ＶＳコテ

1名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:22:01 ID:ytDFukb55w

コテに文句があるならここに誘導して話し合いましょうか。
スレが荒れる原因がコテなら、文句がある人とコテと両陣営の共感者を隔離しましょう。

★目的★
�� 他スレでのスレチなコテ絡みの紛争を避ける事を目的とする。
�� ダメ出しをする事で、双方の歩み寄りをや改善を目的とする。
�� 所詮他人同士です。半歩でも歩み寄れたら良しとする事。

★スレのルール★
�　�ﾊﾞｶ・ｱﾎ・ﾀｺ・ｶｽ・ｼﾈ等、中傷は議論を阻害する可能性がある為禁止。「ｗ」は１個まで。
�◆〆�拠なく批判するべからず。文句があるならソースを貼るべし。
��　自演したけりゃすればいい。よって自演を疑う事は禁止。（但し、自演による紛争が論点の場合は除く。）
�ぁ‘襪豺腓げ帖�
�ァヾ靄榲�にスルーは推奨しない事。
�Α．襦璽襪�守れるなら横槍歓迎。
�А‐綉�以外でも議論の阻害になるとスレ主が判断した場合、注意・警告を出し、ルールを追加します。
�─｜躇奸Ψ拗陲暴召錣覆ぞ豺隋▲譽杭鐔�依頼をします。
��　ルールに従えない方のレスお断り。

主の決めたルールに従いたく無い場合は、自分で好きにスレを作ってね。
できるだけレス削除はしたくないからルールは守ろう。

2名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:23:26 ID:yishvJCCdo

ゆうかは駅代表の強欲。

3名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:25:26 ID:uTPO0/VGXM

おぉ！行動力ありますね！素晴しい！
ちょっと質問なんだけど、他スレでコテvsアンチが始まったら『ここでやれ！』とこのスレに誘導するのはＯＫですか？

4名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:30:11 ID:ytDFukb55w

>2さん

早いね。ルール読もうか。

>3さん

誘導してあげて下さい。
一応スレ立てた手前、できる限りの事はします。
何か問題が発生したら建て直します。

5名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:32:54 ID:ytDFukb55w

1に書き忘れ。

スレに関する質問はもちろん受付ますが、
こんなスレは利用されないに越した事は無いので無駄age厳禁です。

6名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:03:30 ID:./q81Xbw7o

このスレはいいね、発想がいい。
で、コテさん達に質問です。

ここ最近良く見るのが「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」と言ったツッコミを度々見かけます。
実際のところどう考えて居るのでしょうか？

特に　鑢さん、小熊さん、としさん、辺りがこのような行動をしているようですので答えて頂けると有難いです。
自分は決して叩くつもりは無いのですが、荒れると解っているのに構うな！と言う意見も一理あるんじゃないか？と考えています。

鑢さん、小熊さん、としさん、是非ご意見の程、よろしくお願いします。

7名前 とし - 2010/04/08(木) 20:14:13 ID:RWX9yiQiIA

8名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:17:07 ID:./q81Xbw7o

>>7
出来れば真面目に答えて欲しかったのですが・・・ダメっぽいですかね？
本気で叩こうとか言う思いは無いのですがね・・・残念です。

9名前 とし - 2010/04/08(木) 20:23:47 ID:RWX9yiQiIA

10名前 とし - 2010/04/08(木) 20:29:51 ID:RWX9yiQiIA

11名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:41:36 ID:w6NRvA15SY

>7
>8
>9

普段ときどき立つ、どうでもいい様なスレッドに対しての

コマ切レスは愉快で雰囲気もまろやかになる訳だが・・・。

今回ばかりは漫画コマ切レスを辞めて発言したほうがいいぞ〜。


時々、現れるアンチってさ。『羨ましい』って気持ちがあって

叩いてる様な意見があるから。だからこそ、その辺りを見極めて

レスを切り替えたほうがいいと思うぞ。

12名前 空白さん - 2010/04/08(木) 21:10:00 ID:ytDFukb55w

スレ主です。

>>としさん

このスレの趣旨は理解してますか？

まじめに話し合いを提案した方に対し、その答えでは
単に議論を阻害する存在にしか見えません。今回のレスに限っては荒らしと変わらないと感じます。

歩み寄る事を目的とした議論スレに「どうでも良い」では話し合いにすらならない。
「どうでも良い」と言われた相手の事を考えれませんか？


ルールに「画像貼りつけ禁止」を記載するか迷いましたが、
それがとしさんのスタイルである為省きました。

ここは議論ＢＢＳです。
画像貼りつけでのレスはかまいませんので、投げかけられた議題を読んだのなら、噴出し大きくして意見を書いて下さい。

どうでも良いと感じるスレに、わざわざ「どうでも良い」と書きにくるような事はしないようお願い致します。

これを以って警告とします。
以降続けるようでしたら、レス削除の依頼を出します。
何も感じず、特に意見も持たないのでしたらレスをされないよう、重ねてお願い致します。

13名前 とし - 2010/04/08(木) 21:31:58 ID:RWX9yiQiIA

うｎ
ぶっちゃけどーでもいいっつーか
スルースキル磨きすぎて、多少の荒れを荒れと感じないようになってるのかもしれない
ネット初心者と比べたら荒れに対して鈍感になってるのかも

駅での主な荒らしと言えば
スレ乱立、古のスレの無駄上げ、取り引き妨害、オク逃げ、ガイドラインを無視した晒し等で
多少の言い争い程度はテケトーに受け流す
変な子はスルー

合言葉はエンジョイ＆エキサイティング

14名前 空白さん - 2010/04/08(木) 21:46:43 ID:ytDFukb55w

>>としさん

スルースキルは「荒らし・煽りに対して」発動するものじゃない？
ベルセルクは好きだけどね。いつか「無限の住人」でヨロ。

さて「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」という議題に対し、としさんなりの意見は、

「そんなちっちゃい事は気にしてないし、悪いとも思わない。」
「そんぐらい、荒れの内には入らない」で良いでしょうか？

ご意見ありがとうございました。



引き続き他の方のご意見もお待ちしてます。

>>6さん
議題をありがとう。

>>9さん
フォローありがとう。


利用者無いかと思ってたけどあるんじゃのう・・・
後日スレ主なりの意見も書かせて頂くかね。

15名前 空白さん - 2010/04/08(木) 21:49:11 ID:./q81Xbw7o

>>13
まじめに受け答えして頂けると捉えてもよろしいですかね？
あなたが多少の荒れを荒れと感じない、と言う部分については納得しました。

ですが、これは別スレで見たコメントなんですが、コテvsアンチ的な争いをまったく関係の無い別の一般利用者が立てたスレでやられると迷惑・・的な意見を目にした時、正直なところ自分も同感でした。

としさんの場合に限って言えば、例えば雑談BBSの場合ならユーモラスな画像だと感じるのですが、今回の様なスレッドで真剣に意見を交換しようとしている人に対してはバ,カにされたと捉えられてしまうのでは無いでしょうか？

時と場所を選んで、他の一般利用者に配慮してレスを入れると言う事も大事なのでは？と思うのですが、その辺についてはどうお考えでしょうか？？

追伸：エンジョイ＆エキサイティングも非常に良いと思いますが、場所を選んでやってみては？という提案も付け加えます。

16名前 とし - 2010/04/08(木) 22:23:39 ID:RWX9yiQiIA

>>14
ちょっとだけニュアンスが違うかな？
「え？これ荒れてるの？」
って感じだと思う気がする

>>15
＞コテvsアンチ的な争いをまったく関係の無い別の一般利用者が立てたスレでやられると迷惑・・的な意見
ごめん…テケトーな性格なもんで覚えてない…

＞今回の様なスレッドで真剣に意見を交換しようとしている人に対してはバ,カにされたと捉えられてしまうのでは無いでしょうか？
うｎ
反省
自分が住み着いてる某掲示板は『似たような人間の集まり』なもんだからそれが当然だと思うようになってたかもしれない
堅苦しい議論は苦手なんだわ

＞その辺についてはどうお考えでしょうか？？
ある程度自重してるつもりではあるけど
深く考えずに勢いではっつけちゃってる感があるから
これからも不適切なレスはあるかもしれない
目に余るような時は遠慮なく規制依頼出しちゃって下さい

17名前 空白さん - 2010/04/08(木) 22:32:06 ID:./q81Xbw7o

>>16
最後まで茶化されてしまいましてとても残念ですが、諦める事とします。
有難うございました。

18名前 空白さん - 2010/04/08(木) 23:12:17 ID:/RkZbzGFZw

としさん

画像だけにしとかないとバ力がばれるよ＞＜

19名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/08(木) 23:26:54 ID:TxdQF3r9vM

>ID:./q81Xbw7oさん
お呼びのようなので答えに来ました。

「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」
これは私たちに書き込みをするな、と言う事でしょうか。
一応言っておきますが、私はそれなりの相手にはそれなりの書き込みをしますが、
良識ある人に対しては、ある程度誠実な書き込みを心がけているつもりです。
コテがレスしても荒れないスレだって多々あるでしょう。
叩かれて叱るべき書き込みをしたときに叩かれるのは承知していますし、覚悟の上ですが、
その他の所に出てくるアンチが生きがいみたいになっている人の方にこそ、問題があるんじゃないかと思います。

20名前 空白さん - 2010/04/08(木) 23:50:44 ID:frV97AGuBM

>>19
ん〜、『覚悟の上で叩かれて叱るべき書き込みをする』というのが問題なんじゃないかな？

で、アンチのほうが問題な（悪い）のはほぼ全ての人が理解していると思います。

が、なぜ煽りやらなにやらでアンチに餌を与えるのか・・・
しかも、アンチのスレや自分のスレでならばまだマシなのでしょうが、関係ない人のスレでやるという事も見受けられます。


■IP規制ガイドライン
・スレッドが荒れると解っていながら、複数スレッドに渡って継続的に煽り、もしくは煽りを誘発し、BBSの健全な利用を妨げた場合


■荒らしをみつけた
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。


煽ったり小馬・鹿にしたり・・・
なぜスルー出来ないのか・・・




ちなみに私は、関係ない人にまで迷惑が及ぶなら・・・な、目立たず騒がずな者なんで、コテさん達の気持ちはまったく理解出来ませんが、少しでも理解できるようもちっとコテさん達の言葉も聞いてみたいかなぁ^^;
やっぱり「気にしない」とか「自分は悪くないので・・・（関係ない人が迷惑と感じようが）・・・」といったところなのでしょうか？



PS
コテさん達だけが対象になっているけど、空白さん（ＩＤで判断）にもそういう人が沢山いたり・・・

21名前 空白さん - 2010/04/09(金) 00:10:29 ID:A1dAe1FDkk

>>19
回答ありがとうございます。
良く「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」と言った指摘が入りますと、「コテは会話しちゃいけないのか？」と極端な受け答えをされていますよね？
コテは会話するな！と言った横暴な理論は今も昔も誰も言っていないと思います。


あとは、>>20さんがこれ以上ないほどの同意見の質問をされていますのでその回答を待ちたいと思います。

22名前 空白さん - 2010/04/09(金) 00:11:56 ID:A1dAe1FDkk

あ・・ＩＤ変わっちゃいましたが、
２１は　ID:./q81Xbw7o　です。

23名前 空白さん - 2010/04/09(金) 00:35:18 ID:litmERHHLY

自　己　主　張

ｱｿｺの毛みたいなものでしょ。

なんもかんもが空白なってもおもしろくないしﾈ！

24名前 ｱﾌﾛ隊長 - 2010/04/09(金) 00:53:44 ID:PjiVAsP7is

ま　まだ呼ばれてないヵな？┣¨キ(*゜д゜*)┣¨キ

25名前 ヤドカリDX - 2010/04/09(金) 02:31:14 ID:Lc49cZANbM

俺も一応コテなんだが・・・お呼びでない？＾＾；
でもまあ一応・・・

コテの立場でありながらですが、「経験したネット環境でそこまで感覚にずれが生じるのか・・・」と言う感想を受けました。
これはコテ・空白さんに限らずな事だと思います。

ただ、やはり言動が目立ってしまうのは【コテだから】という部分が大きいと思います。（感情論ではなく、個人が認識できてしまう事の結果として）

コテだの空白だのに囚われず、一意見として受け止め（是非はともかく）、やりすぎだと思うなら注意し合う・・・スルーがベストな選択であればスルーする。
それでいいと思うのですが・・・


以下ID:./q81Xbw7o　→　ID:A1dAe1FDkkさんへ

７・９・１０はともかく、１９のとしさんの意見は、彼なりの言葉ではありますが、ちゃんと応えてくれていると思うのですが・・・最後の貼り付けは【彼の譲れない部分】だと理解してあげられないでしょうか？

≪良く「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」と言った指摘が入りますと、「コテは会話しちゃいけないのか？」と極端な受け答えをされていますよね？
コテは会話するな！と言った横暴な理論は今も昔も誰も言っていないと思います。≫

これについては、言った側はそういう意図ではないとしても、言われた側はそう受け取ってしまう・・・と言う事だと思います。
もちろん言われる側に問題はあるでしょうが、注意する側としても、配慮する部分はあるのではと思います。


長々と失礼しました。（３行にまとめろ・・・とか言われそう＾＾；）
オーク板での経験からの部分もありますので、多少ずれてる部分はあるかもしれません。
あまり【コテ】【空白さん】にこだわった意見ではないと思うので、スレチな部分ありましたら、主様のほうで配慮お願いします（。。）

26名前 とし - 2010/04/09(金) 02:38:05 ID:RWX9yiQiIA

＞最後の貼り付けは【彼の譲れない部分】だと理解してあげられないでしょうか？
理解者発見

>>17みたいな返し方されるとちょっと残念
っつーかそこまで頭固い人と議論しても面白くないのでスルーってのが正直な意見かな

27名前 空白さん - 2010/04/09(金) 06:51:59 ID:/fze7sFZVQ

やどかり　とし　断固支持
ｵﾓﾛｲど

いいじゃん緩くてもさ

28名前 空白さん - 2010/04/09(金) 07:28:41 ID:oLDFeHZthw

本当に叩くべきは、暴言吐き散らかしバ力さらけ出しの空白だろｗ

でもロックオンできないやつはどうがんばっても絡めないし叩けないから、
代償行動として明確な対象、自分と意見を異にするコテ叩きに走る。

幼いんだよ、コテにかまってほちがる子は。
で、多くのコテはそれを理解し、適当にあしらってる。

ま、コテの中にもコテ叩きレベルのお子ちゃまはいるけどな。

29名前 空白さん - 2010/04/09(金) 08:52:46 ID:8DkpCBRZeo

七氏さん ◆Q4wbkPQPxA
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:32PEg0XpcngJ:bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi%3Fforum%3D207%26view%3D1264482015+%E4%B8%83%E6%B0%8F%E3%81%95%E3%82%93+%E2%97%86Q4wbkPQPxA&cd=71&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

(　´∀｀)＜ ◆lodn93vXLU
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1263986567
上記の事を言われると開き直りのコメント。
下記スレのレス118〜119
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1263946738

鑢@純日本人 ◆wssEn/RmvI
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:UsifCrlkOuoJ:bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi%3Fforum%3D207%26view%3D1269180632%26vline%3D100+%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BC%91%E6%9A%87%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%93&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

こんなア.ホみたいな事してる奴のどこが支持できる？

30名前 空白さん - 2010/04/09(金) 08:56:23 ID:8DkpCBRZeo

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1257428866&vline=9999
あとこれね。
コテハンは駅全員に、空白からコテハンにしろって言ってるのか？
君達コテハンが空白を┃┃¨╋┓にしてるから嫌われるのだよ？

もうちょっと自覚してね。大人なんですから。

31名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 09:20:24 ID:QtlGiZIij6

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン（ °∀ °）


「空白変動ＩＤ」はいつも得意げに過去レス貼るよね＾＾

自分がそういうことされることないもんね＾＾



ひとついっておくけど

逃げる準備万全なあんたらとちがって、
こっちは逃げも隠れもしていませんよ（ °∀ °）

32名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:26:56 ID:8DkpCBRZeo

＞「空白変動ＩＤ」はいつも得意げに過去レス貼るよね＾＾

変動IDかどうか調べてる時点で君も同じでしょ。
頭悪いね。

自分がやった事は棚に上げて空白叩きですか。

33名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:27:08 ID:ytDFukb55w

スレ主です。

コメント書こうと思ったがルール破りのレスがいきなり目についてげんなり。

>>29・30

ルールと目的、読みましたか？

議題としては良いかもしれんが、
とりあえずルールは破ってるは話し合う気も感じないはでどうしようもない。
批判してるコテはルールを守ってるのに、君が破ってどうする。

今日中に一旦上の流れをまとめるから、
その後に、ルールを守った形で新たな議題として書き直して欲しい。
今後もその姿勢を続けるのならレスを削除依頼します。嫌なら自分でスレを立てような。

34名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:30:50 ID:ytDFukb55w

>>31

とりあえず、スレのルールに従わない人のレスには反応しなでくれないか？

荒れる原因なんでね。

申し訳ないが、暇があったら今日の夜にでも来てくれないか。

35名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:36:40 ID:DstB4Q1wyk

>>26->>28みたいなのがいるからダメなんだと思う

面白さがどうのとか
叩くべきなのはとか

相手がどうであれ、理由はどうであれ、叩きは不要
雑談、全チャ、イベント以外に面白さは不要
（一部のオークなどを含めるか等々　これはまた別の話か）

コテとか空白とか無しに『自分達さえ面白ければ由』な人達が多すぎるのがこの問題（？）の根底の一つだと思う
（長い駅、今までのコテ論争の原因ってだいだいコレでしょ
　支持者？が増えて、初心を忘れるのか気が大きくなるのか、群れだして周りの人達の事を考えられなくなる
　とか、当事者同士でなく擁護者が叩きを始める）



「他者を気遣う」という気持ちの現れこそがマナーだと思う

36名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:39:40 ID:8DkpCBRZeo

スレ立てたら「重複です」とか言うのだろ？ｗ


しかもスレ主は議論に参加しないのか。何様ですか？
スレッドのルール守ってるかどうかを管理さえすれば良いとでも？

結局はスレ主不在のまま、空白とコテハンの論争になるのが目に見えてる。

37名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/04/09(金) 11:15:02 ID:TyuUw/Lgjw

僕はわらしべを潰すわらしべ荒らしです。

38名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 11:49:43 ID:QtlGiZIij6

なんだかめんどくさいなあ

そんなにコテがにくいか？

39名前 空白さん - 2010/04/09(金) 12:31:32 ID:J2M1ckGnVk

コテだからって理由で叩いてるわけじゃないと思うよ。

単に小熊がアフォだから叩かれてるだけなん

40名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 12:42:49 ID:QtlGiZIij6

>>39
ほらねｗ

匿名変動ＩＤはいつもこうです。

いつも明確な理由がない。

41名前 空白さん - 2010/04/09(金) 12:44:15 ID:U8izjt3vYA

スレチに発展したら、こっちじゃいけないのか？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1227164455&vline=30

「VSコテ」ってスレタイに問題あると思うぞ。

42名前 空白さん - 2010/04/09(金) 13:44:19 ID:i2eXc4TIR6

確かにｽﾚﾀｲが問題か・・・・

なににせよ昔から何度も何度も言われている事
同じような議論はいくらでもあり、そして内容と結末はいつも一緒
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1231323661&vline=9999
上記以外にも探してくれば他にも・・・・


コテでも空白でも目立てば・・・・
特に悪い意味で目立つと・・・・
そして当然コテのほうが目立ちやすい（印象に残りやすい）ので・・・・



他のスレで誰かが書いていたけど、結局は被害（迷惑）を受けるのはいっつも関係ない第三者な一般人orz

昔からの無限ループとはいえ、なんとかならないものなのかなぁorz

43名前 七氏さん ◆Q4wbkPQPxA - 2010/04/09(金) 16:54:07 ID:5ZfuSTs3ns

呼ばれた気がしたので来てみましたが

流れがまとまってからもう一度来てみます。

44名前 空白さん - 2010/04/09(金) 17:06:13 ID:P8fbTaajpM

小熊さん。
「変動IDが〜〜」とか連呼してるけど、勝手に変わる人はどうしろと？
俺もそうだが、勝手に変わるのは理由にならないの？

大体そうやって差別的な発言をするから叩かれるのだと思います。
勿論、空白がコテハンを叩くのも同じですが。

コテハンが叩かれるのは、訳の分からないスレで、ふざけた発言してるのが嫌われる原因の一つだと思うんですけど。
一部の空白でもそうですが、何故回りくどい言い方しか出来ないのか不思議ですね。

45名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 17:23:15 ID:QtlGiZIij6

>>44
ごめんなさい。
変動ＩＤの空白さんをいっしょくたに悪いように言ってしまって
そんなつもりではなかったのですけど、
ただ、以前こういう人もいたのです↓

名前 空白さん - 2009/06/19(金) 22:25:32 ID:**********
ってか、お前らが俺にIP規制依頼だしても、ここでいくら文句言っても
俺にな〜んも害は無い　どうせ変動IPだしｗ毎日ID変わるから問題ない

46名前 空白さん - 2010/04/09(金) 18:18:33 ID:P8fbTaajpM

>>小熊さん
それは俺も知ってます。他スレで見た事ありますので。

ただ、それだけの理由で空白（変動ID）を一緒に見るのはどうかと思っただけです。

全ての責任がコテハンにある訳ではないのですが、
もう少し周りの状況を見て欲しいです。
↑これはコテハンだけに限らず、空白も同じです。


あと、荒らしと思われるスレ・レスはスルーで良いかと。
余計な争いが増える原因ですので。

47名前 空白さん - 2010/04/09(金) 19:31:26 ID:50K.q7V0fc

アンチコテハンがたくさんいるのはわかりますが
人それぞれ、考えていることは違うようです。

コテハンの中でも、駅の滞在時間が多く
叩かれるような事を書く方も見られますが
ほとんどのコテハンは（自身も他人も含めて）
「ゲームを楽しめる書き込み」が多いように感じています。
（たまにハメをはずしているときもありますが・・・）

ごくまれに見る「２ちゃん系空白さん」の荒らしの方が
言ってる事に矛盾を感じます。
そういう方の発言を見て、
「ゲーム内でもすき放題やってるんだろうなぁ」
と、思っています。

ゲームを楽しく出来る情報を出してくれるコテさん、
駅を監視してくれているコテさん（言葉が悪いかな・・・）、
には、これからも頑張っていただきたいです。

48名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:37:15 ID:ytDFukb55w

>>15 18 28 39

>ルール�　�ﾊﾞｶ・ｱﾎ・ﾀｺ・ｶｽ・ｼﾈ等、中傷は議論を阻害する可能性がある為禁止。

そういった言葉は、仮に悪気無く使ったとしても荒れの原因へと発展する事があります。
その言葉を受け取る人は、あくまで他人です。

ﾊﾞｶにはﾊﾞｶと言ってあげる事も大切かとは思うが、
それは見ず知らずの他人ではなく友や仲間に言ってあげようよ。

それらの言葉を書かないと、議論できないってわけじゃないだろうし。

結構めんどいとは思うんだが、このスレ内では守ってもらえると助かります。

49名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:40:00 ID:ytDFukb55w

議題：「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」のではないか？
スレ主なりの意見。

すでに別スレで書いていたのでコピペする。
>駅のガイドラインに触れなきゃどのスレにレスを入れるも個人の自由。
>コテも空白も関係ないさ。仲良くやればいいじゃん。

オレの中で、コテ・空白の区別はあんまり無い。
だから、「荒れるとわかっているのにレスをする事が悪いかどうか」って事になってくる。
ただ、｢荒れる事を予測できるかどうか｣の判断基準は、万人共通では無い。

そう考えると、過去に自分は荒れるとわかっているスレにもレスを入れてるかもしれん。

自分ができてない事を他人に言うなんて事はとてもできない

それ故、空白・コテで、無関係な争いが起こり迷惑をふりまく事が問題になるならば、
別スレでとことんやればいいじゃないか。
自分としても、答えがわからないから、双方の意見を聞いて歩み寄りをめざしたい。

これがスレ主としての意見であり、実行した結果がこのスレとなるわけです。
以上。

50名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:43:01 ID:ytDFukb55w

一旦まとめ。（今回の議題とは違う事柄に関しては後日で）

議題：「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」のではないか？

問題提起者からの意見「時と場所を選んで、他の一般利用者に配慮してレスを入れる事が大事なのでは」

コテさんからの意見
としさん「荒れてると認識していない」「楽しくやっていけばいい」
鑢さん「アンチに問題がある。良識ある人にはしっかりレスを返してる」「叱るべき人に対し叱っているにすぎない」

それに対する意見
「アンチに問題があるのは確か」ただ、「アンチに餌をあげているのが原因ではないか」
「コテは会話に来るなと言っているわけでは無い。」
「自分達さえ面白ければそれでいいのか。それが馴れ合いに繋がり、アンチが生まれるのではないか」
「他者を気遣う」という気持ちが欠如していないか」

個人的にまとめたので多少の偏りもあるかもしれない。その場合はご指摘下さい

51名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:45:41 ID:ytDFukb55w

色々とご意見ありがとうございました。

さて、ここから歩み寄りへと行ければと思う。

現段階で出ている意見をまとめると、本件に関してのコテへの批判の大きな部分は
問題提起者の意見通り「他の一般利用者への配慮」の欠如と言えると思う。
「自分たちさへよけりゃそれでいいのか？」と。


それは全ての人が、ある程度気をつけなければいけない事であると思うが、
他の空白さんに比べ、「コテは目立つ」という側面があり、
それ故、空白さんより「配慮」をする必要性が出てくるのではないか。

よく考えれば、どこの世界でもそうじゃないか？
長くいる者、お手本となるべき者は、他と比べればより配慮を求められる。


このスレにて、としさんのレスは最初、他者への配慮を欠いていたと思う。
でもその指摘を受け、「反省」と書き、実際に問いかけに応じてくれた。

端的ではあったけど、配慮と言えると思う。　半歩。

所詮みんな他人。そうそう100歩は譲れねェ。

問題提起者：ID:./q81Xbw7o（ID:A1dAe1FDkk）さん
反省という言葉と、問いかけに応じた事で、半歩寄ってもらえませんか？

52名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:47:28 ID:ytDFukb55w

>>鑢さん
>>小熊さん

アンチに餌をあげてしまう事が、コテＶＳ空白となる事の「原因の一つ」になる事だけでも
心に留めといてもらえないだろうか？
そして、アンチがどうしても気になった場合、このスレに自ら誘導してもらえませんか？

ここには少なくとも荒れの原因を減らすべく「ルール」が設けられてます。
隔離という意味合いもあり、他の方への配慮にも繋がります。

それを以って、半歩としたいのですが如何でしょうか？


>>コテさんへの指摘を書かれた方々へ

もし仮にコテさんから、主の提案
「アンチに餌を出しそうになったら、このスレへ自ら誘導する」に頷いた場合、
それを以って、半歩という事にしてもらえないでしょうか？

全て納得いくわけは無いと思うが、スレの目的をもう一度読んでもらえると助かります。

もちろん、新たに問題が出れば、また話し合えば良いさ。
無罪放免の結論ではないからね。

53名前 七氏さん ◆Q4wbkPQPxA - 2010/04/09(金) 20:01:28 ID:5ZfuSTs3ns

まとめ及び全文、見ました。

たまに叩かれる私ですが
・半歩譲る姿勢
・お手本となる配慮
が、足りなかったのですね＾＾；

年令を重ねるたびに頭が固くなるばかりですが気をつけます。

54名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 20:20:54 ID:ytDFukb55w

>23さん
言えてますね。

>>25さん
色々と同意見です。フォローありがとうございました。

>>35さん
全般参考にさせて頂きました。ありがとうございました。

>>41・42さん
健全な討論会って意味だと言う事でなんとか勘弁して下さい。
議論も一定のルールの中でやればまだ良いかなと思い立てました。
あまりに荒れがひどくなるようなら、削除依頼出します。

>>七氏さん
読んでくれてありがとうございました。
今回の議題では名前挙がってませんでしたよ。
リンク貼られてたので後日覗いてみますけど。

とりあえず、あんまりにも納得のいかないアンチに出会った場合はこちらに誘導してみて下さい。
もちろん、くだらない中傷が無い分、論理的な批判に合い、
さらに痛い目に合う事も有り得ますが。

55名前 かんかん - 2010/04/09(金) 21:00:02 ID:j34bvQLkaU

以前より「かんかん」という名前で駅に顔を出したり出さなかったりしていますが、主にROMっています。
半年ほど前に自分が固定IDではないと気付き（それまではID変動したことがなかった為）、それからは荒れそうな議題にはあえて「かんかん」は使っていません。

と言う事で私は半コテ、半空白でしょうか・・・。

コテの方の中にも問題のある方はいらっしゃるでしょうが、よく見るコテの方たちは、言い方は悪いですが残っている分やっぱりそれなりの実績と言うか信頼というか・・・そういうのがあると思います。
発言力がある分、その言葉に責任を持っていらっしゃいますもんね。
おかしなコテの人はやっぱり姿を消していきますよ。

普段ROMっている人には「よくぞ言ってくれた！」と思う時もありますし、ただその場が悪いだけだと思うのでこのスレが今後活用されるならコテｖｓアンチも少しは減るかなぁ？と。
そう願っています。

主さん大変だと思いますが頑張ってください。
ｗ←一回だけ使えるみたいなのでムダに使ってみました。
すみません。

56名前 元コテ⇒今はＩＤで見る派です！ - 2010/04/09(金) 21:09:20 ID:qRWMSIXn1E

『いらいらはあらしにぶつければいい』
こんなん言ってる人がいましたけど・・・
しかも［大事な事なので２回言いました！］ばりに２回も
（実際はただの重送でしょうがｗ）

なんかやっぱりダメそうですorz

57名前 空白さん - 2010/04/09(金) 21:26:23 ID:K6JXR6lF7c

コテだろうが変動だろうがその人間性を見るから、
余計な荒れに繋がるんだよ。同じように見れないのかな？
｢コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い｣のではなく
｢コテの人格を見てるのが悪い｣

元々荒らしが完全に悪いのだからそれに対してコテが遠慮してレス控えるなんてしなくていい。
まぁ荒らしと一緒の暴言みたいな煽り返すレスするなら控えて削除依頼出して欲しいが・・
ガイドラインの中で自由に利用できる権利はコテ・変動関係ないと思う

コテでも批判や叩きあれば感情的になったり、
根拠のないことスルーできないことはあるかと思います。

それと>19さんや>20さんはそこまでコテというものに対して分かってるならコテの方が荒れる要素となるレス入る前に
荒らしレスに対して削除依頼や荒れが誘発する前にコテを一度でも守ってあげてるのかな？

>35さんの言う｢他者を気遣う心｣はコテ・変動関係なく持っていて欲しいですね

58名前 空白さん - 2010/04/09(金) 21:30:34 ID:VgIunl/5C.

お前ら一体なにと戦ってるんだ？
ここはチョコBBS

>1-57
お前達は基地害か？

59名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/09(金) 21:33:36 ID:O.Lvng2f5M

コテって、そんなに重いの？別段、気にせずに使ってたけど。

発言に責任を持つのは、コテ・空白関係ない。

間違ってたら、非を認めればいいだけ。


コテ・空白に問題があるんじゃなくて、非を認めない・許さないに問題があるんでしょ？

コテの場合、非を認めても許して貰えそうもないな。外そっかな〜。

60名前 空白さん - 2010/04/09(金) 23:14:03 ID:ToGPraRi6U

>59ｓがいい事言った

このような普通の意見を持った人だけがコテハンにすればいいと思う。

頭沸いてる小熊とか

画像しかはれないとしとか

毎日素材集め大変な鑢とか

はっきり言ってコテハンにする事によって

いつもお馴染のネカマ・童貞・ヒマジンですよ〜

と宣伝してるような物だと思う。

ま、こいつらが空白にしたとしてもわかると思うけどな

あったま悪いもんこいつらｗ

61名前 空白さん - 2010/04/09(金) 23:18:39 ID:oqIgdb2d1c

結論
60みたいな奴が消えれば万事良し

62名前 空白さん - 2010/04/10(土) 00:02:32 ID:cqZlC7Pmyc

>>スレ主
結局コテ叩きのあほが出現してるので
この際VS空白さん(ID固定verとID変動ver)も作らないとなんか変。

63名前 升容認 ◆45j4CC3016 - 2010/04/10(土) 00:09:47 ID:YxWGyEybuY

ID変動verで荒らしてるやつ俺以外にも結構いたんだなってつくづく思うｗｗｗｗｗｗｗ

64名前 空白さん - 2010/04/10(土) 00:34:59 ID:i7BS31eXvw

主さんもちゃんと見ているようですし･･･
ではでは。


｢コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い｣
これは微妙に違うのかなと^^;

微妙な言い回しの違いだけかもしれませんが
｢コテ・空白問わず、（自分でもそんなレスしたら）荒れるとわかっているようなレスをするのが悪い｣
という感じなのかな。
何人か勘違いしてそうな方の意見もありますが、「コテがレスをするのが」でなく、あくまでも「コテが""荒れると解っているレス""をするのが」という事かと^^;
（上記「コテが」と書きましたが、実際は空白もです）


「荒らしに反応するのが悪い」＝「さらに荒れる事になる」⇒そういう事が積み重なり最終的には「その人が来たから荒れ出した」という事になる事も屡。


とにもかくにも、空白だろうとコテだろうと【荒らしに対しては徹底スルー】。
これ以外にアリエマセン。

※ガイドラインにもそうかかれています
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


荒らすほうが悪いに決まっていますが、関係ない人達からすると「小馬．鹿にしたり」「煽り返したり」「悪のりしたり」という人達もアレなのです。

そしてそういう時等のような［なにかをやらかした時］にコテの方がより目立つし記憶に残るだけの事だと思います。
そういう小さい事でもそれが積み重なっていくと･･･
↑コレが結構重要な事と思います。
キーワードは「目立つ」「記憶に残り易い」


結局は、空白・コテ問わず、周りの事を考えず、自分達だけ楽しければと悪ふざけしたりしてるのが良くないのかと思います。

｢他者を気遣う心＝マナー｣
これに尽きると思います

65名前 空白さん - 2010/04/10(土) 02:53:51 ID:WX1RRUPqTY

みなさんおなじみのコテで自演してるやつってどうなの？

66名前 空白さん - 2010/04/10(土) 02:54:15 ID:U.4Hc.kLrU

コテそんなに偉いの？？
凄いの？？


コテも空白も関係ないだろ。

67名前 空白さん - 2010/04/10(土) 13:14:41 ID:NcDyi2cIFU

コテハンがＩＤ変動で自演してるのがいつも気になる
どのコテハンとは言わないが
言わなくてもみんなわかるだろうなｗ

あるコテハンの叩くレスがあるとＩＤ変動がいつも擁護してくるよねｗ

もしかしたらその自演が楽しみで
俺は特定のコテハンを無意識のうちに煽ってるのかもしれないｗ

68名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:25:17 ID:rZkMwj1cR2

鑢ｓ→夏休みの子供をチョコロビーでからかい、駅でも堂々と自白
大の大人が情けないです。もう少し社会の勉強した方が良いです。

小熊ｓ→変動IDに執着
中には手動で変えてる人も居るけど、「変動IDの空白」は全て同じと見てる。

としｓ→いつも画像付きでレス
せめて議論に画像は持ち込まないで欲しい。画像がないとレス出来ないのなら雑談に行って下さい。

(　´∀｀)＜ｓ→取引する気もないのに部屋指定。そしてそれがバレルと開き直り。
子供がやりそうな事。自分が大人だと思ってるのなら常識と言うのを勉強して下さい。


↑とりあえず、俺が思ってる事です。
「一々昔の事を掘り出してる」と思うのならそれで良いです。
ですが、上記の事をやったのは誰です？貴方達コテハンでしょ？

「悪い事は謝る」
これが世の中の常識です。例えネットでもリアルでもこれは同じ。

69名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:31:04 ID:pDtpzVPMGo

>>68
鑢ｓは大の大人ではない
高校生ですからまだ未熟
そこんとこわかってｗ

70名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:36:30 ID:rZkMwj1cR2

>>69s
そうなんですか？
それは知りませんでした

71名前 とし - 2010/04/10(土) 14:42:37 ID:RWX9yiQiIA

>>68

72名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:43:27 ID:pDtpzVPMGo

>>70
うん。前彼の本IDはブログ公開だったから読んだことある。
受験がどうのこうの書いてたので少なくとも未成年であると思われる。

それか、定年後とかに大学目指したおっさん・・・

73名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:54:17 ID:rZkMwj1cR2

としｓには何を言っても無駄なようですね。
少しでもまともな議論が出来ればと思ったんですが。

74名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 14:57:12 ID:j/m1k4DnSQ

呼ばれた見たいなので出てきました。

過去に行った過ちは本当のことですし、別に隠すこともするつもりは微

塵もありません。

この場を借りまして、正式に謝罪したいと思います。

あの時はお断りのレスを入れようとしたのですが、スレが見当たらず

用事も出来た為一旦探すのを諦めました。

すぐ戻って見て見たら指摘したコメントがなされていたので、つい頭に

血が上り暴言を吐いた次第です。

今はその時の取引相手、指摘してくださった方又は閲覧していた方に不

快な思いと配慮に欠けた発言をしてしまいましたことに、大変申し訳な

い気持ちでいっぱいです。

ただいま深く反省していますので、これからはそのことがないように

していこうと思います。

75名前 ☆†アスラ†☆ ◆u7WiMCeV1s - 2010/04/10(土) 15:32:14 ID:X4NzCCzeqE

スレ違いなレスになるけど…

自分も一応コテなんだけど周りからはどのように見られてるのかな…

「アンタなんか知らんっ！」と言われればそれで終わりなのですが…

76名前 小煩い神官長 - 2010/04/10(土) 15:37:38 ID:P7xFFzo9JE

>>75
あ、私もそれ気になる。

まぁ、私は不定期に現れるから印象は薄いかもしれないが、
暴言等は吐かないものの歯に衣は着せぬ言い方してるからどう思われてるんだろ。

77名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/10(土) 15:38:43 ID:QtlGiZIij6

☆†アスラ†☆ さん

追いかけられないのは幸せなことです(´・ω・｀)　

78名前 ヤドカリDX - 2010/04/10(土) 15:41:43 ID:Lc49cZANbM

６８さんへ

言いたい事はわかるんですが、他レス（他スレ）で何度も言われてるように、それは【空白】【コテ】に限った事ではないでしょう？
不特定多数の内の一部の人間が、【コテ】をつけてそれをやっているというだけで、同様の事（中にはもっと酷い物もありますが）をやってる大多数は、【空白】の状態でやってると思います。
彼らだけがヤリ玉に挙げられるのは、やはり彼らが【コテ】だからでしょうか？


小熊さんについて≪「変動IDの空白」は全て同じと見てる。≫と言われてますが、≪貴方達コテハンでしょ？≫という書き方をした６８さんも、他から見れば「コテは全て一緒と思っているのか？」という事になってしまいます。
まあおそらくは、特定の【コテ】を対象とした意見だとは思うのですが、書き方ひとつで読む側の人間は違った意図で受け取ってしまいます。


としさんの画像貼り付けについては、全くの個人的な意見ですが・・・
（レス２〜５４で、すでにある程度言葉は交わされてますが）

確かに、スレによってはあまり褒められた行為だとは思いません。
スレの内容によっては、ユーモアがあっていいとは思いますが・・・
ただ個人的には、あの・・・文字連ねて絵を貼り付けるヤツ・・・・なんて言ったっけ？？＾＾；
あちらの方が不愉快に感じます。

一度俺のスレ（オーク板）でやられましたが、ユーモアの欠片も感じずただただ人をウマシカにされたような気がして、かなり不愉快に感じました。
重ねて言いますが、としさんの画像だけがヤリ玉に挙げられるのは、やはり彼が【コテ】だからでしょうか？



最後に、俺は一応【コテ】ですが、別に他のコテを擁護しているつもりはありません。
あくまで、ここでなされている【注意の仕方】【批判の仕方】が本当に正しいのか・・・そういう意図でレスしています。
（あぁ・・・３行に纏められなかったｏｒｚ）

79名前 ヤドカリDX - 2010/04/10(土) 15:46:55 ID:Lc49cZANbM

てかとしさん・・・
だからそれじゃダメだってｏｒｚ

６８の内容が強要に近い事を考えれば、気持ちは解らないでもないですが・・・

80名前 空白さん - 2010/04/10(土) 16:33:31 ID:rZkMwj1cR2

>>78ｓ
「貴方達コテハンでしょ？」と言い、他の方に誤解を招いた事は謝ります。　すみません。
「貴方達」というのは、68に書いてる人です。


としｓの画像については、取引・議論(後はスレの内容によって)に持ち込むべきではないと思ってます。
これによって荒れる可能性が大ですし。
画像を張る事によって「どうぞ叩いて下さい」と言ってるようにも捉えてしまいます。
議論する気でいるなら、画像は付けず、言葉だけでレスしてほしいです。
このスレのとしｓのレスには全て画像付きで、まともに議論しようとしても出来そうにありませんし。

勿論、としｓだけに限らず、空白ｓでもふざけた行為は良い事ではありません。


後、「文字連ねて絵を貼り付けるヤツ」は恐らくAA(アスキーアート)の事だと思います。

81名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 17:07:55 ID:j/m1k4DnSQ

んで反省の気持ちを込めて謝罪文を残しました。

けど今後何かレスすることにその過去の文章を用いてくるのやめませんか？

もちろんこちらに非がある場合は別ですけども。

83名前 空白さん - 2010/04/10(土) 19:00:10 ID:FQ9OK2qKgQ

あのー・・・。

皆さん　怖いです。　マジで。

84名前 余白 ◆N93foYcNyo - 2010/04/10(土) 19:07:38 ID:JDmhEImSPQ

>>82s
お気持ちはわかりますが、そのURLを改めて載せるのは如何なものかと思います。
充分な管理もされていないサイトですし、余計に要らぬ書き込みが増えるかもしれませんよ。

85名前 pat - 2010/04/10(土) 19:09:45 ID:ih5Fp8qPe6

なんだろう…
他のスレで、コテに対する個人叩きに発展しそうなときにここに誘導すればいいんですかね？

ただ、もしその用途で考えているならば、
『VSコテ愚痴場』など、別途用意したほうがよいかもしれませんね。（既にあったっけ？）


個人叩きしたい人とその相手が…このスレに誘導されても、
フェアに議論して、お互いが半歩下がるような妥協案を提示できる、
そして、その案をお互いに受け入れられるかというと…かなり厳しそう。

「相手が言い負かされたら、なんかすっとする」
「お前がいるとなんだかむかつくから、消えてほしい」
「お前は何を言っても無駄。相手するのも面倒なので消えてほしい」
「俺の言うことは全部正しいから、お前は黙って聞いてりゃいいんだ」

始めからそんなスタンスの方とは、まともに議論できないです。

そんな人は、部屋の壁に相手の似顔絵を描いた紙でも張りつけて、小一時間口汚く罵っててください。
もしくは、その人をなるべく見なかったことにしてください(´･ω･)



ただ、ここでやってるように相手に対してアドバイスを送ることは良いと思います。
相手をよりよい方向にもっていこうと思うから、議論ができるんでしょうねえ。

「○○さん、今だけは真面目にお付き合いください」
「○○さん、あの発言はすこし誤解をまねく発言だった思います」

このスレにはそんな理性的な意見が多くて読みやすいですね。
…大切なのは、相手に対する敬意かな(´･ω･)　文章から自然と伝わるもんです。
ただ誤解されることも多いので、最初に慎重に言葉を選ぶべきかと。

そしてなるべく好意的に解釈することも大事かな…
例えば…真面目な話をしているときにちょっと笑いをとるのって、
空気が和むので私は好きですし…よくやりますΣ(ﾉ∀｀)
悪気があるわけじゃないのよね(´･ω･)

あとは、どうすれば相手がよりよくなれるか、意見を出した人から提示することですかね。


以上、特に意味もなく長文で失礼。
てか、ゲームなのに…みんなでまったり楽しもうと思わんのかい(´･ω･)

86名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 19:16:06 ID:j/m1k4DnSQ

84ｓ＞＞分かってくれるだけで本望です。

本当は載せたくなかったのですが、あまりにも酷い書き込みなので、耐

えられませんでした。

こういう情報があるってみなさんに分かっていただいただけで

嬉しいです。

87名前 空白さん - 2010/04/10(土) 19:27:26 ID:rZkMwj1cR2

(　´∀｀)＜s
確かそのURLってそのままでは載せられないんですよね。
昔もそういうスレが立てられたんですが、あまりに酷い内容で禁止ワードにもなったそうで。

駅で堂々と言えない人は放置で良いかと。
多分規制されるのが恐れて発言できないんだと思いますし。
↑助言として受け止めてくれれば幸いです。


あと、面倒だとは思いますがそのレスは削除した方が良いと思います。

88名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 19:33:05 ID:j/m1k4DnSQ

84ｓ87ｓ忠告有難うございました。

早速どうやらまた自分のこと書き込みされたようです。

今後は自分の発言に注意したいと思います。

あのスレは貼られても今後スルー致します。

ご迷惑おかけいたしました。

82は当然ですが削除します。

89名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/10(土) 19:33:46 ID:TNIDnTALl.

ちょっと２・３日飲み歩いてる間にスレがだいぶ進行してました。
出遅れたので手短に。

>>スレ主さん
まとめ、興味深く読ませて頂きました。
大筋で賛同したいと思います。

最後に、決してコテ叩きと言う意味合いで議論を始めたつもりはなかったのですが、どうしても叩きと受け止められてしまった事に無念さを感じました。
そして、『他の関係無い一般利用者への配慮を』という問い掛けにたいして問い掛けられた人から何ら回答を頂けない事に寂しさも覚えました。

今回、自分個人としては半歩歩み寄る事は出来ませんでしたが、
皆が安心して利用できるコミュニティへと近づく日を祈っております。

90名前 pat - 2010/04/10(土) 20:32:02 ID:ih5Fp8qPe6

>>89s
その議題についてはすっかり失念してました…(´･ω･)
ただ、議題として関連はしてる気がします。

コテがレスをつける⇒アンチがやってくる⇒迷惑
という流れであれば、

コテのレス⇒アンチ⇒別スレに即誘導⇒移動しない方がルール違反
といった対応が精一杯なのではないかと思ってます。


正直…スレに応じて名無しとコテ使い分けるのは違和感があります。
私は駅で一貫した個人としてレスをつけている意識なので。
自分に正直にまっすぐにレスをしたいと思っているので固定してます。

>>89sも自分の主張がわかりやすいように、今は一時的に名前を作っていらっしゃいますよね。
それと似たようなことかなと思ってます。駅のスレ全体に対してですけど。

自己顕示欲が強いといわれたら…そうなのかなあ。自分じゃ程度はわからないですね。
それにそれが悪いことかと問われるとどうなんだろう。…関係ないか。
…自分は気にしいではあるかな、うん(´･ω･)

それはお前のわがままだ！と言われるのも…うんまあ確かにそうですかね(´･ω･)
でも、相手を折れさせるのが困難だから…お前が折れろと言われてるようで…
それはなんだかしっくり来ないというのが本音です(´･ω･)


そんな感じかのう。…これで回答になってますかね？

91名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/10(土) 20:54:26 ID:TNIDnTALl.

>>90
ちょっと解り難いですけど、自分なりに解釈すると以下であってますか？

悪いのはアンチなんだから、こっちが折れるのはおかしい！
結果として無関係な第三者が迷惑だと言ってもそれは関係ない。

と受け取ってしまうのですが行き違いのニュアンスを教えて下さい。

92名前 空白さん - 2010/04/10(土) 20:57:20 ID:0KLEbzN6Qo

(　´∀｀)＜ｓ全チャ見てるはず（５レス以内に(　´∀｀)＜ｓが他の事にレスしてるんで）なのにスルーされたんで
本音で書かせてもらいます

あのＵＲＬ先の人達に分かってもらいたかったのなら
ここではなく向こうで言うべきだし、また書くとしても
向こうに書き込んでる人だけにわかるようにすればいいと思います

ＵＲＬ貼って、↑一番最初のＢＢＳの前に1616と加えてくださいとまで書いてるんで
他の人をＵＲＬ先に巻き込む真似しておきながら、82は当然ですが削除しますの発言にはイラッときました

当然削除すべき内容なら頭にきてても、他の人まで巻き込むべきじゃないと思います

全ての人に自分の事を分ってもらいたいという考え自体傲慢だし
書くという表現からＭＭＯみたいな掲示板が他にもあるのかなと
思ってなにげに入った人には嫌な気持ちにさせられただけです

93名前 空白さん - 2010/04/10(土) 20:59:31 ID:OB/FAr08hA

＞私は駅で一貫した個人としてレスをつけている意識なので。

この考えでやっていたら滅茶苦茶な理由でアクセス規制受け

コテ辞めたいともいると思うけど？


もともとID固定でID至上主義みたいだから

取引する訳でもないし、コテつける必要ないけどね。

94名前 空白さん - 2010/04/10(土) 21:00:45 ID:OB/FAr08hA

>93

自レス。


間違い：ID固定で

正し：ID固定だと

95名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/10(土) 21:15:39 ID:O.Lvng2f5M

>>92ｓ

まぁまぁ＾＾；　…見てしまって正直凹みましたけど。

書き込みマズったなぁって思ってたの、取り上げられてるし…。

みなさん、よく観察されてるんですね（素直な感想）


知らないで済む事なら、知らない方が良かったって思う事はありますよね＾＾；

96名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/10(土) 21:33:59 ID:O.Lvng2f5M

>>91ｓ

少し横槍を。　90ｓの書き込みを参考にした流れ…。

【　コテ】レス
【アンチ】叩く
スレ荒れる。

【　コテ】配慮の為、別スレ移動
【アンチ】興ざめ、書き込みとめる
スレ収まる。

【　コテ】別スレ（ここ？）でアンチを待つ
【アンチ】からかいたかっただけだから、議論までするつもりない。
別スレで移動コテ、待ちぼうけ

【　コテ】元スレ戻る。もしくはスレ移動し、レス
【アンチ】叩く
スレ荒れる

…堂々巡りですね。

叩かれたコテさん、アンチが来た時点で、その日の駅での書き込み控えるくらいしか
解決方法がなさそうですが。

…日頃の行いが悪いからアンチがつくと言われれば、それまでですが。

97名前 pat - 2010/04/10(土) 21:45:44 ID:ih5Fp8qPe6

>>91s
無駄に長くてすみません。
そですね、乱暴に言ってしまえばそういうことですね…(´･ω･`)

即誘導するべきスレがあれば…
誘導レス以降は個人同士で争う方が悪いって方向に行かないですかね？

それでは考えが甘いというお考えでしょうけど…



>>93s
うーん…どんな理由で規制されたかにもよるかと思います…


思いっきり嫌われて…がっくりきてコテやめるっていうのも仕方ないですし…
その理由を自分で考えたうえで…もう一度そのままのコテでやり直すというのもありな気がします…

なんだかそこまで深刻に受け止めていませんでした。考えるとかなり堪えますねそれは…
そんなときは、自分の傷付き具合や駅への迷惑度も含めて対処すべきなんでしょうかね…

難しいですね…


駅のルールを無視した場合は一時規制されても仕方ないと思いますが…
それ以外でこいつはコテやめたほうがいいって人は、私は特に思い当たりません…
自分の基準が甘いのかな(´･ω･)


「何か役に立つことがしたい」という意識があったんですけど…
そこが根本から揺らぐってのは…かなり心に負担きますね。

とりあえず、
「もう来るな」と大勢から言われるようになるまではコテで続けていきたいと思います…
なんだか回答になってませんけど(´･ω･`)

98名前 空白さん - 2010/04/10(土) 21:59:59 ID:BKa4BrtrGk

｢マナー＝他者を気遣う心｣にはほとんどの人が触れませんねorz
結局、自分達さけ楽しければ・面白ければ、周りの人たちが迷惑だと思おうが気にしないというのが今の主流のようですorz

もう仕方ないので、せめて、せめてガイドライン・管理者様からのお願いくらいは守って欲しいものですorz


荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。

99名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/10(土) 22:02:14 ID:TNIDnTALl.

>>97
自分もちょっと乱暴な書き方をしましたが、やはりそういう自論なわけですね。
恐らくは自分の思考と相容れない部分はソコなんだと思います。

ここは万人が利用できるコミュニティサイトのはずです、いわば公共の場です。
やはり公共の場では他人の迷惑にならないようにする事はとても大事な事なんじゃないでしょうか？

例が>>82のレスですよね？
>>82の方が陰湿な攻撃を受けた事はとても悲しい事ですし、同情します。
ですが、そのリンク先では>>82の方と別な方も陰湿な攻撃を受けておられました。
自分の被害を訴えられれば他の方がどうなっても良いの？とは思いませんか？
ここのスレ主さんがまとめでも言っておられますが、『自分さえ良けりゃいいのか？』この一言に尽きると思うんです。



陰湿な攻撃をしてくるアンチに折れろと言っている訳じゃないんです、
変に相手にしないで煽ったり、構ったりしなければ、第三者への迷惑も軽減されるのではないでしょうか？

100名前 空白さん - 2010/04/10(土) 22:17:18 ID:WX1RRUPqTY

plala使ってる新潟県民の高校２年生
駅だけが居場所の可愛そうな青春を送っています

101名前 空白さん - 2010/04/10(土) 22:38:40 ID:Yj.MyAVf9s

ちょと過熱してるようで、レスしなければ上がらないから、レスしない方がいいな・・・と思ってました。が一言言わせて下さい。

>>1の段階では、空白VSコテという概念を頭から否定してコミュケーションはとれないのかな？と、「溝がある」というから溝はあるもんだと思ってしまう。
だからやめましょうよ。という考えでした。
でも、ちょと変わりました。

UHLもショッキングですが、>>91ｓの通りだということの方が数倍ショックかもしれません。

駅を利用するにあたって書き込みせずとも「閲覧」するのみの方も大勢おられます。

レスするにあたって、書き方、ニュアンス、言葉そのものが
声を出さない空白さん（閲覧者）が不快な思いをしたかもしれない。するかもしれない。というような視点でも注意しなければならないと思います。いかがですか？（特にコテハンさんは目立ちますし…）

駅は攻略サイトなのだから、閲覧者だって利用者だと思うのです。
発言者「以外」を無視してはいけないと思います。

アンチが生まれるわけはそこにあるのかも。と思います。

ただアンチが悪い。アンチが折れろ。には賛同できませんね。；；



コテやめようかなorz

102名前 空白さん - 2010/04/10(土) 22:40:45 ID:f5QqB/786.

レスする度に、100みたいなレスいちいち書かれたら、
スルーしても荒れるっしょ

煽るのは論外ｗ

103名前 pat - 2010/04/10(土) 22:59:21 ID:ih5Fp8qPe6

>>98s,99s　レスありがとうございます。

他者を気遣う心ですか…
>>90,97をみると確かに自己中心的な感じを受けますね。

自分で正しいと思っていることが必ずしも正しくはないということをきちんと考えていなかったようです。

そこを自分で反省して次に生かすというのが成長かなとも感じますが…
コテであることが…単に害悪だというのが多くの人の意見であるなら、謹んでそのご意見をお受け致します。
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありませんでした。

個性を持った「人」がレスをしている感覚が好きだったのですが、
公共の情報共有の場としては単なる障害に過ぎなかったんですかね…


あ。
荒らしに対してわざと興奮させるようなレスを返すのはやめたほうがいいという意見には全面的に賛成です。
返しが面白い人に関しては見てみたい気もしますがね…(´･ω･)



>自分の被害を訴えられれば他の方がどうなっても良いの？とは思いませんか？

ここ少し流れがわからないところでした。「自分」っていうのはコテのことでしょか？

104名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/10(土) 23:28:45 ID:TxdQF3r9vM

忙しくて見てなかったが、伸びたな。

結局、議論って言う仮面付けた遠回しなコテ叩きスレだなぁ。レスして損したわ。

第三者より、実際にアンチが付いて回るこっちの方が迷惑してるのが、解らないのかな？
善意で行動しようどうしようと、それを平気で踏みにじられる側の気持ちが解らないのかな？

現状の駅ではそいつらに規制依頼出しても受理されないんだが？
GJFが良い例だ。

譲歩する余地なんて無い、無責任な外野にも、管理人にもがっかりだわ。

105名前 空白さん - 2010/04/10(土) 23:43:19 ID:TTv9QyAD3U

>>忙しくて見てなかったが、伸びたな。

毎日素材集めご苦労様です
チーターなんだからもっと効率よくしたら
リアルの時間も少しはできると思います

106名前 pat - 2010/04/10(土) 23:48:01 ID:ih5Fp8qPe6

…あれ。

>>99さんの意見は、

掲示板に何らかの書き込みをすることの「レス」という意味だと思ってましたが…
荒らしに対して反応するという意味の「レス」のことだったのかな…

後者なら全面的に賛成です(´･ω･`)

107名前 空白さん - 2010/04/10(土) 23:49:51 ID:TTv9QyAD3U

>>遠回しなコテ叩きスレだなぁ

僕はいつもストレートに発言しております
無責任も何も僕の意見は今のところ一度も禁止用語にも
規制の対象になった事がないので
このまま正直な気持ちをぶつけようと思います。

108名前 とし - 2010/04/10(土) 23:55:50 ID:rtVgAxpSZM

なにが一番悪いかと言われれば
>>105みたいに、叩く必要も無いレスにまで片っ端から噛み付く変な子が一番の問題だわな

一応管理人さんはこのスレ処分保留にしてＲＯＭってるみたいだから
そのうち最終決断を下すでしょ

つか管理人さんもたまにはこーゆースレに顔出してくれてもいいと思うんだが

109名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/11(日) 00:01:42 ID:TNIDnTALl.

>>106
あの・・・自分はコテハンが悪いなんて一言も言っていないですからね＾＾；
コテハンでレスする行為は全然普通の事ですから。


一部のコテハンさんには少なからず無意味に絡んでくるアンチ的な方達を抱えています、そういった人達を煽ったりしない方がいいんじゃないの？と言う事です。
そういうアンチをスルーする事が我慢できない！と言うのであれば、ココに誘導でもして争えば、少なくとも他スレの被害は軽減される。

そういう配慮（つまりは無関係な第三者を争いに巻き込まない配慮）をした方がいいんじゃないの？
と、一貫して言っているダケなんですけどね。


どうも伝わらないようですみませんでした。

110名前 とし - 2010/04/11(日) 00:07:46 ID:rtVgAxpSZM

>>107
＞僕はいつもストレートに発言しております
＞無責任も何も僕の意見は今のところ一度も禁止用語にも
＞規制の対象になった事がないので
＞このまま正直な気持ちをぶつけようと思います。

うｎ
そりゃお互い様だわな
煽られたり煽り返したりスルーしたり
そんな事はどこの掲示板に行っても日常茶飯事よ
なんでもかんでも規制するようなお上品な掲示板なんて面白くないわ

111名前 pat - 2010/04/11(日) 00:09:24 ID:ih5Fp8qPe6

>>109s

了解致しました(｀；ω；)ゞ

なんだかコテしてることで、もう本当に皆さんに迷惑かけていたのかなと…
本当にもう沈み込んでしまっていたものでorz

ですが、周りの方への配慮は自分に至らないところがありましたね(´･ω･)
>>101sのレスでものすごく申し訳ない気持ちになりました。

周囲の方の気持ちを考えるようもっと気をつけて行動します
では、おやすみなさいませ(｀･ω･)ゞ

112名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:11:31 ID:K6JXR6lF7c

>109さん
>1の内容見る限りそれを目的として立ててあるスレだと思いました。
でもまぁここのスレ主さんが管理できなくなったら
ここで荒れが酷くなるだけで収集できそうにもなさそうな気がします

こーゆー場は仲介人が必要です。

113名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:16:11 ID:K6JXR6lF7c

追記112の仲介人とは
コテ・変動IDでも人格見ないで意見まとめてくれる中立の仲介人

114名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:40:32 ID:0KLEbzN6Qo

104>途中からの流れは遠まわしなコテ叩きでもなんでもない
　　レスに対しての意見や自分の考えを書いてるものであり
　　途中からの文をみてコテ叩きだと認識してるあたり
　　被害妄想も甚だしい

　　善意で行動しようどうしようと、それを平気で踏みにじられる側の気持ちが解らないのかな？
↑こういう事を自ら他の人達に平然としておきながら、スレ違いな板にレスしまくった結果
　アンチがついた事を考えれば、反省すべき点があるのでは？
自分自身やっておきながら矛盾した事を言う辺り
相当鑢は自己中だと思うよ

　コテだから叩かれてると勘違いしてるみたいだけど
　コテでも叩かれない人もいる、と言うよりコテで
　叩かれてない人のほうが多いです

　槍ダマに上がってる人達は過去に不愉快にさせる
　レスして嫌われて当然みたいな感じで
　そのスレ内で注意等あったにも関わらず
　煽るようなレスして好き放題しておきながら
　今になって、鑢→第三者より、実際にアンチが付いて回るこっちの方が迷惑してるのが、解らないのかな？　　
↑のような発言は、楽しくやってるスレ内に
鑢が好き放題いった事が原因で気分を害した人達にあまりにも失礼

　自分さえよければ、書きたいときには荒れる原因になる
煽り、誹謗中傷、暴言等好き放題やっておきながら、
いざ叩かれるとコテだのなんだの言い訳ばかりで
反省しないからアンチがつくということを自覚したほうがいい

ちなみに自分はコテだから等の偏見はありません
楽しくやってるスレに喧嘩の種を持ち込むアンチが沸けば注意した事もあるし
鑢のレスに対して意見が喰い違ってｲﾗｲﾗしようが
鑢が楽しくやってる雑談スレに乗り込んで荒らすような真似はしてないし
そのスレもしくは、関連スレ内で留めてる

もしこれからアンチを無くしていきたいと思っているなら
他の第３者に迷惑かかる事を自覚して、スレ違いなアンチはここに誘導して
このスレ内で議論しあい、言い訳等せず真摯な態度で受け答えするべき
そうすれば徐々に減っていくと思います
（勘違いしないように、減るだけで０にはならないという事）

結論：コテは叩きやすいから等の理由で叩いてるアンチは、
アンチではなくただの荒らし行為
それ以外の理由でアンチになった人達に対しては、自ら招いた結果だと自覚すべき

追記：コテ云々は関係なくＧＪのように嫌がられる事をしてれば
空白でもアンチが沸くので、アンチが沸くのをコテのせいにしてるのは
お門違い、全ては自ら招いた結果

115名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:44:40 ID:SmqMLd2WG2

最近の駅は活気がなくなってきた
2年前の駅はもっと面白かった
良い意味でも悪い意味でも
言いたい事も言えない世の中になっちまった

116名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:48:56 ID:eB6N9m2a2w

>104他

何故アンチがつくか
原因はなににあるか

そういうことを書いてくれている人もたくさんいます
もちろんそういう人達は「コテ空白問わず」としています


悪ノリ・悪フザケ・叩きあい・煽りあい・etc.etc

原因が無いのに絡まれるという事は本当にごく稀です
（あとは印象が強いかとかそういう問題もありますが）


このスレ内でも
「面白ければそういう事してもＯＫ」
「面白ければとそういう事するのはＮＧ」
両意見あるようですが・・・

このへんの差は埋まる事はないのでしょうね
本当に残念です


｢マナー＝他者を気遣う心｣は無用
ガイドライン（管理者様からのお願い部分）は上等
な人達がこんなにも多いとは

117名前 空白さん - 2010/04/11(日) 02:25:57 ID:zd2DlF7bKg

つまり、既にここにレスしてる空白さん達は
誘導されてきてるって事でおｋ？

あ・・・自分もだｗ

118名前 コテハンさん - 2010/04/11(日) 03:03:05 ID:GBvEtVSviw

本名ならいざ知らず、架空のヘンテコリンな名前をつけた所で、
実質的には空白さんと大して変わらないよ

原則、IDで識別できるわけだし

あと、煽りレスを入れる人の割合は空白もコテもほとんど変わらない
コテは目立つので、多いと錯覚しているだけ

以上、私の意見おしまい

119名前 空白さん - 2010/04/11(日) 04:36:43 ID:U.4Hc.kLrU

有名コテが幼稚なだけなんだね。

コテが悪いわけじゃなくて

120名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/11(日) 05:23:51 ID:rIkUNUc8I2

なんか目が覚めちゃったので、こんな時間ですが、いくつか意見かいてみます

�．灰討肇▲鵐繊聞咾蕕掘�
コテにどんな原因があろうと、スレに沿ったレスをしているコテにスレチな絡みをする場合、そのスレ内ではそのアンチが悪いでしょう
そのスレを荒らしているのはアンチなんですから
コテに問題行動があったのなら、問題行動があったスレか別にスレをたててその中で問い詰めるべき
そこで話し合いに応じなければ、規制依頼を出す等して運営の判断を待つのが良いのではないでしょうか

��荒らしはスルー
何も言い返さず、罵声を浴びせられてろってことですか・・・
煽りは論外ですが、普通に言い返すぐらいはよいのでは？
運営が対応するまである程度、時間が掛かります
それまで我慢するのはしんどいでしょう

��マナー＝他者への配慮
あなた方のいう他者とはだれのことでしょうか
レスを読んでいると
「真面目にやりたい人」に配慮してあげようとは言ってますが
「面白くやりたい人」のことはスルーしてますよね
他者への配慮と言うならば相互に気遣いあうのが普通ではないでしょうか
「真面目にやりたい人」は 「面白くやりたい人」 の為に
「面白くやりたい人」 は「真面目にやりたい人」の為に
まぁ本当にこんな風にしたら訳がわからなくなりますけどね

�ぅ好貅腓紡个靴�
本当にスレを管理する気があるなら、このスレ内だけでもコテ＋トリップをつけるべきではないでしょうか
そのほうがわかりやすいですし、特に手間の掛かることでもないですから

121名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/11(日) 05:38:09 ID:rIkUNUc8I2

１２０の�，猟�正
×「問題行動があったスレか別にスレをたてて」

○「別にスレをたてて」

そのままのスレで問い詰めたらスレチになっちゃいますね
まだ寝ぼけてんのかなぁ^^;

122名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/11(日) 06:51:56 ID:j/m1k4DnSQ

昨日はあえて書き込みをしなかったことをお許しください。
冷静に考えたかったので。

92s.99s>>見た時はあまりのショックで我を忘れて
他の方に対する配慮に欠けていたのが実状です。

被害に会ったコテさんを始め、誘導されて不快に思った方の気持ちを考
えず、自分の事だけを考えて行動したことは許しがたいことだと思いま
す。

もうちょっと大人としての自覚を持ち書き込みして行こうと思います。
次もし迷惑になるような書き込みを自分で行った(認めた）場合は責
任を取りコテをやめようと考えてます。

コテをやめるからといって、自由に発言出来るという意味ではありません。
発言自体しないということです。

最後にご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした。

123名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/11(日) 09:44:39 ID:TxdQF3r9vM

>122s
辞める意味なんか無いからそれだけは考え直した方が良いよ。
とだけ勧めておきましょう。

124名前 空白さん - 2010/04/11(日) 09:57:33 ID:e5Sv5DcMMQ

あのさー　主及びその他
ここでコテを啓蒙しようとしてる人たち


ここで「他者の迷惑考えて」みたいなレスするんなら
１つでも多く削除依頼や規制依頼出した方が
よっぽど駅は住みやすくなるんじゃないの？


コテに向かって、「ここにアンチを誘導しろ」ってｗ
あんたがやりなよ


どこまで人に甘えればいいんだか

125名前 空白さん - 2010/04/11(日) 10:05:55 ID:peAcZnwWIg

>>122s
>>123sの言うとおり辞める事はないかと。

悪ノリ・悪フザケ・叩きあい・煽りあい・誹謗中傷・暴言等
こういうのさえなければいいんじゃないかな。
過去の議論でもいつもこういう事がいわれていたと思います。
あと、ガイドラインにある管理者の言。
※122がこういう事をしているといっているわけではありません。


>>120s
多分ご自身の言葉が一番解り易いと思うので挙げさせていただきます。
※あくまでも、一番解りやすいかと思い挙げただけですので、叩いたりとかいうわけではありません。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1257758679&vline=1&pos=162
他人は変えられないんだから自分が変わりましょう

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1257350676&vline=9999
何言っても聞きませんからね
こっちが大人な対応するしかありません


荒らす人が悪い。これは確かでしょう。
しかしガイドラインに従わず荒らしエサを与えるほうにも非がある。
という事です。

ガイドラインより
【荒らしをみつけた】
削除依頼BBSよりご一報をお願いいたします。
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。

ちなみに、よろしくないであろう例です。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1254208959&vline=1&pos=110
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=387&view=1269093770



とにもかくにも
悪ノリ・悪フザケ・叩きあい・煽りあい・誹謗中傷・暴言等
さらには↑のよう事で、スレ違いな板にレスしまくったり
それについてスレ内で注意等あっても続行したり

こういうのさえなければいいんじゃないかな。

126名前 空白さん - 2010/04/11(日) 10:15:10 ID:lh4n5NHRUw

としって手動でID変えて規制逃れてるよな？

RWX9yiQiIA　でググッたら4月6日〜9日までの記事が出てきたぞ。
そして今回のIDは　rtVgAxpSZM

こんな奴が一番コテを悪くしてると思うんだが？

127名前 空白さん - 2010/04/11(日) 10:50:54 ID:TTv9QyAD3U

コテを無駄に叩き続けてきてわかった事があるのだが

鑢＠純日本人：実は大人　もしかしたらいい人かもしれない

小熊：痛い子　見たまま

とし：頭悪い子　人がどんなに真剣に話してもふざけてしか喋れない
　　　　　　　　言葉を知らないというのが大きい

顔文字：前科持ち　謝れば何をしても済むと思ってる

128名前 空白さん - 2010/04/11(日) 10:57:17 ID:TTv9QyAD3U

ちょっとまって

小熊ととしのアフォさ加減が凄すぎて鑢＠純日本人が大人に見えたかもしれない

彼は調子に乗るのであえてこれを加えときます。

129名前 ネムタス ◆XWGCkuNIcw - 2010/04/11(日) 11:59:57 ID:0zQWNP813s

すごく遅ればせながら自分なりに一言。。。

奇麗事言うつもりはないけど
基本的にみんなこのゲーム＋駅で
楽しく遊びたい、という気持ちでいること、
（違うという一部の方もいらっしゃるのかもですが＾＾；）
ここのスレにも書き込んでいるのだと改めて感じました。

自分は少なくともそうです。
もうこのコテで１年以上やってるので
もちろん自分も相手の方を不愉快にさせてしまうこと、
何度もあったかと思います。

コテも空白さんもというか駅だけでなく
ゲーム内でのチャットもですが、
やはり実際に面と向かっての会話ではないので
相手方の受け取り方次第で、良かれと思っての事が
全く逆の意図として相手方に伝わってしまう、
ということも多々ありますね＾＾；

このスレでも何度か出てきてますが、
やはり「半歩譲り合う」精神が駅でも
ゲーム内でもですが、大事なのかなぁ、と
深く感じる今日この頃ですね。。。

別にコテの馴れ合いをするつもりもないですが、
この１年の間に有名なコテさんの中にも会って（交換なども）、
話して（ゲームでね）、一緒にプレイして、
とても素敵な方もいれば（モノをくれるとかじゃなく）・・・

いきなり交換ＢＯＸ→交換後（相手の部屋指定なのに）先に退室、
など「ありえねぇ（ﾎﾟｶｰﾝ）」なコテさんもいました。

空白さんもしかりです。もちろん上から目線ではなく、
交換やＰＴ募集とかで一緒になった空白さんの中にも
「ああ、この人しっかりしてるなぁ」とか
「おお、見習わねば！」と感じる空白さんは沢山います。。。

んー、うまくまとまってないけど、
いろんな人がいる、
認め合い、譲り合い、尊重しあい・・・
楽しくゲームできればいいですね＾＾

色んなゲームがあるなかで
ここで、出会ったのだから。。。と思います。


長くなってしまい（読みにくくて）
また、わかりにくい表現もあって、
すいませんでした＿|￣|○ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

このスレ読んでまた改めて自分も日々の行動に
気をつけよう、と感じました。

では、この辺で。
最近忙しくてあまり駅にこれないネムタスでした〜。

130名前 とし - 2010/04/11(日) 12:57:22 ID:rtVgAxpSZM

>>127

131名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/04/11(日) 13:03:17 ID:twUyHF81Iw

僕は３年間このコテです。

散々叩かれましたけどね・・・。

空白もコテもたいして変わりはないと思います。

コテなんかつけてる奴は空白よりも目立ちたがりなだけなんです！

そうに決まってます。

132名前 空白さん - 2010/04/11(日) 13:25:16 ID:YhQjIU.xGY

ここって今こんな風に話し合うためのスレじゃなくて、

他のスレに脈絡なくコテを攻撃しだす痛い子が現れたときに

誘導するようにしてそのスレにそれ以上被害が

出なくするためのスレなんじゃないの？

133名前 小煩い神官長 - 2010/04/11(日) 15:57:08 ID:P7xFFzo9JE

＞１２２
＞もうちょっと大人としての自覚を持ち書き込みして行こうと思います。
＞次もし迷惑になるような書き込みを自分で行った(認めた）場合は責
＞任を取りコテをやめようと考えてます。

コテやめてなんの責任が取れるのかね？
コテやめると（それだけで）何かが変わるのかね？
もし意味がないのならコテやめても仕方ないだろうし、
逆に、そういう中途半端な考えなら問題起こす前に今やめたら？

134名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/11(日) 16:35:35 ID:QtlGiZIij6

春休み限定のつもりでコテコロコロ変えたら

テコロコロ変えてるやつがどーのこーの言われたんですよ。

おめーは（自粛）


殺伐としてきましたね

りんちゃん元気かなあと思う今日この頃です

135名前 日曜日よりの使者 ◆RRIFPV4gKM - 2010/04/11(日) 18:01:07 ID:cNOgAZGDv2

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.　　　
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ　　
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ　　 とし ID:rtVgAxpSZMアクセス規制ですの！
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

136名前 とし - 2010/04/11(日) 18:05:30 ID:rtVgAxpSZM

137名前 空白さん - 2010/04/11(日) 20:35:51 ID:f5QqB/786.

主に見捨てられたスレですなｗ

138名前 空白さん - 2010/04/11(日) 21:12:31 ID:HxNGyAQ1r6

小熊としって同じくらいの精神年齢だから
気が合うんじゃないかな？
マンガの話しかできないと思うけど

139名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/11(日) 22:04:52 ID:rIkUNUc8I2

>>125

過去のすべったレスを見せつけられるのは恥ずかしいです
まぁそれは置いといて

よろしくないであろう例ではった２つのスレは「悪ふざけしてんじゃねーよ」ってことではってるんですよね？
真面目なスレに沸いた荒らしを煽るようなレスはいけないとおもうのですが、ふざけて楽しんでるような流れのスレにふざけて楽しもうとするレスをすることはいいのでは？と思うのです

ガイドラインより
また、全てのルールに対して、100％こうしなければならない！ということもございません。
もちろん、基本として守っていただきたいルールではございますが、
水清ければ魚棲まず、過ぎたるはおよばざるが如し、と申しますように、一定の範囲では許しあい、許容しあってご利用いただけましたら幸いです。

真面目なスレには真面目に、ふざけたスレにはふざけて楽しく
KYにならないようにだけ気をつけたら、それでいいんじゃないでしょうか

140名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:35:47 ID:edjMCvyTc6

139さん
それ本気で言ってます？
125に書いてある貴方の素晴らしい言葉も、しょせんは口先だけだったという事なのかなorz
スベったレスとか書いてあるし……
大人な対応かorz


ま、おかげでというか、自分達の楽しみの為に〜という事や、なぜ絡まれたりするのか等、このスレで書かれている事が、ほぼ理解できました。

槍玉にあがったりしてる人達は、なんとなく139に書いてあるようなそういう考えの人達が多そうですね。
因果応報、自業自得というか……
（でも、そういうような人が別のスレではマナーを語って（もはや騙って？）たりするのも見たけど……）


もう、ロタルクsを見習うしかないのかなorz

141名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/12(月) 00:35:04 ID:rIkUNUc8I2

>>140

え〜と・・・
そんなに言われるほど１３９っておかしいこと言ってます？
真面目にやるときと楽しむときを区別するって普通ですよね
四六時中、真面目にしてろってことですか？

できれば具体的にどの意見がどういう風におかしいか言っていただけるとうれしいのですが

142名前 空白さん - 2010/04/12(月) 03:05:46 ID:hqhSh7eZfs

釣り場か日誌の浜ちゃん的な存在がいてもいいのでは？



そもそも重複スレばっかでループばっかで
議論BBS自体もう無くていいのでは？
と思うほどマンネリ化
伸びるスレも数種類


ストレス発散で何かに理由（各個人が正しいと思える事）を付け誰かを叩きたいのかな？
と近頃思えます


純粋に情報交換や取引募集だけでいいような気がするのは
自分だけでしょうか？

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