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tpknさん 　

 投稿者：小西　まこと@管理人  投稿日：2005年 5月30日(月)17時57分37秒 		返信・引用
  　言葉を正確に使ってください、とおことわりましたが、まったく正確ではないですね。

　下記の「管理人B」「管理人の一人」と「管理人集団」では、意味がまったくちがうでしょう。「管理人集団が」という規定は、私を含む他の管理人を全員を意味することは明らかでしょう。つまり、このホットライン掲示板管理人集団は、tpknさんから「間違いがあっても謝らない」と誹謗されているわけです。
　（例えば「・2005年1月11日に、管理人Ｂ氏が私を無根拠にアラシ扱いして投稿をブロックした件。」は、その管理人の誤りを私の方で訂正しましたが。） 　

　また、管理人は管理人を離れて、HNネームで書き込むことはかまわないと思いますが、これらを混同していませんか。 		 

(無題)

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月30日(月)17時42分43秒 		返信・引用
  > つづきは虎の穴でどうぞ

小西さんにおっしゃってくださいませ。
私は質問に答えたのみです。 		 

tpknさんへ

 投稿者：管理人Ｂ  投稿日：2005年 5月30日(月)17時41分3秒 		返信・引用
  つづきは虎の穴でどうぞ  

(無題)

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月30日(月)17時28分24秒 		返信・引用
  > で、私を含む「管理人集団」が、いつ、どのような内容で「謝らなければいけない」ことがあったのでしょうか？

・2005年1月11日に、管理人Ｂ氏が私を無根拠にアラシ扱いして投稿をブロックした件。

・同じく2005年の１月下旬に、管理人Ｂ氏が水天氏の投稿を無根拠にアラシ扱いして
　「虎の穴」に移動し、謝罪を求められていたのを放置した件
　http://otd8.jbbs.livedoor.jp/hotline_tigerhole/bbs_plain?base=100&range=100

・管理人集団の一人と思われるまっぺん氏が、私のレスに対して「相手が答えてから質
　問を書き直す」などと虚偽の事実に基づいた中傷を行ったこと。
　http://otd13.jbbs.livedoor.jp/2010281/bbs_plain?base=20&range=2

・同じく管理人集団の一人と思われるまっぺん氏が、hotlineおよび虎の穴での議論を
　「四トロ同窓会三次会」に持ち込み、私の反論をブロックした上で他の投稿者と一緒に
　現在私を中傷し続けている件。

以上です。 		 

tpknさん、皆さん

 投稿者：小西　まこと@管理人  投稿日：2005年 5月30日(月)16時09分40秒 		返信・引用
  tpknさん
>バツが悪くなろうがなるまいが、謝らなければいけないときは謝ります。こちらの管理人集団とは違ってね。

　で、私を含む「管理人集団」が、いつ、どのような内容で「謝らなければいけない」ことがあったのでしょうか？　もう少し「言葉」というものを正確に使用していただきたいですね。

皆さまへ
掲示板の運営というものは、大変難しいものです。まだまだこういう掲示板という「ミニ・メディア」が過渡期の存在だということかもしれません。いずにしても、このホットライン掲示板を意義あるものとするためにも、皆さまの冷静かつ誠実な意見交換を要望致します。 		 

(無題)

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月30日(月)11時00分1秒 		返信・引用 編集済
  > そうしたマナーをまもったうえでのことなら、なにか間違いをしでかしたときにバツ悪くならないで済む。

そういうコキタナイ考えはあんまり感心しませんが…。そもそも、マナーって、言葉の表層に表れるものとは違いますけど？　バツが悪くなろうがなるまいが、謝らなければいけないときは謝ります。こちらの管理人集団とは違ってね。いくら言葉が丁寧であってもそれは同じことですし、バツが悪いことにもなんら変わりありません。

> 前から管理人その他の訪問者たちから言われてきたし、今回もそう言う話になっていたはずだから、たまたま今回の相手が許してくれたからまた嘲笑をやっていいということにはならない。

あのですね。どうでもいいですが、板の主旨とは関係なくても私に対する中傷や誹謗だけは削除しないというダブル・スタンダードをやめていただきたいのですが（笑）。相手の失敗に乗じて、ここぞとばかりに私怨を晴らす、そういうやり方は私はしたことありませんね。

> ヤクザでも大物は穏和で、でも本当に怒ると怖い。すぐ怒鳴ったり叫いた凄むのはチンピラ。

大物のヤクザじゃないんだからしかたないでしょう（笑）。私に対する誹謗中傷がなければおとなしくしてますよ。そもそも、裏板でのまっぺん氏との議論だって、別に罵倒も何もやってないでしょう？　そしたらつっこみどころがなくなって自分の板に逃げ込んで中傷大会を始めたわけです。要するに、言葉遣いだのマナーだのってのは、気に入らないやつを貶めたい言い訳でしかないということでしょう。

「罵倒や嘲笑をいちいち付け加えないといけないのでは、中身が大したことないからではないか」と言うけども、私の人格批判をする人は、その中身について真正面から語ることはありませんね。要するに、中身を批判できないから人格批判をしているだけでしょう。

「大したことないからではないか」などと、現にそこに書いてあるものについて自分で判断を下せない人がいったい何を言っているのでしょう？

いいかげんにしていただきたいものです。 		 

tpkn

 投稿者：鵜芯素鍵  投稿日：2005年 5月30日(月)05時58分52秒 		返信・引用
  貴様は薄汚いハイエナだよ。  

石原慎太郎

 投稿者：猫  投稿日：2005年 5月30日(月)04時25分47秒 		返信・引用
  どんなに激烈で辛辣な批判を言おうとも自由だが、これに品位のない罵倒は含まれない。
そうしたマナーをまもったうえでのことなら、なにか間違いをしでかしたときにバツ悪くならないで済む。
相手や第三者にたいして不快な思いをさせなくていいし、自分にとっても有益だ。
前から管理人その他の訪問者たちから言われてきたし、今回もそう言う話になっていたはずだから、たまたま今回の相手が許してくれたからまた嘲笑をやっていいということにはならない。
そもそも、本当に厳しい意見は内容それ自体で充分だから、穏やかに語っても辛辣だし、それによって充分の説得力をもつ。
罵倒や嘲笑をいちいち付け加えないといけないのでは、中身が大したことないからではないか。
よく言うでしょう。
ヤクザでも大物は穏和で、でも本当に怒ると怖い。すぐ怒鳴ったり叫いた凄むのはチンピラ。
弱い犬ほどよく吠える。吠える犬は咬まない。
都知事さんは週刊誌に登場してアメリカや中国や女性に攻撃的言質をすると見出しはかならずといっていいほど「石原慎太郎吼える」
彼は実際にはなにもしない。 		 

(無題)

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月30日(月)00時14分13秒 		返信・引用 編集済
  > 今度は逆に自分が攻撃していた側につく。

あのー。まっぺんも名瀬様もへ？様も、最初から「自分が攻撃していた側」ですがなにか？
ちなみに私、名瀬様の言っていることは「正論だ」と最初から書いてますけど？

まっぺん様も、「つく」とか「つかない」とか、そういう発想しかできなかったから、失敗したんですＹＯ！ 		 

またおかしな人たちがいっぱい

 投稿者：嘉  投稿日：2005年 5月29日(日)23時24分59秒 		返信・引用
  ちょっと名が売れた人にからんで嫉妬まるだし。
語彙も貧弱。ほかにすることないのかね。

まえにもあったが、そんなこと言うが何が根拠なのかと問われると、ただの思いこみだと言う。
そんなのを相手にする人が悪いんだけど。

あと、自分が失敗して恥ずかしいものだから、今度は逆に自分が攻撃していた側につく。
サヨ崩れの典型ではないか。 		 

管理人Ｂ様の掲示板より

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月29日(日)23時19分41秒 		返信・引用
  レスはここに書けばいいのにね…。

---------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------
お笑いtpkn 　投稿者： 野次馬の視線 　投稿日： 5月29日(日)23時00分7秒

    この投稿、短くて端的にこの投稿者の特徴が現れていますので、ROMの皆さん是非読んであげてやってください。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    また偽善者の登場か（ｗ　投稿者： tpkn 　投稿日： 5月29日(日)15時54分43秒

    http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs
---------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------
（http://6038.teacup.com/mappen/bbsより）

ほ〜れキタキタ。
tpknはウヨクだ〜！っつーのが始まるど〜〜〜（ｗ 		 

もし斉藤さんだとしたら

 投稿者：へ？  投稿日：2005年 5月29日(日)23時13分52秒 		返信・引用
  前の３バカの時に、自衛隊撤退を叫んで大騒ぎした家族や左巻きやプロ市民らが
日本人の捕虜の価値を高めたのだ。

斉藤さんは、生きて捕虜になれば、彼らに利用されて、日本やアメリカに対して
迷惑をかけることになることを知っていたのだろう。
捕虜と叫んでスキを与え、少ない最後のチャンスに賭けたのだろう。

ご冥福をお祈りします。 		 

また偽善者の登場か（ｗ

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月29日(日)15時54分43秒 		返信・引用
  > 斎藤さんは加害者として死んでいった

これこれ（笑）。靖国神社を否定するサヨクが陥る誤謬が、この一言に端的に表れている。
すべては文化相対主義への無知無教養、キリスト教的独善のなせる業ですなぁ。

まさに「死者にむち打つ」、そしてそのことで満足を得るド変態。 		 

斎藤さんの死に思う

 投稿者：まっぺん  投稿日：2005年 5月29日(日)14時33分40秒 		返信・引用 編集済
  侵略者による第二の「ファルージャ」再現を許すな

昨年四月、ファルージャにおいて「アメリカ民間人が殺され、バラバラにされて吊された」事件を契機に米軍はファルージャを包囲し激しい攻撃を加えました。ここで多くのイラク人が殺され、レジスタンスとは関係ない民間人も多数殺されたと考えられています。しかし今では、殺された「アメリカ人」が実はただの「民間人」ではなく、ハートセキュリティ社社員として軍事行動にも参加していた「傭兵」であった事も知られています。今回、米軍基地を出た車列が移動中、イラク西部のヒート周辺で襲撃され、斎藤さんも含む多数の死者を出した事件は、ファルージャ攻撃を彷彿させるものがあります。米軍によるヒート一帯に向けた攻撃に危惧を覚えます。ヒートを「第二のファルージャ」にするな！

斎藤さんは加害者として死んでいった

斎藤さんが民間軍事下請け会社社員としてこの戦争に「米軍側」で荷担していた事実は、彼が「侵略者の側にいた」事を意味します。彼は「加害者」として死んでいったのであり「被害者」ではない。その生き方は「殺人マシーン」として鍛えてきた自らの「殺人技術」を飼い主に提供することで「高額な報酬」というエサにありついた、醜悪な猟犬であり、侵略者の番犬の生き方であった。イラク戦争に荷担し、そして死んでいった斎藤さんの死を私は「気の毒」とも何とも思わない。むしろその傭兵としての「生き方」に対して哀れさを感じるものです。このような死に方こそ「自業自得」というものであり、戦場において「敵・味方の命のやりとり」を前提とした職業（傭兵）と職場（戦場）を選択した時点で「自己責任」による死に方であったと言えます。猟師がクマを撃ちに山に入り、逆にクマに殺されてしまった時、我々は何と言うべきでしょう。「クマを殺しに行かなきゃよかったのに」ね。

全てのイラク戦争犠牲者の冥福を祈れ

斎藤さんの「ご冥福を祈る」という人がいます。多くの戦闘参加者の中で斎藤さんだけの「ご冥福を祈る」のはなぜでしょうか？　それは戦争参加者が戦争によって多数の「道連れ」を伴って死んでいく事を忘れている態度ではないでしょうか。斎藤さんのご冥福を祈るなら、全てのイラク犠牲者のご冥福を祈るべきであると考えます。また、「戦争加害者」捕虜の救出に平和運動が動く事はできません。唯一、戦争当事者たちが戦争をやめる時にのみ、そのチャンスは訪れます。したがって平和運動にとっては、「戦争反対、侵略者の撤退」を呼びかける運動だけが、こうした戦争捕虜を救う唯一の方法です。あらゆる捕虜・人質の救出とあらゆる民間犠牲者を救うためにも「イラク戦争反対、ブッシュは手を引け！自衛隊は撤退せよ」と呼びかけましょう。 		 

黙祷

 投稿者：名瀬こばと  投稿日：2005年 5月29日(日)02時34分40秒 		返信・引用
  斉藤氏のご冥福をお祈りします。  

死者に鞭打つ

 投稿者：名瀬こばと  投稿日：2005年 5月29日(日)01時24分9秒 		返信・引用
  >  「対策本部」を現地に置くべき 　投稿者： わったん。 　投稿日： 5月10日(火)10時57分6秒
>    外務官僚と自衛隊幕僚はイラク現地に行け！
>    拉致された者は、銃撃戦で重傷を負っている。
>    スンナ軍の捕虜になったら助かる見込みはない。
>    なぜなら、彼らは敵の捕虜に充分な治療を施す余裕はないからだ。
>    腹部に銃創を受ければ、もって１〜２日だろう。
>    早急に決断する必要がある。


> いずれにしても助からない者は助からない 　投稿者： わったん。 　投稿日： 5月16日(月)10時50分5秒
>    斉藤氏のような立場の人は、結局最後まで「人殺しの意志と覚悟」を手放さなかっただけに銃撃の的になって負傷し拉致された。
> 拉致した側が斉藤氏を敵だと認識しないのであればそのうち彼も解放されるでしょう。
> しかし、未だに何の音沙汰も無い。これが現実です。
>    私は、自分が殺されることが嫌な分「人殺しの意志と覚悟」を捨てた者です。その点、彼とは違います。
> 結果として私は今のところ生きています。


> 言葉遊びもいいですが・・・ 　投稿者： わったん。 　投稿日： 5月28日(土)13時20分6秒
>    　人はそれなりに報いを受けると言うことですね。
>    現実とは残酷なものです。
>    　私は、「傭兵＝犯罪者」ということを主張したいと述べています。それは“人はどのような場所や立場であれ殺人を犯すことを目的にしてはならない”ということを述べたかったからでした。
>    しかしながら、そこに「齋藤氏は犯罪者です」という言葉を用いたことは、「犯罪者」に敏感に反応する人にとっては刺激的な言葉になったと思います。
> （まるで、差別用語の言葉狩り）と同じ論理展開ですね。
>    　既に齋藤氏が自首する機会の無い可能性が一段と高まってきたなかで、これ以上、彼個人を犯罪者呼ばわりすることをやめます。
>    ちなみに私は自首などしません。理由は私の立場性を参考にして考えてください。
>    『　しかし、もう既に齋藤氏個人がどうこうという問題でなくなっていることは火を見るより明らか。イラク解放勢力から見たら、どんな立場のジャーナリストでさえ「スパイ容疑者」になってしまいます。ましてや、米軍に協力する者であれば民間人でもトレーラーのドライバーですら殺されているのです』
>    　言うまでも無く連中から忠告されてしまいましたね。


人間、ここまで手のひらを返せるものだろうか…
自分の罪すら償っていないやつが、他人の罪を追及し、ましてや「人はそれなりに報いを受けると言うことですね。」とのたまうか…
思想が命を差別する、か… 		 

(無題)

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月29日(日)00時06分51秒 		返信・引用
  > 　人はそれなりに報いを受けると言うことですね。

わったんはますます宗教になっていきますなぁ。
この言葉で、いったいどれほどの人間が理不尽な死を強いられたか。
そしてどれほど多くの黒人やアラブ人やアジア人を殺してきたか。

ぜんぜんわかってないね。

こりゃもうダメかも（ｗ
正義病に侵された宗教サヨクなど、もはや無用の長物ですわ。

やっぱりイラクで死んでたほうがよかったね。 		 

(無題)

 投稿者：tpkn  投稿日：2005年 5月29日(日)00時01分54秒 		返信・引用
  > ジュネーブ条約の規定に外れるのは「傭兵ではない」のだそうです(^◇^)

当たり前でしょう。彼らはスイス国軍兵士ですよ。
「傭兵」という言葉のイメージだけを肥大させて、あれこれ妄想してもダメということです（笑）。 		 

いえいえスイス人傭兵の場合

 投稿者：まっぺん  投稿日：2005年 5月28日(土)21時03分6秒 		返信・引用
  ジュネーブ条約の規定に外れるのは「傭兵ではない」のだそうです(^◇^)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%C3%CA%BC 		 

わったんさま

 投稿者：雪風＠自衛隊板  投稿日：2005年 5月28日(土)20時28分10秒 		返信・引用
  「傭兵＝犯罪者」ということですが、その理屈でいきますとヴァチカンを警護している
スイス人傭兵も犯罪者ということになりますが。 		 
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