(cache) Hotline.bbs - 181～200件目

全814件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | 《前のページ | 次のページ》

自衛隊員は安全な駒

投稿者：ロ投稿日：2005年 8月10日(水)23時26分49秒

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の絵に描いたような3大クルクルパアを操って軍事利権の拡大を図っているのである。 http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm 日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の絵に描いたような3大クルクルパアを操って軍事利権の拡大を図っているのである。

意味不明

投稿者：名瀬こばと投稿日：2005年 8月 9日(火)22時36分12秒

返信・引用

と言いますか、「自衛隊がイラクへ行ったらどうなるか」ということを非常によく熱心に語ってくれた方々がいましたので、派遣されて早１年と数ヶ月、死者どころか戦闘にすらなっていませんが。相も変わらずアメリカ兵たちが犠牲になっていく中、自衛隊が何故テロの標的にならないか、“非常に熱心に語ってくれた人々の話”とは大きく違う状況に疑問を抱いているだけですが。そもそも私は一言も『自衛隊は安全』とかそう言うことは言っていないと思いますが。しかし…エスパーいとう氏の内容をよく読むと… 何が言いたいのかよくわからん。結論がないから結局何を主張したいのかさっぱり。ついでに言うと、最後の三行とその前の部分が全くつながっていないが。つか、「国際面」のどのあたりの記事を読めと言ってるの？普通、それくらいは書くもんじゃない？多分、例の脅迫だとおもうが…一連の嫌がらせでしょ、アレ。その他の多国籍軍の被害を見るに、あれぐらいでおたついてどうするのかと。 …で、エスパーは何が言いたいのだろうか。

イラクの現状

投稿者：いとう投稿日：2005年 8月 9日(火)16時32分41秒

返信・引用

イラクで一般的に、住民の多くが望んでいるのは秩序と治安の回復。日本のサヨクが「秩序」「治安」と聞くと＝警察力と連想して眉をひそめるかもしれない。そういう人たちもいることは理解するが、イラクと日本では状況が違いすぎる。行政の役人や警察は、賄賂を払えばどうにでもなる。実際、多国籍軍のほとんどは陣地の周辺警備を札束積んでイラク警察や軍の任せているとの複数の噂もある。ヨルダンで難民といて逃れてきたイラク人の多くは、「外国軍がイラクの役人に多額の賄賂を支払っている」と証言している。　そんなことがあるから、イラク住民は自国行政の「公平さ」など信用していない。むしろ、国連のＰＫＯでもいいから多国籍軍（アメリカ主流）に変わって治安の回復を求めるとの声もある。先だって来日していたイラク人ジャーナリストのレポートでは、イラク住民の多くが治安回復を望んでいるとのこと。「この国に、平和と秩序を回復してくれるのなら、例えそれが悪魔でも支持する」という意見もあるようだ。　名瀬こばとは今日の新聞の国際面を読んでいるのかな？名瀬こばと　客観的に情報収集もしないで「自衛隊は安全」という思い込みはヤバイぜ！

(無題)

投稿者：tpkn 投稿日：2005年 8月 8日(月)22時52分41秒

返信・引用

> いっそのこと国連がPKO派遣をEUに呼びかけるのもありかな？と思うのだが------ いや、それができるんならアメリカがあんなに大きな顔してるわけないでしょ。国連、ぜんぜん力ない。ちなみに、国連のPKOでも自衛隊派兵に反対するのが左翼。私はPKOならガンガン行けという立場。

根本的なこと

投稿者：名瀬こばと投稿日：2005年 8月 8日(月)19時10分41秒

返信・引用

エスパーいとう氏は、本当にイラク人のことを知っているのでしょうか。「当のイラク人にとって」「イラク人にとって自衛隊は敵扱い」と言っていますが、そもそもそう言う“思いこみ”が一番危険なのではないでしょうか。昔、ナベのレポートを読んだ時も、確か『自衛隊はアメリカの手下』という言葉はついぞ聞かれなかったように思えるのですが… 事実、自衛隊が何故襲撃を受けないか（嫌がらせみたいなことはありますが）その根本的なことを理解しない限り、「イラク人の気持ちを知った風」には言えないのではないでしょうか。現時点でイラク人は別に自衛隊を嫌っているわけではないのに、あたかも「嫌われている」と根拠のないことを言うのは… そもそもエスパーいとう氏、主旨一貫していないのでは？ >当のイラク人からするとそれだけでいいのか？という疑問がしなくもない。金だけのためじゃないのか、イラク人は？たしか、貴方はそう言わなかった？

イッちゃってました

投稿者：いとう投稿日：2005年 8月 8日(月)14時52分47秒

返信・引用

>いや、その通りだと思いますよ。わしの言ってることと何か矛盾してますでしょうか？日本語よく読んだらまったくそのとおり矛盾してませんです日本政府からすれば金だけ出してりゃいいかも知れんが、当のイラク人からするとそれだけでいいのか？という疑問がしなくもない。でも、イラク人からすればアメリカは敵その飼い犬と思われているコイズミが送り出した自衛隊も敵扱いされても仕方ないいっそのこと国連がPKO派遣をEUに呼びかけるのもありかな？と思うのだが------

(無題)

投稿者：tpkn 投稿日：2005年 8月 7日(日)23時24分6秒

返信・引用

> むしろ、アメリカのイラク戦争に相対するベクトルで人を派遣する在り方もあるのではないかと考えるのですが、これってボヨョ～ンとイッチャッテますか？いや、その通りだと思いますよ。わしの言ってることと何か矛盾してますでしょうか？

イッちゃいや！（イラクに）

投稿者：いとう投稿日：2005年 8月 6日(土)22時03分2秒

返信・引用

＞tpkn ＞「イラク人とのつきあい」である限り、カネだけ出してるほうが軍隊出すよりよほどマシ＞であろう。　これって旧来の自民党の考え方だと思います。むしろ、アメリカのイラク戦争に相対するベクトルで人を派遣する在り方もあるのではないかと考えるのですが、これってボヨョ～ンとイッチャッテますか？

(無題)

投稿者：tpkn 投稿日：2005年 8月 6日(土)16時05分42秒

返信・引用

>日本政府はイラク人とは金だけの付き合いだと何か問題が？　そもそも、アメリカがこういうことを言い出したから、日本は自衛隊を海外に出すようになったんだが、そういう反省はないんかいな。「イラク人とのつきあい」である限り、カネだけ出してるほうが軍隊出すよりよほどマシであろう。

金ジョンイルだけとは付き合いたくないなぁ

投稿者：名瀬こばと投稿日：2005年 8月 6日(土)03時53分41秒

返信・引用

なるほど、日本政府は金だけの付き合いをしているのですか。いやいや、一方的に日本政府が金を『出す』だけではなく、一応、人的支援も送り込んでいますが。そもそもイラクに金など期待していませんが。こう書くと返ってくる答えが多分想定内。さらに斜め上なら拍手しましょう。

>名瀬こばと　　書き込みたいだけ

投稿者：いとう投稿日：2005年 8月 5日(金)20時04分33秒

返信・引用

日本政府はイラク人とは金だけの付き合い

理解不能

投稿者：名瀬こばと投稿日：2005年 8月 3日(水)14時50分23秒

返信・引用

すまんが、エスパーいとう氏は一体何が言いたいのかさっぱりわからん。もしも「イラク人は日本とは金だけのつきあい」というあまりにも失礼な主張をするのであれば、その‘証拠’を是非見せていただきたい。その『思いこみ』を断言できるのであれば、明確な証拠と論理的な説明をして相手を納得させるのが筋ではないかな？ついでに言うと、テロリストがイラク人かどうかも解らないと言うのに。

健忘症：名瀬こばと

投稿者：いとう投稿日：2005年 8月 3日(水)09時37分6秒

返信・引用

>>>実はテロリストたちの方が日本に対して友好的じゃないのか？とか思ってしまう >>　サマワの一般市民が日本の経済援助に期待していることは今でも変わらないだろう。 >>しかし、それはあくまで貧しさが故であって、「心底日本に惚れている」訳ではない >>ことくらい分かれよ！

NHKにて

投稿者：名瀬こばと投稿日：2005年 8月 1日(月)11時03分50秒

返信・引用

昨日、NHKにてサマワでの反日運動についての特集があった。タイムリーだなぁ。で、冒頭に自衛隊関連の事件が。・道路脇で爆弾爆発・宿営地に迫撃砲弾・日本友好協会会長に脅迫状＋店爆破・日本支援施設を爆破「テロ」というより「嫌がらせ」ですな。日本よりも賛同するイラク人に対して脅迫しているように見えますね。まあ、今のままで自衛隊にテロを仕掛けたら、テロリストと自衛隊、どっちに同情が集まるか…理解しているように見えますね。ちなみに何故「自衛隊は出て行ってほしい」というのかというのを代表者に聞いてみたところ「復興が遅れているのは自衛隊のせい」理由が「政府に復興を頼んだら‘日本人がいるだろう’と断られたから」だから自衛隊には出て行ってもらいたい、のだそうだ。 …ジラウィとか言う奴が本気で言ってた。なんだかなぁ。そういや爆破事件とかは組織的なものじゃないと無理とか、サドル派が行政の滞りにつけ込んで『サドル派こそが住民の味方だ』とか、反日デモで何故かジラウィが演説したりとか、“何者かが”自分たちの権力欲のためにしている、そんな印象を受けますね。しかし、それでも大部分は自衛隊を歓迎しているとか、インタビューした人々が自衛隊を擁護する発言をしていたりとか、言うほど反日感情は高まっていないんじゃないか？そもそもそれだけ高ければ、朝日あたりで既に叩かれていそうなものだがな。ま、ただNHKからの情報なので、私の知らない部分も多々あるでしょうからこれだけで断定や結論は出せませんが。いとう氏みたいに、 > しかし、それはあくまで貧しさが故であって、「心底日本に惚れている」訳ではないこ > とくらい分かれよ！会ったこともないイラク人の気持ちがそこまで解るほどエスパーでもありませんから。しかし、エスパーいとう氏の発言は、裏付けもないただの思いこみのような部分も結構あるような気もしますが… 『右翼を辞めて、左翼でがんばって有名になった奴が許せねえ』とか言ってますが、そんな奴は私の知る限り一人としていませんが。“左翼でがんばって”？“有名”？ごめん誰のこと？

「イラクへ行く」いつ行くの？（あれから…）

投稿者：名瀬こばと投稿日：2005年 7月30日(土)02時52分18秒

返信・引用

なんつーか、こういう“取材”を見るにつれ、単なる「あら探し」しかしないのな、とか思ってみたり。なんかナベが捕まったことが報道された日のニッカンスポーツを発掘。 …横山光輝の記事の方が大きかったりするが。大島俊一氏によると『ナベが「サマワでの取材活動がうまくいかなかった」と愚痴をこぼしたら安田が「サマワへ行って現状を見てくる」と答えた』って書いてあるんだが… 正直、『何が』うまくいかなかったのか聞きたいところ。ただ、いつも思うのだが、こういう取材をする人は絶対に自衛隊を擁護とかしないな。むしろ自衛隊に危害を加える発言を放置しておくっつーのも、何だかなぁ。「テロがあるから自衛隊しか来られない。テロがなくなれば企業なども誘致できる」とかフォローできんのかな、と。そういう風に相手を説得したり理解させたりし、テロを無くさせることも平和貢献だと思うが、な。しかしながら、「屈強な傭兵すらもおそうテロリストたち」に、一度たりとも襲われていない（威嚇等はあるが）自衛隊。正直な話、ナベたちが言うように地元の人たちに疎まれているのであれば、すでに襲撃を受けて死者が出ていてもおかしくないと思うのだが。実はテロリストたちの方が日本に対して友好的じゃないのか？とか思ってしまう。

これ見て頭に来たら抗議に参加して

投稿者：某国のイージス投稿日：2005年 7月27日(水)19時37分10秒

返信・引用

http://www.4bu8.net/j_png/htm/S7_KihiKohf.txt

レス

投稿者：希流投稿日：2005年 7月21日(木)15時21分49秒

返信・引用

そもそも職業別組合と企業別組合とはまったく異なるものです。それを混同されているのがまず問題です。職業別組合として組織されるのは、たとえば印刷工などの特定の職業についている労働者だけであり、一企業内でも組織される対象の労働者はきわめて限定されています。大体対象となるのは熟練工などの労働者です。それに対して、企業別組合は基本的には一企業の労働者をすべて組織化の対象としています。企業別組合の特徴として工職一体といわれているのはそういうことです。その点が良く理解されていないように思われます。また、用語に関して言えば、業種別組合という言葉は通常使用されません。ゼンセン同盟など、産別組織には業種別部会、というのがありますが。通常使用されない言葉を使うのは変だと思いますよ。また、使用者を組合員としてしまうと、労組法上の、法外組合となり、組合活動に支障をきたすはずです。関西生コン労組そのものに使用者が加入していることはないでしょう。要するに、関西生コン労組が関係している業界団体（協同組合）に加入している事業者もいる、ということでしょう。労働組合に加入させている、ということではありません。ネットで検索した限りはそうとしか考えられません。あと、労基法はいわば最低の労働基準を定めるもので労働組合とはなんらの関係もありませんが…。で、行動を起こすこと自体はなんらの問題もないわけで、単にそれが法律上の保護を受けない、というだけのことでしょう。たとえばそれは、労働委員会への救済の申し立てを行うことができないとか、そういう話であった、行動を起こしてはならない、というような話ではありません。彼らの声明を見ても、特に問題はない、と思いましたが。

ありがたや

投稿者：ポルフィディオ投稿日：2005年 7月21日(木)00時29分19秒

返信・引用

希流氏へ＞はじめまして。 > 職業別組合というのは、特定の職業に就いている労働者のみを > 組織する組合です。企業の従業員であるかどうかは、基本的に > 問題とはなりません。そう、全くその通りです。「企業の従業員」＝「労働者」です。解り易く「企業の従業員」と書いたまでで、対象はあくまで「労働者」です。 > 企業別組合大して変わりは有りません。 > 産業別組合大して変わりは有りません。 > 使用者が組合員になることはありえません。何かの勘違いでは。関西生コンでググって見てください。エロエロ出てきますよ。 > 「業界の生コン相場価格の変動抑制」は、労組法上の組合活動としては保護されないでしょう。はい。全くその通りです。 > しかし、組合が取り組むこと自体にはなんらの問題も存在しません。問題視し、それに対する対策について協議するする事については問題ありません。しかし、それに対して行動を起こす事は、労基法では保証されていないという事です。生コンは、そういった「労基法」によって保証されていない事柄について、拡大解釈していないか？と言う問題提議です。 > むしろ、労働組合が産業政策に取り組むのは日本のみならず、海外でも当然のことですよ。海外の話はしていません。日本の労基法に基づいた話をしています。

勘違いを正すべき

投稿者：希流投稿日：2005年 7月20日(水)23時15分33秒

返信・引用

＞ポルフィディオさまあれこれ書き込むのも勝手ですが、適当なことを平気で書き込むような真似はどうでしょうか。＞本来、労働組合は、企業の従業員で構成されています。＞私が勤務している会社にも労働組合は存在します。（⇒職業別組合）職業別組合というのは、特定の職業に就いている労働者のみを組織する組合です。企業の従業員であるかどうかは、基本的に問題とはなりません。日本では、音楽家ユニオンなど、ごく少数の組合しか職業別組合は存在しません。そんなことはごく常識なんですが。あなたの言うような、特定企業の従業員のみを組合員とする労働組合は通常は企業別組合と称されます。＞また、これらの組合が連合して、業界の組合として組織される場合もあります。＞電機労連や鉄鋼労連等がそれにあたります。（⇒業種別組合）こちらについては、産業別組合という言葉が定着しています、＞いずれの場合も、労働者の使用者との交渉を前提とした組織であり、＞労働時間や賃金についての交渉を任されている組織です。産業別組合は、日本の場合、全日本海員組合を除いては団体交渉の能力を持っていません。もっぱら産業政策に関する立案なり、傘下の各組合間のコーディネートなどを行うに過ぎません。＞しかし、生コン（関西だけでなく、全国生コン）の場合、＞少し趣向が異なるように見受けられます。＞・組合員が労働者だけでなく、中小企業も対象である事。使用者が組合員になることはありえません。何かの勘違いでは。仮に、使用者を組合員にしてしまうと、労組法上において労働組合として法的に認められなくなってしまいます。労働組合そのものに加盟している、ということはありえないはずです。＞・活動内容が、労働時間や賃金交渉だけでなく、＞業界の生コン相場価格の変動抑制にも至っている事。基本的に、労働組合の活動が労働時間や賃金交渉に限定されなければならない理由は存在しません。「業界の生コン相場価格の変動抑制」は、労組法上の組合活動としては保護されないでしょう。しかし、組合が取り組むこと自体にはなんらの問題も存在しません。むしろ、労働組合が産業政策に取り組むのは日本のみならず、海外でも当然のことですよ。

長い沈黙

投稿者：ポルフィディオ投稿日：2005年 7月20日(水)01時50分45秒

返信・引用

【争議行動の適用範囲は？　投稿者：ポルフィディオ　投稿日： 7月10日(日)20時41分3秒】から、大分日が経ちましたが、一向にＲＥＳがありません。ギャラリーも、そろそろ苛立って居るようです。(ｗ > 皆さんは、どうお考えになりますか？等と、ギャラリーにネタを振ったように見せかけて、ホットラインの事務局長である小西氏の【生の声】を聞き出そうとしたのですが…んーー残念。 -----本題です。ズバリ、小西氏にお伺いします。貴方は、「生コン摘発は、イラク派兵反対運動への牽制」とお考えのようですが…本当にそうなのでしょうか？関西生コンの代表が捕まった理由は、過度な勧誘…つまりは脅迫が有ったのでは無いか…と言うものです。この件については、正直コメントの仕様がありません。真実は裁判で明らかになるでしょう。本件については、一切コメントするつもりはありません。しかし… 労働組合と言う性質上から考えると、生コンの活動内容は、労働組合と言う枠組みから逸脱していたのではないか？と言う疑問が消えません。本件について、ホットライン事務局長の御意見をお伺いしたいです。恐らく、ギャラリーも期待しているでしょう。是非！！！よろしくお願いします。もちろん、答える・答えないは、小西氏の【自由】です。但し、答えない場合は、ギャラリーは、勝手に解釈します。そのつもりで…。

以上は、新着順181番目から200番目までの記事です。

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | 《前のページ | 次のページ》

Hotline.bbs

投稿募集！　スレッド一覧

自衛隊員は安全な駒

意味不明

イラクの現状

(無題)

根本的なこと

イッちゃってました

(無題)

イッちゃいや！（イラクに）

(無題)

金ジョンイルだけとは付き合いたくないなぁ

>名瀬こばと　　書き込みたいだけ

理解不能

健忘症：名瀬こばと

NHKにて

「イラクへ行く」いつ行くの？（あれから…）

これ見て頭に来たら抗議に参加して

レス

ありがたや

勘違いを正すべき

長い沈黙

teacup.AUTO BBS Lv2-Free

投稿募集！ スレッド一覧

投稿募集！　スレッド一覧