とりあえずお言葉に甘えてスレ立てておきます。他の人邪魔しないでね。

あ、ケンカしようってんじゃないですよ基本的に（笑）

2010/3/21/ 16:41  [109-19]   

スレ立てありがとうございます。
しかし、あくまでも気分次第でしか返答しませんので、御了承ください。
また、おかしな内容になりそうでしたら、スレごと削除します。

で、おしゃべりの御題は何ですか？

2010/3/21/ 17:05  [109-20]   

そうですねぇ〜。なんかスイッチがはいってたときにここをみるけたので
レスしたのですが（ここ3/3には出来てたんですね。）今は「う〜ん？」

さいきんプラズマ（パナか日立？）購入希望にむけていろいろ見ているなかで
やっぱりguongさんルージュさんにじさん雨月さんおせんべいさん花神さん鬼さん直江さん（きりがないのでこのへんで。順不動）
お名前を出すのは失礼と思いましたが雲をつかむような話になってしまいそうなので今後もだすかもしれません。

・・・・をロムらせていただくことがおおくて。で・・・

突然ですがhttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=84784
06/
での貴方の意見はほとんど同意できます。

クチコミでも書きましたがguongさんの仰る姿勢に強烈に共感を覚える一方
行動には強烈に違和感を感じます。自分でもそうゆう事はけっこうあるのでこれまた共感しているのですが・・・

印象的なguongさんの意見に「テロ」を「テロ」にしてしまうか否かは周囲が決定しがち
という主旨のものがありましたがまさにその通りだと思います。
そのような状況が最近多く見られる気がしますがどうでしょうかね〜〜。（とっかかり的にですが）

2010/3/21/ 19:09  [109-21]   

あ、別に価格コム張り付いて、返答を待っているわけでは無いですからね。^^;
タマタマです。

意見と行動が完全に一致させるのは、正直、難しいですね。。。^^;
って、最初から投げてちゃイカンですが。

で、「こうあるべき」と言う意見は、意見としてじっくり考えてから投稿しますが、
普段の投稿は、どちらかと言えば、普段の実生活をバックグラウンドにして、
投稿してしまうことが多いですね。

私自身、部下を何人か持っている身で、その部下に対する物言いは、「かなり厳しい」ですよ。
私の上司もめちゃくちゃ厳しいです。社内最強の「鬼」と恐れられている人です。
でも、それって当たり前なんですが、信頼関係の上に成り立っているんですけれどね。

その部下たちは、出来が悪いのもいれば良いのもいますし、
しかられる人はいつも同じだったりします。
でも、人間的には「おかしなところは無い」ってのがベースになってます。
こういうところがおかしい、と厳しく指摘すれば、くだらん反発心を抱くのではなく、
素直に「なおします」と答えてくれます。
私自身の人間関係が恵まれているのかもしれませんが。

ところが、このクチコミに参加するようになって、どう見ても人間としておかしいだろ、
と思える人が参加していることに気がつく様になりました。
実生活では味わえない感覚ですね。
単発で消えていく人も多いのですが、（これが新ＨＮに対する疑念としてベースにある。）
継続して、私の感覚として「おかしな」投稿を続ける人がいる、と感じています。

もっとも、この感覚と言うのは、私の感覚がある程度正しい、
と言うことが基本的にあります。
ある程度の社会的地位をもち、多くの信頼関係を築き上げて来た、
と言う、自負もあるのかもしれませんけれど。
若い人にとっては、うるさい「オッサン」ぐらいにしか見えないかもしれませんね。

プラズマスレをはじめ、投稿姿勢に対して口うるさく言う方々に、
このようなバックグランドは共通しているのかもしれません。
そう言う方々の意見や、小言？を見ていると、ああ、この方々は、
実社会でもしっかりとした生活を送っていらっしゃるのだな、と感じます。

2010/3/21/ 20:00  [109-22]   

おお！レスありがとうございます。

一読しましたが、意見と行動についての差についての意見の印象は「なるほどすこし腑に落ちました」です。
guongさんが「うるさいオッサン」とは思いませんでしたが、
しきりたがりなオッサン、ルール押し付けすぎなオッサンも確かにクチコミにはいる気はします。
guongさんは時にそうだったり、別のところではそれに疑問を呈していたり、
両方の立場をとるケースがあるように見えますね。あたしもそうです。

あたしが問題かなぁと思っているのはその「オッサン」と「どう見ても人間としておかしいだろ」の人が
こちらから見るとほとんど変わらないレベルに見えてしまうケースがよくあるんですね。
これについてはいかがお考えでしょうかね。それは断固として違う。。。とお考えかもしれませんね。

あたしはリアルにおけるguongさん曰く「信頼関係の上に成り立っている」のその土台が
匿名掲示板では「ほぼ無い」からかなと感じています。

なのでいつも相手に対して「こいつは人間としてどうなの？」という疑念があると思います。
積み重ねた意見交換の果てに「どう見ても人間としておかしいだろ」とお感じなのかと思いますが
あたしの場合そこまで感じたのは経験では一人だけですね。1年だけの経験ですが。。。
そもそも個人的には相手の人間性や実績云々よりも意見内容そのものに注目する傾向が強いです。
これは卵が先かひよこが先かの話になってしまうかもしれませんね。

じっくり読んでからまたゆっくりレスする部分があるかもしれませんが。。。とりいそぎ。

別の話になってしまうかもしれませんが、気持ちをこめて詳細に書いた意見で数回やりとりしただけで
「粘着」という言葉で一蹴されるときがありますね。
「紋切り型」「一刀両断型」の一行〜数行レスのほうがインパクトありますので、
そのような場合周囲の賛同を得られやすいようです。

このような時にたまに「テロでないのに恣意的にテロ扱いにされているな」
「荒らしでないのに恣意的に荒らし扱いにされているな」と個人的には感じますね。

2010/3/21/ 20:51  [109-23]   

あ、ちなみに貴方をターゲット（は失礼ですがいちばんしっくり来る。。。<(_ _)> あるいは話し相手）にしたのは
「うやむやにしたり人にレッテルを貼ったまま逃げる人間」では無いと感じたからです。これが一番大きいですね。
なにもかも歯に衣着せずハッキリ、これも決してよくないとは思っていますが、お伝えしておきます。

2010/3/21/ 21:02  [109-24]   

＞こちらから見るとほとんど変わらないレベルに見えてしまうケースがよくあるんですね。

これまた、あいまいな返答で申し訳ないのですが、
「見る人によって変わる」と言うのが正直なところです。
前レスでも書いたような、社会的にしっかりとした背景の人には、
「変わらない」ようには見えないと思います。

てーぜさんの社会的背景がどのようなものか、
過去のてーぜさんの投稿からプロファイルするしかないのですが、
おそらく、てーぜさんと私とでは、かなり「違う」と思います。


＞あたしはリアルにおけるguongさん曰く「信頼関係の上に成り立っている」のその土台が
＞匿名掲示板では「ほぼ無い」からかなと感じています。

これは、私自身も前レスを書きながら、そう思いました。
でも、よく掲示板で口悪く言われる「お仲間」の間では、ある程度の信頼関係が成り立っている、
と言うのは実際にあるのです。
この仮想世界での信頼関係を延長して、オフ会という、実世界での交流にまで広げられている方が、
この「お仲間」の中にはたくさんいらっしゃいます。
（私もいずれは仲間入りする予定ですが。）

問題は、この仮想世界の中では「信頼関係など無い、作れるわけがない」、
と思っていらっしゃる方がいるのではないか、と言うこと。
そう言う方に限って、コロコロＨＮを平気で変えたりするわけです。

私が過去にどんなにこのＨＮで大失敗とか、ひどいことをしてしまったとしても、
ＨＮを変えることはありません。
なぜなら、ＨＮを変えてしまったら、過去の失敗までがリセットされてしまうからです。
リセットされてしまったら、また同じ間違いを犯しちゃうんですよ。
過去の失敗も含め、そこから信頼回復させることが重要なんです。
実世界では、人間を取り替えるわけにはいかないですからね。^^;

結局振り出しに戻りますが、私の投稿姿勢は、常に実世界がバックグランドにある、と言うことです。
仮想世界でも、「信頼関係」を作り上げる事は可能です。
（価格コムはなぜ、ひとりにひとつのＨＮを与えることにしているか？）
最初から信頼関係などなんぼのもんじゃ、とばかりに突っ込んでくる方がいらっしゃる。
これが問題だと思います。
実世界で初対面の人に、「坊や、元気そうねwww」みたいなこと、言わないでしょ。^^;

長くなったので、とりあえずここまで。
後半はまた気が向いたら書きます。（テロ関連ですかね。）

2010/3/21/ 22:21  [109-25]   

guongはキチガイ荒しだ！

2010/4/2/ 17:34  [109-77]   

ステハンでそーゆう事すると彼女が疑われるでしょ？
意見書くなら普段使ってるＩＤで書いたほうがいいと思いますよ。。。

2010/4/2/ 17:40  [109-80]