オンラインゲーム・ガイドライン

1名前 空白さん - 2010/03/17(水) 04:07:40 ID:D6LKJnw6To

オンラインゲーム・ガイドライン
ttp://onlinegameforum.org/guideline090903.pdf#search=

↑こちらをご覧になれば、沢山の疑問も解決できるかも?

チート・アイテム詐欺・ID盗難・ゲーム利用について
結構役に立つものがあります。
BBS議論による情報の差異が大きいため
ガイドラインを載せました。

社会の将来を担ぐ若者の皆さん一度お読みください。


↓検挙例
未成年者犯罪を後追いするオンラインゲーム運営ガイドライン
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it06q2/505619/

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021113120


交換への注意点(ネット売買)
ttp://diamond.jp/series/money_criminal/10002/


その他
ttp://aitech.ac.jp/~patrol/page3/p3_5_d.html

ttp://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai/mi/cyber/cyber.html

ttp://www.daddycop.com/BD_Game.php

2名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:43:50 ID:D6LKJnw6To

上げとくか^^

3名前 空白さん - 2010/03/17(水) 16:27:58 ID:D6LKJnw6To

ゲームは楽しく^^

4名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:25:14 ID:t2d4M1mdsQ

板違い、情報板へどうぞ

5名前 空白さん - 2010/03/18(木) 08:22:49 ID:D6LKJnw6To

スルーあげ^^

6名前 空白さん - 2010/03/18(木) 09:27:17 ID:19sXB17xb2

>>4
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1268834842

7名前 ID:t2d4M1mdsQ - 2010/03/18(木) 14:00:05 ID:qDPfVm86pg

>>6
本人が晒すと思う？
以後無駄な事しないように

8名前 空白さん - 2010/03/18(木) 18:46:39 ID:DZcrdCIbPI

スレッド削除 IP規制依頼
[BBS名]チョコットランド総合BBS
[スレッド名]販売用ＩＤ
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1268834842
[規制対象ID]
t2d4M1mdsQ
[削除理由]
違反行為である「ID販売」の為。
規制対象IDのIP規制をお願いします。

9名前 空白さん - 2010/03/18(木) 19:33:49 ID:D6LKJnw6To

>６．８さん
なんか貼っているけど
削除されているスレですね・・・・。

ここで訳の分からないアドレスは控えるように宜しくね^^

10名前 空白さん - 2010/03/18(木) 20:10:31 ID:DZcrdCIbPI

規制されてるIDググッたら出てきた(*は伏せ字)

1名前 ハンゲID**** - 2010/03/17(水) 23:07:22 ID:t2d4M1mdsQ.
ID **** 〜多数 **** 〜多数 **** 〜多数 **** 〜多数合計200以上 **** が主となりエリア3−**で量産中記念アイコン調整のため販売はもう少しお待ち ...

どうみても○○○○の販売用だね。

11名前 空白さん - 2010/03/18(木) 20:27:11 ID:D6LKJnw6To

あ〜ぁそれ見た・・・・・

でも、人って分からない
IDなんで売る?
って何で買う? ID作れないから?
正体ばれるから?
いずれにせよ、感心できないな。

ここで晒しても解決できない
ハンゲーなり然るべき所に通報とかしたほうがいいよ^^

12名前 空白さん - 2010/03/19(金) 20:36:09 ID:D6LKJnw6To

チートやアドオン入手によるウイルス感染にご注意を
ttp://gdata.co.jp/press/archives/2008/08/post_40.htm

JOGA発表会2009：安定した市場規模拡大の中、10割が不正の被害に
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/090713_joga/

チート、不正課金、BOT、R・M・T、による被害は深刻なようだ。

13名前 空白さん - 2010/03/22(月) 12:31:10 ID:D6LKJnw6To

age

14名前 (　´∀｀)＜ ◆lodn93vXLU - 2010/03/22(月) 21:07:54 ID:dkZwIsCPn2

age

15名前 空白さん - 2010/03/28(日) 06:45:34 ID:D6LKJnw6To

age

16名前 空白さん - 2010/03/28(日) 09:07:25 ID:MHSji/kptA

>>12
これは納得いく

エリア入るときも、IDがすでに使われてるようなので、入室できませんみたいなことを表示されてたから。
チートが原因なんかな・・・っておもったりしてる

17名前 空白さん - 2010/03/30(火) 17:54:58 ID:D6LKJnw6To

16さん
其の現象はたまにあるのよね
サバの通信遅れが原因だと思うが
それより、いきなりチョコの画面が消えて落ちる現象
前よく発生していたが、メンデで改善され
暫く調子よかったですけれど
最近またいきなり消えました
セキュリティーが発動して強制終了のような感じ
不正アクセスされる危険があるのかも
ゲームをするためにであっても
ファイアウォールを外すとかなり危険だと思います。

18名前 空白さん - 2010/03/30(火) 18:51:51 ID:TGbFUO0QiQ

交換への注意点(ネット売買)
ttp://diamond.jp/series/money_criminal/10002/

これさぁ、かなり偏った主観に頼った記事だよな
Ｒ・Ｍ・Ｔがマネーロンダリングの温床になってるかどうか
その根拠が何ひとつ語られていないもんよ
チョコラン関係の売買で、脱税で摘発されたあほや、商法に違反したあほはいるけどね
仮にそうだとしてもだよ？
オンゲユーザーの問題じゃなくて、マネーロンダリングする方に問題がある話し
ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな

19名前 空白さん - 2010/03/30(火) 19:24:21 ID:GJF7QmGaHs

>マネーロンダリングする方に問題がある話

この部分においては観点は間違ってないと思う。

だけど


>ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな

これは”健全なユーザー”であれば

『　R.M.T(リアル.マネー.トレード)　』をしなければいい話じゃないの？

貴方の中では全然違うのかな？

20名前 空白さん - 2010/03/30(火) 20:42:18 ID:TGbFUO0QiQ

>19
おいおい頼むぜ
ここではオンゲのガイドラインの話なんだろ？
R.M.T(リアル.マネー.トレード)は各運営で規制するケースはあるが、もともと合法でぞ？
ガイドラインの話の中で、それを全部が違法かのような話は違うだろ

21名前 空白さん - 2010/03/30(火) 20:47:08 ID:TGbFUO0QiQ

>20
でぞ？ってなんやねん俺

>19
で、マネーロンダリングを目的とした者と、R.M.T(リアル.マネー.トレード)を目的とした者とでは、そもそも入り口がまったく違う
ネトゲガイドラインで、なんかわかんないけど、とりあえずふたつを一緒にしてしまうのは乱暴だって話だよ

22名前 空白さん - 2010/03/30(火) 20:50:42 ID:D6LKJnw6To

１８さん先ずね
其の記事は私の主観ではありません^^
R.M.T(リアル.マネー.トレード)
はオンラインゲーム各社で禁止されています
にもかかわらず、R.M.T専門の会社が実在するのは確かです
R.M.Tは違法ではないが、ここで注意しないといけないのは
チート行為にて取得したアイテムを
ネットで販売しましたら違法になるのでご注意下さい^^

また、其の記事は資金決済法が実施決定前の記事です
最後のページには関連対策法案に対しての文面があります
実際、オンラインゲーム全社はこの法案の成立によって
第三者型発行者に登録できず、ハンゲーもハンコインの返金は出来なくなりました。

このページの２番目にある記事
BOT、チート、不正課金･･･R・M・Tに潰されるMMO業?界
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=1&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
や
業?界の発表↓記事
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/090713_joga/

をみてもBOT、チート、不正課金、R・M・Tこれらの行為は
オンラインゲームを食いつぶしているのは明白です。

23名前 空白さん - 2010/03/30(火) 20:55:55 ID:TGbFUO0QiQ

＞22

＞オンラインゲーム各社で禁止されています
にもかかわらず、R.M.T専門の会社が実在するのは確かです
R.M.Tは違法ではないが、ここで注意しないといけないのは
チート行為にて取得したアイテムを
ネットで販売しましたら違法になるのでご注意下さい^^

各社であっても全社ではないぞ
経済アナリストの中では法で合法のものを企業が規制することのほうが違法という意見がある
それとだ、チートなんかと一緒に混同して考えるってのはどうなのよ
あまりにもＩＱ低いと思うぞ
そこをしっかり解説しなきゃよ、主観と非難されても仕方がないわな


で、業?界の発表↓記事？
利害関係が対立してんだから、そういう意見もそりゃあるだろう
もっと大きな世界の経済の原理原則を無視して、それを勝手にネトゲガイドラインとして崇めていいのか？って話だよ

24名前 空白さん - 2010/03/30(火) 20:57:29 ID:GJF7QmGaHs

>20

案の定、前提が”全然違う”訳だ・・・ｗ

１９番のコメント書いた後によく考えてみたら有得んなぁーって
話題が挙がってる時点で違うとは思ったけどね。


何故かって？

”健全なプレイヤー”は普通

＞チョコラン関係の売買で、脱税で摘発されたあほや、商法に違反したあほはいるけどね

こんな記事に注目しないからネ。

25名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:04:53 ID:D6LKJnw6To

２３さん
ネットが出来たときも、いろいろんな被害を受けて人はいました、
当時、法規制がなく被害を受けた人々は泣き寝入りするとかありません

時代は流れ、法は時代に沿って少しずつ整備されてゆくものです

って２３さんはゲーム社が食いつぶされていても
別に合法というより法規制のないものでしたら
何をやってもよいっていうことですか?

まっそう思いたいならそれてもよいですよ^^

26名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:07:22 ID:oJwAssEBqE

TGbFUO0QiQさんに同意。

例えていうとこんな感じかな？

新宿歌舞伎町の治安が悪いというざっくりした声がある。
実際違法な店も多い。
しかし合法で健全な店もある。
違法な部分を問題にするのはけっこうな話だが、街全体が治安が悪いからと、やんわりと全て違法かのようなことをいう連中が必ずいる。
主さんはまさにこの中にいる。
そしてこういう意見を書くと、必ず「お前Ｒ.Ｍ.Ｔやってんだろ？」みたいな大まかな決めつけ論者が出る。
違法と合法の区別がつかない者も出る。

こんな感じかな。

27名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:10:54 ID:oJwAssEBqE

>>24

>20
>案の定、前提が”全然違う”訳だ・・・ｗ


それはあなただよ。
このスレッドはガイドラインの話なんだから。

28名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:19:38 ID:TGbFUO0QiQ

>って２３さんはゲーム社が食いつぶされていても
>別に合法というより法規制のないものでしたら
>何をやってもよいっていうことですか?

全然そんなことは微塵も言ってねーよｗ

日本は自由経済の国、その中でいち企業や関係団体の規制が法と相反した場合、法が優先されるという基本中の基本の話をしてんだよ
そこをごっちゃにして公の場でガイドラインに関連つけるのは幼稚で危険な考えだと言ってんの
あのね、Ｒ・Ｍ・Ｔが良いとは一言も言ってない
事実Ｒ・Ｍ・Ｔを規制する側ってのはちっちゃな声だぞ？
韓国見てみなよ
自由経済を目指していながら、それを規制する法案の審議が出ただけで、自由経済世界から批判されてんじゃん
アメリカではＲ・Ｍ・Ｔを運営自ら行ってる企業も多い
日本でも、ちゃんとした法律が出来て、R・M・Tが規制されるならそれを厳守するが、そうでなければ自己責任だよ

32名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:21:53 ID:GJF7QmGaHs

>27

まぁ、R.MTで生活している人にとっては死活問題ですもんね・・・ｗ


で？本題なんだが

彼（TGbFUO0QiQ）はこう言った
＞ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな

だから私は

もとからR.MTしなきゃいいじゃんよ？違うの？

って事を聞いているんだよ。

それをガイドラインの話だから違うだろ！
って否定の仕方はどうなのかなー？


議論の基本は、コミュニケーションなんだからさぁー

それを言ったら貴方の例え方だってそうでしょ？ｗ

33名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:22:26 ID:TGbFUO0QiQ

なんやこれｗ　連投なっとる　削除依頼出しとくね

34名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:24:47 ID:GJF7QmGaHs

>33

削除依頼を出すのは構わんと思うけど


”スレッド”削除依頼じゃなくて

『　貴方が連投した分のレス　』削除依頼で言いと思うよ。

35名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:26:01 ID:D6LKJnw6To

>あのね、Ｒ・Ｍ・Ｔが良いとは一言も言ってない
なるほど^^ それはそれでよいのでは?

ちなみにガイドラインは手引きと考えていますが
オンラインガイドラインはゲームを楽しく行うための手引きではないか?

皆が楽しくゲームをするためのガイドラインって悪いのですか?

36名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:26:52 ID:TGbFUO0QiQ

>32

>で？本題なんだが
>彼（TGbFUO0QiQ）はこう言った
＞ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな
>だから私は
>もとからR.MTしなきゃいいじゃんよ？違うの？
>って事を聞いているんだよ。

だから何度も書いてるだろ
R.MTとマネーロンダリングは別物
それぞれ目的が異なっており、入り口が違うから交わる部分は希少

あのさ、マネーロンダリングって何のことかわかってんの？

37名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:29:25 ID:oJwAssEBqE

>>32　GJF7QmGaHs

>27
>まぁ、R.MTで生活している人にとっては死活問題ですもんね・・・ｗ

はい出た出た。
26で書いたとおりに。

38名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:30:33 ID:GJF7QmGaHs

>36　TGbFUO0QiQ

なんで、この人（oJwAssEBqE）にレスしてるのに突っ込んでくるの？


自分が相手よりも解っていると思ったら説明する。

これ議論の常識じゃないかな？

39名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:34:48 ID:GJF7QmGaHs

>37

パソコンの向こうの他人が事実かどうかなんて

確かめようがない事を言ってるのを気にするの？

それこそ、貴方が２６番で言ってる。


＞違法と合法の区別がつかない者

なんじゃないの？

40名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:35:48 ID:D6LKJnw6To

うっwww
ID:TGbFUO0QiQさん
先ずね可能性は０ではないと考えてね
実際その事実はあったってことで

ちょっと考えてみようってことよね?

多分３２さんも全てがそうではないと思っているよ

なんのでID:TGbFUO0QiQさんも全てがそうだと思う考えて話されてはずれてしまうかも^^

41名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:37:30 ID:TGbFUO0QiQ

>なんで、この人（oJwAssEBqE）にレスしてるのに突っ込んでくるの？

レス中に意見が引用された
だから正した
どこが悪いんだよ
もういいやお前　面倒くさい

42名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:39:42 ID:oJwAssEBqE

>>39

>パソコンの向こうの他人が事実かどうかなんて
>確かめようがない事を言ってるのを気にするの？

論点が違う。理解もできない。

>違法と合法の区別がつかない者

しっかりわけて考えましょうと書いてます。

43名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:44:57 ID:GJF7QmGaHs

>41

とりあえず、貴方の認識”マネーロンダリング”について説明を〜。


それと他人の間違った認識を、しっかり正しましょうよ。

自分の意見を引用されて正す事はするのに
前提の知識を話さないで

「お前は間違っている」と言われても納得しないでしょ？

このスレッドに対して納得してない様にさ。



>42

＞しっかりわけて考えましょうと書いてます。

貴方は分けて考えられてる？と言うか
貴方の主張って何だっけ？もう一度整理してくれないかな〜。

あんまり真剣にコメント読んで議論しようと思わないんだわ。


何故かって？
R.MT肯定している人にとっては、絶対に平行線で終わる議論だから。

44名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:51:21 ID:TGbFUO0QiQ

>40

>ID:TGbFUO0QiQさん
>先ずね可能性は０ではないと考えてね
>実際その事実はあったってことで

悪いけど意味がわからん

>なんのでID:TGbFUO0QiQさんも全てがそうだと思う考えて話されてはずれてしまうかも^^

だからさ、違法なものと合法なものを一緒にしたらあかんよ？って書いてるだろ最初から

現時点で合法なR・M・Tを否定して違法かのように書くことはどうなのよ？って書いてるだろ
あのな、R・M・Tを否定するんだったら、オンラインマネーすべてを否定する論拠がないと説得力がねーよ

それがなけりゃ、ただの既得権益を守りたい運営の犬の遠吠えだわな

45名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:54:44 ID:oJwAssEBqE

>>43

>あんまり真剣にコメント読んで議論しようと思わないんだわ。

ならけっこう。時間の無駄です。

46名前 空白さん - 2010/03/30(火) 21:55:13 ID:GJF7QmGaHs

>44

まず、スレ主に文句を言う事が筋違いだと気づこうぜ・・・。


記事に文句があるなら記事を書いてる人に

文句を言うってのが筋じゃない？貴方の中では違うの？

47名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:02:44 ID:GJF7QmGaHs

>45

そもそも、この人（TGbFUO0QiQ）と同じ意見なんでしょ？

だけど別人みたいに振舞うから
（こう言う事が、パソコンの向こうの貴方しか事実が解らん事ね）

別人で何か別の意見をお持ちなのかと思ってたんだけど
終始、同じ様な意見書かれてるんで二人とも一緒と
考えて良いよねって事で


真剣にコメント読んで議論しようと思ってない訳。


何か別のご自身の意見があれば、いくらでも相手しますよ。

48名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:03:22 ID:D6LKJnw6To

>だからさ、違法なものと合法なものを一緒にしたらあかんよ？って書いてるだろ最初から

私も、レス２２で

R.M.Tは違法ではないが、ここで注意しないといけないのは
チート行為にて取得したアイテムを
ネットで販売しましたら違法になるのでご注意下さい^^

と書きましたよね? お読みになられて混同しましたか?

違法合法についても違法ではないが
レス２５で

ネットが出来たときも、いろいろんな被害を受けて人はいました、
当時、法規制がなく被害を受けた人々は泣き寝入りするとかありません

時代は流れ、法は時代に沿って少しずつ整備されてゆくものです

って２３さんはゲーム社が食いつぶされていても
別に合法というより法規制のないものでしたら
何をやってもよいっていうことですか?

法規制のないものと書きましたよね?

>既得権益を守りたい運営の犬の遠吠えだわな

そう思いたいならそれてもよいのでは?

あなたは、他人が全て混同して話していると思っているように
議論をされているように感じますが(間違いたらごめんね)

私は混同にしていませんので、それからあなたがそう思うならそれていいよ(何回も書きましたが・・・)

49名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:04:00 ID:TGbFUO0QiQ

>43

認識もくそもこんなもんは常識で、マネーロンダリングとは犯罪行為で得た資金を、現金に変換する行為だろ

Ｒ・Ｍ・Ｔを手段として悪用し、マネーロンダリングしたケースはあっても、最初からＲ・Ｍ・Ｔを目的とした連中がマネーロンダリングに染まるケースは稀

逆に、脱税で摘発されたり商法違反で起訴されたあほはいるが、って書いてるじゃん

だからと合法のＲ・Ｍ・Ｔを否定するのは、マネーロンダリングがあったからと有価証券すべてを否定する暴論だっつってんの

何度もいうが、日本は一応法治国家で資本主義の国で自由経済の国だぞ？

50名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:08:42 ID:oJwAssEBqE

>記事に文句があるなら記事を書いてる人に
>文句を言うってのが筋じゃない？貴方の中では違うの？

自由に意見を言い合う場所。
その相手がスレ主さんだけ等とは思ってません。

>だけど別人みたいに振舞うから

は？

>何か別のご自身の意見があれば、いくらでも相手しますよ。

ですからあなたと話しても時間の無駄と書いてます。

51名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:14:57 ID:GJF7QmGaHs

>49

ココのガイドラインにも書いてる事だが・・・

自分の常識が他人の常識と思わないほうがいいぞ。


とりあえず関係ないが一応、突っ込ませておいてね。



んで、本題の部分だが・・・よ〜く考えてくれ。

まず、私が貴方に意見したことは何かって所を。

私が最初の意見したのは
コレ（ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19）


な〜んも合法だとか違法だとかって話にしてない。

それを何故か


『　合法であるからR.MTは良い　』と言う話に持って行きたい

貴方の考えが話をややこしくしてないかい？

52名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:17:35 ID:TGbFUO0QiQ

>チート行為にて取得したアイテムを
>ネットで販売しましたら違法になるのでご注意下さい^^
>と書きましたよね? お読みになられて混同しましたか?

混同などしてないよ
それに指摘するとすれば、チートは取得した物を販売するしないに関わらず違法なものもある
だが販売そのものは違法ではない
かな
それと、これは最初から書いてるが、
引用した記事が根拠を示していない偏ってる内容だってことだな

>って２３さんはゲーム社が食いつぶされていても
>別に合法というより法規制のないものでしたら
>何をやってもよいっていうことですか?
>法規制のないものと書きましたよね?

だーから、俺は最初からそんなことは書いてもいないし、そんな認識も持っていない

なんとなくやんわり一緒にして否定することは間違っているという意見を書いたまでで、それには否定していないんだろ？
だったらもうええやん

53名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:23:27 ID:TGbFUO0QiQ

>51

>自分の常識が他人の常識と思わないほうがいいぞ。

常識の話？法律の話だろｗ



>んで、本題の部分だが・・・よ〜く考えてくれ。
>まず、私が貴方に意見したことは何かって所を。
>私が最初の意見したのは
>コレ（ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19）
>な〜んも合法だとか違法だとかって話にしてない。


だからさ、めんどくせーなーお前・・・

事実関係として、マネーロンダリングは違法、Ｒ・ＭＴは現時点では合法
その中で、Ｒ・ＭＴを否定してもマネーロンダリングには影響しねーし、逆もまたしかりって何度も何度も書いてんじゃん
理解力０かお前

54名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:23:46 ID:GJF7QmGaHs

>50

貴方（oJwAssEBqE）は
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=50

＞>記事に文句があるなら記事を書いてる人に
＞>文句を言うってのが筋じゃない？貴方の中では違うの？

＞自由に意見を言い合う場所。
＞その相手がスレ主さんだけ等とは思ってません。


って事を言ってるが、貴方がレスしてきてる上記の引用部分

私はこの人（TGbFUO0QiQ）にレスしてるんだけどなぁ〜・・・

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=44


何で貴方がレスをしてきてるの？



私は、貴方（oJwAssEBqE）とこの人（TGbFUO0QiQ）は

”別人だと思っていたんだ”って話はしたはず

だけど同じ人物が書き込んでいると思ってもいいのかな？

55名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:27:33 ID:TGbFUO0QiQ

あのよ・・・　議論につまると自演扱いすんのはここ駅では定番だが、誰彼かまわず異なる意見を交わしたらいけねーのかよｗ

もういいや論点すり替え粘着は　１人でやっとけ

56名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:38:45 ID:GJF7QmGaHs

>53

＞常識の話？法律の話だろｗ

ん〜？貴方が常識って書いてたから合わせたんだが・・・。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=49

法律の話なら法律の話って書いてよ〜ｗｗｗ・・・面白い奴だな。


＞だからさ、めんどくせーなーお前

ん？だからさって何か話を続けてるけど

よく見直してくれ・・・。私が最初に突っ込んだ話は

合法だとか違法だとかって話じゃないだろ？



貴方の意見は

ユーザーがマネー.ロンダリングに関わる事は縁が薄いよねぇ〜
だから、R.MTやってても良いよね？
マネーロンダリングに関わっちゃったら
マネーロンダリングやってる奴らが悪いって言えば良いんじゃね？

的な意見だったから


私の突っ込みは

そもそもR.MTに関わらないって言う前提はないの？

って話をしてるんだけど理解できる？

57名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:45:41 ID:GJF7QmGaHs

>55

＞議論につまると自演扱いすんのはここ駅では定番

定番ならやってもいいじゃん。

定番ってのは、要するに合法みたいな感じでしょ？
R.MT肯定するのとなんら変わらないと思うよ。


議論のすり替えをしない方が議論は煮詰まるけど？



自分の考えは整理できてるつもりかも知れんけど
単純に言えば、貴方の意見は『　R.MTを肯定する　』って事でしょ？

だから必死に議論っぽくレス繰り返してきてるんじゃないの？


次のレスで、この議論の取っ掛かり部分をまとめるけど
正しいと思ったら自分の思った事をレスとして続けてくれるかな？

違うわっ！って思ったら何が違うのかだけをレスしてくれるかな？

58名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:48:47 ID:TGbFUO0QiQ

>56

＞常識の話？法律の話だろｗ

>ん〜？貴方が常識って書いてたから合わせたんだが・・・。
>ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=49
>法律の話なら法律の話って書いてよ〜ｗｗｗ・・・面白い奴だな。

お前が認識を聞きたいと書いた
俺はそれに対して、そんなことを知っているのは「常識」と書いた
揚げ足取りだなもはやｗ

>ん？だからさって何か話を続けてるけど
>よく見直してくれ・・・。私が最初に突っ込んだ話は
>合法だとか違法だとかって話じゃないだろ？


だーかーらー、わかんねー奴だなぁ・・・
お前がＲ・ＭＴをしなけりゃいいと、そう書いたんだろ？
Ｒ・ＭＴを規制してもマネーロンダリングには関係ないと何度も書いてるだろうよ
わかる？

>貴方の意見は
>ユーザーがマネー.ロンダリングに関わる事は縁が薄いよねぇ〜
>だから、R.MTやってても良いよね？
>マネーロンダリングに関わっちゃったら
>マネーロンダリングやってる奴らが悪いって言えば良いんじゃね？
>的な意見だったから

全然違う
そんな理解力してっから・・・まぁいいや
このふたつは違法と合法のもので、どちらか一方を規制しても、ふたつが直接交わることはないって書いてんじゃんｗ
その合法の方を否定すんのは、今の日本の法律では説得力がない話だと、そういう事実関係を書いただけで、ガキみたいに何でもかんでも既得権益側と考えんなや

てかほんとお前、もうええわ

59名前 空白さん - 2010/03/30(火) 22:55:26 ID:GJF7QmGaHs

●○●　取っ掛かりのまとめ　●○●

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

発言者：TGbFUO0QiQ

＞オンゲユーザーの問題じゃなくて、マネーロンダリングする方に問題がある話し
＞ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな


（自分の意見に関しては単なる引用じゃなく理解しやすい様に修正します）
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19

発言者：GJF7QmGaHs

マネーロンダリングをする奴らに問題があるのは認めるけれど

ユーザーが気をつけようもないと言う事は無いんじゃないのかな？

そもそもR.MTをしなければマネーロンダリングにも干渉しない事になるんじゃないの？

そう言う考え方は貴方には無い訳？



って感じの取っ掛かりなんだけど・・・。

まず取っ掛かり部分の解釈は間違ってないでしょうか？




ついでに
▲△▲今までの議論の流れをまとめ▲△▲

貴方の意見として

マネーロンダリングは違法で、R.MTは現状は合法だから
R.MTはやってても問題ない！と言う意見を押し通そうとする
意見を繰り返しているのが今までの議論流れと解釈しているんだけど？


この見解も違うかな？

60名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:01:34 ID:GJF7QmGaHs

>58

この５８番に書いてあるレスは、取っ掛かり部分の話が終わってないので

とりあえず全部スルーするけど


この取っ掛かり（ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=59）

の部分のさ、私が言ってる考えが無いんだったら別に「無い」って答えで良いんよ。


私は、貴方の考えが間違ってると言ってないんだからさ。

そうでしょう？

61名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:21:04 ID:TGbFUO0QiQ

>マネーロンダリングをする奴らに問題があるのは認めるけれど
>ユーザーが気をつけようもないと言う事は無いんじゃないのかな？
>そもそもR.MTをしなければマネーロンダリングにも干渉しない事になるんじゃないの？

>って感じの取っ掛かりなんだけど・・・。
>まず取っ掛かり部分の解釈は間違ってないでしょうか？

全然違う
マネーロンダリングは大問題
マネーロンダリングは有価証券や土地建物取引など、ほぼ全ての取引に存在している
その目的を考えたとき、Ｒ・ＭＴとはベクトルも動機も、極論だがそれを行う人種も違う
だがマネーロンダリングを行っている者がＲ・ＭＴや有価証券取引を悪用している事実は無視できない
これはひとつの手段に過ぎないわけで、マネーロンダリングが悪だからとＲ・ＭＴを規制しても意味はない
Ｒ・ＭＴは枠組みとしてネットマネーも含まれてるわけで、マネーロンダリングとＲ・ＭＴ、これを一緒にして、何か悪いことだから両方関わらないようにしようってのが暴論
それと、余談として、アメリカが良い例で、Ｒ・ＭＴを一部を規制することはできても、全面禁止することは自由経済の中では不可能

そゆ意味

62名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:28:02 ID:TGbFUO0QiQ

>GJF7QmGaHs
>R.MT肯定するのとなんら変わらないと思うよ。

肯定もくそも合法なんだから仕方がねーだろ
利用規制はする必要があると個人的には思うが、
合法なものを否定するなら、論拠を示せって話だ


>定番ってのは、要するに合法みたいな感じでしょ？

全然違うぞ
「悪しき慣習」っていうんだよ

＞議論につまると自演扱いすんのはここ駅では定番
>定番ならやってもいいじゃん。

くだらない
それなら自由な意見交換はできないわな

じゃな

63名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:33:12 ID:GJF7QmGaHs

>61

＞全然違う
＞マネーロンダリングは大問題

思いっきり、論点がずれとるがな・・・。

何で取っ掛かりの解釈の話にマネーロンダリングは大問題と言う話の流れが出てくるの？

64名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:37:14 ID:TGbFUO0QiQ

>63

あああ？
俺が最初に書いたレスではマネーロンダリングとＲ・ＭＴに関して引用した記事を批判したんだぞ？
論点ずれてんのはお前だろ

ああほんと面倒くさいお前

65名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:39:38 ID:GJF7QmGaHs

>64

これ？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

66名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:44:45 ID:GJF7QmGaHs

>64

ちなみにさ

取っ掛かりのまとめにも書いたつもりだけど
貴方のレスの
コレ？（ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18）

に対して

＞チョコラン関係の売買で、脱税で摘発されたあほや、商法に違反したあほはいるけどね

この引用の部分以上の事に私は触れてないよ。
その下の文章に関しては触れてるけどさ。

67名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:48:19 ID:oJwAssEBqE

GJF7QmGaHsさん

あなた流れも意味もわかってないじゃないですか。

それでいて誰かに粘着して揚げ足取ったり、自演扱いしたり、それが定番なら合法とか、無茶苦茶じゃないですか。

もうやめたら？

68名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:53:12 ID:GJF7QmGaHs

>67

とりあえず、言っておくよ。

関わりたくないなら話に絡んで来ないように。


この考えは貴方に無い物なのかな？

69名前 空白さん - 2010/03/30(火) 23:55:10 ID:TGbFUO0QiQ

>68　

論点どこ行っちゃったんだよｗ
俺ももういいや　関わりたくないわ　風呂入って寝るｗ

70名前 空白 - 2010/03/30(火) 23:57:03 ID:KndBxMcSSA

横槍失礼。

６３さんの意見は、
「犯罪に巻き込まれないように、自衛手段としてＲ･Ｍ･Ｔそのものをしなければいい」

６１さんは、
６３さんの意見を、「Ｒ･Ｍ･Ｔ自体を規制すべきだ」というように捉えたところに、
お二人の議論のズレがある。


ただね、６３さんの意見は非常に分かりにくい。
２６さんの解説にもあるように、
一見Ｒ･Ｍ･Ｔ規制を言ってるように映る。
俺も、何個かのレス読んでやっと分かったよ。。。

71名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:05:35 ID:GJF7QmGaHs

>68

無茶苦茶だな・・・。



>70

何でR.MT自体を規制すべきだと言う様に捉えられるのかねぇ・・・？

どう捉えたかなんて言う『人の考え』は解らないだろうから


貴方が思った非常に解りにくい点について教えてくれない？

72名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:13:42 ID:GJF7QmGaHs

>70

よく読んでみたがどうもコメントする前に
しっかり読まれて無い様なので突っ込んでおくと

私の意見への見解は大丈夫。
＞「犯罪に巻き込まれないように、自衛手段としてＲ･Ｍ･Ｔそのものをしなければいい」

そう言う事。



この人（TGbFUO0QiQ）の意見は、
私の意見を「Ｒ･Ｍ･Ｔ自体を規制すべきだ」というように捉えたところ
お二人の議論のズレがある

コレも多分間違っちゃいないと思う。



＞２６さんの解説にもあるように、
＞一見Ｒ･Ｍ･Ｔ規制を言ってるように映る。

なんでココでR.MT規制を言ってるようにも映るって判断になっちゃうの？
私の意見を最初に理解したようなコメントをしているのに・・・。


それに、この方（oJwAssEBqE）の意見は

この人（TGbFUO0QiQ）の意見への単なる同意だよ？


よく読んでみて下さいな。

73名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:18:42 ID:TGbFUO0QiQ

>72

はじまっちゃったよ粘着がｗ


ちなみに、俺はマネーロンダリングのほうが重要でｒＭＴなどどうでもいい
お前は俺をｒＭＴ推奨者だと勝手に勘違いしていたが、俺はお前をｒＭＴ否定者だとは思っちゃいない
経済に関わる法や実態の何たるかもわかってない単なる揚げ足取りの粘着だとしか思ってない

じゃな　お休み♪

74名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:21:17 ID:GJF7QmGaHs

>73

＞６３さんの意見を、「Ｒ･Ｍ･Ｔ自体を規制すべきだ」というように捉えたところに、
＞お二人の議論のズレがある


これについての見解はないの？

それとも言えないの？ｗ

75名前 空白 - 2010/03/31(水) 00:22:04 ID:KndBxMcSSA

それはね、

�。僑韻気鵑痢�
「マネロンは規制するべきだが、Ｒ･Ｍ･Ｔ自体を規制すべきでない」
との意見（「テーゼＡ」とします）に対する反論として１９が書かれていること（少なくともそう映る）。


�△修谿聞澆竜掴世砲�いても、６１さんの「テーゼＡ」に引きずられる形で、議論を続けたこと。
（早い段階で、６３さんの意見は、規制を言っているものではないと否定しておくべきでしたね。
ただ、そうなると、なぜ「テーゼＡ」（１８のレス）に対して反論する形をとったのか、いまいち分からないんですが。）


実際、２６さんも、６１さんも、私も
Ｒ･Ｍ･Ｔ自体を規制すべきとの意見だ、
という捉え方をしてしまってるわけだから･･･
ま、そういうことです。

76名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:26:50 ID:GJF7QmGaHs

>73

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=70

＞６３さんの意見を、「Ｒ･Ｍ･Ｔ自体を規制すべきだ」というように捉えたところに、
＞お二人の議論のズレがある


こう言う第三者から見た意見に対して、自分の見解を示す事が

要らぬ誤解を解いていく事だというのに・・・。

要らぬ誤解、一つ一つ解消してけば判る事を放棄する事が


『　話にならん　』


って言う状態だと私は思うね。

77名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:31:51 ID:GJF7QmGaHs

>75

え？逆に考えたら良いんじゃないの？

そのテーゼＡとやらに、この人（TGbFUO0QiQ）が

ＹＥＳかＮＯで簡潔に答えて終わりじゃないの？


私からすれば、私の質問の意図を深く考えすぎて

”自分のしている行為を擁護をする為”に

ダラダラ議論しているように見えた。

78名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:32:18 ID:oJwAssEBqE

GJF7QmGaHsさん

>『　R.M.T(リアル.マネー.トレード)　』をしなければいい話じゃないの？

TGbFUO0QiQさんは、それをしようとしまいとマネーロンダリングそのものには関係ないという意見を書いてますよね？

>これについての見解はないの？
>それとも言えないの？ｗ

TGbFUO0QiQさんは、

>ｒＭＴ否定者だとは思っちゃいない

はっきり見識を書いてますよね？

KndBxMcSSAさんは、

>「犯罪に巻き込まれないように、自衛手段としてＲ･Ｍ･Ｔそのものをしなければいい」

と解釈してますよね？


もういいんじゃないですか？

79名前 空白 - 2010/03/31(水) 00:33:00 ID:KndBxMcSSA

ちなみに、２６さんの意見は、
お二人の議論を踏まえてのことは明らかでしょう。

具体的には、
「Ｒ･Ｍ･Ｔ自体を規制すべき」という見解に対するアンチテーゼとして書かれているわけです。
つまり、そういう見解を出している人がここにいる前提ということ。

80名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:38:15 ID:GJF7QmGaHs

>75

この状況（>78）を見て何とも思わないのであれば別にコメントしなくても良いですよ。


私から言わせれば、ダラダラ議論を続けて自分擁護の見解を述べるべく

相手に意見を書かせ続ける事を目的としている議論は

まさに不毛地帯だな！


って思いますわ。

81名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:41:07 ID:oJwAssEBqE

発言量や内容からこの状況を作ったのはあなただと思うのですが、おっしゃるように不毛ですので、これで失礼します。

82名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:44:34 ID:GJF7QmGaHs

>79

よく見て下さいって言ったのは何でかというと

貴方が示唆している意見の

この人（oJwAssEBqE）が言ってる２６番の意見

実は、ここのスレ主（D6LKJnw6To）に対して書かれたもんなんです。

該当部分はこちら


＞〜連中が必ずいる。
＞主さんはまさにこの中にいる。
＞そしてこういう〜

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=26


ね？スレ主に対しての意見でしょう？

ちなみに、この方（TGbFUO0QiQ）もそうだけどｗ

この人（oJwAssEBqE）も同じ意見なんですよ。

尚且つ、結論も私とは話してられましぇ〜んって一回は言ってるんですね。

そんな人達をマトモに相手する必要性はないですよ。


それをココまでダラダラと・・・。

83名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:48:40 ID:GJF7QmGaHs

>81

途中から「話にならん」と言って投げだしたでしょ？

何を今更・・・ｗ


全て貴方（oJwAssEBqE）の発言ですよっと。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=45
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=50

84名前 空白 - 2010/03/31(水) 00:50:05 ID:KndBxMcSSA

やれやれ。

＞そのテーゼＡとやらに、この人（TGbFUO0QiQ）が
ＹＥＳかＮＯで簡潔に答えて終わりじゃないの？

テーゼＡを持ち出したのは、この人。
なぜテーゼを持ち出した側が、そのテーゼにＹＥＳ−ＮＯで答えるの？
わけ分からんくなってきた。

１９がテーゼＡに対する反論の形になってるのが間違い。
「規制までしなくても自衛でいい」
というニュアンスが出てないから、そう受け取られる。



○○な上に、人の意見を聞き入れるだけの度量も謙虚さもないようなので、
以後、あなたとのお話は控えときます。
（そういう態度、人が周りから離れていきますよ。）

以後、私に話しかけないでくださいね。こちらも話しかけません。
では、おやすみなさい。

85名前 空白 - 2010/03/31(水) 00:54:28 ID:KndBxMcSSA

ＰＳ：３７（＝２６の方の意見）を見てね

86名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:55:23 ID:GJF7QmGaHs

>84

解説するときにコロコロと
後の発言、後の発言を引用されてもねぇ・・・。

自分の許容範囲外の「テーゼ」がどうのと解らん話を持ち出すからでしょ？

最初から簡単に言えば良いじゃんよｗ


要するに

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

の意見に対して反論の形に感じられる意見

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19

を書いているからって事でしょ？

87名前 空白さん - 2010/03/31(水) 00:59:14 ID:GJF7QmGaHs

>85

この人（oJwAssEBqE）が完全に混同してるだけじゃん。

88名前 空白さん - 2010/03/31(水) 01:10:20 ID:GJF7QmGaHs

>KndBxMcSSA

もう一度言っておくと、私は貴方に対して

　発言者：TGbFUO0QiQ
　ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

の意見に対して反論の形に感じられる意見

　発言者：GJF7QmGaHs
　ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19

を書いているから駄目だという理由を知りたいと言っている。

特に知りたいのは、何で反論に見えるのか？って所ね。

その考えに至る経緯に何があるのかって事。




んでね、最初の取っ掛かりの話は

要するにさ


　TGbFUO0QiQ　は記事に対する批判も書いてるが他にも意見として

＞マネーロンダリングなんかに関与する事も少ないだろうね。
＞もししてたとしても、R.MTやってるユーザーが気を付けられないよね？


って書いてるでしょ？
（本人いないし〜認めないだろうから私の憶測になるけれどね！）


その意見に対して私は

じゃあ、R.MTをユーザーがやらなきゃ良いんじゃないの？


って意見（又は質問）に対して


ＹＥＳ　＝　うん、そうだね。

ＮＯ　＝　違うよ。だってさ...


って答で返してくれたら解り易くないかい？

89名前 空白さん - 2010/03/31(水) 01:18:50 ID:GJF7QmGaHs

続きを書いとく。

　発言者：GJF7QmGaHs
　ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19

の発言の後、この人（TGbFUO0QiQ）の返答は
１８０度方向が違う所へ逸らしているんだよね。

　発言者：TGbFUO0QiQ
　ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=20

一部を引用すると

＞おいおい頼むぜ
＞ここではオンゲのガイドラインの話なんだろ？


こっからスタートしているから。

訳の解らない議論がR.MT肯定議論がさ。

90名前 空白さん - 2010/03/31(水) 03:17:51 ID:lZZH.wHNVQ

こいつ、どんだけア･ホやねん。

＞＞そのテーゼＡとやらに、この人（TGbFUO0QiQ）が
＞＞ＹＥＳかＮＯで簡潔に答えて終わりじゃないの？
＞テーゼＡを持ち出したのは、この人。
＞なぜテーゼを持ち出した側が、そのテーゼにＹＥＳ−ＮＯで答えるの？

これ、ア･ホ満開ｗ

91名前 空白さん - 2010/03/31(水) 03:21:10 ID:lZZH.wHNVQ

大体、お前も、70で指摘されるまでは、TGbFUO0QiQの言うトコロ（議論にズレがあるところ）が分からんかってんやろ。
議論の流れの中でも気づけず、
それも分からんと、２人は、平行線をたどるしかない議論を続けてたわけや。
何でお前の表記だけが誤解を生むはずがないという自信満々なんか分からん。
まして、↓こんな不足だらけの記述でわかるか、サルめｗ

>ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな
これは”健全なユーザー”であれば
『　R.M.T(リアル.マネー.トレード)　』をしなければいい話じゃないの？
貴方の中では全然違うのかな？

92名前 空白さん - 2010/03/31(水) 03:27:35 ID:lZZH.wHNVQ

＞そんな人達をマトモに相手する必要性はないですよ。
＞それをココまでダラダラと・・・。

お前がいつまでも相手してたんやろｗ
面白すぎるやろ、こいつｗ



＞”自分のしている行為を擁護をする為”に
＞ダラダラ議論しているように見えた。

お前、それ言いたいだけやろｗ

75の指摘は、第三者から見ても、的確やぞ。

それに対して、うだうだ、うだうだ
自分に落ち度はないかのような主張
自分擁護はお前やろｗ

93名前 空白さん - 2010/03/31(水) 03:30:09 ID:lZZH.wHNVQ

最後に。

お前、ア･ホやねんから、
人の話、黙って謙虚に聞いてたらええねん。

ア･ホと気づけないのは仕方ないとして、
ア･ホなくせに謙虚さがないヤツは救いようがあれへんぞ。

94名前 空白さん - 2010/03/31(水) 10:12:30 ID:GJF7QmGaHs

>lZZH.wHNVQ

人をア.ホ呼ばわりする事でしか、自分が立てない人なんだねｗ

95名前 空白さん - 2010/03/31(水) 11:10:55 ID:nXzUxvfdbQ

>GJF7QmGaHs

あなたに問題があるのでは？

スレを３度読み返してみました。

TGbFUO0QiQさんは最初のレス18で、1でリンクが貼られた記事を根拠に乏しくガイドラインに付記するには相応しくないと批判しております。

あなたはレス18への反論として、

>これは”健全なユーザー”であれば
>『　R.M.T(リアル.マネー.トレード)　』をしなければいい話じゃないの？

こう書いております。

TGbFUO0QiQさんはそれ以降、R.M.T(リアル.マネー.トレード)とマネーロンダリングは目的が異なり、そもそも接点がなく、混同してはいけない、と反論しております。

あなたはそれ以降のレスで、病的な粘着具合で揚げ足を取り続けておりますが、主題には一切反論できずにいます。

ここで思ったのですが、
あなたはマネーロンダリングを理解してませんよね？
そればかりか、
TGbFUO0QiQさんが記事を批判していることに気がついておらず、
その記事も読んでませんよね？


TGbFUO0QiQさんはR.M.T(リアル.マネー.トレード)より、マネーロンダリングを重要視しております。
R.M.T(リアル.マネー.トレード)に関しては、「合法だが規制は必要」とはっきり批判しております。

そんなTGbFUO0QiQさんをあなたは、賛同者を自演扱いして、R.MT肯定議論者と決め付け、TGbFUO0QiQさんのテーゼにTGbFUO0QiQさん自身がＹＥＳ/ＮＯで答えればいい話などと、荒唐無稽なことを書いております。

何故か。

それはあなた自身が、
マネーロンダリングを理解しておらず、
TGbFUO0QiQさんが記事を批判していることに気がついておらず、
その記事も読んでおらず、理解もできていないのに、
他人を蔑むことに懸命になっているからです。


議論として成立させたければ、あなたはTGbFUO0QiQさんが書いた、R.M.T(リアル.マネー.トレード)とマネーロンダリングは目的が異なり、そもそも接点がなく、混同してはいけない、という意見にきちんと論拠を示して反論しなければなりません。
あなたはそれが出来ず、ただ長時間粘着して蔑んでいるだけ、閲覧者があなたから遠ざかり、あなたを下に見るのも理解できます。

どうかこれ以上不毛な戯言を書かず、R.M.T(リアル.マネー.トレード)とマネーロンダリングは目的が異なり、そもそも接点がなく、混同してはいけない、という意見に対しての、きちんと論拠を示した意見をお願いします。

96名前 空白さん - 2010/03/31(水) 11:21:08 ID:GJF7QmGaHs

>nXzUxvfdbQ

何か私を問題にしたがるけどさｗ

レス18を反論として何故捉えるの？


本当にスレを３度も読み返したの？ｗ


それに記事に対する批判はココで方ってもしょうがない事に気づこうぜ。

この意見は、違うの？違うと思うなら

まずこの下に書く事を考えてみてよ


・スレに対して批判をしたら記事の内容が変わるの？
・スレ主に対して批判したら記事の内容が変わるの？

97名前 空白さん - 2010/03/31(水) 11:26:30 ID:GJF7QmGaHs

>私のレスが問題だって言う人達へ。


まず相手を問題視するならば

懇々と相手が納得するまで

持論を展開するべきでしょう？

納得してない相手に対してさ。

一つ一つの質問に答える事も

懇々と相手が納得するまで

持論を展開するのと変わりないんだから

まず批判だけをするのではなく

持論の展開をしようね。


『　議論ってただ相手を言いくるめる事に没頭してたら駄目だよ？　』


このレスも長すぎて問題になるのかな？

98名前 空白さん - 2010/03/31(水) 11:52:51 ID:nXzUxvfdbQ

>GJF7QmGaHs

レスをするのであれば、まず95の最後２行に答えて下さい。
そんな余計な戯言はいりません。
議論の形として当然のことです。



これとは別に、個人的意見を書きます。

１で引用された記事の内容を大まかにいうとこうなります。

「R.M.Tはマネーロンダリングが横行している怪しげな市場なので行わないように」

筆者がどこの馬の骨のアナリストか知りませんが、実に強引で雑な捉え方だと思います。

主さんがおっしゃるように、R.M.Tは違法ではありません。
ネットビジネスである以上、危険は存在しており、自己責任で行わなければなりません。

「『　R.M.T(リアル.マネー.トレード)　』をしなければいい話」という意見がありますが、これでマネーロンダリングが防げるわけではありませんし、R.M.T(リアル.マネー.トレード)を主に行っている人がマネーロンダリングに関与することはまずありません。

警察庁発表のマネーロンダリングの主な手口はこうです。

「時間をかけず、架空の取引をでっち上げ、この取引が成立したかのように偽装し、犯罪で得たお金を洗濯し、表のお金に換えて持ち去る。
時間稼ぎの要素も大いに存在する。」

時間が勝負なわけですから、マネーロンダリング目的の人が、例えばですが、情熱をちまちま集めて市場で売りさばくわけがありません。
これでは犯罪で得たお金が洗濯されることは不可能ですし、一度普通に情熱を買い、次に架空の取引を行う方法についても、こんな意味のない煩雑なことをするメリットがありません。

警察の捜査の手が迫っている中で、犯罪者が、時間をかけて素材を集めたり、通常の取引を一度行うと思いますか？

仮に行っている犯罪者がいるとしたら、かなりのア・ホで、そんな犯罪者はすぐに逮捕されます。

R.M.T(リアル.マネー.トレード)を行っている人が、それと知らずにマネーロンダリングに関与することは、ほぼあり得ませんし、マネーロンダリングはそれを規制する法律の履行についてのみ有効で、R.M.T(リアル.マネー.トレード)を規制しても意味がありません。

この記事ではR.M.T(リアル.マネー.トレード)とマネーロンダリングを強引に結びつけておりますが、経済市場とマネーロンダリング・R.M.T(リアル.マネー.トレード)市場はあまりにも規模が異なり、象にとまった蚊のような程度で稀であり、２つを関連付けるのはいささか無理があります。

R.M.T(リアル.マネー.トレード)の問題点は遥か別のところにあり、従いまして、オンラインゲームのガイドラインとして付記するには、あまりにも強引すぎるのではないでしょうか。

99名前 空白さん - 2010/03/31(水) 11:58:51 ID:nXzUxvfdbQ

>97

＞まず相手を問題視するならば
＞懇々と相手が納得するまで
＞持論を展開するべきでしょう？
＞納得してない相手に対してさ。

＞一つ一つの質問に答える事も
＞懇々と相手が納得するまで
＞持論を展開するのと変わりないんだから
＞まず批判だけをするのではなく
＞持論の展開をしようね。

そっくりそのままお返しします。

議論の流れは１で引用された記事についてです。
あなたはそれを無視して粘着し続けたのですから、今後も議論したければ、それについて（95の最後２行）お答え下さい。

100名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:03:16 ID:GJF7QmGaHs

>nXzUxvfdbQ

最後の二行ってのはコレね？

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=95

＞R.M.T(リアル.マネー.トレード)とマネーロンダリングは目的が異なり、
＞そもそも接点がなく、混同してはいけない、という意見に対しての、
＞きちんと論拠を示した意見をお願いします。



何でコレにこだわるの？

101名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:06:01 ID:nXzUxvfdbQ

>100

95で書いてるじゃありませんか。

あなたが主題に反論できず、いたずらに粘着し続けているので、あなた自身がいう不毛の論争となっているのですよ？
議論したければ、まずそれに答えるのが普通で常識です。

102名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:09:23 ID:GJF7QmGaHs

>nXzUxvfdbQ

拘る理由を聞いてからにしようかと思ったけど先に述べておくよ。


まず、

マネーロンダリングが駄目だって事は何故だと思う？

R.MTが会社で禁止されているのは何故だと思う？


そして、私の論点
（って言うより単なる質問だったんだけどね。勝手に論点にされちゃってる訳で・・・ｗ）


マネーロンダリングに関わらないようにする為、ユーザーが出来る事。

R.MTをユーザーがやらなければ良いのではないのか？

って意見に対して異論があるのか、ないのか？

（あるから議論だといってグダグダ時間稼ぎしているんだろうけど・・・ｗ）


異論があるのか、ないのかって聞き方だとまずいなら

間違っちゃいないと思うか、間違ってると思うか。

でも良いよ。

103名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:11:07 ID:nXzUxvfdbQ

>マネーロンダリングに関わらないようにする為、ユーザーが出来る事。
>R.MTをユーザーがやらなければ良いのではないのか？
>って意見に対して異論があるのか、ないのか？
>（あるから議論だといってグダグダ時間稼ぎしているんだろうけど・・・ｗ）


日本語読めますか？
98で書いてますよ。

104名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:11:53 ID:GJF7QmGaHs

>101　

８割方は単なる批判かなーって感じてます。
このレスも不毛な議論をって言ってるけど

何故、倒さなければならない敵の様な書き方をされているのか？

と言う事に疑問を抱きます。

105名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:13:54 ID:nXzUxvfdbQ

>マネーロンダリングに関わらないようにする為、ユーザーが出来る事。
>R.MTをユーザーがやらなければ良いのではないのか？


R.MTをユーザーがやらなければマネーロンダリングに関わることはないと本気で思ってるんですか？

106名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:14:54 ID:GJF7QmGaHs

>103

・・・私は要らん事を書いてたか？

引用って言うコピペで良いから示してちょ。

長すぎて何処に書いてあるのか判断できんし

何より判断する為に質問すると別の話をし始めるからさ。

107名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:16:29 ID:nXzUxvfdbQ

>８割方は単なる批判かなーって感じてます。
>このレスも不毛な議論をって言ってるけど
>何故、倒さなければならない敵の様な書き方をされているのか？
>言う事に疑問を抱きます。

そう思うのは勝手ですが、つまりマネーロンダリングとR.MTの関連性についての記事、その内容、これについて論拠を示して反論できないと、そういうことですね？

108名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:17:28 ID:GJF7QmGaHs

>105

一つ一つ解決してから次の話題に行こうぜ。

不毛な議論ってのは別の話題を、どんどんどんどん次から次へと

出してくるから不毛な議論になるんだと思う。

109名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:18:56 ID:nXzUxvfdbQ

>106

>引用って言うコピペで良いから示してちょ。
>長すぎて何処に書いてあるのか判断できんし


・・・。

95でわかりやすく書いてますよね？
読み返して下さいな。

>何より判断する為に質問すると別の話をし始めるからさ。

わたしはずっと一貫してますよ・・・。

110名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:20:56 ID:nXzUxvfdbQ

>108

＞一つ一つ解決してから次の話題に行こうぜ。

・・・。

で　　す　　か　　ら
まず主題である95の最後２行に答えて下さい。

111名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:25:29 ID:GJF7QmGaHs

>107

私は言ったよね？

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=96
＞・スレに対して批判をしたら記事の内容が変わるの？
＞・スレ主に対して批判したら記事の内容が変わるの？


レスの９６番に書けば良かったけど、あのレスで書いたら

”火に油注ぎそう”だから書かなかったけどさ。


この上の引用の要点と同じ事なんだよ。

■私を議論で負かしたとしても記事の内容が変わるのか？

って事。だからさ、私は言ってるはずなんだけど？


『　記事に対しての批判があれば、記事を書いた人に言いなさい。　』


って。読んでないの？

レス４６番目
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=46

112名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:28:13 ID:GJF7QmGaHs

>109

該当部分だけ抽出してちょうだい。

マネーロンダリングに関する資料っぽい文言が並んでいるから

貴方の主張が２割程度にしか見えないんです。

だからレス９５からのコピペで良いので引用して下さいって

言ってるんです。



＞わたしはずっと一貫してますよ・・・。

途中から現れたのに？ｗ

113名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:31:23 ID:GJF7QmGaHs

>109

引用のコピペが出来ないならせめて

私が該当する部分かな？って思う部分をコピペするので

それに肯定（ＹＥＳ）か否定（ＮＯ）で答えて下さい。



それと貴方が何を問題としてるのかまとめてください。

114名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:31:32 ID:nXzUxvfdbQ

>111

あ〜ぁ・・・あなた自身が割って入ってきた主題の流れで、あなたは反論できないということですね。

では２４以降のあなたの異常なまでの粘着によるレスはすべて意味をもたないということになります。

でしたら主さんの大切な主題がぼやけますので、意味のないレスは控えて下さいな。

わたしも忙しい身ですのでこれで。

115名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:34:26 ID:GJF7QmGaHs

>114

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=114

＞わたしも忙しい身ですのでこれで

結局、逃げちゃったよ・・・。

次はどんな投稿者IDで持論を展開してくれるのか楽しみだ・・・。

って言うか大概、逃げ口上で終わってる気がするけど。

116名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:35:43 ID:nXzUxvfdbQ

>112

レス冒頭から意見を書かないと、途中から意見を書いてはいけないのでしょうか？
そんなあほな話はありません。
わたしが参加してから、わたしの意見はずっと一貫してます。

>113

で す の で っ

わたしの個人的意見は既に98で書いてます、と、何度も申し上げております。


あなた・・・

だめだこりゃ・・・。

117名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:36:32 ID:D6LKJnw6To

議論は皆それぞれの自分が思う正しさがあります
意見が違うとき、相手を納得させるために議論するではなく
私はこう思うが
なるほど、そいう考えもありますね
っていう気持ちを持ちましょう。

延々に互いの正論をぶつけ合うなら、
新たにスレをお作りになられるといいかも^^

118名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:37:35 ID:nXzUxvfdbQ

>結局、逃げちゃったよ・・・。


そんなんいりません。
レスするなら主題の95の最後２行について意見を書いて下さい。
時間があるときに拝見します。

それでは。

119名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:39:39 ID:D6LKJnw6To

R.M.T(リアル.マネー.トレード)
はオンラインゲーム各社で禁止されています
にもかかわらず、R.M.T専門の会社が実在するのは確かです
R.M.Tは違法ではないが、ここで注意しないといけないのは
チート行為にて取得したアイテムを
ネットで販売しましたら違法になるのでご注意下さい^^

また、其の記事は資金決済法が実施決定前の記事です
最後のページには関連対策法案に対しての文面があります
実際、オンラインゲーム全社はこの法案の成立によって
第三者型発行者に登録できず、ハンゲーもハンコインの返金は出来なくなりました。

このページの２番目にある記事
BOT、チート、不正課金･･･R・M・Tに潰されるMMO業?界
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=1&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
や
業?界の発表↓記事
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/090713_joga/

をみてもBOT、チート、不正課金、R・M・Tこれらの行為は
オンラインゲームを食いつぶしているのは明白です。


レス２２をもう一度貼ります
議論された方、チョコランを楽しむとき
色んな危険を伴うかも知りません
完全で快適な環境を過ごせるようにの
オンラインゲーム・ガイドラインです

120名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:41:25 ID:GJF7QmGaHs

>117

＞延々に互いの正論をぶつけ合うなら
＞新たにスレをお作りになられるといいかも^^

わざわざ、やらなくても良いのでは？
この場での議論ですから。



>118

わかった。

貴方の意見を、代わりにまとめとくよ。

121名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:42:11 ID:D6LKJnw6To

訂正ですごめん＞＜；；

×完全で快適な環境を過ごせるようにの
○安全で快適な環境を過ごせるようにの

失礼しました

122名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:43:10 ID:GJF7QmGaHs

>118

貴方が何を問題としているかが解らなければ

議論も糞も無いからね。

123名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:44:01 ID:nXzUxvfdbQ

>D6LKJnw6Toさん

おっしゃるとおりです。
ご指摘ありがとうございました。

きちんと論拠を示した内容であれば、例え反対意見であっても歩みよることができます。
然しながら、GJF7QmGaHsさんはご自分で反論された流れでの反対意見について論拠も示した意見も書かず、悪戯に粘着して論点をすり替え続けております。

意図した行為とは言いませんが、これでは議論はおろか話になりません。

以降、健全な論議が行われるよう願います。

124名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:48:39 ID:GJF7QmGaHs

>125

・・・・・・え？それで良いの？


そうすると、単なる批判粘着をしていた

って解釈で自己解決で落ち着けば済む事でしょ？

それを大層にしてきたのは貴方ですよ？

125名前 空白さん - 2010/03/31(水) 12:58:29 ID:nXzUxvfdbQ

>119

重要なご意見ですので意見を書かさせて頂きます。


>また、其の記事は資金決済法が実施決定前の記事です

記事の内容についての批判は既に書きましたので省きますが、まさにここがガイドラインに付記するには問題があると思います。
ソースというにはあまりにも根拠に乏しい記事で、しかも古い認識によるものです。
これを見て今の問題点が明らかになるとは思えませんし、説得力を欠きます。



>R.M.T(リアル.マネー.トレード)
>はオンラインゲーム各社で禁止されています
>にもかかわらず、R.M.T専門の会社が実在するのは確かです
>R.M.Tは違法ではないが、ここで注意しないといけないのは
>チート行為にて取得したアイテムを
>ネットで販売しましたら違法になるのでご注意下さい^^

おっしゃるとおりです。

>はオンラインゲーム各社で禁止されています
>にもかかわらず、R.M.T専門の会社が実在するのは確かです

法では合法、しかし禁止している企業があり、反して販売する企業もある。
このようにねじれた二重構造になっております。
これを規制するには、いくら「R.M.Tはやめましょう」とメッセージを送ったところで、法でいうと、各企業の規約より法が優先しますので、意味がありませんし、

規約違反でＩＤが没収されたとしても、仮に没収された人が法廷の場で提訴した場合、企業が負ける可能性は非常に高く、別の視点で規制を促すしか方法はありません。

R.M.Tを個人で行っている人の商品説明や行動を少し見ただけで、この方々が別の法に抵触していることが多々あります。

ですので、意見として既に述べてますが、R.M.Tを規制するには、関連法の履行についてのみ有効で、ここをきちんとおさえて理解しないと、本当の意味で消費者の安全は確保されません。

時間がないのでこれで失礼します。

126名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:02:47 ID:GJF7QmGaHs

ID:nXzUxvfdbQ　意見まとめ（初登場９５レス目）


１：私（GJF7QmGaHs）はマネーロンダリングを理解していない。

２：彼（TGbFUO0QiQ）が言いたかった事は記事への批判であり
　　私（GJF7QmGaHs）がその批判に対して反論している

３：アンタ（GJF7QmGaHs）記事を読んでないでしょ？

４：R.MTとマネーロンダリングの関係性を示せ！


大体、こんな感じ。で４番が一番、主張したい所のようだね。

あってる？

127名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:04:52 ID:D6LKJnw6To

１２５さんご意見ありがとうございます

社会構成は複雑で
何でも円満に解決するのは難しいのかもね^^

128名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:09:30 ID:D6LKJnw6To

１２６さん纏めありがとうございました
nXzUxvfdbQさんは
レス１２５で
>R.M.Tを規制するには、関連法の履行についてのみ有効で、ここをきちんとおさえて理解しないと、本当の意味で消費者の安全は確保されません。

以上でよろしいですか?

129名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:10:34 ID:nXzUxvfdbQ

>127

少しだけ。

そうなんですよね・・・。
倫理と一言でいっても、R.MTを規制する法律がない以上、倫理を守って売買している市場がありますので、一概にモラルで片付けることはできないんですよね。

ちなみに、わたしはR.MTそのものは否定しません。
ですが禁止している企業の規約は守るべきだと思ってます。
それに、R.MTをしている人の違法行為が横行している事実は見逃せませんし、それが関連法で摘発されている今の風潮は良い流れだと思ってます。

貴重なご意見ご指摘、ありがとうございました。

130名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:12:12 ID:nXzUxvfdbQ

>128

はい、わたしの意見はそれでＯＫです。

ありがとうございました。

131名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:12:39 ID:GJF7QmGaHs

ID:nXzUxvfdbQ　に対する私（GJF7QmGaHs）の所感


＞１：私（GJF7QmGaHs）はマネーロンダリングを理解していない。

理解している方が不思議。


＞２：彼（TGbFUO0QiQ）が言いたかった事は記事への批判であり
＞　　私（GJF7QmGaHs）がその批判に対して反論している

３回読み返したなら理解して欲しい。単なる質問だって行ってる事を・・・。


＞３：アンタ（GJF7QmGaHs）記事を読んでないでしょ？

流し読みはしてる。
利害関係によって論理展開が平行線なのは百も承知だから。

もう一回読み直してみるわ。何度読んでも記事の内容を納得すると思う。

132名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:16:25 ID:GJF7QmGaHs

ID:nXzUxvfdbQ　に対する私（GJF7QmGaHs）の所感２〜メイン部分〜


＞４：R.MTとマネーロンダリングの関係性を示せ！

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=98

レス９８番の意見を記事を書いた人とかに送ればいい話じゃないの？

私に言った所で何も変わらない事は百も承知のはずでしょう？


それに・・・。と続けても良いけど
とりあえず、まとめの話が済んでから。

レス９８番で

物凄い矛盾を抱えた論理展開されている事に気づければ
私が話をする必要も無いから。

133名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:18:46 ID:flakOSFHB6

>>128

規約違反でＩＤが没収されたとしても、仮に没収された人が法廷の場で提訴した場合、企業が負ける可能性は非常に高くって
企業が負ける可能性は低いのでは？

現にチータのID利用停止になってる人もおるみたいだし

きちんと運営は調査の結果利用停止にするのか、BANつけるのか判断してるとおもうし
証拠もってるとおもうが・・

134名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:19:39 ID:.XCTjkasmY

ガイドラインに書いてある事

チート・・・仮定やお花畑の世界なら犯罪になるかも
R.M.T・・・企業は一切関与してないから知っちゃこっちゃない
不正アクセス・・・成りすまされる側のＩＤの個人情報が正確なら犯罪かもねー
資金洗浄・・・？

まとめ

オンゲー企業同士でまとまり監査法人に入ってもらって国内の法令を遵守し営業することによって
我々企業側の利益と経営を守る為に定めたんだよー
勘違いされちゃ困るけど別にユーザーを保護するだとか、儲け以外のネット環境を良くしたいとか、そんなんじゃないから勝手に解釈しないでねー

135名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:19:56 ID:D6LKJnw6To

GJF7QmGaHsさん
１に対しては、今ネットでいろいろんなことを調べられます
おそらくGJF7QmGaHsさんは理解していると思います

２に対して、それぞれの論理はあるのでそれなりに理解していると思う^^
３に対して、記事納得する人もいれば、納得しない人もいる
同然な事です^^

以上でよろしいですか?

136名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:24:26 ID:flakOSFHB6

我々企業側の利益と経営を守る為に定めたんだよー
↑だから規約があるんだよね〜

その規約にもチート行為禁止ってかいてるからな…
企業の妨害をしてるとおもうがな

現に早のぼりなんて、チート使わなければ課金で強くしよとか思って運営もうかるとおもうしな。。

137名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:26:27 ID:nXzUxvfdbQ

>133

いえ、法律でいうと、法と規約などの決め事が相反した場合、法律が優先されます。
これまでR.M.TでＩＤが没収になった話は聞いたことがありませんし、仮にあったとしても提訴した人がいない（少ない？）だけで、合法であることには違いはありません。

それに、チートの中には犯罪行為と認定されたものがありますので、チートを理由にＩＤが没収された場合は、加害行為によるものですので、加害者に正当性を主張できる余地はありません。

ですので、R.M.Tを規制するには決め事の規約より関連法で対処するしかないんです。

138名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:27:46 ID:flakOSFHB6

なるほどなるほどぉｗｗ
納得ｗ

139名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:30:37 ID:GJF7QmGaHs

>135

私自身、自分の意見が肯定されたくてやってる訳じゃないですよ。


私の意見を問題視してきた方への理解の為とでも思っておいて下さいな

140名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:33:35 ID:D6LKJnw6To

１３９さん
はとってもいい着眼でしたよ、
>私の意見を問題視してきた方への理解の為とでも思っておいて下さいな

了解しましま^^

141名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:34:25 ID:GJF7QmGaHs

>nXzUxvfdbQ

絡まなくなった上に他の人出てきたけど？ｗ


『　話を　続ける？辞める？　』


貴方がどう捉えるか知らんけど『』内は、あくまで質問ね。

142名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:39:14 ID:GJF7QmGaHs

>140

スレ主は、R.MTを肯定する人、否定する人？


まぁ、スレの内容からして「どっちでもない人」なんだろうけど。

どちらかと言えばで答えておいて欲しいな。


何故かって言うと他のサイトの記事を紹介するに留まっていて

方向性とか、まるでない議論スレッドだから。

143名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:47:29 ID:D6LKJnw6To

ID:GJF7QmGaHsさん
議論板で１対１の議論よりも
皆が意見を述べる場だと思っております

ここに書かれた意見をみて
R.MTを肯定しているではなく
法規制のないものという考えのようです

私はあくまでレス１１９に書かれたとおり
議論された方、チョコランを楽しむとき
色んな危険を伴うかも知りません
安全で快適な環境を過ごせるようにの
オンラインゲーム・ガイドラインです

144名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:58:25 ID:WcAZaEde5I

GJF7QmGaHs

いい加減にしておけ

何人もの人が指摘してる理由がまだわからんのか

何なんだお前の理解力と態度は

わからないならもっと謙虚になれよ

意見するなら相手の意見を理解する努力を自分の頭でしてからにしろよ

まるで執着心の塊だな

145名前 空白さん - 2010/03/31(水) 13:58:28 ID:GJF7QmGaHs

>143

（一部を除いて）ここのユーザーって大概

そうやって話をずらそうとするだけどさ。

論点をずらして回答しないでくれるかな？



凄く明快な質問してると思うけど？明解じゃない回答されては困るよ。

わざわざ『ＹＥＳ、ＮＯ』って答えられる質問にしてるじゃないの。


　　R.MTを　否定する人なのか？　　肯定する人なのか？


明解でしょう？


まず貴方の意見としてどうなのか？って事を聞いてるの。

このスレで交わされた意見を基に自分の意見を変えました。
って報告は要らない。

そんなのまた後で変わるんでしょ？人の意見聞いて変えてるくらいなんだから。



もう一度だけ聞く。


貴方は　R.MTを　否定する？　肯定する？


どちら？

146名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:01:56 ID:WcAZaEde5I

GJF7QmGaHs

論点のすり替えはお前だろｗｗｗ

お前のレスからはじまったんだよｗｗｗ


まずお前がそれに答えるのが正しい筋だろ

147名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:03:03 ID:GJF7QmGaHs

>144

＞何人もの人が指摘してる理由がまだわからんのか

指摘じゃなく批判でしょうが？理解力無いのはどっちなのさ？


この人（D6LKJnw6To）は、こう言う事をいってる。

＞議論板で１対１の議論よりも
＞皆が意見を述べる場だと思っております

これは指摘だろう。

だが、私はこのスレに対して別に書き込んでいけません！
なんて言ってないでしょ？

別の人に意見をしている所へ他の人が割り込んできて
同じ様な論理展開を繰り返す事がどれだけ不毛か理解できないの？

148名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:03:33 ID:WcAZaEde5I

GJF7QmGaHs


↑久々にイタいの見たわ

笑い男の出来損ないみたいなやっちゃな

149名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:07:19 ID:GJF7QmGaHs

>WcAZaEde5I

ほら、また始まったｗｗｗ

こう言う人（WcAZaEde5I）　　（あぁ君か・・・ｗ）

が何人も何人も、何回も何回も現れて

ずっと延々と議論だ！って言って繰り返してるんだよ？


どっちが正しいかって事を決着付けたいなら文句付けてきた人が

絶対に認証が取れる状態で１人で話し合うべきでしょ？

150名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:07:39 ID:WcAZaEde5I

＞別の人に意見をしている所へ他の人が割り込んできて
＞同じ様な論理展開を繰り返す事がどれだけ不毛か理解できないの？


はあ？ｗ

不毛なのは相手の意見を理解してないでその人に粘着しっぱなしのお前との時間だろｗｗｗ

D6LKJnw6Toさんは主だろ？
時として議論の道筋を示す役割ってのがあって、丸く収めようとそれを買って出たんだろうが

原因はお前なのにだ

それを何なんだ？お前のその態度は

151名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:09:58 ID:WcAZaEde5I

正しいもクソも、お前は最初から論点に沿って論拠を示した意見を述べてないだろｗｗｗ

お前に関しては　肯定か否定か判断する　それ以前の問題なんだよｗ

頭悪すぎだろｗｗｗ

152名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:13:36 ID:D6LKJnw6To

GJF7QmGaHsさん
スレの主としては、議論された方が
気軽に意見を述べるためにも、全ての意見を尊攘したいのです

○×のどちと言われてもどちてもないという表現もあります

ちなみにGJF7QmGaHsさんは他者の意見を問いかけていますが
も一度ご自身の意見を明確にしていただけますか?

>R.MTを肯定する人、否定する人？

153名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:13:38 ID:GJF7QmGaHs

>150　WcAZaEde5I

うむ、すごく解りやすい個人的見解だな・・・。


＞議論の道筋を示す役割ってのがあって、丸く収めようとそれを買って出たんだろうが

うん？それは法律で決められてるの？

この論理と同じ事を繰り返し述べてるよね？R.MTは合法だって言ってさ。

とりあえず、貴方はそんな話をしてるんじゃないんだよね。




スレ主は、ただの質問も答えられないの？

答えなければ行けない理由も無いが、答えなければ答えられない理由を
想像するのは普通の事じゃないか。

154名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:15:42 ID:GJF7QmGaHs

>151　WcAZaEde5I

我侭な子供がゲームのプレイが上手く行かない事を
親に当たっているようなそんな情景を思い浮かべられる議論展開だね・・・。

155名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:16:05 ID:WcAZaEde5I

＞議論の道筋を示す役割ってのがあって、丸く収めようとそれを買って出たんだろうが

>うん？それは法律で決められてるの？

何いってんだホンとにｗｗ　うましか丸出しジャマイカｗｗｗ
空気を読めばかたれｗｗｗ

156名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:16:39 ID:GJF7QmGaHs

>154

補足しておくと

個人的な見解で議論とは関係ない事ね。

157名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:19:16 ID:WcAZaEde5I

他の人と同じく　あたまいたー・・・・なってきたわ

お前友達いないだろ
てかできないぞ　そんな態度じゃ

158名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:21:48 ID:GJF7QmGaHs

>155

空気を読めと言うのならば、むしろ君が空気を読んだらどうだ？

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=144
レス１４４番からひょっこり現れていきなり批判。


ぼちぼち終わるかなぁーって思ってた話を穿り返してるのは君だろ？

スレ主も出てきたんで、ついでに聞いてるだけだろ？

『　貴方はR.MT　肯定派ですか？　否定派ですか？　』

ってさ。


それをアンタいきなり何を言ってんの？って意見ぶつけてくる神経が解らない。

159名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:25:12 ID:GJF7QmGaHs

>157

貴方の頭では、
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=157

レス１５７番の意見は、このスレの議題とか議論とか

ましてや貴方が文句付けてきた話題に対する話とは

全く関係無い、物凄く論外な話じゃないって事になっているの？

160名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:32:24 ID:GJF7QmGaHs

良いかな？

意見として書いておくけど、意見としてみるかどうか不明だな。

ID:TGbFUO0QiQ
ID:oJwAssEBqE
ID:lZZH.wHNVQ
ID:nXzUxvfdbQ
ID:WcAZaEde5I

上記の投稿者は単なる批判で相手を見下す事によって

自分の優位性を保とうとしている意見の展開なんだよ。

そいつは違う！って本人達は言うと思うけれど、少なからず私はそう思う。


だから最初に意見として書くけどって言ってる。

ア.ホだとか馬.鹿だとか言う前に、自分の意見を持っていたら

その意見を書いて自分の意見と相手の意見がどう違うのかを


相手にも自分にも解らせる意味でまとめた方がより

議論として行くんじゃないの？

161名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:37:03 ID:GJF7QmGaHs

>160

抜けてた。

誤：議論として行くんじゃないの？
正：議論として”煮詰まって”行くんじゃないの？



ついでに戯言を・・・。


ちなみに私に対して意見を聞いている人いないからさ。書く事もない訳。

まぁ、いつも意見を書いてるから聞かれないって判断も出来るけど

そいつぁーは謙虚とは程遠いよねぇ？ｗ

162名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:52:48 ID:GJF7QmGaHs

>152　D6LKJnw6To

＞スレの主としては、議論された方が
＞気軽に意見を述べるためにも、全ての意見を尊攘したいのです

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=152


うん、そう言うと思ったから聞く前に

「どちらでもないって言うだろうけど」って言う事と

「個人的にとか、貴方は」って言い方の質問をしてる。



人に意見聞いてるだけなのは駄目なんでしょうかね？

こう言う姿勢も尊攘して頂きたいですね。


『　明確にしなければ意見しては駄目　』

って言うスレの方向性もありませんからね！

163名前 空白さん - 2010/03/31(水) 14:55:43 ID:D6LKJnw6To

１６２さん
分かりました^^
ご意見ありがとうございました(_____ _____)>

164名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:02:14 ID:GJF7QmGaHs

>163

単純に”今のスレの流れで回答をした時”に

『　矢面に立つのが嫌で回答をしない　』って言うのであれば

それも一つの手段でしょうね。




〜スレ主には関係ない話です。〜

このスレッドでの出来事に対して、納得が行かなければ

別スレを立ててくれると有難いですね。

ゆっくり、じっくりと時間が空いてる時に相手できますからね。

165名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:29:47 ID:TGbFUO0QiQ

>GJF7QmGaHs

すごいな
ほぼ一日中掲示板に張り付いてるじゃないか
それでいて、論拠ある意見はというと・・・ない
ひとつもない

あるのは　決め付け　煽り　誤解　常識はずれの暴論　
反論者は同一人物、もしくは批判で相手を見下していると決め付ける



>>ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな
>これは”健全なユーザー”であれば
>『　R.M.T(リアル.マネー.トレード)　』をしなければいい話じゃないの？

もともと俺の意見に反論したお前のここからはじまったわけだ
しかしR.M.Tがあってもなくてもマネーロンダリングには影響ないと何度も説明しても、まったく理解しようともせず、論拠もなく延々と


>何故かって？
>”健全なプレイヤー”は普通
>こんな記事に注目しないからネ。

>＞違法と合法の区別がつかない者
>なんじゃないの？

>だけど別人みたいに振舞うから
>何か別のご自身の意見があれば、いくらでも相手しますよ。

>テーゼＡとやらに、この人（TGbFUO0QiQ）が
>ＹＥＳかＮＯで簡潔に答えて終わりじゃないの？

俺の意見に俺がＹＥＳ・ＮＯで簡潔に答える？
俺の意見に異論を書いたのはお前でなんじゃそれ


>私は、貴方（oJwAssEBqE）とこの人（TGbFUO0QiQ）は
>”別人だと思っていたんだ”って話はしたはず
>だけど同じ人物が書き込んでいると思ってもいいのかな？

>（自演扱いがここ駅では）定番ってのは、要するに合法みたいな感じでしょ？
>定番ならやってもいいじゃん。

>あんまり真剣にコメント読んで議論しようと思わないんだわ。

>思いっきり、論点がずれとるがな・・・。
>何で取っ掛かりの解釈の話にマネーロンダリングは大問題と言う話の流れが出てくるの？

論点は俺発のマネーロンダリングとＲ・ＭＴの関係を書いた記事を批判した
お前はこれに異論を唱えた
そもそもの流れも理解していない

読んでなきゃ当然か

>（マネーロンダリングを）理解している方が不思議。

だったら理解してから異論をいうべきだな


>それを何故か
>『　合法であるからR.MTは良い　』と言う話に持って行きたい

理解不足による極端な決め付け


>＞お二人の議論のズレがある
>これについての見解はないの？
>それとも言えないの？ｗ


>絡まなくなった上に他の人出てきたけど？ｗ
>『　話を　続ける？辞める？　』

>我侭な子供がゲームのプレイが上手く行かない事を
>親に当たっているようなそんな情景を思い浮かべられる議論展開だね・・・。

くだらない煽り


こんな調子で粘着を続けてる

会話にならんだろ

良い議題のスレだと思うが、たった１人のおかげで台無しだな

166名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:42:48 ID:GJF7QmGaHs

>156　ID:TGbFUO0QiQ

初見の感想。無駄に長ぇ・・・。


根拠根拠って騒ぐけどさ。君の意見にも根拠はあるわけ？

167名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:46:24 ID:TGbFUO0QiQ

論拠？書いてるが？
それがどこかも理解してないじゃないか

168名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:46:47 ID:GJF7QmGaHs

批判続きの話題について、ご本人様（TGbFUO0QiQ）登場したので続けようか？

最初から一つづつやっていくとしよう。


君の中でレス１８番
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

の意見ってのは記事に対する批判であるってことだよね？

君が主張する事はそう言う事。

169名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:51:16 ID:GJF7QmGaHs

逆に私のレス１９番
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19


の意見は、君のレス１８番
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18


の意見の一部に対して
＞オンゲユーザーの問題じゃなくて、マネーロンダリングする方に問題がある話し
＞ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな

この部分に対して、

ユーザーが気をつける術はあるでしょ？
R.MTをやらなければ良いんじゃないの？


って意見だったはずだ。

170名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:52:19 ID:TGbFUO0QiQ

リアルタイムに相対応などできないぞ
それに本音でいうとお前とはうんざりなんだよ
できれば他の人と意見交換したいな
どうしても俺にレスしたきゃ、お前の最初のレス以降で、俺の反論部分について、論拠を示して意見してくれ

それ以外、不毛な時間を共に過ごしたくなどないし、絡もうとは思わない

171名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:54:59 ID:GJF7QmGaHs

>TGbFUO0QiQ

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=168

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=169

ココまでの事実の整理については良いかな？

172名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:57:49 ID:TGbFUO0QiQ

お前へのレスとして何度も書いてるだろ
質問する前に、自分で理解する努力をしろよ


>ユーザーが気をつける術はあるでしょ？
>R.MTをやらなければ良いんじゃないの？

オンゲユーザーがＲ,ＭＴをやろうとやるまいと、マネーロンダリングにさして影響はないし、交わることは稀で、ほぼ無関係

これについてはレスで何度も説明しているが、誰だっけな、ある人（あとでアンカを示す）の説明のほうが圧倒的にわかりやすいので、理解できなければそれを読め

173名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:59:26 ID:TGbFUO0QiQ

98名前 空白さん - 2010/03/31(水) 11:52:51 ID:nXzUxvfdbQ

この方の説明がもっとも理解しやすい

174名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:59:44 ID:GJF7QmGaHs

>170

まぁまぁ、君より馬.鹿だと思う奴に対して

”カウンセリングみたい”なもんだと思って付き合ったげてｗ


それに今の君のレス速度ならば、十分なレス速度だし

これ以上『　”お互いに”不毛な時間を過ごしたくない　』だろう？


だから事実の整理をしてるんだよ。

まずはレス１７１番の問いについて答えてくれないかな？


事実整理ってのは

レス１６８番とレス１６９番でやってる事だよ。

175名前 空白さん - 2010/03/31(水) 16:01:13 ID:TGbFUO0QiQ

ごめんだよ　既に書いていることぐらい自分１人で理解しろ
それに付き合う義務はない

176名前 空白さん - 2010/03/31(水) 16:04:25 ID:GJF7QmGaHs

>175　TGbFUO0QiQ

では何故、君（TGbFUO0QiQ）は批判する内容のレスは書けて

自分の意見を言うレスは書けないのかな？

177名前 空白さん - 2010/03/31(水) 16:07:19 ID:TGbFUO0QiQ

>では何故、君（TGbFUO0QiQ）は批判する内容のレスは書けて
>自分の意見を言うレスは書けないのかな？

あのな、相当数書いてるだろ？
読めよ　そして理解する努力ぐらい自分でしろよ
それに今は仕事中の休憩時間だ
お前に付き合ってる暇はない

それで俺が非難される覚えはない

論拠を示した意見で、且つ時間があったらレスをする

ではこれで

178名前 空白さん - 2010/03/31(水) 16:15:34 ID:GJF7QmGaHs

じゃあ解りやすくなる様に事実整理だけは１つのレスにまとめておくよ。

そして時間が出来たら君は事実整理した部分に対して

『　合っているか、間違っているか　』を返答してくれるといい。

間違っていたら返答は出来れば書き出しとして

　　間違っている！
　　何故なら、○○が○○だからだ。

って感じで書いてくれるとより解りやすいと思う。


さて、本題の部分だな。
結局はレス１６８番とレス１６９番のコピペなんだが１レスにまとめておくとするよ。


★今回の事の発端★

＞君の中でレス１８番
＞ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18
＞
＞の意見ってのは記事に対する批判であるってことだよね？
＞
＞君が主張する事はそう言う事。


＞逆に私のレス１９番
＞ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=19
＞
＞
＞の意見は、君のレス１８番
＞ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18
＞
＞
＞の意見の一部に対して
＞＞オンゲユーザーの問題じゃなくて、マネーロンダリングする方に問題がある話し
＞＞ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな
＞
＞この部分に対して、
＞
＞ユーザーが気をつける術はあるでしょ？
＞R.MTをやらなければ良いんじゃないの？
＞
＞
＞って意見だったはずだ。

179名前 空白さん - 2010/03/31(水) 16:21:38 ID:D6LKJnw6To

申し訳ないが
言い合いなら
別スレお立ち下さいます様宜しくお願いします(_____ _____)>

180名前 空白さん - 2010/03/31(水) 16:26:00 ID:GJF7QmGaHs

申し訳ないが、このスレ内で起こっている事であって

このスレ内で完結しそうな話であると思うので相手にしております。


また、こう言う話も議論の一部であると尊攘して頂きたいです。


私自身は、相手が立てるべき問題かと思っております。

181名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:11:41 ID:inxCUsvWtA

>>180　GJF7QmGaHs

>相手にしております。

そんな態度ある？
自分が反論した相手に反論されて、もうその時点で議論についてけなくなり、一日相手をこばかにして粘着してて、注意されても無視して、その人達の注意をも下に見る批判だって軽んじてきて、その態度なに？
ありえないんだけど。

>相手が立てるべき問題かと思っております。

相手がたてる問題じゃないよ。
ほんとうは君が侘びて自分自身を鑑みる話だよ。

182名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:17:06 ID:inxCUsvWtA

>相手にしております。

相手の人っていうか、君が絡んだ相手は君に関わりたくないと、要点だけで去っていく。
それを追うように、相手をすることが当然のように言い放ってるけど、誰でも皆私生活を送ってて、そっちのほうが大事で、空いた時間にネットをやってるんだよ。
かまってちゃんもいい加減にしようよ。

183名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:19:08 ID:GJF7QmGaHs

>181　ID:inxCUsvWtA

＞そんな態度ある？

問題視しているのは誰だ？って事。

その観点から見れば解る事でしょう？


スレ主のコメントが今は無い。

だから、今は貴方が私の態度に対して問題視をしている。

だから、貴方がスレッドを立てれば良いのではないでしょうか？

って事なんだけど。

184名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:25:26 ID:GJF7QmGaHs

>182

＞かまってちゃんもいい加減にしようよ

ん〜〜〜？またアレな人が発言しだした感がありますけど・・・。

私は、カマって欲しくて相手に議論を求めてないですが？


とりあえず、スレ主の意向は口喧嘩なら他でやれです。


だから問題視している貴方がスレッドを立てて下さい。


それと余りにもレスを繰り返されると
このスレッド内で起きた事の発端のまとめが見えなくなるので
彼（TGbFUO0QiQ）が答えられなくなってしまうでしょう？

だから、逆に私からもお願いしますわ。
貴方（inxCUsvWtA）が新たにスレッドを立て

”特定個人への中傷として”スレッドを立てて下さい。

185名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:27:00 ID:inxCUsvWtA

>問題視しているのは誰だ？って事。
>その観点から見れば解る事でしょう？

問題視もするよ。
165さんの引用はほんの一部だけど君はそれを繰り返してるんだから。

>だから、今は貴方が私の態度に対して問題視をしている。
>だから、貴方がスレッドを立てれば良いのではないでしょうか？

このスレでの君の態度が問題になってるんだから、それを改めるのが先決でしょ。

186名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:28:58 ID:7Twya5KXE2

>>183
すごいね
ホントに1日中張り付いてるんだｗ

正直反論、異論のみなさんはめんどくさいってのが本音だと思うよ
ID:GJF7QmGaHsに対してねｗ

どっかのスレでも見たけど
文節を抜き出して反論するならどのようにでも解釈可能です。

スレ主も他行けって言ってるんだから
新しいスレでも立ててそこで議論したらいかがかな？

187名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:30:47 ID:inxCUsvWtA

これを中傷ととるか指摘ととるかで君自身の大きさ小ささがわかるんだけど、

>”特定個人への中傷として”スレッドを立てて下さい。

特定個人の中傷スレなど立てないよ。
モラル知ってるからね。
今の君とは違うよ。

議論の妨げになってるんだから、自分自身を振り返って考えてみようよ。

188名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:31:19 ID:GJF7QmGaHs

>185

＞問題視もするよ。
＞165さんの引用はほんの一部だけど君はそれを繰り返してるんだから。

ならば問題点を抽出して、スレ立てお願いしますね。

特定個人への中傷・及び批判、非難スレとして認識されてしまう恐れがありますが！


別スレとして存在させて欲しいと言うのは


私　と　ここのスレのスレ主（D6LKJnw6To）の意向です。

189名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:34:09 ID:inxCUsvWtA

>ならば問題点を抽出して、スレ立てお願いしますね。
>特定個人への中傷・及び批判、非難スレとして認識されてしまう恐れがありますが！

何を言ってるんだよ。
何様なんだ？

これ以上健全なスレッドの進行を妨げ続けるんだったら、運営にアク禁の申し立てはするかもしれないけど、スレを立てて中傷？
しないしない。

190名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:35:27 ID:GJF7QmGaHs

>186　7Twya5KXE2（かるてっとだっけ？）

同じく他のスレとして立てたらどうですか？

ゆっくり時間のある時に、じっくり御相手いたしましょう。


この人（inxCUsvWtA）も含めて。



一日中貼り付いている様に見えるって事は
貴方がそれだけ注目してるって事ですよ。逆にねｗ

191名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:37:47 ID:inxCUsvWtA

>ならば問題点を抽出して

それが165さんの引用部分じゃないですか。
それもほんの一部の。
ご自分で読み返してみたらわかるでしょ。

とにかく、これ以上、議論の妨げになる行為はやめてね。

192名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:42:10 ID:GJF7QmGaHs

>191

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=178

これの事実確認して貰わんと〜。・・・彼（TGbFUO0QiQ）に。


まず、事の発端はそこで
そっからグダグダと批判を続けている訳でしょう？

貴方自身、これ以上の議論を続けたければ

他にスレを作って貴方の言葉で戦ってください。

193名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:47:35 ID:inxCUsvWtA

>192

TGbFUO0QiQさんは何回も書いてるじゃないですか。
いちいち確認取らないと自分の意見が言えないわけでもないでしょ？

はたから見ても、君が192のその部分から議論についてけなくなり、相手を小ばかにして粘着し続けてる。

だからその部分から君がきちんと論拠を示して意見を書けばいい話しじゃないですか。

194名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:53:09 ID:GJF7QmGaHs

>193　inxCUsvWtA

論点がずれてるだの、態度が気に入らないだのと

割と話し合いに関わってこない部分の話ばっかりを

時間稼ぎの様にしているから


本題に取り組もうとしているんですが駄目なんですかね？


今回の件を、一番解決に向けて話し合おうとしているんですけど？

195名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:57:48 ID:inxCUsvWtA

>態度が気に入らないだのと

そうじゃないよ。
コミュニケーションの常識を考えて、当事者（君）がそれではだめだと言ってるんだよ。

>本題に取り組もうとしているんですが駄目なんですかね？

そのわりには無関係な嫌味や自分勝手な自己弁護をずっと続けてるじゃないですか。

相手の人も、論拠を示したレスで時間があるときにレスすると言ってるんだから、そこを書けばいいだけの話でしょ？

グダグダグダグダ一日中自分を正当化して粘着して、それでは会話は進まないよ。

196名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:04:01 ID:GJF7QmGaHs

>195

＞そうじゃないよ。
＞コミュニケーションの常識を考えて

えぇぇぇー！？じゃあ、この発言は撤回でいいの？

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=181



＞グダグダグダグダ一日中自分を正当化して粘着して、それでは会話は進まないよ。

その通りだから、今回の事の発端を事実確認しようとしているんじゃない。

逆に聞きたい何で、そこまでグダグダ非難を続けられるの？

197名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:08:03 ID:inxCUsvWtA

え？撤回なんかしないよ。する必要はないよ。

>その通りだから、今回の事の発端を事実確認しようとしているんじゃない。
>逆に聞きたい何で、そこまでグダグダ非難を続けられるの？

論点は見えてるんだよ？今日の早朝から。
１分で書ける話じゃないですか。
そこからグダグダ嫌味や自己弁護で粘着続けてるのは君でしょ？

198名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:10:15 ID:GJF7QmGaHs

>197

すげぇー、面倒な人だな。わざわざ相手している事に感謝して欲しいな。


＞論点は見えてるんだよ？今日の早朝から。

んで、君の考えている論点とは？

199名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:12:33 ID:inxCUsvWtA

186さん、だめだこの子・・・ｗ
大切なものが欠落してるよ。

>198

もう勝手にしなよ。

200名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:18:20 ID:GJF7QmGaHs

ちなみに彼（TGbFUO0QiQ）と私の論点は
コレ（ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=178）

が発端だから。
だからこそ、彼（TGbFUO0QiQ）にも協力して貰わん事には話は進まんでしょう？


話している途中で段々と解ってきたのは、単純な話。

『　彼自身（TGbFUO0QiQ）が勘違いでした。　』
って言えば終わるかもしれない話を延ばしてたんでしょ。


それを他の人が擁護して・・・。こんな状態だと思うんだけど
こう言う事を書くとまたグダグダグダグダと非難・批判始めるでしょ？


>199　inxCUsvWtA

ほら、また批判してる。
しかも全然、今までレスしてきてない人（7Twya5KXE2）に賛同を求めてｗ

そして今度は彼（7Twya5KXE2）が非難を始めるという展開でしたね。

今までの流れからすると・・・。

違いましたかね？

201名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:24:24 ID:inxCUsvWtA

自分が論点にそった話を書けばいいだけの話で、１分で終わるんだよ。
普通それを他人に聞く？

ていうか、もういい。
はいはいなんでもいいよ。
心底疲れる。

202名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:29:59 ID:GJF7QmGaHs

>201

レス１９７番で
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=197

って貴方が書いてたから

レス１９８番で
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=198

貴方に聞いているんだけど

貴方の思う論点書いてくれない。

ワタシ、アナタの論点が解らずコマルよ。


だからさ、自分の論点とやらを書けば数行で終わるんだよ。

て言うか、諦めたんでしょ？

何でも言いと思ったらワザワザ、心底疲れるほど

レスしてこなくても良いんじゃないの？

203名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:35:33 ID:TGbFUO0QiQ

>200　GJF7QmGaHs

どれどれ、反論意見は…と思ったら、まだ書いてないで御託並べてたのか

特に意見はないってことでいいのかな？


>だからこそ、彼（TGbFUO0QiQ）にも協力して貰わん事には話は進まんでしょう？

俺の確認？
いらんだろうそんなものは
俺の意見に対してお前が反論した
それに俺が反論し、そこで止まってるんだから

それに論点は何度も何度も示してるだろ

自分の理解力不足を人のせいにすんなよ


>『　彼自身（TGbFUO0QiQ）が勘違いでした。　』
>って言えば終わるかもしれない話を延ばしてたんでしょ。

俺が勘違い？
俺は引用記事を批判した
だがお前は引用記事を読まず、それともわからず、反論しはじめた
後になって俺の意見が引用記事への批判だと気づいたのは誰だよ
勘違いしてるのはお前じゃないかよ

204名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:39:12 ID:GJF7QmGaHs

>202

修正。変換ミス


正：何でも言い

誤：何でも良い


〜雑記〜

彼（inxCUsvWtA）の言葉
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=182

＞相手の人っていうか、君が絡んだ相手は君に関わりたくないと、要点だけで去っていく。

から察するに

この人（inxCUsvWtA）の要点って
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=199

＞だめだこの子・・・ｗ大切なものが欠落してるよ。

って言う非難って事になるんだけど・・・。
それでも良いかな？って言うとまた現れてグダグダ非難続けるんだろうなぁ・・・。




>TGbFUO0QiQ

また来たの？


とりあえず、事実確認だけしようぜ？
コレ（ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=178）

205名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:45:35 ID:GJF7QmGaHs

>203　TGbFUO0QiQ

事実確認（ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=178）

をして貰う理由ってさ。

私が、貴方の論点を確認する意味でもあるんだよ。
逆に私の論点を貴方にも確認して貰う意味もあるけどね。



貴方の主張はこう言うですか？

私の主張はこう言う事ですよ。


って確認作業。別にもったいぶらなくてもいい事でしょ？

206名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:47:13 ID:D6LKJnw6To

皆で閲覧する掲示板です
１−１の言い合いはスレを立ててください
ここの議題はガイドラインです!!

宜しくお願いします(_____ _____)>

207名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:48:52 ID:GJF7QmGaHs

>206

ですよねー。

だから、相手が立てるべき事だと言ったんです。

208名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:51:26 ID:TGbFUO0QiQ

だからそれへの反論は何度も何度も書いてるだろ

マネーロンダリングの問題はユーザーがR.MTを目的としたユーザーには関係なく、仮にR.MTを規制したところでマネーロンダリングには影響ないと

それをわけて考えなければ問題点は見えてこないと

片方は違法、片方は合法、
それぞれがどんなもので、何が問題なのかをしっかり把握せず、何となく一緒にしてしまうことは危険だと


結局お前はこれに答えることができず、俺や他の人に粘着して嫌味たらたらぐちゃぐちゃ


最終的には、

>『　合法であるからR.MTは良い　』と言う話に持って行きたい

と強引に決め付け

>（マネーロンダリングを）理解している方が不思議。

と開き直った


自分の理解力不足はお前自身の問題で、それを人にぶつけるなって

209名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:53:38 ID:GJF7QmGaHs

>206

ただ、言わせて貰うと

「age」って言葉のみで上がり続ける議論BBSのスレは

存在意義が問われるので多少は続けさせて下さいな。


彼ら（もしかしたら、お一人？私にとっちゃどっちでも構わない）が

スレッドを立てて議題とすれば、済む事を問題視している訳ですから。

210名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:55:40 ID:TGbFUO0QiQ

>206

以降、208で示した中盤までの本筋の意見に対して、論拠のないものはスルーしますよ

211名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:55:53 ID:D6LKJnw6To

私が変わりにスレ立ちましょうか?

212名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:58:25 ID:TGbFUO0QiQ

>211

いやけっこうです
このスレの趣旨以外で、この小僧には付き合ってはいられませんし、そんな気はまったくありません
今後は210で書いたとおりです

213名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:58:57 ID:GJF7QmGaHs

>208

そろそろスレッドを立てられたらどうでしょうか？

私は、いくらでもじっくりとゆっくりと相手します。

と言っているのですから、いい加減同じループから

抜け出す方法を話し合いましょうよ。


実際の所、貴方の論点は

記事への批判だから俺は間違ってない。

って事に終始していると思うんですよ。（実際そうです）


んで、私の論点は

貴方の言っている事、

ユーザーがR.MTをしていたとしてもマネーロンダリングを避ける方法は無い

って事に対して

じゃあ、やらなきゃ良いじゃん。って事を言ってるだけなんですよ。


まず、そこを確認しない事には多分、貴方の論点も前に進まない。

214名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:02:12 ID:GJF7QmGaHs

>210

記事のスルーがしたければしてればいい。

自分を正当化する必要性は無い。


この２点が、傍から見ると思う事です。


レス２１０番から判るとおり
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=210

私とのお話ではないですからね。

215名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:03:24 ID:TGbFUO0QiQ

>213

>ユーザーがR.MTをしていたとしてもマネーロンダリングを避ける方法は無い
>って事に対して
>じゃあ、やらなきゃ良いじゃん。って事を言ってるだけなんですよ。


だから何度も言ってるじゃない
R.MT目的のユーザーがR.MTを行おうと行わないと、マネーロンダリングそのものには影響ないと

じゃ質問なんだけど、R.MTが規制されたとして、それがマネーロンダリング抑止になると思うのか？
そう思うとしたら、その根拠を教えてくれ

216名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:05:59 ID:D6LKJnw6To

そうか・・・
あなたたちのために板引越しするしかないかな?
そうなるとこちは削除出します
よろしいですか?

217名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:09:14 ID:GJF7QmGaHs

>215

レス２１２番
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=212

＞このスレの趣旨以外で、この小僧には付き合ってはいられません


スレ主（D6LKJnw6To）が立てるスレを見てから判断しましょうよ。


レス１８番
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

＞ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな

私の解釈では

R.MTをしているユーザーが気をつけられない

って言う趣旨の文章の意味は？



色々と書いても良いけど、

あくまで”私のレベル”に合わせて一つ一つお願いね。

218名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:09:16 ID:TGbFUO0QiQ

>216

「マネーロンダリングとR・MT」

これをしっかりわけて考えて問題点を明らかにする

オンゲガイドラインに相応しい内容だと思うけどね

それが意にそぐわないなら主さんに判断を委ねますよ

219名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:12:00 ID:TGbFUO0QiQ

>R.MTをしているユーザーが気をつけられない
>って言う趣旨の文章の意味は？
>あくまで”私のレベル”に合わせて一つ一つお願いね。

じゃゆっくり行こうか
ただし８時半までね

220名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:12:59 ID:GJF7QmGaHs

>219

何で今更やる気になった？

しかも８時半までって・・・。

221名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:16:35 ID:TGbFUO0QiQ

>R.MTをしているユーザーが気をつけられない

気をつけられないじゃないんだよ
R.MT目的のユーザーとマネーロンダリング目的の犯罪者が、R.MT市場で出会うことはまずないんだよ

マネーロンダリングは犯罪で得た資金を架空取引を介して表の金に換える行為ってのは既に書いてるし、他の人も解説してたから、これはいいよな？

222名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:17:59 ID:D6LKJnw6To

２１６さん
それに関しては既にほかの方からも意見を出されているが

私はこう思う←→いいえ私はこう思う
こんな事言ったあんな事言ったとかで
ほかの方の貴重な意見も全て埋もれてしまいました

前レスにも書きましたが
議論は皆それぞれの自分が思う正しさがあります
意見が違うとき、相手を納得させるために議論するではなく
私はこう思うが
なるほど、そいう考えもありますね
っていう気持ちを持ちましょう。

延々に互いの正論をぶつけ合うでは終わりはないです
ほかの閲覧者もいることです。

223名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:18:01 ID:GJF7QmGaHs

まず、やる気になったんなら時間制限も受けなくてもいい気がする。

絶対に時間決めて解決しなければいけない問題ではないでしょ。


じゃあ、要点だけ。


貴方は、R.MTをしているユーザーがマネーロンダリングに関与する事を防げないと言っている。


だから、その一つの方法として

R.MTをユーザーがやらなければマネーロンダリングに関与する事が防げると言った


この事に関しての反論はＹＥＳ／ＮＯ？


ＮＯなんだろうけどね。一応、聞くことにする。

224名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:19:50 ID:TGbFUO0QiQ

>何で今更やる気になった？
>しかも８時半までって・・・。

そんな余計なレスはいらねーよ
お前が求めたことで、レスの趣旨を考えても有益だと思うから書いてんだよ
それに８時半で退社して飲みの約束がある

どうすんだ？
会話するのかしないのか

225名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:20:28 ID:D6LKJnw6To

２２２です
>216 ではなく　２１８です　ごめん＞＜；；

226名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:24:01 ID:7Twya5KXE2

>>199
この手のタイプの人間は何を言っても無駄っぽいですねｗ

自分で言っていることが自分自身に当てはまっていることに
気付いてないですもの

ダメなのは誰もがわかっていること
もう好きにやらせておいたらいいと思いますねｗ

その内飽きていなくなるでしょｗ

俺が書き込んだことに対してもｲﾐﾌでです
かるてっとって何？

言い回し等が理解出来てないようですよｗ

227名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:25:35 ID:GJF7QmGaHs

>222　D6LKJnw6To

多分、番号指定を間違えてますよ。
私向けじゃない気がしますが一応、目にとまったので。




>221　TGbFUO0QiQ

貴方自身のマネーロンダリング知識が、偏っている気がしてなりませんが・・・。
そこは別の話なんで、今はおいときます。


要するに、マネーロンダリングに対する貴方の知識が
このスレッドに書かれているレベルの話しかないと言う事。

それ故、時間を書けてマネーロンダリングはしないと言う前提があると言う事。

だから、R.MTなんて言う時間の掛かる行為はマネーロンダリングで使われない。

よって、マネーロンダリングをしている奴とR.MTをしている奴が

関わる事がない。


こう言いたいんでしょうかね？




・・・・・憶測でしか聞けないから疲れる。

228名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:29:10 ID:TGbFUO0QiQ

>223

>貴方は、R.MTをしているユーザーがマネーロンダリングに関与する事を防げないと言っている。

逆だな
関与することはないと書いている


>だから、その一つの方法として
>R.MTをユーザーがやらなければマネーロンダリングに関与する事が防げると言った

何度も書いてるけど、R.MTユーザーがマネーロンダリングに出会うことはまずない
その話の続きを221でしだしたんだけど、いいかな？

229名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:31:18 ID:GJF7QmGaHs

>224　TGbFUO0QiQ

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=224
＞お前が求めたことで、レスの趣旨を考えても有益だと思うから書いてんだよ

物凄い論理展開です。
でも時間区切ってまで結論を急ぐ必要は無いと思います。


＞それに８時半で退社して飲みの約束がある

限りなく自己都合です。
私も生活してるんで離れる事はありますけど、それをレストして書かれてもね。



とりあえず、レス２２７番の回答よろしく。

って、言ってももう飲み会に行ってるのか？

230名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:34:32 ID:TGbFUO0QiQ

>貴方自身のマネーロンダリング知識が、偏っている気がしてなりませんが・・・。
>そこは別の話なんで、今はおいときます。

>要するに、マネーロンダリングに対する貴方の知識が
>このスレッドに書かれているレベルの話しかないと言う事。
>それ故、時間を書けてマネーロンダリングはしないと言う前提があると言う事。
>だから、R.MTなんて言う時間の掛かる行為はマネーロンダリングで使われない。
>よって、マネーロンダリングをしている奴とR.MTをしている奴が
>関わる事がない。
>こう言いたいんでしょうかね？
>・・・・・憶測でしか聞けないから疲れる。


あああ？ならやめるか？
俺は別にいいぞ
もともとお前がしつこく論点をと求めてたんだろうが
人がせっかくお前の求めに応じてゆっくり話しをしようとしてんのに、
それを聞きもせずなんだその態度は

231名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:38:00 ID:TGbFUO0QiQ

>＞それに８時半で退社して飲みの約束がある
>限りなく自己都合です。
>私も生活してるんで離れる事はありますけど、それをレストして書かれてもね。

お前がリアルタイムでカウンセリングのつもりで付き合ってくれと言い、なぜ８時半かと尋ねたから答えたんだろうがよ

やめだやめ
こんな無礼な奴と話してもストレスたまるし埒があかん

232名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:43:51 ID:GJF7QmGaHs

>231　TGbFUO0QiQ

＞やめだやめ
＞こんな無礼な奴と話してもストレスたまるし埒があかん

自分勝手だな・・・。

スレ主（D6LKJnw6To）に別スレッド作ってもらったほうが良いんじゃない？


やる気になったんだったらやり通せよ・・・。

こちらは時間縛ってるわけじゃないし。


>225　D6LKJnw6To

こんな状況が続いたら、やっぱり削除されますよね？

233名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:49:03 ID:inxCUsvWtA

174名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:59:44 ID:GJF7QmGaHs

>まぁまぁ、君より馬.鹿だと思う奴に対して
>”カウンセリングみたい”なもんだと思って付き合ったげてｗ


>それに今の君のレス速度ならば、十分なレス速度だし
>これ以上『　”お互いに”不毛な時間を過ごしたくない　』だろう？



で、相手が善意で歩み寄って付き合ったら全部聞かず

>限りなく自己都合です。
>私も生活してるんで離れる事はありますけど、それをレストして書かれてもね。

自分の質問に答えた相手にわざわざ皮肉を一発二発


そして

>貴方自身のマネーロンダリング知識が、偏っている気がしてなりませんが・・・。
>このスレッドに書かれているレベルの話しかないと言う事。
>疲れる。


無礼にもほどがありますよ。

234名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:53:52 ID:GJF7QmGaHs

>TGbFUO0QiQ

飲み会行けずに、続けて見ているならレスしてもらっても構いませんよ


ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=228

＞>貴方は、R.MTをしているユーザーがマネーロンダリングに関与する事を防げないと言っている。

＞逆だな
＞関与することはないと書いている


って書いてあるけれど


レス１８番で
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

＞ユーザーは気をつけようにももともと縁が薄いわな

って書いてる。

「もともと縁が薄い」

表現的に関与する事が防げないとも捉えられる訳だけれどね。


だから、一つ一つのレスの事実確認必要でしょ？

235名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:03:42 ID:inxCUsvWtA

234名前 空白さん - 2010/03/31(水) 20:53:52 ID:GJF7QmGaHs


「もともと縁が薄い」とは両者がバッティングすることはないと考えるのが普通ではないですか？

他のスレを見てもそう書いておられるし、君の誤解を逆だと解説してるわけですから、素直に受け取るべきでしょう。

君の自分の誤解による揚げ足取りは今に始まったことではないですけど、そんなことを続けていたら誰も相手しませんよ。

つまり健全なレスの進行を妨げていることになります。

自重して下さい。

236名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:05:17 ID:GJF7QmGaHs

>inxCUsvWtA

本気で邪魔なんですが・・・。


私の無礼以前に

私個人を問題視するならば、別スレ立てて文句言ってと、お願いしてるでしょ？


貴方（ID:inxCUsvWtA）もそうだし下の人達もそう。
ID:TGbFUO0QiQ
ID:7Twya5KXE2
ID:WcAZaEde5I
ID:nXzUxvfdbQ
ID:lZZH.wHNVQ
ID:KndBxMcSSA
ID:oJwAssEBqE


とりえあえず批判レス書いてる人を列挙してみた。

話し合う気があったら別に時間関係ないでしょう？


ただ批判・非難して自分よりも下の人間がいるなぁ〜
あー、俺って凄いよなって考えを持ちたいだけなら何も

別スレッドで話するだけで満足でしょ？


違う、そうじゃない！！私には、ちゃんと意見があって
だから反論をする為に、このスレッドに書き込んでいるんだ！

と言うのであれば、時間区切らずとも続けられるでしょう？

237名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:10:00 ID:LoHwT6VPsg

>>236
君は無駄スレ立てて、管理も出来ずに放置
しかも楽しんでたそうだな。

そんなお前が議論する価値ないよ。

238名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:10:15 ID:7Twya5KXE2

一つ一つの言葉の意味を自分本位に受け止めて
尚且つそれを正当化してしまっていることが ID:GJF7QmGaHs
の叩かれる理由なのかなと思う。

234の受け取り方なんてどうかと思うがｗ
自分でも分かってるけど人に言われると素直になれないのかな？

239名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:11:27 ID:inxCUsvWtA

下とか上とか関係ないです。

このスレは非常に良スレになり得るスレで、長時間介在して揚げ足取りをしている君はスレの健全な進行を妨げておりますし、このスレで邪魔なのは「今の」君です。
（落ち着いて考えたら、普段の君ならきっと理解できると思ってます）

君のレスからは、相手の意見を謙虚な気持ちで聞く姿勢がまったく感じられません。

健全なレス進行のため、そこを改めて下さい。

240名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:15:52 ID:7Twya5KXE2

＞236
それだけ批判のリストアップがあるんだからちょっとくらい
自分がおかしいのかな？ってことくらい分からんか？

被害妄想もすごいですなアンタｗ

241名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:17:07 ID:inxCUsvWtA

↑239はGJF7QmGaHsに対する意見です。

242名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:18:05 ID:GJF7QmGaHs

>235　inxCUsvWtA

私のレス２３６番
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=236

は、貴方（inxCUsvWtA）のレス２３３番
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=233

に対して書いたレスね。



んで、このレス２３５番に対してのお話。

＞「もともと縁が薄い」とは両者がバッティングすることはないと考えるのが普通ではないですか？

あのねぇ・・・。

彼（TGbFUO0QiQ）の発言したレス１８番の意見
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=18

を貴方（inxCUsvWtA）が解説した所
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=235

で意味が無いでしょう？


貴方（inxCUsvWtA）　は　彼（TGbFUO0QiQ）でない。

彼（TGbFUO0QiQ）　は　貴方（inxCUsvWtA）ではない。


そうでしょう？違いますか？


一般論で「関係性が薄い」って言い回しは
断定的に関係がないと解釈できるのですか？

彼（TGbFUO0QiQ）の発言
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=228

＞関与することはないと書いている

私が反論したとされているレス１８番は

そう言う断言する形で書いてないんですよ・・・。
悲しい事に・・・。

243名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:18:17 ID:inxCUsvWtA

↑239はGJF7QmGaHsに対する意見です。

244名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:24:20 ID:GJF7QmGaHs

この人達（また一人増えてるようだけどｗ）

ID:TGbFUO0QiQ
ID:7Twya5KXE2
ID:WcAZaEde5I
ID:nXzUxvfdbQ
ID:lZZH.wHNVQ
ID:KndBxMcSSA
ID:oJwAssEBqE
ID:inxCUsvWtA
ID:LoHwT6VPsg


入れ替わり立ち代り、よくもまぁ”批判だけ”が出来るな。

違うと思ったら”意見だけ”書けば良いでしょう？

８割型が批判だって言ってるのは

貴方達が揚足取りだなんだと”意見に対する反論ではない事”を

言っている事を指している訳ですよ。

245名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:27:29 ID:LoHwT6VPsg

>>244
＞入れ替わり立ち代り、よくもまぁ”批判だけ”が出来るな。

お前がそれを言える立場か？↓
ttp://megalodon.jp/2010-0330-0937-08/bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1269857992

246名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:30:42 ID:inxCUsvWtA

>242名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:18:05 ID:GJF7QmGaHs

>貴方（inxCUsvWtA）　は　彼（TGbFUO0QiQ）でない。
>彼（TGbFUO0QiQ）　は　貴方（inxCUsvWtA）ではない。

ですから君はTGbFUO0QiQさんの話を最後まで聞くべきでしたし、自分も聞きたかったです。

それを余計なちゃちゃ入れて妨害したのは君です。

>関係性が薄い　に関して

これも同じです。
あなたはそこばかりに拘って、TGbFUO0QiQさんが否定しても受け入れなかった。
あなたは結果的に、その後の解説を拒んだのです。

TGbFUO0QiQさんの過去レスは、まず目的別にわけて考え、その目的の問題点をそれぞれ明らかにし、今後の糧にするという内容です。

関係性が薄い理由は、以降のTGbFUO0QiQさんでなければはっきり言えませんが、関係性が薄い（９０％？）と関与しない（１００％）と表記されていても、まったく逆の意味ではないですし、普通は君のような誤解にはなりません。

謙虚な姿勢で相手の言葉を理解する（努力する）
これを善意の解釈と言いますが、コミュニケーションの基本であるこれを少し考えて下さい。

247名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:34:56 ID:GJF7QmGaHs

>244

修正。あ・・・また誤変換だ。

誤：８割型が批判だって言ってるのは
正：８割方が批判だって言ってるのは



>239　inxCUsvWtA

＞このスレは非常に良スレになり得るスレで

うん、じゃあ批判を終わらせた方が早いですよ。

彼（TGbFUO0QiQ）は、また消えてしまいましたけど
ようやくやる気になったと言って話し合いをしようとしてました。
そこは、評価です。前進です。素晴らしいです。

ちょっーと、言い過ぎかもしれませんが
話し合いをしようとする姿勢を見せたって事はいい事だと思います。



って書いてる時から、こう言うレスですからねぇ・・・。

248名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:38:57 ID:GJF7QmGaHs

>246　inxCUsvWtA

＞それを余計なちゃちゃ入れて妨害したのは君です。

それを余計なレスで、彼（TGbFUO0QiQ）の改めた態度

そして、ちゃんとした話し合いを流しているのは誰ですかね？

249名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:41:11 ID:inxCUsvWtA

何度も書きますよ。


174名前 空白さん - 2010/03/31(水) 15:59:44 ID:GJF7QmGaHs

>まぁまぁ、君より馬.鹿だと思う奴に対して
>”カウンセリングみたい”なもんだと思って付き合ったげてｗ


>それに今の君のレス速度ならば、十分なレス速度だし
>これ以上『　”お互いに”不毛な時間を過ごしたくない　』だろう？



で、相手が善意で歩み寄って付き合ったら全部聞かず

>限りなく自己都合です。
>私も生活してるんで離れる事はありますけど、それをレストして書かれてもね。

自分の質問に答えた相手にわざわざ皮肉を一発二発


そして

>貴方自身のマネーロンダリング知識が、偏っている気がしてなりませんが・・・。
>このスレッドに書かれているレベルの話しかないと言う事。
>疲れる。

無礼にもほどがあり、
君に非があります。

そして君が相手を評価できる立場ではありません。

上からものを言いたくて仕方がないのはむしろ君で、他のスレも見ましたけど、議論する会話するスキルがないならお引取り下さい。

250名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:44:41 ID:GJF7QmGaHs

>246　inxCUsvWtA

今、貴方に言えるのは

どんなに貴方が語ろうが、貴方の言葉は憶測で物を語っているに過ぎず


彼（TGbFUO0QiQ）の言葉ではないって事。


そして私が、

貴方の事を彼（TGbFUO0QiQ）と同一人物なんですか？

と尋ねれば今度は

『　同一人物だと憶測で物を言うな　』などと言って批判を続ける。

このループに不毛な点以外の何を見出せと言うのでしょうかね？
その割には、このスレは良スレだと言い張る。


何がしたいんでしょうか、この人？

と言う感じです。

251名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:49:45 ID:inxCUsvWtA

>どんなに貴方が語ろうが、貴方の言葉は憶測で物を語っているに過ぎず

憶測ではなく事実を見て良識というやつをより所に語っています。


>貴方の事を彼（TGbFUO0QiQ）と同一人物なんですか？
>と尋ねれば今度は
>『　同一人物だと憶測で物を言うな　』などと言って批判を続ける。


初めて出た話題ですけど、そう尋ねられたら違うとしか言い様がありません。
違うんですから。
それにその話題はスレとは無関係ですよ。

君が勝手に迷い込んだそんなループに興味はありません。

252名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:50:24 ID:GJF7QmGaHs

>250

解り難いと言われると思うんでｗ　修正。


誤：どんなに貴方が語ろうが

正：どんなに貴方が”彼の言葉を”語ろうが


まぁ、私より理解力があると言ってるのと同じ事を言ってるのだから
私が言ってる事は大概、理解されていると思いますが

それでも解らないと言われるといけないんで修正しておきますね。

解る様に話しているにも拘らず、そんな事を無視して

時々、『　理解不能　』とか言っちゃう人がいるみたいですが・・・。

253名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:53:55 ID:inxCUsvWtA

>どんなに貴方が”彼の言葉を”語ろうが

自分なりに解釈はしましたが、そんなつもりはありません。
それに元は君が質問したのですよ。
どう思うかとね。
それに答えただけで、”彼の言葉を語る”？？？
本末転倒です。

254名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:57:17 ID:inxCUsvWtA

>何がしたいんでしょうか、この人？
>と言う感じです。

同じことになります。
健全なスレの進行をこれ以上妨げないで下さい。

255名前 空白さん - 2010/03/31(水) 21:58:24 ID:GJF7QmGaHs

>253　inxCUsvWtA

＞それに元は君が質問したのですよ。

どのレスで？

256名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:03:16 ID:inxCUsvWtA

242ですよ。
その前に自分は良識で判断して解釈を書きましたが、242で聞いてるじゃありませんか。

面倒くさいです。
自分の言葉には少しぐらい責任をもって覚えといて下さい。

257名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:04:23 ID:FviBQLaWPQ

ID:inxCUsvWtA
ID:GJF7QmGaHs
俺はどちらの意見も同意する気はないけどさ…。外野の俺から見れば2人とも邪魔なんだよ。
どっちが先に反抗したのか調べる気はないけど、既にスレとは無関係な話をしてる事に気付けよ。

お互いに意地とかあるかもしれないが、もう個人の喧嘩だよ。他所でやってくれ。

これ以上続けるなら、スレの削除と規制依頼出しとくよ？

258名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:07:50 ID:inxCUsvWtA

>257

判断は個人の自由ですのでお任せします。
自分はこのスレの健全な進行をこれ以上妨げてほしくなかったので、
丸一日粘着して相手を見下していた人に注意をしてるだけですから。

259名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:18:17 ID:GJF7QmGaHs

>257　FviBQLaWPQ

うん、以前からスレを別の所に立ててとお願いしております。

私個人のことに対して問題視している

彼（inxCUsvWtA）にレスしなければ良いですかね？




>256　inxCUsvWtA

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=242

前後を読み返しましたが、
やっぱり貴方（inxCUsvWtA）にゃー、彼（TGbFUO0QiQ）の言葉について聞いてません。


＞一般論で「関係性が薄い」って言い回しは
＞断定的に関係がないと解釈できるのですか？

この部分で話をされるなら、ともかく。
貴方の回答の始まり方は

彼（TGbFUO0QiQ）の擁護　→　私への批判で始まってます。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=246


と言うか他の方（FviBQLaWPQ）も来られているので聞きますが

何を問題視してるんですか？このスレと関係ないことですよね？

260名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:34:58 ID:inxCUsvWtA

>貴方の回答の始まり方は
>彼（TGbFUO0QiQ）の擁護　→　私への批判で始まってます。

個人の感じ方ですので、擁護ととられるのでしたらそれでもけっこうですが、自分は自分の考えと解釈に従ったまでです。
会話が続いていたら、その方に反論するかもしれませんし、そうじゃないかもしれません。
途中で君が遮ってしまったのでそれはわかりませんが。


>一般論で「関係性が薄い」って言い回しは
>断定的に関係がないと解釈できるのですか？

>彼（TGbFUO0QiQ）の発言
>ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1268766460&vline=1&pos=228

>＞関与することはないと書いている
>私が反論したとされているレス１８番は―

まさにこの部分です。
「聞いていない」と言うのでしたら面倒なのでそれで良いです。

>何を問題視してるんですか？

これだけ多くの人が指摘してるのに、まだわかりませんか？
君は自分の勘違いで揚げ足をとったりし続けているわけです。
ほぼ1日中。粘着して。
君が質問してそれに答えた人に対しても、君が質問下部分は忘れて相手に「何いってんの？」的な煽り口調で無礼な態度で敬意を払わない。

他のスレや全チャも見ました。
君は相手を蔑むこと、それに反応した人を同一人物リストのスレを立てて批判する
これに終始してます。
このスレでもそれは垣間見えます。

>スレと関係ないことですよね？

大いにあります。
君は上記のパターンで健全なスレの進行を妨げてます。
自重下さい。

261名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:42:15 ID:inxCUsvWtA

>GJF7QmGaHs


最後に

ttp://www.mmo-station.com/semo/et/html/NETBbsStationGuide.html

駅のガイドラインです。

特に、禁止事項の部分、

・思い込みによる過度な自治行為
・誤った情報を用いた煽動行為
・他のユーザーを不快にさせる行為

そしてIP規制ガイドライン

・悪意の有無に関わらず、削除せざるを得ないスレッド及びレスに長期に渡り継続して直接的に関与した場合
・誤った解釈や思い込みにより、他のユーザーを煽動しようとした場合
・スレッドが荒れると解っていながら、複数スレッドに渡って継続的に煽り、もしくは煽りを誘発し、BBSの健全な利用を妨げた場合
・自分勝手な思い込みにより、他のユーザーを貶め、排斥しようとした場合

よく読んで理解してから参加下さい。

262名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:45:03 ID:GJF7QmGaHs

>260　ID:inxCUsvWtA

このスレッドに関連する意見だと言い張る

彼（TGbFUO0QiQ）じゃないのでレス内容は読まず


レスすると

関係ないことであれば他スレ立ててね。

注意する事も関係ないことだからさ。

263名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:49:55 ID:GJF7QmGaHs

>261　ID:inxCUsvWtA

・思い込みによる過度な自治行為
・他のユーザーを不快にさせる行為


この二項に自分は該当して無いとでも言うのか・・・。

今でも十分に不愉快なんだが・・・。


不愉快になる事承知の上で、私に対して問題視する事があったら
別スレッドを立ててくれとお願いしているだろう？

264名前 空白さん - 2010/03/31(水) 22:58:39 ID:inxCUsvWtA

>彼（TGbFUO0QiQ）じゃないのでレス内容は読まず

君が？自分が？
意味がわかりませんが、自分はしっかり読んでます。

>レスすると
>関係ないことであれば他スレ立ててね。

関係あるので立てませんし、
君は同じことを書いてますね。

>188名前 空白さん - 2010/03/31(水) 18:31:19 ID:GJF7QmGaHs

>ならば問題点を抽出して、スレ立てお願いしますね。
>特定個人への中傷・及び批判、非難スレとして認識されてしまう恐れがありますが！

そんな低レベルのスレなど立てませんよ。
君は他で立ててたけど。自分は君ではないので。


とにかく駅のガイドライン、よく読んで下さいね。
それでは御機嫌よう。

265名前 空白さん - 2010/03/31(水) 23:04:42 ID:0FvhNFfxR6

GJF7QmGaHs
inxCUsvWtA

何時間水掛け論するん？

大人ならそろそろお互いに、相手の悪い所見付けあう事止めて
まず自分の悪い所でも見つけて、すいませんで良いんじゃない？

子供の喧嘩だよこれじゃｗ
マネーロンダリングとか論議してても、笑いの種にされるだけ。

納得できない論議もあるだろう、大人なら腹に収めよう！

こんな論議しか出来ないならＰＣハンマーで殴ってしいましょう♪


　　　　　　　　主様スレ消して下さい。

266名前 空白さん - 2010/03/31(水) 23:10:55 ID:GJF7QmGaHs

>265　0FvhNFfxR6

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1208751986&vline=1&pos=6397

既に、スレ削除依頼とアクセス規制以来出てるから。

この方（FviBQLaWPQ）の手によってね。


＞マネーロンダリングとか論議してても、笑いの種にされるだけ。

多分、この人（inxCUsvWtA）の主張ってそんな事ではない気がする。


＞こんな論議しか出来ないならＰＣハンマーで殴ってしいましょう♪

主観的に見ようが客観的に見ようが
この人（inxCUsvWtA）のコメントは議論じゃないからね。

267名前 空白さん - 2010/03/31(水) 23:48:11 ID:inxCUsvWtA

>266名前 空白さん - 2010/03/31(水) 23:10:55 ID:GJF7QmGaHs


かまいません。運営の判断に従いますよ。

君は他のスレや全チャで傍若無人に唐突に他人に喧嘩をふっかけてたり、
嫌いな人リスト？みたいな幼稚なスレ立ててたけど、
それこそ議論の前に会話ではないよね。

自分は自分の感情で言えば、もっともっとイラっとくることを言われてます君から。
ですけど個人的なことはあえて無視して客観的に注意してます。スレの健全な進行のために。
それでアク禁になるのでしたら、
そんな場所はこちらからさよならします♪

268名前 空白さん - 2010/04/01(木) 00:17:30 ID:cuuz3W1Er2

>GJF7QmGaHs

ちょっとやりすぎだねぇ。
いい加減にしておかないとさ。

>0FvhNFfxR6

議論にならない原因を作った張本人の貴方がアク禁はわかる。
だがそれを注意してた人をアク禁？
ヒステリックすぎない？
貴方自身が（どっちが悪いか）調べてはいないが、と書いちゃってるし、
その判断もなくアク禁申請？
感情論だよねそれって。
理由なくにアク禁申請すると、した方もアク禁の対象になるんだよ？
慎重になったほうが良いかと思うけど。

269名前 空白さん - 2010/04/01(木) 00:33:37 ID:cuuz3W1Er2

ごめん、誤字がありました。

○　議論にならない原因を作った張本人のGJF7QmGaHsがアク禁はわかる。
×　議論にならない原因を作った張本人の貴方がアク禁はわかる。

270名前 空白さん - 2010/04/01(木) 00:37:24 ID:kwoEi87jVw

熱くなるのは解るし、ガイドライン上も「度をこさない程度の荒れ」は許容するみたいだけど・・・

人を小馬・鹿にしたような文章
（煽ってるつもりはないんだろうけどな煽り）
中傷系の禁止ワードをワザワザ用いてくる行為
他

もどうなのかな・・・
今回規制依頼を出されていない人も含めてね


ま、どうしても「議論＝ディベート」にしたがる人もいるから仕方ないのかなorz


冷静・大人の対応・（良い意味での）スルー

大事だよ^^

271名前 空白さん - 2010/04/01(木) 00:42:34 ID:cuuz3W1Er2

そうだね。
同意します。
ただ今回の場合はGJF7QmGaHsがスルーした人を追いかけるように執拗にレスを求め、レスがない場合はどう考えても誤った解釈のまとめと称した歪めた意見をわざわざ苛立たせる文句と共に書いてる。
これじゃぁスルーは許さないと言ってるも同然だと思うんだ。
規制は出しておいたから、後は運営判断でいいんじゃないかな？

272名前 空白さん - 2010/04/01(木) 00:42:47 ID:GJF7QmGaHs

>268　cuuz3W1Er2
>270　kwoEi87jVw


事の発端は、彼（TGbFUO0QiQ）なんだし

彼（TGbFUO0QiQ）が出てレスしてこなきゃ私もレスしないって事でＯＫかね？


それにしても物凄い誤字だね。

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