チートは犯罪ではない

1名前 武芸者 - 2010/04/11(日) 23:02:54 ID:VpZeRce66g

チートは違反であって、それ以上でも以下でもない。

どうしてもチートを犯罪だと決め付けたがる輩が多いからこういうスレを立てた。

チートは違反なので規約を定める主体によって処分されます。

現状ではチート使用者はゲームのロビー入室禁止といった対策が採られる様です。

尚、この駅にはチートしてると裁判沙汰になったり、罰金を科せられたり、刑務所に送られるとか言ってる人がいますが、ただの憶測、というか彼らの願望に過ぎないので無視してください。

2名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:05:58 ID:m0dEPKMXmE

某オンラインＲＰＧで
過去にチートで裁判なった例がありますけど？

3名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:07:52 ID:iCIC2C6R72

たしか小学生だったかな？
チョコで他人のIDやパスワードを不正に取得して,
被害者が警察に駆け込んで発覚したんですよね
運営のほうでも記録されてて証拠なったのかな

不正アクセス禁止法で書類送検されたんだっけ？

１年以下の懲役、または50万円以下の罰金
「不正アクセス行為」に対する罰則（8条1号）
「秘密をもらす行為」に対する罰則（8条2号）
30万円以下の罰金
「不正アクセス行為を助長する行為」に対する罰則（9条）

ちなみにチート行為は著作権の侵害にもあたります
チートで不正に得た物をヤフオクなどで利益にすると・・・


チートに対して一つの損害賠償などで終わるわけではありません。
該当するものがあればそれ相当の損害賠償が発生します


運営からも訴えられる可能性はあります
そうなると損害賠償だけでとてつもない金額を払う可能性は十分にあります

4名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:10:25 ID:iCIC2C6R72

チートのことは法律でも定められてます

＊チートツールを作ると法律の 刑法第234条の2: 電子計算機損壊等業務妨害 にあたります。

＊チートツールを作った後、実際に使うと 刑法第234条: 威力業務妨害罪 にあたります。(チートツールのダウンロードして、実際に使う事も罪です。)

＊うさみみなどの外部ツールを使って著作物のデータ改ざんなどする行為は著作権法第20条「同一性保持権」にあたります

著作権の侵害にもあたります


オフライン（非ネットワーク）でもへたしたら損害賠償になる場合もあります

しかしチョコはオンライン（ネットワーク）ゲームですのでこれらに該当する可能性は、十分にあります。

5名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:15:10 ID:dHTMtIJvNk

deいつもの
人は人、自分は自分っていう
チータのレスがくると予想。

6名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:20:40 ID:M1ELsykIGY

ここの裁判材料とこれでわからきゃどうにもならん。
光栄・ときめきメモリアルの升裁判が有名ですな。
ちなみに升した人が敗訴してるガネ。

7名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:25:27 ID:iCIC2C6R72

>>6
当たり前だね

実際にチート行為が迷惑行為で、著作者第三者に不利益をもたらすことは明らか

ここの主みたいにチート目線の発言、チート擁護する発言救いようがない
他のスレでは成人と名乗っており、もはや当たり前の考えができてない

法律、規約の前にモラルの問題ですね

8名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:42:41 ID:yFOmyy7Vo6

ほとんどの人が一度は無敵部屋経験者のゲームで何言ってんだか

9名前 空白さん - 2010/04/12(月) 00:10:16 ID:TdRbe841F2

訴える可能性があるってことは訴えない可能性もあるってことだよね

最近この手のレス多すぎ

10名前 空白さん - 2010/04/12(月) 00:19:50 ID:hqhSh7eZfs

過疎化しだしたら
俺はチョコランにこないだろう・・・・

Mix○○○ーの過疎化酷くてやる気も起きなくなった経験有

11名前 武芸者 - 2010/04/12(月) 00:45:21 ID:VpZeRce66g

チートが犯罪だという奴の思考はこういうものと似ている

太っている奴に対して、お前暑苦しくて地球温暖化を促進させているから痩せろ、それができないならタヒね。

実際、チートの被害を受けてる運営が文句を言うのは筋が通ってるけど一介のユーザーがチートはあーだとかこーだとか言うのは理にかなってないと思う。

12名前 空白さん - 2010/04/12(月) 00:48:25 ID:TdRbe841F2

>11に同意
駅での取引でチーターのおせわになってる奴がチータに文句は言えない

13名前 空白さん - 2010/04/12(月) 00:54:57 ID:8iu.4vnqWU

>>11

ゲームばっかりしてないで　社会常識勉強しなさい

14名前 空白さん - 2010/04/12(月) 00:55:06 ID:8uuASP4JUE

>>2 3 4 5 6 7s

三国志、ときメモ、以外の判例は存在すら知らないが

訴訟対象はいづれもツール作成の業者であって、主ｓが定義している一般チーターが訴訟対象ではない。

反論の資料を提示してるつもりが墓穴掘ってる事になぜ気づかない？

他のオンゲーの規約の転載等はうんざりだから

資料を出すなら一般消費者が訴訟対象になった判例を出せば？

15名前 空白さん - 2010/04/12(月) 00:57:56 ID:GwoL3sPsmM

腐れチーター共がチト素材を取引に出すため、まともな努力によって
得たアイテムが、交換時に安く叩かれてしまうのです＞＜；

ほんと、腐れチーターは全部ＢＡＮされればいいのに…

16名前 空白さん - 2010/04/12(月) 00:59:15 ID:eJxzpNwhUI

>>2sの見る限りでは既に裁判になった例があるんだねぇ。
で、ソレどうなったの？

私はてっきり「もしも万が一、敗訴という判例をつくってしまった」時の事を考えて暗黙の了解の如く二の足を踏んでいるかと思っていたのだけど^^;

17名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:01:12 ID:8uuASP4JUE

間違えた

三国志・・・コーエー全面敗訴

ときメモ・・・コナミ１００万ゲット

18名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:03:37 ID:TdRbe841F2

>15
安く売られてしまう事によってお金持ちでない人にも買いやすくなってるのは事実

19名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:05:02 ID:lyIBc4AmJQ

犯罪でも、そうでなくてもどちらでもいいけど、
迷惑かけてる事を忘れずに。

これをいい事に
チーター増える可能性があるので、
このスレは大変よろしくないと思う。

20名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:07:33 ID:iCIC2C6R72

チートのことは法律でも定められてます

＊チートツールを作ると法律の 刑法第234条の2: 電子計算機損壊等業務妨害 にあたります。

＊チートツールを作った後、実際に使うと 刑法第234条: 威力業務妨害罪 にあたります。(チートツールのダウンロードして、実際に使う事も罪です。)

＊うさみみなどの外部ツールを使って著作物のデータ改ざんなどする行為は著作権法第20条「同一性保持権」にあたります

著作権の侵害にもあたります


オフライン（非ネットワーク）でもへたしたら損害賠償になる場合もあります

しかしチョコはオンライン（ネットワーク）ゲームですのでこれらに該当する可能性は、十分にあります。

21名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:12:25 ID:GwoL3sPsmM

>18
まともな努力によるアイテムや、素材・装備ガチャからのアイテムのゲーム内での
資産価値が貶められてるんです＞＜；

22名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:12:31 ID:8uuASP4JUE

>>19s

チーターやクレクレ、放置、暴言等

他人に迷惑を掛ける輩が増えるのは個人認証の無いワンクリックでＩＤが取得できる脆弱なシステムが原因で個人モラル以前の問題。

23名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:22:51 ID:8uuASP4JUE

>>21s

アイテム（課金、無償）、アバターの所有権は提供企業です。

又、それらのデータは財物として何等明記、明文化されてません。

現在国内においてはユーザーにとっては何等価値、存在すら無いものです。

さすがにまずいだろって事で法整備を進めてる様ですが、普天間移設が先だと思われます。

24名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:25:09 ID:pgsMpEf38k

>>20
>>＊うさみみなどの外部ツールを使って著作物のデータ改ざんなどする行為

もう少し、具体的に言わないと
説得力がありません。

25名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:32:41 ID:iCIC2C6R72

前、チョコでのチートで小学生か中学生書類送検なったよな
たしか不正アクセス禁止法だったと思う

チートは限度超えなければなにしてもいいって問題じゃない
お前らがしてるチート自体法律で定められてる

そんなつまんないことでニュース沙汰なるなよ
もしニュース沙汰や新聞沙汰なったらお前らの友達とかまじ引くぞ

なにより友達に恥かかせるようなことするな
大事な友達だろ

お前らが大人であれば物事を安易に考えず常識をもて

26名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/12(月) 01:40:17 ID:O.Lvng2f5M

・ ID:VpZeRce66g さん
・ ID:8uuASP4JUE さん

ここ何日かのスレでの流れを踏まえての意見ですが、
チートが犯罪だという人の論理、法律知識が間違っているので
それについて、正したいのだと感じました。

法律に詳しい方が見れば、チートが犯罪だと主張する法的根拠が間違い
だらけなので、『それはおかしい』と訂正したいのでしょう。



ただ、チートが犯罪にならなくても、規約には違反する事は
>>1　で述べられているので、分かって頂けていると思います。

チート　！＝　犯罪　
…だから、チートは問題ないとの論理を展開されると
>>１９ｓが述べられている様に、勘違いしてチートをされる方が
増えると思うんです…

ゲームを楽しむ上で、ゲームが出来ない処罰を受ける事（ロビー禁等）が
ユーザーにとっては、何よりも重いペナルティだと認識して下さい。


犯罪意見には突っ込み所が満載で、それを堂々と展開されるのは
面白くないかもしれませんが、少し自重して頂けると幸いです。

27名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:42:08 ID:bqjq0PaYFo

チートツールを作成した企業はよく訴えられていますね。

まぁチートツールを作成したり課金ポイントを増やしたりする悪質なものに対し訴訟される可能性はあります。。


もし無敵チーター個人を訴えるとしたら、とんでもない人数になるからね。
捕まらない者が現れたりしたら、不公平ですしね。
それは現実的ではない。
もちろんチーターの中にはＭＡＣアドレスすら購入して使い分けてる人がいるから捕まえるのは困難。
（ミジンコさんならＭＡＣ辿ればすぐバレですけどね）

>>20の法律はチーターに対し適用される例はないし、警察から動くことはない。
明文はないが事実上親告罪なので企業が訴えない限りはね。
大抵は民事で決着を付けるものです。

日本は法設備がまだまだ未発達なので、今のところ個人チーターを裁く術はありません。

28名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:44:57 ID:pgsMpEf38k

>>24
こちらでの調べが足りなかったので、
スルーしてください。
申し訳ないです。

29名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:45:19 ID:GwoL3sPsmM

>24
そー来ると思って、わざわざ「ゲーム内での」と書いたんだけど
チート脳は日本語が読めなかった…残念＞＜；

30名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:46:44 ID:GwoL3sPsmM

２９
ごめん　＞２３　でした＞＜；

31名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:51:06 ID:iCIC2C6R72

>>20だがたしかに企業が個人を訴えることは難しいとは思う
もし訴訟に発展するとするならば、それは著作者（運営）、第三者（ユーザー）がひどいと思ったチート者に対してしか動かないかもしれん

でももしチートしてるやつらが前捕まったやつみたいにチートの中でも悪質なチートに走る場合もあると思う

そんなとき後悔しても遅いから今チート自体やめたほうがいいと思う

32名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:56:15 ID:bqjq0PaYFo

まぁここであまり犯罪を否定してしまうと、これを読んだチーターが勘違いしてしまうかもしれませんね。

法律で裁かれなくともチートは悪いことには変わりないです。
利用規約というものがあるので、それは同意した以上は最低限守るべき。

33名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:58:51 ID:iCIC2C6R72

>>32
俺も同意だね

チートに関してはここでチート目線チート擁護する発言はまじでやめてほしい

34名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:59:34 ID:VTMKivS/yo

>>29
法云々の話をしてるのに、ゲーム内での資産価値なんて
話しても意味無いのでは・・・・？

私は ID:8uuASP4JUE さんは至極まともな事を言っていて、
法律の知識が無い人にも調べやすいようにいろいろ提示してくれていると
思います。
反論もせずにチート脳なんて言葉で、根拠の無い人格批判をするのは
良くないと思いますよ。
意見が違うなら反論しましょう。

私は >>26さんに同意で、結局は、

・チートは関わり方によっては違法、実際にチート利用側の人間が裁判で敗訴した例有り
・違法ではない関わり方も含めて、チートはすべてチョコットランドの規約違反(おそらくほぼ全てのゲームにおいても規約違反)

なので、結論はチートはしてはいけない事である。
こういう事ですよね。

35名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:03:38 ID:8uuASP4JUE

>>25s

不正アクセス禁止法・・・

成りすまされるＩＤの個人情報が正確でないと成立しない。そもそもチートとは無関係。

>>26s

私の一貫した主張はそこではないです。

オンゲーに関わる様々な問題の根源は個人認証の必要のないＩＤ取得です。

ご承知と思いますがハンゲ規約には未成年のＩＤ取得は保護者の承諾が必要だとか、
・・・そもそも入力された個人情報を企業は確認してるのか？

いづれもしてません。

規約を守るよう謳ってる企業が最も守らなければならない規約を自ら放棄してます。

それをないがしろにして消費者同意が議論するのはちゃんちゃら可笑しいと遠巻きに主張しているだけです。

36名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:15:21 ID:bqjq0PaYFo

>>25の件はただのｐｗを想定してＩＤを盗んだというだけで、チートは絡んでませんが、一応チートでもｐｗは抜けた時代もありましたね。
（ぶっちゃけた話私も一部遠隔チートで遊んでた時期もありました。）

昔のハンゲでは１：１チャットに応じるだけでｐｗが抜かれてしまう状態でしたね。今思いだしただけで恐ろしい。
しかもハンコ購入登録情報も筒抜けで個人情報漏れのオンパレード（笑

チートでｐｗ抜こうが同じことで、アク禁法が適用されないとは限りません。とだけ35ｓに。

37名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:16:06 ID:VTMKivS/yo

>>35さん
企業が規約を守ってるか否かと、
消費者同士がチート行為に関して議論する事は
独立していると思います。

そして、企業が規約を守っているか否かと、
そのサービスを利用している消費者が規約を守ってるか否かも、
独立していると考えます。

まさか、脱税している小売店は、
万引きされてもしょうがない、などとはおっしゃいませんよね？
それと似たような話だと思います。

ですので、

＞規約を守るよう謳ってる企業が最も守らなければならない規約を自ら放棄してます。
＞それをないがしろにして消費者同意が議論するのはちゃんちゃら可笑しいと遠巻きに主張しているだけです。

この持っていき方は少々乱暴であると思いますが、いかがでしょうか。

38名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:16:26 ID:iCIC2C6R72

>>35
不正アクセス禁止法

インターネットを使ったハイテク犯罪、コンピュータ犯罪、たとえば他のコンピュータに侵入してデータを改竄（かいざん）したり、盗み出したり、おもしろ半分に他社のコンピュータをダウンさせたりすることなど、ネットワークをめぐる犯罪を禁止する法律。正称は「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」（平成11年法律128号）で、1999年（平成11）8月公布、2000年2月施行。対象となるのは、ネットワークにつながり、識別符号（ＩＤ、パスワード）で作動するコンピュータで、これらに不正にアクセスすると処罰の対象になる。違反した場合は1年以下の懲役または50万円以下の罰金が科される。

チートとは【不正を行う者】の俗称であり、
前にチョコで不正アクセス禁止法で書類送検した問題も悪質なチートの延長線だと思ってます。

39名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:28:41 ID:VTMKivS/yo

>>38さん
＞チートとは【不正を行う者】の俗称であり、
初耳です・・・

チートとは不正行為、意図しない動作を意図的に起こす行為、
そういったものの名称として、
このサイトや一般的なネットゲームで使用されていると思います。

>>38さんの文面を見る限り、とてもチートの延長線とは判断できません。
「他のコンピュータに侵入」もしてないですし、ダウンもさせていませんし。
「チートを用いて他人のアカウント情報を取得したパターン」
のような、チートの１つの側面の延長線でしかないと思います。

こういう、反論される穴のある理論を展開する事は、
相手に塩を送るのと同じです。
間違った理由で「だからチートはしてはいけない」と言うのではなく、
正しい理由で「だからチートはしてはいけない」と言いませんか。

40名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:39:18 ID:pgsMpEf38k

>>チートとは【不正を行う者】の俗称であり、
wikipedia からの受け売りなのが、非常に残念ではありますが
これが記載されている記事は面白いので、
参考までにURLを挙げます。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/チート

41名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:41:03 ID:iCIC2C6R72

>>39
ここで言うチートはうさみみなど外部ツールを使ったデータの改ざんや、マクロなどだと思いますが,
チートといっても色々あります。このゲームでの不正行為自体がチートでもあり、法律でも定められる問題です。

チートからもっと悪質なチートをしてしまうと損害賠償まで発展する可能性があるので前チョコで書類送検になった不正アクセス禁止法の件を言ったまでです。

正しい理由で言うならばチートは法律で定められてます

42名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:46:38 ID:bqjq0PaYFo

そろそろこのスレageするのやめません？

タイトルが悪いｗ
勘違いを生むだけで。。
議論でしたら他のチート関連スレがいいかと思います。


私の認識では。

チート＝外部ツールによるデータの改竄　（マクロはチートに当たりません。）
チーター＝外部ツールを悪用し、データの改ざんで不正行為を行う者

43名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:50:56 ID:iCIC2C6R72

そうだね
ここで議論してもタイトルで勘違いしてしまう人がでてくるかもしれないので、ここにはもう来ません。

44名前 空白さん - 2010/04/12(月) 03:55:32 ID:8uuASP4JUE

>>37s

主観は議論の対象ではないですよ。

唯、ＩＤ取得を契約と例えるなら一般企業であればデタラメな個人情報であれば契約は一切無効だし、それを承知で計上した社員がいれば一発懲戒免職です。一般企業なら常識だと思いますが。

>>41s

チートで不正に取得したＩＤで不正にアクセスしたら、
チートが原因で不正アクセス禁止法に抵触し犯罪成立ですね。

私が無知でした。報道された内容はチートは関係ない様ですがこの関連性はあり得ます。

最新30 最新100 すべて表示 1