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芸風

 投稿者:通りすがり  投稿日:2005年 5月19日(木)18時30分19秒
返信・引用
  http://www.jrcl.net/web/frame050523a.html
年金貰いながら踊っている箱根の芸者を見ているような気分になるな。
 

「かけはし」に斎藤氏関連記事

 投稿者:まっぺん  投稿日:2005年 5月19日(木)14時37分47秒
返信・引用
  論争を蒸し返すつもりはいっさいありませんが、参考資料として。
http://www.jrcl.net/web/frame050523a.html
 

新刊『逃げたい やめたい 自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記』の発売のお知らせ

 投稿者:小西 まこと  投稿日:2005年 5月18日(水)16時27分57秒
返信・引用
  以下、本日ネット発売の新刊のご案内です。自衛隊内の実情を、下級隊員が詳しく書いています。ぜひ、ご購読をお願いします(全国書店発売は5/25です)。
**送料無料です**

●『逃げたい やめたい 自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記』(社会批評社刊)
 新装増補版 四六判248頁 定価(1700円+税)根津進司/著

 本書の目次・まえがき・表紙の画像は、以下のサイトから
 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm
 
★下級隊員が観た、自衛隊の生々しい実情ー隊内から捉えた自衛隊の全貌を描く。イラスト入り。

★不祥事・自殺・脱走・いじめがまん延する営内生活、「海外派遣」に「ネツレツ志願」する自衛隊内の実情を風刺。

           〈 本 書 の 内 容 〉
     第1章 シャバから隔離される新兵
     第2章 営内班の中はドブ
     第3章 駐屯地の外はテンゴク
     第4章 演習場の中はドロまみれ
     第5章 駐屯地のウラはヤブ
     第6章 自衛隊の中はヤミ
     補  章 自衛隊の常識はシャバの非常識
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月17日(火)17時58分40秒
返信・引用
  > どいつもこいつも言葉尻をどーのこーの言い合ってるだけに見える。

そりゃ君が中身を読んでないだけの話でしょ。
 

(無題)

 投稿者:自衛尊  投稿日:2005年 5月17日(火)01時07分52秒
返信・引用
  どいつもこいつも言葉尻をどーのこーの言い合ってるだけに見える。
それでもアホみたいに伸びてるこの掲示板、テキスト形式でよくやっていけてるな・・・
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)23時55分11秒
返信・引用
  ▼会員様

> 下記のような事実はどこにあるのですか。

「中核派内ゲバによって」は「中核派の内ゲバによって」のタイプミスです。当然のことながら、これは中核派内部の争いによってという意味ではなく、「中核派による襲撃によって」という意味です。

カクマルも「市民」ですよ。

▼通りすがり様

> 結局、まっぺん氏の言う「殺人マシーン」って何なのか、さっぱり分かりませんでしたね。

たんなるご都合主義によるレッテル貼りです。「殺人マシーンという規定」と人権思想が両立すると思っているところが、致命的な誤謬。
 

罵倒合戦はやめてください

 投稿者:ホットライン会員  投稿日:2005年 5月16日(月)23時31分44秒
返信・引用
  せっかくのホットライン掲示板がむだになります。
それから、tpknさん、たとえ話であるとはいえ、下記のような事実はどこにあるのですか。
このいうのは、デマとはいわないのですか。

《 少なくともこれまで日本国内で多くの市民が中核派内ゲバによって殺されている事実
 

読者諸氏の中のひとりとして

 投稿者:通りすがり  投稿日:2005年 5月16日(月)23時07分50秒
返信・引用
  > あとは読者諸氏のご判断に任せるとしましょう。

結局、まっぺん氏の言う「殺人マシーン」って何なのか、さっぱり分かりませんでしたね。
殺人マシーンだから犯罪者だっていう理屈なら、イラクのテロリストかレジスタンスだかも
当然殺人マシーンであり、犯罪行為を働いている相手への防御として行った行為を犯罪とするのはおかしい。
結局、まっぺん氏がイラクの立場側にだけ立って物を言っている以上、議論は無駄に終わる。
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)21時42分4秒
返信・引用 編集済
  で、くだらないことをこれだけひっぱった責任を、少しぐらいはとってほしいんだけど。

> 「(まっぺんが)答えてから(わしが)質問を書き直す」のに、「見たかどうか」など関係ないんなら、単に編集可のシステムで行き違いが起こることに問題があるというだけの話でしょ?

これ、どうすんの? 見たかどうか関係ないのに、自分で間違いに気づいて書き直したら「負けを認めたことになる」のかい? 言いがかりをつけておいて、事実と違うことが明らかになったらほったらかしかい? モラルも礼儀もあったもんじゃないね。

これが、「病理」ね。
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)21時38分28秒
返信・引用
  > 内容的には「虎の穴」向けですね。そろそろやめましょう。

君の言説自体、最初から資源の無駄なんだが?
都合が悪くなったら虎の穴に捨てて終わりという、またしてもご都合体質が露呈しましたね(爆笑)

何が「議論専用の板として開設しました」だ(w
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)21時34分28秒
返信・引用
  > 阿呆を相手にしても徒労です(笑)

阿呆がこんなこと言っても無意味。
罵倒しかできない馬鹿はひっこんでろっつーの(w
 

バッジさんご忠告感謝です(=^^=)

 投稿者:まっぺん  投稿日:2005年 5月16日(月)21時27分59秒
返信・引用
  内容的には「虎の穴」向けですね。そろそろやめましょう。
資源のムダ。あとは読者諸氏のご判断に任せるとしましょう。
 

どこまで行っても独善から抜け出せないねえ(プ

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)21時25分53秒
返信・引用 編集済
  >> 「殺人マシーン」と言ったりするのはおかしいだろ?
>
>まだ「傭兵」というものをわかってらっしゃらない。別に斎藤さん個人が「殺人マシーンかどうか」を吟味しているわけではありません。「傭兵」とはそもそも「殺人マシーン」としての能力を買われて雇われるものなのです。

ですから。その「能力」とは、軍隊で培われたものなのだから、傭兵は殺人マシーンだが自衛隊は違うなんていう論理はおかしいでしょう。殺人マシーンかどうかでいえば、どちらも同じだと言ってるのであって、斉藤さんについて「傭兵だから殺人マシーン」とするのは論理的に成り立たない。


> 傭兵は「思想・信条」や「国防意識」によって従軍するのではなく「金のために」お仕事をする。だからどっちの側だっていいのです。現代の戦争ではどう見ても米軍側に刃向かうのは得策ではないから、米軍側につくだけですが、少し前には、傭兵はどこにでもいた。ポルポト軍の中にさえいました。彼らは他にも「戦争の犬」「戦争機械」などの言い方がされます。だから現在イラクに派遣され、作戦行動に従事しているおよそ20000名の傭兵たちは斎藤さんも含め「殺人マシーン」なのです。例えば「戦車1両を派遣する」のと変わりません。戦車も傭兵も「殺人マシーン」です。

つまり、これもすでに指摘済みだが、「思想信条や国防意識」によって従軍するのはよい、とするのなら、それは単なる国家主義でしょうが。傭兵っつーのは、国民国家以前の形態であって、近代国家の時代になって初めて兵士は国家意識や国防意識に基づいて行動するようになったのです。それは、国家にとってそのほうが都合がいいから、そのような思想を植え付けたということにすぎない。戦車も傭兵も正規軍兵士も、暴力装置だからの「殺人マシーン」でしょう。それが国家に従属するか、国家ではない部族社会のようなものに従属するか、どこにも従属しないかという問題でしかない。

昨日テレビでやってたが、ローマ法王の後ろに立ってる二人の衛兵は必ずスイス人で、それはかつてスイスがヨーロッパ各国に傭兵を輸出していた名残なのだと。「傭兵はダメだ」ってのは、兵士が国家に忠誠をつくさなければ困る権力側の都合によってそう規定されているにすぎない。

>> わしが書いたのは、
>>> 「むやみやたらに発砲・死傷できるわけない」ガードマンのことを
>>> 「殺人マシーン」と言うのはおかしいということ。
>
>だから現実はどうなのですか? 斎藤氏は「ガードマン」だったの?「傭兵」だったの? いい加減にたとえ話はやめて現実を見てください。

たとえ話をしているのは君だけ。「現実」はどうかと言えば、彼の身分は「ガードマン」である。それを「傭兵」と言うのは、政治的言説にすぎないわけ。彼が傭兵だったのはフランス外人部隊にいたときの話であって、君はその両者をごっちゃにして「殺人マシーン」扱いしている。

それに、ここで問題にされるべき「現実」とは、彼が傭兵であったことではなく、法を犯したかどうかということ。なぜなら、君は「被疑者として取り調べよ」と言っているからである。

> 斎藤氏は戦場において軍の部隊に同行し襲撃された。彼も応戦していたのは周囲の証言によっても明らかです。またこれまでメディアで伝えられてきた斎藤氏の動向はまったく「傭兵」のそれであって「ガードマン」のそれではありません。斎藤氏は「ガードマンだった」というtpknさん、「傭兵だった」というまっぺん。どちらが「現実」を見、どちらが「独善的イデオロギー」で語っているでしょうかね? だいたい戦争真っ最中の国に「ガードマン」なんて言う言い逃れが通じると思っているんだろうかね?

「現実」は「ガードマンか傭兵か」などという、君のイデオロギーの都合によって単純に二分されるものではない。彼はガードマンであり、それはすなわち敵対勢力から見れば傭兵と変わりないということである。「テロリストなのかレジスタンスなのか」などと問うのが無意味であるのと同じだよ。
 

まっぺんさん

 投稿者:バッジ  投稿日:2005年 5月16日(月)21時16分29秒
返信・引用
  もう、お止めになったら〜?
阿呆を相手にしても徒労です(笑)
 

独善的イデオロギー・・・わははは

 投稿者:まっぺん  投稿日:2005年 5月16日(月)21時12分29秒
返信・引用
  > 「殺人マシーン」と言ったりするのはおかしいだろ?

まだ「傭兵」というものをわかってらっしゃらない。別に斎藤さん個人が「殺人マシーンかどうか」を吟味しているわけではありません。「傭兵」とはそもそも「殺人マシーン」としての能力を買われて雇われるものなのです。傭兵は「思想・信条」や「国防意識」によって従軍するのではなく「金のために」お仕事をする。だからどっちの側だっていいのです。現代の戦争ではどう見ても米軍側に刃向かうのは得策ではないから、米軍側につくだけですが、少し前には、傭兵はどこにでもいた。ポルポト軍の中にさえいました。彼らは他にも「戦争の犬」「戦争機械」などの言い方がされます。だから現在イラクに派遣され、作戦行動に従事しているおよそ20000名の傭兵たちは斎藤さんも含め「殺人マシーン」なのです。例えば「戦車1両を派遣する」のと変わりません。戦車も傭兵も「殺人マシーン」です。

> わしが書いたのは、
>> 「むやみやたらに発砲・死傷できるわけない」ガードマンのことを
>> 「殺人マシーン」と言うのはおかしいということ。

だから現実はどうなのですか? 斎藤氏は「ガードマン」だったの?「傭兵」だったの? いい加減にたとえ話はやめて現実を見てください。斎藤氏は戦場において軍の部隊に同行し襲撃された。彼も応戦していたのは周囲の証言によっても明らかです。またこれまでメディアで伝えられてきた斎藤氏の動向はまったく「傭兵」のそれであって「ガードマン」のそれではありません。斎藤氏は「ガードマンだった」というtpknさん、「傭兵だった」というまっぺん。どちらが「現実」を見、どちらが「独善的イデオロギー」で語っているでしょうかね? だいたい戦争真っ最中の国に「ガードマン」なんて言う言い逃れが通じると思っているんだろうかね?

> 独善的イデオロギー・・・笑えます(^◇^) 鏡を見て言ってくださいな。
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)20時52分36秒
返信・引用
  なにが「言い逃れ」なのかさっぱりわからないんだが、

> つまりあなたは反戦平和運動を「きちがい呼ばわり」している。

違うんじゃない? キチガイと思ったときはキチガイとはっきり書く。ここで問題にしているのは、「権力欲」「断罪体質」そういった「病理」であって、単に「キチガイ」であることよりも、もっと根が深く、問題がある。

まあ広い意味でそれを「キチガイ」と言いたいのなら、べつに構わないが。たしかに、罪刑法定主義をすべて無視した暴言を恥ずかしげもなく書き連ねる人間がいたら、それが小学生や中学生でない限り、「キチガイ」と言ってもいいかもしれんね(w
 

再掲:独善的イデオロギーはどうでもいいの(w

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)20時43分50秒
返信・引用
  ※ やはり順番がバラバラになると流れがわかりにくいので、ageておく。

    >> わしは「どこに?」という文字を見ていない。
    >> 自分で見直して間違いに気づき、その部分を編集で消したわけ。
    >
    >はい。それさえ確認できれば結構です。\(^o^)
    >見たかどうかは関係ありません。

    はあ? こっちは全然結構でもなんでもないんだが?
    わしは「自分は間違わなかった」などとは、ただの一回も主張してませんがなにか?

    「答えてから質問を書き直すのはやめてくんない」と言うから、「答えてから質問を書き直す」ようなことはしていないということを「検証」してさしあげたのであって、要するに君の言いがかりだった、って話なんですが? 「(まっぺんが)答えてから(わしが)質問を書き直す」のに、「見たかどうか」など関係ないんなら、単に編集可のシステムで行き違いが起こることに問題があるというだけの話でしょ? そもそも「答えてから」かどうかも論証されていないわけで、くだらない論点そらしはいいかげんにしてくれたまえよ。

    >被疑者は被疑者であって犯罪者ではありません。有罪でも無罪でもない。
    >また、被疑者かどうかはその時の状況で判断されます。
    >被疑事実は、その後の取り調べや裁判を通じた後で明らかになります。
    >だから「取り調べて明らかにするべきだ」と言っているんです。

    それは要するに、なんでもいいからとっつかまえて取り調べをするという、テント村メンバーを逮捕した警察の言い分とそっくり同じですが?(w

    >いまさら引っ込みがつかなくなったのは同情しますが、

    この一点で突破しようと必死でつね(w

    >「被疑者」=「犯罪者」というのは「疑わしきは罰せよ」という論理ですよ。
    >それは人権無視の論理ですよ。そんな非道な論理を肯定するの?
    >ぼくは否定しますけどねー。

    「被疑者扱い=犯罪者扱い」と言ってるのであって、「被疑者=犯罪者」などとは言ってませんがなにか? ただ傭兵であった、PMCに属するというだけで、「逮捕するべきなのです」などという人が「人権」もクソもないと思いますけどねえ。

    で、都合の悪いところは無視してるようなので再掲しておくと、

    (再掲)
    たとえば、「小西誠はかつて中核派の活動家であったから、内ゲバで人を殺している疑いがある」なんて言い立てるやつがいたとする。そのとき、「根拠もなく犯罪者扱いするな」と批判したら「犯罪者とは言ってない、疑いがあると言ってるのだ」なんてのは屁理屈でしかないでしょ?

    ってことなんだけど、いつまでその屁理屈を繰り返せば気がすむのでつか?

    要するに、君のやっていることは単なるレッテル貼りなわけよ。君が「疑い」とするものは、斉藤さん個人の行動を根拠にしたものではなく、彼がこれまでどのような組織に属していたかということでしかない。犯罪というのは基本的に個人の行動について問われるという、民主主義の基本原則を理解していないから、こういう恥ずかしいことを平気で書いてしまうわけ。だから、全体主義なのである。

    >> ガードマンのことを、「殺人マシーン」と言うのはおかしいということ。
    >
    >またまた事実無視の「たとえ話」ですか。やれやれ・・・・・(呆れ)
    >ではきっと「ハートセキュリティ」はただのガードマン会社なんでしょうね。
    >tpknさんの頭の中では斎藤さんも、定年退職したおじいちゃんよろしく
    >懐中電灯もってビルを見回るのがお仕事だったんでしょうね。
    >もう、そういう言い逃れは通じないんですよ。わかりませんか?

    は? また論点そらしかいな。都合の悪いところをサクっと消すクセなんとかならないかね?

    わしが書いたのは、

    > 「むやみやたらに発砲・死傷できるわけない」ガードマンのことを「殺人マシーン」と言うのはおかしいということ。

    「ガードマンであってもむやみやたらに発砲・死傷できるわけではな」いのなら、「かれが発砲し誰かを死傷させた経歴」すら明らかでない時点で、疑いがあると言ったり「殺人マシーン」と言ったりするのはおかしいだろ?って話。どこか変かね? ハート・セキュリティがどんな会社であろうが、「ガードマンであってもむやみやたらに発砲・死傷できるわけではな」いと言うのは君の意見だろう? 

    結局のところ、君がなんの根拠もなく「かれが発砲し誰かを死傷させた経歴があるとすれば」という仮定の話に基づいて「逮捕するべきなのです」などと言っていることには変わりないんだけど?

    >この会社が「傭兵会社」である事は、あらゆるメディアでバクロされています。
    >斎藤さんは「戦争マシーン」「殺人マシーン」としての「うで」が買われて
    >日給1000ドルという高級で雇われたのです。彼の「実績」の賜ですよ。
    >食堂のおばちゃんではだめなのです。なぜ事実を無視し続けるのでしょうか?
    >斎藤さんに助かってほしいという気持ちはわかりますが、それは
    >彼がイラクにおいて「何をしていたか」を無視する事にはならないのです。
    >「法律的」な疑いについては充分に展開したと思いますが
    >「モラル」においては米軍の下働きであったという事実によってなおさら
    >平和運動は彼の救出に手は出せないのです。
    >斎藤さんは英国傭兵会社を通じて米軍に金で買われた「戦争の犬」です。
    >これは被疑事実ではなく明らかな事実です。

    こんなものは「事実」でもなんでもない。君のイデオロギーだよ。どこが事実でないか、いちいち論証してさしあげましょうか?

    >小学生みたいな稚拙ないいがかりがなければ、反応する必要ないんですけど(w
    >M-16ライフルをカッターに例えたのは誰だっけ?

    誰もたとえてないけど? わしは君の論理をカッターで別件逮捕する警察の論理にたとえただけですがなにか?

    >被疑者として調べるためには逮捕しないとね。まぁ「任意同行」でもいいですよ。
    >別にそんな所にはこだわりません。いずれにしても「戦場で彼が何をしてきたか」
    >取り調べるべきだという点では同意するわけですね? よかった。意見が一致した。

    《被疑者として調べるためには逮捕しないとね。まぁ任意同行でもいいですよ》か(爆笑)

    テント村メンバーに聞かせてやれよ、そのセリフ。ちなみに、彼が違法な殺人を犯したという信頼するにたる情報がない以上、「取り調べるべき」だとは思わないね。「何をしてきたか」わからないやつを、片っ端から取り調べていいってことではないのね。そんなことが許されるのなら、まっぺんなんかずっと取り調べされてなきゃいかんだろ?

    >
    >> 犯罪事実を提示すらしていないのに
    >
    >「被疑事実」なら提示しています。刑法第九十三条・九十四条です。

    はぁ?×100

    > 被疑事実は、その後の取り調べや裁判を通じた後で明らかになります。
    > だから「取り調べて明らかにするべきだ」と言っているんです。

    ってのは君のセリフですがなにか? この論理をまとめてみようか。

    > 被疑事実は、その後の取り調べや裁判を通じた後で明らかになります。
    > だから「取り調べて明らかにするべきだ」と言っているんです。
    >「被疑事実」なら提示しています。刑法第九十三条・九十四条です。

    いったい「被疑事実」ってのは、おまえが明らかにするのか警察や裁判所が明らかにすんのか、どっちなの?(爆笑)

    そもそも刑法の条文を提示するだけで「被疑事実」になどなるわけないでしょう? 誰が、いつ、どこで、その刑法に抵触する行動をしたのか、少なくとも具体的に言わなければいけない。しかも君の挙げた刑法93条からは、君の言う「被疑」事実など、どうやっても導かれないということは明らかにしたとおり。

    >それからバッジさんが、犯罪幇助について書いてますね。
    >それについてはわかりませんがそれも聞いてみたらどうでしょうか。

    犯罪でないものを幇助しても犯罪幇助になるわけありませんが? 聞くまでもないですね、あんな馬鹿の言ってることは。

    というか、本当に君の考え方は危険なんだけども、ただ「組織に属してともに行動する」ということだけで「犯罪幇助だ」なんていうことがまかりとおるのなら、非公然組織を抱える新左翼となんらかの関係がある君ら全員アウトじゃん。「類推解釈の禁止」という法理がなぜ重視されているのか、少しは考えてみろよ。

    > またイラクにおける状況のなかで、もしも無辜の市民を殺傷していた場合、
    >それが当時の彼の「任務」外であればやはり犯罪となるでしょう。

    これも仮定の話でしょ? 「任務内」であれば、犯罪ではないでしょう。「任務外」であるという「被疑事実」は?

    >つまり私戦予備罪と殺人罪とをごっちゃにしているのではなく、
    >「両方とも疑いがある」という事なのです。

    「疑い」ではなく、「邪推」でしょう。こんなことで「疑いがある」と言うのであれば、どんな人間だってとっつかまえて取り調べることができる。陰険な権力体質そのものだろ、こんなの。

    >それとも、どこの正規軍にも所属せず軍用銃を所持して戦場にいた人でも
    >何の犯罪の疑いもない、とでも言うつもりですか?

    「どこの正規軍にも所属せず軍用銃を所持して戦場にいる」こと自体が、いったい何の犯罪を構成するのか? それから、その人間が人を殺したという事実を、君は確認したのか? こういう情報が一切なければ、なんの「犯罪の疑いもない」と言うしかないね。

    そもそも、君は論点をまったく理解していない。日本政府が彼を助けるべきかどうかという話の中で、「救出すべきなのではなく逮捕すべき」と言ったのが君である。犯罪者であろうがなんであろうが救出すべきなのは自明であって、それと逮捕はなんら矛盾するものでない以上、彼がどんな犯罪を犯したか
    また犯さなかったかというのは、彼が助かってから議論すればいい話であって、今はまったくどうでもよいことなわけ。君のやってるのは、自己満足のための欠席裁判もどきでしかない。そして、これだけ具体的にしつこく書いけば、明らかに「刑法133条に抵触する疑い」があるね。

    >> このような全体主義は、リベラルの立場からは、まったく許容することができない。
    >
    >リベラルを自認するなら傭兵を「ガードマン」などとすりかえないで下さい。
    >またリベラリストなら「戦争に荷担する自由」を受け入れてはいけません。

    君はリベラルの意味がまったくわかってないね。リベラルとは、個人の権利や自由を最大限重視するということであって、「どんな仕事をしていたから、どこに属していたから犯罪をやった疑いがある」などという立場とは対極にあるということ。「戦争に荷担する自由」だとか「傭兵かガードマンか」だとか、そういう個別の議論はまったく関係のない話。

    「戦争に荷担する自由」も受け入れないし、「政治的独善によって他人を断罪する自由」だって受け入れない。
 

ヘタな言い逃れを・・・

 投稿者:まっぺん  投稿日:2005年 5月16日(月)20時40分6秒
返信・引用 編集済
  > たんに「ビョーキ」ということ。

では「風邪を引いている」とでもいう意味ですか? それとも「腹がいたい」という意味? はっきり言いなよ。「頭がおかしい」とね。「ビョーキ」とカタカナに言い換えても、その意味するところは変わりません。つまりあなたは反戦平和運動を「きちがい呼ばわり」している。ヘタな言い逃れはやめましょう。
 

(無題)

 投稿者:tpkn  投稿日:2005年 5月16日(月)20時30分21秒
返信・引用
  細かい違いはたいしたことないので、追加されたとこだけレスしておく。

> > 「反戦平和」の病理について
>
> こういう事はいうべきじゃないと思うなぁ。

「言うべきじゃない」のは、「逮捕するべきです」みたいなことね。なぜ言うべきではないか、それは、理屈もTPOもすべてハズしているからであって、理屈とTPOがちゃんとしてれば、言ったってかまわない。


> 反戦運動に「精神病理学」的な問題があるという事でしょう?

「精神病理学的な問題」なんてややこしいものではなく、たんに「ビョーキ」ということ。ところで、なぜこれを「いうべきじゃない」と思うのかね?(ワクワク
 

別に内容を直してはいません

 投稿者:まっぺん  投稿日:2005年 5月16日(月)20時28分34秒
返信・引用
  (^◇^)  

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