Tokyo veut sévir en matière de pornographie infantile

Cela ne passera jamais. Le marché est bien trop vaste. Et puis c'est la porte ouverte aux étapes 'supérieurs' (interdiction total.) Par contre, j'ai comme un doute la, je l'avais lu sur 2 autres sites, mais ils ne faisaient pas mention de 'interdiction uniquement aux mineurs', mais bien 'tout le monde' ?? Agnes chan n'est pas dans le coup cette fois ci? Bizarre... xD Au lieu de se préocupper de personnage fictif, ils feraient mieux de s'occuper des problèmes réel. Autant interdire Detective Conan parce que certains pourraient avoir des idées de meurtre... hmm... non? Non. Ah...

Tout ça pour s'adapter au modèle de censure américain ? Je lisais encore récemment un bouquin qui remettait en question la liberté d'expression des Japonais face à ce type de cas en pronant le bon modèle américain si merveilleux. Un modèle surtout complètement puritain et hypocrite prêt à rhabiller la demoiselle en bikini d'un jeu vidéo d'une part et à rendre beaucoup violent l'aspect du protagoniste principal d'autre part... Ou encore qui fait tout un cas d'un sein dévoilé sans forcément s'inquiéter de la propagation de l'armement privé dans ses terres. Oh oui, faisons comme les Américains ! Crachons sur l'islamiste extrêmiste et devenons nous aussi des cathos extrêmistre, c'est tellement mieux !!

Je suis completement pour l'interdiction de la commercialisation et la possession de tels mangas. Pour trouver un quelconque intéret une scène pornographique impliquant des mineurs, il ne faut pas avoir l'esprit bien net (et bien sain !!). L'argument de la libreté d'expression est mis à toutes les sauces au Japon. Il sert d'ailleurs de couverture officielle à la tolérence des camions noirs de la mafia extremiste de droite.

Pour trouver un reel plaisir a lire un roman policier il faut pas avoir l'esprit sains aussi... y a des scènes de meurtres. Donc bon... faut trouver autres chose la... Et puis, n'oublie pas, on parle pas uniquement du hentai la, Kodomo No Jikan ou bien voir... Negima pourrait être impliqué...

Je ne pense pas que l'extreme majorité des lecteurs de romans policiers les lisent pour se delecter des scènes de meutre... Encore une fois, le fait que des gars soient excités en lisant des mangas pédophiles, ça me laisse vraiment perplexe.

'La production et la distribution de pornographie infantile sont illégales, non sa possession. … Cela pourrait changer. L'Assemblée de la ville veut faire passer une loi plus restrictive. … Cette mesure aux contours encore flous ne porte pas sur une interdiction absolue de dessins explicites avec des mineurs mais de leur vente aux mineurs.' Quelqu'un m'explique? Parce que je panne pas, là, ça raconte qu'on va rendre illégal quelque chose qui l'est déjà. C'est fou d'écrire des choses aussi confuses quand on est journaliste. @ dreamph Pour ma part, j'apprécie un bon hentai bien trash avec des minettes clairement mineures de temps en temps (ayant des rapports avec des membres de leur famille, tant qu'à faire), et je me considère comme quelqu'un de tout à fait sain d'esprit. Vous savez ce que j'aime dans cette situation? C'est qu'on est des dizaines (si c'est pas des centaines) de millions dans ce cas en occident, et que vous nous croisez tous les jours dans la rue, quand on n'est pas carrément dans votre famille ou parmi vos meilleurs amis. Votre bien-pensance, vous savez ce que vous pouvez en faire.

Et tu lis ca apres avoir ton épisode quotidien de la ferme aux célébrités?

Non, je méprise la télé-réalité, comme la plupart des programmes télévisuels d'aujourd'hui. Quel rapport?

''Shintaro Inshihara [...] la gouverneur conservatrice de Tokyo'' 'Shintaro', une nom de femme?

lol Duc. Je ne sais pas si c'est ironique ou non mais je suis plutôt d'accord avec le premier degré. Que cela plaise ou non à je ne sais quel prophète, nous avons tous nos fantasmes. Que l'on fasse en sorte que des mineurs ne tombent pas sur ce genre de bouquin me paraît juste. Toutefois, quitte à ce que des adultes trouvent un exutoire à travers ce type d'oeuvre, cela me paraît plus 'sain' que de créer une frustration qui elle pourra s'avérer dangereuse.

Qu'une chose a dire: 'Cachez ce sein que je ne saurait voir' Ca vous rappelle quelque chose?

Vous êtes en train de soutenir des illustrations mettant en scène des actes de pédophilie...en trouvant ça tout à fait normal....

Il n'y a pas encore eu de commentaires racistes, alors je trouve qu'on s'en sort plutôt bien.

Je préfère soutenir des illustrations que les pédophiles qui ne s'en contentent pas eux même... De plus, l'âge est rarement stipulé, et c'est seulement le dessin qui suggère la jeunesse, donc ça peut aller loin ce genre d'interdiction.

C'est sur qu'un manga montrant un prof de primaire qui fait des attouchements sur une élève, ce n'est que du suggestif. C'est interdit dans tous les pays 'développés', et on ne s'en porte pas plus mal...

Moi je suis contre ce projet mais pour un projet de loi imposant au actrice de porno japonais de gémirent comme de vrai femmes. Parce que fermez les yeux trente secondes durant l'un de ces porno et vous aurez vraiment l'impression d'être un pédophile. Toute blagues a part (quoique en fait non c'est la vérité) concernant ce projet, la seul question qui se doit d'être posé est: est ce que ces 'oeuvres' (désolé j'ai pas trouvé mieux) peuvent servir de catharsis à ceux qui ont ces fantasmes, ou est ce qu'elles peuvent faciliter un éventuel passage a l'acte en nourrissant le dit fantasme.Il faudrait une véritable étude en la matière et pas de juste des avis moraux (liberté d'expression contre perception de ceux qui ont ces fantasmes) Le problème c'est que je n'ai pas eu connaissance d'une telle etude. D'un autre coté j'ai pas des masses cherché vu que le sujet ne me passionne pas particulièrement. En fonction de la réponse il faut soit les interdire comme tous les pays prétendument 'civilisé'/'développé' qui n'ont légiférer que par pression morale, ou les généraliser au risque de choquer.

Je préfère voir ça en manga que dans la vie réelle vu le cas de prof couchant avec leurs élèves dans les pays occidentaux. Ces mangas, je pense, sont un exutoire et qu'ils évitent de passer à l'acte.

hachiroku86: 'je pense' attention, tu vas te faire mal.

Aîe, j'aurais pas dû penser?

'C'est interdit dans tous les pays 'développés', et on ne s'en porte pas plus mal...' Est-ce vraiment sûr ?... Comme le dit Azeroth ce serait à vérifier. Mais il me semble que les passages à l'acte sont bien moindre au Japon que par chez nous... (Cela dit comme ce n'est pas la religion catholique qui prime, ça limite déjà).

Tu veux rire? et la création des rames de métro dédiées aux femmes, tu crois qu'elle est due à quoi? La quasi majorité de mes amies japonaises ont eu au moins une fois à faire a un pervers qui a tenté de les tripoter dans le train, alors qu'elles étaient collégiennes ou lycéennes.

@Whitheaven & Azetoth Merci d'apporter du rationnel et du pragmatisme. Oui, au final la question est intégralement de savoir quel est l'effet final de ce genre de divertissement: excitant ou défoulant. En me basant sur ma propre expérience de la pornographie et des jeux-vidéo violents, je suppose que c'est plus ou moins des deux en fonction de tous les paramètres possibles et imaginables, mais au bout du compte si c'est bien géré c'est l'effet défoulant qui prime. C'est aussi parce que je liquide virtuellement des centaines de personnes par semaine que je suis calme. Quoi qu'il en soit, vu que l'opinion publique est faite de gens comme dreamph, on risque pas de voir le concret passer avant le moral (que les deux concordent ou non). Dommage. @dreamph Fatche de con! Quand tu t'enfonces dans un bon vieux moralisme rigide comme on l'aime ('cachez ces réalités que je ne saurai voir, j'ai déjà décidé de ce qui était bien ou mal et puis c'est tout, vous ne me ferez pas bouger d'un millimètre') et dans des jugements trans-culturels nauséabonds, tu fais pas semblant. Moi j'me casse. PS: au passage, ça fait un moment que je serai curieux d'avoir des chiffres sur la pédophilie au Japon, justement parce ça permettrait d'avancer sur cette question. Pas moyen de trouver ça sur Google en anglais ou français. Si quelqu'un a une idée à ce sujet, je suis preneur.

'Vous êtes en train de soutenir des illustrations mettant en scène des actes de pédophilie...en trouvant ça tout à fait normal....' T'es au courant que ces filles la sont... FICTIVES? Elles n'existent pas! Elles ne sont pas réel. Elles sont inventé de toutes pièces. Elles sont en 2D. Elles sont juste un coup de crayon. Rien d'autres. T'es au courant que lorsque tu regardes un James Bond tu soutiens le crime? Ah ben oui... ils tuent dans ces films! Tu es au courant que lorsque tu lis un Arsène Lupin tu soutiens les cambrioleurs? Les personnes 'dangereuses' ne sont pas celles qui lisent de la fiction et qui le savent, mais bien celles qui voient la fiction comme de la réalité. ' C'est interdit dans tous les pays 'développés', et on ne s'en porte pas plus mal...' Figure toi que le Japon non plus. Si on prend les statistiques de viole sur mineur... il y en a plus dans d'autres pays développé... qu'au Japon. Bizarre, non? (J'avais déjà mis un lien sur ce site la d'ailleurs.) De plus, ne fais pas de fausses affirmations. Ce n'est pas interdit dans tout les pays développé. Re-de plus, on ne parle pas uniquement des hentais loli ici. 'Cette nouvelle loi interdirait ainsi la vente aux mineurs d'ouvrages contenant des situations sexuelles impliquant des 'mineurs qui n'ont pas d'existence'.' Regarde Kodomo No Jikan, clairement on y rencontre des 'situations sexuelles', idem pour Negima... 'est ce que ces 'oeuvres' (désolé j'ai pas trouvé mieux) peuvent servir de catharsis à ceux qui ont ces fantasmes, ou est ce qu'elles peuvent faciliter un éventuel passage a l'acte en nourrissant le dit fantasme' Il y a eut une étude de ' The Scientist' (un magazine) comme quoi le porno (pas les manga loli donc, mais le porno) avait fait diminuer les viols. Et j'avais aussi vue une étude sur le Japon sur le porno aussi. Donc, d'après ces études la, le porno réduirait les viols. Si c'est le cas, donc c'est pareil pour le hentai aussi j'imagine. 'Tu veux rire? et la création des rames de métro dédiées aux femmes, tu crois qu'elle est due à quoi?' Au fait qu'il y a des pervers... aussi au Japon. Quel rapport avec les mangas loli? Ces gens la touche des femmes majeurs, ou bien des ados. ( ~16ans) Rien avoir avec des pédophiles. Ils ne touchent pas des gamines de 7-8 ans. (du moins dans 99% des cas, mais il y a des pédo partout... hein!) Et encore une fois... quel rapport avec les mangas loli? Tes amies (qui ne représentent pas le Japon au passage) ont demandé a leur agresseur 't'as lu un manga loli sur les chikan et tu as voulu reproduire cela en vrai?'... Quand a une étude, ben j'avais mis un site ou l'on voyait les statistiques de viol dans les pays. (sur mineur ET majeur), mais cela donne déjà une idée de la question. Je remet le lien: http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

Calmez vous les amis. Je suis contre la publication de ses magazines pedo-porno en 2D. mais regardons d'abord certaines choses. Les enfants voyagent pour aller à l'école et souvent sans les parents, pourquoi? parce que ce n'était pas dangereux avant. Les gens pouvaient même ne pas laisser la porte fermé à clé chez eux car les vols étaient très rares et les méchants jakuzas n'attaquaient pas les gens du peuple car ils risquaient des gros problèmes avec leur chef. Mais le monde change et le Japon aussi. Au japon il n'y a que 12 villes où il y a des métros. Les attouchements sont connus à Tokyo, à Osaka, mais pas dans les autres villes. Ce n'est donc pas un problème national. Comme d'habitude on regarde Tokyo et on dit 'au Japon'. Dans les autres villes, même à Tokyo, les filles vont en vélo, difficile les attouchement dans ce cas je pense. En ce qui concerne les mangas lolicon. Je crois qu'on se pose toujours la mauvaise question: le pervers passe ou non l'acte en regardant ces images? Moi je m'en fout du pervers, il passera à l'acte quelque soit le déclencheur (un manga, un film, un jeu, le sourire de la voisine, du linge féminin devant sa fenetre, etc) ou il ne passera pas (morale plus forte, psy, etc) Moi ce qui m'inquiète est l'éducation de mes enfants car tout ce qui est pour les +18 est toujours regardé par les -18. Les garçons croient que c'est comme cela une fille, une petite pute. C'est éducation on l'a trouve après en tant qu'adulte. Bien sur les études diront une chose et son contraire. Moi, je prefère me priver de la liberté de voir des lolicon. Je le place au même niveau que les textes nazi. Quand on fait des études, on peut lire du texte nazi ce n'est pas un problème mais si tu laisse cela à la portée des enfants de 14, 15, 16 ans (et les +18 grand public est aujourd'hui à la portée des enfants) tu donnes des outils pour faire des jeunes fachos. On ne peut pas faire grand chose avec les pervers d'aujourd'hui sauf les arreter mais on peut réduire leur nombre si on montre la sexualité normal, un mec un fille, des positions basta. Si tu ajoutes, le viol, le sado, les animaux, le sang, etc tu passes à une autres catégorie qui doit plaire à certains mais on oublie que c'est dégradant pour les filles. J'aime bien l'expression 'adulte consentant' à mon avis c'est plutôt 'adulte consentant après un pression psychologique forte ou grâce à la dépendance de la fille à une drogue'.

C'est la banalisation plus que vraiment le cote moral qui est dangereux. L'indulgence de l'état induit une forme de tolérance des actes qui est ambigue. Il est évident que les mineurs ne devrait pas avoir un accès libre à ce genre de contenus. Que les adultes puissent eux les voir devrait se faire comme pour la violence, cad soumis à des critères d'age (-18) et proposé dans des zones interdites aux mineurs (rayons spéciaux, sex shops etc) et avertir sur le caractère spécial des contenus. C'est quand même plus grave de tuer quelqu'un que de le violer. Par ailleurs les statistiques sur le Japon sont probablement faussées par le ratio très bas des femmes qui rapporte les actes de violences. Il y avait un article récent (désolé je ne l'ai pas retrouvé) montrant que la récente hausse des statistiques de violences sexuelles au Japon reposait principalement sur l'augmentation de ce ratio qui reste encore faible.

Pacaicasa: Tout à fait d'accord. Il faut un accès balisé et l'assurance que cet accès soit controlé. L'autorisation de la diffusion et de la production doivent être lié à notre capacité de controler cet accès.

Oui c'est vrai que de toute manière le problème concerne généralement 'qui' va avoir l'objet en question entre ses mains. Et pour ce type de manga et certains jeux vidéo, c'est quand même indiqué que ce n'est pas pour tout le monde ! On en revient donc à ce que les parents soient plus responsables en ce qui concerne leurs enfants. Mais certaines choses sont inévitables. J'entends par là un gamin qui va aller chez un ami où il va jouer à ce dont il n'a pas l'habitude etc. Le tout serait aussi de savoir passer derrière et donner une explication de ce dont il s'agit. De nos jours, avec internet et l'expansion de la télévision, tout est accessible à tout le monde. Donc l'enseignement devrait s'y adapter mais ce n’est pas le cas. De plus beaucoup de parents ne connaissent pas le fonctionnement de ces nouveaux médias. Quand on a jamais touché un ordinateur de sa vie, ce n'est pas évident d'empêcher son gamin de se retrouver malencontreusement avec des images dont il se serait bien passer pour son âge. Et d'un autre côté, peut-on l'empêcher de se servir d'internet alors que tous ces copains l'utilisent ? La diffusion de l'information a l'échelle mondiale a énormément progressé en un cours laps de temps mais le tout est encore difficile à cadrer. Et les seules réponses qui ressortent sont extrêmes dans un sens comme dans l’autre. En tout cas, pour le moment, ce sont aux parents de se montrer plus vigilant que jamais. Et puisque vous parliez des jeux vidéos. Je suis quand même abasourdi quand cette chère 'Famille de France' s'en prend à GTA parce que c'est violent. C'est quand même marqué sur la boîte que ce n'est pas tout public. Et après quoi ? On se retrouve avec des oeuvres (et là il n'y a pas d'autres mots) qui s'auto-censure, comme Fallout. Pour faire simple c'est un jeu post-apocalyptique ultra-réaliste au point d’être souvent hors du 'politiquement correct', mais le dernier opus s'est vu largement allégé sous pretexte que cela parlait de drogue, de sexe etc. Et pourtant l'oeuvre original faisait réfléchir pour peu que l'on ait un minimum de jugeotte, ce que l'on a pas forcément avant un certain âge, en particulier sur les sujets touchant nos propres désirs. Et pour certains cela arrive même très (trop ?) tard. Enfin, tout cela pour dire qu’un enfant devrait pouvoir se développer dans un cadre sain sans être au courant de tout en détail. J’ai tendance à penser que peut-être que le manichéisme moyen : ça c’est bien, ça c’est pas bien à un certain âge est suffisant mais on ne peut pas s’en contenter à vie. D’ailleurs ce serait à approfondir mais j’ai l’impression que beaucoup de jeune de la génération « disney » (année 80 - 90) ont beaucoup de mal à se détacher du monde de leur enfance. Il faut savoir faire développer un esprit critique aussi. Et l’esprit critique, l’ « autonomie de pensée », a tendance à disparaître. Et pour terminer sur cette question, je trouve qu’enseigner la philosophie en terminale, c’est trop tard. Alors en primaire ? Peut-être trop tôt. Quoi qu’il n’y a pas de raison si cela est bien fait. En tout cas, il faut absolument qu’un enseignement digne de ce nom soit créé autour de ce nouvel environnement d’informations et de fiction. J’ajouterai simplement que la phrase « On ne peut pas faire grand chose avec les pervers d'aujourd'hui sauf les arreter mais on peut réduire leur nombre si on montre la sexualité normal, un mec un fille, des positions basta. » me dérange un peu. D’un autre côté, je ne vais pas trop en rajouter au risque de partir sur un autre débat. En tout cas, pour limiter les pervers, il faudrait qu’eux-mêmes soit au clair concernant ce qu’ils font et aussi cesser de trop tenter et venir se plaindre ensuite. Désolé pour le pâté, mais pour terminer. Prenez les uniformes scolaires des Japonaises puisque vous parliez de collégiennes et lycéennes. Tout le monde sait qu’ils sont devenus un objet de fantasme. Mais personne ne fait rien. Je veux pas paraître trop rigide car c’est vrai que c’est féminin et « kawai » mais je trouve la plupart des uniformes quand même plutôt dégradant. Pourquoi pousse-t-on des jeunes filles à porter des jupes qui vont au dessus du genoux ? En France, on l’interdit généralement bien que cela soit pas toujours clair pour tout le monde. Ca me paraît pourtant clair, imaginez un businessman très élégant faisant reluire sa rolex toute neuve au milieu d’une banlieue pauvre. Un habitant de la dite-banlieue essaie de lui voler sa montre. Et quoi ? On va pendre le voleur pour son geste ? Faut arrête de se foutre du monde... Et bien pour moi des minettes en mini-jupe dans un pays contenant autant de personnes frustrées, ça me fait le même effet. Alors je dirais pas qu’ils faut qu’on les habille en nonne mais au moins qu’elles soient mieux vêtues jusqu’à ce qu’elles aient l’âge de se défendre si elles choisissent de porter des vêtements plus légers... Désolé je digresse beaucoup et je pars un peu dans tous les sens. Toutefois la question abordée est vraiment difficile, si on sert trop le ballon plein d’eau, il explose, si on ne le maintient pas bien, il déborde...

J'arrive toujours pas à concevoir le plaisir qu'on peut prendre à lire un manga qui met en scène des actes de pédophilie. Et ton mépris, Duc, n'y changera absolument rien. Interdit au moins de 18 ans ou pas, ces ouvrages ne devraient pas voir le jour.

La pornographie ( sans doute plus la pedopornographie) dégrade la sexualité en produit commerciaux dont les acteurs( reels ou virtuels) sont reduits à n'être que des objets de phantasmes pour des personnes sans imagination, aux goûts formatés par l'industrie du sexe. Cette imagerie perpétue au Japon le stéréotype de l'homme fort qui impose sa volonté à ses inférieurs, à ses serviteurs ( la femme, l'enfant ). Au Japon, cette industrie a tellement d'importance que les politiques rechignent a l'encadrer car ce n'est pas un problème moral ici, seulement un business qui commence à être trop visible depuis l'étranger. La pedophilie, les viols tout comme les violences domestiques sont très largement sous-estimés, la plupart des victimes ne portant pas plainte par peur de déranger le concensus social et reculant devant les complication de système judiciaire. Pour ma part, j'espère que ces publications seront interdites.

Personnelement, je suis d'accord avec Pacaicasa. De plus, je trouve que la banalisation de la sexualité (et surtout de la pédophilie) est dangereuse. Je ne considère pas les mangas ou n'importe quel autre type d'ouvrage qui mettent en image des scènes de pédophilie ou de violence sexuelle comme une 'oeuvre'. En effet, ce genre d'ouvrage malsain reflète pour moi l'esprit pervers de l'auteur (dans ce cas nous ne parlons pas de liberté d'expression). Comment peut-on être assez 'tordu' pour imaginer des scènes aussi obsènes ? Mon commentaire ne se limite pas aux mangas. Il englobe tout type de médias qui met en scène ce genre de violence (séries policières, etc.). Nous vivons dans une société où la violence est banalisée. Pour donner un simple exemple, regardez ce que l'on nous sert le soir à la TV. Je ne pense pas que les ouvrages pédopornographiques sont un 'exutoir' pour les pédophiles potentiels. Il faudrait arrêter ou peut-être commencer par contrôler ce genre d'ouvrage car personnelement, je pense qu'au contraire cela 'donne des idées', encourage des personnes pas très stables psychologiquement à passer à l'acte. Cela reste du moins mon avis.
Note :

Nous parlons de quoi les amis. On parle de l'interdiction aux mineurs de manga lolicon. C'est tout, il faut être d'accord, on ne peut pas vendre à un gamin de trucs comme cela. Encore une fois, le pervers n'est pas touché là, c'est le mineur, le gamin qui croit que les filles sont comme cela, les filles qui croient que la séduction quand on a 15 ans passe par sortir en minijupe rose, bas rose, culotte rose, etc etc. On veut interdire de montrer du pédophile version 2D aux mineurs?, bah je suis d'accord à fond. Après l'art, la liberté, etc etc c'est autre chose. Les écolières au Japon sont un phantasme érotique au japon et un peu en occident. Oui mais c'est bien mondial, en Amérique du sud c'est pareil car les filles sortent en uniforme aussi. Colegiala (chanson colombienne ca ne vous dis rien?) C'est de l'art peut être mais je me souviens les parents qui maudissaient cette chanson débile qui parle d'une écolière qui ne voulait pas dire oui. Il faut n'est pas s'écarter du sujet, le vendre aux mineurs.

'On ne peut pas faire grand chose avec les pervers d'aujourd'hui sauf les arreter mais on peut réduire leur nombre si on montre la sexualité normal, un mec un fille, des positions basta. Si tu ajoutes, le viol, le sado, les animaux, le sang, etc tu passes à une autres catégorie qui doit plaire à certains mais on oublie que c'est dégradant pour les filles. ' Je ne comprend pas. C'est mal d'être pervers? D'aimer les femmes? (ou les hommes pour des femmes. Ou bien les 2 pour des bi) De prendre du plaisir a se masturber? Ou bien de coucher avec une fille (ou garçon) (majeur(e) et consentant(e) bien sur)? C'est mal d'aimer avoir des pratiques sexuelles différentes de 'je fais l'amour pour procreer'? Pourquoi veut tu réduire le nombre de pervers? C'est une attitude de Catholique extrémiste ça... Et puis il n'y a que les 'faibles d'esprits' qui vont croire que les filles c'est vraiment comme cela, ou bien que les lolis (ou shota) 2D d'un manga représentent réellement la pensée des enfants. Je regarde du porno depuis mes 12 ans environs (par contre le loli c'est beaucoup plus récent.), et pourtant, je ne pense pas que les femmes sont des 'objets sexuels' pour autant. Il faut arrêter de rejeter la faute sur les autres, et surtout sur le visible. (le porno, le hentai, le loli etc... ) Pourquoi je ne pense pas que les filles sont des objets? Parce que MES PARENTS m'ont bien éduqué tout simplement. Si le gamin de 13 ans qui regarde un film porno et croit que c'est la réalité, c'est de sa faute bien entendu, mais aussi de celle de ces parents qui ne se sont pas occuper de son éducation. Au passage tu parles de 'c'est une image d▲gradante de la femme', mais es tu au courant des porno de dominatrICE ou encore du shotacon? c'est dégradant pour l'homme ça alors? Pourquoi vous vous offusquez sur du loli en 2D mais pas sur un MEURTRE en 2D? Vous n'allez pas me dire que vous n'avez jamais lu un manga ou il y a des types qui tuent d'autres types? Ou bien un film a la TV? Personne ne saisit la. Si tu regardes Harry Potter tu vas croire que les magiciens existent et que tu peux lancer des boules de feu et voler sur un balais? Si tu lis Black et Mortimer, est ce que tu vas croire qu'ils existent? Est ce que tu es attiré par les persos principaux? Si tu lis Druuna (une BD érotique) est ce que tu te dis qu'elle existe? Si tu vois Star Wars est ce que tu vas croire que les Jedi existent et que le coté obscur de la force va venir te chercher durant ton sommeil? Si tu lis un manga lolicon, est ce que tu vas croire que les petites filles sont vraiment comme cela? Est ce que cela fait de toi un pédophile? Bref... vous ne savez pas faire la différence entre la FICTION et la REALITE. Par contre, la ou je suis d'accord, c'est que l'élément déclencheur peut être tout comme n'importe quoi. Et dans ce cas la (comme dans les autres), il faudrait tout simplement tout interdire. Dans le cas de l'attirance pour les enfants, il faudrait enfermer les enfants entre eux, jusqu'a leurs 18 ans... mais c'est impossible. Dans le cas des violent de femmes, il faudrait séparer les hommes des femmes... mais c'est impossible. Donc bon... on vit avec. Et comme le montre le site de stats... le japon est 54eme au 'per capita', donc y a 53 autres pays qui sont pire. (d'après le site.) (et on ne peut pas sortir l'excuse bidon 'ils maquillent'... tout les pays le font, donc tout le monde est a égalité. Certes il a certainement plus de viole que ce que le site met au Japon, mais c'est valable pour les autres pays aussi. Donc ex-aequo.) 'C'est la banalisation plus que vraiment le cote moral qui est dangereux. L'indulgence de l'état induit une forme de tolérance des actes qui est ambigue.' Banalisation de quoi? De loli en 2D inexistante? On peut donc dire pareil pour les films d'hollywood qui contiennent tous des gars qui tuent d'autres gars. (du moins pour les films d'action.) Donc, il faut faire quoi? Interdire les films d'action? 'C'est quand même plus grave de tuer quelqu'un que de le violer.' Aaahh quand même! quelqu'un de sensé! ='Par ailleurs les statistiques sur le Japon sont probablement faussées par le ratio très bas des femmes qui rapporte les actes de violences.' C'est pareil dans les autres pays aussi. Comme je le disais plus haut, cet argument est non valable. 'D'ailleurs ce serait à approfondir mais j'ai l'impression que beaucoup de jeune de la génération « disney » (année 80 - 90) ont beaucoup de mal à se détacher du monde de leur enfance.' J'ai grandi avec Disney et j'arrive parfaitement a m'en détaché. Ah... peut être parce qu'en parall&le je regardais le Club do. xD 'Désolé pour le pâté, mais pour terminer. Prenez les uniformes scolaires des Japonaises puisque vous parliez de collégiennes et lycéennes. Tout le monde sait qu'ils sont devenus un objet de fantasme. Mais personne ne fait rien.' Ben ou est le mal? Et puis ce n'est pas valable que pour l'uniforme japonais... c'est partout pareil. Dans tout les pays. C'est le fétichisme de l'uniforme. C'est mal? Et puis... au Lycée, c'est pas pour dire, mais on a entre 16 et 18 ans... c'est loin des lolis de 8-10 ans hein! ' Pourquoi pousse-t-on des jeunes filles à porter des jupes qui vont au dessus du genoux ? En France, on l'interdit généralement bien que cela soit pas toujours clair pour tout le monde.' Cela t'excite de voir le genou de filles de 16 ans? T'as envie de la kidnapper puis de la violer? C'est fini ce temps la ou 'c'était le mal absolu que de voir de la peau'. (enfin pas partout, mais la France, le Japon et d'autres pays... ce n'est pas l'Arabie Saoudite par exemple.) Je vois des filles de 12 ans qui portent des mini-jupe, personne ne les oblige a le faire, elles le font parce qu'elles veulent le faire. Perso, cela me laisse indifférent, dans le sens ou... ben elles portent ce qu'elles veulent a cet age la. ( début de l'adolescence.) Mais plus bas, donc 8 ans on va dire, la c'est la faute des parents bien entendu. ' Et quoi ? On va pendre le voleur pour son geste ? Faut arrête de se foutre du monde...' Ben selon la loi, c'est la faute du voleur, pas du type a la rolex. Donc celui qui va en prison, c'est le voleur oui... pas le type a la rolex. Je vois pas ou tu veux en venir, tu veux dire que la fille qui s'habille en mini jupe ne peut s'en prendre qu'a elle même si elle est agressé? Donc sous pretexte qu'il y a des idiots qui pensent que parce qu'une fille met une mini jupe elle en a envie... on va interdire la mini jupe? Je pige pas. 'Alors je dirais pas qu'ils faut qu'on les habille en nonne mais au moins qu'elles soient mieux vêtues jusqu'à ce qu'elles aient l'âge de se défendre si elles choisissent de porter des vêtements plus légers...' Ah ben oui hein... parce qu'une fille de 20 ans peut se défendre face a une attaque par derrière ou en nombre par exemple... 'J'arrive toujours pas à concevoir le plaisir qu'on peut prendre à lire un manga qui met en scène des actes de pédophilie. Et ton mépris, Duc, n'y changera absolument rien. Interdit au moins de 18 ans ou pas, ces ouvrages ne devraient pas voir le jour.' Toi t'as juste une phrase que tu répètes depuis le début... tu me rappels cette personne avec qui j'avais discuter une fois et qui ne savait dire que 'si tu lis un manga loli t'es un pédo et on doit t'enfermer. C'est le mal le mal le mal absolu' et qui, quoiqu'on disait... répétais toujours cela. 'Personnelement, je suis d'accord avec Pacaicasa. De plus, je trouve que la banalisation de la sexualité (et surtout de la pédophilie) est dangereuse.' Attend attend, t'es au courant qu'on parle de fiction ici? Si tu veux parler de banalisation attaque toi aux preteen model des USA ou bien en ce qui concerne le Japon aux 'Junior idols', la oui, c'est de la banalisation, mais dire que les mangas loli 2D c'est de la banalisation de la pédophilie c'est comme dire qu'un récit fictif avec des morts... c'est de la banalisation de crime. Cela n'a aucun sens. C'est de la FICTION. 'Je ne considère pas les mangas ou n'importe quel autre type d'ouvrage qui mettent en image des scènes de pédophilie ou de violence sexuelle comme une 'oeuvre'.' Dans Star Wars... il y a des morts. Tu ne considères donc pas Star Wars comme une oeuvre. Et cela tu le prouves plus bas: 'Mon commentaire ne se limite pas aux mangas. Il englobe tout type de médias qui met en scène ce genre de violence (séries policières, etc.). ' LA c'est extrêmement grave ce que tu dis. A t'ecouter, on devrait interdire les films d'action, les films fantastique, la fiction dans sa majorité, et ne permettre que les récits d'amour et de paix, a la limite qui prêche la bonne parole. Tu ne serais pas curé par hasard? ' Il faudrait arrêter ou peut-être commencer par contrôler ce genre d'ouvrage car personnelement, je pense qu'au contraire cela 'donne des idées', encourage des personnes pas très stables psychologiquement à passer à l'acte. Cela reste du moins mon avis.' Des études sur la pornographie prouve le contraire. (The Scientist entre autres) 'Nous parlons de quoi les amis. On parle de l'interdiction aux mineurs de manga lolicon. C'est tout, il faut être d'accord, on ne peut pas vendre à un gamin de trucs comme cela.' Kodnomo No Jikan, Negima etc... c'est 'lolicon' aussi. Le lolicon c'est pas uniquement le hentai. Et c'est la énième fois que je le répète sur cet article. Vous imaginez les conséquences que cela pourrait avoir sur l'industrie du manga si une telle loi venait a être passé? Vous savez que le publique visé de Negima ce sont les ado? Donc des mineurs. Et que si cette loi passe il pourrait devenir interdit a un mineur d'acheter Negima. (Ben oui, y a des lolis a poils avec des tentacules dans Negima... même si c'est censuré façon shonen.) Pareil pour bon nombre d'autres shonen! Donc bon... faut un peu arrêter la mauvaise foi la. ' Encore une fois, le pervers n'est pas touché là, c'est le mineur, le gamin qui croit que les filles sont comme cela, les filles qui croient que la séduction quand on a 15 ans passe par sortir en minijupe rose, bas rose, culotte rose, etc etc. On veut interdire de montrer du pédophile version 2D aux mineurs?, bah je suis d'accord à fond.' Donc pour toi être mineur c'est croire en tout cela? Comme je le disais plus haut, j'ai vue mon premier porno a 12 ans (j'en ai 24 maintenant) et je ne me vois pas dans ta définition la.

il y a bien d'autre chose a interdire que le loli ,qui au passage ne sont que des dessin,enfin maintenant les rabat-joie vont dire le contraire, si on part dans le sens ou toute chose qui pourrais donnée des idée doit être interdit ,alors a part la petite maison dans la prairie on ne regardera plus rien . Et puis le loli est encré en quelque sorte au japon, que je sache c'est le pays le plus sure (je le répète ,mais sa risque de crée un débat je le sent)Donc si sa fonctionne comme ça, je vois pas pourquoi changer une formule qui gagne. C'est pas parce que tout les pays comme les USA(qui n'est pas un pays a prendre pour exemple) interdise le loli que le japon doit faire pareil. Mais se que je comprend pas, c'est que sa choque plain de petit francais que le japon distribue du loli , mais ça ne les choque pas que sur des chaine française, dans des émission de reportage familiale on voie des parents laver leur enfant sans aucune censure ,comme si de rien n'étais ,la preuve que c'est de la mauvaise fois.... Le loli fait un peu partie du japon , un peu comme se plaindre en France.

si y'en a un qui peut m'expliquer: dans un film de kitano, un petit garcon se prostitue, est ce que c'etait plus ou moins tolere' a cette epoque ? est ce que cela a un rapport avec le fait que pas mal de manga meme en conbini, sont, je trouve...assez chaud...bon pas tous hein, mais y'en a ...les jupettes raz la pelouse, le monstre a tentacule ....bon je passe les details...

Il y a aussi les anciens films de Brooke Shields, comme Pretty Baby... ah tiens... non... ce n'est pas japonais cela. Et comme le dit kami-sama, il y a plein d'emissions en France ou l'on voit des enfants nues, mais personne ne rale sur cela.

kami-sama, tu n'étais pas CONTRE le porno, avant? Je n'ose imaginer ce qui a pu te faire changer d'avis.

Franckisted, es- tu sûr d'avoir 24 ans ? ton discours de fan de manga est celui d'un adolescent de 16 ans qui a peur qu'on lui prenne ses jouets. Tu penses faire la différence entre la réalité et la fiction mais tes désirs ne t'appartiennent pas. Ils sont ceux que les marchands de phantasmes t'on lentement appris à consommer. As-tu réellement besoin de ça pour exciter ton imagination? Kami-sama , ce qui choque c'est qu'on fasse le commerce et la promotion des abus sexuels envers des enfants.

Franckisted, es- tu sûr d'avoir 24 ans ? ton discours de fan de manga est celui d'un adolescent de 16 ans qui a peur qu'on lui prenne ses jouets. Tu penses faire la différence entre la réalité et la fiction mais tes désirs ne t'appartiennent pas. Ils sont ceux que les marchands de phantasmes t'on lentement appris à consommer. As-tu réellement besoin de ça pour exciter ton imagination? Kami-sama , ce qui choque c'est qu'on fasse le commerce et la promotion des abus sexuels envers des enfants.

Ou tu vois un discours de fan de manga chez moi? Strictement nul part. Je vois juste la réalité du marché. Et si pour toi Negima c'est un manga a bannir pour les mineurs, alors je pense qu'on n'a plus rien a se dire toi et moi. Et puis tu continues dans ta logique... c'est pas croyable comment certaines personnes peuvent être borner. T'as besoin de voir un film ou il y a des meurtres pour combler ton manque d'excitation et de violence? Non... tu aimes juste voir un film d'action, mais cela ne cache pas ton désir de vouloir prendre un bazooka et de tirer sur tout les passants. Ben la... c'est pareil. Pourquoi une fiction devrait être différente d'une autre fiction? Tu piges? Je regarde (entre autres) des films d'actions et des manga lolicon. Pourquoi le manga lolicon fait il de moi un pédophile avec des désirs sexuelle envers des petites filles, et un potentiel futur violeur de gamine, mais... le film d'action... ne représente pas mon désir criminelle de tuer des gens? On pourra discuter ensemble, lorsque tu prendras vraiment la peine de lire le contenu de mes messages, pas juste lorsque tu te contentera d'avoir ton avis sur la question et de ne pas le changer.

Oups cela va prêter a confusion. A la fin de mon message je voulais dire que : On pourra discuter ensemble, lorsque tu prendras vraiment la peine de lire le contenu de mes messages, pas juste lorsque tu te contentera d'avoir ton avis sur la question et de ne pas prendre en compte ce que dise les autres dans leurs argumentation.

Si ya bien deux sujets qui marchent ici c'est le sexe et le nationalisme :) Statistiques: Je pense que les japonaises rapportent moins leurs viols que les françaises, du fait de la pression sociale et du manque de communication, mais c'est une impression qui reste à prouver. Franckisted: Voir un enfant nu et le montrer réalisant des actes sexuels n'est pas la même chose... Comme voir un mort et voir quelqu'un se faire torturer. 'J'arrive toujours pas à concevoir le plaisir qu'on peut prendre à lire un manga qui met en scène des actes de pédophilie.' Moi non plus et je ne comprends pas non plus pourquoi les gens aiment les films d'horreur... Mais ce n'est pas à moi de juger de leurs gouts. Ce sont des adultes responsables, s'il n'y a pas de preuve que ces contenus (les vituels evidemment) les incitent à l'acte plus que la normal alors je ne vois pas au nom de quoi on leur interdirait? Comme le dit Franckisted on fait la différence entre fiction et réalité. Sauf que les enfants eux ne la font pas forcément ou pas aussi facilement que des adultes. C'est donc pour ça qu'il faut limiter leur accès.

Oui, c'est vrai, tu as raison, ce n'est pas pareil. Quoique... pour un pédophile (je parle d'une personne ayant une attirance pour les enfants, pas du gars qui lit des mangas la) ... voir par exemple l'emission Super Nanny... :S :S Je me rappel avoir lu une info sur l'arrestation d'un pédophile qui enregistrait même des pub avec des enfants qui passaient a la TV en y mettant des noms comme 'le paradis de...' et hop dans le dossier 'porn'... :S Mais entre nous... si on devait considérer chaque personne qui prend une photo d'un enfant nue... un pédophile... je crois qu'une bonne partie des parents seraient concerné. (photos prise sous la douche par exemple.) ^^ Cette loi n'est pas très nette, un manga comme Negima pourrait devenir interdit aux mineurs sous prétexte qu'il y a des lolis qui se retrouvent dans des situations sexuelles... (sans parler du perso principal qui est un shota et qui se retrouve chaque 2 pages dans une situation sexuelle) Et la... je suis totalement contre si Negima venait a être interdit a cause de cette loi, parce que c'est la porte ouverte a toutes les dérives.

Interdit à la vente au mineurs, il y a quand même une grosse différence.

Je le dis dans le paragraphe juste au dessus (Cf: 'cette loi n'est pas très nette, un manga comme Negima [...]'), donc je n'ai pas jugé bon de le re-répéter. Negima est un shonen, donc le publique visé sont des jeunes ados, ados... donc des mineurs. De nos jours, la plupart des shonen ont des lolis (certains des shota), et on les retrouve souvent dans des situations a caractère sexuelle. Devrait-on interdire ce genre de manga a des ados sous ce prétexte la? Je ne suis pas du tout d'accord.

Franckisted, tu n'as pas l'impression que tu défends ces manga seulement parce que tu les aimes ? un peu comme un fumeur qui défends égocentriquement son droit de fumer parce qu'il en a besoin et qu'il y trouve du plaisir sans se soucier des personnes alentours.

J'admet que ce que je dis vis à vis de l'uniforme est plutôt bancal. En fait, partons du principe du merchandising utilisé pour les objets : pour créer l'envie, on réfléchit à l'emballage, à la présentation qui seront utilisés pour le rendre attrayant et le vendre le mieux possible. D'ailleurs, concernant les objets, un philosophe dont j'ai perdu le nom se demandait qui était à l'origine du désir : la personne qui veut l'objet ou bien l'objet lui-même ? Maintenant, si on applique ce même principe à un individu et qu'on le rend 'sexy'. Après tout, le mot n'a pas été choisi pour rien, quelqu'un de sexy est quelqu'un qui transporte une aura provoquant du désir sexuel. Donc la personne en question n'aurait-elle pas sa part de responsabilité à en abuser ? Ce que je pense, c'est qu'à l'heure actuelle, il existe encore de nombreux individus qui sont incapables d'avoir suffisamment de force pour résister à leur propre désir. Donc lorsqu'on fait le choix d'aguicher, de tout faire pour plaire, ne fait-on pas en même temps le choix de se mettre dans une situation à risque ? Pour répondre à ta question Franckisted, non, les demoiselles portant des mini-jupes au dessus du genoux ne me font absolument aucun effet. Cependant, il ne me paraît pas difficile de concevoir qu'elles puissent en provoquer chez d'autres personnes. Et le fond du problème est, il me semble, une question de choix. Si quelqu'un veut se montrer désirable et qu'il est conscient qu'au delà des individus visés, ce quelqu'un risque de provoquer le désir de personne malvenue, alors c'est son choix et il n'y a aucune raison de l'en empêcher. Maintenant pour les jeunes, effectivement je me trompe peut-être sur la tranche d'âge et ce serait avant 12 ans que l'on pourrait estimer que la jeune fille, ou pourquoi pas le jeune homme, n'a toujours pas conscience de l'étendu d'un tel choix. Toutefois, je trouve que 12 ans pour véritablement se rendre compte de cela c'est encore jeune, mais je me trompe peut-être. Et pour en revenir aux Japonaises, c'est encore une fois le problème du 'choix' qui revient puisque l'uniforme est obligatoire. Est-ce qu'une jeune fille très charmante va toujours se trouver à l'aise en sachant qu'on lui impose de se vêtir d'une façon dont elle connaît très bien les risques et qu'elle ne veut pas les prendre ? Et cela pourrait fonctionner dans l'autre sens, une demoiselle un peu enrobée qui a honte de ses formes, peut-on lui imposer de mettre des vêtements qui l'expose aux quolibets de certains de ses camarades ? Je pense simplement que ce point est une limite des avantages que peut apporter l'uniforme. Ce que portent les Japonaises n'est, selon moi, pas suffisamment neutre en ce que c'est obligatoire. Pour rapidement en revenir à mon exemple du businessman avec sa rolex. De la même façon, s'il veut se promener dans un quartier pauvre, c'est son choix. Mais n'a-t-il pas sa part de responsabilité dans la jalousie qui va émerger parmi les habitants de ce quartier ? Nous vivons dans une communauté cosmopolite et c'est très bien. Toutefois, cela implique qu'il faille respecter les autres sur bien des plans. Et, toujours selon-moi, le collégien, pour prendre un autre exemple, qui va venir avec son I-Pod hors de prix au collège ne respecte pas vraiment ceux qui crève d'envie d'en posséder un mais n'ont pas les moyens de se le procurer. Enfin, le défaut de mon argumentation est probablement aussi que je fais un parallèle entre le désir de la chair et le désir matériel qui sont deux choses bien différentes. Puis bien sûr, le problème vient toujours des autres qui n'ont pas de scrupule ou ne savent pas se tenir. Mais la réalité fait que tout le monde n'est pas suffisamment 'fort' pour maîtriser ses désirs. Le mieux serait d'aller à la source et de parvenir à enseigner cette force chez tous, ce qui libèrerait, ceux qui jouir de leurs avantages, de tout risque. Mais peut-on vraiment envisager cela maintenant ? Et quand bien même cela serait le cas, est ce une raison pour jouer le jeu de la provocation à outrance ?

Les mangas qui contiennent des scènes de sexe sont pornographiques, si les scènes montrent des adultes avec des mineurs alors c'est pédopornographique. Ça c'est de la définition. Le fait que les personnages aient ou non des grands yeux et soient dessinés avec beaucoup de couleurs ou que l'aspect sexuel ne soit pas l'élément central du manga n'est pas important. Le coté infantilisant du manga pourrait même avoir à mon sens un travers pervers et banalisant dont la conséquence serait justement le genre de réaction que tu as. Dans le style, c'est gentil, c'est mignon, c'est pas de la pédophilie, ça passe etc. Pas sur qu'un enfant de 6 ans comprenne ce que le prof fait à ses élèves dans le manga, que c'est de la fiction et que dans la vie c'est puni de prison pour le prof et que c'est un traumatisme fort pour l'élève. Ou même pourquoi le prof adore regarder sous les jupes, dans les onsen etc. Il faut replacer ces scènes dans le contexte de maturité d'un jeune enfant... Pour ne pas tomber dans l'excès en France on a les notions d'érotique qui n'est interdit qu'au moins de 16 ans. D'ailleurs c'est stupide sachant que la majorité sexuelle est à 15 ans... Par exemple pour moi Nicky Larson c'est pas du porno mais c'est trop violent, sexué pour des enfants très jeunes... Je suis désolé si ton manga préferé peut être censurer ou interdit aux mineurs. De toute façon Love Hina c'est mieux ;) l'article sur les violences domestiques (qui raconte le problemes des femmes à rapporter leurs problèmes): http://www.aujourdhuilejapon.com/informations-japon-le-nombre- de-cas-de-violence-domestique-explose-au-japon-7570.asp?1=1

Ensuite pour ceux qui ne comprennent pas que cela puisse plaire. Essayez de comparer avec vos propres envies... Nous sommes tou Ensuite pour ceux qui ne comprennent pas que cela puisse plaire. Essayez de comparer avec vos propres envies... Nous sommes tous fais de la même manière et avons tous nos propres désirs. Quitte à ce que l'exemple que vous preniez soit un peu absurde pour mieux le saisir. Il était une fois M. Dufoo. M. Dufoo avait pour passion le chocolat. Son désir le plus fort était de dévorer cette sucrerie croquante ! Dès qu’il voyait une tablette, M. Dufoo était déjà emballé à l’idée de s’en faire son petit plaisir et de ses mains tremblantes il la mangeait avidement. Pour la majorité de ceux qui l’entourait, ce plaisir de M. Dufoo paraissait bien curieux, mais M. Dufoo avait le coeur qui battait la chamade à la moindre évocation du chocolat, son envie naissant vraiment du fond de ses tripes ! Ah ! Quel plaisir ce chocolat ! Un beau jour. Un agent Moral vint chez M. Dufoo : 'Monsieur, nous avons découvert que le chocolat était bien plus qu’une simple sucrerie. Il semblerait que le chocolat soit vivant et qu’il n’ait pas pleinement conscience de ses actes et de la réalité extérieure. - Mais il ne me disait jamais rien quand je le mangeais... - Soit, M. Dufoo, c’est pourquoi je vous dis qu’il n’avait pas pleinement conscience de ce qui se passait. Nous allons désormais appliquer une loi qui interdit de manger du chocolat. Peut-être qu’un jour ce dernier progressera et sera apte à suffisamment saisir la réalité. Ainsi, il se laissera peut-être manger selon sa propre volonté mais pour le moment ce n’est pas le cas et comprenez que nous nous devons d’assurer sa protection. Beaucoup de vos semblables ont mis fin à leur jour apprenant cette nouvelle. Nous sommes navrés.' M. Dufoo était en effet très perturbé. Il découvrait soudain que c’était un criminel, qui aurait bien pu le soupçonner avant ce jour ? Cependant, il ne voulut pas mourir, mais se jura de ne plus jamais, au grand jamais, faire du mal à ces carrés de chocolat qu’il chérissait tant. Mais il était bien difficile pour M. Dufoo d’oublier son amour pour le chocolat. Son désir qui autrefois paraissait curieux aux yeux des autres était devenu inavouable... Cependant, alors qu’il se promenait le long de boutiques à l’aspect sordide, M. Dufoo découvrit un vendeur qui avait en son magasin des vidéos de personnes mangeant du chocolat. 'Et bien, se dit M. Dufoo, peut-être cela suffira-t-il à soulager cette envie qui brûle en moi. Puis comme ce n’est pas moi qui mange le chocolat, ce n’est pas vraiment ma faute.' Alors M. Dufoo se mit à se procurer ces cassettes clandestines et prenait plaisir à regarder d’autres personnes se gavant de chocolat. Un beau jour, un autre agent Moral vint chez M. Dufoo : 'Monsieur, nous avons appris que vous vous procurez des cassetts fais de la même manière et avons tous nos propres désirs. Quitte à ce que l'exemple que vous preniez soit un peu absurde pour mieux le saisir. Il était une fois M. Dufoo. M. Dufoo avait pour passion le chocolat. Son désir le plus fort était de dévorer cette sucrerie croquante ! Dès qu’il voyait une tablette, M. Dufoo était déjà emballé à l’idée de s’en faire son petit plaisir et de ses mains tremblantes il la mangeait avidement. Pour la majorité de ceux qui l’entourait, ce plaisir de M. Dufoo paraissait bien curieux, mais M. Dufoo avait le coeur qui battait la chamade à la moindre évocation du chocolat, son envie naissant vraiment du fond de ses tripes ! Ah ! Quel plaisir ce chocolat ! Un beau jour. Un agent Moral vint chez M. Dufoo : 'Monsieur, nous avons découvert que le chocolat était bien plus qu’une simple sucrerie. Il semblerait que le chocolat soit vivant et qu’il n’ait pas pleinement conscience de ses actes et de la réalité extérieure. - Mais il ne me disait jamais rien quand je le mangeais... - Soit, M. Dufoo, c’est pourquoi je vous dis qu’il n’avait pas pleinement conscience de ce qui se passait. Nous allons désormais appliquer une loi qui interdit de manger du chocolat. Peut-être qu’un jour ce dernier progressera et sera apte à suffisamment saisir la réalité. Ainsi, il se laissera peut-être manger selon sa propre volonté mais pour le moment ce n’est pas le cas et comprenez que nous nous devons d’assurer sa protection. Beaucoup de vos semblables ont mis fin à leur jour apprenant cette nouvelle. Nous sommes navrés.' M. Dufoo était en effet très perturbé. Il découvrait soudain que c’était un criminel, qui aurait bien pu le soupçonner avant ce jour ? Cependant, il ne voulut pas mourir, mais se jura de ne plus jamais, au grand jamais, faire du mal à ces carrés de chocolat qu’il chérissait tant. Mais il était bien difficile pour M. Dufoo d’oublier son amour pour le chocolat. Son désir qui autrefois paraissait curieux aux yeux des autres était devenu inavouable... Cependant, alors qu’il se promenait le long de boutiques à l’aspect sordide, M. Dufoo découvrit un vendeur qui avait en son magasin des vidéos de personnes mangeant du chocolat. 'Et bien, se dit M. Dufoo, peut-être cela suffira-t-il à soulager cette envie qui brûle en moi. Puis comme ce n’est pas moi qui mange le chocolat, ce n’est pas vraiment ma faute.' Alors M. Dufoo se mit à se procurer ces cassettes clandestines et prenait plaisir à regarder d’autres personnes se gavant de chocolat. Un beau jour, un autre agent Moral vint chez M. Dufoo : 'Monsieur, nous avons appris que vous vous procurez des cassettes de gens mangeant du chocolat. Nous ne vous en tiendrons pas rigueur, mais sachez qu’à partir de ce jour, ces cassettes ont été interdites et que leurs auteurs sont poursuivis à travers le monde. Comprenez que ces actes impliques toujours la vie de ces pauvres carrés de chocolat et qu’en soutenant ce commerce vous ne faîtes que l’étendre. Aussi, veuillez ne plus achetez ce type de vidéo. - Bien, répondit M. Dufoo.' M. Dufoo comprenait bien ce que l’agent Moral lui avait expliqué et dès ce jour, il ne fréquenta plus ce magasin du marché noir. Cependant, M. Dufoo ne parvenait toujours pas à se détourner du chocolat... Et un jour, parce que M. Dufoo vit dans un monde ou la communication est devenue très aisée, il découvrit sur internet que des individus comme lui, peignait et dessinait du chocolat. C’était leur moyen de canaliser leur désir, leur catharsis à eux. M. Dufoo se mit même lui même à dessiner du chocolat et des individus qui le mangeait, ces oeuvres rencontraient d’ailleurs un franc succès. Il pouvait vivre tranquillement loin de ses désirs les plus secrets. Un beau jour, un agent qui semblait bien plus sévère que les agents Moral habituels arriva : 'M. Dufoo ! Je suis un agent de la Voidupeuple. Selon les habitants de la communauté, vous aimez dessiner du chocolat et des gens qui en mangent. Ne savez-vous donc pas que si vous dessinez du chocolat, vous vous donnez envie de manger du chocolat ! Et si des jeunes voyaient vos oeuvres, vous leur donneriez envie de manger du chocolat !!!' - Mais, rétorqua M. Dufoo, je ne fais que dessiner du chocolat. Interdisez cette vente au jeune, je ne veux bien sûr pas leur donner envie de se retrouver dans ma situation. Je fais cela pour les gens qui comme moi aiment trop le chocolat. Peut-être faudrait-il se demander pourquoi j’aime tant le ch... - Taisez-vous !! Nous sommes la Voidupeuple, nous sommes la masses et nous savons bien mieux que vous ce qui est bon pour vous ! Dès aujourd’hui, vos dessins, sacrilèges de notre sacro-sainte Bien-pensance, seront interdits ! Désormais, tâchez de vous tenir à carreaux !!!' 'Carreaux ! Carreaux !' se répétait M. Dufoo... 'Carreaux de chocolat !!!' Ah oui, qu’il était difficile à M. Dufoo d’oublier le chocolat... Mais si les choses étaient ainsi, que pouvait-il bien y faire ?... Car, au fond, M. Dufoo n’était pas fou. Bien qu’il ne pût plus communiquer avec ses congénères, ni continuer de dessiner, M. Dufoo ne voulut pas craquer, comme le nombre croissant de ces semblables, et manquer de respect envers le chocolat... Il décida donc de se servir de l’un de ses plus grand talent : son imagination. Ainsi, M. Dufoo s’isolait parfois et s’imaginer mangeant quelques carrés croustillants de chocolat. C’était ses seuls petits moments de bonheur à lui. Les seuls dont il pouvait encore jouir librement. Un jour, un nouvel agent de la Voidupeuple vint chez lui : 'M. Dufoo, nous expérimentons actuellement un nouveau système qui permet de détecter les individus qui pensent à manger du chocolat. Dès que le casque émet une lumière rouge et un son tonitruant, c’est que son porteur a eu une mauvaise pensée concernant du chocolat. N’est ce pas merveilleux ?! Permettez que nous vous l’installions.' M. Dufoo ne sut que répondre... L’agent lui plaça alors le casque sur la tête et le configura tout bien comme il fallait. Puis il remercia grâcieusement M. Dufoo avant de s’en aller... A peine quelques secondes plus tard, un bruit perçant provenait de la maison de M. Dufoo où l’agent, surpris, se précipita. Ce dernier découvrit M. Dufoo qui restait assis l’air béat et dont les membres subissaient de violentes convulsions de terreur. L’agent de la Voidupeuple emmena alors l’homme jusqu’en place public où on le pendit devant les acclamations du peuple ravit de voir ce « monstre » se balancer au bout d’une corde.

Si on faisait une enquête sur tous les hommes entre 18 et 35 ans : Etes vous pour une relation sexuelle avec une lycéenne consentante, et bah on aurait un grande partie des gens qui diront 'oui bien sur'. Si on demandait aux mêmes mecs, et si on poussait un peu plus la chose et on dit que c'est ta fille ou ta soeur qui non seulement couche avec un adulte mais aussi avec son chien, avec les deux meilleurs copains et puis avec toi aussi, la ça change bien sur. Tout ca pour dire que les hommes n'y vont pas jusqu'au fond de leurs idées. Le lolicon montre ces choses, le viol par le prof, le viol par des monstres, le sang de la virginité, etc. Encore une fois, personne ne demande de l'interdire complètement mais d'interdire la vente aux mineurs.

J'ai du louper la transition entre 'si on poussait un peu plus la chose' et 'couche avec un adulte mais aussi avec son chien'... Nan parce que, quand tu 'pousse un peu plus la chose', t'y vas pas avec le dos de la cuiller, dis moi.

Ce que je veux dire est que le lolicon va plus loin qu'une amourette d'une étudiante. C'est tout simplement le phantasme des adultes, parfois les plus morbides, qui peut être lu par les enfants. Donc il faut l'interdire. Je pense qu'il peut y avoir un accord la dessus. Ensuite sur la liberté d'expression, le droits de chaque individu c'est autre chose.

'Franckisted, tu n'as pas l'impression que tu défends ces manga seulement parce que tu les aimes ? un peu comme un fumeur qui défends égocentriquement son droit de fumer parce qu'il en a besoin et qu'il y trouve du plaisir sans se soucier des personnes alentours.' Ecoute... je les aime oui, mais je ne les défend pas pour cela. Si tu n'arrives pas a comprendre ce que c'est qu'un MARCHE economique, je ne peux rien faire pour toi. Mais sache juste que ces mangas la sont vendu en tant que SHONEN et que donc c'est adressé en priorité a des MINEURS, ces mangas ne sont donc pas des 'hentai loli', et n'ont rien d'explicite, seulement il y a des lolis/shota dedans qui sont parfois dans des situations peu catho... maintenant, comprend que si la loi passait, ce genre de manga va devoir être vendu uniquement aux majeurs, et donc, je n'ai pas les chiffres, mais une énorme partie des acheteurs ne pourraient plus en profiter. Les auteurs devront soient continuer comme cela, soit s'adapter et virer les lolis (du moins les lolis qui sont représenté dans des situations sexuelle) pour que les mineurs puissent les acheter. Cela modifierait donc tout le marché. Ce n'est pas une question de défendre parce que j'aime ou non... c'est une question de gros sous et de bon sens. Même en France les mineurs achètent Negima... donc je ne vois pas le problème. _______________ Whitheaven: '. Toutefois, je trouve que 12 ans pour véritablement se rendre compte de cela c'est encore jeune, mais je me trompe peut-être.' Ben... si les parents (et puis l'école avec les cours d'éducation sexuelle) font bien leur rôle, je pense que oui. Du moins pas 'le comprendre véritablement' mais au moins savoir ce que cela représente que de porter une mini-jupe aux yeux de certaines personnes. Ensuite c'est sur que ce n'est pas valable pour tout le monde. 't pour en revenir aux Japonaises, c'est encore une fois le problème du 'choix' qui revient puisque l'uniforme est obligatoire.' J'habite dans un pays (ni France ni Japon pour que cela soit bien clair) ou dans la majorité des écoles... le costume est obligatoire. Dans mon enfance, j'étais dans une école de religieuse (donc dirigé par des soeurs...) , et les jupes des filles arrivaient... au dessus du genou! Donc on voyait le genou et même les cuisses. Je ne vois pas le problème... 'Est-ce qu'une jeune fille très charmante va toujours se trouver à l'aise en sachant qu'on lui impose de se vêtir d'une façon dont elle connaît très bien les risques et qu'elle ne veut pas les prendre ? ' Il y a un risque a sortir de chez toi, tu peux être agressé, violé, kidnappé, tué etc... pourtant... tout les jours... tu sors de chez toi, que cela soit pour aller a l'école, pour travailler ou bien pour te promener. C'est valable pour les adultes comme pour les enfants. Mais est ce une raison pour rester enfermé chez toi? Des parents violent leurs enfants, cela arrive, si l'enfant écoute le JT le soir... il sera au courant (enfin plus la peine... avec internet il trouvera plus facilement ce genre d'infos), est ce que l'enfant qui vit avec ces parents va soudainement ne plus avoir envie de vivre avec eux parce que cela peut être des pédophiles? Si on pousse le raisonnement aussi loin, pour moi il n'a plus de sens, c'est pour cela que je ne vois pas vraiment le problème la dedans. 'Et, toujours selon-moi, le collégien, pour prendre un autre exemple, qui va venir avec son I-Pod hors de prix au collège ne respecte pas vraiment ceux qui crève d'envie d'en posséder un mais n'ont pas les moyens de se le procurer. ' Justement, je pense que si des personnes en viennent a être violent pour ce Ipod ou bien la rolex, c'est qu'elles sont faible. Combien de personne passe a l'agression après avoir vue un I pod qu'il ne peut pas s'acheter? 1 sur mille? 1 sur 10 mille? En FRance c'est peut être différent, mais dans mon ancienne école... y avait pas grand monde, et les filles n'avaient pas de problèmes non plus. (enfin y avait bien les petites disputes quotidienne mais rien de bien grave... dans le sens: pas d'agression, de viol, de vol d'objet de valeur etc...) Vous extrapolez peut être par rapport a vos problèmes en France, comme moi j'extrapole par rapport a mon environnement a moi. 'Et quand bien même cela serait le cas, est ce une raison pour jouer le jeu de la provocation à outrance ?' Pour moi porter une mini jupe ce n'est pas de la provoc'. Sinon, que dire des filles (parfois aussi jeune que 12 ans, voir même moins.) en bikini a la plage? __________________________ Jhon: ' Le coté infantilisant du manga pourrait même avoir à mon sens un travers pervers et banalisant dont la conséquence serait justement le genre de réaction que tu as.' Donc c'est valable aussi pour les films d'action et autre récit fictif? C'est bien la le problème. Tu n'arrives pas a faire la DIFFERENCE entre la REALITE et la FICTION. Je banalise la FICTION moi. Pas la REALITE. Tu comprends? Je banalise la loli, le shota... 2D qui n'existent pas. Pas la gamine/le gamin de 10 ans qui va vers l'étranger qui lui offre une sucette un peu grosse. Je suis totalement contre cela bien entendu. Et si tout ces gens pouvaient avoir la prison a vie... j'en serais le premier ravis. Donc... fait la différence. ' Dans le style, c'est gentil, c'est mignon, c'est pas de la pédophilie, ça passe etc.' Star Wars c'est gentil c'est mignon... c'est pas des meurtres, des tueries etc... ça passe. ' Pas sur qu'un enfant de 6 ans comprenne ce que le prof fait à ses élèves dans le manga,' Un enfant de 6 ans ne lis pas ce genre de manga hein! Lorsqu'on parle d'interdiction aux mineurs cela s'adresse a toutes les personnes en dessous de 18 ans, et donc aux ados aussi, et... eux... ils en achètent. Un enfant de 6 ans, même au Japon, n'achètera jamais ça. (enfin le hentai.) Ensuite, certains pourraient y avoir accès, mais c'est un autre débat. ' Ou même pourquoi le prof adore regarder sous les jupes, dans les onsen etc. Il faut replacer ces scènes dans le contexte de maturité d'un jeune enfant... ' Non seulement c'est une autre culture, mais en plus, tu prends volontairement un faux exemple pour appuyer tes dire. Pourquoi faux? Parce que je doute fort qu'un enfant de 6 ans lise un hentai. Sans doute un shonen, mais la encore... les shonens c'est pour les ados en grande majorité. Mais ne croit pas que cela soit un problème uniquement japonais hein! Des enfants de 6 ans qui jouent a GTA... y en a aussi partout dans le monde, pourtant avec la violence et le sexe que l'on peut voir dedans, est ce vraiment approprié a un enfant de cet age la? Ici... c'est le role des parents de bien voir ce que leurs enfants en bas age lisent/jouent etc... Mais a partir de l'adolecence, ben lire un manga ou l'on voit un prof regarder sous la jupe des filles ( disons GTO par exemple) ben cela n'a rien de dramatique. Moi a 12 ans... je regardais aussi sous la jupe des filles. Même bien avant, mais bon, avant c'était plus pour s'amuser qu'autre chose. (quand tu as des gamins de 7-8 ans qui soulèvent la jupe des filles) Pourtant... je ne lisais pas de manga a l'époque de mes 12 ans, donc bon... 'Pour ne pas tomber dans l'excès en France on a les notions d'érotique qui n'est interdit qu'au moins de 16 ans. D'ailleurs c'est stupide sachant que la majorité sexuelle est à 15 ans... Par exemple pour moi Nicky Larson c'est pas du porno mais c'est trop violent, sexué pour des enfants très jeunes...' Mais je suis parfaitement d'accord avec toi. En dessous de l'adolesence, c'est trop jeune, seulement... n'oublie pas... l'ado il est MINEUR lui, donc cette loi s'applique aussi a lui. (enfin Nicky Larson est majeur et il n'y a pas de loli dedans, donc ce manga n'est pas concerné par cette loi) ' Je suis désolé si ton manga préferé peut être censurer ou interdit aux mineurs. De toute façon Love Hina c'est mieux ;)' MAIS Love hina est concerné justement. Shinobu et Sara se retrouve nue souvent, et pas que dans des situations 'clean'. (Surtout Shinobu) Donc voila ou je veux en venir. Love Hina serait interdit au mineur a cause de cette loi. C'est ce que je trouve intolérable. Ensuite que les HENTAI lolicon le soit... je ne sais pas. J'ai commencé a les lire en étant déjà majeur (je connaissais pas avant), donc je ne peux pas te répondre sur la question, mais dans ce cas la, il faut s'en tenir juste au hentai loli, pas au 'loli dans des situations sexuelle'. Et oui... dans une loi... le sens des mots changent tout. Mais bon... le porn c'est interdit au moins de 18 ans, mais qui ici n'en a jamais vue un avant ces 18 ans? ...

Zuuutt fichu mise en page. Pourquoi j'ai pas eut les sauts a la ligne??? Bizarre... 'Ce que je veux dire est que le lolicon va plus loin qu'une amourette d'une étudiante. C'est tout simplement le phantasme des adultes, parfois les plus morbides, qui peut être lu par les enfants. Donc il faut l'interdire. Je pense qu'il peut y avoir un accord la dessus. Ensuite sur la liberté d'expression, le droits de chaque individu c'est autre chose.' Moi je ne suis pas du tout d'accord! Il ne faut pas confondre le lolicon avec le hentai. Un manga avec des lolis, c'est un manga comme Negima ou bien Love Hina (shinobu par exemple.) Shinobu dans Love Hina ne va coucher avec personnes et on ne verra jamais explicitement ces parties intimes (on voit ces fesse par contres, ces seins sont censurer.). Par contre, on va la voir déshabiller, on va voir Keitaro la déshabiller (sans le faire exprès), ou va la voir dans des situations sexuelles etc... Mais... cela n'a rien de pornographique. Devrait on donc interdire ce manga aux mineurs? Pas du tout! Mais avec cette loi... cela se pourrait parfaitement! Ensuite... une étudiante, donc une personne qui a 15-18 ans... et que l'on voit dans une grande partie des HENTAI... ben pour moi ce n'est pas du lolicon hein! Surtout au vue de leur représentation graphique. (gros seins, corps de femmes etc... ) Le lolicon c'est l'apparence physique d'une petite fille. (pas de seins, petite taille etc...)

On va arriver a en sortir quelque chose, sauf pour franckisted toujours empêtré dans ses contradictions et sa logique scabreuse qui continue de prêcher pour sa paroisse et on ne peut qu'être admiratif devant l'étendue de sa tartine culturelle. Whitheaven , ' Le désir de l'homme est le désir de l'Autre ' est une phrase de J. Lacan.

Mais oui c'est moi l'illogique et le contradictoire. C'est moi qui dit: Manga loli (même pas hentai)= pédophile a interné Manga meurtre = ok c'est clean et cela ne représente pas un meurtrier. Hein? En gros c'est que certains pensent ici. Et après c'est moi qui est une logique scabreuse... Au passage, il sert a quoi ton message? A part me rabaisser? J'appelle cela une attaque perso moi. Et franchement, cela montre juste que tu n'as rien a dire a ce que je dis...

Cher Franckisted, ce n'est pas une attaque contre ta personne, mais contre ta logique : 'Par contre, on va la voir déshabiller, on va voir Keitaro la déshabiller (sans le faire exprès), ou va la voir dans des situations sexuelles etc... Mais... cela n'a rien de pornographique. ' Ce qu'en gros les personnes disent c'est qu'il ne faut pas confondre la liberté d'expression et l'utilisation mercantile de l'image de l'enfant pour satisfaire des penchants pédophiles latents ou affirmés. Bien sur on peut jouer sur les mots et au Japon, on adore ça. Par exemple dire que JIETAI ( Forces japonaises d'autodéfense ) n'est pas l'armée japonaise ou de qualifier de recherche scientifique la pêche à la baleine. Pour la pornographie, le Japon se montre tout autant hypocrite comme par exemple cacher l'image des sexes mais autoriser l'image d'un anus déféquant. Mon propos n'est pas de te rabaisser mais d'essayer de te faire comprendre que le problème de ces manga est l'utilisation de l'image de l'enfant pour satisfaire les phantasmes des adultes est dégradante. La lecture par des enfants de ces publications est encore pire puisqu'elle habitue les enfants à concevoir les rapports humains comme des rapports de forcés ou le viol et les abus sexuels sont les meilleurs moyens d'assouvir ses désirs.

Franckisted, je comprend ton argument de dire qu'un mec de 17 ans pourrait voir ces mangas et je suis d'accord. Par contre si autoriser la vaente au garçon de 17 ans revient a l'autoriser à celui de 6 ans je ne le suis plus. Tu dis que les jeunes enfants ne sont pas les cibles, mais à partir du moment ou la vente est autorisée tu ne contrôle plus rien... Et clairement il y a une grande différence entre les deux, il faut donc la prendre en compte. C'est pour ça que je trouve qu'une appelation 'érotique' conviendrait mieux, et interdirait la vente au moins de 16 ans (comme en France). Enfin le sujet ce n'est pas des manga un peu érotiques, ce sont les mangas qui mettent en scène des situations de pédophilie. Que ce soit fait avec un cote humoristique n'y enleve rien. Chucky c'est drole mais à mon avis un gosse de 6 ans en ferait quand même des cauchemards. Même si les actes ne sont pas nets ce genre de situation répétitive peuvent embrouiller un enfant sur sa perception des relations hommes/femmes, et enfant/adultes. Mieux vaut prévenir que guérir et donc sans étude complète sur les impacts je trouve plus intelligent d'interdir. Ils auront qu'à attendre pour les voir. Je ne connaissais pas Love Hina étant mineur, ça n'a pas fait de moi un enfant malheureux. Ps: il faut sauter une lignes pour avoir les espaces. Et ce serait cool de pas faire des enormes pavés parce que c'est démotivant...

ah bah nan le saut de ligne ne marhc eplus dsl avec un \ peut etre...?

Excusez-moi de passer pour une inculte mais qu'est-ce que c'est qu'un 'lolicon' exactement ? D'après ce que j'ai compris c'est un genre de manga qui 'met en scène' des scènes de violences sexuelles sur mineurs. Est-ce juste ?

Gabriel, ma logique? Et alors, on va dire que cela calme les pédophiles. Tant mieux je dirais. Il vaut mieux qu'ils s'excitent sur de la 2D plutot que sur des enfants réels. (que cela soit sur internet ou bien pire encore... qu'ils passent a l'acte.) Ensuite, tu n'arrives pas a comprendre la DIFFERENCE entre le 'hentai' et le 'shonen'. Ne t'en déplaise, Love hina, tout comme Negima, tout comme 118 mille autres manga qui sont dans la catégorie 'shonen'... entre dans cette 'interdiction de vente aux mineurs'. Alors... s'il te plait, soit plus ouvert a ce que je dis. Je doute fort qu'au Japon on vende a la pelle des hentais a des gamins de 10 ans, par contre, vendre Negima ou bien Love Hina a ces même gamins... ben cela n'a rien de mal hein! Même en France... Negima c'est pour les '10 ans'... alors bon, arrête un peu de faire ton extrémiste. Ensuite, vendre un hentai a un ado, ben la encore... je ne vois pas le mal. Mais la, il faut un suivi, une éducation, que cela soit au Japon, comme ailleurs ( France, USA... ) des parents et de l'école, mais (surtout) au Japon, comme ailleurs, personne ne veut faire cela. Mais on ne peut pas pour autant priver des ados qui savent faire la différence entre 'le bien et le mal' (pour faire court) parce qu'il y a quelques idiots qui parce qu'ils voient de la fiction croient que c'est la réalité. Surtout que toi tu as tendance a prendre tout le monde pour des pédophiles. Je trouve cela intolérable. C'est comme dire 'tu regardes Star Wars donc tu es un Jedi sanguinaire'. Ridicule! //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// hmmm parce qu'il n'y a pas de retour a la ligne... C'est dur pour la mise en page, va falloir que je fasse attention a l'avenir________ Donc... John^^ , comme je l'ai déjà dis, je doute fort qu'au Japon les vendeurs autorisent la vente aux enfants de 6 ans de manga dit 'hentai'. Ensuite tu peux me dire 'c'est situé a leur niveau' ou peu importe quoi... dans mon pays... a 10 ans... j'avais aussi accès a des vidéos de porno... situé a 50 cm du sol, donc bon... c'est pas pour autant que le vendeur va mes les vendeurs, je peux les chourrer, mais bon. xD De plus, tu as l'air de faire une erreur, le hentai est interdit au moins de 18 ans au Japon, comme le porno, comme... dans les autres pays développé. Donc, ici, on ne parle clairement pas de cela, mais d'un manga comme Negima, Love Hina etc... et qui devrait être accessible a des gamins de 10 ans. Oui parfaitement. Ensuite, comme dans tout pays, il y a des 'laissé aller' et on vend du 'hentai' a des mineurs, mais pas a des gamins de 6-10 ans... a des ado de 15-18 ans... et la, je ne vois pas le mal a cela. Donc, bon... un truc que tu ne comprends pas c'est que Love Hina par exemple, avec une interdiction pour mineur... n'aurait pas vue le jour, ni bon nombre d'autres manga. Ou alors, ils auraient vue le jour, mais avec une autre histoire, sans lolis par exemple, ce qui enlève beaucoup de certaines histoires. (Negima a 2 shotas, et une 10aine de lolis, impossible de faire ce manga avec cette loi, pusique le publique visé c'est les +10ans, pas les +18ans, et donc forcément, le gain a gagner pour l'auteur sera beaucoup moins important...)

Saya, c'est partiellement juste. En fait c'est une vision très réductrice. Le 'Lolicon' est l'abréviation de 'lolita complex' qui signifie 'avoir une attirance pour les petites filles' (Parallèlement il y a le 'shotacon' , c'est une attirance pour les petits garçons.) La on parle de petite filles/garçons qui ont une existence réel. //// Cependant, ici, nous utilisons ce mot la 'lolicon' pour signifier les mangas pornographique ayant des personnages dont le physique est celui d'une enfant. MAIS pas uniquement. Nous utilisons aussi ce mot la comme un 'genre' de manga, ou il y a des persos dont le physique est celui d'une petite fille. Ces mangas la... n'ont rien de pornographique, parfois ils sont 'clean de fan service' (pas de petite culotte par exemple) d'autre fois non. Des exemples: Love Hina, Negima, Kodomo No Jikan , celui la est pour publique averti, mais Negima/Love hina sont des mangas facilement lisible par des mineurs, mais contenant des 'lolis'. (des petites filles, avec des petites culotte). Mais d'autre comme Blood Alone, manga considéré comme 'lolicon', n'est ni 'pornographique' ni 'fan service'.

Ah et... les manga pornographiques 'lolicon' ne sont pas forcément des 'scènes de violences sur des mineurs 2D', il y a tout les genres en faite. Cela va du viole, au consentement mutuelle, aux tentacules, a la petite fille qui fait des avances, a 2 enfants ensemble (donc pas d'adulte) etc... (désolé pour le triple poste.)

Ok, je crois avoir compris. Merci Franckisted.

En réalité, il faut peut-être se poser quelques questions essentielles comme : 'Quel est l'interrêt de produire ce genre d'ouvrage ? - A qui cela profite-il ? - Qu'elle est le rôle de ce type d'ovrage malsain et obsène ? - De sensibiliser (j'en doute fort et cette remarque est donc ironique) ou d'encourager à des actes horribles ?'. Personnelement, je trouve que l'on devrait interdire ce genre d'ouvrages non seulement aux enfants (question qui ne se pose même pas) mais également pour les adultes (navrée de passer pour une 'extrémiste'). Mais bon, cela reste une utopie car on sait très bien que même si le gouvernement interdit la publication de ce genre d'insannité, et bien ils seront toujours accessible via un marché quelconque. Et l'argument qui pose la question de la 'liberté d'expression' n'a aucun sens. Je le répète, comment peut-on être assez malade pour produire de telles horreurs ? Pour moi, la liberté a non seulement ses droits mais également ses devoirs. Le plus essentiel étant de respecter celle des autres et donc de ne pas y porter atteinte. Dans toutes morales saines, la pédopornographie et la violence sexuelle ne sont pas admises (quelles soient en 2D ou en 3D). Si on rejette ces obsénités dans la vie réelle, il est logique de sévir de la même manière dans le domaine de l'art. Et comme je l'ai précisé plus haut, ma remarque s'applique à toutes les oeuvres (mangas ou autre). Ceci est bien sur mon point de vue sur la question et je ne prétend pas détenir la solution pour ce problème (car il s'agit bel et bien d'un problème de société). Néanmoins, je maintiens le fait qu'il faut combattre et non encourager ce genre d'ouvrage.

Franckisted: le problème c'est que tu te pose en juge de ce qui doit ou pas être autorisé à la vente aux mineurs. Or a priori tu n'es pas un expert de la psychologie infantile. Moi non plus d'ailleurs. Il faut évidemment avoir une limite et une comité qui décide de ce qui en dehors de cette limite. et si effectivement il y a une rgande différence entre un enfant de 6 ans et de 17 ans, le problème se situe plus dans le fait qu'on les mettent dans la même catégorie de 'mineurs'. Ton argument que les enfants de 6 ans n'achètent pas ce genre de mangas ne marchent pas. Si c'est légal alors il y a un risque. De même le fait qu'ils puissent se les procurer même si c'est interdit n'est pas pareil que si c'est autorisé. Les enfants savent ce qui est interdit et se rendent donc compte que le contenu n'est pas banal. Si c'est si facile alors il me semble que la production et la diffusion devrait être interdite. Comme pour les cigarettes ou l'alcool. Que cela ne soit pas le cas en France est malheureusement dommage. Qui n'est pas choqué de voir des enfants de 12 ans fumer au collège...? Enfin que Love Hina ou autre n'aurait peut être pas été créé si ce genre de lois existait, est un faux argument à mon sens. Qui te dit que les auteurs n'auraient pas du coup crée un manga plus interessant à la place...? Akira ou Evangelion n'ont pas à rougir de ne pas contenir de scènes lolicon... C'est l'argument des anti-avortement. Imaginez tous les artistes potentiels qu'on tue... Mais personne ne pense ni aux mères qui elles peuvent gachent leur potentiel, ni aux meurtriers qui peuvent naitres et tuer des génies etc. La créativité humaine n'a pas de limite et on ne peut en prévoir l'évolution. Si c'est ton argument alors tu dis que ce qui te plait dans ce manga c'est justement le cote lolicon, d'érotisme (voir plus) avec des petites filles. Dans ce cas, cela renforce mon opinion d'une censure envers les mineurs. Que pensez vous de l'évocation de passé d'enfant abusé (consentant par ambition?) de Griffiths dans Berserk? Personnellement c'est un de mes mangas/animé préféré mais je ne le recommmenderai pas à un enfant.

Franckisted, tu dis que tu as commencé à lire et à voir du porno très jeune et tu penses que c'est tout à fait normal, que ce n'est pas perturbant pour un enfant de voir les relations sexuelles sous cet angle, mais tu ne t'es jamais demandé si cela n'avait pas altéré ton jugement car tu considères ces publications sans danger alors que c'est justement ce danger dont tu fais de ton cas un exemple. Il m'est arrivé de feuilleter au Japon les manga dont tu parles et je trouve que certaines sont très extrêmes, tu sembles les classer en différentes catégories suivant si on peut voir certaines parties intimes ou non, si les situations sont explicites ou non. A mon avis tu te focalises sur des détails et tu ne vois pas le fond du problème, celui du type de relation entre les personnes qui est basé sur la domination et la soumission. L'utilisation de la sexualité comme moyen de domination. Au Japon, les manga ont une influence énorme sur les enfants, Ils ont une forte tendance à ne voir le monde que sous ce prisme, cela guide leurs goûts, leur façon de considérer les relations sociales. Un exemple le plus visible est le cosplay, pas celui des événements de fan -clubs qui n'est finalement qu'un carnaval ponctuel mais celui dans la vie de tous les jours. Les filles se transformant en poupées, elles s'habillent en objets de désirs et se comportent comme les héroïnes de leurs manga préférées et les garçons les traitent comme telles. Un détail au sujet des uniformes à l'école, normalement les jupes des jeunes filles descendent au-dessous du genou mais ce sont elles qui en retournent la taille de sorte que la jupe soit très courte pour être sexy et kawaiiiiii. Les adolescents sont terriblement influençables alors qu'ils pensent que leurs gouts vient d'eux-mêmes mais leurs goûts ne leur appartiennent pas, ils leur ont été insidieusement imposés. Ce n'est pas propre au Japon, en Europe au XIXe siècle pendant le romantisme, des jeunes gens en arrivaient à se suicider pour faire comme leurs héros. Madame Bovary en est une critique. Tu fais le parallèle entre la violence au cinema et la pornographie, oui, il y a un cinema qui ne se nourrit que de violence gratuite ou les acteurs n'ont aucune conscience de leurs actes et ou l'histoire est si mince qu'elle n'est qu'un prétexte, tout comme dans la pornographie où le but n'est que de montrer du sexe. On peut bien sur aller voir un film de guerre uniquement pour voir des gens souffrir, exploser ou se faire hacher comme de la viande et assouvir en spectateur un plaisir sadique latent, mais en général ces films montrent l'horreur de la guerre pour en faire comprendre l'absurdité, bien que ceci soit de moins en moins vrai récemment ( voir la différence entre Spartacus et Gladiator dans un autre genre). Pour les romains c'etait ' Panem et circenses' du pain et des jeux. Pour l'époque actuelle on dira ' du McDo et du porno' ? Soljénitsyne disait : ' on asservit bien mieux les peuples avec la pornographie qu'avec les miradors'

Desole, les sauts de lignes ne marchent pas en ce moment. Franckisted, tu dis que tu as commencé à lire et à voir du porno très jeune et tu penses que c'est tout à fait normal, que ce n'est pas perturbant pour un enfant de voir les relations sexuelles sous cet angle, mais tu ne t'es jamais demandé si cela n'avait pas altéré ton jugement car tu considères ces publications sans danger alors que c'est justement ce danger dont tu fais de ton cas un exemple. Il m'est arrivé de feuilleter au Japon les manga dont tu parles et je trouve que certaines sont très extrêmes, tu sembles les classer en différentes catégories suivant si on peut voir certaines parties intimes ou non, si les situations sont explicites ou non. A mon avis tu te focalises sur des détails et tu ne vois pas le fond du problème, celui du type de relation entre les personnes qui est basé sur la domination et la soumission. L'utilisation de la sexualité comme moyen de domination. Au Japon, les manga ont une influence énorme sur les enfants, Ils ont une forte tendance à ne voir le monde que sous ce prisme, cela guide leurs goûts, leur façon de considérer les relations sociales. Un exemple le plus visible est le cosplay, pas celui des événements de fan -clubs qui n'est finalement qu'un carnaval ponctuel mais celui dans la vie de tous les jours. Les filles se transformant en poupées, elles s'habillent en objets de désirs et se comportent comme les héroïnes de leurs manga préférées et les garçons les traitent comme telles. Un détail au sujet des uniformes à l'école, normalement les jupes des jeunes filles descendent au-dessous du genou mais ce sont elles qui en retournent la taille de sorte que la jupe soit très courte pour être sexy et kawaiiiiii. Les adolescents sont terriblement influençables alors qu'ils pensent que leurs gouts vient d'eux-mêmes mais leurs goûts ne leur appartiennent pas, ils leur ont été insidieusement imposés. Ce n'est pas propre au Japon, en Europe au XIXe siècle pendant le romantisme, des jeunes gens en arrivaient à se suicider pour faire comme leurs héros. Madame Bovary en est une critique. Tu fais le parallèle entre la violence au cinema et la pornographie, oui, il y a un cinema qui ne se nourrit que de violence gratuite ou les acteurs n'ont aucune conscience de leurs actes et ou l'histoire est si mince qu'elle n'est qu'un prétexte, tout comme dans la pornographie où le but n'est que de montrer du sexe. On peut bien sur aller voir un film de guerre uniquement pour voir des gens souffrir, exploser ou se faire hacher comme de la viande et assouvir en spectateur un plaisir sadique latent, mais en général ces films montrent l'horreur de la guerre pour en faire comprendre l'absurdité, bien que ceci soit de moins en moins vrai récemment ( voir la différence entre Spartacus et Gladiator dans un autre genre). Pour les romains c'etait ' Panem et circenses' du pain et des jeux. Pour l'époque actuelle on dira ' du McDo et du porno' ? Soljénitsyne disait : ' on asservit bien mieux les peuples avec la pornographie qu'avec les miradors'

Franckisted, si tu aimes tant l'imaginaire érotique japonais, essaye les shunga, il y en a de super trash et au moins c'est de l'art.

Saya, ton commentaire n'a rien d'objectif et se trouve influencé à partir des questions que tu dis essentielles : à savoir 'Quel est l'interrêt de produire ce genre d'ouvrage ? - A qui cela profite-il ? - Qu'elle est le rôle de ce type d'ouvrage malsain et obsène ?' // Comment peux tu juger le contenu d'ouvrages que tu qualifies déjà de malsains et d'obscènes à peine ton argumentaire entamé ? Tu as donné ton avis avant même de réfléchir. Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que ces mangas sont 'malsains' ? Et je ne prends en considération que les mangas, rejettant tout ce qui va concerner des enfants directement, de l'acte lui-même à la pornographie les mettant en scène. // Il ne semble pas y avoir d'études fiables montrant que ces livres mènent plus à la débauche qu'ils ne servent d'exutoires. // Et comment peut-on être assez 'malades' dis tu ?... Nous ne sommes que des animaux civilisés dans le fond. Si on pousse ton argumentation au bout, toute forme de fantasme devient une maladie. Il faudrait alors pendre tous les individus ayant ce type d'idées ? Les homosexuels aussi font parti de ceux que tu considères comme 'malades' ? Après tout, il ne correspondent pas à la 'norme'... Et qui sait, les 'yaoi' n'exercent-ils pas une influence ?... Mais c'est quoi au juste votre norme ? La même qui pousse les Japonais à mettre un bruit d'eau dans les toilettes parce que faire caca, c'est la honte ... ? // Enfin... le mot 'sain' revient tellement souvent dans ton discours que ça me donne la nausée. On a l'impression de lire la Bible. Bien sûr que la morale implique le respect d'autrui, notamment le fait de ne pas forcer ou détourner quelqu'un dont on estime qu'il n'est pas apte à faire des choix selon sa propre volonté. // C'est pourquoi je suis évidemment contre la pédopornographie lorsqu'elle qu'elle va impliquer la réalité. Mais j'ai du mal à vous suivre quand vous commencer à démonter ce qui tient du domaine de la fiction. // L'argument du gamin de 6 ans qui risque de tomber dessus franchement... Vous habitez une maison, donc vous risquer de vous prendre le toit sur la tête ! Désormais, il vous faudra vivre dehors ! Quoi que vous risquez de vous prendre une météorite sur la tête !! Et bien écoutez on va vous éliminez tout de suite ! Comprenez, ça limitera les risques !! // Plus sérieusement, au Japon les mangas sont clairement délimités en fonction du public qu'ils ciblent. Et arrêtez de comparer à la France qui n'a jamais été foutu de comprendre que Dragon Ball Z c'était pas pour les petits enfants. Forcément, pour le public français moyen, qui dit : 'dessin animé' dit : 'enfants'... Alors les mangas c'est sûr qu'ils vont pas se fouler pour les trier. Mais au Japon, un gamin de 6 ans, faut se lever de bonne heure pour qu'ils tombent sur un truc pornographique, ne serait-ce que parce qu'ils savent pertinamment où est ce qui les intéressent. Quand vous étiez gamins et que vous alliez lire un peu le 'journal de Mickey' ou le 'Picsou Mag' vous vous rendiez compte que 4 étages de magazine au dessus y'avait du porno ? Non, parce qu'on s'en foutait royalement. Et bien les gamins japonais qui cherchent des mangas, c'est sans aucun doute pareil. // Donc, si on se limitait à rendre inaccessible au grand public ce genre de livre ce serait largement suffisant. Et au Japon, c'est en grande partie déjà le cas je crois, le porno est beaucoup moins montrer à tous le monde, et des enfants en dessous de 10 ans seul dans un magasin de manga, j'en ai jamais vu beaucoup encore. // Puis pour reprendre le problème que soulevait Franckisted, il concerne, si je comprends bien, plutôt les ouvrages qui vont montrer des corps nu ou peu habillé de mineurs. On risque de les interdire dans la lignée des mangas à tendance pedopornographique parce qu'on y voit le corps de l'enfant. De plus le public visé est relativement jeune. Ca peut paraître plus sensible, mais il me semble que des ouvrages comme Love Hina mettent en avant des questions que se posent les jeunes sur leur propre sexualité. Et comme je le disais plus haut, il y a ceux pour les garçons et ceux pour les filles, donc le point de vue abordé est différent, voulant répondre à des questions différentes. Des gamines qui s'inquiètent de ne pas voir leur poitrine évoluer à 12 ans, des gamins pour qui le centre d'intérêt sera un autre endroit etc. Finalement, à part là dedans, quasiment personne ne répond à leur question. Pourquoi ? En parti à cause de personnes qui justement pensent qu'un enfant nu, ou en parti, ou ayant une relation ambigü avec un camarade, c'est un sacrilège. Mais en même temps, ça a ses limites d'aller dire à un jeune que c'est la cygogne qu'apporte les bébés et que les filles naissent dans les choux et je ne sais quels délires bien hermétiques. Ca n'aurait pas une influence ça par contre ? Parce que le jeune qui se trouve en face d'une situation différente et dont il ne maîtrise rien, il va réagir comment ? Probablement tout comme le petit blanc qui n'a jamais vu un noir de sa vie : rejetter en bloc. 'Mon dieu ! On m'a toujours dis que les garçons aimaient les filles et vice-versa et on dirait que pour moi c'est différent... Je suis un monstre !! Mes parents vont me tuer !!!' Le plus malheureux dans ce cas là, c'est que parfois le gamin n'aura pas tort.

Whitheaven, J'ai connais le Japon pour y aller depuis 15 ans, avant en tant que célibataire maintenant en père de famille. Quand je vais dans les grands magasins japonais en province, les libraires vendent des choses très intéressants et des mangas tout à fait normal, avec des histoires de guerre, d'amour, de vie, bref, mes enfants regardent et restent souvent longtemps à regarder, pas de problème. Mais quand je vais à Tokyo c'est un peu plus différent car certains mangas (inutile pour moi de faire des différences) sont un peu plus différents et on voit plus l'aspect mineur sexy qui va coucher avec un adulte. Bon on peut dire, on s'en fout mais, les adolescents le lisent sur place, à coté il y a l'adulte qui lui regarde un peu la même chose. Bref l'ambiance n'est pas bonne du pour un gamin. En plus dans certains mangas il y a des dvd, des adresses internet. Alors, que l'adulte le regarde, bon ok mais un mineur, je ne suis pas d'accord. Dans mon pays on entend certains dire que la prostitution des mineurs legal peut aider certains familles et ne pas mourir de faim. Bien sur si on intérdit il y aura la prostitution illégale et en plus le danger de la promiscuité extrème. Mais il faut l'intérdire. Il n'y a pas de parallèle avec ce dont nous parlons sauf pour une chose: les lois et les règles ne peuvent être que contraignants et nous prive des certaines libertés. En france il y a un grand progrès qui a été fait, helàs suite aux atrocités qu'on a vu en Belgique et en France. Au Japon il y a du retard mais il faut priver un gamin de cette liberté de voir du lolicon dont certains sont réellement très très morbides. Surtout au Japon ou la culture du manga est très développé. Au Japon le lolicon tu peux le trouver dans le métro gratuitement. Un adulte l'achète le lit dans le métro et le laisse en haut où on laisse les valises, un ado le prend et le lit sans problème car les autres adultes ne se mèlent pas. Ce n'est pas que je n'aime pas Tokyo mais ce n'est pas rare ce genre de choses. Mais bien sur le 25 millions d'habitants de Tokyo ne vivent pas dans un bordel. C'est tout un travail qui faut faire au Japon, je prefère que cela se fasse maintenant et que les gens prennent conscience qu'il faut un certain nombre d'interdiciton. Et encore une fois je ne vois pas les filles lire ce genre de choses, pourquoi? un fille n'a pas de désir? ou c'est peut être parce que c'est dégradant pour la condition féminine? Je suis sudaméricain, donc le coté macho je sais ce que c'est, mais je ne peux pas oublier que c'est dégradant de montrer des choses comme le viols, les orgies, etc. Les filles n'aiment pas ca, même pas en photo, même pas en manga, sauf peut être quelques unes. Je ne suis pas d'accord avec les images dégradant mais c'est un avis personnel, les autres qui regardent ce n'est pas mon problème, on est tous des adultes. Mais dès qu'il s'agît d'un enfant, un mineur, je ne peux pas être indifferent. Chacun élève ses enfants comme il l'entend, je ne peux pas juger de la façon comme on elève des enfant en france, navarre, japon, etc. Par contre je pense de part de toute mon expérience qu'il faut interdire à un gamin certains choses et qu'il n'a pas la maitrise de la sexualité et je ne le fais même pas parce que je suis père de famille, car je pense que j'elève mes gamins comme il faut mais je pense aux parents qui ont toutes les peines du monde car ils travaillent, les deux et n'ont pas le temps pour donner toutes les gardes fous nécessaires à leur gosses. Que c'est un peu leur responsabilité, ok je suis d'accord mais l'Etat et les autorités doivent prendre aussi leur responsabilités. Un parent ne peut pas tout faire, c'est impossible, c'est IMPOSSIBLE.

'Mais quand je vais à Tokyo c'est un peu plus différent car certains mangas (inutile pour moi de faire des différences)' // Tout est dit... Bon sang mais tout le problème est là. Il FAUT faire des différences. Au même titre qu'un film, un roman, un jeu vidéo ou je ne sais quoi encore. Au Japon les mangas sont aussi diversifiés que ces-dits loisirs !! Ce n'est pas une branche de la bande-dessinée !!! C'EST de la bande dessinée, il y a aussi des bandes-dessinées violentes en France qui ne s'adressent pas aux plus jeunes. C'est quoi cette façon de vouloir tuer la diversité ! On va pas vivre au pays des bisounours sous prétexte de protéger les enfants !! /// Quant aux filles qui n'aiment pas ça ! Vous croyez que c'est quel public qui lit des mangas homosexuels ? Les gays ? Non ce type de manga s'adresse à l'origine exclusivement à la gente féminine !! Et aux adolescentes qui plus est ! Elles ont des goûts différents mais vous croyez que les hommes représentés dans les yaoi et autre shonen ai sont mis en avant vous ? Ils subissent exactement le même sort que ce que subissent les femmes dans les mangas qui s'adressent aux hommes. // Alors oui, il ne faut pas que les enfants tombent dessus, mais c'est le cas pour beaucoup de choses et quand vous dites qu'un parent ne peut pas tout faire, ça me paraît un peu facile ! Les enfants vont rarement d'eux même aller chercher des films d'horreur ou érotiques. On est censé les avoir habitué à un cadre. Et là dessus les Japonais sont sûrement très stricts, à mon avis le gamin qui se trouverait dans un rayon qui ne lui est pas destiné, on doit le regarder bizarrement. Avez vous arrêtez de faire l'amour à votre conjoint parce que vous craignez que votre enfant vous surprenne ? Pourtant votre chambre est à sa portée, c'es très dangereux comme comportement ! // Et pour revenir à la diversité, rien que moi, s'il me venait à préférer un shôjo, je me sentirais pas forcément à l'aise à aller écumer le rayon ! // Alors que vous ne vouliez pas faire des différences entre les mangas, c'est votre problème, mais commencez par là avant de vouloir interdire les goûts des autres. Ca va faire redondant, mais si les Japonais trient, il y a une raison ! En mettant tout dans le même panier, c'est tout bonnement stupide. Comme si en France, ou même ailleurs, on mélangeait tous les films, toute la littérature sans faire aucune distinction, là c'est sûr qu'il y en a qui serait surpris ! // Et s'il vous plaît, arrêtez de vouloir comparer la pédophilie réel à ce qu'on en fait dans des fictions dessinées !! Je ne vois pas pourquoi on vient parler des 'marchés pédophiles' ici, ça c'est dégueulasse mais pourquoi ne voulez vous pas faire une cission entre ce qui est du domaine fictif et ce qui est du domaine réel, en excluant pour le fictif je le rappel ce qui va être films pornographiques mettant en scène des enfants. Ces derniers n'ont pas lieu d'être non plus pour moi, mais à partir du moment que c'est écrit ou que c'est du dessin et qu'aucun enfant n'est REELLEMENT mis en jeu, ce n'est pas comparable.

Il ne faut pas vous énerver de bon matin, chacun donne son avis en argumentant logiquement mais quand ce sont les émotions qui prennent le dessus, il n'y a plus de discussions possible. Whitheaven, vous semblez ne pas vivre au Japon et vous en avez un vision légèrement différente de celle de Pacaicasa qui y vit. Je peux vous confirmer que ce qu'il dit est vrai car j'y vis depuis longtemps et que je vois les mêmes choses que lui. Vous vous attachez à des détails et vous oubliez ou ne voulez pas voir le fond du problème qui sont les stéréotypes des relations sociales vehiculés par ces manga, leurs violences et l'influence qu' ils peuvent avoir sur des adolescents. Le sexe n'est pas un marché comme les autres car il est LE marché du désir primaire et c'est pour ça qu' il doit être régulé.

A vrai dire il est 22h, donc je ne suis pas énerver de bon matin. Et je suis au Japon...

Et désolé pour le double post. Mais pour ce qui est des 'violences véhiculées' par les mangas j'aimerais bien qu'il y en est au moins autant en France car je ne me suis jamais senti aussi en sécurité qu'ici... Les Japonais semblent bien mieux faire la part des choses entre le réel et la fiction, contrairement à la France, et c'est peut-être justement parce que le manga a une importance loin d'être négligeable. De plus bien que le marché du sexe soit bien développé ici, les lieux où ces produits se vendent sont généralement bien isolés. Et à Tokyo ou là où je suis, ceux que j'ai pu voir consulter de tels bouquins sont rarement des gosses. Je me suis retrouvé à plusieurs reprises dans des boutiques aux produits essentiellements pornographiques (notamment parce que quand c'est marqué DVD en France, ça n'a pas de connotation particulière contrairement à ici) et je n'y ai jamais vu de jeunots... // Donc je dis simplement que vos accusations sur des gamins lisent des mangas à côté d'adultes qui lisent d'autres manga qui sont eux porno sont aussi valable que de dire qu'un ado qui lit une BD violente non loin d'un gamin qui va lire son mickey parade aura une influence néfaste sur lui...

Puisque tu es a Tokyo, on prend rendez-vous et va visiter les bouquiniste.

Voilà qui en dit encore long. Je dis je suis au Japon, donc je suis à Tokyo. Tu m'excuseras j'ai pas 10 000 yen à mettre dans un bus en ce moment.

Mais si toi tu y es tout le temps et que t'as l'occasion de retourner sur Paris un jour. Ballade toi tout seul de nuit, ensuite tu me diras où tu te sens le plus à l'aise. Dans le pays plein de 'terribles' manga ou dans l'autre ?...

achan : Je suis pas anti-porno, mais je méprise juste les gens qui en crée ou y participe(je parle ici de porno avec des acteur humain, pas les daujin). Je précisais juste que les Occidentaux font pire, et ose proposée se genre de lois.

(désoler du double post) Whitheaven: si tu est si loin de Gabriel, pourquoi parle tu de bus? Ce serais plutôt le shinkansen, ou encore le train, mais le bus...