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参考資料

 投稿者:野次馬の視線  投稿日:2005年 5月21日(土)09時49分34秒
返信・引用
  昭和13年、旧軍における自殺

http://www.warbirds.jp/heiki/jisatsu.htm
 

(無題)

 投稿者:わったん。  投稿日:2005年 5月21日(土)09時20分20秒
返信・引用
  >こばとさんへ

 「ゲリラや義勇軍に参加したとき、自殺するような奴はいたか」

私の滞在中には、そのような事例は耳にしなかった。ただ、「自殺者がいない」とは限らない。そこまで掘り下げて調査していなかっただけ。
 後に、当時の知人から手紙で知らされたことによると、敵の攻撃を受けて苦戦を強いられたときに指揮官がバンカーの中で拳銃自殺(捕虜になって拷問を受けることを拒否して)をしたことなどが書かれていた。

 「ナベはその戦いで、実際に人を殺したか?」

未確認なので何とも言えないが敵が迫撃砲の弾で吹き飛んだとすれば、間接的に殺人を犯したことになる。ただ、もしそのことについて何ら呵責の念や総括を得ていないようなら、今頃はまだ右翼にいるか、反米ゲリラとしてアラブにいるかのどちらかであろう。
 

何故?こばと?

 投稿者:睡蓮  投稿日:2005年 5月21日(土)05時51分18秒
返信・引用
  私は別に自殺者一般の死にたい気持ちをききたいのではなく、ホットラインに賛同的であれ、反対であれ、自衛官経験者にお尋ねしているので、いらない長口舌を入れないでくれ。以上  

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月21日(土)04時40分40秒
返信・引用
  おだてると調子に乗るタイプだな(w  

ナベへ。

 投稿者:名瀬こばと  投稿日:2005年 5月21日(土)01時36分59秒
返信・引用
  そんなたかがナベと呼んだだけで、そんなに反応しなくても。
そんな枝葉末節にこだわるより、別のことにこだわってもらいたいものだ。

そういやナベに質問したかったのだが、
「ゲリラや義勇軍に参加したとき、自殺するような奴はいたか」ということ。
あと「ナベはその戦いで、実際に人を殺したか?」と言うことも聞きたいがのう。

自衛隊に自殺者がでるのは、結局のところ「平和だから」であって、
生死が隣り合わせのところでは、そうそう自殺者はでないと思うのだが。
まあ、自殺者を止めるのなら、むしろ「戦場のような、生きることを望んで死んでいった奴ら」の話をした方が効果はあると思う。
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月21日(土)01時34分32秒
返信・引用
  > いきなり「ナベ」などと呼ばれてしまったが

ワロタ
 

名瀬こばとさんへ

 投稿者:わったん。  投稿日:2005年 5月21日(土)01時07分11秒
返信・引用
   いきなり「ナベ」などと呼ばれてしまったが別に私は知り合いのつもりは無いけどね。

>誰かに愚痴を言いたいだけの口先だけの奴ばかりで、死に直面している本当に追いつめられている奴はこんなところに…

 こばとさんも、そのくちかね?
 

死にたい気持ち

 投稿者:名瀬こばと  投稿日:2005年 5月21日(土)00時17分0秒
返信・引用
  今の日本なら、別に自衛隊に限らずとも、これくらいはふつうだと思う。
公務員の友人は自殺したし、私は自殺未遂経験者。
だから、わずかなりとも自殺者の気持ちは分かる。

だからナベが「不可解」と思った「事故」は、確かに見ようによっては自殺の可能性はある。
ナベが「仮に「自殺をしよう」と思うのならホームから線路に飛び込むのが最もポピュラーな方法である」というのは、それはあくまで思考能力が無く、衝動的に自殺しようとする人の話。
本当に追いつめられて死のうとする人は、むしろ計画的だ。
これがもし自殺とするなら、「わざと事故に見せかけて死のうとした」ということである。
列車関係は死亡率は高いが、その分損害賠償も半端じゃないので、乗客に迷惑がかからないよう、また、自殺だと損害賠償がかかる上、保険金が下りないこともあるので、事故に見せかけて死のうとすることがある(未遂経験者)
恨みつらみで死ぬ人は自殺を強調した死に方をするが、自分を責め立てて死ぬ奴は、時として自殺にならないように死のうとすることもある。
…そういう気持ちは「自分は悪くない」という言動をしてきた奴にはわからんかもしれないが。

しかし、そういう奴のために、こういうサイトがあるような気もするが…
まあ、「死ぬ死ぬ」と言って相談しに来る奴は、誰かに愚痴を言いたいだけの口先だけの奴ばかりで、死に直面している本当に追いつめられている奴はこんなところに相談しに来ないと思う。
自殺未遂舎からの経験上から語る話。
 

はぁぁぁ

 投稿者:睡蓮  投稿日:2005年 5月20日(金)22時37分45秒
返信・引用
  『逃げたい止めたい』をまだ読んでないし、なんとも実状はわかりかねますが。自殺者94名は多いでしょうか?少ないでしょうか?特殊自衛隊的な問題なのか、日本の社会一般の特徴、過当競争と選別化が生んだ歪みが、自衛隊と言えど例外ではないということでしょうか?
現役、元職の自衛官の皆さん見解を聞かせてください。

知人の旦那さんは、知人の病気のために出世を諦めて、子どもたちの世話をしてからストレスの多い航空管制の仕事に出かける自衛官です。彼のような場合、隊内の空気はどうなんでしょうか?私には家庭を愛するよき夫、よき父に思えますが、こういう生き方ってやっぱり風当たり強くなるでしょうかね?
 

自衛官の自殺についての新聞報道

 投稿者:元自衛官  投稿日:2005年 5月20日(金)17時21分43秒
返信・引用
  (毎日新聞 2005年5月19日15時00分)

自衛官自殺:
過去最多の94人 社民党議員が調査

 自衛官の自殺が04年度に計94人で、これまで過去最高だった02年度の78人を大きく上回ったことが分かった。エアガンを使ったいじめ事件が起きた護衛艦「たちかぜ」(神奈川県横須賀基地)の自殺事件を調査している阿部知子衆院議員(社民党)が、防衛庁の統計資料を入手し、明らかになった。
 資料によると、自殺者は陸上自衛隊が64人(前年度比16人増)▽海上自衛隊16人(同1人減)▽航空自衛隊14人(同4人増)。陸自の中では、東北方面隊(前年度比9人増)▽機関(同6人増)▽長官直轄部隊(同4人増)で増加が目立った。プライバシー保護などのために、県別や駐屯地別には公表していない。年齢別では、25〜29歳が最も多く18人にのぼる。35〜39歳と45〜49歳が各15人、30〜34歳が11人だった。
 また、年度別では00年度73人、01年度59人、03年度75人で推移している。
 防衛庁側は「自殺原因は家庭の問題や病気などさまざまと推定され、増加の理由はよく分からない」と話す。
 「たちかぜ」事件では、2等海曹(34)=懲戒免職=がガス銃やエアガンを使った後輩への暴行罪などで起訴され、今年1月に懲役2年6月、執行猶予4年の有罪判決を受けた。公判で、後輩隊員(当時21歳)が昨年10月、いじめを苦にしたとみられる自殺をしていたことが判明した。【網谷利一郎】
 ▽軍事評論家・岡部いさくさんの話 一般社会では職場と生活は切り離されているが、若い自衛隊員ほど職場すなわち生活になっている。一般社会以上にメンタルケアを考えるべきだ。
 

Re:根拠は?

 投稿者:名無しの助  投稿日:2005年 5月20日(金)16時46分55秒
返信・引用
  ↓残念ながら、ここで明示できるようなソースは持ち合わせていません。
信じるも信じないも「自己責任」でどーぞ。
なお、私の発言は、決して貴方の「大胆な」仮説を否定するものではありません。
 

根拠は?

 投稿者:この人いつもそうだが  投稿日:2005年 5月20日(金)15時24分9秒
返信・引用
   

自衛官の自殺は

 投稿者:名無しの助  投稿日:2005年 5月20日(金)14時57分12秒
返信・引用
  そんな簡単な原因ではない。
むしろ職場でいじめがあったとか、任務が恐ろしくなったとか
第3者から見て明確ならば、これほど対処が楽なことはない。

自衛隊が現在直面している自殺問題は、中堅どころの真面目で
勤務意欲旺盛な、平素はさしたる兆候を示さなかった自衛官が、
「ある日突然」自殺するからこそ、皆頭を抱え、抜本的な対策を
打ち出せずにいるのだ。

自衛官の自殺問題を自分の政治活動の理由付けに活用する
エセ左翼活動家もいるようだが、ホントに自衛官の自殺を
食い止めたい人は、じっくり個々の事例を調べてみることを
オススメする。
 

続・自衛隊員の自殺?

 投稿者:わったん。  投稿日:2005年 5月20日(金)14時34分47秒
返信・引用 編集済
  横須賀教育隊総務部係長によると、“この件については警察の現場検証などから「事故である」との報告を得ている”とのことだった。

また、山口さんが亡くなられた当初に御遺族の方から何度も電話等で問い合わせがあり、部隊としても対応したが警察の現場検証報告で「事故」とされた結果を家族にも伝えているとのことだった。
 

 いや待てよ、考えてみると山口さんの行動も不可解ではある。
仮に「自殺をしよう」と思うのならホームから線路に飛び込むのが最もポピュラーな方法である。列車の窓からホームに飛び降りた。というのは「事故である」と見られてしまう。
 しかし、はたしてこれで御遺族は納得できるのであろうか?
かなり不可解な事故である。 
 

24時間週6日…

 投稿者:わったん。  投稿日:2005年 5月20日(金)14時07分18秒
返信・引用
  職場の同僚と顔をつき合せていなくちゃならんのは、馴れ合っているのなら良いけど、気が合わん連中と一緒だとつらいかもな!  

疑問

 投稿者:ひさしぶりの萩  投稿日:2005年 5月20日(金)13時45分33秒
返信・引用
  自衛隊は、続けたいのに首になる人がいる一方で、
辞めたいと言っても辞めさせてもらえない人がいますね。
不祥事とか無能で首ならわかるけど
(政治的という人も。 例 小西 わったん)
脱走とか自殺とかの自衛官はどういうことか。
イジメを苦にしてとか言うなら退職すればいいと思うのだが。
そんなに優秀で手放したくない人材なのか。
 

自衛隊員の自殺?

 投稿者:わったん。  投稿日:2005年 5月20日(金)13時26分46秒
返信・引用 編集済
  2005年05月04日(水)  


回送電車の窓から飛び降り?23歳自衛官死亡


 4日午前0時30分ごろ、千葉県茂原市長尾のJR外房線・新茂原駅構内を時速約60キロで通過中の回送電車(6両編成)の車掌が、電車から落ちる人影を目撃し、急停車させた。
 ホームには男性が倒れており、全身を強く打って、約1時間20分後に死亡した。

 茂原署の調べでは、男性は神奈川県横須賀市の海上自衛隊横須賀教育隊の2等海士、山口光健さん(23)。4両目のホーム側の窓が開いており、同署は、山口さんが窓からホームに飛び降りた可能性が高いとみている。

 JR東日本千葉支社によると、電車は、茂原行き下り最終電車として午前0時21分に茂原駅に到着。同駅で回送電車になり、千葉駅に向かっていた。茂原駅で点検した際は、乗客はおらず、山口さんは点検後に誤って乗ったらしい。

 新茂原駅は茂原駅の次の駅で、茂原市内にある山口さんの実家の最寄り駅。山口さんは4月に入隊、大型連休で実家に帰省中で、3日は、都内で友人と会っていたという。

【その他関連情報】
自衛官が、4ヶ月で31人も自殺していた
http://koji.blog1.fc2.com/blog-entry-91.html

http://koji.blog1.fc2.com/blog-entry-215.html#more

 

Re:新刊『逃げたい やめたい 自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記』

 投稿者:名無しの助  投稿日:2005年 5月20日(金)10時20分55秒
返信・引用
  まあ、3曹になる意気込みがない奴はほぼ強制的に
辞めさせられる現状からすれば、この本のタイトルは
非常に疑問ではあります。
 

しかし…

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月19日(木)18時54分26秒
返信・引用
  > http://www.jrcl.net/web/frame050523a.html

なんのためにこれを持ち出してきたのか知らないが、この論考と自分の論が根本において相容れないものであることには気づいてないようだ(w

何回も指摘してあるんだけどねえ…。
 

「何の」参考資料ですか?

 投稿者:名瀬こばと  投稿日:2005年 5月19日(木)18時35分7秒
返信・引用
  …「資料」とやらをみても、「米軍はこんな悪いことをしている」「それで治安はこんなに悪くなっている」ということで、特に目新しいものはないんですが。
色々なところから自分ではその裏付けも取らずにそのまま使っているだけの、個人的な主張でしかないですが、どこが「資料」なのでしょうか。

ついでに言うと、「自衛隊ならびに全占領軍」と、占領軍とあえて分けて書かれている自衛隊の表記方法では、「自衛隊は占領軍とは別」と読み取れますが、それでは自衛隊が撤退する理由にはなっていませんよね、この文章。
記事としてはあまりにもいい加減な論理であり、これをどういうふうに「資料」として使えと…

資料というのは(何度も出てきていますが)こういうのを言うんですが。

イラクの今を語る――アーミン・トゥルキ医師の講演会(中編)
http://www.janjan.jp/world/0503/0503044273/1.php
> 私たちは自衛隊の存在を受け入れているという、良好な関係をもっています。給水・道
> 路修復とか、汚水の処理のプロジェクトをいくつかやっていることと、短期的にそこに
> 作っていることをやっています。

これが「イラクの人々の生の声」という資料です。また、この中でも言っていますが、

> 残念ながら戦争の後、近隣諸国からたくさんの人が入ってきました。例えば、イラクに
> 軍隊を駐留しているイタリアとか日本とかの政府に、引き上げろと脅しをかける、圧力
> をかけるように拘束事件などが起こりましたけれども、それは外国人の犯行であって決
> してイラク人ではありません。そういう混乱をさせる方法を使って、占領軍を送ってい
> る政府にテロを行っていますが、イラク人ではありません。

すなわち、「武装勢力という名のテロリスト達が本当にイラク人かどうかは分からない」ということであり、武装勢力をイラク人の声とするなら武装勢力がイラク人であるという証明をするべきではないでしょうか。
中には犯行声明文を「西暦のみで、しかも算用数字を用いた」日付を書くような、そんな「怪しげな」武装勢力もいることなので、そのあたり、しっかりと裏付けを取ってもらいたいと思います。



「資料」は正確に。
 

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