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1001 学名ななし :2010年04月12日 23:05 ID:eHd.Gs.20

ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA

1002 学名ななし :2010年04月12日 23:07 ID:hFuTrWZm0

とってもラッキーマンになりたい

1003 学名ななし :2010年04月12日 23:09 ID:oTWI2TnX0

K&RでFA

1004 学名ナナシ :2010年04月12日 23:16 ID:Djrak6oC0

確かにアセンブラやってれば、ポインタは楽勝

1005 学名ナナシ :2010年04月12日 23:20 ID:1dDOL7j.0

基本情報の試験で言語指定の問題あるけれど、その選択をアセンブラにして勉強するといいと思うよ。
ポイントってメモに書かれた住所みたいなもんだしな。

1006 学名ナナシ :2010年04月12日 23:22 ID:RYBlI.QR0

ぬ
る
ぽ

1007 学名ナナシ :2010年04月12日 23:22 ID:BuPFR5sw0

VB.NETの型変換のいい加減さは楽だなーとは思うけど、C#に慣れるとなんか気持ち悪く感じる。

1008 学名ナナシ :2010年04月12日 23:25 ID:m2iS1J7o0

プログラムに必要な数学なんてせいぜい中学レベルだろ

1009 学名ナナシ :2010年04月12日 23:33 ID:77mbjt220

OOPが大規模開発用って……。
まぁ、ある意味では間違ってないけど、個人Levelの開発でこそOOが開発する方が効果的だよ。
もちろん、開発である以上、とりあえず、必要なのは動くことで
そこからテスト構築＆テスト実施＝＞リファクタリング＝＞リファクタリングを繰り返すのが前提だけど。

なんつうか、OOに限らないけど、プログラミングですべてを上から順に書ききれると思ってるなら、ちと甘い。
大事なのは、どこまでが必要で、どこがとりあえずでいいのか？を見極めつつの開発と設計の繰り返し。
で、その繰り返しの時にデザインパターンとか知ってると、有効的クラス設計やメゾットのくくりだし（または、フィールドの閉じ込め）ができ、
また、一定のパターンで作るからこそ、ちょっと詳細を忘れてても必要なときに細部を見直せば良く、
これを直すために、あっちを…とか考える部分が大幅に減る。

で、こういうのって、自分だけの時の方が悠々自適にできて、かつ色々と試せて、さらに研究できるからいいのであって、
本物のプロジェクトじゃ、意味の分からない括り（大抵は設計者の思い込みや訳の解らん理由）でOOらしき分割されるから、OOでやるのは骨が折れる。
また、「テスト環境の重要さ」と「設計の再試行」＝「工数の増加」と考える輩が多いから、
行って戻ってきての開発は人が増え、開発関係が複雑になるほど嫌われる。
そして、そんなのが多いが老害。

1010 学名ナナシ :2010年04月12日 23:33 ID:bzO49mtX0

ポインタ無かったら面白くもなんとも無いよ
atofなんかや正規表現でするようなマッチ処理も普通に自作してるけど傍から見たら変態なのかな

1011 学名ナナシ :2010年04月12日 23:39 ID:S5eKtDMQ0

正直興味はある業界だがみんな死ぬ死ぬ言ってるから怖い

歯科技工士と比べてどう死ぬほどつらいの？

1012 学名ナナシ :2010年04月12日 23:40 ID:8EjTasny0

ポインタのポインタが出てくると、色々考えさせられるよな。
ポインタで済ませて関数利用者に注意して貰うか、
そうではなくポインタのポインタにするのかとか。

1013 学名ナナシ :2010年04月12日 23:40 ID:g5CwBT1Q0

アセンブラ勉強したけどポインタ辺りは大体な感じで苦手だわ・・・
春の国家試験も一週間過ぎたんだな

1014 学名ナナシ :2010年04月12日 23:45 ID:NN6gjflI0

ポインタで躓くことはなかったけど、VC++の使い方に挫折してCUIプログラム専門になってしまった

1015 学名ななし :2010年04月12日 23:48 ID:NoOf9m810

>>5みたいに自分が理解できないのを解説書とかのせいにする奴ってロクなのがいない

1016 学名ナナシ :2010年04月12日 23:53 ID:77mbjt220

>>1010
自分の勉強のため。ならガンガンやるべし
仕事でなら、ヤメルが吉。
リファレンスとかmanで調べられる標準のと違うとちょっとした問題が、大きな問題になる。
もし、どうしてもCっぽいのはC++なのにイヤだなーと思ってるなら、
Boostあたりを使うのがいい。
アレも変な所があるけど、最低限の改良で文字コード問題もだいたい片がつくし、
そのうち、標準化される見込みが最も高いし。

1017 学名ナナシ :2010年04月12日 23:59 ID:X0z7qeNh0

199のは多分オレも一度関わった開発環境かな？打ち合わせに行ったその日にすぐ開発環境渡されて「すぐ作って下さい」とｗ20項目もないぐらいの簡単なフォームで、Accessで作るなら1時間もあれば非連結フォームで出来そう、COBOLでも反日もあれば出来そうなもんだったけど、全く理解出来なかった。関連書籍もマニュアルもなく、今みたいにググる事も出来なくて、当時仕事が全くなくて請けた仕事だったけど、すぐギブアップ。

1018 学名ナナシ :2010年04月13日 00:00 ID:6qM2.AZF0

日本のソフトウェアの開発レベルが低いのは、
似非プログラマが押し下げてるんだと理解した。

1019 学名ナナシ :2010年04月13日 00:04 ID:61p58SA70

頭の中の違うところを使ってる感じはある。普段は必要ないから、プログラミングをしている時のみ活用される知識。やり過ぎると煩雑になる。

気になる点はメモすると、後で便利。ミスもある。

1020 学名ナナシ :2010年04月13日 00:13 ID:VikxyKm00

最近はperlとシェルスクリプトしか触ってないな・・・

1021 学名ナナシ :2010年04月13日 00:15 ID:4Lck2NY50

結局初心者にオススメな言語はなんなのよ
Cやればいいのか？

1022 学名ナナシ :2010年04月13日 00:18 ID:7KUHo0q70

>>259はこうでいいんでしょうか　勉強中の僕に教えてください！
#include <stdio.h>
void main( void )
{
int kisu;
int input;

printf("0～255の数字を入力してください ==> ");
scanf("%d", &input );

for( kisu = 128 ; kisu >= 1 ; kisu /= 2 ){
printf("%d", input / kisu );
input %= kisu;
}
return ;
}

1023 学名ナナシ :2010年04月13日 00:23 ID:tidLE32N0

Windowsアプリが作れなくったってPerlとJavaScriptとSQLがあればカミさんとぬこ２匹は養える。

1024 学名ナナシ :2010年04月13日 00:37 ID:.OAPb2QW0

おまいら何言ってるのかわからん

1025 学名ナナシ :2010年04月13日 00:39 ID:mdbJ.KwO0

Cのポインタって、そんなに難しいかなぁ……
当時の授業（１０年以上前）だと、ポインタ覚えるのは楽だったが……むしろ、構造体の方が大変だった。

変数＝データを入れる箱。って考えだけだと、ポインタでつまづくかも。
当時は、変数を置いてある場所が、メモリ上のアドレスと呼ばれていて……って考えてるうちに理解できたが、今じゃ教え方が違うんかなぁ。

1026 学名ナナシ :2010年04月13日 00:40 ID:B6TLF1Kd0

最近ではポインタはバグの温床として敬遠されてるらしいな

1027 学名ナナシ :2010年04月13日 00:42 ID:dnwBgiTu0

259をvbsでmod使わずにやったらめんどくさかった
vbaとかvbsとか滅んだ方がいいよ

1028 　 :2010年04月13日 00:45 ID:NN4sG.fCO

米欄で長文かくオナニー野郎は消えろよ…

1029 1010 :2010年04月13日 00:50 ID:VBOoW.1T0

＞既存の関数わざわざ自作するゴミプログラマは不要
ただの趣味だから

標準関数より数十倍高速化出来たり低レベルの部分で応用効くようになるし
既存の関数だって誰かがそうやって考えたものやん…

1030 学名ナナシ :2010年04月13日 00:52 ID:LDdMVi.Q0

学生時代は趣味でやってたが……
向いてるか向いてないかで言えば向いてなかったな
俺文系だけど、頭が理系で無いとやっぱきついんじゃないかね

1031 学名ナナシ :2010年04月13日 00:54 ID:gJRED9OZ0

なぜプログラミングスレでぬるぽ？と思ってる奴が意外にいそう

1032 学名ナナシ :2010年04月13日 00:54 ID:HYkMkfJl0

void PrintBin(unsigned char value) {
for (unsigned char n=0x80; n; n>>=1) {
printf("%c", (value&n) ? '1':'0');
}
printf("\n");
}

1033 学名ナナシ :2010年04月13日 01:00 ID:61p58SA70

変わります。
市松人形にイミフ。

言語を選ばず失礼しました。

1034 学名ナナシ :2010年04月13日 01:00 ID:OECfrv5J0

schemeから習ってる大学学部生ってどうなんだ。
種々の言語の理解の役に立つのか？

1035 学名ナナシ :2010年04月13日 01:05 ID:296HDNzt0

サンデープログラマが言うのも何だが
何でC++使いばかりなの？
java C# VC++ VB Ruby SQL COBOL Pascal Python Go
などいっぱいあるのに・・・・
一つの言語に信仰するのは良いが他の言語も良いぞ

1036 学名ナナシ :2010年04月13日 01:11 ID:0H9.ZtyW0

普通にObjective-C使いがいて驚いた。
儲かっていないと良く聞くけど、iPhoneの案件は意外と多いのかな。

1037 学名ナナシ :2010年04月13日 01:12 ID:eoddp8S30

オチが酷過ぎるｗｗｗｗｗ

1038 学名ナナシ :2010年04月13日 01:22 ID:HYkMkfJl0

※1029
既存の関数は世界の天才達が作り上げてきたものだ。
物によってはこれ以上不可能なぐらいチューニングしてある。
それを理解したうえでやってるのならば問題はない。

1039 学名ナナシ :2010年04月13日 01:30 ID:piOYfW6e0

ポインタって別にメモリの番地指してるから難しいわけじゃないだろ。文法だろ。文法。
void sort(int (*)(void*,void*),void*,int)を見た時に何がどうなってるのか理解できるかってところだよ。

※1035
HaskellやSchemeも加えたまえ

1040 学名ナナシ :2010年04月13日 01:31 ID:Rqw4Ppwf0

最近仕事でプログラム書くのが怖くなってきた
最終的にはできるんだけど何もかも自信がない

1041 学名ナナシ :2010年04月13日 01:39 ID:nbjSwgp80

ごめん、何言っているか理解できん

1042 学名ナナシ :2010年04月13日 01:42 ID:4utwFqpn0

String str = null;
str.substring(3);

ok

1043 学名ナナシ :2010年04月13日 01:52 ID:61p58SA70

使わない方がいい関数・プログラムがある。そういう事です。

iphone大杉。デリケート怖い。

捕まって対応してました。

1044 学名ナナシ :2010年04月13日 01:58 ID:WEfrZf9X0

とりあえずこういう話題でRPGが出ないことに寂しさを感じるAS400出身者です

1045 学名ナナシ :2010年04月13日 01:59 ID:FLZ4Pld30

>>1039
>void sort(int (*)(void*,void*),void*,int)

第一引数に int を返す引数 void*を2個必要とする関数ポインタと第二第三はみたまんまのただの関数のインターフェイスじゃねーかよ
ポインタ以前だろ

a=0;
b=1;
c=2;
c += a+++b;

cいくつよ

1046 学名ナナシ :2010年04月13日 02:04 ID:4utwFqpn0

>>1045
そういう可読性の高くないコード書く人は嫌い！
簡単に読み間違えちゃうコードはやめて！
と常日頃からパッパラパーのPGさん達に言っています。
フレームワーク部分とか一般コーダーさんに関係ない部分だと全然いいんですけどね。

1047 学名ナナシ :2010年04月13日 02:14 ID:1omfrb1l0

ポインタはK&Rで余裕でした。つかK&Rしか日本語のC本なかった。
もちろん事前にBASIC>アセンブラだった訳だが、アセンブラから
だったからCが天国に見えた。loop部分だけinlineで書き直したなあ
参考書の糞さ加減つうか設計者の糞さ加減ならC++には敵わない。
再利用性を上げようとして下げたのがC++の一番の失敗だと思う。
objective-cはjavaよりは全然いいよね。つうかdocomoでアプリ動かしてて
リセットするのは勘弁して欲しい。暴走するVMって価値あるのかなあ

1048 学名ナナシ :2010年04月13日 02:19 ID:dH9Ap9pW0

10年ぐらいMacを使っていて標準でディスクにXcode入ってるけど
使っていなかったが、iPhone買ったのでObject-Cを弄り始めた
いい言語だよー
OOPのアカデミックな原理原則から言語仕様作ってるから
ものすごくOOPの考え方と仕様がマッチしてる。
機能のモジュールごとの追加とかシェイプとかすげぇ楽っぽくて
この10年、WindowsがOSのバージョンアップに苦労してる間に
なぜOSXがずっとOSXのままサクサク機能追加したり軽くなってったりしたのか
よくわかる仕様。

1049 学名ナナシ :2010年04月13日 02:23 ID:61p58SA70

え？c=2

そうだね、アクシデントは避けたい。

1050 学名ナナシ :2010年04月13日 02:32 ID:D7OQ5ASd0

自分、数学が専門の院生だけどプログラミングは苦手。
頭の使う所が微妙に違う気がする。
純粋数学と応用数学とでは応用の方がずっとプログラミングに近いとは思う。
やる気が無いだけかも知れない。

1051 学名ナナシ :2010年04月13日 02:35 ID:dH9Ap9pW0

*1043
>デリケート怖い。
delegate?（デリゲート：委任・委譲？）

動作を変えるためにサブクラスを作ってオーバーライドしてもいいけど
そのためにだけに勝手サブクラスをどんどん作ったら可読性が悪くなるので
このメソッドの動作は外に投げるよーってのを指定してやることで
大元を変えずに違う動作（delegate・委任）するしくみ。便利よ。

1052 学名ナナシ :2010年04月13日 02:37 ID:61p58SA70

VMも使わないほうがいい。前からFR聞いてきてなかったかな？大まかに対応しただけ。方向性間違ってる？沢山のRPGと言語読んでみたい。

1053 学名ナナシ :2010年04月13日 02:50 ID:piOYfW6e0

※1045
ポインタ以前というが、そのポインタ以前とやらの複合型の文法で躓く人間が多いんだよ。
そして8割ぐらいは多次元配列を関数に渡すやり方を知らない。絶望だね。

unsigned*(*(*hoge(void*(*)(void)))[10])(signed*(*)[3][]);

1054 学名ナナシ :2010年04月13日 02:59 ID:xDpSedy90

プログラミングと数学が似てるのは、両方ともルールの固まりだからだよ。
物理が数学の固まりって言ってる奴がいたけど、それは違うと思う。
物理は「ルールがわからない」状況から始まって、数学を道具として使ってモデル化したりするだけ。
あくまで「自然のルール」が先にあるので、数学みたいに勝手なルールを作っていじくったりはしない。
俺は根っからの物理脳で、数学にもプログラミングにもなじめないんだよね…。
一応プログラマ（というかソフトウェアエンジニア）なんだけど。

1055 学名ナナシ :2010年04月13日 03:06 ID:0qXQiaYa0

まぁ数学は集合から「全てを構成」するのが命だから、数学をモデルとして扱う物理とは全然違うし、「計算の流れ」を構成する（多分）プログラミングともまた違うんだろう。

1056 学名ナナシ :2010年04月13日 03:13 ID:xDpSedy90

void sort(int (*)(void*,void*),void*,int)
って引数に名前無くていい（型名だけ）のってなんで？

1057 学名ナナシ :2010年04月13日 03:15 ID:61p58SA70

負の定義を勝手にした[3]が気になる…。

どこかに迷い込んだみたい。面白い話でためになったけど帰ります。多次元配列…ポインタ…。

1058 学名ナナシ :2010年04月13日 03:34 ID:61p58SA70

アインシュタインが有名な物理脳だけど、思考は大河のように考え続けてるような脳で病名もついてたと思う。NASAの技術者にもいるとか？違うかもしれない。

物理脳…。

1059 学名ななし :2010年04月13日 04:05 ID:61p58SA70

そこまでの話してないよね。

1060 学名ななし :2010年04月13日 04:56 ID:61p58SA70

そこまでの話してないよね。

1061 学名ナナシ :2010年04月13日 07:29 ID:gJRED9OZ0

ポインタは概念はまだ分かるが、Cの構文がそもそも分かりにくい。

1062 学名ナナシ :2010年04月13日 07:59 ID:hHz3GeX70

※1054
実は数学の場合に生きてくるのはおまいの言う物理脳だと思う

新しいルール（定理や予想）を探し出しだしたり
どういうルールがいいか（定義）を探し出さないといけない
数学が演繹っていう人もいるが実は帰納的なのも同等かそれ以上に要求される
計算するだけなら演繹だけでいいけど

ただ数学のしんどい部分がコンピュータのように
ルールに従う部分だってのはあるかも
わずかなエラーも許されないんだよな

1063 ７７４ :2010年04月13日 07:59 ID:OC.FRcESO

HelloWorld!

1064 学名ナナシ :2010年04月13日 08:18 ID:Lm.pHuMu0

内容は若干古いけど、ポインタ完全制覇は良著だと思う。
あれ見ると、無性に純粋なCだけで連結リストプログラム書きたくなってくる。

1065 学名ナナシ :2010年04月13日 09:39 ID:EJwq2xbc0

マウスポインタの話じゃないの？

1066 学名ななし :2010年04月13日 11:34 ID:6wAdLOL10

派遣やアルバイトへ誘導する会社が多くて困る

1067 学名ナナシ :2010年04月13日 11:57 ID:8UKKgbUQ0

C++になると更にややこしくなるしな。
　void test( int n )
　void test( int *p )
　void test( int &r )
全て違う扱いだし。

1068 学名ナナシ :2010年04月13日 12:26 ID:6wAdLOL10

クリティカルな場面ではＣ，Ｃ＋＋が主流ではないのかい？

1069 学名ナナシ :2010年04月13日 12:46 ID:0WvAfuK.0

何話してるのかさっぱりわからん
日本語でおｋ

1070 学名ナナシ :2010年04月13日 12:56 ID:3Wtjs1jR0

scalaは栄えない。
絶対に。

1071 学名ナナシ :2010年04月13日 13:10 ID:6wAdLOL10

>>1069
あ、ごめん。無視してた。

1072 学名ナナシ :2010年04月13日 14:04 ID:7dyoo.uz0

いい加減LotusScriptから離れたい……

1073 学名ナナシ :2010年04月13日 14:13 ID:.D7kvsi.0

C、C++が活躍するのは、今となっては組み込みZ80とかゲーム開発ぐらい。
大まかなアプリはC#とかの楽な言語に移ってるし、
WebアプリもRuby,PHPやJavaが主流。

1074 学名ナナシ :2010年04月13日 14:13 ID:6qOqo4Xs0

>>1067
ポインタよりも「参照」の混乱ぶりがつらいな
いろんな言語で参照型ってでてくるけど
単なるポインタの代替のときもあれば、微妙に挙動が違ってることもある
PHPなんかは「オブジェクトを指すアドレス値としての参照」と
「アドレス値を格納した変数の名前づけとしての参照」の
屋上屋を架す状態でなんだコレ？と思った

1075 学名ナナシ :2010年04月13日 15:22 ID:lMmKiDgG0

まあ、なんだ。とりあえずSputniko!凄い。
常人には理解できねー。

1076 学名ナナシ :2010年04月13日 17:35 ID:VdlBmCfc0

C#とJavaって目指す山が違う気がするんだけどなぁ。
Javaは裏方としては最強よ。ガチで。多数のアーキテクチャに対応してるVMとしては性能も異常なレベルだし。
裏方向けAPIも超ハイパーウルトラ充実してるし。

GUIウィジェットがお世辞にも良いとは言えないからデスクトップには向かないだけで、そこだけ見て事実上Win専用の.Netの方が優れてるって理屈はおかしい。

1077 学名ナナシ :2010年04月13日 18:24 ID:tNIwU3Vm0

>126
OOで保守できなくなるほど大きな仕変ってお客さんの業務が根っこから変わるような場合くらいじゃない？
ちゃんと設計していれば仕変のときほどOOにしてよかったなぁって痛感すると思うんだけど、
OOPはともかく、OOは文系のほうが向いていると思う
>193
影響でかい分バグも見つけやすいし、一箇所直せば全部直る

1078 学名ななし :2010年04月13日 19:11 ID:EufFsVIZ0

OOPをまともに理解してそうなのがいなくて恐怖した。

1079 学名ナナシ :2010年04月13日 19:35 ID:9wEy3EIp0

日本のプログラマーって学（ずる賢さ）がないひとが多い。
だから、SEに馬鹿にされる。
つーか、雇用のためといってウンコプログラマーを増やすな。

1080 学名ななし :2010年04月13日 20:16 ID:P.cVA1Ee0

俺が必死にZ80のニーモニックを覚えていた頃、
先を逝ってる香具師はアセンブラをやっていた。
英語もわからん小5の俺はアセンブラに憧れて学習を考えていたら、
先を逝ってる香具師は逆アセンブルでソースを弄りだした。
「何だかよく解らんがアセンブルより逆アセンブルの方が高級そうだ！」
そう考えた俺は逆アセンブルの本を探したが、
そんなものは無かった。

考えてもどうにもならなかったので俺は、
理系と文系の中間のような存在になり、
やがて考えるのを止めた。

1081 学名ナナシ :2010年04月13日 21:42 ID:piOYfW6e0

参照渡しと参照の値渡しの区別がつくようになるまでは一人前を名乗ってはならない。

1082 学名ナナシ :2010年04月13日 23:49 ID:RUrOWS6G0

サイトのポインタの説明が卑近すぎんだよな
メモリとか具体的なとこ踏み込んで説明してくれたほうがサッパリしたわ

1083 学名ナナシ :2010年04月14日 00:31 ID:zodn38fz0

1053の瞬時に翻訳できるなら凄いけど、実際他の条件とかもあるし読むのに時間かかるんじゃないですか。
コスパ悪い気がする。1人で開発するならいいとは思うけど。

1084 学名ナナシ :2010年04月14日 01:00 ID:Y.1zLjw90

※1053
知らなきゃ教えてやればいい
うまくできないというならうまくできるように教えてやればいい

教育体制が整ってないとどこの組織だろうと先は見えてる

1085 ※1045 :2010年04月14日 02:19 ID:Umace.SE0

よし　がんばっちゃうか

※1046
>そういう可読性の高くないコード書く人は嫌い！

可読性高いよ　スペース抜いたら１０文字ないよ
プログラマならこれくらいは普通に読もうよ

※1049
>え？c=2
+= で加算するよ
2 += 0++ + 1;
となるから
c=3 だよ a+++b って書いた場合 a++ か ++b かが問題になるよね
プライオリティ的に前者になっちゃう
コンパイラ依存ではあるけど　普通は前者だよ
これはコンパイラが字句解析する際の挙動を考えれば答えがわかるんだ

1086 学名ナナシ :2010年04月14日 02:20 ID:Umace.SE0

※1053
>unsigned*(*(*hoge(void*(*)(void)))[10])(signed*(*)[3][]);

おい　適当に書いてるでしょｗ
これただの1次元配列　どこが多次元ｗｗ
10個のポインタの配列を多次元配列としちゃうの？
そのまえに(signed*(*)[3][])はまずいよ
おさーんの俺なら素直に void* で後でキャストだな　要素数を固める意味があるとは思えないけど…

※1056
>って引数に名前無くていい（型名だけ）のってなんで？

プロトタイプ宣言とか
もしくは　例えば gcc だと使用していない引数名を殺すことで unusedワーニングを抑制するためだよ
別にカーニハンＣなわけではないぞ
そこまでおさーんではないｗ

1087 学名ナナシ :2010年04月14日 08:54 ID:q0COMgo40

数学科の卒業生はSEか教師か数学者が主な職業だから
プログラマに数学が好きなやつが多いのもうなずける

1088 学名ナナシ :2010年04月14日 10:50 ID:Y.1zLjw90

逆に数学好きだけどプログラミングは好きでないって人は多い

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全体のコメント

篠房六郎とかをオナニーとか意味がわからない
勇者学モテ王とかどこがオナニーなのかと

プラネテスには完全に同意だし太田出版には全体的に言えると思う
山本直樹が最強だけどな

面白いマンガはストリップで面白くないマンガはオナニー

チキンに責任がとれるのか？

オナニー漫画って、自分の描きたいように描いて世間に認められたい漫画のこと？世間の評価なんて完全無視で描きたいように描いてる漫画のこと？

ジョジョ
特にＳＢＲ

loopy・・・【形】ループ［輪］の多い、頭のおかしい、気の狂った

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ポルナレフにも見捨てられるわけだな。

※1005
何でクソビッチ擁護してるの？？

自分の思う世界を世間に向けて描いてるんだから
そりゃオナニーだろ、公開オナニーだ
空知も言ってたろ、肛門を世間に晒してるようなものだってｗ

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東京に来てびっくりしたことランキング

「東京はめちゃくちゃ歩く」が無い件。
　
田舎はどこへ行くのも車だが、移動の基本が公共交通機関の東京は駅までかなり歩く。
駅の中も広く、大手町の乗り換えとか１駅分くらい歩く。
山手線東京駅のホームから京葉線東京駅のホームは地下鉄２駅分近くあるんじゃな...

オナニーってわざわざ伏せる必要ないだろ

もうめんどいから
名画として国が管理して美術館に飾れよ
ゴッホやピカソより全然いいだろ。

ブリーチ

トラスト・ミー(ｷﾘｯ

はっきりオナニーって言えよ

なんだ、鳩山だけじゃなく岡田もﾙｰﾋﾟｰの猿だったのか
猿は猿らしくﾁﾝﾁﾝしごいてろ

マジで解散してくれ。

★車の前後左右「ぶつからない技術」　日産、年内に搭載へ…ぶつかるおそれがある場合、自動的にブレーキ

天使鳩山降臨　ルウピー意味は輪っか

★すなあ

友達いなかったんじゃなかったっけ？？

★猫の年齢が一目で分かる図

あぁ、分かった
時間かかったけど

テレビで見たけど、完全に止まるのはあくまで徐行の場合だから。

とりあえず鳩山は辞めろよ
チンパンをも超える糞首相だぞこいつ
指導力不足とかそういうレベルじゃない
政治家でいること自体不思議

>>1012
普天間の移設は日本からの要望で、ほぼ実現しかけたんだけどな

マックロソフトのWindousシリーズだよ？

本当にあるかと思って一瞬ビビッタぞｗ

★【本日の阿久根市】ブログに裁判官の月給一覧表を掲載

この人恥ずかしくないの？

公務員叩くくらいならお前も公務員になれよアホ

マックロソフトのWindousシリーズだよ？

これはｗｗｗｗ沢山検索ヒットするｗｗｗ

★ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問を語るスレ

じゃんけんは勝ちたいと思う心の力なのか？
それともやっぱ運なのか？

フリキリ

クライマックスだぁああああああ！！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=dfM33PicMF4&feature=related

最初のなんか、出題内容からしてわからない。

ひろゆきに食べさせたい、うまい棒の味を考えるスレ

レスが全部タラコだと思ってたのに・・・

マックロソフトのWindousシリーズだよ？

いいもんだ

せめて首相が良識ある大物政治家の忠実な傀儡なら馬鹿でもよかったのに
民主党にまともな人材いなかった上に、トップに立った馬鹿は馬鹿らしく馬鹿なこと始めちゃうからこうなったんだろうな。

＞1006
そんな感じはあるよな。
日本を水際まで追い詰めて、中国に...

読売の性暴力の記事も規制賛成の論調だったな。
反対派の意見も出てたけど、レイプ被害者の声とか出すから正直申し訳程度にしかなってない。

本当に酷いものでも出回ってるから、ある程度の規制は已む無しとも思うんだけど、
単独所持とかは基地外じみてるから勘弁...

自民にお灸をすえるつもりが自分にすえていた。
何を言っているのか分からねーと思うが，俺も分からない。
頭がどうにかなったんだと思う。

紙に書いてやったのに間違えた

悠長によく写真撮ってられるなｗ

モンキー欲しいわー

でもブレーキがアホみたいに効かないらしいね

まあ結局アメちゃんは自分の思い通りにしたいだけだろうな
ミンスのアホ案は当然として、自民だったとしても同じ事
結局この問題に、日本の意志なんて関係なし

女子高生売春婦（被害者）に2万円を渡す約束をして、ホテルでセックスした加害者を逮捕

鳩がバカなのはもはや救いがたいと割りきれるにしても。
自分の国の政治すらもエンターテイメントに組みこんじまう市民にも責任あるってことを、いつになったら日本人は気づくだろうか。

本当に無くそうとする気がないよな。
70の言ってる通りスピード違反の
待ち伏せと一緒だ。
最初から隠れてないで、警告を発信
すれば犯罪は未然に防げるんだ。
高校の退学とかも同じだな。
タバコとか吸うスポットに予め
入ればいいのに、吸ってから出てきて退学...

アグネスは中国共産党の幹部しか参加できない大会にも出席してる、古参大幹部だぞっと。

そういや以前アメリカ人の友人に

「君の国(日本)は僕は世界で頂点に立つほどの技術集団・職人をほこると思うけど、政治はマイナスの方に頂点だよね」

と小粋に言われたよ。

アグネス擁護の意味がわからんｗ

※1015のような恥ずかしい奴は黙ってなさいｗ
中受の塾講師だけど、方程式は使わんよ。あと、まだマイナスの概念は無い。
まあ□と△使って方程式もどきはやるけど（子どもによってはx,y使うしな）

★「餃子の王将」の新人研修ブラック杉ﾜﾛﾀ

※1331
いや、その芸人の発言も含めてプロモーション。
今はCMに見えないCMだらけだよ。

一時期やたらと王将は現代の勝ち組みたいな特集が多かったけど、
あれも殆どが、王将が金を払って作らせてる「報道番組内の広告枠」のコーナー。

女子高生売春婦（被害者）に2万円を渡す約束をして、ホテルでセックスした加害者を逮捕

ハーバード首席卒の俺には簡単過ぎて欠伸がでるわ。あー、久しぶりにハーバー丼食いたい。

時給ウン百円でキチクレーマーに怒鳴られながらコンビニバイトを頑張るくらいしか金稼ぐ方法のない年齢の奴に、キモいオッサンと一度セックスしただけでウン万円て言っちゃったら、援交しちゃう頭も股も緩い奴がいてもおかしくない

ガキはアホなんだから金見せなきゃ...

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世の中には本当にアメリカと距離を置くことで日本は真の国際化を果たせる。
と信じていた人間も居たんだよ。
何故ならテレビで言ってたからだ。
テレビからの情報を絶対視する人間ってのは、層を問わず結構居る。
この件も「〜〜という訳で、日米関係が悪化した本...

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