動を取引しようとしている。本当に、どうしてここまで似てくるのですか。
Posted by ROM at January 09, 2006 03:37
＞あの程度で〜、とか第三者から見て〜との御意見ですが、貴方は当然、同じ事を彼にも言うのでしょうね。
当然です。ただし、議論が出来なくなったのは主に通りすがり非難派に過失があると見ています。私が見た議論の流れ、
＞通りすがり「「ほぼ全員」はおかしい。自分の経験からみて約６割ぐらい」
(Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 17:14)
これ以降通りすがり氏に反論した人はいません。その後何度も「本論に戻りたい」と呼びかけているにもかかわらずです。
従って、第三者として眺めた結果、誰も通りすがり氏に反論できなかったと判断して私が勝手に総括コメントを入れたわけです。
当然です。ただし、議論が出来なくなったのは主に通りすがり非難派に過失があると見ています。私が見た議論の流れ、
＞通りすがり「「ほぼ全員」はおかしい。自分の経験からみて約６割ぐらい」
(Posted by なぜかまだいる通りすがり at January 03, 2006 17:14)
これ以降通りすがり氏に反論した人はいません。その後何度も「本論に戻りたい」と呼びかけているにもかかわらずです。
従って、第三者として眺めた結果、誰も通りすがり氏に反論できなかったと判断して私が勝手に総括コメントを入れたわけです。
Posted by ROM at January 09, 2006 03:53
疲れたのでここでリタイヤします
普段は文字通りROMなので、再反論の必要があったときのみ戻ってきます。
ﾉｼ
普段は文字通りROMなので、再反論の必要があったときのみ戻ってきます。
ﾉｼ
Posted by ROM at January 09, 2006 03:59
>ROM氏
昨夜は遅くまでお疲れ様でした。しかし、大分ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ慣れしていらっしゃるようで、答えて頂いているようで、微妙にずらしますね。まして、あれをｳﾘﾅﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですか…まず、前提条件が全く違うでしょうに。その言い方に則るならば、貴方がたの『本論に進める為には、相手のやり方を通させ不快は許容すべきだ』と『経済関係もあるし、いい加減煩いから靖国に行くべきではない』…構成はどう違いますか？私には同じに見えますが。これも広義のﾚｯﾃﾙ貼りですよ。また、学会を例に出しましたが、ええ、確かに学会ではないと言いましたよ、私。でも、例示したのは所謂一般的な慣習ですよね。学会も含め、広く知れ渡っている筈の物です。新書等の例は無視ですか？それこそ山程お読みでしょうに。ただ学会という言葉尻を捕まえてのﾀﾞﾌﾞｽﾀ批判が、果たして適当でしょうか？それこそ『第三者』に『客観的』に見て頂きたい物です。→
昨夜は遅くまでお疲れ様でした。しかし、大分ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ慣れしていらっしゃるようで、答えて頂いているようで、微妙にずらしますね。まして、あれをｳﾘﾅﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですか…まず、前提条件が全く違うでしょうに。その言い方に則るならば、貴方がたの『本論に進める為には、相手のやり方を通させ不快は許容すべきだ』と『経済関係もあるし、いい加減煩いから靖国に行くべきではない』…構成はどう違いますか？私には同じに見えますが。これも広義のﾚｯﾃﾙ貼りですよ。また、学会を例に出しましたが、ええ、確かに学会ではないと言いましたよ、私。でも、例示したのは所謂一般的な慣習ですよね。学会も含め、広く知れ渡っている筈の物です。新書等の例は無視ですか？それこそ山程お読みでしょうに。ただ学会という言葉尻を捕まえてのﾀﾞﾌﾞｽﾀ批判が、果たして適当でしょうか？それこそ『第三者』に『客観的』に見て頂きたい物です。→
Posted by やまと at January 09, 2006 09:34
→連投失礼致します。
ｳﾘﾅﾗであろうが日本であろうが、例えば国連総会なりの、違うﾙｰﾙで運営されている場所で、自国の勝手なやり方を通そうとした場合、どうなるでしょうか？同じ国連という傘の下、建前上は全ての国が対等ですが、やはりそこには暗黙のﾙｰﾙが存在する筈。当然何らかの措置が取られます。変えたければ、味方を増やした上で改訂作業ですよね。常任理事国の話などは典型です。そこの手続きはしないまま、『こうやってきた、だからいいんだ』と言って、異論を無視したのが彼です。冗長に過ぎるとはいえ、不快を申し立てる人間がいる以上、説明義務を果たし了承を得るのは彼の側です。何度も言いますが、あの挑発以外に彼、手続きしましたか？ﾙｰﾙなりﾏﾅｰという物が、一応大部分の人間によって出来ている場所で、違うやり方を通そうとしたのは彼ですよ。貴方も一応とはいえお認めになりましたよね。→
ｳﾘﾅﾗであろうが日本であろうが、例えば国連総会なりの、違うﾙｰﾙで運営されている場所で、自国の勝手なやり方を通そうとした場合、どうなるでしょうか？同じ国連という傘の下、建前上は全ての国が対等ですが、やはりそこには暗黙のﾙｰﾙが存在する筈。当然何らかの措置が取られます。変えたければ、味方を増やした上で改訂作業ですよね。常任理事国の話などは典型です。そこの手続きはしないまま、『こうやってきた、だからいいんだ』と言って、異論を無視したのが彼です。冗長に過ぎるとはいえ、不快を申し立てる人間がいる以上、説明義務を果たし了承を得るのは彼の側です。何度も言いますが、あの挑発以外に彼、手続きしましたか？ﾙｰﾙなりﾏﾅｰという物が、一応大部分の人間によって出来ている場所で、違うやり方を通そうとしたのは彼ですよ。貴方も一応とはいえお認めになりましたよね。→
Posted by やまと at January 09, 2006 09:55
→三連投です。
貴方は主観という言葉を何回も使っていらっしゃいました。私のも主観です。そして、彼は本論に戻りたがっていた〜との事ですが、戻りたいなら、納得させるなり、従うなり手続きを取るべきです。尾鰭とは言え、議論の中から出た問題なんですから。それが出来なかったのは彼です。これは主観です。また後から言うようですが、私は6割のｿｰｽ探しをしていました。事実なら、そこに関しては彼が正しいですから。ただ、経験上との事で、弱いとは思いますが。それがああいう展開になったのには、確かに私にも責任の一端はあります。まあ、今更ですが。でも、発端は間違いなく彼です。これも主観です。まあ、結局、貴方と私の主観を戦わせているに過ぎません。多分平行線でしょう。ここを見る方々の主観に、論争の決着は任せます。ただ、次回に同様な事があっても、私の反応は同じです。納得出来る理由がある場合はその限りではありませんが。
貴方は主観という言葉を何回も使っていらっしゃいました。私のも主観です。そして、彼は本論に戻りたがっていた〜との事ですが、戻りたいなら、納得させるなり、従うなり手続きを取るべきです。尾鰭とは言え、議論の中から出た問題なんですから。それが出来なかったのは彼です。これは主観です。また後から言うようですが、私は6割のｿｰｽ探しをしていました。事実なら、そこに関しては彼が正しいですから。ただ、経験上との事で、弱いとは思いますが。それがああいう展開になったのには、確かに私にも責任の一端はあります。まあ、今更ですが。でも、発端は間違いなく彼です。これも主観です。まあ、結局、貴方と私の主観を戦わせているに過ぎません。多分平行線でしょう。ここを見る方々の主観に、論争の決着は任せます。ただ、次回に同様な事があっても、私の反応は同じです。納得出来る理由がある場合はその限りではありませんが。
Posted by やまと at January 09, 2006 10:16
mumur氏は12/14のエントリで、自分のスタンスとして「首尾一貫しているか、ダブスタでないかを重視。それ以外の基準は問わない」と述べています。コメント欄での狼藉もかまわないとまで言い切っています。
それに対して、慣習法？ これは「庇を貸して母屋を取られる」式のルール作りと言っても過言ではないでしょう。通りすがり氏が「ウリナラの人たちのやり口に似ている」と言うのも無理はないですね。
Posted by ROM at January 09, 2006 03:19
それに対して、慣習法？ これは「庇を貸して母屋を取られる」式のルール作りと言っても過言ではないでしょう。通りすがり氏が「ウリナラの人たちのやり口に似ている」と言うのも無理はないですね。
Posted by ROM at January 09, 2006 03:19
Posted by ROM at January 10, 2006 07:46
> all
さて、ここまで議論を追いかけてきた我慢強い（議論好きな？）方々なら帰趨は自ずと知れたことでしょうが、蛇足と思いつつ総括して本当に終わりにします。ここまで議論に付き合ってくれたやまと氏を集中攻撃したい訳ではないのですが、ここの「住人」の多くにも当てはまる例が大いにあると思いますので。
慣習法とやらについて、私は「異議を唱えている人も少なからずいる」と指摘しているにかかわらず、やまと氏は「成立している、ヤツはそれを破った」と繰り返すだけで、最後までその根拠を示してはくれませんでした。成立しているとおぼしき例は一生懸命出していましたが、同列に扱えるとするための根拠がないのですね。
詭弁のガイドライン第５条「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」の通りです。まあ、頭から信じ込んでいるために、根拠が欠けているということには気づいていないのでしょう。
さて、ここまで議論を追いかけてきた我慢強い（議論好きな？）方々なら帰趨は自ずと知れたことでしょうが、蛇足と思いつつ総括して本当に終わりにします。ここまで議論に付き合ってくれたやまと氏を集中攻撃したい訳ではないのですが、ここの「住人」の多くにも当てはまる例が大いにあると思いますので。
慣習法とやらについて、私は「異議を唱えている人も少なからずいる」と指摘しているにかかわらず、やまと氏は「成立している、ヤツはそれを破った」と繰り返すだけで、最後までその根拠を示してはくれませんでした。成立しているとおぼしき例は一生懸命出していましたが、同列に扱えるとするための根拠がないのですね。
詭弁のガイドライン第５条「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」の通りです。まあ、頭から信じ込んでいるために、根拠が欠けているということには気づいていないのでしょう。
Posted by ROM at January 11, 2006 03:50
「相手に敬意を払う」という慣習法が本当に成立しているなら簡単に答えられるはずの、
> ＞仮に私の発言が酷かったり、ﾙｰﾙ守れなければ叩かれますよ。
> それは疑問ですね。逆の立場（mumur擁護、あるいは嫌特ア）からの暴言が叩かれた例があれば教えて下さい。出来れば複数。
にも例を出すことはありませんでした（他の誰からでも良かったのですが）。やはりダブスタのようです。mumur氏に嗤われますね。
かと思うと、
> 『本論に進める為には、相手のやり方を通させ不快は許容すべきだ』と『経済関係もあるし、いい加減煩いから靖国に行くべきではない』…構成はどう違いますか？私には同じに見えますが。
と自分の心の中の問題と他人の行動の区別がついていないために基準が混乱した所も見せています（ちなみに私は参拝賛成派です）。ここから透けて見えるのは「自分の快／不快」という基準です。
> ＞仮に私の発言が酷かったり、ﾙｰﾙ守れなければ叩かれますよ。
> それは疑問ですね。逆の立場（mumur擁護、あるいは嫌特ア）からの暴言が叩かれた例があれば教えて下さい。出来れば複数。
にも例を出すことはありませんでした（他の誰からでも良かったのですが）。やはりダブスタのようです。mumur氏に嗤われますね。
かと思うと、
> 『本論に進める為には、相手のやり方を通させ不快は許容すべきだ』と『経済関係もあるし、いい加減煩いから靖国に行くべきではない』…構成はどう違いますか？私には同じに見えますが。
と自分の心の中の問題と他人の行動の区別がついていないために基準が混乱した所も見せています（ちなみに私は参拝賛成派です）。ここから透けて見えるのは「自分の快／不快」という基準です。
Posted by ROM at January 11, 2006 03:51
なんと言っても圧巻はこれでしょう。
> mumur氏は12/14のエントリで、自分のスタンスとして「首尾一貫しているか、ダブスタでないかを重視。それ以外の基準は問わない」と述べています。コメント欄での狼藉もかまわないとまで言い切っています。
本来「主観」とは、客観的事実をどう解釈するかと言うことについて発揮されるものです。
これは解釈の入る余地のない客観的な事実ですが、彼は（微妙にそらすどころか）完全にスルーしています。「管理人氏の場所にお邪魔させて頂いているに過ぎない」立場ならこの意向を無視することなど出来ないはずですが、自分の「主観」を守るためにはやむを得なかったのでしょう。
客観的な事実より自分の主観を優先する、
どう見てもウリナラスタンダードです。
本当に有り難うございました。
> mumur氏は12/14のエントリで、自分のスタンスとして「首尾一貫しているか、ダブスタでないかを重視。それ以外の基準は問わない」と述べています。コメント欄での狼藉もかまわないとまで言い切っています。
本来「主観」とは、客観的事実をどう解釈するかと言うことについて発揮されるものです。
これは解釈の入る余地のない客観的な事実ですが、彼は（微妙にそらすどころか）完全にスルーしています。「管理人氏の場所にお邪魔させて頂いているに過ぎない」立場ならこの意向を無視することなど出来ないはずですが、自分の「主観」を守るためにはやむを得なかったのでしょう。
客観的な事実より自分の主観を優先する、
どう見てもウリナラスタンダードです。
本当に有り難うございました。
Posted by ROM at January 11, 2006 03:52
携帯でちまちまと遡って行きました。内容を咀嚼するのに1時間近くかかりましたがアタマワルイナオレorz
ROMさん、お疲れ様でした＆反論、反証、命題の証明。 お見事でした。
非常にドラマチックな読み物になりましたねこのコメント欄は。やまとさんはじめ仇役？の（すみません失礼な表現で）みなさんもお疲れ様でした。
うーん、完全な証明は美の結晶ですわ…ﾀﾒｲｷ…
ROMさん、お疲れ様でした＆反論、反証、命題の証明。 お見事でした。
非常にドラマチックな読み物になりましたねこのコメント欄は。やまとさんはじめ仇役？の（すみません失礼な表現で）みなさんもお疲れ様でした。
うーん、完全な証明は美の結晶ですわ…ﾀﾒｲｷ…
Posted by 架空爆弾 at January 11, 2006 20:48
携帯の小さな画面でこの長文を読んで理解したってだけで大したものだと思う。
つーか、いくら何でも長すぎるって。いったい何人がここまでついて来れたんだろう。
mumurさんみたく必要最小限でズバッと斬り込める境地にはまだ達してないと見た。隅をつつけば論理の穴も無いことは無いし。
ついでにここまで追っかけてきた自分もどれだけの時間を投入しているのかと小一時間（略）orz
つーか、いくら何でも長すぎるって。いったい何人がここまでついて来れたんだろう。
mumurさんみたく必要最小限でズバッと斬り込める境地にはまだ達してないと見た。隅をつつけば論理の穴も無いことは無いし。
ついでにここまで追っかけてきた自分もどれだけの時間を投入しているのかと小一時間（略）orz
Posted by OTL at January 11, 2006 22:47
俺はタイトルがネットやくざがどうのこうの
に代わったくらいからこのブログみてるんだけど
最近感じてたモヤモヤ感がはっきりした
「虎の威を狩る狐」ってやつ
顔文字使ってる人とかはその典型だと思う
最後の方出てこないし
他のコメント欄ではサヨクが現れる度に議論しようぜとかえらそうな事言ってるけど
実際に議論してみるとこれだもんな
正直がっかりした
オルタナにmumurのとりまきっていわれるのもわかる
コメント欄の住人は自分はmumurでは無いことを自覚したほうがいい
どこかこのブログに張り付いてるから
「これで俺もmumurだ」
とか思ってる節はないだろうか？
書いてる自分への自問も含めて住人に問いたい
こんな２ヶ月も、それこそ枝葉末節のエントリに火病した俺は今から残業がんばります
に代わったくらいからこのブログみてるんだけど
最近感じてたモヤモヤ感がはっきりした
「虎の威を狩る狐」ってやつ
顔文字使ってる人とかはその典型だと思う
最後の方出てこないし
他のコメント欄ではサヨクが現れる度に議論しようぜとかえらそうな事言ってるけど
実際に議論してみるとこれだもんな
正直がっかりした
オルタナにmumurのとりまきっていわれるのもわかる
コメント欄の住人は自分はmumurでは無いことを自覚したほうがいい
どこかこのブログに張り付いてるから
「これで俺もmumurだ」
とか思ってる節はないだろうか？
書いてる自分への自問も含めて住人に問いたい
こんな２ヶ月も、それこそ枝葉末節のエントリに火病した俺は今から残業がんばります
Posted by DOM at February 23, 2006 17:40
http://www.stazzz.net/shemales.php <a href="http://www.stazzz.net/shemales.php">shemales pictures</a>
Posted by shemales pictures at November 28, 2006 11:20