人にあまり好かれない・・・12

1 ：可愛い奥様：2010/01/25(月) 11:23:40 ID:bb7FtKlZ0

どこへ行っても何をしても、人にあまり好かれない…
職場や習い事、ママ友間など、とりあえずなじんでいるようで、
いざとなったら仲良しな人（相棒のような存在）がいないなど。
自分の存在の軽さに凹んだり。
そんな方々、どのようにやりすごしていますか？
考え方や、とらえ方を教えてください。
>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい。

2 ：可愛い奥様：2010/01/25(月) 11:24:36 ID:bb7FtKlZ0

人にあまり好かれない・・・11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253796173/
人にあまり好かれない…10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245936517/
人にあまり好かれない…9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239018848
人にあまり好かれない…8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227793023/
人にあまり好かれない…6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215006253/
人にあまり好かれない…5
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210160251/
人にあまり好かれない…4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201783162/
人にあまり好かれない・・・3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192169925/
人にあまり好かれない・・・2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182996589/
人にあまり好かれない・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176369715/

3 ：可愛い奥様：2010/01/25(月) 13:35:47 ID:u/PAuGHf0

乙です

4 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 21:42:03 ID:tY7pfXbk0

>>１乙。

前スレで新スレ立てアナウンスしたのに
一人しかねぎらって乙していないことにビックリ。

しかもそのスレも落ちてたのを誰かが改めて立ててくれたのに
誰からも乙してもらえないし。
何事もなかったかのように３レス目から、自分自分。
これじゃ、好かれないの当り前ｗｗｗ

前スレ>>980gOkZCz7N0さん、>>985bb7FtKlZ0さん超乙。

5 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 22:41:11 ID:oMqY3RIB0

みなさま、乙でございます。

6 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 23:17:06 ID:LTb4Mfh30

おめーも好かれてないよ。

7 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 23:50:29 ID:fFxlkNQQ0

何だかんだでこのスレにお世話になってる。　皆、乙ですわ。

この間、数年ぶりで友達（？）複数に逢った。前向きに「楽しかった」筈なんだけど、
久しぶりのせいか、すっごく疲れた。　私以外の皆は仲が良くて、それは昔からだから
良いんだけど、ちょっと予算オーバーな位金額が掛かって、落ち込んだ。

私にとって　彼女たちとの時間＜＜＜＜＜＜お金　　って事に気付いた。本当に心から
楽しかったら金銭的な事は二の次になるタイプだと思ってただけに、今回は色々と
学習したなぁ。　改めて好かれていないのも判ったし、自分も相手を大事に
思っていなかったんだなぁ。　あー、こんなだから好かれないのか･･･我ながらコスイorz

8 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 09:06:44 ID:Ju5sq8Qx0

自然に人が寄ってくる星、人が近寄らない星、いろいろレベルがあるけど、
悪いほうでどうも普通じゃない…って思う人には、その人の性格や努力に関わらず、
好まれない星・人が離れる星・近寄らない星グループのどれかを持っていると思う。
芸能界に出てくる人は、ほぼ好かれる星グループのどれかを持っているそう。
これは人間から出る磁力みたいなものだから、いくら好かれたいと努力しても無駄なんだって。
このスレにも何度も出てくる、あの人は許されて自分は嫌われる…はおそらくこれのせい。
ﾌｯ占いｗなんてという人はスルーして。気になるっていう人は検索してみて。
(占術は生まれた時の星が基本のものなら、結果はどれもほぼ同じ。)
もういたずらに落ち込んだり悩んだり自分を苛めずに済むかもしれないよ。

9 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 09:40:38 ID:JrYasSpe0

よ、よみにくい。

10 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 10:19:20 ID:zM5ojDec0

私と同じ日時に生まれた人が
全員嫌われタイプとは思えないんだが。

11 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 10:31:47 ID:CljjmnDB0

>>1さんお疲れさまです。

前スレでお局さんに嫌われると書いてる人がいたけど
自分も学生時代や職場で先輩になぜか嫌われたりする事があった。
学生時代なんて、まったく関係のない別のサークルのチラシを
配ったりして先輩のお手伝いをした（単なるサービス精神もあるし
先輩に好かれたいのもあった）のに、学園祭中に後ろで私の事を
「ダメ、苦手」と話ししていた。友人が「○○ちゃんおもしろい
じゃないですか〜」とフォローしてたのですぐに自分の事だとピンと来た。

今も幼稚園のボスママに好かれてない感じがする。
絶対に挨拶してくれないしこちらからしても無視される事が多いので。

もともと父親がヨーロッパ人だったので、見た目で浮いていた、という
トラウマもあったので、年齢と共に
どんどん浮かないように、周りを協調するように・・など
かなり変わってはきたんだけど、やはりダメなのかな。

12 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 10:32:43 ID:CljjmnDB0

周りを⇒周りと　でした

13 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 12:59:18 ID:Y9e9ktr3O

1さん乙！

好かれない好かれないって悩んでるけど、所詮原因は私だよなぁと思う。
人に気を遣うのが面倒、だらしない、基本一人が好き、
狭量で常識外れなぐらいすぐ腹を立てる、
感情がすぐ顔や態度に出るくせに口ではきちんと言わない、
思いやりがなくていつも自分が一番…。
逆に、好かれてる人ってそういう負の部分ないの？ってすごい不思議。
隠してるだけだったら、微塵も本心を見せないって、
それはそれで何でそんな事ができるのか謎。
私なんか、隠そうとしてもやっぱりふとした瞬間に絶対本心が出る。

あーなんかもうこうやってごちゃごちゃ考えるのがもう嫌だよ。
人間関係大っ嫌いだー。

14 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 13:10:28 ID:rHosNrqW0

>>8
小学生の時私と同じ誕生日の男子がいたんだけど、性格も成績も全然違うし
向こうはスポーツマンタイプで友達も多そうな感じだったけど、ふとした時
休み時間に教室で一人でぼーっと外眺めてることがよくあった。
誘われればサッカーやドッジに加わるけど自分からは積極的に提案しない感じ。
自分からあえてポツンを選ぶか、嫌でもポツンになっちゃうのかでだいぶ違うけど
そういう星の元生まれてんのかな、と思うことはよくある。
ちなみに誕生日でどの占いを見ても「孤独傾向」と出ますｗ

15 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 17:02:41 ID:4rHI2YTH0

自分も孤独傾向のある星みたい。でも
ミクシで同じ生年月日のコミュがあるけど
みんな私と違ってリア充さんばっかり、
自分と似てるのかと思ったらそうでもないんだよね。

16 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 18:09:08 ID:Ju5sq8Qx0

>>15
ヒント：年と時間(と場所)で星の配置は異なる。

17 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 20:09:53 ID:JJ0gVG7K0

双子が同じ人生を送って同時に死ぬとでも？
占いはね、ひとつの指針に過ぎないよ

18 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 21:44:25 ID:iBSlgjBH0

>>6

>995 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 03:58:12 ID:LTb4Mfh30
>私は昔からお局様的な人に嫌われる傾向がある。
>みんな個人だと話しかけてきてくれるけど、お局様がいる時は私をスルー。
>そのせいか上司の送別会に声をかけてもらえなかったこともあるし、
>参加してもしなくてもいい社員旅行では
>「参加しないんだったら早めに教えてね」「え？くるの？」
>な扱い。
>今はボスママに嫌われて幼稚園のプレでハブられてるよ。
>ランチも忘年会も新年会も声かけられてません。

>1人で行動するのが好きで、溶け込もうと一生懸命にならない自分が悪いんだろうけど。

なるほどね…。

19 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 22:26:29 ID:XEl1ZP/00

人の裏表を垣間見たw

20 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 11:45:15 ID:XpzvAtum0

そりゃこういう人は誘われないだろうねえ

21 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 12:11:46 ID:8v8+aK/NO

テスト

22 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 12:49:20 ID:Wb1JI+G4O

まぁ人に好かれないと荒んでくるからねぇ…。
叩くような事言ったのはダメだけど、気持ちは分からないでもないよ。
人に優しくされれば人にも優しくできるけど、その逆も然り。
私もやり場のない怒りを感じる事、あるよ。
でもいたずらに人を傷つけるレスはｲｸﾅｲ。

23 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 12:52:41 ID:iXsIYWyFO

占術は生年月日、時間、性別で異なるからね･･･

好かれる星を持っていても人間関係、大の苦手で自信喪失している私が通りますよw

24 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 13:03:50 ID:5PLIemrB0

誕生日占いのサイトで占ってみたら、

・常に笑いの中心になる人気者
・交友関係も幅広い社交家
・ポジティブな発想で周りを明るく元気づけられる人

って書いてあったYO!

25 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 13:37:41 ID:ZI4UuYagO

自信を持つには何かしら成功体験が必要、ってなことをよく聞くけど
人間関係における成功体験ってなんだろうね

滅多にメールなんかこないけど
たまーに「アドレス変更しました」メールが来た時
大抵CCか複数Toで来るので自分のメルアドが何番目なのか
必ずチェックして友達度みたいなのを勝手に推し量る自分…
そして最後の方だとヘコむ

26 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 14:12:06 ID:njoTSQ2x0

それは気にしないほうがいいかも。
アドレス変更のお知らせって
アドレス帳の50音順にやらない？
自分だけかなー。
お知らせがくるだけいいじゃないか。

27 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 14:16:22 ID:Y73ko7Yb0

>>26
なるほど！
25じゃないが確かに50音順だと最後の方だ

自分が気になるから自分が送るときは
わざわざ一人ずつ送ってしまったよ…w

28 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 16:48:10 ID:G3VFqxsM0

>これじゃ、好かれないの当り前ｗｗｗ

>>4は好かれてるのか？

29 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 16:58:39 ID:Y73ko7Yb0

>>28
別に好かれてない者同士で注意をしあっててもいいと思うが

そういう自分は前スレ980
いつもスレ立ててもスルーされがちなのでちょっと嬉しかったw

30 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 17:34:15 ID:uKB8dxUG0

「乙」なんて必要か？

31 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 17:36:48 ID:4Chl9c8L0

>>29
スレ立て奥、乙です。
良かったね。
別に好かれなくてもよいけど、わずかな善意でも
誰かが見ていて評価してくれる事があると、心が温かくなるね。

私もお世辞とか気を使うとかじゃなくて
自然に「ありがと。」「いいね。」って言えるようになりたいな。

人のイイとこを見つけて「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言ってもらえたらうれしい。

32 ：25：2010/01/28(木) 19:04:09 ID:ZI4UuYagO

>>26
改めて見てみたら、明らかに仲良い人順になってるのと
基本50音順なんだけど所々割り込んでて妙な規則性なのがあった

でも確かにこんなこと一々気にしない方がいいよね
ありがとう

33 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 20:07:01 ID:RP04sdf80

変質者には好かれる。
よく追いかけまわされてたんだよね
最近はないけど。

なんていうか、自分の中にけっして人には開けない何かがあって
自分でもどうしようもなくて、嫌われる要素はあると自覚していますが
孤独です。やっぱり寂しい。

34 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 20:43:22 ID:nXF2Irpo0

そういう孤独、私は２ちゃんでまぎらわしてる。
ふとしたことで誰かを傷つけたり自分が傷つけられたり、そういうことばっかりで
どちらもしんどい。もう疲れちゃった。
そりゃそういう逃げの生き方、人として駄目なのは分かってるけどさｗ

35 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 02:26:42 ID:VUwY8Y1BO

真面目に会社で一人ぼっちです。
お昼はもちろん一人だし、休憩が数回あるんだけどいつも一人。
みんなそんなに仲良くなくてもお昼や休憩の時間が重なれば話したりしてるみたいだけど
どうしても勇気がなくて自分から話し掛けられないないし
誰も私に話し掛けてこないしね。

別に一匹狼主義ではないのでつらい。
女が多い職場でポツンは相当きついです。
コミュニケーション能力つけたいなあ。

36 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 07:50:35 ID:sS3cufww0

一匹狼、いいじゃあないですかー！最高ですよ！
女同士ってのは集団になるとドロドロが付き物なの。
いつも同じメンバーでいると思うけど、大抵人の悪口、噂話、はたまたバーゲンやランチの情報とか、見事にどうでもいいのばっかり。
そんな話題で永遠と時間つぶししてるんだよ。
35のようなマイナス思考やめて、プラス思考に転じてみてはどうでしょう？
私は一人の時間を自分で占有できるんだーみたいな。
くっだらない井戸端会議なんてうんざりでしょう？
それとかボスの顔色伺ってイエスマンになるのもうんざりでしょう？
別に話しかけられない＝苛められる じゃないんだからいいじゃないか。

37 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 08:09:12 ID:KwrBsmZdO

メール変更お知らせは、私は必ず単独でくる
私が集団全部のアドレス知ってないから、用心されてる
最後でも微妙な順番でも、一斉送信ならいいじゃんと思ってしまう

38 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 08:19:54 ID:PjTkup0G0

皆一斉送信の時にＣＣで送ってるの？
それが普通なの？かなり嫌だなぁ。
ＢＣＣで送ってよって思うような人間なので好かれないのかしらorz

39 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 08:22:19 ID:1on2wGT40

>>37
＞私が集団全部のアドレス知ってないから、用心されてる

こんなことを思う人がいるとはびっくりしたw

どこかで見たが、普通の人が「切ってもいい」と思う人間付き合いの中に
「たまに連絡が来たと思ったらCc」というのがあったよ

40 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 08:24:10 ID:1on2wGT40

>>38
私も思う＞ＢＣＣで送ってよ

メールのマナーとしては共通の友人知人同僚じゃない限り
Bccで送るのがマナーだし間違ってないと思ってるが

41 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 08:38:56 ID:9NvGa+Q0O

私は序列を気にするというより、交友関係バレるのが恥ずかしいというか何というか（同期ばっかりじゃん、みたいな）
なので自分が送るときは絶対BCCなんだけど、気にせずCCで来る人のほうが断絶多いなあ
知らない人のアドレス丸わかりだし、悪用とか心配しないのかなといらん気遣いをしてしまうｗ
アドレス変わりましたが一斉だとわかっても気にならないけど、普通のお誘いとか質問なんかのメールが一斉だと丸わかりなのは
やっぱり萎えるし、逆の立場なら失礼かなと思うから、BCCがいいよね。

42 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 08:40:10 ID:9NvGa+Q0O

断絶ってなんだorz
断然です

43 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 10:49:39 ID:sS3cufww0

ＣＣとかＢＣＣとか、色々知っている人には通じる話だけどさ。
実際みんなはそれほど機会系に詳しくないんだってば。
なんか考え杉の人が多いなー。
メールなんて、送る時にそれ程神経質に考えないし、そんなに色々思われちゃうと怖くてメール送れなくなっちゃうよ。

44 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 11:40:08 ID:1on2wGT40

>>43
＞ＣＣとかＢＣＣとか、色々知っている人には通じる話だけどさ。
＞実際みんなはそれほど機会系に詳しくないんだってば。

いや、それは知らなすぎ
メールマナーの基本だよ

45 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 11:50:17 ID:qk20PSLO0

うん、それは人に好かれるとか嫌われる以前に
人の写真勝手にインターネットに貼りつけて
ダメだって知りませんでした〜って言ってるのと同じくらいの罪なんだけど
ホントこれ、しらない無防備な人多いんだよねぇ。

46 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 12:27:04 ID:Dc3gpIqm0

>>43
そんなことすらわからないでメールやってたら
いつか本当に怖い目に遭うよ。
最低限CCとBCCの違いやマナーくらいは覚えようよ。

47 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 12:45:24 ID:KwrBsmZdO

>>39
アドレス変更お知らせなら仲間内で一斉送信でもいいと思いますが…
皆が皆のアドレス知ってるの前提だし

私の考え方ってそんなに可笑しいでしたか…

48 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 12:51:00 ID:1on2wGT40

>>47
単独で来る方がいいと思う人の方が多いんだよと
励ましたつもりだったのだが…

49 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 12:53:01 ID:sS3cufww0

なんか思った事ですが。（辛口意見おっけいですか？）
ここにいる人って「知ってて当たり前でしょ！！！」って感じの人が多い気がする。
中には知らない人もいるんだし、自分が知ってる事＝常識って考えも厳しいな。
なんか上手い表現見つからないけど、他人に厳しい人が多いような。＆鬼気迫って怖い感じ。
私だったら、あまり他人に厳しすぎる人は敬遠する。
一緒にいて窮屈だし、いつも地雷にビクビクして顔色伺ってるのも苦しいから。
まーメールの件はともかくとして、他の事でもそんな感じなんじゃない？
もうちょっと他人にゆるーくなれば好かれるんじゃないかな。

あっ、こんな事書いたら怒られそう。
なんというか、怒りっぽい人多いよ。

50 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 13:00:50 ID:1on2wGT40

正直言えばバカとは関わりたくない

51 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 13:02:03 ID:9CqojWB20

工○静香はみんなに好かれてないよね。
好かれない理由が分かりやすい人だと思うけど・・・

52 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 13:24:59 ID:sS3cufww0

>>50
じゃぁ好かれてなくて良かったね。

53 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 13:34:08 ID:9/YNcHAr0

>>49
禿同。
同じこと思ってモニョッてたｗ
自分にとっての常識かもしれんが、知らない人がいるっていう
現実を認めようよ。
私もBccについては何人かの人に話したけど、本当に知らない人が
たくさんいた。
だから、それを見下したり常識なのに！キィーッって言ってもしょうがない。
自衛したいなら、説明してあげればいいし。
ちょっと観点がずれてる？
親切にすればいいだけのこと。知ってるから、知らないからとかじゃなくて
自分が知っていることを人に惜しまず与えてあげればいいだけ。
その人にとっても良いことなのだから。
子の学校や団体など、役員さんになった人には雑談みたいに教えてあげるよ。

>>50さんみたいな人は、「人にあまり好かれたくない」っていうスレを作ればいいと。
>>１のテンプレともちょっとズレてる気がする。

54 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 13:54:42 ID:wFWeo/eA0

この前のグータンでボブの子は好かれないだろうなぁと思った。
ネガティブなことばかり言ってるし。
本人は意識してないんだろうけど。
私も似たところあるなぁと思って、勉強になったよ。
やっぱよっぽど親しいとか親身な人相手ならともかく、
初対面でネガティブ要素満載は好かれない。
他の２人が明るくて、人に好かれそうだから
如実にその短所がわかった。

55 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 17:05:35 ID:oPZB5WKd0

ごめん、私ＢＣＣとＣＣの違い分からないｗ
メルアド変更は普通のメールでくるし、私も１件ずつ送ってる。
多分私の友達もあんまり携帯詳しくないんだと思う。

56 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 17:15:28 ID:/JJWIU9SO

自分が芸能人とかたいそうなご身分でもないのでCCで送られてきても何とも思わない。
私が送るときはグループ付き合いならそのグループまとめて
１対１の付き合いならその人だけで送ってる。
ちなみにそんなこと知らないようじゃ怖い目にあうよって人は実際どんな怖い目にあったの？

57 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 17:39:25 ID:Wf7qhnmN0

>55
一斉送信した場合、
CCは送り先の人に、他に参考までにこの人たちにも送ったよ、ってCCの人のアドレスが表示される。
BCCは送り先の人には他の人にもメールを送ってることがわからないし
BCC欄の人のアドレスも表示されない。

58 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 18:55:51 ID:oPZB5WKd0

>>57
親切にありがとう。そういう機能があるんだね。
私はメルアド変更だけでもコピペして一人一人一言添えて
送っちゃうからあんまり使う用途がないかもなぁ。
そんなに沢山友達もいないしｗ

59 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 19:21:20 ID:2TTN1gKH0

自分の場合は、こういう場所で注意されたら、
そりゃ叩かれたら凹むけど、
「大人になってからはリアルで注意してくれる人もいないし、
ここで注意してもらってラッキー」と思う方だなw
実際に顔を合わせて恥をかいてる訳じゃないしw

>>56
もしどこかに仕事に行く事になって、
お客様へのメール一斉送信を頼まれて「もちろんできます！」と
ついCCメールで送ったとしたら、個人情報漏洩事件になる。
よくニュースにもなってるよ。

プライベートでも送った相手に気にする人がいたら問題になると思う。
実際、自分も友達から全然知らない人たちの
アドレスぞろぞろつけて送ってこられてひいた・・・
明らかに自分が絶縁した友達のアドレスもあって、
じゃあ自分のアドレスも相手にばれたよね？と思ったら冷や汗。

60 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 19:47:21 ID:/JJWIU9SO

>>59
いや、もちろん個人情報漏洩になるの知ってるから自分は気をつけてるよ。
明らかにお互い連絡取ってるだろう友人にはまとめて送ってるってだけで。
私がCCメールで送られても気にしないだけ。
仕事ならともかく友達に｢個人情報漏洩になるからBCCで送るべき｣とか言う気はないな〜。
正論でも引かれそう。
でもどうしても嫌なら最初に言うしかないよね。

61 ：goo占い：2010/01/29(金) 23:34:52 ID:VUwY8Y1BO

前の会社にすごーく好かれる子がいた。
入って数ヶ月で見事なまでに女子の中心人物に。
人をすごく大切にする子。
派遣だったんだけど、上司も女子社員も頼りにしきってた。

その子がメアドを変えたとき、一人一人長文メールで連絡してたみたい。
あいうえお順に送ってたらしく、共通の知人から
「○○さんからメアド変わったってメールきたよ」と聞いてから、
私にメールくれるまで1週間ほどかかった。
くるまでの1週間ずっと、切られたのかなあってモヤモヤしてた。
丁寧なのはいいんだけどね…

62 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 23:35:38 ID:VUwY8Y1BO

名前が…w

63 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 01:55:30 ID:CVNfUZxZ0

>>50＝>>57？
だから、自分のメアドが誰かにバレたらどうだっての？
私の事になるけど、正直言ってそんなタイソウな身分じゃないし、一斉送信によって私のメアドバレバレだった経験はあるが、今だかつて悪用されたなんて経験ないよ。
>>57の周りって、そんなに悪い人ばかりなの？
私の周りにも一斉送信やる人っていて、誰かのメアド丸見えだけど、心の中で「あらら、ミスっちゃったねｗ」って思うだけで、知らないメアドを悪用しようなんて思わない。
もし仮に悪用されたとしたら、悪用した人にはっきり言うし、それで怒るようだったら「それまでの人ｗ」って諦めてFOに徹するけどね。
こんな所で吠えてるよりも、もし文句あるならはっきり言った方が良いレベルの話だと思うけど。
CCとBCCの説明なんて、別に「嫌いだけど言えない事」のレベルじゃないし、言った所で別にモラルに反しないと思う。

64 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 02:19:52 ID:3ZDlCHgN0

子供が幼稚園入っても、仕事始めても、

嫌われる、馬鹿にされる、見下される、なめられる
これのどれかしかない。

65 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 03:24:59 ID:WQ2xIpVc0

久々にここ見た。
>>8
あるかもしれない。
自分にも問題あるのはよくわかってるけど、
せっかく仲良くなった人に限って相手が転勤、引っ越しとかで
物理的に離れてしまうのが多いんだよなあ。

66 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 04:08:14 ID:4Akkj31o0

私に似て好かれ要素の少ない（外でだけ）小5娘から愚痴めいたものを聞かされた。
・いつも一人で本読んでる、
・女子はクラスに4つくらいグループあるかな私はどこにも属してないけど、
・普段はいいんだけどグループで何かやりなさいと言われると困るんだよね、
・一度だけ遊ぼうってこっちから声かけたけどpgrされてどっか行っちゃった、
・それっきりこっちからは声かけるのやめたの、
・他に遊ぶ人がいない時だけこっちに来る子は何人かいるんだけどね、
・基本的に陰が薄いから同窓会あったとしても覚えられてないよね？
・今班長やってて班単位の課題があるけど
みんなふざけてて言う事聞いてくれないの、女子も味方してくれるわけじゃないし。

別にイジメにあってる訳ではないんだけど、いわゆる大人しくて舐められ易いタイプ。
一番最後の問題はとりあえず一人で抱え込まず先生に相談しろと言った。
他の事は、、、、自分が本当はどうしたいのか考えて
歩み寄るなりそのままのキャラを通すなりしろとしか助言できなかった、
不甲斐ないけど難しい。
娘を見ているとまるで自分の分身のようで正直辛い。

67 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 07:16:35 ID:iTxUFQ/TO

娘切ないね。
私の数少ない友達、夫は皆人徳があるタイプ。
私はしゃべると舐められる。自己評価低いのが出ちゃってるんだろうな。
わかってるけどそう簡単に変われない。
しかも人と何話したらいいのか、昔からよくわからない。

68 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 08:02:49 ID:RApGPAxv0

>>66
お嬢さんが先生に相談しても変わらなければ、親のあなたが先生のところへ行くか、
それぞれの親に電話でもして威嚇…じゃない状況説明するべし。
その時にボスの子の家にだけあえて電話しないというテも。
(別にモンペになれっていうわけじゃないよ。
まぁ覚えがあって都合が悪いとモンペ扱いしたがるズルイ先生もたまにいるみたいだけど。)
清廉潔白だけじゃこの世の中生きていけないよ。

69 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 10:20:38 ID:4pZVK8ND0

>>66
子供の頃を思い出すなあ。
でも、これは先生が動くようなレベルではない気がするし、
中学高校で変わるかもしれないから様子を見た方がいい気がする。
私は親が元リア充（運動部のキャプテンでずっとレギュラー＆超美人）で、
私の事は全くわかってもらえなかったから貴方のお子さんが羨ましいです。

70 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 11:01:42 ID:GwB0Cfur0

>>66
>>69さんと同じ話になっちゃうけど、
娘さんにとっては自分の辛い思いを分かってくれて、話を聞いてくれる
お母さんが居ることってとても心強いことだと思うよ。
例え解決出来なくても、自分の気持ちを分かってくれる人が居ると思うと
頑張れると思う。

私も>>69さんと同じく親がリア充＆弱音を吐かない強い人で、
私が弱音を吐くと、弱音を吐くなと怒られて、学校でも辛かったけど、
親が分かってくれないことはもっと辛かった。

71 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 11:57:29 ID:QEo3nMuG0

>63
気をつけたほうがいいよ、気にする人もいるからって話じゃないの？
悪用されたら悪用した人にはっきり言うって、
どうやって悪用した人を特定するの？
今は連絡網も最低限、クラス名簿も作らないってご時世だから
今までうっかりｃｃで送ってても
これからはｂｃｃにしたほうがいい、って、それだけの話じゃない？

72 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 13:12:24 ID:ntwYJnuh0

>>66
なんか自分のことみたいだ。
私も面と向かっていじめられるとかそういうことはなかったけど、見た目の悪さと
真面目な優等生タイプでよくpgrされたし、一応残り物Ｇみたいなとこに属してはいたけど
特別仲良し！っていう友達もいなかった。同じく席で本読んだりしてたｗ
自分が大人になって思うのは「世界はここだけじゃない」ってこと。
クラスでうまくいかないんだとしても他にも生きる場所があるって事を伝えて欲しい。
例えば部活、習い事、その他の趣味とか娘さんが興味持ったこと何でもやらせてあげて。
気分転換に一緒に山に行ったりお買い物したり楽しい思い出を沢山作るといいよ。
何もしないとただただ辛い思い出だけで塗り固められてっちゃうから、今だけはあなたが
娘さんの友達の代わりをしてもいいと思う。
私の場合は小中と一時期不登校したり生きていたくないって思ったりもしたんだけど
私立の女子高行って絵を描く部活に入ったり図書室で同じような不登校仲間ｗが
出来たりして、何とかそこから抜け出せた。
学校の空気も色々あるし（うちの中学は荒れてたからキツかった）必ずしもそこに
馴染まなければいけないわけじゃないし、同窓会なんて嫌なら行かなくてもいいｗ
自分が辛かった分気持ちが分かるんだから娘さんに寄り添ってあげられると思うよ。

73 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 16:18:20 ID:p7+X+5HHO

私もずっと学校で嫌われてたなぁ。
特に男子。
激しく悪口言われたりとかはなかったのでイジメではないけど、
席替えで私の隣と分かった途端「げー最悪！」と大声で言われて笑いのネタにされたり、
「好きです　　
…な訳ねーだろ、ブスw」
って手紙渡されて、集団で遠巻きにニヤニヤ見守られたり…。
そして不思議なぐらい何も思い出がない。
文化祭何やったかとか、遠足や修学旅行でどこ行って何したとか、本当に何一つ覚えてない。
楽しんではなくても、それなりにきちんと参加してたはずなんだけど…。
小学校からずっと私立だったから、お金かけてもらったのにこんな青春だなんて
親に申し訳なくてすごく悲しい気持ちになる。
そもそも私立入れてくれたのも
「この子、変わってるから公立ではうまく行かなさそう」
っていう親の思いやりだったんだけどね…。
本当にごめん、お父さんお母さん。

74 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 17:28:44 ID:iM53Jp+00

私も思春期時の男子の態度の酷さに本気で男嫌いになったことが
あったよ。でももともと気が強いのと味方になってくれた女子が
いたのでなんとか学校生活は送ることができた。
あれから２０年ぐらいたって権勢をふるっていた男共が悲惨な生活を
送っているのを聞くとヤンキーの頂点も中学生までなんだなぁと思ったよ。

75 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 17:32:31 ID:LwDZypqNO

>>73
それもういじめのような気がする。

76 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 20:20:44 ID:A0KYnffS0

66さんのお嬢さん、辛いんだろうね。
うちの娘も小５の頃に、どうもクラスで浮いてて、
担任から「もうちょっと、どこかのグループにも入れるようにした方が…」って、
呼び出されて注意食らったよ。
ただ、うちの娘の場合は、他のクラスに仲良しの友達がいて、
休み時間になると、そちらへ行ってしまったので、
娘にも問題があったと思うけど。

学校以外のお友達を作るのが、何より有効じゃないかな？
お稽古でも塾でもなんでもいいけど、
何か格闘技系なら、男子女子関係なく、
「こいつ、おとなしくしてるけど、実はすごいんじゃ？」となって、
全然応対も違ってくると思うよ。

77 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 01:39:04 ID:1pNcx3KD0

>>73
私も、公立で男子にいじめられて「おとなしくて自己主張できない子だから
私立に行った方がいい」と親がお嬢さん女子校に入れてくれたんだけど、
そこはそこで、人間関係とかグループとか激しくて・・・。
立ち回り下手で、あっと言う間に浮いてしまってつらかったな。

78 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 01:54:16 ID:RLgaohOV0

私も女子高だった。グループの別れ方とか上下とかすんごいよね。
私はなぜか最初は馴染めるんだけどだんだん浮いてくる・・

最近夫がビデオに凝りだし、私も写ってること多いから
自分の言動チェックしちゃうことになるんだけど、
自分のいけてないところが目についてしょうがない。
今まで「なんでなんで普通にしてるのに好かれないのー？」て思ってたけど
勘違いだった。
声低いし、テンション低いし、そのくせ早口でイラついてるみたいだし、
笑ったつもりだったのにぜーんぜん笑えてないし、
第三者と話すとテンパってるし・・全然普通じゃない。
仕事やめてからとくにひどくなったかも。

79 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 01:59:19 ID:FaAxiX3h0

66です、モヤモヤ話に付き合ってくれて嬉しかったです。
そう、特にイジメはないけど（あったらモンペになる覚悟はある）
居るか居ないかわからない存在って、厄介です。
自分も子供の頃からそういう傾向があったけど
親にクラスにトモダチがいないなんて情けない！って言われ
パシリキャラになりながらも何とかグループに入れてもらってたから
そこまでして周りに同調しろとは言えないんだよね。

それでも、自分と違ってまだまだ若いから今の私のような安易な方向に導くのもどうかな
殻を破ってみる経験・必要もあるのかな（それが無駄に終わったとしても）と
考えたりもする。でも下手したらトラウマものだし。
結局本人がどうにかするんだろうけど、見守るだけでも子育てって難しい。

80 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 03:15:16 ID:w91z8dVwO

学生時代は友達関係が大きなウエイトを占めるから、
それがうまくいかないと人生ｵﾜﾀくらいのダメージだよね…

学生時代はもうはるか昔だけど、その時のことを思い出すと、
今でも心がちくちく痛むよ。

社会人になって一番よかったことは、一人で行動しても変に思われない＆
金銭的にも一人で行動できるようになったこと。

81 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 07:18:55 ID:eJeIZWsF0

そうだねえ、学生時代は早く大人になりたかった

今思うと、かなり浮いていて友達が少なかったけど、どの時代も少数の一緒にいる友達と
何でもできる人気者なのに気にかけてくれる面倒見のよい子とかが居てくれた
ヒソヒソやる子やｐｇｒだけの子もいっぱいいたけど完全孤立はしていな今ならわかる。

82 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 13:26:12 ID:FScHK3keO

あまり好かれないのは地味に苦しいね
他人にも身内にも相談できないし
自分が人気ないんだって正々堂々言えないわ

83 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 16:29:49 ID:VLujFIZO0

>>78
ビデオに撮るって有効そうだね。
私はとらなくても、普通じゃないってわかる。
元パート仲間から第一印象が
「どうしよう〜どうしよう〜」って
あまりの仕事のできなさ具合から高い声でテンパッテルのを見て
「何だこいつ」と思っていたそう。
その奥さんはすごく親切でさっぱりした人だから（馬鹿にしてるとかじゃなく）
笑いながら教えてくれたんだけどね。
やっぱ自分でも第一印象はよくないだろうなぁと思った。
私みたいな馬鹿系もいれば、
親からネグレクトとか同級生のいじめとかで
表情のだしかたとかわからない人もいるだろうしね。

84 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 17:40:35 ID:bTZs8yYtO

ビデオなんて想像するだけでgkbrだわ。
一つ気付いたのが私は動作がセカセカしすぎてること。
友達数人と一緒に居て別の人に挨拶された時、
私は挨拶されてすぐ(2秒ぐらい)で返したのに、他の友達は5秒ぐらいで返してた。
これぐらいゆっくりなのが普通なのか！と思ったよ。そういえば旦那も返事がゆっくりだし。
でも間を空けまい！と焦ってしまう…。ゆっくりは苦手だ。

85 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 20:53:11 ID:w91z8dVwO

どこに行っても私のことを強烈に嫌う人がいる。
全員に嫌われるわけじゃなく、仲いい人もできるんだけど、
一部の人から挨拶も返してもらえないほど嫌われる。
それもほとんど口きいたことない人ばかり。
しゃべって嫌われるなら諦めもつくけど…
てことは、私の行動が人を苛つかせるんだろうな。
ほんとにどういう集まりでもそうだからほんと凹む。
でもどこを直せばいいのか見当もつかないんだよ…

86 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 23:05:13 ID:kZPUamEB0

>>85
どうにか聞き出すことって出来ないのかな？
仲良い人に相談してみるとか。

87 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 23:27:20 ID:0hzr/nZk0

　＞＞８２

　前、旦那に愚痴っぽく相談したら裏で自分の友達に話してたことがわかってすごい恥ずかしかったわ。
　その友達に会った時、「友達できないの？」って心配されちゃったよ。
　

88 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 02:58:07 ID:dQztVBkj0

>>85
この場合は割り切ってしまった方が楽かと思う。
あなたはそんなに苦しむことないよ、そのままのあなたでいいんだよ。
元気だしてね。
仲良い人もいるんだからさ。

89 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 09:32:45 ID:/G3zCnJFO

自分が壁を作ってるせいだろうけど、友達にすら当たり障りのない話以外してもらえない。
積極的に寄ってきてくれる唯一の人は
毎回口はさむ間もないぐらい自分語りや愚痴ばっかりの子で、
内心嫌だなと思いながら聞いてる。
だから、本当は私も人に話を聞いて欲しくてしょうがないんだけど、
私なんかの話を聞いて楽しい人なんていないし、
たまに聞いてくれるいい人がいても、相手にいつもの私と同じ我慢と負担を強いてる気がして
結局表面的な事だけ喋って自分から打ち切っちゃう。
だから壁が出来るんだろうけど。
相手をうんざりさせずに自分の事話すって難しい。

90 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 10:39:05 ID:GRwMUubc0

愚痴っぽいことを話すにしても
うじうじ話すんじゃなくて、
からっと話すとか笑い話にすることが大事じゃないかな。
自分もうじうじ愚痴ってたかも友達に。
雰囲気も大事だと思う。

91 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 11:12:14 ID:rILLK7EJ0

悩んでるのはわかるし、
どうしてもその内容ゆえに、
後ろ向きなかんじになるのは仕方ないよね。
辛いけど、自分の悩みとかは笑いネタにして、
「私ってバカでしょー？ｱﾊﾊ」ってかんじで話すと、
相手にもそこまで我慢を強要してるようにはならないよ。
終わりに「聞かせちゃってごめんね、すっきりした、ありがとう」と、
本当にすっきりした笑顔で言えばおｋだと思う。

>>85
あなたに限らず、
人間誰しも相性ってものがあるよ。
あなたにはあなたにしかない良さがある。
あなたを嫌う人は合わない人、
受け入れてくれる人は合う人ってことで、
合う人がいることを喜ぼう。
性格悪い人はこんな風に悩まないよ。
あなた、いい人だからさ。
気にするなよ。

92 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 12:28:08 ID:aE1Lf3Yz0

>>83
私もビデオとらなくてもわかるわ。
どこにいっても挙動不審だって言われるし。
今の職場でもテンパリすぎ、もっと落ち着いてって注意うけてる。
接客業だから「お客様にあなたの行動は不快感を与える」とかだそうで。
今年で３８歳なのにこんなこと言われて恥ずかしいよね。
普通にしてるつもりなんだけどおかしいみたい。本当へこむ。
仕事も失敗続きだし、同僚にも役立たず〜って思われてるし。
好かれないのあたりまえか・・・

93 ：85：2010/02/01(月) 13:55:48 ID:Hutdh9QSO

レスくれた方ほんとにどうもありがとう。
ありがたくて涙が出そう。
今の職場は仕事中全くしゃべれないから、みんなお昼休みを楽しみにしてるのに、
私はお昼休みが憂鬱で憂鬱で。
周りがみんな仲いいだけにすごい孤独感。
学生時代はどっちかというと友達多いほうだったから今の状況はつらい。
でも私のことを大切に思ってくれる人がいることを幸せだと思わないとね。

本当にどうもありがとう。気持ちが少し楽になりました。

94 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 14:00:21 ID:pKFrp6r80

同僚ですごく繊細な人がいて、いい人なんだけど、ほんの些細なミスや
先輩に言われた一言なんかで海より深く落ち込んじゃうんだよね。
それで、そういう悩みや愚痴を2年間ぐらい毎日聞いていたことがある。

さんざん愚痴っても、また家に帰ると思いだして落ち込むとかで、
だったら私が話を聞いても何の意味もないんじゃない？って思って、
「こんなに落ち込みやすい人初めて。もうどうしたらいいか分からない」
と言ったら、「あなたが慰めてくれたらいいのよ」と返された。

内心「ああああコイツ面倒くせぇ…」と思ってしまった。
こんな性格だから人に好かれないんだな…

95 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 14:35:15 ID:GRwMUubc0

>>94
そういう人に好かれなくてもいいんじゃ。
自分なら「こういう話をいつも聞いてる自分の気持ちは考えてくれないの？」
って言っちゃう。
美人の友達にすごく気にしすぎる子がいるんだけど、
その子は同じように美人で気が利く子にはこういうこといえないみたい。
それって心を許してくれてるっていうのもあるんだろうけど、
この子にはどう思われてもいいやっていうのがあるんだろうな。
何か、愚痴聞き専門の人ってそういう要員があるんだろうね。
自分も愚痴っちゃうときあるけど、同じく聞くようにもしてる。
たぶんだけど…。

96 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 21:11:37 ID:pKFrp6r80

>>95
愚痴聞き専門の人…まさにそんな感じだ。

物心ついた頃から母親の愚痴をずっと聞いていたから、
自然とそういう役割に自分を嵌めてしまってたのかもしれない。
本当はもっと楽しい話題で盛り上がりたいんだけどね。

97 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 08:38:52 ID:rKNUC+Jl0

愚痴をよく聞かされる人は他の人に言わなそうと信用されてるんだと思うけどな。

自分にも美人で明るくて気が利く友人がいるんだけど
彼女は友達が多く、明るいがゆえに何でもポロっと話してしまうんだ。
言わないでと言ったことも本人の目の前ですぐ別の人に話してしまう。
怒っても「あっごめーん、でもいいでしょ面白いし！」って感じで悪気は全くない。
そんなノリだから日頃の会話は楽しいけど、彼女には大事な話はしないと決めてる。

98 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 09:26:14 ID:vEh9G/kX0

>>97
そうか、そういう人からしたら「何故か私だけ大事なこと知らされない…」と
悩んだりするんだろうね。

99 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 11:00:58 ID:nGTVf6CP0

>>98
そうかーそういう人も悩むのかぁ。

なんかそういう人って、全然気にしないで生きてそうな気がしてしまう。

100 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 15:22:09 ID:FPKolI0T0

>>97さんのお友達の多いって言う美人のお友達は、
>>98みたいに悩まなそうだと思うなぁ。
悩んでたら、ポロッと言っちゃうなんてないと思うし。

101 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 15:58:56 ID:eezIxqa10

愚痴は聞かされても大事な事は知らされないよ・・・

102 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 16:56:25 ID:aERBjnx10

>>97
間違ってる。

信用されてるからじゃない。
噂にして広めるほど力が無い、
つまり、広めるような相手がいない、もしくは広めても信用してもらえない
そんな人間だと舐められてるからだよ。

103 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 21:28:37 ID:ae0kcsKE0

>>102
禿同。
そういうのをすばやく見抜く人間ているんだよね〜ｗｗ
いつも上から目線でさ。

104 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 04:07:44 ID:0TZwxUQt0

>>102
今まで思いつきもしなかった。
でも、きっとそれが真実だね。思い当たるフシがある。

105 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 04:22:09 ID:nfDADNZN0

１０２だけどさ。
私はいつも誘われなくて、寂しくて仕方が無かった。
一緒に行動するというものを、文字通り血反吐くほど恋焦がれてた。

そんな中、愚痴や相談（というか、結果一方的だから愚痴かな）だけ来る。
その来てくれるのが、会話が出来るのが嬉しくて、いつも本気で相手になってた。
いつからか、楽しいことには一切誘われてないことに気付いた。
これで終わりなのかなーと思ってると、また愚痴だけ来る。
昼休みに図書館に行ったり身体測定に行ったり、帰りにお茶したり。
そういうのは決して誘われない。。
誘われないし、一緒に行きたいと私が言うのを皆分かってて
姿を消すように、私に行きたいと言われないように行ってた。
でもまた各自愚痴に来る
ＯＬになってもその繰り返し。

ある時職場の人が、出来事を誇張し私を悪者として言い広めた。
誰も私の事を信用してくれなかった。
それで>>102のことに気付いた。

106 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 04:30:01 ID:nfDADNZN0

私の方は愚痴言うことは殆ど無い。
言おうとしてもどこかに行ってしまったり、
自分の話を被せて話し出して聞いてくれないから。

明らかに非常に私が状態が悪い時にも
親からも旦那からも愚痴聞き要員にされるようになって確信した。

私の方からね、連絡しなくても年賀状止めても
誰も行動してくれない。誰からも連絡なんてなくて、そのまま何年も経ってる。
誰からも連絡ない。
大きな喧嘩なんてしたことないのに、積極的に悪口言ったこともないのに。
（というか、言う相手いないし）

私はストレスから病気に次ぐ病気で、もう今は命が危ない状態になっちゃった。
旦那は唯一「言葉にしなくても自然と集まって一緒に行く」を体現してくれた人。
それだけは感謝してる。
恋焦がれていたものは、本当に甘美で素敵なものだった。

皆は元気で生きていってね。
これから遠方の病院です。
私と同じ苦しみを持った人、私の分も元気で。

107 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 06:29:13 ID:nsPiKCEFQ

愚痴を言った本人は言ってすっきりしてて
悪口を言った相手とも何だかんだでうまくやってたりするよな

聞かされたほう真剣に聞くだけ馬鹿らしいよ
あいつらほんとに性根が腐ってるからやっかいだよ

108 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 09:15:50 ID:cuXl0wOB0

愚痴をいつもいう人への撃退ほうってある？

109 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 09:19:31 ID:qvbOMkrgP

>>107
経験あるよ。いつも三人で遊ぶことが多かったんだけど、
一人の子がもう一人の子の自分勝手振りに悩んでいて
てっきり相談だと思って、いつも話を聞いてあげていたんだけど、
ある日二人で旅行行ってたと知った。私にはお誘いもなかったのに。
そんなことに気づかず親身に相談に乗ってた自分・・・惨めだったよ。

110 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 09:37:01 ID:qht594f40

>>102!!
目から鱗だ、確かにそうだな

111 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 10:02:57 ID:djsiTbWJ0

人をタン壺か何かとしか思ってないね。
そのタン壺から吐く奴への撃退方法。。。。。
「他に言う人いないの？」と聞いてみるか。

112 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 10:21:24 ID:/m/B5cgM0

もう切れてもいいやと覚悟を決めて
上からな感じで「あなたのここはこうしたほうがいい、ああしたほうがいい」
と口うるさく言ったら急におどおどと接してくるようになった。
今はよっぽど用事がある時しか話しかけてこないし
以前は私の悪口（まではいかないが良くないこと）を周囲に言ってたが
何も言わなくなった。
まあ用無しになったんだろうけどこれで良かったと思う。

113 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 11:01:32 ID:cuXl0wOB0

>>112
かっこいい

114 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 11:31:21 ID:/m/B5cgM0

ありがとうw

結局バカにしてようがしてまいが
「何も言わなそう」な人が愚痴吐き要員になるんだよね。

強気で言えなかったり周囲に言いふらす人がいないなら
「すごく考えさせられたからこのことブログに書いてもいいですか？」
などと言ってみるといいかもしれないw

115 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 11:36:34 ID:/m/B5cgM0

連投ごめん。
自分で書き込んで気付いたけど
他人に言ったりブログに書いたりすると分かると明るい話題を提供してくれるようになるかもと思った。
人はきっと誰でも良く思われたいから
その人が第三者に報告すると分かれば良い面を見せてくれる気がする。
想像だけど…。

116 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 12:04:45 ID:KCAzv9b10

下に見られてなめられてバカにされると感じる人は大人しくて
自分の意見が言えない人なのかなぁ？
私は気が強くて変にプライド高くて、空気読んで黙ってればいいときに
腹が立って反抗・余計なこと言って自滅、っていうパターンなんだけど
あんまり愚痴聞き要員にはならないんだよね。
自分が都合の良いように扱われてるな、と感じたらすぐ態度に出しちゃう
からされそうになっても向こうから逃げて行ったり…（→そしてポツンへ）
まぁ、どっちがマシかって謎だけどｗ常にストレスぶつけられてる人は
たまには自分のストレス誰かにぶつけてみたらどうかなって思った。

117 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 12:14:49 ID:wVOidXf90

>>116
あなたに愚痴ると聞いてくれない上にものすごく攻撃されそうw

まあ確かに愚痴ってくる人には
「あなたも悪い所あるよ〜たとえば○○…」って感じで
さりげなく嫌な気分にさせてあげるといいかもしれないね。
言えてスッキリ快感だから、また言いに来るわけだし。

118 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 14:31:54 ID:2O0ojZIN0

>>105 106

大丈夫？軽々しく言うのも良くないけど、少しでも体調が良くなりますように。

>>109　自分かと思った。自分が参加する時は3人なんだけど、他の2人は別に
逢って遊んでるの。私にも愚痴らないけど、明らかに私だけ関係が浅い。
　どうすれば改善できんだろ。諦めてる部分もあるけど、やっぱり寂しいよ。

119 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 14:56:52 ID:iGXMueX/0

お邪魔します。このスレの住人の方々やＲＯＭ専の方々に役に立つかもしてないと思い
貼らせて下さい。
http://hiramekijyuku3411.blog13.fc2.com/
チャンスは平等だと思います。

120 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 15:54:48 ID:ye8w44Lu0

ちょっとスレ違い気味だけど、
いつも友達と遊びに行ったりご飯食べたりすると…
おしぼりの畳み方が面白いとか、ご飯をよそうときの
おぼつかない手つきがかわいいねーとか、親戚のできの悪い子を
面白がってるみたいな口調で構われる。それは好かれてるのと
絶対違うと思う。宴席にピエロ欲しいんでしょ、とか思って
いつもモヤモヤしちゃう。いじられキャラになるならひとりのほうが
いいやーと思う。

121 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 17:16:15 ID:EO38Fbqo0

愚痴聞き要因になっている人は、自分の愚痴はどうしてる

私は友達もいないし親兄弟からも好かれてないし、
旦那ともほとんど会話ないから、愚痴を聞かされることもない。
これはこれで幸せなのかな？

122 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 17:40:03 ID:LUmps8Mz0

>>120
学生時代、弁当食べてたらちょっと苦手だったクラスの女子から
「○○ちゃんは食べ方がハムスターみたいだね〜w」
って言われたの思い出した
これだけ文で見たら些細なことに見えるかもしれないけど、
実際言われた自分には小馬鹿にされたとしか思えなかった
だから、あなたの気持ち分かるよ

123 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 17:59:07 ID:FKFML1JVP

自分もそういうことよく言われた
しかも返事すると
「はぁ？話しかけんじゃねーよ」になる
話しかけられたから返事したのに。

124 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 18:05:44 ID:ye8w44Lu0

>>120
ありがとう。
なんか、対等な人間に対してだったらそういう「見てて楽しいわー」
みたいな観察モードでなんか上から言わないだろ、と思うと
悲しくなるんだよねえ。

125 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 22:34:15 ID:KCAzv9b10

>>117
流石に悩んでる人に攻撃はしないけどｗ
攻撃されたら反撃するってだけで。
>>120
学生の時そういう子いたなぁ。グループとか関係なく色んな子から
からかわれるというか、その子がなにかすると皆がどっと押し寄せて構うの。
本人は「やめてよー」とイヤそうにしてるんだけど、そういうことすら誰からも
されない私から見ると構われてるのが羨ましかったわ。
かわいいなんて単語、思ってなかったら言わないんじゃないかなぁと思うけど
これも好かれててイジられてるのと本当に見下されてるのとあるのかな。

126 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 10:35:16 ID:xad5IB0O0

小林聡美って何気に好かれてるよね。
ああいうさっぱりしていて優しい感じあこがれる。
人につけこまれるような弱さを感じにし。
強くてさっぱりした人になりたい。

127 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 10:52:08 ID:keUXILeW0

自分をしっかり持ってるけどでしゃばらない、主張しすぎないというイメージ
＞小林聡美
困ってる時に力になってくれそう

私はだめだな
困ってる人がいると頼られるのが嫌で逃げてしまう

128 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 11:33:35 ID:6Ai8n7BH0

>>125
ちょっと不細工な犬を見て「かわいい」というのに近いんだと
思う。

自分も、対等な人間関係じゃないと要らない、と思う方なのに
いじられキャラにされることが多くすごく不愉快だった。
クラスの真ん中でいじられるより片隅でひとりのほうが
まだ格が保てるというか、一人前の人間として認めたうえで
「気が合わない」と放置されてる気がしてマシな気がする。

いじると面白い、って、珍獣扱いされてるみたいでされると
ほんと傷つくよ。また、芸人気取りで、ひとをいじることによって
笑いを生もうとするウザいのがいてほんとうにずるいと思う。

>>126
え？　私あの人押し出し強そうで大嫌い。

129 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 12:25:35 ID:1jx0JYSx0

>>120

私は友達2人からよくいじられる。
そういう人って2人だけで会うと何も言わないんだよね。
3人集まると2人組んで攻撃が始まる。
自分でも言うのもおかしいけど自己主張しない穏やかなタイプ。
今まではずっと広い心で接してきたけど
もう限界だな。
考えたらその友達2人、学生の頃7人グループでそのうちの2人をすごい馬鹿にしてた。
卒業して皆疎遠になっていつのまにか私含め3人になってたけど
その馬鹿にされる役が自分にまわってきてたんだなあって・・。

130 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 12:35:58 ID:a81KNDyU0

特にいじられる事もないし
普通に世間話する同僚やご近所さんなんかはたくさんいるんだけど
相手からほとんど誘われる事がない。
誘ってくれる数少ない人とはずっと友人関係が続いているけど
ほとんどが誘ってくれないのでずっと交友関係が広がらない。
このまま年を取るのが怖い・・

131 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 12:43:56 ID:yWNAXFfL0

自分は誘ってもらってても、
その人の中で「とても親しい人」って位置までいけてない。
そう言う所が寂しい。

132 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 12:44:09 ID:RAkm3alQO

誘われても行かないけど、誘われないのは嫌なんです。
誘われるプロセスが大事というか。

…と言った三谷幸喜はよく分かってる。ﾊｹﾞﾄﾞｳすぎる。
でも私みたいに好かれない人はそれを求めてはダメだな。
人とのつながりが欲しいなら。

でも実際に行きたくはないからこっちから誘えないっていう。

133 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 12:53:00 ID:1UE7xNbk0

>>129
私も独身の頃はそんな目にあっていて、だんだん疎遠になってしまった
3人でいるとその2人がべったり仲良しアピをする、2人の知人で私が知らない人の話を
延々とする、2人で行くスキー（誘われていない）の板をアポなしで借りに来る
私抜きで集まった時の話を…
でも、多分意図的に意地悪してやれ！とは思っていなくてナチュラルにやっているみたい
お互いなんでそんな関係の人と付き合い続けるのか？といまでは思うけど
学生時代の友人で卒業後も切れていないとなんとなくつき合いが続いちゃうんだよね
私は彼氏ができて長く付き合って結婚してと、オトコ優先にして今は家庭優先になって
すっかり遠ざかったけど、3人で何かするのはゴメンだわ

134 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 12:57:44 ID:1jx0JYSx0

128に同意だな。
対等な関係じゃないと要らない。
いじられすぎるとすごく傷つく。
例えばAも私も同じくらいに太っているのに
それ以上に太っているBとAから自分にだけ指差しておなか抱えて笑われたり
相手はふざけてやっているんだろうけど
すごく傷つくんだよね。
それでもだまっていたけどばかばかしくなった。

あることをきっかけに
嫌なこと言われたら同じように返すようにした。
そしたら連絡がぷっつりだよ。
むこうから見たら「いじられず対等な関係の自分」はいらないわけだ。

このまま切るよ。
もし冠婚葬祭など仕方なくあうときがあって
また同じことされたら3倍返しに言い返そうと思ってる。

135 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 13:32:16 ID:xad5IB0O0

>>127
私も逃げるタイプだｗ
>>128
押し出し強くないタイプだと思うけど。
フィンランドにいくドキュメント番組でも
キャンプしてる家族が小林さんにソーセージ一個あげようとしても
「いやいや、そんないっぱい（申し訳なさそうに）ありがとうございます」
っていって、端のところだけちぎって、あとは家族に全部返してたし。
エッセイを読んでてもバランス感覚のある常識的な人という感じがする。

136 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 13:37:46 ID:1jx0JYSx0

>>133
同じような感じですね。
女の3人ってよくないっていいますよね。
後輩からよく続きますねって言われた。

私の場合自分と一人の友達が既婚
一人は独身。
2人は子供要らないらしい。
私は欲しくて頑張っているけど
もしできれば完全切れるだろうなって思う。

137 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 14:01:37 ID:WfArYErv0

頭の回転速い人羨ましい。
何か言われたらパッと言い返すことができたら最高。
私は家に帰ってからああいえばよかったこういえばよかったで
ストレス溜めてるだけ。

138 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 19:05:22 ID:h0r5H0Jj0

対人スキルがないから時々集まりで誰かと話すと
ものすごいテンパってしまう。
元々目つきも悪いから聞き役に徹しようとすると決まって言われるのが
「怒ってる？」「機嫌悪い？」「なんか怖い」。
どうしたら人と話すときは落ち着いて話しができるんだろう。
基本的に人に目を見られると無意識に反らしてしまう。
これが駄目なんだろうなぁ。

139 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 20:01:50 ID:1jx0JYSx0

>>137
私はひどいこと言われると
呆気にとられて真っ白になる。

性格悪いかもしれないけど
いつでもこいって気持ちで接した方がスパっていえるかも。

140 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 20:06:20 ID:wWuSDdEn0

私は基本的に妬まれやすいみたい。
家とか服とかにこだわりがあるから
吟味して選んでるんだけど、
そういうところが鼻についちゃうみたいで。
別に人の勝手なのにね（＾＾；

141 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 20:43:45 ID:HAfivBUo0

>>140
それは貴方の勘違いだとおも・・・・・・・・・幸せね・・・・・・ぇ

142 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 21:03:50 ID:1jx0JYSx0

>>140
なんかうけますねｗ
幸せねぇ

143 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 23:56:42 ID:wWuSDdEn0

ありがとう。
そう、幸せなんだけど、子供がいないからって
可哀想っぽく見られることがあって、それが不愉快。
子供なんか嫌いだからいらないし。
家も服も汚れちゃうじゃないね。

144 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 00:00:58 ID:+j+tpQ/i0

確かに子供居るから幸せ
居ない＝不幸ってのは違うよ。
子供居るがそう思う。

自分の好きな服着てオシャレ楽しんでね。

145 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 01:48:59 ID:QQOHnEkB0

うちの姑はすごいですよ。
だいたい月１で２泊３日ぐらいの旅行に出掛けてくれるんだけど、いつも決まった仲間３人でかな。
その３人のうち、１人が結構なＤＱＮらしくて（本当にＤＱＮなのかは知らないが、姑の物差しでは
かなりＤＱＮらしい）、その旅行から帰って来るや否や、もう１人の人に電話を掛けて「先ほどは
お疲れさま、今帰って来たわ、あなた大丈夫だった？」っていう当たり障りのない挨拶から始まって
（良いのは最初だけ）その後は延々と、もう１人のおばちゃんの悪口を言い続けてるんですわ。
「○○なんて言っちゃってさぁ、なんであーなんだろうね？ まったく・・・ ほんと嫌よ」って
毎回言ってます。 そんなに嫌なら、行かなきゃ良いのに、誘わなきゃ良いのにと思うんです。
聞いてる方が嫌になるってもんなんですが、姑はそんなの全然気にしちゃいませんし、気がついても
いません。電話口でとても大きい声で話しているので、聞きたくなくても聞こえてしまうんです。
姑にとっては、誘われるのは大事、嫌な人でも大事なんだそうです。
誘ってくれるんだから、と。 結局、姑は、１人になりたくないんだと思う。嫌な相手でも、１人で
いるよりはマシなんでしょうな。
自分だったら、こういう人、怖過ぎて付き合えません。 自分が仲良くしているつもりでいたのに
実は陰で悪口三昧言われているのを知ったら、もう、しばらく人間不信に陥りそうです。
それなら、ストレートに嫌いって態度を取ってくれた方がマシだし、仲間に入れてくれない方が
良いし、１人でいた方がマシだと思う。
まぁ、姑だけでなく、その電話で話してる相手（もう１人の仲間）も相当のもんだと思う。
だから、私は姑みたいな人は好きになれない。 姑のような人は、確かに世渡りが良いのかも知れない。
事実、自分の欲しいモノは手にしてるようだし、かなり貪欲。

146 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 03:16:58 ID:x2l4Wist0

やっぱり基本は、その辺で出会った時に自分から挨拶するとか、話しかけることだと思うんだよね。
フレンドリーな人だ、という印象を与えられれば、長々話さなくてもいいんだよ。
話ができないんなら、目を合わせてニコッと笑って、軽く手を振って、ってだけで、顔を背けてすれ違うより大分違うと思う。

147 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 06:46:06 ID:iiZV9NS10

>>145
「お義母さんって、私のことも影で色々言ってるんだろうなぁって」と言ってやれ！

>>146
そのフレンドリーが普段やりなれてないと凄くぎこちないのよ。
やたらテンション高すぎてpgrされたり、声が小さくて気づいてももらえなかったり。
意地悪なのが居ると、人付き合いダメなヤツってのを見抜かれ無視されたり。

でも、それでも、嫌われないにはやっぱり挨拶だ、という点には同意する。
私もちゃんと挨拶だけして、後はサラッとしてたら、普段はポツンなんだけど
「あの人は挨拶はちゃんとするもん」って他の人が言ってくれてるのを聞いてホッとした。

148 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 07:43:40 ID:YyyKQY+X0

>>146
笑顔でというのはわかるが軽く手を振る、というのは難しいね。
それが自然に出来れば問題ないんだけど普段やりなれないとものすごい
テンパってしまうからロクなことにならない。
対して仲良くないのに何で手を振ってくるんだか・・と思われるのもね。
それに手を振って無視でもされたらもう立ち直るのに時間がかかりそうだ。

笑顔で挨拶。まずはこれからだなぁ。今まで口角だけ上げて挨拶だったけど
ちゃんと笑顔で挨拶できればされるほうも気持ちいいもんね。
あと「９５％の人間は良い人だ」というのを意識してる。そうすれば相手の
悪いところばかり目についてたのがなくなってきた。

149 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 08:23:57 ID:DwpcD0/A0

>>145
その３人のうち２人で話すと、お義母さんがいなくても同じ感じなんじゃない？
類は友を・・・で同レベルの人の輪って感じがする。

150 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 08:53:43 ID:ahDz8PrZ0

>>148
＞対して仲良くないのに何で手を振ってくるんだか・・と思われるのもね。

自分がされたとして、たとえそう思っても悪くは思わないな。
逆に憶えててくれて嬉しいと思うかも。

…と頭では思ってもなかなか実行には移せないけどな。

151 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 10:40:05 ID:QULnVmTk0

>>140
ある程度の歳いってって子供いないでそれなら妬まれないと思う。
最強なのは可愛い子供がいておしゃれも楽しんでいる奥様。
本当に幸せオーラ漂ってる。
不妊治療している人は目標と希望があるので悩みながらもキラキラ輝いている。
おしゃれでも子梨の人は（わざと作らない人）
どこか暗い影が・・・。

ま、でもいいんじゃない？自分で幸せと思っているんならｗ

152 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 11:13:19 ID:1FKbKtAV0

106さん大丈夫？
命に関わる病気って・・・・・
人間て弱いようで強い、強いようで弱い

153 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 11:13:29 ID:ahDz8PrZ0

暗い影は偏見だと思うけどw
でもなぜ他人にそう思わせるかというと
自分を説明するために何かを悪く言うからだと思う。
ああ、幸せじゃないんだな…って…

154 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 14:09:45 ID:Gyg3onf10

>>140は妬まれてるんじゃなくて
ちょっと変わった人と思われてるだけなんじゃない？
具体的に何を言われたとか書いてないから分からんけど。

155 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 14:14:18 ID:d/YKIbEi0

ヲチされてるとあるブログの成りすましさんだよ
50代なんだって

156 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 14:22:53 ID:1FKbKtAV0

わお！

157 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 14:23:25 ID:9yWlNiPI0

140は周りを下に見てるのに気づかれてて
嫌われてるんじゃない？
何となく文章にもそれがにじみ出てるっていうか。
勘違いしてる感じ。
素敵な人は子蟻だろうが子なしだろうが、
あこがれられるよ。
文章にもそれはでる。
そういう私は文章にも性格の悪さがにじみ出ていますがｗ

158 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 14:30:42 ID:9WtIxLYW0

>>157
あんたの文章は卑屈さが
にじみでてるよpgr

159 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 14:34:49 ID:fQ8bHFtp0

140を読むとなんかモヤモヤするんですが。
141と142は別に褒めてるわけじゃないような。

あと157は普通の文章だと思うよ。
140＝158なのかな？

160 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 14:40:03 ID:z/ZQ8a4x0

まぁ、おしゃれでいいもの持ってても
好かれる人は好かれてない？
むしろいいもの持ってるから、お金持ちだからって
理由だけで嫌われてる人見たことないけど…。

161 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 14:41:10 ID:9WtIxLYW0

残念。違います。
身近に、「上から目線」とか「下に見てる」とか被害妄想な人がいます。
その人との会話と>>157の文章が同じかんじだから。卑屈ぷりが

162 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 14:55:33 ID:+6xw67Rt0

>>159
＞141と142は別に褒めてるわけじゃないような。

たぶん他の人は分かっててスルーしてると思いますよ…

163 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 08:56:29 ID:iKjajaOZ0

>>161
もしかして他スレにいた人と同一人物…じゃないよね…？
何となく同じような匂いを感じちゃったYO!

582 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 12:58:08 ID:9vlBpUFn0
>>581
恨みというか、結婚して子を産んでも、いつまでもシャキ母親にたよりきって、
なーんにもしないそういう娘が周囲に何人か居て
そいつらが大っきらいなもんでｗ

588 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 13:45:08 ID:9vlBpUFn0
>>585
息子しかいませんが。しかもそんなに年食ってませんｗ
何の迷惑も掛かってなくても、ダラ奥見るの不快じゃん。
というか、ここダラの味方多すぎｗ

591 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 14:12:01 ID:9vlBpUFn0
>>590
見下してないよね？私。
シャキッとせい！働け！と言ってるだけじゃん。
ダラはダラには優しいんだねｗ

164 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 22:32:11 ID:YlWkjGh50

>>147
笑顔で挨拶くらいだと大して仲良くなくてもやるじゃない。ご近所さんとか。
フレンドリーな印象を与えるのが大事なんだけど、「話しかける」よりは「ちょっと手を振る」方が私は敷居が低いんで…

>>148
人付き合いは鏡みたいなところがあるから、フレンドリーに接すれば相手もフレンドリーになってくることが多いよ。
挨拶もせずに避けられた、みたいな人とは仲良くする気にならないでしょ。

まあ、私も口下手なんで、あまり無理しないでできることだけするようにしてる。

165 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 01:11:42 ID:lHllaCT+0

>>121
すごく幸せだと思う。
愚痴のゴミ箱にされているけど、
不愉快な気持ちになるし、時間ももったいない。
私はこういう思いを人にさせたくないので
誰にも愚痴らず、自分の中で片付ける。
他人の愚痴と、吐き出せない自分の愚痴で
潰されそうになっている。

166 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 11:58:35 ID:i1aQCFIv0

愚痴はもう聞きたくないってはっきり言いなさい。
こんなこと言ったら、きついけど
愚痴聞き専用にされる人にも責任がある。
つまりそうなりたくなかったら、そうならないように
対処すれってこと。
その結果、ハンディがあろうが、何だろうが、
その状態から脱するには自分からそれを逃げるか断るかしかないでしょう。
人に愚痴をいわないのは立派だけど、
別に逃げたっていやだって言ったっていいんだよ。
自分はにげたし、いやなものはいやだって言ったよ。

167 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 12:04:45 ID:QWLdV3qj0

>>51
○藤の嫌われっぷりは、ここの住人たちとは質が違う気が…
もともと好かれる運を持っていたのに自分のせいで結果がこれ、
というかんじがしませんか？

168 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 12:08:30 ID:U3pU0zyp0

>>121
動物を飼いなさい。
犬でも猫でも金魚でも、そしてグチをペットにこぼせばいいよ。
間違っても子供にこぼしちゃあイケないよ。

169 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 12:24:24 ID:r7umhpmJ0

>>140　はただ単に、子供がいないから話が合わないだけだろうね。
学ぶものが無いというか。。
子持ちでおしゃれな女性だったら、逆に人が集まってくると思う。

170 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 16:26:23 ID:Ys46Ljro0

>>166
>>168
何様のつもりだろ・・・。

171 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 17:25:49 ID:Kwv1INlu0

>>168
医者一家の長男（小学生）がプレッシャーで10円ハゲになってしまって、
その対策として猫を飼ったら、男の子の抜け毛は治ったんだけど
代わりに猫がハゲてしまった…という話を思い出したw
ペットは大切にしてあげてください。

172 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 16:52:06 ID:qhfMWxqm0

2人だと普通に話すけど、3人になると途端にポツンになる。
何人かで洋服屋さんに行くと、それぞれバラバラに見始めたはずなのに
ふと気がつくと私以外はみんな同じの見て楽しそうにしてることが多い。
ほんと、人に「あまり」好かれない、って感じだよ。
嫌われるよりはいいのだとわかっていても寂しい…

173 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 22:43:32 ID:6tsB1eOIO

今年に入ってから凄い嫌われっぷりだ自分。
人付き合いが面倒になってきたからこれでもいいかな…

174 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 23:13:08 ID:Pwg3i+Tz0

人間テレビがありゃぁ何とか生きていけるもんだよ。
逆に映画とか見た後のほうが孤独を感じるのはなぜだろう

175 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 06:25:30 ID:zcLTRKIs0

テレビ番組は、基本こっち（視聴者）に向かって話しかけている作りだからかね。
映画やドラマは、無関係な人達の人生をのぞいている感じだから孤独なのかもと思った。

176 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 15:08:05 ID:HOAnkKjTO

>>172
すごく分かるよ〜
この3人組という関係性って何か特殊なものがあると思う
奇数でも5人組とか人数が多い方が孤独感は薄れると思うんだ
(たとえ上手く輪に入れなかったとしてもグループをフカンから見る
いわゆる人間観察という逃げ道が残されてるから)

でも3人組だとそうはいかない
一度そのポジションへ押し込められたら最後、耐えるかそこから離脱するしかない

177 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 16:32:45 ID:mG95AT+t0

>>172
>何人かで洋服屋さんに行くと、それぞれバラバラに見始めたはずなのに
>ふと気がつくと私以外はみんな同じの見て楽しそうにしてることが多い。

あるあるあるあるあr
あと並んで歩く時に、さりげなーく歩幅をずらして後ろの集団に合流されて、
自分だけ一人で歩くはめになったりとか。
まさに「悪い人じゃないんだけど」っていうキャラなんだろうな。
会話とかが本当は苦手っていうのがバレバレで、相手も気を遣うんだと思う。
ああ頑張って仲良くしようとしてくれてるのね、でもごめん、つまらない…、
でもつまらないって空気出しちゃ頑張ってるのに悪いよね、ﾊｧ正直疲れる…ってのが本音なんだろうな〜。

男性向けの婚活の一環で、実際にデートして、会話とか仕草とかの駄目な所を教えてくれるってのを
テレビで見たんだけど、あれ私もやって欲しいなー。
「そのサンドイッチの食べ方はキモイ」とか言われてたけど、
多分自分もそういう小さい事が降り積もって何だかなぁになってる気がするんで…。

178 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 19:53:20 ID:Adn80D5j0

サンドイッチの食べ方まで気にすることはないよ・・。
私もまさしくスレタイ通りの人間。
今まで人に気を使って使って使って使って・・・生きてきたけど
もうなんかバカらしくなってきた。
辛い思いはいつも自分。ほかの人は人にそんなに気を使ってないよ。
手相でもね、性格診断でもね、人で苦労するってでる。
小学生のころはいじめにあったり、教師に恵まれなかったりした。
友達なんていらないな。仕事と家族がいればいい。

179 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 21:39:36 ID:1tTE5KxF0

ほんと、なんでなんだろう。
愚痴は聞くけど私は言わないし、
悪口や嫌がらせも言われたこと数限りなくあっても、自主的にすることはない。
大きく喧嘩したわけでなく、いつも笑って仲良くやってたつもりの子達も
卒業したとたんに年賀状の返事もなくなる。
明らかに「嫌な行為」はしてきたつもりは一切ないのにな。。

180 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 21:45:59 ID:cJePDtuW0

>>177
あるね〜歩く時のソレ！
自分は最近は思い悩むのが嫌で、スタスタ独りで先頭切って歩いたりしてる。
楽しそう〜♪な振りを装って。
それで「あ〜ポツンでも平気な人なんだ」って思われちゃったみたい…orz
ホント馬鹿だよ、自分…

181 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 22:22:09 ID:BlOn5hgQ0

友達じゃなくて「会社の同僚」とか「ママ関係」とかだと
歩く時のソレになる。しかも私は３人より５人、６人と人数が多い方が辛いなあ。
人数が多ければ多いほど余計にポツンになるし。
でも世の中には同僚とかママ友とかでもうま〜くワイワイ楽しそうにやってる女性が
いるんだなあと周りを見ると思う。
結局、古い友人はいるんだけど新しい友達がなかなか広がらない。
時には透明人間扱いされてるし。

182 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 22:30:22 ID:85YOXlv60

ほんと何なんだろうねぇ
持って生まれた、人を引き付けないなんかがあるんだろうなぁ。
わたし幼稚園くらいのときにはすでに人づきあいが苦手だった
自家中毒起こすほど幼稚園に行きたくなかったり。
人も寄ってこなかったしね。
最初はいいんだけど、だんだん「何か」が自分の中でも
たぶん他人の中でも続かなくて息切れして、孤立してたりするんだよね。
孤独で寂しいのに、人が寄ってくると疲れるみたいな…
矛盾してるけど本当にそうなんだぁ。
嫌な人間だなぁ。

183 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 23:30:36 ID:BlOn5hgQ0

>>182
嫌な人間なんかじゃないと思うよ。
誰でも「寄られる」と思うと疲れるものなんじゃない？
なんとなく同じペースで寄り合っていって仲良くなれるんだと思う
あ・うんの呼吸というのか言わなくてもわかるでしょ的な
そういうのが上手い（つまり空気読むのが上手い）人が
楽しめるようになってるんじゃないかな

184 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 23:56:03 ID:9eGO+XR00

人と会うこと自体が疲れるなー。

自分は普段からテンションすごく低いから、
他の人がごく普通のテンションで会話してても
ついて行けなくて置いてけぼり食らったような感じになる。

何て言うか…「自分以外の全員が林家パー子」みたいな。

185 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:45:15 ID:Y6bw1N/I0

私も思う＞自分以外、総｢林家パー子｣

やはり小さい時から集団がダメだったな。
サザエｻﾝやあたしんちのお母さんみたいに、
どこ行っても顔突っ込んで井戸端会議＝女の集団という図式が
私の頭の中にあって、どうしても馴染めない。

ポンポンよくもまぁ次から次へと言葉が出てくるなぁと感心するやら呆れるやら。
こんなんだから好かれないんだろうな。

186 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:55:27 ID:t7PFnSkR0

我ながら、「私って友達がいがないなー」と思う。
メールとか貰うのは嬉しいけど自分から書くのは面倒で、
何か用事がないとこちらから送信することはまずない。
ランチも自分からは誘わないし、
でも人が友達とランチしてるのを見るといいなーと思う。
「友達にしてほしいこと」をまず自分が人にしないといけないかも。
わかっちゃいるけどダルい。

187 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 01:17:41 ID:lz5/ZXZN0

つ友達→利用する

188 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 10:20:12 ID:wKs0FrDR0

自分の家がサザエさんちみたいだったら
賑やかで楽しそうで羨ましいな・・
欝になる暇もない位にぎやかで大家族に憧れる・・

189 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:40:02 ID:us9lwquj0

ようは存在感が薄いってことにつきると思う。
年賀状とかは特にそうだな。
私ももろそう。

190 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:41:33 ID:2Q3J7l5L0

>>186
同級生で卒業後もちょくちょく会ったりしてた子がいたんだけどその子、こっちから
メールしても返事あったりなかったり、漫画貸しても１年以上経ってこっちが
しびれを切らして「返して」って言わなきゃ返してくれなかったり…で段々疎遠になった。
ブログを教え合ってたので今でもたまに見ると「友達全然いないのｗ」って自虐的に
書かれてたりしてて、なんか萎える。
自業自得じゃん…ていうか私とは友達やるの嫌だったの？とﾓﾔﾓﾔ。
186も友達とずっと友達でいたいなら、自分からも行動した方がいいよ。
「あれ？好かれてない？」と感じて結構傷付くんだよねぇ…

191 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:54:14 ID:vvbSHKBdO

私は出だしはいつも好調で、井戸端会議や噂話なんかいくらでも出来るし合わせられるんだけど、
なんせ性格あんま良くないし、空気読むのも苦手な方だし、メールだのもマメじゃないから
いつの間にかぼっちになったよ。嫌われる要素たっぷり。まぁしかたないかなと思う。

192 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 20:39:30 ID:OUBYAxdJO

自分は人と目を合わすのが苦手。
喋りながら目を合わせるタイミングがおかしくて挙動不審になってしまう…
表情も不自然で固いんだろうなorz

自分の母はアルコール依存性で育児放棄気味で小さい頃からコミュニケーションをとってくれなかったのが原因と思われ。まぁ今さら人のせいにしてもどうにもならんけど、サザエさんのような家族に憧れたもんだわ。

193 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 20:44:47 ID:t7PFnSkR0

>>190
レスありがとう。
２ちゃんですらスルーされることが多いのでｗ
マンガ返さないとかはヒドイ。
メールに返信するとか、最低限のことは私はできてるつもりだ。
でもメールに関しては、いつも相手から発信させてばかりじゃ
悪いよなぁ。

194 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 21:13:42 ID:jg5Wm+y60

>>193
でも、私が人にされて嬉しい事を人にしても喜んでもらえるんだろうか…と思ってしまう。
私は話しかけてもらえたら嬉しいけど、それは私がいつもﾎﾟﾂﾝだからであって、
私の方が他の人に話しかけても正直困るよな、とか。

あと、私も>>191さんと同じで、結局性格がよくないから嫌われてると思う…。
そのうえそれを隠すテクニックもないから、バレバレ。
でも性格悪くても毒舌キャラみたいなので受け入れられてる子とかもいるんだよね。
笑える毒舌って訳でもないし、常識はずれなぐらい自分勝手な子。
（締切後に「忘れてるみたいだけど…」って直接聞いてくれるのを完全に見越して、
結婚式の招待状の返事とかメールとか絶対返さないとか、ドタキャン遅刻当たり前で更に逆切れとか）
そんな子でも自分よりは受け入れられてるのかと思うと、
何だか自分が馬鹿らしいなと思う事あるよ。

195 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 22:44:57 ID:LZ0WCVQw0

>>191
おんなじだ。
学生生活、社会人生活、ママ友生活
全部最初は順調で
私かわれるかも！と遺棄ごむけど
1年が限界

196 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 22:46:14 ID:ZOBsKr+aO

私

197 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 22:54:42 ID:ZOBsKr+aO

↑失敗

最近どこ行っても最初から敬遠されてる気がする。
今日もとある研修があって席は自由だったんだけど、
私の隣は最後まで空いたままだったorz
遅れてきた人が座ってくれたけど(くれたって言い方も寂しいけど)結局一言も話さずじまい。
その人、帰りのロッカーでは同じ出席者と仲良く話してた。
元々知り合いというわけではないみたいだから、私とは話したくないだけだったんだな。

好かれないオーラを発してるんだろうなあ。
なんかもう疲れてしまった。

198 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:37:04 ID:J1gqyDcj0

私は性格が暗めだから自分が好かれないのは分かるんだけど、
私より暗くて外見も野暮ったくてボソボソ喋る人が
普通にみんなに受け入れられてるのを見た時はちょっと凹んだ。

199 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 07:51:09 ID:SNkvX0ew0

>>194
私も同じ。
ちょっと抜けてるくらいがいいんだろうね。
社会的に非常識？ってくらいでも好かれてる人、私の周りにもいる。
不条理を感じるわ〜。
私の場合は真面目すぎるから敬遠されるみたいだ。
自分ではそう思っていなかったけど、
あるきっかけで人に威圧感を与えていたかもしれないことがわかった。
これからは人に威圧感を与えないようにもっと意識しよう。
欠点がわかった時点でひとつひとつ直していくしかないかな。

200 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 08:08:03 ID:UcIZslM60

会話してても表情が硬い・目が笑ってない。
全体から受ける明るさが足りない。
リアクションが少ない、もしくは乏しい。
見た目が地味。

など、好かれない理由はどこかに必ず原因がある。

201 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 08:29:37 ID:F65on8tA0

>>194
そういう人が受け入れられてるのは
仕事が激務だとか介護をしてるとか言っても無駄だとか
受け入れてる人がその人の性格や背景を理解してるからじゃないだろうか

その人が誰からも受け入れられてるかといえばそうではなく
少なくとも194さんからは良く思われてないわけで…

結局自分を出せるか出せないかに尽きると思うんだよな
分かっているがなかなか…orz

202 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 09:22:13 ID:mw3JRSn70

＞会話してても表情が硬い・目が笑ってない。
＞全体から受ける明るさが足りない。

これは直そうとしてもなかなか難しいんだよ。
本当に楽しかったら笑えるけど、楽しいふりをするのはホント難しい。

203 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 11:09:14 ID:yFsF9yX40

＞でも、私が人にされて嬉しい事を人にしても喜んでもらえるんだろうか…と思ってしまう。

同意。しかもどうやら他人はそれが嬉しくないらしいという事がわかった。
もちろん中には喜んでくれる人もいるしそういう人とは仲良くいられるけど
たいていの人には拒否られる。

例えば、おいしいと思った物を少しおすそ分けする　
誰かが困っている時に手を差し伸べてあげる、何かあったときに
子供を預かる（私は子供が大好きなので、男の子でも女の子でも皆可愛いと思う）とか
たま〜にで良いので一緒に喋りながら運動代わりのウォーキングを誘うとか
安くて気楽なランチに誘うとか
相手からは同じ事をしてもらえない（or誘ってもらえない）事が多い。

あまりにコチラから誘ってばかりだとただ引かれるだけなので
誘いを待っていると、結局そのまま疎遠に・・
こんなパターンが多い。
楽しそうにワイワイウォーキングしてる人たちってどうやってるんだろ？

204 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 15:19:30 ID:wwGnntgwO

携帯から失礼します。

もう仕事辞めたい。 同期の年下の男性と険悪になって仕事に支障を来すレベルの嫌がらせを受けています。

直属の女性上司に言っても「彼は悪意はなくてウッカリだって言ってるし。
あなたは私に密告して何がしたいの？」と言われました。

険悪になる前までは何とか彼を好きになろうとがんばっていましたが。
やっぱりダメだった。
しかも、逆切れされてここまでされるとは…。

205 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 15:25:23 ID:T1CneXiO0

近くにいたら一緒にウォーキングしたいわｗ

私は人に好意的にしてあげてもそれが当たり前になって
利用されたり酷い人になると仇で返されたりなんだかうんざり
なことばかりなので自分からアクションを起こすのを辞めたよ。
友達といってもほとんどマルチや保険のなど勧誘のときだけ
連絡くれたり。高齢にもなってきたのでもう好かれなくていいから
マイペースに生きることにしたよ。利用ばっかりされる人生にホトホト
嫌気が差した。

206 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 16:00:17 ID:cT5xM4000

私もだな〜。
誘いが来るのはマルチとか保険の勧誘や、
子供が小さい時は、「子供あずかって。」のお願いばっかり。

なぜ別に仲良くもないのに、利用する時だけ他人を利用することが
できるんだろうって思ってたよ。
でも、「他人を利用しようとする人間」より、
アホらしいけど、「他人に利用されてばかりの人間」のほうが
か、かわいげがあるさ･･･。
なんてポジっておくことにしたｗ

207 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 16:51:37 ID:asFl05nK0

本当に私がいっぱいいる・・・
こんな人間、この世に一人だとさえ思っていた・・・・・

208 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 17:59:32 ID:Ax/hTMUv0

ニコニコ近づいてくる人は、宗教か営業（化粧品）だ…。
断るのに一々鬱になるのがつらい。

209 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 19:53:40 ID:aZGsH06KO

自転車通勤してるんだけどさ、
仕事が終わって自転車だそうとしたら、後から来たお客さんに
私の自転車が出せないような停め方されてる事が本当によくあって凹む…
（従業員もお客さんも同じ駐輪場で、従業員の自転車とは見てわからない）
同僚はそんなこと一度もないらしい…
本体（私）が馬鹿にされがちだから
自転車までも何か陰なオーラを発しているのか…

210 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 20:38:39 ID:yFsF9yX40

確かに・・。
珍しく自分に親切にしてくれる人がいたあ〜！と思うと
宗教の勧誘だったりでガッカリする

＞自転車までも何か陰なオーラを発しているのか…

それは絶対に気のせいだけど
たまに何もかもｱｱｱｱｱと悪い方向に考えちゃう時ってあるよね

211 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 22:52:56 ID:wSadlhzo0

>>203
義母が楽しそうにワイワイウォーキングしてるが
毎日（休みの日は決めてあるらしい）やってる。
たぶん
＞たま〜にで良いので一緒に喋りながら運動代わりのウォーキングを誘うとか
これじゃだめなんだと思う。

楽しそうにワイワイしてる人→毎日ワイワイしたいからたまに誘ってくるような人は面倒
同じようにたまにやりたい人→自分のペースでやりたいからたまに誘われると面倒

212 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 23:02:18 ID:wSadlhzo0

この義母、友達がたくさんいるんだが
化粧品の勧誘はじめてしまった友達とも
付き合いで適当に買ってあげながら仲良く付き合ってる。
分母が大きいと気にならないのかもしれないな。

義母は本当にいい人なので
この人には嫌われたくない…。

213 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:22:31 ID:X9gB3e/cO

幼稚園の頃から、癇癪起こして友達叩いたり、服の袖で鼻水拭いてたり、独り言言ってたり、
とにかく変で激しく嫌われてた。
大人になってからは一応気をつけるようにはなったけど、根本的には同じ。
つい鼻唄フニャフニャ歌ってたり、シミのついたシャツを「まいっか」って着てたり。
他にも恥ずかしくて書きたくないけど明らかに変な事を色々…。
分かる人しか分からなくて悪いけど、
桐野夏生の「グロテスク」の、
会社員時代の和恵がちょっと自覚持ったら自分みたいだと思う。
自分を客観的に見られないっていうか…。
本気で本当に池沼なんじゃないかと思うんだけど、
IQは130あるし、かといってアスペでもない。
ほんと自分が理解できない。

214 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:27:31 ID:aVP3UdmT0

>>213
親子関係はどうでしたか？
子どもの頃、親の愛情が足りなくて癇癪起こしてたとか？

215 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:52:42 ID:rmud4oub0

>>212
そういう適当さって素晴らしいと思う。
私だったら化粧品勧誘の時点でバリバリわかりやすい警戒オーラ出してしまいそう。
でも白黒ハッキリでなく、もっと柔軟にいいとこ取りで付き合ってもいいんだよね。
友達多い人の極意・ヒントのようなものがわかった気がする…ありがとう。

216 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 01:59:38 ID:GRz2DEKc0

>>213
自分もアスペではないんだけど、うーんADDとかなのかな。
だらしなくてそれに気づけなくてまずそれがダメだった。
小学生くらいでも、小奇麗にしてないと嫌われる。
忘れ物とかしょぼいミスとかも多かったから笑われた。
大人になった今はもちろん気をつけているけれど、どうにも
コミュ能力が低くて、会話を盛り上げたりするのが苦手だし、
人を励ましたりするのも下手。
服屋の店員さんとしゃべったり、美容院行ったときとかに周りの人とふと比べてみると、
やっぱり自分は受け答えが下手だしどうにも暗いなあーと実感する。
だからどうしても、ちょっと仲のいい同僚とか、たまに連絡取る元同級生とか、
そういうレベルにしかなれない。
今冷静に父親を見ると、発達障害としか思えないんだよね、言動とか。
そういうのが遺伝してるかもしれないし、子供の頃から異常な人が手本になってて
遺伝してなくても影響が大きいだろうなと思う。
友達増えなくてもいいから、周囲に迷惑かけなきゃいいや…と思うこのごろ。

217 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 02:13:42 ID:FNwkW34c0

自分の性格の悪さに自己嫌悪の嵐の日々。
人と関わらない方が良いんじゃないかと本気で思い始めてしまう。
そうすれば愚痴、弱音、悪口、噂とか言う自分から開放されるし、
ストレスも自己嫌悪も減るし、みんなも私の愚痴を聞かずに済む。
こんな愚痴魔が好かれるわけが無い。
自己コントロールをもっと意識しないとダメだ・・。
意思が弱いんだと思う。
愚痴らない、弱音を吐かない、悪口を言わない、噂話をしない。
せめてこの４つは明日から守っていけるようにしよう・・。

218 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 02:39:31 ID:Kdu4QIdy0

私も仲間にいれてください。
会社では別に嫌われてないし、雑談もするけど、プライベートでは全く付き合わない感じ。
皆どうして遊びに行く流れになるのか子供のころから不思議だった。
しかし、会社でやはりポツン気味な人とちょっとつるんでみたんだが、
その子はポツンなだけあって他人の悪口とかガサツな言動とかが
段々嫌気がさしてきてこちらから付き合いを遠慮しだした。
そしたらその子がポツン気味が完全ポツンになってしまったので、
少々心が痛んだが、こっちもストレスたまるんでもういいよね。
うわべだけの付き合いが一番だわ。無理するもんじゃない。

219 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 05:34:14 ID:/cbpUNwj0

木村カエラのバタフライのエピソードだけど
友人のために作った曲が大ヒット、大勢の人が聞いてくれて
その友人も喜んでくれているとか。

それを聞いて、あり得ないけどもし私が同じことをして曲が大ヒットしたら
「私のために作ったって言ったのにヒドイ」と不機嫌になりそうな人しか
家族を含め身近にいないことに気付いた。

なんつーか環境も大事だよなと…。
成功を喜んでくれる人が思い浮かばないなんて…。

220 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 08:04:39 ID:QkH83pNb0

>>218
あーこういう人いるいる
自分の勝手な都合で近づいてきて、はあやっぱりツマンナイってどっか行く人

221 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 10:27:26 ID:SY+O4tZQ0

>>217
そんなの守らなくたっていいよ。
誰だって愚痴る時あるし、弱音吐く時あるし、
悪口だって、噂話だってする時ある。
それが良いか悪いかは別だけど。
そういうのしないのは確かに出来た人かもしれないけど、
人間らしくないと思う。
ただ、ほどほどにと。

222 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 13:26:00 ID:OzzLq1tAO

>>213、216
身なりを構わないのってアスペの特徴の一つにもあるよ。
でもだからってみんながアスペだとまでは言うつもりはないんだけど。

自分は、この年になって自分はアスペなんじゃないかと自覚し始めたよ。
大人しいタイプのアスペっていうのがあるそうで、
本屋でアスペの本を立ち読みしたら
まさに自分はそのまんまそれだった。

223 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 13:48:59 ID:X9gB3e/cO

>>214
親は、夫婦仲悪くて父が家にあまりいなかった、母が父や祖母の悪口を私に言いまくってた、
よく布団叩きや平手で叩かれたり、ちゃんと寝ないと夜中裸足で外に出されたりしてた…
とかぐらいかなぁ、何か悪そうなのは。
特に毒親って訳じゃないと思う。
ただ、友達と喧嘩したりして相手の親が私に怒ってる時、
一緒に私を怒ったりするのがすごく悲しかった。
私にだって言い分があるのに何で私だけ誰も味方してくれないんだろうって。
学校の先生もいつもそうで、誰も私の為に怒ってくれないから、
自分自身で怒るしかなかったってのはある。

>>216
似た人がいて嬉しい。
男子ではたまにいるけど、女子で小汚いって本当嫌われるよね。
私は、人が同じ事してたら汚いって思うのに、
なぜか自分の時はまぁいいかって思っちゃう。
なぜそこがリンクしないのか本当に理解できないよ。

>>222
何度か病院で調べてもらって発達障害じゃないって言われてるんだ。
ただ身だしなみや不潔系の事については恥ずかしくて言ってないから、
それも話してたら違ったのかな？

224 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 13:55:35 ID:Hx35bRsQ0

>>220
それでなんとなく残って続いた場合が友人関係になるんじゃないの？
初期の段階では皆お互いさまだと思うけどなぁ。
近づいたらずっとそこにいなきゃならないなんて恐杉。

225 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 13:56:44 ID:QkH83pNb0

そこが一番大事なとこじゃないか

226 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 14:01:31 ID:Hx35bRsQ0

なんだ釣りかｗ　ヒマですなぁ。

227 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 14:12:40 ID:Hx35bRsQ0

>>223
相手の親と一緒になって怒るなんて・・・毒親要素ありそうだけど。
子に愛情ある親なら、子が間違っていてもその場で一緒に怒って
我が子を追いつめるようなことはしないと思うよ。
せめて冷静に子に注意を促すとかして、子の人格も尊重してくれるよ。
誤魔化してるけど自分だけが可愛い無責任な毒親は、
子に面倒なことが起こると自分も傍観者の立場を平気で取るからね。
こう言ってはなんだけど、貴女の清潔感も親が(躾を怠って)放置したからでは？
自分(親)にとって早く寝ないと面倒だから躾っぽく厳しくしただけで。
違ってたらゴメンね。

228 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 14:21:12 ID:aVP3UdmT0

私は何となく>220の言いたいことがわかる。
相手が自分の思うような人じゃなかったからって
すぐ見捨てるというか関係を断つのはちょっとな…。

>>223
レスありがとう。

229 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 14:33:24 ID:iSw3vCY80

＞他人の悪口とかガサツな言動

そういうの良くないよって本人には言いにくいもんね。
だから自然と距離を置いてしまうのは何となく理解できる。
話すたびに毎回悪口を聞かされると近づくのがためらわれるな…
わざわざ嫌な気持になるために話しかけるみたいなものだから。

230 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 15:00:18 ID:aVP3UdmT0

うまく言えないけど、友達作りが下手な自分なくせに、
友達を選んでしまうところがある。
こんなダサイ人とは一緒にいたくない・友達だと思われたくない、とか。

231 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 15:15:05 ID:+dOrKg0i0

>>223
それはもう毒親だと思うぞ…私もしょっちゅう夜家の外に放り出されてたなぁ。
どんな理由で出されてたのかは記憶にないんだけど、今思うと真面目な子供
だったから理不尽な理由（父親がイライラしてたからとか）だったとしか思えない。
うちも父親が発達障害っぽくて（でも勉強は出来たからアスペなのかな？）
兄は学習障害っぽい。私も軽く何かあるんじゃないかと思ってる。
>>218>>229
私も気持ち分かるよ…そういうことよくある。
この人ﾎﾟﾂﾝだし仲良くなれるかも！って思っても人の悪口言うような人とは
流石に仲良く出来ない…そのせいで自分もﾎﾟﾂﾝになったとしても。
単なる仕事の愚痴とかこき使う上司を「ヤダよねー」と笑い合う位なら
楽しいしスカッとするけど、誰かをいじめる側にはなりたくないし、悪口言う人
と同等の程度の低い奴と周りに思われるのも嫌だし…
って嫌いな人に好かれなくてもいいって思っちゃうからここのスレ住人なんだなｗ

232 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 15:41:44 ID:m4pFtEHY0

最近友人からご飯のお誘いとか電話とかないなー。
いつも私からばかりだ。

子供の頃から人付き合い苦手なのに寂しがりやだった。
なかなか友人ができない。

寂しいなー。

233 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 16:15:55 ID:X9gB3e/cO

>>227>>231
ちょっと毒親なのかな。
自分がされてる事は普通で、むしろそうされてない他の子達に怒りが向かってたんだよね。
甘やかされてんじゃねぇよ、お前も親や先生に怒られろよ！
味方してもらってんじゃねぇよ！みたいな。
だから親に対して憎い気持ちはなかったなぁ。
今となっては、お母さんは育児や嫁姑問題、旦那との不仲…と
一人で抱えて相当ストレスだったんだろうなとか、
気弱な所があるから、私に味方して相手の親とやり合うのが嫌だったんだろうなとか、
分かるから余計悪くは思えない。
変だったんだろうなとは思うんだけど…。

234 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 16:23:14 ID:5//FHWJ70

218の気持ちは少しわかるな。
自分もされたらショックだけど。
いや、話つまんないからされる側の人間だけど。
人の悪口ばかり言う人と付き合ってもしょうがないとは思う。
そういうんじゃなくて、ちょっと変わってる
（例えばあたしんちのゆずひこの同級生でショートカットの
ちょっと変わった女の子がいるでしょう。ああいう子なら
友達になりたい）
ってだけですぐ避ける人はどうかと思うけど、
性格悪い人は自分も遠慮したい。
最終的に愚痴だけ聞かされる友人になっちゃいそうだしね。
そこまで気をつかってたら、病気になりそうだ。

235 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 16:49:38 ID:iSw3vCY80

ネガティブな話題ばかりの人たちの輪には入りたくない。

しかし、楽しい話題でｱﾊﾊと明るく笑っている人たちは
はるか雲の上の方にいる人、みたいな錯覚を覚えて近寄りがたい…
私なんか相手にされないだろうなって遠慮しちゃう、このジレンマ。

236 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 17:26:43 ID:86BTJAVF0

私は集団だと大丈夫なんだけど、友達がいない。
人見知りも、全くと言っていいほど無い。
職場の飲み会とかランチとか楽しく過ごせるんだけど、それだけ。

明るくしてるのは演技なんだよね。その時は楽しいし振舞ってる意識はない。
学生の時はチョコレートもらったり、○みたいになりたいなんて
よく言われたけど、それ以上の付き合いにはならない。学生の時からずっとそうだよ。

ママ友さんで凄く好きな人がいたけど小学校になったら疎遠。
数年ぶりに偶然あって｢キャー！｣なんて腕に抱きつかれて、また仲良くなれるか
（再開数分でそこまで考える私ｗ）とワクワクしたけど
そのままｱﾄﾞも交換せずさようなら。
寂しいよ。

237 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 17:58:39 ID:QkH83pNb0

なんで自分から聞かなかったの？

238 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 18:08:35 ID:Glnae0090

>>236
うちの娘があなた様なタイプ、もう少し人気低っぽいけど
通知表なんかで担任から「誰からも好かれています」と書かれるけど仲良しはいない
親としては仲良しもしっかりいて欲しいけど、娘の場合演技でもないし不自由はないみたい

私は ID:X9gB3e/cOさんに近い、親は毒ではなかったけど母はややネグレクト気味だった
母は自分の社会活動見たいな事にはまって出かけてばかりで父は仕事が忙しく
姉妹は年がかなり上な姉だけで姉も自分の世界で忙しくかまってくれなかった
最近思い出すのが小学生の頃、平日夜7時〜9時あたりに誰もいない居間で一人ＴＶを観て
つまらなくて消してぼんやりしていた自分…今なら立派な虐待の一種だけどあの頃は
そんな子供がいっぱいいたんだろうなあ、母が出掛けてばかりなので父が怒っていた
姉がその後不良と化して家が荒れて更に居心地の悪い家庭になった
最悪な家庭で育ったんだなあ、今は実家も姉もちゃんとしてそれなりに幸せだけど
多分私はＡＣ気味でひねくれ者でやや陰気ｗ好かれないはずだけど仕方ないかな

239 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 18:16:44 ID:86BTJAVF0

>>237
なんかそういう雰囲気じゃなかったの。わーっと来てわーっと去っていった。

私は前に携帯水没させてて、そのまま疎遠になったのは
縁がなかったんだなーと諦めてたから、再会できて嬉しかったんだけどね。

240 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 18:44:50 ID:/cbpUNwj0

私も236さんと全く同じ。

学校は自分から勇気を出さなくてもいつも周りに人がいるから
子供の頃は誰とでも友達になれるのが自慢だった。
学校ではたくさんの友達の遊んでいつも楽しかった。

卒業して大人になって、自分はずっと受身だったことに気付いた。
今でも誘われれば喜んで出向くし楽しむけどその場だけ。
学生の頃は「その場だけ」の時間が多くてこんな自分に気付かなかった。

241 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 19:01:11 ID:Kdu4QIdy0

>>220
いや、向こうから近付かれたんでｗ
暇なんです〜どこどこ行ってみたいけど一人じゃちょっと…みたいな。
積極性はあるみたいだけど、皆離れていくみたい。
私も誘われるなんてめったになかったから初めは嬉しかったけど、限界だった。
関係断つっつっても仕事上の付き合いはちゃんとしてるよ。
今じゃ逆に私なんかを誘うなんてよほど友達いないんだなって思ってしまう。

242 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 23:08:25 ID:+dOrKg0i0

>>233
あるあるあｒｙ
私もそうだった。怒りが親には向かなくて（支配されてるから逆らえなかった。
逆らったら生きていけないと思ってたから）周りの人に向かうんだよね。
父のように怒鳴る怖い人には何も言えないけど、優しい先生や同級生には
爆発、それでストレスを発散させてたんだと思う。
親にされてることを自分も他人にしてて、常にイライラしてすごく攻撃的で
そのわりにビクビクもしていて情緒不安定、ますます嫌われた。
結婚して親から離れてやっと気がついたよ。うちの親はおかしいって。
今は冷静に見ることが出来る。233もちょっと親と離れてみるといいよ。
私もずっと親を恨んだり責めたりしちゃいけないって思ってたんだけど、
いいんだよ、恨んでも。だって辛かったのは事実でしょう。
「ｸｿｯﾀﾚ、お前らのせいで！」って自分の気持ちを認めてあげて。

243 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 23:09:28 ID:2iQQ4LboP

＞こんなダサイ人とは一緒にいたくない・友達だと思われたくない

↑自分完全にこう思われて避けられてるんだよなー
「だったらオシャレすれば？」とは何度も言われて来たけどさ。

244 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 23:26:58 ID:+1qVzSSO0

家がお金持ちだったりおしゃれさんは自然と人が付く。
そうじゃない私みたいなのはどーでもいい扱いされるよ。
今までの経験から言うとそんな感じ。
声のトーンまで変わるんだもんね。こっちこそあんたなんか願い下げだけど。

245 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 01:37:12 ID:b4mUEF0g0

子供つながりの母親の集団の中で、周囲より明らかに若いと
ある種類の人に初対面から冷たくされる
年取ってわかったけど、ただただ目障りなんだと思う

246 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 01:39:33 ID:mmNCHMrmP

美容室とかパソコン教室とか婆は意味もなく若い子にぶつかったりプイっとしたりする。

247 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 02:02:03 ID:b4mUEF0g0

ある程度お洒落なママが自分より若い人を目の敵にする方が多いかも

248 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 10:39:27 ID:NmuceqJKO

>>244
それわかる

自分も、地味というか小汚い格好してると
明らかに周りに低く見られる。
なので、普段はコンタクトできれいめな格好を心掛けてるが
それはそれで真面目っぽすぎて
人とフランクに付き合うような感じではないんだよなぁ
何歳でも何着てても、
スキル高い人にはたいした問題じゃないんだろうな

249 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 11:23:46 ID:b4mUEF0g0

そうかなぁ・・・どんな服装、容姿でもでもハッキリ物を言う人には人は付いてるように感じる
顔が広くて発言力があって人の批判もよくする人。
自分が悪く言われないようにみんな媚を売ってる
逆に交際範囲が狭くて人の批判はしない人は見下されやすい。
でも真の友達ができると固い気もする。
結局人は自分がかわいいから自分の立場を良くしたい為の付き合いなんだと思う。
まぁ、これは主婦の世界の話だけどね。

250 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 11:27:00 ID:OcVSNEXf0

中身が大したことないんだから外見くらい磨けよ、ってことだと思う。
別に好かれなくてもいいけど、なめられるのは勘弁だな〜。

251 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 15:09:23 ID:noY2TBXU0

>>233
私は矛先が幼い弟、妹に向かって行ったな
今思うと本当に本当に悪いことしたなって反省してる
うちの母親も近くに住んでた姑、小姑、社宅の人間関係などで
もう心身共にくたくたになってたんだと思う。
子供に当たるなんてもっての他だけどあの人間関係の中でよくやってたなと
同情はするわ
母親がもう少し環境のいいところに住んでたら今の私も少し違ってたんじゃ
ないかなあなんて時々思うよ

252 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 17:31:04 ID:hWz763rI0

多少外見や性格に難があっても、喜怒哀楽が顔に出る
表情が豊かな人ってわりと好かれてる気がする。
心からの信頼を置くような深い感じじゃなくて、
暇つぶしの遊び相手程度にしても。
「怒ってるなー」とか「いま機嫌がいいなー」って
わかりやすい方が、色々気を回さなくて良くて楽なんじゃないかな。

自分はちょっと毒親気味だったから、泣いていれば余計追いつめられ、
嬉しそうにしてればしてたで「いい気になるんじゃない」と
追いつめられしてたから、ほとんど素の表情を出せなくなってしまった。
愛想笑いくらいはできるけど
たぶん周囲の人も壁を感じてるんだろうなと思う。

253 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 21:59:15 ID:sgmQNGEJ0

>>252
保育園の時だったかな、先生がリボンで髪をしばってくれたのよ。
それが嬉しくって母に報告したら「そんなのつけるもんじゃない」って怒られた。
そういうことが何度かあって、いつのまにか服とか買い物に行っても自分の
意見が言えなくなってしまった。
もじもじしてると「なんで決められないの？だからｱﾝﾀは…ｲﾗｲﾗ」とますます母に
怒られて、もっと萎縮。じわじわ自己肯定感削がれていったわ。

254 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 22:04:02 ID:dfIJkJa40

人に好かれないタイプ

�@対人緊張が強いタイプ、真面目すぎたり、表現するのが苦手
�A空気が読めない、人の気持ちが分からない、自分勝手なタイプ
�B　�@と�Aの混合系

255 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 00:46:06 ID:kkPlZB/Z0

私はでもでもだってちゃん過ぎて好かれないんだと思う。
特に、家族や気心知れた人にはそうなっちゃう。
常に親しき仲にも礼儀ありを心得ておかないと。

256 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 02:09:36 ID:XEPfY98GO

>>242>>251
こんな心の狭い人間は私だけだ、私って本当にクズだって、
ずっと葛藤があったので、同じような事あったよって方がいて救われました。
人を見下す事でしか自分の安全を確認できないとか、
人や弟が怒られてると、怒られてる奴＝悪、
私＝怒られてない＝正しい！と思えるから嬉しくてしょうがないとか、
本当歪んでるなと思う。
親がだいぶ変だったのは分かるし、大変だったんだよなと理解する前に、
嫌だったんだよ！と思いきり怒れる事も大事なのかもしれませんね。
まだ私はそこまで親から自立できてないのかも。

不潔な所があるとか鼻唄歌うとか、ずーっとずーっと悩んでたけど
医者やカウンセリングでも言えなくて、でも吐き出したくて思い切って書いたものの、
正直「そりゃキモいよ、嫌われて当たり前」ってﾌﾙﾎﾞｯｺかも、と思ってました。
本当にここの皆さんありがとう。
また落ち込んだらここ見て頑張る。
ありがとう。

257 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 08:39:55 ID:oIpBvg990

>>254
まんま�Bだｏｒｚ
�@や�Aより�Bのほうがより嫌われそう

258 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 09:18:30 ID:Vako7xFE0

>>254
�Aは意外と嫌われてないんじゃないかな。
いつも輪の中心にいたり、どういう場にでもお声が掛って参加しているような人は
自分勝手で人の気持ちが分らない(ズケズケ物をいう)タイプが多くないですか？

２のタイプは場を盛り上げたりするのが上手という長所を備えている感じ。
やはり社交的な人はその他の欠点に目をつぶってもらえやすい。

259 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 12:48:00 ID:imT7RTFA0

私は�Aだなぁ
ダンナによく注意される
「その言い方、何？」って
昔に比べれば、少しは良くはなったと思うけれど
育てられた環境が悪かったと思う
「あんたは＊＊だから」みたいな決め付けられた言い方で
母によく怒られていた

260 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 14:53:28 ID:+6Pbdmdk0

個人的なことなんでニュアンスが伝わりにくいかもしれないけど。

私は「しゃべってる時にちょっと笑う」のが、かなりマイナスだと最近気づいた。
自分の中で「これはヘンだ、まちがっている、またはキツイ内容だ」と思っている話をするとき
照れ隠しなのか自分なりの緩衝剤的意味合いがあるのか何なのか自分でもよくわからないけれど
軽くフフっと笑ってしまうくせがある。
キツい内容を真面目な顔で言ったら怖いと思っているからやっちゃうのかも。
でも、人によっては（特に２０〜３０代の男が多い）「馬鹿にされてる感じがする」
「なんで笑うのかわからなくて不愉快」なんだって…orz
夫によく言われるし、今思えば会社にいたときも、比較的若い男達に「ハァ？！（怒）」って顔されることが多かった。
女の人達やおっさんや老人にはわりと好かれる傾向があったからそんなにわるいことだと思ってなかったんだけど
若い男に限らず、ふふっと笑う行為に限らず、
私が「あの人にはわけもなく嫌われた、何で？」と思った相手にはちゃんと
私をイヤだと思った理由がちゃんとあるんだ…とちょっと落ち込んでる。

261 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 15:14:35 ID:+6Pbdmdk0

つけたし。260はなんか文章が変になってしまってすみません。

思い返してみると、ハァ？！と怒った顔をするのは
性別にかかわらず、いつもはっきりした物言いをして、すこしでも馬鹿にされたとか
相手が変なこと言った、と思ったら速攻でピーンと跳ね返すかんじの人たちだった。
たまに「なんでそこで笑うの？」ってすごく不愉快そうに言われて
相手のことを話しているわけじゃないのに、なんで急に怒りだすんだろう、と当時はすごくびっくりして
わけがわからなかった。
でも相手にしてみれば、なんでこいつは急に鼻で笑いながらしゃべってくるんだろうと思ってイラっとしたんだよな…

自分では全然悪いと思ってなかったってのが痛いなー私orz
今も時々やっちゃって夫にものすごく怒られるしorzorz

262 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 15:18:12 ID:P3g9GPH80

どういう感じなのかよくわからないなあ
例えばどんな話の時に笑っちゃうの？

263 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 15:20:18 ID:NCBjfU/g0

思い出した。
会話の途中(別に面白くない)で急にﾌﾌﾌﾌ思い出し笑いする人がいて、
ちょっと嫌だなと思ったことがある。
ああこの人は今、私の話きいてないんだな、みたいな。

人の振り見て我が振り直さなきゃいけないよね。
自分も思い出し笑いはないけど、感じ良くないんだろなと想像出来る。
ｷｮﾄﾞってるというかorz

264 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 15:38:14 ID:SfOO/shn0

なんとなくだけど、
260さんの気遣いの点がちょっとずれてるってのはわかった。
人の話を聞いて、どういうリアクションしていいかわからないから、
とりあえず笑っておこう、みたいな感じじゃないのかな？
話の内容に合った表情のリアクションなら、
相手からはそんなに怒られることはないと思う。

私もとにかくニコニコして相槌を打って、としてたけど、
それじゃやっぱりどこまでいってもＫＹなのよ。
深刻な話聞いてる時に、へら〜と笑われたら、
自分に置き換えたら嫌なわけで。
笑わなくても、黙ってうなづいてたり、まじめな表情でいけることもあるし。
話の内容で、「ああ、気の毒に」と思えば、
それらしい表情もできるし、
仮にできなくても、「ごめんね、びっくりしちゃって、なんて言っていいのかわからない」
などで、ちゃんとフォローもできるのだから、
そういうのを練習してみたらどう？
私も相手の感情に合わせるようにして、
なんとか職場でやってます。

265 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 17:41:06 ID:FQDtHBfo0

自分の娘がうれしそうにしてたり楽しそうにしてたりするのが
許せない母親って何なんでしょうね。うちもそうだったりするんだけど。
あと、褒められた記憶が無いです。罵られたりはしょっちゅうだった。
すぐ「情けない。」も言われた。口癖だったみたい。
他人の前でよくコケにされた。笑いものにされた。
その場の雰囲気を盛り上げてると当人は思ってるようだったけど
大人になって思い出すと腹が立って腹が立って仕方が無いよ。
だからキレて奴に暴力振るったよ。何度もね。それでも気がすまないけど。

266 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 18:56:31 ID:bplnw9Ah0

260とは逆かな、私の場合は、相手がやんわりと失礼なこと言って
攻撃してきたり、嫌味言ってるのに
「悪意はないはずだ・・ここは怒るべきところではない・・」と
普通の世間話のようにへらへらしてしまうところがある。
失礼なことではなくても、相手が明らかに間違ってることを愚痴ってるのに
私は自分の意見を言わず適当に迎合しちゃうこととかもある。

で、家に帰って考えてみて「あれはちゃんと怒ってよかったところだ！」
「あれはやっぱりおかしい！」と思う。
そういや、昔っからみんなに好かれてる子って、
ちゃんと共感能力もしっかりありつつ（←大事）「それは違う！」「それどういう意味でいってんの？」
とちゃんとその場で言える人が多かった。

267 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 21:22:13 ID:yDcG6X+yP

>>260
女医さんにいたわ、話と話の間に「フフン」って鼻で笑う人
単に節目を付けてるだけなのだろうが
あの医者は失礼だと待合室でグチってる人がいた
その女医さんは喪っぽくてあんまり人間関係うまそうじゃなかったから
260さんと同じような理由なんだろうなー

268 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 22:22:47 ID:nUDtKSNO0

スポーツクラブに

269 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 22:35:24 ID:nUDtKSNO0

ミスったｽﾏｿ

スポーツクラブに通ってるんだけど、私だけ友達ができないｗ
顔見知りな人が何人もいて、すれ違うときとかニコニコ会釈してるんだけど
スルーされ、目も合わせてくれない。透明人間なのか？
インストラクターが「この人いつも来てるなー」って感じで見てくれるけど
何をしゃべっていいのかわからないから話せない。
もういいかげん目から汗出そう。

270 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:32:50 ID:FQz4IBca0

何だか人にあまり好かれないなぁって気付く前は
どんなに理不尽な目に遭っても
他人の言動を悪くとらえることがめったになかったけど

気付いてからは、どんなに感じよく笑顔で近寄ってくる人に対しても
冷たくするようになっちゃった
「誰からも自分が受け入れられると思ってんじゃねーよ」とかつい思ってしまう

271 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:37:35 ID:WQUj9YWK0

スポクラに友達作りに行ったの？
別に一人でいいじゃん。
何やってるか知らないけど、ジム系なら新たに友達とかは難しいような…。
周りが仲良く見えるのは友達同士で通ってるからじゃないかな〜。
インストラクターには指導仰げばいいじゃん。つか、そのためにいる人たちだし。
公共系のジム行っててど暇なジジイ（安いからほぼ毎日いるｗ）にニヤニヤ話しかけられた経験から言わせてもらえば
黙々と筋トレしたいのに勝手に顔覚えられて笑顔で近寄られてもウザイとしか思えないｗ

272 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 04:07:47 ID:N129Kz6XO

>>270
分かるww
白い巨塔で、「誰からも好かれる人間なんていない。
なぜなら、誰からも好かれる人間が嫌いな人がいるから」
って台詞聞いた瞬間、なんという私wって思ったわ。
なんか、その人の人気にケチをつけたいっていうかね。
余りに自分と差がありすぎて悲しいから。

273 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 04:08:51 ID:8lwRx9BY0

260です。レスしてくれた方々どうもありがとう。

あの文章じゃ、ものすごくわかりにくかったと思います、すみません。
ふふっと言ってしまうのは、相手の言動に対するリアクションではなく
「自分の言うことに対して自分で笑ってる状態」なので
すごく気にする人と気にならない人がいるというかんじかなあ。
いや気にしてないように見える人も、ただ態度に出してないやさしい人なだけかも、
本当は皆が不愉快に思っているのかも…orzと元々自分が大嫌いなのにますますイヤになってくるわ。

うまいこと具体的な例が出てこなくて申し訳ないのですが
・○○（ニュースで聞いたことや経験したこと）には呆れる！フフッ
　でも、まあフフっ仕方ないのかもね　　というかんじ
・自虐的な内容のことを言うとき
　我ながらすごく変だとフフッ思ったんだけどさー　　とか

夫に怒られたとき「あなたに全然関係ない話をしてるのに、なんで怒るの？」と聞いてみたら
「なんっかしらないけど妙なところでふふっと言われると馬鹿にされてる気がする」と指摘されたので
気を付けようと思います…。

274 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 08:54:25 ID:vIbX5knt0

私も同じようなところあるな。
しかもフフってのまで同じだ。
相手に合わせようと思ってやってたんだけど、
何馬鹿にしてんのってことになってる。
ブスで馬鹿だから余計に相手はされたらムカっとするみたい。
とにかく状況判断。
あと、別に笑わなくてもいいんだよね。
だけど、どうしていいかわからなくなると無意識に笑ってしまう。
いつも真剣でまじめな人のほうが好かれてる気がする。

275 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 09:03:43 ID:8uCGlpTK0

>>273
わかるよー
言ったことの意味を100％に取られないようにしたいんじゃない？
○○には呆れる（でも本心から呆れてるわけじゃなく
しょうがないのも分かる）って感じで。

私の場合は自信がなくて
○○には呆れる（でも私が間違ってるかもしれないし
もしかしたら聞き間違いかもしれない）って感じで
ヘラヘラとぼかしながらしゃべることが多い。

ヘラヘラしながら「すみません」と言う店員さんを見てイラっとするので
（本人はテンパってどうしようもないのだと思うが）
人の振り見て我がフリ直せを実施中。

276 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 10:00:36 ID:XBoPdAYJ0

>>260さん

相手に嫌われたくないって気持ちが強すぎて
媚売ってる感じになっちゃって、それが「フフ」になっているんじゃ？
私はなんとなくそうなってしまうことがある。

でも最近、「嫌われても死ぬもんじゃなし。ペットの犬と猫と、ふかふかのベッドが
あれば後は何もいらない」と思うようになって
それが治りました。
嫌うなら嫌ってくれってひらき直るのもいいと思う。

277 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 11:18:01 ID:W+j4Z/UC0

いい人なんて思われると「お金貸して」って
言われるわよ。と、何かの本で読んだ。
なるほどなと思ったよ。

278 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 12:45:44 ID:LNmSPngZ0

人の集まるところに行って帰ってくると、異常に疲れる。
その後の家事も手に付かないほど。
３日ほど寝たり起きたりの生活になる。

私もヘラヘラしてしまうタイプ。それで自己嫌悪。
心から開き直れてないんだろうな。もー生きてるだけで疲れるわ。

279 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 13:56:32 ID:bv0lJwd9O

>>278
わかる。三日も寝込みはしないけど気にしいなタイプで、
帰宅してから「何かマズイ発言はしなかったか」
「空気は読めてたか」などなど、悶々と考え込む。
嫌われるのがこわくて、発言が当たり障りなくつまらない＆ヤバイ何か面白い事言わなきゃと焦って、
変な事や過激な事を言っちゃうから、結局嫌われるんだこれが。

280 ：260：2010/02/16(火) 14:48:51 ID:8lwRx9BY0

>>275
＞言ったことの意味を100％に取られないようにしたいんじゃない？
>>276
＞相手に嫌われたくないって気持ちが強すぎて
媚売ってる感じになっちゃって、それが「フフ」になっているんじゃ？

すごく当たってると思う。
それと「嫌われたって死にはしない」ってほんとその通りなんだよね。
関わる人全員と仲良くしなきゃ、いい関係でいなきゃ、という
強迫観念みたいなもの（＋自分に対する自信のなさ）があって
つい誰にでもエヘエヘしちゃうんだけど
それがかえって「いい関係」の妨げになってると最近気づきました。

281 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 15:46:26 ID:fBzb1jXq0

愚痴だけ寄って来られる。楽しいお誘いは完全にシャットアウト。
でも何が理由でも来てくれるのが嬉しくて。
でも年齢が上がるにつれ、自分の方が遥かに悲惨な状況が増え、
（家族のＤＶや近所との裁判や病気）
誘われない寂しさと何故私は聞くのに聞いてくれない？の疑問が一気に増大した。

愚痴もそうなんだけど、ごくまれに複数で話をしている輪に入っていても
私の話は聞いてくれず尻切れトンボになることが多かったんだよね。
他の人と話しだしたりするから、止めるしかなかった。

長年その繰り返しだったから、
最短の時間で強く鋭く最短で究極の台詞を、途中で遮られないように
きつく投げつける癖がついた。
年々酷い状況（主に病気）になり余裕が無くなり、友人達と同様に
母親にも旦那にも愚痴要員にされてた時期も長かったので
その二人には本当に遠慮が出来なくなってる。
ナイフでグサグサ刺すようだと何度も言われてきた。

でもそういう言い方しないと言いたいこと言わせてもらえなかったんだよ。
自分、もう人間として駄目かもね。

282 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 15:59:27 ID:pTknQoMI0

>>281
私はそれで言いたいことを言わない、という選択になりました。
言わないストレスと言った後のストレスは後者の方が苦しかったからです。
。

283 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 16:05:07 ID:fBzb1jXq0

>>282
言いたいことを言わない（言えない）→舐められる・ストレス溜まる・病気になる。
なので言いたいことを言うという選択になった。
逆だね。

284 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 16:09:12 ID:LNmSPngZ0

私は頭の回転が遅くて、言いたくても言えない
頑張って言い返してもﾄﾝﾁﾝｶﾝなことだから、却ってナメられるような
気もする。

>>281読んで、そんなに短時間でナイフの刃のような鋭い言葉を
思いつくなんて、頭いいじゃん、と思ってしまった

285 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 17:20:25 ID:+aoikn6a0

怒ったらますます頭の回転が悪くなって
うまい言葉が出てこない

池沼かも

286 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 18:23:02 ID:+BdwTEu80

今までも人に好かれたためしがないのだから
これからも好かれないだろうと思うとやるせないわ。
なんとか子供がらみのお母さんとはうまくやりたいと思ってるけど
ボロ出ると思うと怖い。

287 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 19:28:12 ID:LNmSPngZ0

そうだね。もう好かれなくてもいいから、ボロだけは出さないように、
っつうレベルだよね。

でも意地悪な目で見てる人は見てるから、それが難しい。
そんなテクあったら知りたい。
母親の集まりでは一度でも失敗は許されない、と思ってる。

288 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 21:32:30 ID:I6h63gZq0

変に力んでると、
もっとママ友付き合いが、自分に負担になるよ。
私は３人の子供がやっと成長して、
ママ友付き合いがぐっと減ってきたけど、
やっぱり渦中の頃に、
あんなに気張らなければよかったと、今は思う。
所詮ママ友で、たった数年の付き合いしかない。
会えば挨拶して、お子さんが元気で暮らしてればいいと思う。
悪口言いたいやつは、相手がどんな言い人でも言うのだし、
それよりも「私は私」と思ってる方が、
精神的負担も少ないと思う。
要は親子関係さえうまくいってれば、
多少何か言われても揺るがないから。

…えらそうなこと言ってるわりに、
ここまで割り切るのに２０年かかったよ…。

289 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 21:33:48 ID:zquJc6G/0

>>285
私も。理不尽なことされたり急に馬鹿にするようなこと言われても
「？」と固まっちゃって何も言えない。
後から気がついてカーッと腸煮えくり返ってきて、何かガツンと言うべきだったと
思うのに、後になってもじゃあ何を言えば良かったのか考えても出てこない…

290 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:01:34 ID:MhFtiq3s0

>>285
>>289
私も同じだ。
私は普段から人とスムーズに会話が出来ないんだよね。
何気ない会話でも相手が言ったことに対して何も言葉が思い浮かばないんだ。
思考ができないと言うか。・・
子と話していても子は次から次へと言葉が口から出てきて
色んな話しをしてくれるのに、私は「うん、へー、そーなんだ、すごいねー」ぐらいしか言えない。
会話ができないから無意味にヘラヘラしてしまう。
自分でも気持ち悪いし、まともじゃないと思う。

291 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:13:36 ID:KGToo9ATO

私なんてママ友付き合いで
もうボロ出しまくりだよ。
小中と同じなら十年以上の付き合いになる人も多いし、
ボロ出さずにやり過ごすのなんて自分には無理と悟った

292 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 03:32:45 ID:b4hCIOfN0

ママ友って難しい。
相手のお子さんに対して下手な事うっかり言えないし
嫌われたら近所なだけに住み辛くなるし
あらゆる状況判断、場の空気読んだり気を利かせたりしないといけない。
私にとっては対人スキルの修行のようなもの。
子を持って既に10年経つのに、あらゆる対人関係の中で未だに一番ハードル高いわ…。

293 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 12:11:58 ID:Uvk096P/0

子供がらみで新しい友達が欲しいと思ってるから余計に難しいなあと思う。
割り切ってる人ならママ関係も会社と同じでそれ程でもないだろうな・・

294 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 13:33:51 ID:X1inbIoFO

去年二人、今月に入ってからまた一人に絶縁された。
もう「好かれない」レベルじゃない。何があった訳でもないが、
今までの私の言動に嫌気がさしたんだろうな…
三人共凄くいい人達だった。こんな自分と仲良くしてくれてたし。
私は本当に嫌な性格してる。なんでこんな性格なんだろう私。

295 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 14:00:22 ID:LR+GWDDO0

はっきり絶縁されるの？

私は共通の話題が減ってきてゆーっくりFAが多いな…
まあこっちも積極的じゃないからお互い様なんだが…

296 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 14:11:53 ID:WlKlHOIb0

FA？フリーエージェント？ママ友自由契約の権利を獲得しましたー。みたいな。
あはは、ある意味それ面白いね。

FOでしょ。

>>285
それでいいと思う。
あなたと逆で、普段会話下手とかであまりしゃべらないのに怒ると雄弁になる人知ってる。
罵詈・雑言やら毒舌の出る事、出る事。
その時（言ってる時）は良いけど、あとになって我に帰った時どう生きていくつもりだろう？と思ってしまう。

297 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 14:21:59 ID:GERvE36t0

普段上手く喋れないことで色々合って鬱憤溜まってる。
それが怒りをきっかけに、我慢していた分も一緒に噴き出すってことだよね。
自分が途中からそうなったからよく分かる。
後悔することも少なくないけど、悪いとは思ってないよ。
そこで爆発してもしなくても、結局なめられたり軽く扱われりの人からの扱いは変わらないから。
だったら一人だけ我慢重ねストレスためてるのが馬鹿らしい。

298 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 14:23:01 ID:GERvE36t0

我に帰るって適切ではないよ。
興奮はしていても決して我を失ってはいないから。

299 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 14:38:20 ID:X1inbIoFO

>>295
一人目はちょっとした言い争いから始まり、それは解決したんだけど、後日「もう電話したくないかも」
みたいな事を言われ。二人目はゆっくりなんとなくで、三人目は、電話したら
「眠いから…」と言われ、約束していた事があったんだけどキャンセルされ、それっきり連絡無し。
絶縁ていうか、相手から「もう連絡取り合いたくない」オーラが…
三人共五年以上の付き合いがあったんだけどね。

300 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 14:41:31 ID:4+8fZFIR0

>>294
なんだか私の知人のような気が…。
その人も、知り合って仲良くなっては絶縁、という、
そういうパターンを繰り返してるので。
このスレにいるということは、
いい人で繊細な人だろうとは思うけどさ。

私の知人は、あまりにも自己中すぎて、
相手の身になって考えることができないので、
長年の付き合いができない人。
そのくせ、悪いことは全部他人のせいなので、
寄り付く人がいない状態。
彼女は私の反面教師なので、
私は自分に少しでも親切にしてくれる人には、
感謝を忘れないようにと自省してます。

301 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 15:03:25 ID:l64iYcL10

>>294
自分の自覚してる性格の嫌な部分ってどんなところ？

302 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 15:22:19 ID:X1inbIoFO

>>301
ほんと簡単に言うと、凄く短気なところかな。
相手が悪気なく言った事に対しても、自分に対しての攻撃と取ってしまって。
例えば一人目には、「結婚してから華やかさが無くなったよね〜」って言われ、
「そっかな？」と流せばいいものを「は！？なんでそういう言い方するの？」とファビョるし…
本当面倒臭い奴だと思う、自分。気難しいと言われます。
自業自得なんだ。

303 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 15:29:16 ID:4+8fZFIR0

>>302
それは気難しいレベルじゃないような気がする。
悪いことは言わないから、
カウンセリングを勧めるよ。
被害妄想が強いというか、
周りにいる人、みんながあなたに対してみんな攻撃的なの？
そんなことないよね？
根っこが深そうだから、
ちゃんと医者にかかったほうがいいと思う。

304 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 15:52:46 ID:LR+GWDDO0

でも「結婚してから華やかさがなくなった」なんて本人に直接言う方も言うほうじゃない？
それ言う時点で「ちょっと合わなくなった」と思われてた気がするが。

305 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 15:56:09 ID:LR+GWDDO0

>>303
いきなり医者にかかれとか
あなたもずいぶん攻撃的だと思うよ。

306 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 15:58:17 ID:X1inbIoFO

>>303
被害妄想は凄く強いかな。でもカウンセリングは抵抗あるかも…
なんて説明していいかわからないし。でも、親切ありがとう！

307 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:08:44 ID:X1inbIoFO

>>304
今思えば、そうかもしれない。

308 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:15:04 ID:rZfoXsqu0

このスレの住人は>294みたいな人じゃないと思う。
>294は付き合いがあって、その後絶縁なんでしょ？
自覚してる性格の嫌な部分もあるみたいだし。

ここの住人はそれよりもっと前。

309 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:20:35 ID:fGpp5CJ10

いつも思うんだけど、カウンセリングや薬で
被害妄想の強い気性って治るもの？

自分も被害妄想がきつい質なんだけど、薬では治らなかった。
カウンセリングも無理だった。
正直、自分の性格にお手上げです。
どうすればいいんだろう。

310 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:24:51 ID:b4hCIOfN0

>>304
同意。
自分が面と向かって言われたらちょっとﾋﾞｯｸﾘするし
場合によってはFO対象になるかも。

311 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:31:54 ID:rZfoXsqu0

>>309
精神科の薬を飲んだの？
被害妄想なら、相手に悪気は全くないって思えば？
相手に落ち度があると思う自分に問題はないの？

312 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:32:29 ID:4+8fZFIR0

カウンセリングを受ければ治るわけじゃないのは、
十分にわかっています。
ただ、普段心の奥底にある自分の感情や考えを、
他人に聞いてもらうために、
言葉に出すことによって、
何度でも自分を見つめなおして、
自分のいいところも悪いところも受け入れていく、
日常生活の中にある、他人とのひずみが、
少しでも減ったり、
自分が楽に生活できれば、大成功だと思う。

私は宗教の学校に通っていたので、
瞑想という名の、
自分を見つめる時間があった。
自分が自分の人生の主人公なのだから、
どうしたって、自分の見方しかできないけれども、
長い長い時間をかけて、
「もし、自分が逆の立場だったらどうだろう？」という、
シュミレーションを幾度も繰り返してみた。
加害者である自分、という立場を考えていくと、
やっぱり被害者側に立った自分というのは、
すごく想像しにくいけれど、
自分も人もそれぞれに意思があって、
考え方も違うのは当たり前で、
誰しもが自分の味方じゃない、という、
そんな簡単なことをすんなりと思うのに、
やっぱり長い時間がかかりました。
すぐにいい方に向かうわけじゃないけれど、
こんな方法もあったということで。

313 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:34:01 ID:nyLS7wTu0

>>309
そういうのって認知のゆがみって言うんじゃないのかなぁ。
カウンセリングって、認知療法もやってみたの？
自分も、なんでも自分が悪いんだと考えてしまうので、
認知療法受けてみたいなと思ってるんだ。

314 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:38:28 ID:rZfoXsqu0

>>312
結局宗教の学校に通ってもダメだったのか。
何教ですか？

315 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 16:45:56 ID:4+8fZFIR0

>>314
カトリック系でした。
瞑想とはいわず、「沈黙の時間」とか言ってましたね。
でも、自分を見つめるきっかけになったので、
そう悪い習慣でもないとも思います。

316 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 17:07:49 ID:cpUVxITaO

私、芸能人だと深キョンみたいなキャラ羨ましい。
ゆる〜っとしててマイペース、
何かやらかしても「またか、しょうがないな〜」って笑って尻拭いしてもらえて
（本人は「ごめんね、エヘヘ」で終了）、
ちゃっかりしてるんだけど、そこも「もう！しょうがないんだから」ってむしろ愛される。
たまに本気で腹立てる人がいても、その人の方が心狭い扱いされるみたいな。
堂本兄弟見てても、興味ない話の時はキョトーンと聞いてて、
たまに「あー分かる〜…」とかさらっと入れば自然に馴染む。
多分、自分は自分って感じの空気が、＝人は人って感じで、
相手も自分を否定されなさそうな雰囲気が居心地いいんだろうなと思う。
芸能界でも友達多いらしいし。

ちなみに私は、一人腹を立ててはモヤモヤし、ﾌﾙﾎﾞｯｺされる立ち位置ww

317 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 20:13:55 ID:Uvk096P/0

わかる、天然ボケみたいなタイプって羨ましい
あとは相田翔子とか小林麻央もそんなタイプに見える

318 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 20:29:12 ID:bhnW8yl70

まあいいじゃないか

319 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 23:28:57 ID:3AJVE+Dc0

私はもえちゃんが羨ましい。
偉い人や怖そうな人にオイオイって感じのこと言ってもニコニコ
許してもらえて、しかも笑いも取っちゃう。
私が同じこと言ったら「ハァ？何言ってんだこいつ」となることうけあい。

320 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 02:20:38 ID:iIkZvnC+0

押切もえかと思ったｗ山口ね
芸能人の話でいえば、最近聞いたのが
MEGUMIは嫌われてて、小池栄子は好かれてるって話。
辛口意見いっても、前者は嫌われ後者は好かれてて評判いいらしい。
あーと妙に納得してしまった。
MEGUMIはYOUのキャラを目指してるらしい？が、
それが不評だって。
辛口で言いたいこというのに嫌われないって、やっぱキャラだよねえ。
そんなキャラになりたい

321 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 06:49:21 ID:oi0Pa5bn0

私も押切かと思ったw

そうかなー
前にいじられて辛かったという人がいたけど
これってポツンな人から見れば羨ましい環境だけど
本人は辛かったと言ってたじゃない

天然ボケタイプって本人がどれだけ真面目なつもりでも
ボケととられてちゃかされて辛いと思うけどなー
まあ芸能人はそこを開き直って売りにしてるし周りもそのキャラを認めてるだろうけど
普通の生活であれだったら浮くし本人も辛いと思う

322 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 10:17:14 ID:V+zsI77i0

いや、小池はプラスというか結構褒めるし、
村上龍とやってる番組でも
手芸屋の社長の店に行ってたときも
具体的に店の名前を挙げてたり、
本当に行ってたんだなと思わせる。
小池ははっきり言うときもあるけど、
フォローというか挽回的なチャンスを逃さないし、
どちらも心地よい。
ＭＥＧＵＭＩの場合はただきついだけって感じ。
要は頭の差かも。
小池のテクなんて自分には超高等な技で
絶対無理。

323 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 11:09:49 ID:deKdre9fO

めんどくせー

324 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 11:10:54 ID:QCeWRn5Q0

でもさ、小池栄子が嫌いって人もいるだろうし
皆から好かれる人なんていないと思う。

私も友達少ないからここをロムってるけど
ここの人たちは思い込みが激しい感じがするし
いつも戦闘態勢でいるような気がするよ。

うっかり失礼なことを言う人は、「悪気はないのね。」
わざと言う人は「わー変な人･･･」
で流すようにしてる。
何もしてないのに嫌ってくる人はには、切ないけど
相性が悪いんだって思うようにしてるよ。

上の方で「認知のゆがみ」の話が出てたけど
その手の本を読んだら心が楽になったよ。
開き直ることがポイントみたい。

325 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 11:19:51 ID:WuGuqgvOO

周りに気を使い過ぎない、自分が疲れない程度に関わる これ大事 考え過ぎないことだね

326 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 11:22:36 ID:u6oQ9+fb0

小池栄子、普通に感じがいいから
多くの人に好かれるタイプなんだろうね

>>322読むと頭が良いのかな？
なんていうかとても性格の良い人、素直でかわいらしい人
というイメージだな
女友達にも大事にされそうだし、アネゴっぽくもある。
ママの世界でも上手くやっていきそう

327 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 12:02:11 ID:Me1e8CZt0

過去のM-1を見返したら、司会アシスタントは1番小池栄子がうまいと思う。
以外にも井上和香も悪くなかった。真鍋かをりはうるさくて微妙だった。

バイト先の独身女性数人が結婚相手の話で盛り上がってる更衣室に入ったところ、
「○○（私）さんの旦那さんの会社に、いい人いたら紹介して下さいよ〜」と話かけられた。
普段職場で仕事以外の話をあまりしないので、話しかけられてうろたえてしまい、
「この年齢（旦那37歳）まで独身の人は、それなりの理由がありますよー」と言ってしまいました。
その独身女性の中には、それくらいの年齢の人が2〜3人いたと思う・・・orz

仕事中に私語することはあまり好きじゃないし、昼食も気を使いたくないからネットしたり読書で1人お弁当。
でもコミュニケーション不足で、うっかり変なこと口走ってしまうのなら、職場での井戸端会議にも出席した方がいいのかと考えちゃったよ。

328 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 12:09:40 ID:X5UYR6w80

>>324
> ここの人たちは思い込みが激しい感じがするし
> いつも戦闘態勢でいるような気がするよ。

ここすごく当てはまるわ・・・ｽﾙﾄﾞｲ。
すぐ人が自分に悪意があるように思ってしまう。
被害妄想だよね・・・言葉が素直に受け取れなかったり
ちょっとしたことで「言われちゃった」と凹んだりムカついたり。

だから家族以外の表面上親しくしてる人にも心から気を許してる人は皆無
結局は自分に人から好かれる自信が無いからだってことは自覚してる。
「人にあまり好かれない」という自分への評価は完璧に自分の心にあると思う。

ここまで解ってるんだけど治らないんだよな〜

329 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 12:34:53 ID:5VQ4CnwO0

　そうだね。心の癖ってなかなか治らない。

330 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 12:36:16 ID:jcd6p/110

まず、この自己評価の低さから何とかしたい。
自分に自信がないから駄目なんだろうな、私の場合。

331 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 12:47:22 ID:X5UYR6w80

うん、自分に自信が無いから必要以上に相手を持ち上げたり
自分を貶めたりしてるから、見下されるようになるのに
そうなると見下してる、馬鹿にしてるって急にプライドが高くなる・・・orz

332 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 12:51:32 ID:WuGuqgvOO

ようするにわがままなんだよwwwwww

333 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 13:09:13 ID:EUEDyb1JO

>>327
わ〜私もそういう事言っちゃう！
何て答えよう？！って焦ってとりあえず思い付いた事言ってから、
しまった！！ってなる。
難しいよねぇ。
友達と、子供の名前何付けたい？って話になって、
「私はさくらとか可愛いと思うんだけど
旦那が『植物系は枯れるからよくない』って言うんだよね」
って言っちゃったら、
「うちの子『梨』が付くんだけど」「私は花の名前とか付けたいけど」
ってちょっとムッとしたみたいに言われた。
確かに私の失言だけどさ、じゃあ普通の人はそういうエピソードがあったとして、
一瞬でその場にいる全員＋その子供達の名前を一つ一つ検閲して
「よし、植物系いないな」って確認してから発言出来るの…？
危なそうな事は言わない、だと何でも引っ掛かる人には引っ掛かるから何も言えなくなる。

334 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 13:12:49 ID:GNvCMWIz0

>333
誰でも失言はあるとして、そういう場合なら
「そうよね。お相撲さんだって○○乃花なんて付けるくらいだから迷信よね」
と笑顔で言える人は好かれるんじゃない？

逆にジトっと下を向かれちゃうと、ムカつき度もUPするとか…。

335 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 13:13:23 ID:oi0Pa5bn0

>>333
その後自然に「だよね〜私も可愛いと思うのに旦那がさー」とか
話せるといいんじゃない？

336 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 13:19:47 ID:F8IEMNvWP

>>333
私も同じだ。失言しないように気を付けようって思ってるけど、
その場になると焦って言ってしまう。
会話上手な人って、いちいち確認するとかじゃなく、
マイナス系の話をしないように気をつけてるんじゃないかな。
例えば「旦那は植物系じゃなくて、○○系が良いって言ってるんだ」とか。

337 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 13:22:02 ID:QCeWRn5Q0

>>327さんの場合なら
「みんなビミョーな男の人っぽくて、紹介できるような人じゃないかもー。」
といって逃げるｗ

>>333さんの場合なら
「旦那が〜」後は言わないかな。否定的なことは一切言わない。
全部「可愛いかも！」って同意する。たとえDQNネームでも。

338 ：337：2010/02/18(木) 13:26:18 ID:QCeWRn5Q0

>>336さんとかぶった。

考えてたらレスがどんどん･･･
即答できるようになりたいわー

339 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 13:44:17 ID:yYwcsYzF0

>>333
「やだ〜ムッとしないでよ〜。私もお花の名前すごく可愛いと思うんだからー」
とか正面から言っちゃえばよかったんじゃない？

340 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 13:46:15 ID:g814IHRd0

愛想よくしてるのに第一印象が腹に一物ある癖モノに見られて警戒される
深く付き合うと嘘のつけない正直な人だねと信頼されて相談役ばっか

341 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 14:11:37 ID:Wb3E7Ogx0

普通に「今度旦那に話してみるね」
と言っておけばいいじゃん

342 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 14:15:29 ID:oi0Pa5bn0

>>341
それ嫌味じゃない？
というか私が友達の立場だったら嫌味ととってしまうと思う

343 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 14:29:37 ID:EUEDyb1JO

333です。
なんかムッとした感じで言われたので焦ったのもあり、
「私は可愛いと思うんだよ」って言ってもただの言い訳くさくて…。
「旦那さんは〜？」って聞かれたので、本当に悪気なく言ってしまいましたorz
そういう時に無意識にアンテナ働かないのがダメなんだろうな〜。
最近、地雷が怖くて何も発言出来なくなってきた…。

344 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 14:40:38 ID:ThAxrzAN0

失言って誰にでもあることだから
「あ、ごめんなさい、そういうつもりじゃなかったの」って謝ればいいんじゃないの？
最終的に、どういうオチの会話になったのかわからないけど
「そうだよね、そういうところ（花のつく名前は枯れるとか）に
拘らないほうがいいよね、旦那にもそう言っておくわ」くらい
フォローしておけばいいんじゃないの？

345 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 17:35:47 ID:Wb3E7Ogx0

実際問題、ムッとするほうがＫＹ
そんなんでムッとするなと言いたい

346 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 18:10:03 ID:uXt+0Gsq0

>>345
それ思った。
若い子ならともかく、結婚してる歳の人がこんなリアクションありか？と思った。
ただ、これも、人によっては同じ事言っても、「だよね〜あはは。」となりそうだな・・・。

347 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 18:28:57 ID:l8QVOKVw0

>>345
そう？私は別に植物系の名前じゃないけど、ムッとする人の気持ちもわかる気がする。
同席の人がそういう発言をしたら、言った人に全く悪気がないのがわかっても、
正直ちょっと考えなしだな…と思うだろうな。
これから付ける名前について話してはいるけど、結果的に、もうつけてしまって変更きかない名前についての
マイナスのコメントになってしまっているし。
名付けって本当に思い入れやこだわりがひとそれぞれで、そのぶん地雷も多い話題だと思う。

>>333
確かに私の失言だけどさ、じゃあ普通の人はそういうエピソードがあったとして、
一瞬でその場にいる全員＋その子供達の名前を一つ一つ検閲して
「よし、植物系いないな」って確認してから発言出来るの…？
危なそうな事は言わない、だと何でも引っ掛かる人には引っ掛かるから何も言えなくなる。

最後に書かれている通り、「植物系がいないこと確認するのは不可能と判断→話題にしない」
というのが一般的にいわれている「空気読める」ということなんだと思う。
「それじゃあ何も言えないじゃん！」と窮屈な気もするけどね。

名前以外でもそういう話題って結構あって、自分も後から「ああ失敗した！」って
よく後悔してる。
年取ると、話すことに気を遣うようになって厄介だなーとも思う。

348 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 18:31:24 ID:eHGJeFtU0

嫌われてない人が言う失言→「もう、しょうがないんだから」「ちょっと、ひどーい（ニコニコ）」と、笑って流せる
嫌われてる人が言う失言→「ちょっと言いすぎなんじゃない？」「これだからKYは」と、ムカッとする

ドラえもんの「ニクメナイン」って薬があればいいと思うよ。

349 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 19:34:35 ID:GNvCMWIz0

そうそう中には「そんな名前付けちゃって、ぶっさいくに育ったらどうすんのよ」とまで言っているのに、
好かれてる人もいる。
もう、なにもかも気にしないほうがいいかも。

350 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 20:34:55 ID:klXeE39P0

そうそう、言いたい放題でも、人を引き付ける力を持った人っている。

好かれないタイプの人は(私みたいな)虫ケラのように扱われるが、それを
上手にやるのもそういう人の力の内だと思う。
そんなパワーを持った人の前では、どんなにマイナスな事を言わない、とか
絶対悪口言わないとか、正直でいるなんてこと、かき消されてしまうもんだと
思うんだ。生まれた時からそういう役割を与えられてるのかなぁ。

351 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 23:29:33 ID:Pq4/4WtuO

というか、話してる人同士の親しさとか関係性の問題も
多分にあるのでは？

ずけずけ言う人だって、
実は案外言う相手を選んでると思う

352 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 23:35:53 ID:Pq4/4WtuO

キャラに合わない事はしないのが吉だよね

なんでも言いたい放題な人って私は好きじゃないし、
あまりうらやましいとも思わないわ
内心では不快に感じてる人も多いと思うよ、
口に出さないでさ

353 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 23:37:57 ID:Pq4/4WtuO

×口に出さないでさ
○口に出さないだけでさ

354 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 01:09:09 ID:Vr9bFYdc0

植物の名前な私は「え…そ、そうか、ワタシは…枯れてるのかorz」と
とっさに思ってしまた

355 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 01:14:17 ID:82F9GUIqO

入ったばかりの会社で完全孤立。
まーお昼は外に出ちゃうから孤独感はないんだけど、つらいのが研修。
週数回午前中ずっととか午後ずっととかあって、みんなそれぞれ好きな席に座る。
数１０分講義を聞いて、その後の数時間は隣の人とその内容について確認しあったり、
マニュアルをまとめたりする時間になる。
といっても雑談の時間みたいになってる。
でも私の隣誰もいないからw
みんな楽しく話してる中でのﾎﾟﾂﾝはほんとつらいです。

356 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 01:15:52 ID:LAtynjIM0

でも多分そういう人のほうがやりやすいんじゃないかな。
パートの年配の人が、そんなタイプで、
最初は「きつっ！」と私も思ったし、後からきた店長も「使い辛い」と思ったみたいだけど
やることやってるし、思ったこと言ってくれるからやりやすい、と
店長もいってたし、私も最後のほうは仲良くしてたな。
ほんわかタイプならまだしも、言いたいこといえないけど多分色々考えてそうな抱え込むような
タイプ（私だ）って好かれないよね・・・

357 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 01:16:33 ID:LAtynjIM0

あー、356は>>352らへんへのレス

358 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 01:47:32 ID:Q/dP8jDe0

テンパって失言、多い。
自己評価も低くてもう何しても悪いようにしか考えられなくて、
数少ない友達からのメールも、本文作っては「この部分はこういう風に受け取られたらどうしよう」
とか考えすぎてしまい時間がかかる。自分からは送れない。
特に最近酷くて、ネガティブすぎて困ってる。
旦那は「本音言って嫌う相手とはどうせ腹割って話せないんだからどうでもいい！」と
全然人の目を気にしない、私とは正反対のタイプ過ぎて、私のことが全く理解できないらしい。
それに自分はほんと人見知りで挨拶すらまともにできない。
「それが嫌なら話しかければいいじゃん。」と言われるが、どんなに頑張っても、
直せる性格と直せない性格があるんだよ！

359 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 02:57:08 ID:A0u9OCYs0

>>352
同意。
いくら好かれている人でも、やっぱりものには限度ってものがあるよ。
一見、何言っても許されているように見えても、実際は皆、その人の発言に内心ギョッとしたり
もやもやしつつ何も言えないってだけな気がする。
相手が強そうで言えない、とか。

360 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 05:35:20 ID:4AT6mWgq0

子供の友達のお母さんなどに出会うと
｢私なんかに声掛けられたら迷惑に違いない｣
なんて思いつつも声をかけないといけない気がしてしまい
結果として挙動不審のファビョリ女になってしまう。
普通に｢こんにちは｣って会釈して通り過ぎるだけのことがなぜできない。
嫌われる原因はたくさんのコンプレックスから来る自信のなさ。
わかってるのに治せないよ。

361 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 09:37:09 ID:pHPTxjwd0

>>360
私も！なんかもう声かけていいのか悪いのかわからない。
ご挨拶だけでも、と近づいただけでぎょっとされたりすると
「すみません！馴れ馴れしかったでしょうか、すみません!!」と心の中で謝ってる

あ、でもそんなときに何事もなかったように、というか自然に話をしてくれる人は
結構キツイ面もあるけど仲間が多い人だな。
（キツイこといわないタイプからは会釈程度でやりすごされることが多いな）
きっと、相手（この場合は私）が変な人でもはねかえすパワーがあるんだな、
きつくて友達が多い人は。

362 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 09:53:05 ID:wQ5ygZml0

>>360
そう、自信。自信が欲しい。どうやったら劣等感から解放されるのか。
幼いころから、成功体験が少なく、失敗して嘲笑されることが多かった。
でも、もう私の事はいいや。

子供も似たような性格。どうやって励ましたらいいのか分からない。
不幸の連鎖は避けたい。悩むばかりで時間が過ぎて
子供が劣等感の塊のまま成長していく、どうすればいいのか分からない。

363 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 10:11:28 ID:pHPTxjwd0

>>361に追加、私にも優しくて自然に接してくれる人もいた。
そういう人は例外なく、いつも人に囲まれている。
こちらが多少挙動不審でもゆらがない。
きっと誰にでも等しく親切で感じいいんだろうな。

ただ、そういう人の周りには「わたしのアイドルは渡さないわよ！」
という態度の人がいる場合が多く、そういうタイプに目の敵にされる気がする。
アイドルさんと私が話していると、割り込んできて私のことはあからさまに無視とか。
憎しみのこもった目で睨みつけられることもあった（その人とは殆ど接したことないのに）
あの子はアイドルさんを私から守っているつもりでいたのかなあ。
そんなことの繰り返しでアイドルさんとも自然に離れてしまうのが寂しい。
今にして思えばアイドルさんに「私は○さんに嫌われているみたいだから遠慮しとくね」
くらい言ってもよかったかも。

364 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 10:17:37 ID:omguvTGa0

>>362
そんな風に後ろ向きに考えるのではなくて
子供には自己肯定感をたくさん植えつけてあげようよ。
たくさんほめてあげる、失敗しても前向きに考えられる方向に
もっていってあげる、などなど。成長期にそういう自信をつけさせるのは
大事な事だし、親だからこそやってあげられる事だよ。
それにそんな風に悩むというのは良いお母さんだっていう証拠なんだから
きっと大丈夫。

365 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 10:37:17 ID:X6t6iV0d0

>>362
子供も自分に似る、と思わないほうがいいよ。
失礼だけど、子供に対して「どう励ましたら」「不幸の連鎖」
「悩む」「劣等感の塊」など、ネガティブに考えすぎでは？

366 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 10:59:25 ID:kKEeqG2B0

私も悲観的な癖が治らないし、いつも自信がないんだけど、
子供は別人格だよ。

他の人も言ってるけど、言葉に出して誉めることだよ。
後、他の人が○○だよ（笑われるよ・怒られるよ・見ているよ）などは言わない方がいい。
他人の評価ばかり気にするようになってしまうから。
自己評価で自分に自信が持てるように、子供の前ではなるべく笑顔でいた方がいいよ。
後、「私はあなたが大好きなんだ」「必要なんだ」と態度に出すことかな。

ネガティブな母親から生まれた息子なのに、うちは何故か友達いっぱいになりましたよ。
勉強できなくて、だらしない子供だけど、それだけは既に抜かれました。
あんまり心配しなくても大丈夫。

367 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 11:03:01 ID:yoZzqi+Z0

>>362
自分も子供の頃、
人目につく科目（体育や家庭科）が出来なくて
劣等感あったなあ…。
大した特技も無かったけど
例えば、のび太のあやとりみたいに
何か１つ出来る事があれば
子供さんも自信を持てるんじゃないかと思う。

368 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 11:06:22 ID:1tBNE0050

>>363みたいな経験は小さい頃からしょっちゅうだった
高校時代はアイドルさんに何故か好かれたばかりに目の敵にされたこともある
正直こっちは特別仲良くしたいなんて思ってもいないのに…

それでアイドルさんには自分から一切近づかなかいようにしてた
クラスは一年しか同じじゃなかったのに
大学を卒業してからも年に数回連絡が来る
でもその度に高校時代の辛い気持ちを思い出して不快だからシカトしてる

アイドルさんには悪いことしてると思ってるけど
内心、たまには他人に拒否られろｗｗとスッキリしてる自分もいるわ

人間失格だわ自分

369 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 11:20:43 ID:G4e+Srks0

>>309
カウンセリングと言っても沢山の療法があるよ。
更にひとつの療法の中でも例えばユング派、フロイト派などに分かれていたりもする。
何かしら自分に合った療法が見つかるかもしれないから、調べて見たらどうだろう。

370 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 14:27:47 ID:iio9H9DO0

>>363
うはは、あるある。

>>369
多少その手の知識があるんだが
過去の生育暦を書かせたり言わせるような療法やカウンセリングは
百害あって一理ナシな気がするわ。
親・過去・発達のせいにする手のやつね。ロクなことにならない。

371 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 14:29:43 ID:iio9H9DO0

子供と親の人格や人生は別だよね。
私は母親が社交的で人に好かれる達人みたいな人だから
「どうしてこの子は…」と嘆かれたよ。
私も母親の性格に似たかった。

372 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 14:54:51 ID:TogQDizJ0

>368
なんか読んでて寂しくなった…。

せっかく人に好かれてるのに「別に仲良くしたくないし」とか無視とか。
不快になる連絡なら着拒とかメールフィルターしたら
いいんじゃないの？そのほうがお互いのためにいいと思うんだけど。
どうして連絡つく状態しにしてるの？

友達になりたくて連絡取ってるのに「拒否られろ」なんて黒いこと考えて
スッキリされてたら自分だったらすごく哀しい。
でも案外アイドルさんからまったく連絡来なくなったらガックリするんじゃ…？

373 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 14:58:22 ID:9ej3xe4z0

だけど男だったらもっと悲惨だったんだからいいじゃない

374 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 15:40:34 ID:9q9oEEuo0

こんなこといったら性格くそ悪い発想だけど、
そういうアイドルさんの中には
その手の自分の中での喧嘩とか嫉妬とかを
楽しんでいる人もいそう。
あくまで５人に一人ぐらいで。想像だけど。

375 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 15:41:26 ID:X6t6iV0d0

>366さんの書き込みを見て思い出した。

うちの子が小さい頃、私が暗い顔をしていると
機嫌が悪いのか気にしてばかりいた。
「機嫌が悪いとか怒ってるわけじゃなくて
疲れてたりするとこんな顔になるの。だから
人の顔色なんかいちいち気にしないでいいよ！」と教えて
人の顔色に振り回されないようにと願ってた。

次第に子供は私の顔色に振り回されなくなったようで、
私とは対極の社交的な子になり、
成績表のコメント欄に先生が「いつもたくさんの友達に囲まれて、」と
書いてくれてて、涙が出るほど嬉しかった。
私自身はダメ人間だけど、子供が対人関係で恵まれてるならいいや、と思う。

376 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 17:51:13 ID:EfPDRch+0

仕事は出来ると評価される。
嬉しいけど、すぐにテンパってファビョってしまい、上手く言葉が紡げなくて
更にそれを笑われてるんじゃないかと気になってる。
だから後から入って来た新人さんにも上手く指示出来ない。
良く知らない人と何を話したらいいのかわからないから、休憩室で誰かと
一緒になるのが辛い。
こんな私でも親切にしてくれる先輩が居るけれど、嫌われたくないから
踏み込めず当たり触りのない、途切れがちな会話しか出来ない。
職場の人達にはつまらない人、変な人って思われてるんだろうな…。

377 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 18:14:31 ID:iio9H9DO0

>>375
375さんは優しい親だね。
お子さんが社交的な子に育ってるようで良かった。

378 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 18:50:00 ID:tVez/yqV0

私も人にあまり好かれなくて悩んでます…。
特別嫌われる訳ではないんだけど(そう信じたい)、好かれもしない。
私の周りに人が寄ってくることはないし、大人数で行動してると気が付くと絶対1人。
大人しい訳じゃなくて、割と明るくしてるつもりなのにこの状態って相当ひどいですよね…。
発言する時とか、人と話す時にも自分的には気を使っているつもりなので
そこまでしといて好かれないって…と考えるとかなりきついです。
根暗なのに明るいキャラを演じてるからわざとらしいのか。
それとも無意識に嫌われるようなことをしてるのか。
自分ではもう何がいけないのか分かりません。
この文にも何か嫌われ要素が滲み出てたりして…。

流れぶった切ってすみませんでした。

379 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 19:51:08 ID:4/ko506b0

私はモーレツに嫌われる人が一人できるよ・・・でも良い友達もいるんだ。
だけど↑からのダメージがとにかく怖い。
今もその状態で、外にすら出たくない。楽しいこと大好きなんだけどな。悲しい。

380 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 19:59:47 ID:GAzfAsvI0

>>362
私のつたない育児経験からですけど、
親は親、子供は子供と別人格なのですから、
そこまでご心配にならなくても大丈夫じゃないでしょうか？
私は自分の自己否定が、自信のなさだとわかっていましたから、
子供には「あなたはよくがんばってるね」
「すごいね」などと、子供の行為を肯定することだけは、
心がけていました。
そのせいか、子供は個性的ですけど、社交的で、
いつも友達と楽しそうです。
そこまで苦しむ必要はないのでは？

>>378
私も大多数の中の一人です。
すごく辛い気持ちもわかります。
だけど、だからといって、
「私が悪い」と自己否定してると、もっともっと苦しいと思います。
あなたにはあなたにしかない良さがあります。
ここにいらっしゃるということは、
ご結婚もされて、お子さんもいらっしゃるのかもしれない。
十分じゃないですか。
まず、あなたはあなたご自身を許して、
大事になさってください。
たくさんのお友達といつも群れている人だって、
あなたが悩んでるのと同じように、
悩みを抱えていらっしゃいますよ。
一人上等、いいじゃないですかｗ
モニター上ですけど、
私もあなたのお仲間です。
そんなに深く思いつめないで。

381 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 21:35:49 ID:mlFK7uZw0

>>370
考えるより音楽療法やダンス療法の方がいいよ

382 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 22:32:21 ID:Nc5vPHIt0

＞大人数で行動してると気が付くと絶対1人。
あるなぁ…大抵皆の後ろを一人付いていってる。
学校の遠足とか文化祭とか自由行動！って言われるとポツンだったｗ
今はポツンでもまぁいいや。別にこれが私だし。悩んでもしょうがないと
一人を楽しむ方に考える様にしてる。
無理してテンパッて自滅が多いから自分の気が楽な無理しない方向で。
ヘコんでもヘコまなくても同じなら、ヘコむだけ損。意味ない。
だったら楽しんだもの勝ちな気がする。

今ずっとスレ読んでたんだけど、皆なんて素敵なママンなんだろう。
子供に対してまさに今悩んでることの答えがあったよ。
私も皆みたいになれるよう頑張る。

383 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 22:54:15 ID:cqPiqW7CO

軽い対人恐怖があるんだけど、一対一ならまだなんとか落ち着いて会話ができる。
しかし、人数が2、3人と増えるごとに挙動不審になってテンパる。

384 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 22:56:51 ID:NW6imnG30

>>368
凄くわかる。
ここには割とアイドルさんが好きだったり、憧れたり、
どうやったらあんな風になれるか考えたりする人が多いけど、
私いわゆる人気者が嫌い・・・。
人の気持ちなんか全然考えてないもん。
挫折を知らないからちょっとやそっとで被害者面。
時々私のような日蔭者が目立ってしまうと排除しようとしてくるし。
自分の親と兄弟が超絶人気者だったから特にそう思う。
なので、自分の子も人に好かれなくなるかも、と心配してる奥様、大丈夫。
人気者からこういうのが生まれてくることもあるのでね。

385 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 23:46:16 ID:/FRvWF8w0

>>372は純粋だな〜
私は>>368のレス読むと、疎遠にしても人気者からしつこくされるなんて
なんか裏があるんじゃ…とか勘ぐってしまうわ。
裏というほどじゃなくても「アイドルのアタシを慕わないなんて！！」という執念とか。
だから
> たまには他人に拒否られろｗｗ
には吹いてしまったし、むしろGJなんだが。

386 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 00:18:13 ID:UgIby/1e0

こわー

387 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 01:08:50 ID:6aJ0vZpg0

アイドルさんってどんな感じ？
とりあえず周りでは思い当たらない・・。
小学生の時に可愛くて勉強もスポーツもできる美少女が
クラスにはいたけど、子供と大人（しかも同性社会だけ）
ではアイドルタイプ違うよね。
人気があってたくさん友達がいるような人の事？

388 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 02:09:43 ID:9ttdcIxP0

私も思っていたんですよね、
＞ここには割とアイドルさんが好きだったり、憧れたり、
どうやったらあんな風になれるか考えたりする人が多いけど、
世の中にはアイドルさんが嫌いな人もいるんですよ！！
悪者になりたくないから表面的には周りに合わせているだけで・・・
＞「アイドルのアタシを慕わないなんて！！」という執念
絶対あると思います。
このスレの人達って好かれる人は共感能力が高いとか綺麗事ばかりで、
世間知らずな人が多いのかなと思っていたけどそうでもないんですね。
> たまには他人に拒否られろｗｗ
には私も吹いてしまいました。

389 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 02:45:41 ID:w17WcIdk0

叩かれるかと思ってたからほっとした。
人に好かれないお前が人様の文句言うなって雰囲気が苦しい。
誰にだって苦手な人や嫌いな人がいて当然なのに
なんでそれも我慢しないといけないんだろう、と時々思う。
我慢したところで所詮パシリやサンドバッグが関の山なのに。

390 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 04:32:53 ID:bp7XlOO+0

私もニヤニヤしてしまった
＞たまには他人に拒否られろ

368さんはべつに人間失格でも腹黒でもないし、
そのアイドルの人だって（まあ想像でしかないけど）、その人の習性通りに
「368さんと仲良くしたいな」と普通に思って近づいて、またそういう人によくあるように
関係の濃さ薄さにかかわらず、過去に関わった人にはあまり何も考えずに
マメに連絡しているだけなんじゃないかなー。

でも、いくら周りの評価が高くても、本人が悪人じゃなくても、虫が好かないのはどうしょうもないし、
ちょっとばかり意地悪な気持ちになってしまうことってあるある！と思った。

391 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 04:35:49 ID:LRRaUUM40

>388-389
うん、なんか好かれないのがよーーーーくわかった
そういうドス黒い思考が他人にも漏れ伝わってんだわ
ただの僻み妬み嫉みだと思う。みっともない

そんな腹黒い人気者が近くにいるならそのテク少しは見習ったらいいのにねｗ

392 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 05:56:51 ID:/wbTd3kd0

自分にだけ態度を変えるとか、人を見下してるくせに都合のいいとき利用するとか
その人に嫌な思いをさせられたことが無かったら、そんな感情沸いてこない・・・

＞たまには他人に拒否られろ

ましてや、自分が拒否してその人にわざと嫌な思いさせてやろう・・・って

でも「やっぱりあの人が嫌われてる理由がわかった」と納得されるだけじゃん？

393 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 06:22:13 ID:Wrkbvy3K0

朝からキモッ☆
他人にあまり好かれていない私だけど、他人の不幸を望んで
ニタつく浅ましい考え方する人間にまで堕ちたくないもんだわ。。。

人間失格って言葉を免罪符にしてるでしょ。
本気で思ってたら恥ずかしくてかけないし、ホッとできるわけない。
自虐してれば「そんなことないよ！あなた悪くないから！」って言葉を
かけてもらえるの計算して言ってるよね。

前のレスにもあったけど、じゃあなんで連絡付くようにしてあんの？嫌がらせじゃないか。

394 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 06:47:00 ID:OWvwb1o00

ドス黒いってほどか？
アイドルさんがポツンに拒否られたって、さして傷つくとも思わないんだけど。
シカトされても連絡し続けるなんて、全然こたえてないじゃん。
着拒しろとか言ってるけど、実家に電話とか葉書とか、知人を通してとかだったら拒否しようがなくない？
人にあまり好かれない人特有のあるあるネタとして楽しく読めたけどな〜。
（私はアイドルさんに好かれたことないけどｗ）

395 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 06:56:46 ID:jNL8+nGU0

＞３９４
だったら自分が好かれてないのもワラって流せるから
このスレにいる必要ないじゃん？
住人を笑いものにしにきてるだけの人なの？
自分の身に降りかかったときだけ自己憐憫爆発で書き込みするのかしらね

396 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 08:15:53 ID:rBNnBqxb0

笑っちゃいけない話で笑っちゃうKYは余計嫌われるよ(*^_^*)


　

397 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 09:09:56 ID:i46Ihfvm0

本当に子供って別人格だよ！
わたしも自分に自信がなく、ここの奥達と同じ悩みを持ち続けているので
子供がそうなったらどうしようってずっと悩んできました。
ある時、ある人に「あなたの子どもだからって、あなたと同じようになる事があるのなら
それは、そんなネガティブな心を持って子供と接することが原因だ」
と言われて、何わかった事言ってんだって、お前に私の気持ちがわかるかって
腹立たしく思ったくらいなんだけど
それからいろいろあり、子供も成長して、長い目で見ると
本当にそうでしたわ。

398 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 09:51:33 ID:YpTjSLgQ0

>>391-393 >>395
ドス黒い人には説教や非難より無視スルーのほうがいいと思うよ。
説教や非難もドス黒い人には滋養強壮になってしまうからね。

399 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 12:07:08 ID:qC7OAXo90

>>398
じゃあどす黒くないあなたが人に好かれないのはなんでなの？
人に好かれないのは許容範囲が狭いからだよ。
他人を叩いてる時点であなたもどす黒い事に気づきなよ。

400 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 12:24:58 ID:EyZg/Vb10

そういや、私もかつてのアイドルさんから最近ときどき連絡あるなあ。
私はあまり気にせずに、時間があったらつきあっちゃってるけど。

なんか見ていると、その人も当時は生来の魅力と時代の流れにも乗って
アイドルでいられたけど、最近はそうでもない気がする。
周囲からちょっと濃い？と思われてる気配がちょっとする。

ひょっとしたら私たちにもアイドルになれる年代や時代がいつか来るのかも…
と思うのは夢の見過ぎでしょうか…

401 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 12:33:36 ID:asulSN+b0

>>387
>>363で書いたアイドルさん。
清潔感があって、控えめ。目立つ感じじゃないが綺麗。さらりとしている。
色で例えると白。ｷﾘｯ!ではなくﾎﾟﾜﾝとしてる。
積極的に皆の上に立ってまとめたり引っ張っていったりすることはないんだけど
だまってにこやかに座っていたら、自然に人が集まる。
きちんとした家庭に育って、お母さんから愛されているんだろうな、という感じ。うまくいえないけど。

ただ、目の前で誰かが理不尽に（たとえばアイドル親衛隊みたいな人から「あんたはあっちいきなさいよ！」
などとやられていても）かばったり怒ったりはしてくれない。
そこまでアツくない。途方に暮れるだけ。
だから、自然と気の強い子やリーダー格の子がそばにいることになる。
良くも悪くもニュートラル。
多分、自分と他人との距離がうまく取れる人なんだと思う。
だからポツンにも自然に接してくれる。
（アイドルさんじゃないキツイ美人やリーダー格は同じ人気者でも
「ポツンなこいつと一緒と思われたくない！」と境界はっきりさせないと不安なのかな）
とりとめなくてうまくまとまらないですが。

402 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 13:32:19 ID:RWM/Dgz70

>>400-401
自然と気の強い子やリーダー格の子
アイドルさんじゃないキツイ美人やリーダー格
みたいなタイプって、
年とって中高年になったら
ますますハバをきかせそうな感じがあるよね。

怖いパートのおばちゃん、怖いお局さま、
パークゴルフや老人ホームでいばってる女性…。
その女性が怖くて辞める新人や、鬱病になる社員がたくさんいても
みんなその女性に逆らえなくて（なぜか男性上司も逆らえなかったり）
その女性が辞めさせられることはない…みたいな。

403 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 13:38:20 ID:RWM/Dgz70

アイドルさんにドス黒い気持ちをもってしまった人は
>>401が言ってるような「理不尽にやられても怒ったりしない」みたいな目にあった事のある人なのかもな。
ただの嫉妬や卑屈でドス黒い気持ちになる人は理解したくないし軽蔑するけど
もしもそういうことなら、ドス黒い気持ちになる人の気持ちも理解はできるし。

自分が知ってるアイドルさん（偽善じゃなくて本当に性格が良くてみんなから好かれてる人）は
理不尽にたたかれる人を庇ったり、イジメとかイクナイみたいなことを言う人だったよ。
そういう人が学校のクラスや会社にいると、ポツンの人も周りと溶け込んでいけるくらい、周りの空気が変わるんだよね。
マンガ（マンガ読まない人スマソ）の君に届けの風早くんの女性バージョンみたいな。

自分の力でポツンを改善できたことはないので、コミュ力は自分は低いと思う。

404 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 15:55:42 ID:nKJoR+gV0

>>403
私も学校でそういうアイドルさん達に何度も助けられたなぁ。
仲間はずれｲｸﾅｲ！同じクラスの皆は仲間！皆仲良し！みたいな考えの人たち。
大抵学級委員とか重要な係・役員をやってる。
自分からは到底入っていけないけど、その人が「○さんもこっちおいでよ」と
一言言ってくれるだけで他の子も同調して入れてくれる空気になるの。
あっち行きなよなんて誰かが邪険にしたらやんわり「なんで〜？いいじゃん」とﾆｺﾆｺ
仲裁しちゃう。その子が言うならまぁいいか…とうやむやになって穏便に済んじゃう。
だから私はああいう人に憧れるし、仲良くしてもらったら嬉しいなぁ。
>>401の言うような「…あれ？」と思えるようなアイドルさんには会ったことないかも。
いくらお洒落でクラスの人気者でも「地味ﾌﾞｽはこっちくんなｼｯｼ！」とやる人は
私の中ではアイドルさんじゃないｗ

405 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 16:48:21 ID:wPq7Srfy0

368や385みたいなのは惨めな考え方だね。。。ちょっと馴染めないな。
すっぱい葡萄の話みたい。
「あのアイドルは優越感を持って見下してる根性悪なんだ」

現実には好かれてるものの勝ちですよ

406 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 17:05:44 ID:YQrhTIbT0

> いくらお洒落でクラスの人気者でも「地味ﾌﾞｽはこっちくんなｼｯｼ！」とやる人は
> 私の中ではアイドルさんじゃないｗ

うんうん、同意。

あと、「地味ﾌﾞｽはこっちくんなｼｯｼ！」とやる人の言いなりになってる人
（>>401が説明しているようなアイドルさん）も、
私の中ではアイドルさんじゃないｗ

407 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 17:07:38 ID:YQrhTIbT0

>現実には好かれてるものの勝ちですよ

これはあるねー。
同じこと言っても、好かれてる人が言うと多くの人が同調して
嫌われてる人や好かれてない人が言うと無視されるか反対される。

408 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 17:08:01 ID:mZEfAbM9O

人気のある人ってタイプは色々あるけど、
「どんな人にも分け隔てなく変わりなく」ってのが共通してると思う。
普通さんにもポツンさんにも自然に同じ心構えで話しかけられるっていうか。
私はそれ出来ない。
好き嫌いが激しくて、嫌いな人には必要最低限の事しか言わないし、
好きな人には緊張しちゃって妙なテンション。
出来る人すごいなって思う。
パート先の新人の男の子がそんな感じなんだけど、
「オリンピック見ました〜？」みたいなたいした事ない話題だし、
その子自身が特別に話が面白い訳じゃないんだけど、
なんかすごく話しやすいんだよね。
多分、彼自身に「自分なんかが話しかけたら迷惑」とか
「話しかけるからには面白い話しないと」とかいう緊張や壁がないからだと思う。

409 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 17:12:47 ID:9RHpMdtx0

皆さんはオシャレにも気を使ってます？
容姿・センスが悪いのも見下されポイント大かと思うんだけど。
私はとりあえず太らないように気を付けてる。
かと言って痩せすぎると貧相になるけど。
周りに馴染めるファッションって、どんな店で買ったらいいんだろう。

410 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 21:37:05 ID:UojudfqO0

>>409
パーソナルカラーに注意して、サイズ感に気をつけて
ある程度の品質のものを選べば
ユニクロとか無印でも大丈夫だよ。
あとは清潔感。
私に一番欠けてるものだわｗ
私はナチュラル系が好きなんだけど、
それでも良いコートを着てるときは
店員さんとか周りの対応は違うから、
やっぱりある程度のものを着たほうが扱いは違うのも事実だが。

411 ：可愛い奥様：2010/02/20(土) 22:18:35 ID:J0H0OhfaO

>>408
他人に対しての構え方が私と被り過ぎるー。親近感沸きまくり。

412 ：可愛い奥様：2010/02/21(日) 00:49:25 ID:C+sfLRE1O

>>408
そうそう！なんでもない話題でも
サラっと口にできるのってすごいと思うよね。
実際、人と仲良くなるのには
何話すとか内容なんかは大して関係なくて、
なんでもいいからフランクに二言三言会話が交わせれば
話しやすい人、付き合いやすい人と思われて
つまり人に好かれるとわかってるんだけどなかなか難しい。

413 ：可愛い奥様：2010/02/21(日) 12:55:50 ID:wwb8NRTlO

初めての場では「ここでは”社交的な私”になるぞ」ってがんばるのに、
最初から拒絶する人もいるし、
最初は仲良くなれても相手に仲良い人ができると
みんなあっさり私を見捨ててそっちに行ってしまう。
私も混ぜて〜って言えればいいんだけどそれがなかなか言えずに
逆に気まずい関係になってしまう。
しんどい。

414 ：可愛い奥様：2010/02/21(日) 13:37:00 ID:Z4ue7NN00

＞なんでもいいからフランクに二言三言会話が交わせれば

そうなんだよね。
私はこれができない。
何か話せば自分の意図とは別の解釈をされるし、
善意で行動したことを悪意に取られたり。
ま、大抵は透明人間のように存在感すら認められないんだけどね。

子蟻転勤族で引越し転校等環境の変化をいくつか経験してるけど、
ほんとどこ行っても何やってもダメだ。
家庭の平和も崩れつつある・・・ﾎﾝﾄ ｼﾝﾄﾞｲorz

415 ：可愛い奥様：2010/02/21(日) 23:45:22 ID:WrKFEEx00

＞204
遅レスだが・・自分も似た場面によくなるから・・どう対処したものか。
今もなのかな。つらくなったら、またグチをはきにきて。

416 ：可愛い奥様：2010/02/22(月) 00:04:07 ID:h+hcW7w50

独身時代のことなんだけど、なんかあまり知らない女（例えば同じフロアで給湯室で会うだけの同僚とか）
からは「気持ち悪い」って言われたりする。1度や2度じゃない。
男とか同僚とかよく知っている人からは「可愛い」って言われたりする。
評価が全然一定してないから全然わかんないし、改善しようがなくてホント困っていた。
確かにゲーム・イラスト描きが好きのオタクだけど風呂にはちゃんと入っていたし、
ダサいかもしれないけど清潔にはしていたはず・・・。
あの極端な評価はなんだったんだろう。今でもわからない。
1年毎の転勤族の子で、就職も一人で遠くの田舎に転勤になって、
そこで出会った人と結婚してまた知らない土地に移り住んで。
子供ができたから児童館行くようになって、頑張っていろんな人に話しかけて。
話しかけて話しかけて、たくさん知り合いが出来て。
でも、どこに行っても自分から話しかけないと、自分から誘わないと結局一人なんだよね。
人に話しかけていくことがだんだん怖くなって、今は完全に一人です。

417 ：可愛い奥様：2010/02/22(月) 08:09:27 ID:+ijW1OYX0

>>413
>初めての場では「ここでは”社交的な私”になるぞ」ってがんばるのに

私も「自分はありのままでは好かれない人間だ」という自覚があるから
頑張ってしまって、でも上手くいかなくて…というのを繰り返すのは
すごくよく理解できるよ。

思ったんだけど、そのがんばりが、必死な感じになって浮くことってあるのかも。
人間は「プッ、あいつ必死」という感じに見える人を見下す修正があるし…。

>>408が書いてる好かれる人間は、がんばってないで素で好かれるタイプか、
実は人間関係で相当努力をしていたとしても、周りに「私、頑張っています！！！！！」
という必死な感じを与えないような、自然な感じを維持できてる人なんだと思う。

418 ：可愛い奥様：2010/02/22(月) 15:28:35 ID:l/VwdW400

生活板の対人関係スレだかどっかで、紹介されてた本は納得した。
顔形で性格の大まかな志向がほぼ出てる、という。
古くは、クレッチマーの体格と性格の関連もあるね。

その本では、卵形と丸顔の人は場の状況をすぐ
読んで、力の強いものにつき、弱い者をバカにする傾向とも。
（あてはまらない丸顔卵形の人ゴメンネ）
あと、顔〜首〜肩の形でも分別してたな。うろ覚え。
自分は、すごーーく面長（orz)、対人関係では常に
舐められてるから、すごく納得した。本のタイトル失念したのが
悔やまれる。

419 ：可愛い奥様：2010/02/22(月) 15:41:27 ID:jLu/LHOS0

>>418
そういう顔の人はどうしたらいいか対策はなかったんですか？
知りたい。

420 ：可愛い奥様：2010/02/22(月) 19:27:52 ID:0mUgcguK0

丸型卵型って顔が長い人意外全員あてはまるんじゃないの？
もっと細かい分け方ないのかな。

私の経験では釣り目の人に意地悪される事が多かったので
釣り目の人はなんとなく怖い

421 ：可愛い奥様：2010/02/22(月) 23:29:41 ID:fBwA3E1CO

何か、人付き合いのマニュアル的な本で
いいのないかなあ。
こないだマニュアル本を立ち読みしてたら
自分としてはいつも普通に遠慮してただけの事が
「（遠慮するのは）無粋な事」として書かれてて
目からウロコだった。
空気読めないからこういうのがわからないんだよね…。
機転は壊滅的にきかないから、
知識だけでも人並になりたいorz

422 ：可愛い奥様：2010/02/22(月) 23:55:56 ID:l/VwdW400

＞419
うーんと、対策はなかったような。顔、顔〜形の形と
性格の相関。傾向がわかれば、おかしいのには近づかないで
おこう、的な感じかな。

吊り目かー。すんごい細目の人も。丸顔細目のババァに今
イジめられてる、面長の私ｗ

423 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 07:45:33 ID:2dOz41I50

好かれない理由を占いに結びつけるレスって嫌い。
あと、こういうスレによくあるパターンの
「私が好かれないのは発達障害だからだ」というレスも嫌い。
スルーできなくてスマン。

424 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 08:00:02 ID:2dOz41I50

>>622
>まぁ君みたいな自己愛入った定型の言う「興味ある」は
>アスペルガーに歩み寄りを見せる振りをして
>煽ったり馬鹿にする為の騙し文句

同意。
アスペ児の親でもないのにアスペに興味を持つ定型は
警戒したほうがいいと俺も思っている。
確かに自己愛臭いのがいるな。ボーダー臭いのもいるように思う。

自称「ASに興味ある」と言う定型でわかりやすいのは
ASに近づいてあからさまに煽ったり馬鹿にする奴。
わかりにくいのは、自覚なしでASを馬鹿にしているんだが
「私はASのような劣った人達にも優しくできる人格者」
と思い込んでる奴だったりする。

後者（＝私はASに優しくできる人格者と思い込んでる奴）は取り扱いが面倒で
一部のASが「あなたはASを馬鹿にしているんだろう？」と言うと
「傷つきました。私はASのみなさんのことを理解したいと思っているのに。
　やっぱり定型と心の理論の欠陥があるASの方とが
　わかりあうのは難しいのでしょうか。わかってもらえなくて残念です。
　でも、わかりあう日がいつか来ると信じています…」
などと演説を始めたりする。

しかし自己愛定型の「アスペに興味ある」というレスを見ると
「ＡＳのことをわかってもらおう」と
釣られて自分語りをしてしまうアスペが多数出てくるのも
アスペスレの悲しいところだな。

425 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 08:12:07 ID:ALHv+k170

誤爆？

426 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 08:45:18 ID:7fgWVmot0

>>421
私も欲しいです！
目を見て話す→それが礼儀と思うか、マナー違反と思うか
出された食べ物は→頂くのが礼儀、遠慮するのが礼儀
お礼やお土産は→相手の負担にならないよう軽いものを、なのかそれなりにちゃんとしたものを、なのか。
などなど、こんがらがってしまって今日も挙動不審。

427 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 09:27:01 ID:IPCDg60+0

面長の同級生の女の子に「すげーブスだよね」って陰口言われたことあるし、
顔立ちだけで判断するのって意味ない気がする。
それこそそれぞれの家庭環境とかＤＮＡとかによって違うんだし。

428 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 09:43:20 ID:vTpOr9+/0

空気が読めず人に不快感を与える言動
挙動不審きょどっている
暗い
身なりが不潔だったりもっさり
行動がとろくてグズグズ

好かれない人ってこんな感じ？
負のオーラみたいのが出てるのかな。
対人関係苦手だと顔や行動に滲み出ちゃうよね。

429 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 10:30:01 ID:2lCn0dXe0

たとえば、自分も含めて全員初対面の集まりがあったとする。
初めはお互いさぐり合って会話したりしていくうちに、気の合う同士が固まる。
最後に一人残るのは、いつも自分だ。
初めの段階で、周りと同じようにふるまっているつもり。
やっぱり見た目なのかな。体格が大きい人と一緒にいるのが恥ずかしいとか
みんな思うのかなって最近感じる。

430 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 11:58:32 ID:wcqQVKYmO

>>423
私もいつも「またか」って思うよ。
占いなんか「何とも言えない」としかならないし、
本当に発達障害かもと思うなら検査してもらえばいいのに。
そこまでしないのは結局、自分で自分に「私は発達障害だから」
って言い訳を盾にしたいだけなんじゃないのと思ってしまう。
私はもし本当に障害なら、対策なり薬なりで改善したいと真剣に思ったから病院行ったよ。
症状かなり当て嵌まるし「これはマジかも」と思ったけど、そうじゃなかった。
自称アスペさんは正直いい加減にして欲しい。

431 ：418：2010/02/23(火) 12:55:18 ID:cqsmU73D0

>423
この本自体は占いやオカルト風味ではなかったよ。この本の著者は、整体師（まぁ、アレかもだけどｗ）だった。
レスにも書いたけど、むかーーしから、（クレッチマーでググって
みて）、体格と気質の相関、病気と気質の相関（待合室で浅く
腰掛ける人は心臓病患者に多かった）とか言われてる。

極端に言えば暴論かもだがｗ、ダウン症のコは顔が似てるし。
脳のクセが顔形に影響を与えるのは、遺伝系の本にも
出てると思うんだが。
数年前の調査で、黒人の人は喜びを感じる遺伝子が
他人種より多いとかなんとか。（ググってみて）
ここは2ｃｈなんで、自分が気に入らなければスルーすれば
いいし、煽ればいいｗ

432 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 12:57:40 ID:cqsmU73D0

＞420
丸型卵型ホームベース形（角形）面長・・4つは覚えてる
肩の形も関連付けてた。うろ覚え。スマン

433 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 13:58:25 ID:E4x5SJSmO

会社での人間関係が笑っちゃうくらいうまくいかない。
今の会社は、暇なときは前日とか当日に休みや早退希望が出せるんだけど、
私だけすごい早退＆休み率w
とにかく会社にいるのが辛くて辛くて…
特にお昼休みが嫌で仕方ない。
交替制だから一緒になった人で集まって食べるんだけど、
私がいるテーブルには誰も来ないから惨めになる。
こんな毎日だから、せっかく仲良くなった人からも見離されつつある。
もうどうでもいいけどさ。

434 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 14:05:17 ID:wx0Yu1tE0

>>429
私は最初だけは必ず気の合う同士の中へ入れてもらえるんだが
最初がマックスでそれ以上発展せず空気に…

とりあえず最初だけはうまくいくので参考になるか分からないが
自分の行動を思い返してみた。
・一人と話し込まない。なるべく全員とまんべんなく会話をする。
・みんながもじもじしてたら軽く（あくまで軽く）ツッコミ役に回る
・仕切ってる人が大変そうだったら気に掛ける
・笑顔
これやってると2ステージ目wの気の合う集団へ自然と入れられてる気がする。
上の二つはグループへ入れてみんなとうまくやれるか見られてるんだと思う。

435 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 14:09:02 ID:Yl3Ahot70

まんべんなくしゃべるっていうのが、いけないんじゃない？
固まる人たちの特徴としてｗ

436 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 14:17:55 ID:wx0Yu1tE0

>>435
え？
自分がうまくいってる行動をあげたんだが

437 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 14:21:02 ID:wx0Yu1tE0

連投ごめん。
もしかして勘違いしてるのかな？

空気になるのは気の合うグループへ入って
付き合いが深くなってからです。
その日のうちにではない。

初日のペースが自分にとってマックスだから
それ以上発展のしようがないんだよね…

438 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 14:47:08 ID:IPCDg60+0

何かの映画で
大学の掃除でバイトをしてる男の子が
すごい天才で大学教授に認められて云々って話があったんだけど、
その子は例えば付き合った子とその日すごくうまくいったら
次会いたくなくなるってことがあったらしい。
つまりそれがＭＡＸだったら、次はうまくいかないんじゃないかと
思い悩むってことみたいだけど、
自分も同じことがいえる。
あ、この人私のことちょっと気に入ってくれたかもで、
すごく好きなタイプの人柄だと
もう会いたくないっていうか、今度会ったらがっかりされるかもって
なってしまう。
でも、それじゃぁ、だめなんだよね。
人として成長しないっていうか。
こういう傾向のある人っている？

439 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 15:08:53 ID:ZEm7vAhG0

パート先とかでいつも浮いてしまう。
小さいときから、同姓の集団に馴染めず、ポツン・・・人生だったし
思春期の頃、軽く虐められたのもあって、どうせ私は・・・みたいに思ってしまって
大人になってからも、わざとサバサバ装ってしまうから、馴染めるわけないんだけど

最近（と言ってももう半年位前）入ってきたパートの人、38歳で最年長
すごい大人しい人で挨拶とかする時も笑顔とかあまり出さない
（私だけじゃなくてほかの人にも）
自分からは全くと言っていいほど、話しかけては来ない
未だに、全員に対して敬語。
なのに、なぜかすごいみんなに慕われて話しかけられてる
・・・最初、その人入ってきた時、ナカーマ！と思ってたのに
何で・・・って気持ちになるわ。
人徳ってあるのかなぁ・・・とか考えたり

440 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 16:09:13 ID:wPCQrfLLP

>>438
すごい分かる！
私も好きになってくれた人がいて、私も好きだったんだけど
何故か私のことをすごく素敵な人だと思い込んでいる。
いつか幻滅されるのが怖くて会うのをやめてしまった。

一方旦那は最初からダメダメな私を知ってて
見守ってくれるタイプだったので結婚できたｗ

同じことが女友達にも言えるんだよねー。
最初から素の自分を出せないと長続きしない。

441 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 16:36:48 ID:ma3gwS9H0

>>438,>>440
同じ人がいてびっくりした！
幻滅されるならいい印象のままでいたいって思うんだよね。
容姿を誉められたりした時もそうだわ・・・。

442 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 21:47:42 ID:cqsmU73D0

>419
なんどもゴメン。不快な人はスルーして。生活板の書き込み見て
本を知りました。↓自分も久方ぶりに読みたくなって過去ログ漁ってたｗ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 23:47:08 ID:i07b/gO+
「骨盤にきく」という本を読んだら体癖による性格の傾向がタイプ別に書いてあったのだけど、
その中で3種という種類にあたる特徴がのんちゃんに近かった。
・なで型・背中丸い
・丸顔またはうりざね顔
・食べて発散
・好き嫌いが判断基準
・権威好き
・どんな環境にも適応・社交的
【価値基準は正しいかどうか、論理的であるかどうかではなく好きか嫌いかにある。
それゆえに善悪という区別もない。権威好きで権力に弱い。
その場その場その時々の主流に鼻が利き上手についていける。】
自分が今までみたのんちゃんは皆丸顔系であたっている気がする。
自分の体癖からみたのんちゃんタイプは苦手だが反応しやすいで、
のんちゃんからみた自分は支配しやすいだった。あー納得した。

443 ：可愛い奥様：2010/02/23(火) 21:49:32 ID:cqsmU73D0

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 21:17:49 ID:n2+1kHHb
>>665
のんちゃんタイプが支配しやすいとされている体癖の人は2タイプで
・胸前後に厚く骨盤小さい
・性・スピード・加速度で発散
・ものづくり・収集・オタッキー
・プロデューサー・監督・ネットワーカー
のタイプと
・骨盤前後に薄く幅広
・目鼻立ち大きい
・主役を張ることで発散
・世話役・親分・カウンセラー
タイプの人だそうです。

のんちゃんタイプが苦手とするのは
・肩幅広くスポーツマン体型（女でも男っぽい）
・運動・行動・移動で発散
・貧乏ゆすり
・にぎやか好きで明るくさわやか行動的　　　だそうです。

あくまでも本読んでもしかしてと自分が思っただけであっているかどうかは
わからないけれど参考までにどうぞ。

444 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 00:20:16 ID:t0lw1P4A0

顔の形や体格に性格が現れるというのは興味深いね。
有名人なんかをネタに、ちょっとした蘊蓄話として聞くのは面白いな。
だけど、少し頭が足りないというか、よく言えばすごく純真な人が全面的に信じちゃって
「こういう顔の人はこういう性格なんだって！自分はこう人嫌い！（つまりあんた嫌い！）」
とか、何も話さないうちから威嚇してきたり、態度悪かったりするのがやなんだよな…
これは血液型の話にも共通する。

自分も大人なんだから「え〜そんなこといわないで仲良くしてくださいよ〜」
とかなんとか適当にニコニコ言っておけば良いものを、半端にプライドが高いもんだから
面とむかって言われると、「ちょっっそういうこと言う？スゲーなおい」という驚き半分
「なんで私がそこまで相手に迎合しなきゃいけないの？」というむかつき半分で、結局言えない。
つい黙って相手をじっと見たりしてしまう。

そんで後であーもう大人になれよ自分！と反省するorz

445 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 08:39:24 ID:m9oz1wU90

>>287
ボロ、出さないようがんばってたけど出しちゃった。

↑意識すると天然ぽくなっちゃって。
それをからかわれてるうちは自分も楽しんでたけど、いつの間にかエスカレート。
特にひどい突っ込みする年下の子に苦情を言ったら道でわんわん泣かれちゃって。
なぜか関係ない人がもらい泣き→事情を知らないのに私に白い目。
私が怒ってる（とされて）なだめようとした人を手で払ったことになり、
完全にいじめた側にされちゃいました。
泣いた子はランチ誘って関係修復できたかと思ったけど
それはそれで陰口の対象にされてるみたい。
先週の金曜日から悪夢の中にいるみたいです。
その日まではそれなり楽しく過ごしてたはずなんだけどな……orz

いつも今回は運が悪かった、と諦めるけど
根本的に自分に何か重要な能力が足りないのかも

446 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 10:00:43 ID:Jd19Cx7G0

容姿ねえ
きれいな顔立ちで悪い人じゃないのにぼっちな人もいるし
ビューティコロシアムに出てる人みたいでも
バンドやったり運動できて
いつも人の輪の中心にいたりする人もいるからなんとも言えない。

447 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 10:39:30 ID:5u4kIJaR0

学生時代の友人、ママ友、前の会社の同僚、ジム友
全て良好な人間関係（だと思う）
ポツンになったことないし、したことないし
誰とでも割とすぐに話ができる。
休日は連絡を良く取る友人と会うことが多いけど、
あまりない人からも誘われる。

が、今の会社では評判の嫌われ者。
立場上、甘い顔ばっかりするわけにはいかないから。
でも飲み会にも誘われず、社員旅行でも歓迎されないのが分かる。
辞めるわけにもいかない。

すごく辛い。

取引先に可愛がられているのが唯一の救い。

448 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 12:59:41 ID:SQETAWLs0

>>447
立場上、甘い顔ばっかりするわけにはいかないから。

ここに問題がありそうだけど・・・その立場を勘違いしてるってこと無い？
管理職で部下がいるとか？

449 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 13:33:13 ID:fo6F1eR00

>>434
確かにそれって初日だけは上手く行くよね。初日だけは、ね。
合コンで言う盛り上げ役に徹してしまう人みたいな役回り。
最初皆知らない同士で会話が盛り上がらないけど、その人が盛り上げてくれてそれぞれ喋るようになった。
しかし気付いたら皆思い思いの人とくっついているが自分は1人取り残され・・・ヒューみたいなｗ
にしても>>434さんは随分気遣いの人なんだね。
そういう気遣いは結果的に惨めなだけだよ。
可哀想な人って印象を持った。

450 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 14:01:02 ID:YqYuDcCY0

人気者の人とはそりがあわない…
人気者っていうか、友達が多くてハキハキしてる人かな。
嫌われ仕様にできてるのかなーと悲しくなるわ…

451 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 14:21:19 ID:4+YGeXFR0

初めから人気者の人には仲間に入れてもらえない。
さりげなーく外される。
でも周りの人は気づいていないか、気づいてる人がいても「それで全然OK！」
ってかんじ。

もう物心ついた頃からどこに行ってもそういう扱い。

452 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 14:37:34 ID:SQETAWLs0

私は嫌われないけど好かれない、人気者に媚びる媚び族にはどうでもいいポジションの人間。。
誰かと一緒だと話すけど1対１だとあからさまにどうでもいい対応をされるタイプ。
自分自身も対人関係でストレスを貯めやすいのであまり人と接したくない。

しかし、上にもあったけどなぜか人気者の人に親しげに近づいてこられる。
しかもどなたも1対1で付き合いたがってきて、
私が極たまに他の人と親しくした話をすると一様に不機嫌になる。
自分は色んな交友関係の話を私にしてくる。
取り巻きの媚び族には「なんでこんな奴と仲良しなの？」って目で見られる。
でも人気者といる時は媚び族も私に優しいｗ

これはやっぱり人気者は私といると優越感を味わえるからかな？
自分はこんなにさびしい人間じゃなくて良かったって・・・。
人気者たちは私といると癒されるとか心がスッキリするとか言ってる
でも私は話聞いてるだけだから
自慢話とかしゃべってスッキリしてるだけだと思う
私はストレス貯まってるけど言えないし誘いも断れない

453 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 15:42:49 ID:/ispjhTp0

>>439
うーん。たぶん、その人は自分の趣味とか何か打ち込めるものを
もってるとかあって、なおかつそれで人に対して平等なんだと思う。
あんまりこうしたらどう思うかって考えてないと思う。
私もさばさば系を装うときはあるけど、
本当は人の目線をすごく気にしてる人って
人生経験豊富な人にはばればれっていうか、
見たらすぐわかっちゃう気がしてしょうがない。
思春期で学べべき人間関係を学んでこなかったのかも。
友達の話も反発とかしないで、
へーすごいねって感心したフリしてたしな自分。
あそこで喧嘩とかしてたほうが
人間として度量がついてたのかも。

454 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 20:24:54 ID:4+YGeXFR0

小学生の頃、近所に英語だのピアノだの家で教えてくれる新婚の奥さんがいて
通ってたんだよね。

社交的で感じがよい奥さんでうちの親も全幅の信頼を寄せてたんだけど、実は
私は毎回ネチネチと皮肉やあてこすりを言われてた。
裕福な家の生徒も多い中で、貧しい格好をして痩せててオドオドしてる私は
言いたくなる存在だったんだろう。

その人はその後出産してすごくいい母親になった。

なんていうか、世の中ってそんなもんで、見下される運命を背負って生まれて
きたのかな、と思う。諦めてるけど、悟りきれてない。

455 ：可愛い奥様：2010/02/24(水) 21:51:32 ID:DOObYIut0

人にご飯を食べさせてあげると人徳がつくらしいよ

456 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 12:51:56 ID:MshmTGUUO

おごるって事？
それとも手料理？

457 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 12:59:34 ID:xcvmvmYp0

それならよくしてるけど、人徳はまったくｗ

458 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 14:54:19 ID:DOE6woBf0

>>454
その先生がその後本当にいい母親になったとはどうしても思えない。

459 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 15:25:03 ID:7M7Rn8Zq0

だめだ、凹む。
3人でずっと仲良くしてきたつもりだし、この歳で私にこんないい友達ができた！と思い、大切にしてきたと思うし、今まで人に好かれてこなかったのを自覚して頑張ってきたつもり。
あーあ、でもやっぱり向こう2人でくっついちゃったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、難しいこと面倒なことはこっちにまわして、その間は2人で遊んでいたって事を知っちゃったよ。この3ヶ月ほど「2人のためだ」と頑張ってきていた仕事があったんだけど。
馬鹿みたい馬鹿みたい馬鹿みたい。
その頼まれていた事が明日で全部終わるから、それからもう一人に戻るよ。
一生人からは好かれず、あぶれる運命なんだな。
職無く友無く趣味も無く夫とあわねど死にたくもなし〜orz私の人生ってorz

460 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 16:09:49 ID:ABhVZQI60

>>454
昔テレビで見た、ハイエナの群れの話を思い出す。
群れの中での順位はその子供に受け継がれるってやつ。
リーダーの娘はリーダーになれて、
下位のものは一生這い上がれないんだ。
人間も、下位で生まれたら、下位のままなのかなぁ。

461 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 16:19:40 ID:ySPYBMGz0

人のことを考えない
何か心底打ち込めるものを見つける
（その中での人間関係とか無視。
なるべく気にしないでできるもの
ママさんバレー×
陶芸○）
インドア派でも小説とか映画みたいな受動よりは
自分が能動としてやれることのほうが良い気がする。
すごいハッピーエンドの友情ものなんて見た日にゃぁ
へこむからね。

462 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 16:23:23 ID:A0Bq4kuh0

在宅での仕事に打ち込めたら一番いいんだけどなぁ
仕事してるってことで人付き合いをしない罪悪感も薄れるだろうし
でもなかなか在宅の仕事って無いんだよな〜

463 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 16:37:30 ID:ySPYBMGz0

在宅の仕事なんて
いいようにお金を取られる危険性もあるしね。
一番安心できるのは医療事務とかか。

464 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 16:42:30 ID:R+DeYAsG0

>>459
うわーなんという私！わかるわかる。
状況は違えど、私はいつもそんな役割、立ち位置。
元気出して。

三人て嫌だよね。会話してても、自分が端にいれば隣二人で話込む。
自分が真ん中でも両端の会話が目の前を飛び交うw
あ、人数増えて円になって話してても、視線飛ばされるな。

465 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 17:36:53 ID:/f0SzOavO

私も分かる。
自分は「うまく行ってる」と思ってただけにショックだよね。
「80点か、まあまあだな」と思ってたテストが実は200点満点だったみたいなw
三人いたら一人あぶれるのって何だろうねぇ。
あぶれる事になった原因・二人だけが仲良くなったきっかけがいつも分からない。
本当に「いつの間にか」なんだよね。
あと私は、会話に入ろうとしても入れてもらえずって感じも多くて悲しい。
A「こないだ〇〇買ったんだ」
私「へ〜それ何？」
B「いいなぁ！いくらぐらいしたの？」
A「一万円ぐらい」
私「安いね！どこで買ったの？」
B「すごい可愛いね〜」
A「でしょー。私も一目惚れでさ」
…みたいな感じで、一見会話に混じってるようで黙殺されてて、
段々もう発言自体しなくなる→完全に二人だけの会話になるってパターン、結構多い。
私とはあまり仲良くしたくないという無意識の表れ？それともわざと？
単に私の返しがつまらないから？にしたってさぁ…、
みたいに悶々と落ち込んじゃう。

前に「死んでる事にまだ気がつかないのかw早く成仏しろw」ってｵﾁのコピペがあったけど、
本当にシックスセンスなんじゃないか、私ww

466 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 17:54:31 ID:A0Bq4kuh0

>>465
例えば3人で会う約束してて自分以外のどっちかが参加できなくなった場合
その約束は「じゃ又今度」ってことになってしまうけれど
自分が参加できなくなった場合は2人で会ってるってこと無いですか？
後3人でいると間が持つけどどっちかと２人きりだと会話が続かなくて苦しくなるとか・・・

467 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 18:29:22 ID:o29K8DX70

454です。

>>458　PTAや絵本読み活動系に熱心で、親の愛情について語るようなタイプの。
自慢話ばかり聞かされるけど、確かにいい青年に育ってるように見える・・
親がその人の信者なので、(その人はうちの親を昔からpgrしてるのに)付き合いが
断てない。
そういうの全部子どもの頃から見えてるのがつらいね。誰にも言えずに。

>>460　ハイエナ、納得する。
身なりや振る舞い方を変えるなんて小手先のことじゃ追いつかないものが
確かにあるな、と思う。
人と交わろうと努力すればするほど、おかしなことになる。

468 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 21:44:12 ID:BL2zjrSA0

なるほど・・しかし、ハイエナは完全カーストなんだな。
出自が一生を決める。

469 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 22:28:15 ID:E/+fCtne0

>>461
ママさんバレー×なのわかるなあ。
私は自分が運動音痴だからハナからやる気はないけど。
レギュラーと非レギュラー、さらにレギュラー内でも試合でミスしたりなど、
どうしてもいろいろな思いが生まれるよね。
私には絶対無理だわ〜。(実はプライド高いし)
でも付き合いが上手くいけば結束はむちゃくちゃ強いらしい。
私の母はバレー仲間と30年以上付き合ってて羨ましいよ。

470 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 22:54:45 ID:y5jso79B0

>>465
その会話を見る限りだが
なぜ駄目なのか分かった気がする…

自分も同じような返しをするから気をつけようと思った…

471 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 23:24:39 ID:qQ4H/PjY0

>465の会話を勝手に添削。どうでしょう。

A「こないだ〇〇買ったんだ」
私「へ〜それ何？」 →「あら、可愛い。」
B「いいなぁ！いくらぐらいしたの？」 →「いいなぁ、高かったでしょ。」
A「一万円ぐらい」
私「安いね！どこで買ったの？」 →「え〜もっと高そうに見える。」
B「すごい可愛いね〜」
A「でしょー。私も一目惚れでさ」

472 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 23:37:20 ID:aeBkWhSDO

シックスセンス ﾜﾛｽw

返しもだけど、興味のある分野が
他の二人はピッタリ一致しててしっかり情報収集してるのに対して、
自分だけはそこまででもなく微妙に疎いせいで
イマイチ話についていけてないって感じに読めたが
違うのかな。

473 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 00:11:57 ID:XE2LMbZk0

>>465の会話読んで、何か話して返される時に、
ちょっぴり嬉しく思う返しと、微妙にムッとする返しがあるんだな〜と思ったよ。
これが度重なったら、いつしか2人だけの会話になってしまって仕方ないかも・・・

A「こないだ〇〇買ったんだ」
私「へ〜それ何？」
B「いいなぁ！いくらぐらいしたの？」　（買ったものを何かわからない人より、いいなぁと値段が気になる人の方が嬉しい）

A「一万円ぐらい」
私「安いね！どこで買ったの？」
B「すごい可愛いね〜」　　（安いなんて言われるより、すごい可愛いって褒められたら嬉しいに決まってる）　
A「でしょー。私も一目惚れでさ」

474 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 00:42:02 ID:vaegoM3bO

465です。
そうか、無視されてもしょうがない事言っちゃってるのか…orz
>>472さんの言うように、上記の会話になる前に、既にAB二人は共通の基本認識があってそこから会話が始まって、
初めてその話題を聞く私だけ一歩遅れてるからついていけなくなるって感じです。
例えば「これ買っちゃった」って物が、ずっと二人で欲しい、いいよねって言ってた物だとか。
あの…第三話の話をしてるみたいだけど、私は第一話知らないんですが…みたいな。
私としてはいきなり二人は知ってる初耳のネタの話が出て、
何？って聞いてもちゃんと説明してもらえず、よく分からないから適当な相槌しか打てず、
それゆえますますフェードアウト…ってのが何だかなって感じなんです。
他の人なら、最初に何？って聞いた時点で説明してもらってそこで足並み揃うのかなと。
所詮私が「いやもうこれに関してはBさんとだけ喋れればいいから。
面倒くさいのに説明してまであなたに入ってきてもらわなくていいんで」
って思われてるのかなーって感じます。

475 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 00:58:05 ID:t5FlphpN0

>>474
私も昔、結婚前の習い事仲間とか、育児サークルでそんな扱いを受けてた。
でももう子供も大きくなって、わざわざ悩みながら人付き合いする必要も無くなり、
人に嫌われる心配とかがなくなったからか、割と誰とでも自然と話せるようになった。
例えば子供の学校に行っても知ってるママを見つけたら自分から積極的に話したり。
何話そう…みたいに考えることもなく、自然に言葉が出てくる。

別に友達がいなくても生きて行けしる、私には家族がいるし、と
開き直ってしまえば自分らしく生きていけると思う。

476 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 08:12:02 ID:nIJTb1ao0

>>474
何？って聞いても興味なさそうなんじゃないだろうか。

>>465の会話がもしAさんと465さんの二人だったら
「へ〜それ何？」→「○○はね…うーん、知らないならいいや」
って感じで終わったと思う。
たまたまBさんが話しに乗ってくれたからAさんは会話を続けたけど
Aさんと465さんの会話は最初で終了してたんだよ。

自分にも思い当たるふしがあるから辛いな…。

477 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 08:35:57 ID:VISHD82t0

説明されなくても、ある程度あわせる能力っていうか。
まぁでもつらいよね。２人にしかわかってないことがあるから。
でも、たぶんＢさんの反応のほうがずっと嬉しいかも。
Ｂさんなら知らなくても、ある程度あわせることができそうな気がする。
私も465さんタイプだよ。
「何」って聞くにしても
「え〜って何々それ〜っ？」てのりが良い感じで聞くとか。
だけど、私がやったらうざがられそうだな。
会話が続く人はのりと相手のつぼを刺激して心地よくするのが上手いんだよね。
自分の立ち居地とか自分がどう思われるかじゃなく、
相手をどういごこちよくするかって考えてないようで考えてるんだよね。
それも慣れればなれるほど無意識に上手になってくるから。
ここらへんの経験値が多い人ほど得。
結局人に好かれないのがつらい人は
人と距離をおいて、自分は自分と開き直るか、
傷ついても徹底的に人慣れして人を観察して勉強するかしかないと思う。

478 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 08:49:00 ID:zHoVryCk0

>>464-465
三人の中で二人の会話が盛り上がっているときの
自分の役割は「あいづち」係だと思った。

どんな仲良くても２人だけの会話って詰まるよね。その時の救済役ってやつ。

479 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 08:55:06 ID:nIJTb1ao0

自分の話を聞いてくれそうだなと思った人に話すのは当たり前なんだよね。
自分でもそうだもん。

第3話の会話を楽しんでる人達（この例えすごくうまいと思うw）に
第一話からの説明を乞うのはちょっと鬱陶しいかもと思った。
私だったら「見てれば分かるよ」or「最初から見てないと面白くないから
これを見るのは諦めて」と返答するわw

480 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 09:28:27 ID:LOkENlAU0

私も>>465さんタイプだな。
>>473さんの読んで、なるほどって勉強になった。

逆に自分がAさんで、他の人から
「へ〜それ何？」
「いいなぁ！いくらぐらいしたの？」
って立て続けに聞かれたら、とっさに「一万円ぐらい」と答えるかな。
ゆっくり会話してるなら順番に答えるけど、会話のスピードが速く
どんどん進んでいる時は、簡単な答えが先に口にでるかな。

481 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 09:44:52 ID:ksCUPYxs0

何人かで人ンちに集まるという場合。
それぞれ手土産を持って行くんだけど・・
私の持ってったもんは部屋の隅っこに放置され、「食べてね」と言うと
「うん、でもそれよりこっちをいただきましょうよ！」と他の人たちの
持ってきたものと、その家の人が用意したもんで会が始まり、最後手つかずの
土産を「食べないから持って帰って」と持ち帰らされる。

このようなことが実にスムーズに自然な流れで行われる。
似たようなことはこれまでしょっちゅう。
帰ってからひとりで食べてると涙の味がしますｗ

482 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 09:53:05 ID:bufJBt5+0

ご近所や子供の学校関係で、挨拶や立ち話くらいは出来る知り合いはいる
けど、いざ「さあココで2人組を作りましょう」的な場面では売れ残るﾀｲﾌﾟだ
よその人たちが連れ立って映画やランチに行った話はよく聞くが、誘われた
ことは殆どない
話してても他人が自分に興味を持ってないのがありありと分かる
そんな自分だが
・何かしらの相談･グチ
・役員やボランティアなどの依頼
はやたらやって来る
いいように使われてるってことだよね…orz

483 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 09:58:21 ID:nIJTb1ao0

>>481
どんなものを持って行ってるのかが気になるところだ。

自分の参加するそういう場では、きちんとしてるけど無難なものは
あまり開けてもらえてない。（私も食べない）
子供の頃食べた安いスナック菓子なんかは意外と人気で
真っ先にみんな食べたりするw

484 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 09:58:33 ID:TXM+Gtkv0

>>482
同じだ。
たまーにランチに誘わるけど
情報収集の一環なんだろうな。

485 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 10:07:30 ID:LOkENlAU0

>>481
中身を知っての扱い？
他の人とかぶってるとかじゃなくて？
手作りなら嫌がられる場合がある。

486 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 10:10:55 ID:LOkENlAU0

↑嫌がられる

自分の場合ね。経験上。
潔癖な人だったから。

487 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 10:17:36 ID:iM0f7dWV0

>481が何を持って行ったのか気になるねｗ

私は何にしていいか分からない時は飲み物担当になるようにしてるよ。
重いし、アルコールの場合高いけど、とりあえず残っても持たされる事はない。

この前、ほとんど話さない無口な人が丸めて焼くだけの丸いパンを
作って来たんだけど大量に残ってたなぁ。
私はひたすら、そのパンを食べてお腹いっぱいだった。

488 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 10:21:19 ID:VISHD82t0

私も中身気になったな。
小学生の料理クラブで今日は家からもってきたお菓子を
持ってきましょうって時間があって、
母親が持たせたのはどうってことない市販のスポンジのまずいお菓子。
みんなも市販だけどチョコとか薄いクッキーとかいかにも女の子が
喜びそうなものを持ってきたのに。
私のスポンジは誰にも手をつけなかった。
わがままなのはわかっているが、
今思い出しても母親が腹立たしい。
少しは娘の評判も考えてくれ。ええ、ええ、わがままですよ。
ところで中身みないで、その扱いなわけ？
自分なら気になるからとりあえずあけるけどな。
でも持ち帰ってとはさすがに言わないが。
よっぽどしょぼいそこらへんにありそうな安っぽいお菓子とか
手作り系じゃないかぎり、迷惑ではない。
過去にお土産で失敗して、センスがないとイメージをもたれてるとかない？
かなり失礼なこといって、ごめん。

489 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 10:26:46 ID:VISHD82t0

あ、安いスナック菓子を上げてる人がいたな。
自分の発言は失礼だったかも。
スナック菓子は私も好きです。
嫌なのは私が過去にあげたようなまずい丸いスポンジケーキ。
やっぱ人の話を全部聞いてないのも嫌われる要員かもｏｒｚ

490 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 10:37:07 ID:nIJTb1ao0

>>489
気になさらずにw

人気のあるスナック菓子は子供の頃流行った
「うわ〜懐かしい！」というもの限定なので
結構センスがいると思う。

491 ：４８１：2010/02/26(金) 10:45:47 ID:ksCUPYxs0

手作りではないです。ケーキ屋さんの焼き菓子詰め合わせなどだったんだけど。

周りは、手作りだったり果物だったり市販のケーキだったりいろいろ。
手作りは「すごいねー」と言って喜ばれてた、その集まりでは。

多分、中身というより、私自身にやっぱりそう扱われやすいものがあるのかな
って思う。
手ぶらで行くわけにもいかないし、好みではないもので迷惑かけてもいけない
し、難しいなぁ。多分人の何倍もそういうことを考えるのに神経費やしてると
思う。の割には好かれない。

492 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 10:50:37 ID:9M62be5B0

おみやげで持って行ったものって、残ったら「ご家族でどうぞ」って雰囲気にならん？

493 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 11:08:21 ID:nE40hdWoO

うんうん。
そうなるよね。
あとは来た人達で分けてお持ち帰りとか。

494 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 11:50:45 ID:nIJTb1ao0

毎回のことだったらもしかして
「食べないから持って帰って」（イラネ）じゃなくて
「食べなかったからどうぞ持って帰って」（遠慮）なのかな…？と思った。

そこは素直に持って帰るところではなく
492-493のようにするべきだったのかも。

495 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 12:05:11 ID:vaegoM3bO

>>491
手作り物は手をつけない訳にいかないし、果物やケーキも今日中に食べないといけない。
焼き菓子は日持ちもするし、残っても持って帰りやすいからって理由で
後回しになったんじゃないかな。
で、生系平らげたあたりでお腹いっぱいになっちゃったとか。
いらないから持って帰って、じゃなくて
「ごめんね、余っちゃった。貰うだけ貰うのも申し訳ないし持って帰ってご家族で食べて」
って感じだとか。
私も似たような経験あるから気持ち分かるよ。
私も家で泣きながら捨てちゃった。

496 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 12:20:04 ID:LOkENlAU0

>>495さんと同じこと思った。
次そういう集まりがあったら、みんなと似たようなものにしてみるとか。
常温日持ちしない、食べちゃわなきゃならない物に。

私が同じ立場で、>492>493のようにしても持ち帰らされたら
もう付き合いたくない。

497 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 15:19:05 ID:r2YxXMTq0

好かれない程度ならいいんだけど
意味も無く明らかにこちらに対して悪意を感じる人がいる。
友人の友人的な存在で会えば話す程度だけど
子供が同じクラブに所属してたことはある程度の付き合い。
言葉には出さないし態度にも出してないつもりみたいだけど
ビンビン感じる。
そういうのってうちの子供が受験に合格したり、
こちらがその人の前で誰かに認められた発言された時に
ハッキリと出るんだよ。
こちらがあちらに何か悪いことをした覚えは無い
（そこまで深い付き合いも無い）
なんか目障りで勘に触る存在なんだと思う。

498 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 17:13:35 ID:n5lvGLgU0

わかる
そういうときにすごい顔して睨み付けてくるよね
言葉には出さないけどすごい悪意感じる
何かの誤解だと思うのでいずれ解けるといいな〜と思ってるけど
こちらが挨拶してもすごく迷惑そうだし、どうすればいいんだ・・。

499 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 17:39:17 ID:r2YxXMTq0

>>498
私の場合誤解とかじゃなく、生理的に嫌いなんだと思ってる。水と油みたいな感じかな？
こっちが幸せにしてたらムカつくんだと思うよ。
そういう人は人に優劣つけてあからさまに態度変える人ばかりだし
要するに見下してる相手が良い思いするのが我慢できないってタイプの人

500 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 18:42:39 ID:rd2bvvaP0

どの話も共感するところが多くて、私も・・・と書きたかったけど、
あまりに辛くなって、詳しく書くこともできなくなってしまった・・・。
「あまり好かれない」じゃなくて「嫌われる」人間だったのかもしれない。
本当に誰もいなくなってしまった。
心が冷え切ってしまって、

501 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 20:13:50 ID:M/767c7Y0

整理前で落ち込むと過去の葬り去りたい事柄が走馬灯の様に思い出される
んで、こんなに人付き合いが下手な私は自閉傾向なのかも…と
自閉症傾向の診断テストができるサイトに行ってみた
結果は社会性スキルが著しく低いけど全然違うようだった
そういえば、他人の目は気にするし、相手の顔色も伺うし、嫌われていることにも敏感だ
だた、気づいても打破する能力が無いんだな、いろいろゴメンナサイと思いました。

502 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 22:22:44 ID:zHoVryCk0

>>500
安心して。
姑７５歳なんて、生まれてこの方、友人がいない。
年賀状も１枚も来ない。友達どころか、近所の人、金を払う客になっても
お店の人に睨まれるほど誰からも嫌われる。
私も姑が大嫌いだ。

姑の嫌われっぷりと比較すれば、あなたは余裕で大丈夫。

503 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 00:31:36 ID:4ic2j3AF0

>>502
うちの祖母もそうだよ。
友達いない、身内にも嫌われてる。
唯一末っ子の叔父だけが気にかけてる感じ。
でも男にはもてて、祖父が亡くなった後速攻再婚した。
もうぼけちゃって施設にいるけど。
自分の未来を見てるようだ。

504 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 00:45:38 ID:4ic2j3AF0

おっと勘違いされる
私は男にはもてない。

505 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 01:45:59 ID:DUq5x7oS0

>>502
>>503
なんか嫌われる要素があるんでしょうか？
嫁や身内の人に嫌われる、というのならわかるんだけど、
店の人にも嫌われるってどんな人なんだろう。
私もぞんざいに扱われることはあるけど
店の人に睨まれる程ではない、と思いたい。

506 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 01:47:31 ID:4ic2j3AF0

>>505
うちのばあさん？
毒舌、見下し発言がすごいんだ。
脳に障害があるんじゃないかって思うくらい
感じたこと思ったことを口に出す。

507 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 05:31:48 ID:PSYrWyg/0

>>502
>>503
これを読んで果たして500さんが安心できるのかと・・・。
>>506もだけど。

508 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 07:25:30 ID:UyK73B5/0

ちょっと上にあったけど、3人はだめなのかな・・・。自分の中では3人って居心地がいいんだけど。
でも結局自分があぶれてしまうのを先日痛いくらい思い知らされたわー。

私とAは行動を共にする機会が多く、友人としての付き合い以外でも繋がりがあり、リーダー格のAの補佐をする感じの私。
Aにはよくよく考えたら、いろいろな事に協力していると思う。

Bはフルタイムで仕事をし、週に1日顔を合わす程度。でもよくお茶したり、時間がある時はAと私の仕事も手伝ってくれる。

・・・こんなんでも、仲が良いのはAとBなのよ。私じゃないのよ。
ちなみに子どもたちもAの子とわが子が一番仲良しなのに、ABの子2人だけ遊びに連れて行ったりするのよ。
どれだけ嫌われ者なんだろう、うちの親子orz

509 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 07:59:22 ID:O7ivv/Rc0

>>507
自分が嫌われているかも知れない・・・と気がつく500は立派だと思うし
人生これから修復できる。
対処不可能は、嫌われているのが理解できない私の姑のこと。

客でも嫌われる要因。思ったことをすべて口に出すんだね。
店が少し汚れていると「汚い。こんな店に客がくるのか」と客・経営者の
存在一切無視で話す。それも声がでかい。魚料理が運ばれて眼の前に出されたとたん
「私は、魚が大嫌いだ」とかすべてのよぎった意思が脳から直接に舌先に来るようで。
当然、店の人たちは私たち店の中にいる間中、店舗から出ても店の中から
睨みつけている。嫁の私は、店を出る前にも大声出された時にも
店の人たちに謝罪してもだ。

こんな気印な姑だからご近所でもトラブル続きで誰かれとも嫌われている。
相手するのは姑の姉だけ。

510 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 08:36:37 ID:6COvT5Rd0

守護霊が弱いと不条理にいじめられたりするんだってｗ

511 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 09:17:22 ID:/GHVTFSn0

あんま発達って書くといいわけみたいになるから嫌だけど、
発達だから思ったことを口にだしちゃうんだよね。
気をつけていても。努力して前よりはよくなったと思いたい。
あとは群よう子の本に書いてあったけど、人間的にどうなんだろうって人は
生まれ変わったことがないか、生まれ変わった回数が少ないらしい。
群の高校の時の同級生に友達とかの後ろに前世の姿が見えることがあって、
それが見えない人は大抵人間的に未熟な人だったらしい。
私は発達＋前世がないんだと思う。

512 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 09:18:22 ID:O7ivv/Rc0

>>510
姑は、三度の飯より墓参りと、ご先祖様云々、神様仏様と信心深く
いつも言ってますが
まったく誰も相手にしませんよw他人の責任にせず、すべての原因は自分にあると
思わなくては進歩がないと思いませんか？

そんな霊的な話は、レス違いと思うけど？

513 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 09:34:54 ID:tmiNfidI0

せめてスレ違いで

514 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 10:02:55 ID:L1tRvpyPO

守護霊だの前世だのでああだこうだ言う人ににろくな奴はいない。

前世が見えるという人に「あなたはイルカから人間に変わったばかりだから、人間が解ってない。
対人トラブル多いでしょ？」と言われたり
嫌われる様な事をした覚えもないのに変な態度をとるグループの人から
「守護霊が弱い人が生理的に苦手」と言われた。

どちらも新興宗教の人だったよｗ
「人間を理解するには…」とか「強い守護霊に交代して貰うには…」とか言って勧誘の糸口にしてたｗｗｗ

515 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 10:05:34 ID:O7ivv/Rc0

再レスすみませんが
姑は、口から思ったことが出るだけじゃなくて
性格も陰険で、他人ために心身尽くすことは大嫌い。
自分と息子だけしか愛せない人です。ベースは美人系なのに
人生の縮図が顔に出て目にケンがあります。
で、他人から当然、嫌がらせをうけると信心が足りない、ご先祖様が守ってくれない、
5回も改名したり、怪しい運命判断に狂ったり、前世(子供が夫婦喧嘩をすると
前世が悪いから)とほざいたり
朝から晩まで仏壇の前でﾅﾑﾅﾑしてます。(宗教には入ってない)

でもその息子は姑を本心は嫌っているのに・・・・。
そんな姑から普通の性格の夫が生まれ育って本当に夫は姑の呪縛から逃げる努力を
したんだなあと尊敬してますよ。

516 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 10:08:52 ID:/GHVTFSn0

>>514
別に話の種に前世っていったぐらいだし。
もともとエッセイからの話だから
守護霊は私も？だけど、そこまでかみつかなくても。

517 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 10:20:12 ID:CuSC1Sgl0

人徳は先祖代々積み重ねてきたもんだからねえ
本人ではどうしょうもない部分が大きいよ

先祖代々、困ってる人に施しをしてきたところは、自然と人にたすけられる
陰徳を積むには食を慎んで、慎んだ分を神仏や困ってる人に捧げることらしい。
これしか方法ない。どんなにお金積んでも霊能者に頼んでも無理。
簡単なことだけど続けるのは非常に難しい。
これを続けていれば、晩年はだいぶ幸せになれるし、子孫や自分の来世も救われる
らしい。
これらは水野南北という人が言ってることね。

修身のできた徳の高いお坊さんが家系に一人出ると、前後八代救われると言うね。

518 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 10:26:19 ID:CuSC1Sgl0

あと、守護霊とかいう霊能者はインチキと考えて１００％間違いないよ。
本物の霊能者が守護霊はいないって断言してた。
だいたい一人につき守護霊が何体かついてたら数がまったく数が合わない。

守護霊とかいってインチキ商売してる連中の代表格
深見東州
江原
下ヨシ子

519 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 10:27:41 ID:1Uyegr3i0

個人的に霊の話は好きだけどさ
上のレスの後でもこういうレスをしつこくするから敬遠されるんだろうね。
そういう話好きない人って。

520 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 11:36:54 ID:4ic2j3AF0

>>507
>>509と同じばあさんはもう修復不能だし
遺伝とか言うつもりもない。
ばあさんを反面教師にがんばってる。
けどよく見たら
自分は>>500さんにレスしてるつもりなかった。
（２ちゃん上でもこんなんだから、嫌われるんだろうな）

521 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 11:49:35 ID:4ic2j3AF0

>>500さんごめんね。

522 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 12:21:14 ID:WY7BRTtgO

>>511
私も多分その話読んだ事ある。
人間として何回生まれ変わった事があるかだよね？
中学生くらいからめちゃくちゃ落ち着いてて包容力もある子とかすごい不思議だったんで、
すごく納得してしまったよ。
20代後半になってもまだ幼稚で自己中な自分みたいな人間もいるし、
単純に年齢じゃないんだよねぇ…。
何回生まれ変わったら普通に人付き合いできるようになるんだかw

523 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 14:45:23 ID:PH+5wRvd0

私は友達がいなくて、人から嫌われる。
会社でも嫌われ、相手にされていない。
2年間通った習い事でも友達ができなかった。
原因で思い当たるのは自己中、空気が読めない、陰気、ノリが悪いなど。
直したいんだけどムズカシイ・・・

524 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 14:57:10 ID:zDTGmdjjO

>>523
性格ってなかなか治らないよね。自分も空気読めないジコ虫だたから、
他人といる時は下手な事言わないように気をつけてるんだけど、意識し過ぎてると
無口になってしまうから余計友達も出来ないんだわ。
実際よく喋る方なんだけど、調子乗ってくると発言が大胆になってしまって
他人を傷つけてると思う。当たり障り無く面白い会話が出来る人間になりたい。

525 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 19:00:33 ID:P49gAzYo0

>>524
似てるかも。
私も人と話してて楽しいと調子に乗っちゃうっていうか、
後で思い返してみると「言い過ぎちゃったかな？」ってなること多くて…
みんなそうならないのかなって不思議。

526 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 21:11:28 ID:WY7BRTtgO

>>524
私も本当は冗談大好きでテンション高いお喋りだけど、
言っていい事悪い事の区別が甘くて、
ちょっとした毒舌ギャグのつもりがドン引きされたりする。
だからおとなしくしてるんだけど、
そうするとたまに冗談言っても冗談だと思ってもらえない事が増えた…。
こないだもバレンタインの話になって「私ももらう方になりたかったな〜」
って言ったら、
「あぁ…うん…でもホワイトデーとかあるし…ね？」って
マジでチョコレートが欲しすぎるみたいな空気になってへこんだw
んな訳あるかよ〜！

527 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 21:58:33 ID:P49gAzYo0

>>526
分かる！
こっちは冗談で言っても通じないっていうか、
真に受けられちゃうんだよね。
「あはは！またまた〜」って感じで、
軽く受け流してくれればいいのにさ。
人付き合い上手い人見てると、いつもちゃんと冗談が通じてるから、
その人の周りは笑いでいっぱいって感じ。

528 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 00:12:19 ID:qso8M+fg0

自分も↑みたいなことあったな
高校生の頃、携帯にストラップいっぱいつけてたんだけど
（痛々しいけど半ばウケ狙いでｗ）
♂「いっぱいつけてんねー」
私「あははーもう付け過ぎて馬鹿みたいになってるよーｗｗ」
♂「いや…誰もそんなこと言ってないから（激しく冷たい感じで）」

529 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 01:37:57 ID:CmBUPqy80

>>528
もういいかげん忘れろ

530 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 02:27:24 ID:qoOCBLDm0

前さんまのまんま見てたらゲストの女性がそんな感じで
さんまさんから何度も怒られてたな。

ゲスト「○○なんですよ〜」
さんま「…えっ？（なぐさめる的な内容）」
ゲスト「あ…あの…ギャグですけど…」
さんま「ねえ、なんでそこでギャグを言うの？そこは言っちゃ駄目なところなの！」

端から見ても、普通に答えればいいところで現実にあり得そうな嘘（本人曰くギャグ）を
頻繁に言ってて鬱陶しかった。

531 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 08:57:50 ID:do8SmZOm0

昨夜の飲み会で凹んで疲れた。
10人くらいの飲みだったのだが、私と一番仲が良いと思っていた人にむかって、皆「○さんと仲が良いよね」「姉妹みたい」と口々に言い始めた。
仲良しだと思っていた友達も「そうなんです、でも忙しくてなかなか会えないけど、絶対この先も友達だと思う。」と「そうだね、きっとおばあちゃんになっても二人は友達でいそう！」とニコニコ。
ここでもやっぱり私じゃないんだなぁ、と。
今までも私の知らない友達の事を○さんは知っているし、大切な相談はまず○さんにしている様子だった。
一緒に遊んだり何かをする回数は絶対に私との方が多いのに。昨日の飲みだって○さんは「そういう席は好きじゃないんだー」と来なくて、仕切ったのも友達と私。

↑をつまみに久々に酒がすすんで、珍しく楽しく盛り上がって帰ってきましたorz空しい・・・。

532 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 09:01:59 ID:sJgOJrNW0

>>530　誰？聞いていい？

533 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 11:58:44 ID:lL041fYR0

変な事言う、と思われるかもしれないけど、意見を聞きたいです。
いわゆる「過去の栄光」ってママ関係にはあまり関係がないのでしょうか？
私は学生時代は常に華やかな友人達に囲まれ、何も人間関係で悩んだ事が
ありませんでした。正直考えなくても常に誰かに囲まれてた。

それが、最近気がついてみると、ママ関係やご近所関係の中で
あまり自分は誘われない、あまあり好かれない方だと気がつきました。
学生時代から３０代の今までの１０年以上の間で
自分の中での努力が足りないところがあったんだと思うけど
具体的にはどうすれば良いと思いますか？
普通にしてるだけでは今では誰もチヤホヤなんてしてくれない、それは
しょうがないとしてももっと普通に仲良くしたいのだけど・・。

534 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 12:39:31 ID:bsy653F10

話しかけてや〜オーラが出てるんじゃ？

535 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 13:13:20 ID:lL041fYR0

>>534
あ、出てるかもしれない。
話しかけられるのを待ってます。
でも「一人でいいの」とサクサクと帰るオーラの人より
その方が人も話しかけやすくないですか？

自分から話しかける事もあるけど
そうするとそればかりになってしまって
相手からは来てくれない。
もうみんなグループがガッチリ出来上がってしまって
迷惑そうな感じすらする。
だからこそ待ってるんですが・・。

昔の事考えると、あまりに違いすぎて・・どうして？って感じ。

536 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 13:35:40 ID:qoOCBLDm0

>>532
議員の藤川優里

普通に話せばいいのにボケが多くて
そのボケも意味ありげだから聞いてるほうも
「あはは！またまた〜」とは流せない雰囲気だった
あの回は色々勉強になった

537 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 15:53:06 ID:JRAumMsb0

>>535
自分がしてほしいことをまず自分が他人にしたら？
あなたの過去の栄光なんて誰も知らないし。

538 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 16:17:54 ID:lL041fYR0

>>537
そうだよね。
だから自分がして欲しい事を積極的にするようにしてる。
よそのお子さんを見る事も全然苦じゃないし
頼まれごとも積極的に請け負うようにしてる。
でも同じ事はなかなかしてもらえないどころか
あまり関わりを持たないようにとばかり私に頼んでくれる人も
あんまりいない。
何だか要領が悪いんだと思う。

因みに学生時代と現在の中間時代は（会社員）嫌われてもないし特別人気者でもない
ごくフツーという感じ。ママの世界は特殊で難しい。

539 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 18:36:30 ID:ZwqAqAJv0

ＰＴＡの仕事で忙しくしてたらそれまでの友人からの誘いがゼロになった
役員同士はあくまで仕事の上での付き合いみたいなもので
任期中喧嘩しなかったっていう程度で親密になったわけじゃない
任期が終わったら一人ぼっち確定…というわけで、以下ｱﾃｸｼの妄想と現実

※一瞬だけよぎった脳内妄想※
旦那ともレスだし友達もいないなんてﾌﾘｰﾝのチャンスじゃねーの？
※現実を見る内なる声※
旦那にも同性にも相手にされないような魅力ゼロのオバハンが寝言言ってんじゃねーよ

現実の声は脳内でも即レスだったよ…orz

540 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 19:27:19 ID:Ggrva/RQ0

>>533
>いわゆる「過去の栄光」ってママ関係にはあまり関係がないのでしょうか？

関係ないに決まってるじゃん
何の栄光か知らないけど、
結婚して子供が出来てもまだ学生時代の思い出を基本にしてるなんて、
ｐｇｒでしかないわ。
ママ友たちもそこら辺を空気で感じてるんじゃない？

541 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 20:49:56 ID:09eyHfRz0

一度もチヤホヤされたことない身からすると、チヤホヤ時代がある人
の方が挽回出来るんじゃないかなぁと思うけど、そうでもないのかなー。
学生時代に悩んだことを子供産んでも未だに悩んでる、きっと一生こうなんだ
ろうなーと思うと涙出るわ。

542 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 21:07:00 ID:k8oWMn6y0

過去の栄光ってのが、華やかな友達に囲まれてたってことなの？
基本、他力本願な人なのかな。

543 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 21:30:06 ID:lL041fYR0

いや、今にして思えば・・って事。
このスレでは昔から人気がなかった・・と悩んでる人が
多いように見えたので、そういや自分は違ったのに
なんでだろう？と思うようになって。
その当時は部活で忙しかったしヒールキャラでマイペースだったし
友人関係なんて何も気にしてなかった。
でもたくさん友人がいて「その状態が当たり前」だと思ってたから。
今の状態からすればそれは栄光だったなあと。

>>541
ママ関係って他の場所（会社とか）と違って
すごく特殊な場所だから、逆にいえば挽回するチャンスも多いような
気がする。例えば、肝っ玉系のママは周りから頼られるし。
学生時代や会社社会と求められるスキルがかなり違うと思うよ。

544 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 22:11:01 ID:FSfsTn5H0

ヒールキャラで学生時代過ごしたってだけでなんか…。
答え出てそう。

545 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 22:38:26 ID:skMLHYEA0

>>543
学生時代に人間関係に悩まなかったって言うのも、
当たり前と言えば当たり前だし（毎日会う環境だし）、
周りの友達に恵まれたっていうのもあるんだろうけど、
それを過去の栄光というか、普通の状態だと思っていたのなら、
考えが甘いよね。
環境や人によって合う合わないもあるから、
今は周りと合わないだけかもしれないし、
あなたが自分から話掛けないで待ってるって言ってるから、
もっと積極的になれば相手も返してくれるかもしれない。

546 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 23:05:32 ID:Mb8HhUue0

積極的になって友達できる人はいいなー。
自分なんか全然だめで、思い出すたび痛々しい。

今じゃ学校行事なんか、隅っこに咲くタンポポみたいに
ひっそりと居るのが居心地良くなってしまって。
早く自由な綿毛になって飛んで行きたいわw

547 ：可愛い奥様：2010/02/28(日) 23:36:19 ID:vD53Nw0a0

>>543
ＩＤ見てピンと来たけど、
他スレでかなり罵詈雑言書いてたし、性格に難ありなんじゃないの。

548 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 00:03:08 ID:rx12HVAtO

私は学生時代比較的人の中心にいることが多くて、
いろんなグループから遊びのお誘いもらったりしてたんだけど、
結局誰かの一番仲良しにはなれなかったな。
卒業式の帰り一人ぼっちで帰ったときは本当に寂しかった。

あれから狭く深く人と付き合うようになった。

誰とでも軽い雑談できる人がうらやましいとは思うし、
自分も昔はそうだったけど、今はもう無理。

549 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 00:26:56 ID:ys8wLIRU0

どんな酷いこと言ってるのかと思って期待して見てきたけど、別にたいしたこと言ってないじゃん。
と思ったのは２ちゃんに毒されてるのかしらｗ

550 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 01:17:48 ID:PxaujRoO0

学生時代は「ちょと変」くらいの人が皆身近な珍獣感覚で寄ってきて良好に思えたんじゃないかな。
ところがママの群れともなると「ちょと変」じゃ浮くだけっつうか…
ま、自分がそうだからなんとなくわかるんだけどねｗ
自分、PTA関係だけはポツンになりたくない努力、例えばそんなに親しくもない人に前もって約束取り付けるとか
そんなのをしたくないばかりにいつもほぼポツンだ

551 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 02:49:49 ID:Z/BpVTTrO

私も学生時代は誘いも多くて仲間内でも中心だったんだけど、
私の場合は、全部一番仲良かった子の七光りだったよ。
あくまで中心にいるのはその子であって、
私は単にその子と親友だったから自ずと中心になっただけだった。
それに気付いたのはその子が他にもっと仲いい子作って私から離れたから。
自分に自信を持てるから伸び伸びと自分のキャラで振る舞えて、
無理してなくてすごく楽しかった。
今は「私なんて」って思ってて、いちいち気を遣いすぎるわ緊張するわ、
空回りしては一人で落ち込むわ、
皆からは何となくうざいって思われてるくさいわ。
普通に自然に振る舞えてたあの頃みたいにはもう出来ない。

552 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 07:33:54 ID:SM6Z3WXT0

>>536　ありがとう。あまりのひどさに話題になってたんだね。
でもこの人は落ち込まなさそうなかんじ。

553 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 09:12:43 ID:QdTU2S6E0

>>543
>このスレでは昔から人気がなかった・・と悩んでる人が
>多いように見えたので、そういや自分は違ったのに
>なんでだろう？と思うようになって。

…じゃあこのスレで聞く意味ないのでは？

554 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 09:49:00 ID:/Y9cwD150

>>552
そうだったのか、知らなかった。
でも藤川さんはごく普通の真面目なインタビューでは
ハキハキしてるし嫌な感じもしない。
バラエティ向けではないタイプなんじゃないかな？

>>553
昔からポツンだった人もいれば
昔はそうじゃなかった人もいるし
色々な人がいますよ。

555 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 09:52:36 ID:F3R9OaE40

チヤホヤされてた頃と同じような扱いをしてもらおうと
必死になってもどんどん人は引くと思うけど
過去の栄光のプライドは捨てたほうがいいかも・・・

556 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 10:19:47 ID:QdTU2S6E0

>>554
実際そうだとは思うけど
>>543はこのスレが「昔から人気がなかったと悩んでる人が多い」という認識なので、
ここで「昔は友達関係に困らなかった私だけど、なんでだろう？どうやったら好かれる？」
とアドバイス貰おうとすること自体、なんか違うんじゃないかと思って。
そう思うならもっと別のスレで聞いた方がいいと思った。

557 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 10:36:14 ID:hGtiD8fQP

私も昔はかなりチヤホヤされるタイプで今は…な人間だから、結構参考になるんだけどな。
私の場合は昔は見た目とか雰囲気(キャラ)でごまかして愛されキャラ扱いしてもらってたんだけど、
実際は親に愛されなくて根暗・ネガティブに育ったメンヘラ人間だった。
そういう内面が年齢とともにどうしようもなく外側に出てきてしまったかんじ。

私みたいな人間の場合はアダルト・チルドレンスレにいった方がいいのかもしれないけどｗ
こういうスレの方が現実的かつ建設的なレスが多いので参考にさせていただきたいと思ってロムっていました。

長文と自分語りすみません。

558 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 11:04:58 ID:/Y9cwD150

>>556
悪意持ちすぎじゃない？

>>557
わかる気がする。
年齢と共にその人の本性の出方が違うというか。
私も幼少期のトラウマがあるけど、時と場所によっては
明るく振舞う事ができてきた。でも調子悪い時は一気にダークになる。

559 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 11:09:51 ID:rx12HVAtO

うちの姉は、私と正反対で人に愛されるタイプ。
フルタイムで働いてるから子の幼稚園に行くのはたまーーーになのに、
行けばみんなと和気藹々やってる。
どこでそんなに親しくなったの？といつも驚く。
子供絡みというのもあるんだろうけど、ママ友もいっぱいいるし、
前の職場の人たちとの交流もずっと続いてる。
旦那の実家にもすごく可愛がられてる。

こんな身近にいいお手本がいるのに私ときたらorz

560 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 11:23:27 ID:hGtiD8fQP

>>558
なんか分かってもらえて嬉しい。
なんかもう諦めかけだったけど、頑張らないとなぁ。。

561 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 13:24:48 ID:65ShoKIC0

>>543
なんだかなー敵を作りやすいタイプなのかなと思った。
＞このスレでは昔から人気がなかった・・と悩んでる人が
＞多いように見えたので、そういや自分は違ったのに
「そういや自分は違ったのに」ってどういう事？
私は貴方達みたいに人から好かれないタイプの人とは違うのよーって思ってる？
＞常に華やかな友人達に囲まれ
華やかじゃない人は相手にもしなかったって事？

多分だけどそういう過去を栄光と言ってる時点で嫌われるオーラ出てるんじゃない？
はっきり言ってそういう事を鼻にかけてる人ってかなりいやな感じがするから。
私はあなたの基準で言う華やかな人のタイプではありません。
華やかではない人の立場であなたの話を聞いていると見下されてる感じがしてしょうがないよ。

562 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 13:26:06 ID:65ShoKIC0

>>543
なんだかなー敵を作りやすいタイプなのかなと思った。
なんというか文章読んでいて嫌な気分になるというか。
＞このスレでは昔から人気がなかった・・と悩んでる人が
＞多いように見えたので、そういや自分は違ったのに
「そういや自分は違ったのに」ってどういう事？
私は貴方達みたいに人から好かれないタイプの人とは違うのよーって思ってる？
＞常に華やかな友人達に囲まれ
華やかじゃない人は相手にもしなかったって事？

多分だけどそういう過去を栄光と言ってる時点で嫌われるオーラ出てるんじゃない？
はっきり言ってそういう事を鼻にかけてる人ってかなりいやな感じがするから。
私はあなたの基準で言う華やかな人のタイプではありません。
華やかではない人の立場であなたの話を聞いていると見下されてる感じがしてしょうがないよ。

563 ：可愛い奥様：2010/03/01(月) 16:03:26 ID:i676R+TB0

>>562
同意。
釣りかアホかのどっちかだと思ったけど。

564 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 19:17:18 ID:9IytYGcc0

私は>>543の気持ちなんかわかるから少々>>562のご意見が
グサッときたけれどなるほどなと思えた。
自分も何度か付き合い浅い老若男女数名に「嫌な奴」的なことを
言われたことがあって凄く落ち込んだ。
何を鼻にかけたつもりも見下したつもりもなくて
正直意味が分らなかったのだけどどうも私は
ツンツンとした女に見えてしまうらしい。
実際は気を揉み過ぎてしまって小心になってるだけなんだけど。
付き合いの長い友人間でも経済格差も出てきてるし
若い頃の華やかな感覚ではなかなか難しいよね。

565 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 19:22:45 ID:BLIi8TerO

１．笑顔がない
２．お礼を言わない
３．美味しいと言わない
４．精気がない
５．自信がない
６．愚痴をこぼす
７.希望や信念がない
８．いつも周囲が悪いと思っている
９．自分がブスであることを知らない
１０．声が小さくイジケている
１１．なんでもないことに傷つく
１２．他人に嫉妬する
１３．目が輝いていない
１４．いつも口がへの字形がしている
１５．責任転嫁がうまい
１６．他人をうらやむ
１７．悲観的に物事を考える
１８．問題意識を持っていない
１９．他人につくさない
２０．他人を信じない
２１．人生においても仕事においても意欲がない
２２．謙虚さがなく傲慢である
２３．他人のアドバイスや忠告を受け入れない
２４．自分が最も正しいと信じ込んでいる
２５．存在自体が周囲を暗くする

566 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 19:25:52 ID:+ZX3XrRB0

>539
いいな、脳内不倫w
真ッ白の予定表を見ても「スケジュールは彼のために出来るだけ空けておこう」とか
挨拶だけでそそくさ離れられても「モテるアテクシを妬んでいるのね」とか…

…書いてて空しくなったよ私もorz

567 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 19:32:12 ID:GVXBqGv90

私だ♪　ﾉｼ

568 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 19:53:35 ID:ZtDrC5CC0

痩せ型、貧血、目の下に黒クマで目がぎょろっとしてるので、
黙っていると「近寄りがたい」「怒ってるみたい」と言われて
グループでも浮いた存在になる。
　↓
ここは愛嬌でカバーだぜ！と思って
常にニコニコ・愛想よく・頼まれ事も何でもござれとしてると、
グループでパシリ扱いになり軽く見られる。
　↓
やっぱりありのままの自分で勝負だと思って普通にしてると、
「近寄りがたい」「怒ってるみたい」と言われて（以下ループ）

569 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 19:56:59 ID:qYp54yCp0

>>562
一言多いタイプなんだろうね。悪気は無いんだろうが
傷つけたり地雷踏んだりしてるんだろう。
これは・・・自分で自覚がない限りはどうしようもないでしょ。

570 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 22:38:11 ID:umDwfg210

>>568
顔のタイプは違うけど、わかる。
普通にしてると「お高く止まってる」系にみられる
↓
誰にでも愛想よくするのは当然、親しみやすさアピール、
何でもござれ
↓
なんとなくバカにされたような扱い
↓
せっかく頑張ったのに・・と落ち込む

これの繰り返し。
でもうまくやってる人の会話を聞いてると
別に言ってる事や着眼点は私と変わらないんだけどな。
何が違うんだろうか。
服装も色々なパターンがあってどれが一番親しみやすさを
感じてもらえるか研究中。
女って難しい。

571 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 23:44:28 ID:cNGm7tnD0

自分が人に好かれない理由って、それが一番の原因かどうかは定かじゃないけど
人と過ごして思い出すことといえば、
「私のあの話で皆うけてたな」とか「面白いって言われた」とか
「あの時つまんなやつって思われたかな」というような、そんなことばかり残る。
結局、自分がどう思われたか、こう思われたいとか
そんなことばかり考えてるんだよね。

そのわりに性格ずぶとくて、人見知りもしないし、人の輪に入るのは苦手ではない。
自分中心にしかものを考えられないってことなのか。
年明けてか友達からいわゆる「普通のメール」って一回もきてない。

572 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 23:49:08 ID:+wTou9+U0

>>570
同じく

おまけに漁師言葉のきつい地方出身なので
標準語で話してても怒ってる？って聞かれる

573 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 01:11:28 ID:ZBE2vxBB0

やや厚かましいタイプの方が何事もなく周囲に打解けて友達多い気がするな。
相反して一緒に居ると安堵感みたいなのも生じているような？
自分も友達多かった時はそんなこと微塵も思わなかったし
ナチュラルにちゃっかりしてたかも。
でも色々気にするようになって周囲に気を使えば使うほど
激しく空回ってる気がしてる。

574 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 02:13:37 ID:k3l3qiwl0

好かれない、なんて控えめな奥様はきっと嫌われてはいないような気がする。
きっと引っ込み思案なだけでは？

575 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 09:31:38 ID:JywfGdnj0

だめ人間の特徴。

1.ダサい、垢抜けない
2.暇があればネットに時間を費やす
3.学歴コンプレックス
4.相手が子供や弱者だと急に強気になる。
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.自分は頭がいい、おもしろいと思っている。
11.自分は世の中のことをよく知っていると思っている。
12.自分の性格は良いと思っている
13.モゴモゴしてたり早口で声が高め、よく聞き返される。
14.人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
15.酒が嫌い、苦手、飲めない、酒飲みの場が嫌い
16.太っている。
17.一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
18.説教好き。
19.誤魔化し笑いをよくする。
20.真面目な顔して変態
21.普段無口で臆病だがネット上では威勢を張る
22.テレビや映画など、映像で見た話を信じやすい。
23.ちょっとしたことを理由に働かない。

576 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 11:30:21 ID:aMTzOOD+0

自分の場合、第３者から｢実は、あなたのこと嫌いなんだって｣って
云われることしばしば。小学校の時から、つい最近も云われた。
別にＫＹな発言もてないし、むしろ　人間関係には人一倍努力を強いられる
性格・運命だと悟ってるから、舐められキャラになっても、
人一倍気を配ってんだが、毎回そうなる。
なんか、私が楽しそうにしてると相手がむかつくようです。
わざわざ、伝聞してくる奴も、同じ穴の狢なんだと思う。
自分は冷静ぶって、ふーん　って　感じで聞き流すけど、
毎回こうなので、死にたくなってきます。

577 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 11:44:51 ID:2tO3OKGO0

第３者から｢実は、あなたのこと嫌いなんだって｣

その第三者こそ、すんげえｸｾﾓﾉなんじゃね？
普通そんなこと本人に言わないと思う。

578 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 12:23:24 ID:6OAzG2El0

ほんとだよね
「おまえも嫌われてるよ」って言い返したれ

579 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 12:28:24 ID:bE+QFHbV0

私も今まで生きてて何度か言われた。
多分自分の耳に入る50倍ぐらいは言われてるんだろうな、と思う。

わざわざ教えにきて「でも、私は聞き流しておくことにしてるからね」
とかいうﾔﾂもいる。
そういうﾔﾂが一番のｸｾﾓﾉだしKYなんじゃないかと思いつつも、耐えるしか
ないもんね。言い返したらまた恐ろしいことが起きるに違いないし。

580 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 13:03:49 ID:n/hyr+bj0

>自分も友達多かった時はそんなこと微塵も思わなかったし
>ナチュラルにちゃっかりしてたかも。
>でも色々気にするようになって周囲に気を使えば使うほど
>激しく空回ってる気がしてる。

言われてみれば、そうだね・・。
何も気にしてない時の方が友達が多い不思議。
あんまりくよくよ気にしない方がいいのかな
と思いつつ、今の現状では気にせざるを得ない状況。

581 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 13:13:09 ID:EncjJ19b0

私の場合誰からも嫌われたくないという思いが強すぎて
誰からも好かれない（見下される）人間になってる
人にどう思われるかを気にしすぎると
一歩踏み込めない上っ面の対応しかできなくなっちゃうんだよ
自然体じゃなくなってる
そのくせ自分は腹の中じゃ嫌いな奴ばっかり

582 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 13:40:59 ID:AJTC4hAg0

私は人に好かれるような格好やメイクや髪型を研究しつくし、結果、なめられまくりorz
で、いつもの自分（コンサバ・笑）に戻ったら「」

583 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 13:46:01 ID:aMTzOOD+0

>>577>>578>>579
伝聞女は、自己保身ばかりの
根本的に嫌いなタイプです。
○○だから云うけど〜　とか　親切気取ってみたり
そのくせ、何か云い返すと、ひっどいー　とか　信じられなーい
とか　メンドクセータイプの女です。
まあ、大概ＦＯしてますが。

>>581さん同様、嫌いな奴ばっかりというか、全員嫌いです。
基本人間嫌いですが、仙人みたいな生活もできる根性もないので、
仮面かぶって生きてます。

584 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 14:13:50 ID:n/hyr+bj0

>>582
ちょっと興味があるので質問。
人に好かれるような格好やメイクと
>>582の言うコンサバ　ってそんなに違うの？

585 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 14:23:44 ID:KFYd81Ti0

思い切って嫌われる人のほうが羨ましいよ
中途半端に好かれなくてでも嫌われてるわけじゃ
ないからなんとなくグループには在籍していて
都合のいいときは便利要員としてコキ使われ、
楽しいことには呼んでもらえない。（ほとんど
後日報告で知る始末）人生の半分以上がそんな
ポジションだわさ。

586 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 15:13:18 ID:AJTC4hAg0

>584　なんか変な書き込みになったのにありがと。

子持ちなので公園ママルックと言うのか。
1年前とかの話だがwカットソーにガウチョパンツにブーツで、お団子頭（うんこのってるって程大げさなものではない）って感じ。
メイクは素肌が綺麗に見えるように、チークがポイント。
周囲の人に合わせてみたのよね。
いやーもうみくだされるったらないよ。顔が地味顔なのもあるのかしら。

で、もうそういう服を買うのも腹立ってきて、だんだん元に戻したの。
早く言えばVERYルックw
髪は毛先くらい巻きたいし、スカートも好きだし、ヒールも履く。メイクはナチュラルだけど、アイメイクは丁寧に。
もうね、嫌われるったらないよ。モーゼのようよ。顔がきついのもあるのかしら。

でも自分だけお土産が「青森りんご」と書いてある飴がダイソーのラッピング袋に5個だけだったり（他の人にはお菓子だストラップだときちんと用意してある）、
自分だけ誘われなかった遊びの思い出話で「あなたは来てないけど、ホント楽しかったのよねー」みたいに自慢されたり、もうウンザリっていうのもある。
だけど、友達欲しい。弱さはそこだよね。

587 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 15:40:24 ID:+tvyPlQx0

>>586
見下されたのは自分がその格好に自信がなかったからじゃないかな。
だから余計にそう感じたんじゃないだろうか。

いや、私がそうだったんだけど。
言い方はよくないがいわゆる主婦っぽい格好をすると
見下されてるような気がするし実際態度もおどおどしてしまう。
他人がそういう格好してるのを見てもなんとも思わないんだが…。

588 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 15:42:36 ID:n/hyr+bj0

>>586
詳しく説明ありがとん。

子供できるとなおさら周りから（服装とか）浮かないようにしないと
っていうのあるよね。
私は比較的若く見られがちなので、もっと上にみられるようにしたり
ちょっと無理してたけど、小手先の努力はあまり意味がないみたい。
よっぽど極端じゃない限り、服装云々って関係ないのだろう。
新しい環境での友達作りって、やっぱり難しいのかなと思いきや
後から転勤してきた人がさっさと溶け込んでたりｗ

589 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 16:04:56 ID:n/hyr+bj0

>>587
でも、なんか「主婦っぽい」格好してる人の方が
堂々としてて友達も多い気がする
ここで言う主婦っぽいというのはＣＯＭＯっぽいのもＶＥＲＹっぽいのも
含めて、ある程度「子持ち感」を漂わせてる？という意味で。

590 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 16:47:34 ID:Draui7jt0

ちょっとお洒落な服やカジュアル系で出かけた時よりも
思いっきりユニクロ着てる時の方が好感をもたれた？と感じる。
やんちゃな２歳児（男）を連れて出かけた時の感想だけど、これは
顔とオーラと服がマッチしていたということなのかと、今思ったｗ
無理していない自分を表現する服がユニクロの私かぁ。
とりあえず、無理すると友達できないってことは、すっごくよくわかる。

591 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 16:53:42 ID:+tvyPlQx0

>>589
私もそう思う。＞堂々としてて友達も多い気がする

だからたまに思い立って私もやろうとするんだけど
自分だとうまくいかないんだよね…。

たぶん家事も近所付き合いも苦手で主婦としての自信がないせいだと思う。
中身が伴ってないからおどおどしてしまうんだろうなと…。

592 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 16:58:40 ID:BdyY3EBq0

初めまして。自分と同じ思いをしている人が結構いて本当に嬉しいです・・
友達と飲みに行っては後から自己嫌悪・・・結局自分に自信がないところからきてるんだよね。
場を仕切る人を見るたびに、どうやったらあんなふうになれるんだろうか？と
石原 加受子さんの本を色々読んでるうちに少しは考え方が楽になったかな？
amazonにたくさんあるから是非読んでみて（まわし者じゃないです）
でも実践で訓練も大事だと思った

593 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 18:49:32 ID:HOfj/Etr0

2chでいきなり「初めまして」と挨拶→空気読めない
是非読んでみて→初めての割りに押し付けがましい
考え方が楽になったかな？→どっちなんだかわかんねーよ
大事だと思った→レス終わったのか終わってないのかどっちだよ

・・・と、とっさに考えてしまうから友達ができないんだよな自分。

594 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 19:00:19 ID:FlOzynnM0

>>593
同じだ

595 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 19:58:56 ID:Z18TxLEV0

>>591
元々の性格もあるけど、
主婦や母親として経験値が高い人はやっぱり堂々としてるし、
真似しようにもやっぱり違うしかなわないと思う。
場数踏むしかないのかも…と思うよ。

そんな私は母親歴10年だけどまだまだひよっ子だ。。
ただ、下の子（2歳）のママ達の中では堂々として見えるかもしれない。
（単に歳食ってるだけかもしれないけどｗ）

596 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 23:23:43 ID:Vo60cMTz0

きっと人を惹きつけるような魅力が無いんだろうなって思う。
小綺麗な格好して化粧に気をつけていても、
なんとなく見下されている。
園ママの中で私が一番年下ってこともあって、
何かある度に「若いからいいよね〜」と嫌味言われる。
仲間に入れて欲しくてビクビクおどおどしているの、見透かされているんだろうなぁ。

もうでもいいや。
無理して頑張るの面倒になってきた…。
子供は子供の力で、仲良しの子を見つけてくれるだろうと信じている。

597 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 23:39:54 ID:QnJdTYaqO

>>592
>結局自分に自信がないところからきてるんだよね。
そうだよね〜。
自信がないから何気ない言葉でも「あれって悪意があったのかも…」と思うし、
嫌われてるって思うから、何を言われても嫌味や意地悪に聞こえてしまう。
結局、自分を責めてるのって人じゃなくて自分なんだよね。
人と話したり関わるたびに、いちいち全部考えすぎてしんどいよ。
しかも考えたあげくにしくじるしw

598 ：可愛い奥様：2010/03/03(水) 23:40:40 ID:EncjJ19b0

>>596
母親同士の集団だと、若いとどうしても避けられるよ。
相手からしたら「こんなおばはんと付き合えん」と思われてるだろうな〜とか思っちゃうんだね
まぁ嫉妬もあるだろうね・・・

599 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 01:14:06 ID:6BGnhyNl0

>>596
大丈夫だよ。
私も若いママで、周りの年上ママとどう接していいのか悩んだ。
でも子どもはとても社交的で誰とでも話せる子に育ったから。
周りの人とは最低限失礼がないように付き合って、
子どもと旦那さんのことを一番に考えて頑張って！

600 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 01:32:09 ID:deDymXe00

揚げ足取る訳じゃないけど>>592は仕切る人になりたいの？
人に対して最低限の気遣いできてあなたらしいキャラで居れれば
それで充分じゃない？潜在意識では目立ちたいのかもね。
自信が無いって公言する人って雰囲気よさげな人に近づいては
悪気は無いんだろうけど上から目線で物言っちゃったり
外見から何から何までその人のコピーになることに必死になったり
返って反感買われ嫌われて滑稽に見えることもあるよ。
依存しすぎて自分を見失わないでね。キツイこと言ってごめん。

601 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 02:07:14 ID:+V4L02t2O

>>600
人にあまり好かれなさそうだよ…

602 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 07:14:14 ID:BhsZyPn50

昔から人から優しいとか良い人だとか言われて、
特に嫌われることはなかったんだけど、
最近はなぜか人が離れていく。

同じ事をやっても、私がした時は誰からも感謝されず、
他の人がやった時は感謝されることが多かったり・・・。

礼は尽くして忘れないし、自分がされたら嫌なので口の利き方にも気をつけてる。
失礼なことはしてないと思ってはいるけど、きっと自分では気づかない何かあるんだよね。
それが知りたい。

603 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 07:37:16 ID:VbP1Ln5K0

>>602
優しくていい人って言われたい為にやってることが
見透かされるようになってきたのでは・・・？
押し付けがましくなってきてるとか？
見返りを求めるからがっかりするんだと思う

604 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 09:01:52 ID:kjh/bs1J0

ちょっとした優しさや良い事は人として普通の事であって、
優しいとか良い人とか言われるほど人に親切にしてるのなら
ちょっと重荷とか押し付けがましいと思われてるのかもしれないね。

いい大人同士が普通に暮らしていて他人の親切が必要な場面って
そうしょっちゅうはないと思う。

605 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 09:43:00 ID:lEXBS/hb0

>>602
私も同じようなことを悩んでる。
よくよく考えてみると、相手のほうが「やってもらって当たり前、優しく
してもらって当たり前、この人（私）は人に親切にしたい人なんだから
親切にすることが義務、今までだってそうだった」と
親切にすることが好きなキャラになってしまったのではないかと思えてきてる。
実際に、困ってる人を放っておけない＝冷たい自分が許せない（放っておいた
ことを後々後悔する）人間だから、人に親切にするのは自分の為にやっている
んだとも思う。
こんな偽善的な私を「ウザイ」と思う人は、利用するだけ利用して、使えなく
なったら離れていく。頼んでいないのに世話やいてきてウザイってのが一番だろうけど。
頼まれたら考えるぐらいの気持ちになれればいいけど、悩んでることを聞くと
気になって気になって、なんとか助けにならないかと思ってしまう。
悲しいけど、今は自分自身どうすることもできない。
自己と他者を常に切り離して冷静に考えることができたら、うまく付き合えるように
なるんだと思う。
人間関係は難しいですね・・・
こんな自分だから、依頼心の強い人にはべったりと粘着されてしまう。
何人もストーカーまがいのことをされたから、今は人づきあいが怖くて
メールを教えるのもやめてる。
もっと賢く生きたいなぁ。

606 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 09:54:43 ID:ktbElriN0

>>605
私もそうです。
＞依頼心の強い人にはべったりと粘着されてしまう
あるママさんになんでもどんどん頼られるようになってしまって困ってる。
いわゆる教えてちゃんなんだけど、向こうは聞いたら聞きっぱなしで空しい。
別の人には過去「お金貸して」まで言われるようになった事があり、さすがに考えた。
人に親切にするには相手を選ばないとダメなのかなぁと思ってしまう。
悲しいけどね。。

607 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 10:58:51 ID:clkVRsIB0

優しいけど面白くないっていうのが一番なのかな？
豪快でいてある時ホロっと優しい面を出す人が好かれるのかも

自分も人に嫌われないよう言動に注意し、身なりにも気をつかい
気づかい優しさを忘れずに接しているのに、楽しい場になると若干浮き気味ｗ
割と面白い事言うようにしてるのにあまり盛り上がらない。
声と表情にも問題ありかも
ノリが良いことを求められる場では透明人間化していますｗ

608 ：596：2010/03/04(木) 11:11:07 ID:yKszAcdN0

>599
ありがとう。読んでてちょっと泣けてきた…。
上手く輪に入れている（つもり）の日もあれば、
全く駄目な日もあって、駄目な日はホント落ち込む。
一対一なら結構上手に話せても、複数になると駄目だぁ。
相づちを打ったりするタイミングが判らない。
少し仲良くしてくれているママさん達が、
ウチ抜きで子連れで遊びに行くのとか見ちゃうと、
一日中そのことばっか考えてしまう…。
もうちょっと自信が欲しいわぁ

609 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 14:49:29 ID:clkVRsIB0

ママになると尚更そういうのが強くなるのですね・・・
子供もかわいいな〜欲しいな〜と思う反面
こんな性格で子供に悪影響でないか心配で、自信がないです
ママ友の言動に一喜一憂してたら子育てなんかできなそうで・・

610 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 16:25:20 ID:8GTjhSbX0

ここって時々>>600みたいに異様に攻撃的な人がいて引く

>>609
別に人づきあいしない人ならあまり関係ないよ。
ただ専業主婦で子供できるとどうしても地域に友達が
欲しくなる⇒頑張る⇒空回り　なんて事が時々あるだけ。
友達欲しくないなら別に無理する必要もないから悩まないし
ママ友いなくても子供は幼稚園や小学校で勝手に友達作ってくるので
大丈夫ですよ。

611 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 16:59:02 ID:Iv0J/3XW0

>>592はどう見てもツッコミどころ満載だから
>>600みたいなレスがつくのでは？
人に好かれたい、じゃなくて、場を仕切りたい、だもの。
いきなり○○読んでみてーとか押し付けがましいし。
まあこのスレでは貴重な反面教師として参考にさせていただきます。

612 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 18:14:24 ID:qcE2bf1n0

そうかなー？
自分的にはどっちかっていうと600より592のレスが
地味だけどイラ〜っとくる。ｶﾙｼｳﾑ摂ってこよう

613 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 18:22:04 ID:RyDFSEfbP

別にどうでもよくない？
なんで>>592にイライラしちゃうのか理解できない

614 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 19:10:04 ID:8GTjhSbX0

同意。そこまでイライラするのもわからん。

ただ、できれば本を薦める時は「こう書いてあって、納得した」
という書き方をしてくれた方がわかりやすいよね。
ただ単にアマゾンに売ってます、といきなり言われても
買う人いないでしょ。
別の人間関係悩みスレかなんかで「自己催眠法」
の動画を貼ってくれた人がいてそういうのはおもしろい。

615 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 19:29:01 ID:/hnEjanX0

細かい事を、イチイチ考え続けイライラする人は好かれない。
まぁ、私なんだけど。
好かれようとする態度も見下される。

一度、かなり失礼な事をしてしまった事を
後から気付き相手に謝罪したらまるで覚えてなかったことがある。
気を使ってくれたのかなと思ったが、良く見てるとクヨクヨしない豪快な人だった。
そういう人は、いつも人に囲まれてるんだよなぁ。

616 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 19:49:06 ID:PW/n+r3A0

>613
だったら放っておけばいいんじゃない？
なんでレスしちゃうのか理解できない
と煽ってみる

本音：>592のレスからなんだかネチョーっとたモノを感じて生理的に駄目；

617 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 20:40:38 ID:vHnCvRPn0

>>592さんは確かにちょっと異質な感じはするね。
他人をコントロールしたいのに実力が伴わない人が、
コミュ能力が低い人たちが多いだろうこのスレなら上に立てると踏んで
ちょっと声をかけてみました、みたいな感じ。

本当に自分に自信がない人ならせいぜい「溶け込みたい」であって
「仕切りたい」なんて夢にも思わない。

618 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 20:59:44 ID:3XVsfZxK0

ただの２ちゃん初心者っていうだけじゃないだろうか・・・。

619 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 22:01:57 ID:HPrUR0M/0

言葉が不自由なだけじゃないかな。
仕切りたい→限りなく場の中心部にいたい＝ポツンは嫌

620 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 23:27:24 ID:S8R5XyVYO

あ

621 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 00:44:28 ID:shr2YEMZ0

わたしはほぼ100％、霊能者ぽいとか怖いとか言われて
友達ナシのままオバサンになりました。
外国人（アメリカ、フィリピン、カナダ）にも
畏怖を感じるって言われちゃったよ。
占い師にはあなたが占い師にならないと、とか
あなたがヒーラー側の人だと言われましたが
霊視もできないし占いもタロット昔やったましたが当たりませんのでやめました。
その気になって一時占いを始めようかと思いましたが
正直、誰かの悩みを聞くのはウザイです。
どうして、皆わたしが怖いとか畏怖を感じたり霊能者ぽく思うのか
聞いてみても教えてくれません。なんか淋しいなー
いつも1人でカラオケで洋楽歌って自分を慰めています。

622 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 00:52:17 ID:JZ2KWNMU0

>>621
自分が書き込んだのかと思った。
恐い、威圧感があるって言われる。
ボスキャラ、893の女、ひどいときには魔女とかアダナ付けられた。
タレコミあったときには、私が通報したとか恨まれるし。
学校でも職場でもリーダーにされたけど
実際にはぜんぜん仕切れないし。
高校の学校祭でいきなり「タロット占いの店だして」とか
派手グループにいきなり言われてハアってこともあったな。
タロットやったことないんだけど。
ダンナにまで恐がられるときあるよ。

623 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 00:59:11 ID:PssqoPk20

場を仕切ってる人＝自分に自信がありそうって意味で
あんな風になりたいって思ったんじゃない？
ちょっとかわいそうになった

624 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 01:03:48 ID:shr2YEMZ0

>>622
まじすか！わたしも魔女顔って言われましたーー！
旦那と腕を組んで繁華街裏を歩いたら、風俗の呼び込みみたいな男たちに
「お疲れッスッ!!」と頭を下げられ敬礼されました。
旦那はその時「店のホステスの同伴だと思われたんだ」とｹﾞﾗｹﾞﾗ笑っていましたけれども
夫婦喧嘩をすると旦那の方が必ず音をあげます。わたしが怖いようです。
伊勢白山道のブログ読んでますが見えない世界にアクセスしない方がいいですよ。
組織ではそこの女リーダーに必ず目をつけられ苛められます。
今の職場は女リーダーがかなり年下なので、彼女もわたしが目障りなようですが
とりあえず放置ポジションを確立してアンタッチャブルな存在になってます。
外国に交友関係の活路を見出そうとしたんですが、結局敬遠されてますわ…
娘達はわたしのような存在に憧れるというんですが
わたしは友達がいてガールズトークしたりショッピングしたかったな。
実際はあまり楽しいものじゃないのかな、淋しい…

625 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 01:57:04 ID:5eNiPB9M0

>>623
そう善意で解釈してくれる人ばかりではないから難しいわけで・・・
今回みたいに空気を読むのが苦手な人がよく知りもしない場所で、
つい調子に乗ってしまって誤解されそうなことをペラペラ喋り倒したら
敬遠されてポツーンの好例じゃないだろうか

2ch初心者は半年ＲＯＭれというのはお約束なわけで、
場の空気をつかめないうちにダンシングすると叩かれるという見本かも

626 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 03:43:33 ID:0XyIjbmf0

まあ592がリアルで、自分から積極的に話しかけてみてもうまくいかなくて
わけも分からず…という悩みを抱えてたとしたら
原因が分かって良かったじゃないか

627 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 07:07:04 ID:mhX4nGrC0

592はただの初心者でこのスレがあって嬉しくなって
ちょっと舞い上がっちゃったのかと思った。
何もそんなにみんなで突っ込まなくても良いと思うがね。

628 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 07:14:48 ID:BJXgpGhG0

好奇心で592のおすすめを人名でググって見たけど
あやしいカウンセリングとか高価なCDとか自己啓発セミナーとかさあ・・・
初心者の書き込みをを装って食いつきそうなスレに落とした、ただの広告だったんじゃね？
私たち釣られ過ぎ？

629 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 07:59:49 ID:mhX4nGrC0

私は必ずと言って良いほど最初から舐められたり見下されてたりする。
ロクに話もしたことない人や初対面の人なんだけどね。
何もしてなくて何も言葉を発していないというのに・・・。
はじめまして、って挨拶しても鼻で笑われたりそっぽ向かれたり。
どんなオーラ背負ってるんだよ、自分・・と凹むな。
最初はﾎﾟﾂﾝが嫌だったから頑張ったけど空回りして辛かったから
今はあまり自分から人に接することはやめた。テンパっちゃうしね。

今はご近所様に言ってもない悪口や噂話を言ったと言う罪を着せられ
孤立中。最初は何人か普通に接してくれた人も徐々に避けられてる。
こんな事書いてる自分が情けなくなってくる。子どもの顔見るとこんな親で
申し訳ない、と涙が出てくる。
ちなみに義姉や義弟やその嫁にまで馬鹿にされたりしてる。
何なんだろう。最初は147センチというチビだからかな？とも思ったんだが。
今は安定剤飲んで一人でクロスステッチやってる時間が一番幸せだ。
たまにそんな状況に涙が出るときがあるけど。

630 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 08:16:31 ID:0XyIjbmf0

>>629
子供が家に友達を連れてきてその子の母親が迎えに来た。
うちに子供の母親が来るなんてはじめてだったから
私はあわよくば親しくなれるといいなと思い
にっこりと挨拶したら向こうは急に怖い顔つきになって
うちの子供はこんな習い事をしてるあんな習い事をしてると
突然自慢をするように虚勢をはりはじめた。
こんなこと初めてだったからびっくりしたんだけど…

そのお母さんも629のように悩んでから回っちゃってる気がした。

631 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 08:48:47 ID:FctnhxfY0

>>629
我が身を見ているようだ。

この前、来年度の学校役員の引継ぎがあったんだけど、
受付で挨拶する間もなくすごい冷たい視線＆高圧的な程度で、
早速出鼻をくじかれたよ。(もう慣れっこだけどねｗ)

家族ともうまくいってないし、付き合いのない旦那側親戚からも
法事なんかで会うと失礼な言動されまくり(恐らく義両親の入れ知恵)。

私もどちらかというと家でひとりﾁｸﾁｸしたい派。
仕事やめて時間あるから、ｸﾛｽｽﾃｯﾁやってみようかな。

>>630
>629ｻﾝとそのお母さんの空回りは違う気がするけどなぁ。
はたから見たら一緒なのかな？

632 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 09:05:03 ID:3Z7xxfTK0

こないだ百貨店の化粧品売り場で口紅を見ていたんだけど
そしたら目の前に女の人がいてものすごい顔で睨まれたｗ
理由もわからず、どうして！？って謎だったけど、何かそういうオーラ
出しているのかもしれないね・・・

>>624も言ってるけど、そういう世界に目を向けないほうがいいと思う。
既に操られてるっぽいけど、無視しようね。自分の身のためです。
そういう世界に入っちゃうと余計体もしんどくなるそう（知人にいます）

633 ：629：2010/03/05(金) 09:09:41 ID:mhX4nGrC0

舐められたくない一身で虚勢を張ってた事があったのは事実。
でも630がいうような自慢みたいな話はしたこと無いわ。
私が言う虚勢とは「いつでもﾎﾟﾂﾝで大丈夫！だって私は
さっぱりドライな人間だもん！」って感じの虚勢を張ってた。
豪傑な人間、という虚勢。実際は人がいるところではまた舐められないかとか
ビクビクしてるんだけどね。これも舐められる原因かもしれないが。
まぁ無理がでますよ。だからいわれの無い罪をかぶっても
信じる人が出るのは仕方が無いっちゃ仕方が無かったのかも。

それを精神科の先生に話したら「そういう悪い自分の分析が出来るのは
立派な長所です。あるじゃないですか、長所。もっと自信を持って
良いと思うよ」と言ってくれたよ。
今はそれを励みにしてます。あとはどうやってその分析したものを
役立てていくかだよなぁ。それが一番むずかしい。

634 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 09:10:32 ID:ob4fP/5r0

>>629
義理実家でお嫁さん含めなめられ、同じ。

>>630
相手のスイッチが入っちゃったんだね。張り合わなきゃ、負けないわよっていう。
華やかな人じゃない？お家も立派で。
でも最初からそういう人だとわかって良かったかも。

635 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 10:02:32 ID:5kW8DsVb0

あまり知らない人と目があうと相手から
そそくさと避けられたり、あいまいな笑顔でにげられる。
余程何か出てるらしい。

636 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 10:06:01 ID:zUUY8XWB0

相手がいくら自信なさげだろうが小柄だろうが
いきなりそっぽ向いたり、鼻で笑う人がいるとしたら
そっちの方がおかしいし、そういう人間は見下されると思うんだけど？
いざ何かあった時にそういう意地悪な人は困ると思うよ

637 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 10:29:29 ID:5kW8DsVb0

しかしリアルな世界ではそういう失礼な意地悪な人ほど
つるんで井戸端ってたりママ友に囲まれてるんだよね。不思議。

638 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 10:32:21 ID:0XyIjbmf0

＞いきなりそっぽ向いたり、鼻で笑う人がいるとしたら

実は相手もこのスレにいるようなタイプで
目を合わせるのが苦手でそっぽ向いちゃったどうしよう…とか
自信がなくて笑ってごまかしちゃった…とか
後で悩んでるかもしれないと思ったり

639 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 10:55:16 ID:zUUY8XWB0

なんとなくキョドって目をそらすのと
キムヨナみたいに「フン」って顔で鼻で笑うのは
区別つくんじゃないかな。

>>637
確かにつるんでるよね。意地悪ママって。
ほんと不思議。

640 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 11:00:35 ID:yvQiBthW0

ほとんど初対面の人に失礼な態度を取る方がおかしいよ
人間性を疑う。でも実際にそういう輩ってどこいっても
いるんだよね。
職場にやっぱりそういう性質の意地悪な女性がいて必ず
新しい子が来ると虚勢はってるのかわからんが高圧的な
態度取る人がいるんだよね。である日新人が入ってきたとき
いつもの調子で見下した態度とってたらそっちの方が強くて
文句言われて凹んでたわ。意外とそういう人って弱いんだよ

641 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 11:42:53 ID:zUUY8XWB0

＞意外とそういう人って弱いんだよ

あ〜、なるほど。そうかも。
だから周り取り込んでつるんでるのかも。

642 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 11:57:32 ID:rdXfZuQvO

意地悪してないで普通にしてると
案外ぼっちになるタイプなのかな

643 ：629：2010/03/05(金) 12:19:11 ID:mhX4nGrC0

確かに見下したりしてくる人は群れになってるね。
一人でそうやって来る人は殆ど観たことない。

例外があってデパートのコスメフロアとかにいても
部員のお姉さんたち、フロアでウロウロしてるお客様には
試供品やらなにやら声かけるけど私はまったくそういうのはない（笑）
恰好だって極普通の恰好しててもチラっと見られて素通りされる。
声かけられるのは「道教えてください」とかだけ。
まぁいいんだが・・・たまに凹むわな。

644 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 12:19:43 ID:NCqXiYMW0

ここの人たちは好かれたいのか？

645 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 12:22:44 ID:5kW8DsVb0

むちゃくちゃ好かれなくても良いけど
せめて普通に対応して欲しいし、理由が分からず嫌われるのは嫌だな

646 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 12:43:28 ID:mhX4nGrC0

名無しに戻ります。

>>644
理由がわからず嫌われるのが嫌なんだなぁ。
みんなに慕われて人気者♪なんていうのはさすがに望まないが。

647 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 13:09:12 ID:3Z7xxfTK0

ふつーに接してほしいだけなんだよね〜
ここに何か解決策を投下してくれる人は現れないの？

648 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 13:50:36 ID:SndU2ov00

＞ふつーに接してほしいだけなんだよね〜
そうやって他人に「期待」しているからそういうオーラが出てしまうんだと思う。
私の経験だと人に何か期待しているうちはダメだし、何か悪い事があるとどうしても人のせいにしてしまう傾向が出てしまうと思う。
私の周りでもいるけど一人でも堂々としている人がいて何か格好いいんだよね。
服だって地味だしバッチリメークってわけでもないけど何か人が集まってくる。
その人は一切他人に期待したりしない人。
例えば○○会があるって話があれば「自分」が行きたいかどうかで参加を決める。
誰々さんが行くから行く・行かないって答えは一切ないし、例え1人になってしまっても参加する意思があれば参加するし。

649 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 15:54:51 ID:7tBY/iwa0

長女のせいか、あまりマイペースに行動できなくて、
常に他人の世話を焼いたり気を使ったりしてる。
他人には軽く見られていいように使い走りさせられて、
それが当然と思われるのが辛かった・・・
・・・んが、よく考えてみると実の母（末っ子）と妹（末っ子）も
自分に対して同じ態度だったんだよね。
旅行に行けば手配から支払いまでこっちまかせ、そのくせ
旅行中は２人でべったりで自分がいようがいなかろうがおかまいなし。
添乗員としてしか見ていないようだったよ（実の家族なのに）

やっぱり長女って、使い走り体質が身についてしまうんだろうか。
そういうのを敏感に鼻で感じ取る人間にいいようにされるんだろうか。

650 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 16:01:02 ID:v0xV6Yuh0

>>649
気持ちわかるよ。
私も長女だよ。
どうもいいように利用されてる気がしちゃうよね。
お姉ちゃんだから、って理由で妹は頼ってくるのに自分からは頼れないしね〜。
私はある程度距離置いてつきあってるよ。もう嫌な思いしたくないし。
車で送ってやるのも、ごはんおごるのも、何かあればお金くれるのも
当り前と思ってるんじゃないかと思う節があるし
だから過度な干渉もしないし、自分は自分でやることある。
断るべき事はきっぱり断るようにした。
自分を優先してます。

651 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 16:15:30 ID:uYjWTcru0

>>649
私は末っ子妹だけど、思いっきりパシリ　アンド　ゴミ箱。
母親からも旦那からもそうされるようになってやっと気付いた。
今までの対人関係、全部それだった。
バイト先でも何故か皆が嫌う仕事を毎回させられたり、
女友達関係では言わずもがな。
親兄弟の問題は今ももがいてる。

心は頑張れても体調に変化がおきてしまうタチのようで
大きな問題直後に病気すること数回、中には後遺症残ったものがある。
ここでやっともっと自己中に、もっと自分の身体が楽であるように
イコール
孤立でも音信不通でも寂しさに負けないように生きていくべきだと分かった。
今までは第一優先が「寂しい」だったけど
それは叶わないんだ、諦めるしかないんだ、と思い知ったよ。。

652 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 16:46:23 ID:XoNaT5ku0

今日学校の集まりがあって行ったんだけど、
思いっきり凹んだ。
帰りスーパーに寄って、美味しそうな物を
いろいろと衝動買い。
こうやって衝動買いさせてもらえる旦那様に感謝しよう…。
そして明日からまた頑張ろう。

653 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 16:46:24 ID:zUUY8XWB0

でも、結婚したり出産したりして新しい土地に住んだりした時に
「寂しい」気持ちってものすごい盛り上がってくる。
でも新しい友達なんて滅多にできない。
>>651さんはとりあえず自分の身体第一に考えて
もう人付きあいもやめよう（？）と思ってるのかもしれないけど
諦めきれる？
でも、天秤にかけたらやっぱり身体第一だもんね。

654 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 17:01:09 ID:7tBY/iwa0

何だかなー、長女末っ子関係なく「生き物」として弱く見られるのかな。
奈良に行けば鹿にカツアゲされ、公園ではアヒルに追いかけられ、
日光ではメスザルに威嚇され、海ではモンガラにかじられたよ。
野生動物を眼力で撃退できるぐらいの精神力がほしいよ・・・

655 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 17:03:30 ID:v0xV6Yuh0

>>654
ごめん笑ったｗ
そういえば私も助けてやった犬に噛まれ
わんわんぱーくの犬には追いかけまわされ
海では昆布に巻きつかれたｗ

656 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 17:12:04 ID:7tBY/iwa0

ちょｗ昆布ってｗｗｗ
植物も敵だったのか・・・あなどりがたし・・・

657 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 18:33:50 ID:emLoLrFm0

人気ある人って根回し上手いよね。
私は仲が良い人いないし、いつも孤立なので根回し出来る人いないし上手く伝えられない。
来世生まれ変われるなら口達者で要領よくなりたい。

658 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 19:11:03 ID:2eOxXkvZ0

人の悪口を言うな、言われてもニコニコしてればそのうち言われなくなる
とか言われて育ったけど、どうも逆みたいでナメられる
むしろ、悪口や他人の批判が大好きで、自分が言われたら絶対に許さないような人の
周りに人が集る事に最近やっと気づいた

昆布ワロタw

659 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 19:12:56 ID:VHn5jliv0

人とトラブル起こすの嫌で、大人しくやる事ちゃんとやって
迷惑かけたり、害になる事もせず、空気の様にしてるのに、
私の事を何も知らないくせに、バカにした態度とか、軽く扱われたりする。

そんな時は気にしない様にしてきたけど、たまに
相手の胸ぐらつかんで、低く静かに
「おい、いい加減にしろや」とキレてみたい衝動にかられるW
無いですか？そんな妄想してしまう事。

660 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 19:55:35 ID:pVxIJaoL0

しかし悪口言う人間にまでは落ちたくない。
けど、なんとなく心で見下してるけど・・。
（それがいけないのか？？）
軽く見下されないためには自分で自分のこと大切に思う
ことかな。自分か思うように人も思うんだと思うから。

661 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 20:43:42 ID:uYjWTcru0

>>653
うん、もう完全に諦めて数年立つ。
でも夫婦間・親子間にくわえ、近所の問題も勃発し、
病気に次ぐ病気の人生は全く終わってないんだ。。
そんな生活送ってるうちに、他人や友人に対して諦めたという感覚はもう無い。
逆にもう付き合いとか連絡取るとか勘弁。
もうそんな余裕は髪の毛一筋ほども無い。
頑張ったって誰も何もしれくれなかったから。
私はしたのに。結局それらの誰も。

>>659
むちゃくちゃあるｗｗ

662 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 20:44:12 ID:7tBY/iwa0

何かで読んだけど、仲良くなるためのひとつの有効な手段が
「共通の敵を作ること」だそうだ。
グループの中でも「あいつ気に入らなくね？」と
悪口を言い合うことで連帯感が生まれるという・・・

663 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 20:51:15 ID:WOEQQRBo0

世間ではそれを必要悪と言うのですよ

664 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 20:55:12 ID:uYjWTcru0

２ちゃん読むようになって、ある板にかなり後になってから出会って
（出会ってというのも変か）
初めて根回しって言葉知ったんだよね。
顔見知りであっても、なんで殆ど喋ったことも無いような人にも
ある日突然嫌な態度取られるかってこれだったのかーー・・・って。
愕然とした。
言ってくる相手も言う相手もいないのは勿論、
そういうことがあるという情報すら、子供頃から入らなかった。

>>662
共通の敵にされてたんだろうね、私みたいなのは。
それも２ちゃん知るまで知らなかった。

665 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 22:12:19 ID:fp5NEBqj0

女子の仲良しグループは政治家の派閥と全く同じだよ
どこかに属して、人の悪口（根回し）を共有しながら自分の身の安全を守る
フリーでいたら共通の敵にされてしまいます

フリーが２人以上いたらフリー同士で固まって偽グループを作るのがコツらしい
性格も容姿も成績も関係なく、とにかく孤立してたらアウトだとか

疲れるなあ

666 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 06:13:48 ID:xKL8PNJN0

>>654-655

私は犬があまり好きでないのですがすごい確立で通りすがりの初対面の犬に
いきなり目の前でごろんとお腹を出されたり(服従?)尻尾が引きちぎれんばかり
まとわりつかれることがよくあります。(飼い主困惑)
でも人には思い切り嫌われるタイプです。
けものくさいのかな･･･。

667 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 08:51:36 ID:OKrNM4bl0

>>666
犬や猫は初対面でじっと見つめられるのが苦手なので、
動物が苦手な人ほど寄って行きやすいんでしょうね。

668 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 09:45:05 ID:HKMuks0z0

子どもの習い事のお迎えに行った時、知り合いのお母さんがいたんだけど
これでもかってぐらい無視されちゃった。
もう目の前で手をふったりしてるのに、絶対に視界に入ってるはずなのに
気づかないふりなの。
最終的にお子さんが「ほらお母さん」と言ってくれて、「ああ」みたいな
かんじで軽く挨拶はしてくれたけど・・わざとらしかった。

なにかしたというわけでもないし、昨夜から気になって眠れなかった。
確かに普段から孤立してる。どうしていつもこんななんだ、私。

669 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 10:13:11 ID:EPu4lGw10

共通の嫌いな人間を作ったら、一時は仲良くなれるだろうけど、
その時がずっと続くかと言えば微妙な気がする。
何かのきっかけで仲違い
→○○さん、アナタのことこう言ってたよ〜
→徒党組まれる
→次のタゲにされるって感じ

670 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 10:34:42 ID:eUReOdLQ0

http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku117.html
↑
これを読んで、私はいい人じゃなく、
単に人のいい人なんだと思った。

671 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 10:54:36 ID:HKMuks0z0

ああ、そうだな。
若い頃は「いい人」を目指してたけど、現実に負けて「人のいい人」に
なっちゃったような気がする。
ま、自分の場合はもともと資質的に無理だったように思う。
もう今は人のいいのも通り越してただのｷｮﾄﾞった人だよ。人って怖い。

672 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 10:58:44 ID:rPd4JjwJ0

>>661
そうなんだ・・大変な思いをしたんだね。
私も「自分はここまでしたのに」とよく思って悲しくなるけど
結局のところ相手は私にして欲しいとも思ってなかったんだろうな
と思う。
完全に諦められたのなら、人間ラクなのかもしれない。
諦めきれないからもがくのだ。

673 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 11:18:50 ID:pS50LKGaO

>>667
自分は野良猫と出逢ったら、ジーっと目をみるけど高確率で寄ってくるよ。
人には好かれないが動物には好かれる。ただ単に餌くれそうだからかもしれんけどorz

674 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 11:26:01 ID:fBzLAaxf0

私はちょっとあれな人には好かれる。
デパートで追いかけまわされたり
道ですれ違ったら上から下までがん見されて追いかけられたり
電車で痴漢されて追いかけまわされたり
ともに普通の男性ではなく、ちょっとあれな男性だった…orz

675 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 11:30:46 ID:OKrNM4bl0

>>673
良かったですね。

676 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 11:51:16 ID:/UERZTz60

私はご老人によく声かけられる。
バス停でバス待ちしてると９０％は話しかけられるなぁ。
まぁいいんだけどね。

677 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 12:35:32 ID:eUReOdLQ0

あれれな男に縁があるよ。私も。
顔があれれで性格はまともな人じゃなくて、
顔があれれな上に性格もあれれってパターン。
たぶんうじうじしてるっていうか大人しそうに見えるから
どうにかできるんじゃないかって思われるんだよ。
大人しめで割と整ってる男がぶすに好かれるのと同じ心理だよ。
まぁそんなこと言ってる私もぶすだけど。

678 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 12:56:06 ID:94wE0YfPO

人に流されるのはよくないって言うけど、
別に好かれる人だって自分の意見なんかそうそう主張してないよね。
むしろ大多数が流れてる方に心から賛同できる事が大事なんじゃないか。
私はひねてるから主流に対して「え〜…」って思う事が多くてしんどいし、
そこで反対するのもしんどい、我慢するのもしんどい、
結局どうなってもしんどいw
でもそもそも主流に共感出来てれば何もしんどくないし周囲から叩かれる事もない。
しんどい上に評価も下がるような自分の思考回路が憎い。

679 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 12:56:59 ID:kXHc5EaL0

>>674
私も…なんなんだろうね。私は１０代の頃、スーパーのレジのバイトしてた時
１０台以上レジがあるのに、毎回私の所に来るおじさんがいた。

680 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 12:59:48 ID:koaLqO0wO

私も昔から同性からはあまり好かれない。
でも年寄り子供とはすぐ仲良くなる。

子供の学校関係でもいつも孤立してるし。
まあ孤立と言っても、偶然隣になった人とは普通に話するんだけど。

孤立してても全く気にしてない感じが、余計気に入らない、バカにしてるんだろな と感じる事もある。

でも、数少ない好かれる人には凄く好かれるし深い付き合いをしてる。

思うに、自分が人にどう思われてるか気にしてる人ほど、人によって態度を変えたりハブにしたりするんじゃないだろか。

自分が一番じゃないと嫌な人や、自分が孤立してると思われるのが嫌な人とか‥

だからあまり好かれなかろーが全然気にしないｗ

みんなも気にする必要ないないｗ

681 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 13:16:49 ID:HKMuks0z0

なんか、気が楽になったわｗ

682 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 13:23:36 ID:koaLqO0wO

良かったｗ

683 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 15:26:51 ID:eUReOdLQ0

>>671
確かにこれ結構ハードルが高いよね。
言うべきことは言うっていうのも能力ある人がするなら
あの人は誠実って評価アップになるけど、
私みたいな馬鹿がしたら、
馬鹿のくせに何えらそうにほざいてんのってことになるｗ

684 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 16:50:07 ID:94wE0YfPO

>>683
分かる〜。
「言うべき事」だと思った事が「言わなくていい事」だったりするんだよね。
つまり私は馬鹿なのかな？w

685 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 17:06:08 ID:pS50LKGaO

>>675
冷たい…

686 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 17:36:50 ID:Xhkf3KAH0

宗教系にはホント狙われる。
そんなに不幸そうなのかな。

687 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 17:46:12 ID:Oz9Ga0PMO

>>684
分かりすぎてふいたｗｗ
言っちゃった後の、微妙な空気の変化は敏感に感じ取れるのに、言ってみるまで判断できないんだよね…
いっそ、完全に空気がよめなければ、ここまで生きづらくないんだろうかなあ

688 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 18:39:24 ID:rPd4JjwJ0

ママ友でかなりはっきり言う人がいて
普通の人が言わない事まで指摘してくれるので
好きだし信頼してるのだけど、その人やはりみんなからの人気者。
本人も「言いたい事はその場で言わないと自分が
ストレス貯まるし、人の目を気にしてても疲れるだけ」
と言ってる。
確かにそうだ、その通りだ！
でも私が同じ事したら>>683状態になるのが目に見えてる。

689 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 23:22:24 ID:7Fh3dliK0

>>678
うん、しんどいし憎いよ＞自分

>678ｻﾝが書いてること、ずっと私も感じてた。
でも言葉に出来なくて(頭ﾜﾙで…)悶々としてた。
代弁してもらったようでちょっとｽｯｷﾘした。

690 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 00:55:55 ID:0W67usH30

入院、手術することになったんだけど手術前説明に旦那が仕事を理由に来てくれない。
実母に頼んだら何で私が…って断られた。再び旦那に頼むが絶対駄目って嫌そうな顔で
断られ、頭をさげさげ実母に再頼み。しぶしぶ行ってくれることに。
以前、旦那は自分の母や妹入院の時は遠い出張先から駆け付けたり、
実母は兄の病気の時はとても親身に心配していたなぁ。
他人から好かれないのはもう別にいいんだ。
夫や実の親からのこんな応対は、特に病気の時は傷つくなぁ(ﾉω･､)

691 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 01:06:33 ID:Zryucc57P

>>690
酷い。。それは傷つくよね。
そんな対応されながらも底意地の悪い人間にならなかった690さんを尊敬する。
根が優しい人なんだろうね。

692 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 05:29:10 ID:s6k3dgNW0

私、月曜から検査入院。けっこうリスク高いもの。
それによって人間として生きるのにリスク高すぎる手術が決定する。

うちは旦那さ、来てくれるんだよ。
凄く好意的に。
でもものすごくふてくされた面倒臭そうな顔とため息と態度をわざとらしく待合室でやる。
私をチラチラ見ながら。
以前もやられてショックだったから来てもらわなくなり、体調のこと言わなくなり、
それでも今回は命に関わるもので一人でどうしようもないものだからと
数年ぶりに来てもらったと思ったら。

私は一生懸命やったのにな。１年前の奴の外科治療の時は常に付き添い
常に状態をうかがい、あれこれして。何日も。
確かに相当痛いものだったからなんだけど。
結婚してからの風邪や熱などの時もいつも。逆はしてくれなかった。

寝れない。もう嫌だ、もう人間は嫌だ。
って私は651だ。寝ないとリスク高まりそうでも寝れない。

693 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 05:34:18 ID:yDbvN7BNO

>690
(ノ_・。)
手術うまくいきますように
お大事にね


私が入院しても友達は誰も来てくれないだろうことが容易に想像できるから、最初から知らせなかったのを思い出したわ

694 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 05:44:14 ID:YaQlN5xF0

>>690
それは辛すぎる・・・。
私も同じ様なことがあった身として痛い程分かるよ。
入院したその日に実母がお稽古事を優先されたｗ
兄弟の時には付き添ってたのに。
その上、夫とは仮面夫婦状態だしね。

手術前で大変なときに辛いと思うけど、何よりも自分の身体と心を大切にしてくださいね。
お大事にね。

695 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 05:54:41 ID:YaQlN5xF0

>>692
検査も大変だよ。
そういう大変な時に、周りの人間性が垣間見れてしまうのってあるよね。
最近何でこういう時に限ってと思うことって多い。

寝れない程の嫌な気持ちが軽くなるといいのだけれど・・・。
692さんもお大事にね。
少しでも眠れますように。

696 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 06:00:21 ID:s6k3dgNW0

うわ、こんな時間に・・
>>695さんの方は大丈夫？朝早い生活？？
どうもありがとう。
身体大事にしてね。

旦那はＡＴＭ。結婚してからだもん、こんな病気するようになったの。
結婚年数＝病気の数＋大怪我の数。
布団入ってＡＴＭが１台〜ＡＴＭが２台〜、と数えてみる。
おやすみなさい。

697 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 06:04:09 ID:hR5+npRu0

>>690
手術が成功しますこと心から祈ってます。
先生と看護士さんにお任せして回復にお勤め下さい。

>>692
検査の結果が良好だといいですね。
あなたを抱きしめてあげたい。そんな気持ちでいっぱいです。
ゆっくり休んでください。
眠れなくても横になっているだけでいいみたいですよ。
心がゆっくりと休めますように。
ご自愛くださいね。

698 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 06:10:03 ID:hR5+npRu0

>>696
697ですが。
・・・・なんか元気でてたみたいでよかったです･･･。

699 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 06:23:53 ID:YaQlN5xF0

>>696
いえいえ、こちらこそ心配してくれてありがとう。
そっかぁ、結婚してから色々大変だったんだね・・・。
体調良くなるといいな。

このスレの人は、こんな時間にROMってるってことは何かあったって事に気付いてくれるんだね。
実際に周りの人間は気付いてくれないけど。
だから696さんの言葉が嬉しかった。

自分が与えられていないけれど、それでも僻んだりしないで、
人には嫌な思いをさせない様に、人には親切に・・・なんてやってきたけど（もちろん十分やってきたとは言わない）
さっき急にぷつっと何かが切れて、もうこれ以上は無理だと思った。
もう自分がまるで絞りかすの様になってまで人に与えるのは、自分が惨め過ぎる。
・・・分かりにくい書き方でごめんなさい。
私も少し寝よう。

700 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 07:28:55 ID:UZ6k2Wib0

　

701 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 09:44:09 ID:plNNQEBv0

つ「その日の天使」by中島らも　　

お見舞いはできませんが、お二人ともお大事になさってください。

702 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 10:07:05 ID:E6lAOkF80

>>673
動物相手で何も考えず接してるからじゃない？
猫を飼ってるけど、猫だったら気兼ねなく目を見てコミュニケーションできるが
人相手だと視線の逸らし方が不自然になってしまう

703 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 10:13:29 ID:vsSvDaBIO

この流れみて泣きそうになった。
他人の身内を悪く言うのは何だけど、身内の冷たさに怒りが沸く。
お二人ともご自愛なさってください。応援しています。

704 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 10:18:56 ID:E6lAOkF80

>>692
でもものすごくふてくされた面倒臭そうな顔とため息と態度をわざとらしく待合室でやる。

それは心配と不安がさせた表情だったんじゃないの…？
そう思いたい…。

自分は以前、実親が亡くなったことを周囲に言いだせずにいて
会社で暗い表情と溜息ばかりついてたら
いつも私の顔色を伺ってた部下が私が怒ってると勘違いして
仕事をやめてしまったよ…。

705 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 11:57:52 ID:dtHCvXA40

3人いたら私はあぶれ役。
でも格好のﾈﾀにもなっているって感じ。
私のﾈﾀであとの二人が盛り上がる、みたいな。
まあ3人でなくても同じ、家族でも一緒。

私が病気した時も、それを口実に他の家族が集まって、見舞いには来ないくせに「○子のことで話がはずんだし」と焼肉行っちゃったり。
夫もすごく嬉しそうに付き添って、義父母や兄弟に「こんなのに付き合ってエライ俺様」を電話しまくって自慢している。
で、義父母も嬉々としてこっちに来て、一度見舞いにきたら、その後一週間こっちで観光。夫もそっち優先できやしない。
病院のコインランドリーで洗濯してたよ・・・。
先日、ものすごく困った事があったんだけど仲が良いと思っていた友人は、私には何もしてくれなかったけど、○子の悩みの事が心配でと飲みにいったらしいwww
↑があって、凹んでいる最中。
すごく軽く扱われて、でもﾈﾀにはされる。だけど絶対仲間にはいれないし、声もかけられない。バカみたい。

706 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 14:12:48 ID:5rRiPn3M0

この世で自分だけだと思ってた＞困った時や病気の時に身内からもスルー

ここには私がいっぱいいる。
私も病気抱えてるけど、ここで困っている人に手を差し伸べたくなるよ。
家族って何だろうね？　友達って？
今、私の膝の上で寝てるわんこだけが心の支えだ。

707 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 17:22:15 ID:NAwBT+sJ0

どうせ嫌われてるならさ、自分に素直に生きて楽になりたいって思った。
友達いないし地味だし面白くない私・・・無理して逆のことしてた自分はいらない。
地味〜な服着てスッピンで作り笑いしないで人に共感しすぎないで相手を尊重して
嫌なことは嫌と言う。
徐々に人に軽く扱われることが減った。好かれはしないけど、楽になった。
空気？そんなもの読めねーよって。知るかっての。

708 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 19:40:56 ID:ergQxCp00

結局好かれようとして、空気扱いされるぐらいなら
はっきり言いたいことは言ったほうが生きやすいわな。
どっちにしたって同じぐらい好かれないんだし、
それなら軽く扱われないほうがずっとマシだと思う。
所詮人間は死ぬときは一人だ。
どんな好かれてる人間だって、
転勤したら誰も話題にもしない。

709 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 19:59:43 ID:MbKFcmaNO

失礼な言葉になりますが皆さんは所謂ブスですか？
私はブスです（ハリセンボンの痩せてるほうに似てると旦那に言われました）
ブスも、今の扱いの原因になってる気がしませんか？

710 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 20:22:43 ID:Wmr21+LVO

相手より不幸だと優しくされるけど、相手より私が恵まれてるとわかると、不機嫌になられる
「私より少し不幸でいてね、あまりに不幸すぎるとウザいから切るけど」みたいな扱い
いいことや嬉しいことがあっても、人に話さなくなったよ
でもなー。ささやかな幸運を、一緒に喜んでくれる友達がほしいよ
私は友達にいいことがあると、自分のことみたいに嬉しかったけどね…

711 ：690：2010/03/07(日) 20:58:23 ID:0W67usH30

昨夜、寝る前に書き込みしたささいな愚痴に対して
優しいレスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
優しくされるのに慣れない私は目から熱い汁が止まりません。
めげずに頑張って病気を治します。
>>692さんが検査入院で良い結果が出ますように。
このスレの皆に幸せのかけらが届きますように。

来週から自分の為に頑張るぞ〜(｀･ω･´)

712 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 21:11:02 ID:E6lAOkF80

>>710
いいことを自分のことのように喜んでくれる人がいたけど
自分が思いっきり喜びたい時は嬉しかったけど
端から見るといいことかもしれないけど自分では複雑なことでも
（例えばだけど望んでないわけじゃないが予定外で困る妊娠とか…）
すごく大袈裟に喜んでくれて何となく距離を置くようになってしまった。
その人の場合はこっちの気持ちを考えて喜んでくれてるわけじゃなくて
投影して喜んでるだけだと思った。

710さんがそうと言いたいわけじゃないが「自分のことのように」と言われると
少々拒否反応がおこる…。

713 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 21:15:01 ID:E6lAOkF80

>>710
連投スマン。

＞でもなー。ささやかな幸運を、一緒に喜んでくれる友達がほしいよ

旦那じゃ駄目なの？
私はもう旦那でいいや…。

714 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:08:54 ID:pQwdDpen0

>>709
ブスでもないしかわいくもない。いたって普通。
地味ーな上野樹里とよく言われます。
自分の顔が好きじゃないので、上野樹里も嫌い。
あの顔と話し方を見てるとイライラする。

715 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:11:18 ID:cvFA2qgH0

私はデブだ。
きっとそこんとこが軽く見られる原因の一つだろうな。
デブ嫌いって多いし。

716 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:12:24 ID:tTRbf6D30

実の親が心配してくれない人って結構いるもんなんだね・・・
うちの親が異常？かと思ってたよ。他の兄弟には親切なくせに。
うちの手伝いも帰省も子供の頃から私が一番してるのに
「おまえは何もしない」「何もしてない」ってよく嫌み言われる。
顔も覚えてない近所の人は「あなたはいつもお手伝いしてて、偉かったわね」と
声をかけてくれるのに、親が忘れている。
私が困った時に声をかけても、「面倒くさい」と言われる。
もう疲れた。

そういえば、私の場合は親よりも他人との関係の方がまだましだと言える。
他人を手伝えばお礼くらい言ってくれるし、まともな会話も成立する。
そう考えれば普段の生活が少し楽になる気がする。

717 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:17:24 ID:10cJDW6F0

>>715
やせないの？
私の嫌いな職場のデブ（うるさい、陰口すごい、手作り食品をふるまう）は
とにかく朗らかだから周りからは好かれてるっぽいな。
ちなみにうちの職場はもう一人ほどデブがいるけど、
この人はサバサバしてて私は好き。
ポツン気味な私が今の職場になじんでるのも彼女のおかげだ。

718 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:26:11 ID:Obd428Mb0

>>715
確かに見下されやすくはあるだろうけど、
太ってても好かれる人もいるからそれが全てではないよ。
うちの職場にも、ハリセンボン春菜がもう二回り大きくなった感じで、
いつもスッピン・眼鏡の人いるけど、
ニコニコほんわかしてて、誰に対しても親切だし仕事も出来るから好かれてるよ。
ちなみに私も昔太ってた頃は「痩せさえすれば馬鹿にされなくなる」って思ってて、
摂食障害にもなっちゃって痩せたけど、
いまだにここの住人だしね…。

719 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:30:06 ID:cvFA2qgH0

>>717
痩せたけどリバウンドしましたorz
自分の場合はデブだからと卑屈になってて
被害妄想気味なのも駄目なんだと思う。

720 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 00:48:30 ID:4MzVjxid0

>>716
うちは姉がそんな感じだよ＞「おまえは何もしない」「何もしてない」
まず何よりも先にそこから決め付けた上であれこれ言ってきた。
やっぱり他人とのやりとりのほうが、変な感情が絡みづらい分だけ楽。

＞他人を手伝えばお礼くらい言ってくれるし、まともな会話も成立する。
わかるー。御礼どころか更なる文句が返ってくる家庭にはうんざりだわｗ

721 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 01:00:36 ID:ivX86TCq0

似たようなところで、
親とか親戚とか若かりし頃からの知人とかは
未熟だった頃のイタイ自分を知ってるから（今も未熟だけど）
どうしてもそういう先入観で見られてしまい
今更まともな関係を築くことは出来ないと思う。
そういった意味では最近知合った人たちの方が気が楽なのかな。

722 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 06:05:38 ID:8uWGM+Jy0

>>709
ハリセンボンの痩せてる方？
別にブスではないと思うが？
現実の奥様達ってもっとレベル低いのばっかりじゃない？
本当にうっわーと思っちゃうのがごろごろ居る。
ブスも今の扱いになっているって言うけどそれは違う。
私の周りにハリセンボンの痩せた方そっくりな奥がいるけど彼女は人気者。
どこに行ってもひっぱりだこ。
外見は関係ないような気がするよ。

723 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 07:07:51 ID:GenYCKhc0

>>720
いつのまに私がかきこんだのかと思ったw

成長したいなら友達は変えていけともいうけどこういうことなんだろうな。
未熟な頃の先入観を持って見る人はいくら頑張っても足をひっぱることしかしない。

本当は良い時も悪い時も関係なく付き合える関係が理想だけど
うちの家族は良い時は過剰に賞賛し悪い時は過剰に文句言うから苦手…。

付き合いが長く続いてる人は誰に対してもいつも変わらない態度の人ばかりになってきた。
もっと大袈裟に喜んで欲しいと物足りなさを感じることもあり
若い頃はそういう人を求めてたけど裏切られてばかりだった。
物足りない人はそのかわり誠実で急に嫌うようなこともしない。
自分もそうなれたらいいと思うようになってきた。

まあ物足りないのでその人達も多くの人には好かれてないんだけどなw

724 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 08:36:37 ID:K1jYDAlt0

私は最近は外見が皆藤愛子似だと言われ、昔から軽く扱われる。（髪型はショートなのになぜ皆藤…）
面と向かって「可愛いけどちょっとねぇｗ」みたいな言われ方をされるくらい
小馬鹿にされてる。
誰かがドジふんで皆が大笑いしてる時に私が一緒になって笑うと
「は？」みたいな顔をされた時は悲しかった。
どんだけ嫌われてるんだろう自分…
ママ友ゼロ。まだ子どもは１歳だけど、このまんま友達できないかも。

725 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 08:58:25 ID:bE1tBaty0

こんな事を書いたら叩かれるかもしれないけど
昔から美人だ美人だとはやしたてられ、緊張するから話しかけにくいとか
すごくつめたそうに見えるとか、一部の人からは好き嫌いのある顔とか好き勝手言われて
本当に顔面コンプレックスになりました。
綺麗と言われて男は寄ってきたが、性格を知れば逃げられたｗ
なぜか自分の好きな人は私の事好きじゃなかったし。
中学校の担任からは、セクハラされたこともあった。
いまも時々、マスクして歩いています。
すごく仲の良い、深いお付き合いの人２．３人いるけどみんな客観的に見ると
「普通」な人達ではない。
全体的には第一印象、極度の人見知りなので、そのあともじっくり時間をかけないと
なかなか自分を出せないし、出すと変わってるって言われちゃうし
極度に人見知り。近所やママ友関係ではサラっとしたあしらいや
付き合い方ができなくて悩んでいます。
やっぱり変わっていると自分でも思う性格だから、仕方ないけど寂しいな。

726 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 09:29:09 ID:Nkoj6ZZX0

今朝「私これから○さんに誘われてお茶なんだけど〜♪」と何とも嫌な感じで言われた。
「私は誘われていないので」と帰ってきた。
まただわ。今回は頑張っていたのにな。ｵﾜﾀ。

727 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 10:18:02 ID:kk/8DbCD0

>>725
言ってることわかる気がするよ。
顔が綺麗であることの恩恵より、そのことによって受ける被害？みたいなものの
割合のほうが多くなってしまっているんだなと思う人、たまにいるし。
元々「人が大好きで〜す♪」っていう性格だったり、あまり他人の言うことを気にしない性格じゃないと、
やたら寄ってこられても困るんだろうなーと思って見てる。

728 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 12:08:38 ID:LogK5diDP

>>724
私も皆藤愛子っぽいと言われる

学生時代は話した事もない人(女性)に陰口言われたり嫌がらせされる事が何回もあった
男好きサバサバ系の先輩には特に酷い目に遭わされた
あまりに酷かったから問いただしたら逆ギレされ、埒があかないから第三者交えて話し合いをしたら、「羨ましかった」と泣かれた
第三者は泣いてる加害者に同情して、「目立つ〇〇(私)も悪い」と

それで厭世的かつ対人恐怖症になって、対人スキルも磨かずにいい年になっちゃったのが良くなかったと思う
自分に自信があれば「妬んでるのねっフン」ではねかえせたと思うんだけど、
元々親との折り合いが悪く自己評価が著しく低かったから負けてしまった

729 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 12:09:59 ID:LogK5diDP

そういう経験もあって、自分の事を「社交的じゃないしいい人でもないけど、悪い人間じゃない」と思っていたんだけど、
そういうのって全然価値ないんだって今更気付いた

若くて可愛らしいうちは何もしなくても男の人がかまってくれるけど、
そのまま年だけとっちゃったおばさんの痛々しいこと…私のことなんだけど

730 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:07:46 ID:LXcEHfGfO

皆藤愛子タイプっていかにも｢女に嫌われる女｣だもんなぁ…。
普通にしてたら｢可愛いからって男に媚びて気にくわない｣と言われ
悩みを話したら｢可愛いんだからいいじゃん｣とか言われそう。
私はブスでいじめられてきたから可愛い人が羨ましいけど、いろんな人がいるんだねぇ。

731 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:13:19 ID:sKzbe/mK0

>>725
美人、と書きこむの勇気いるけどよく書いてくれた。
実は私も似たような感じ。
中身とのギャップが大きくて相手に与える落胆も大きくて怖い。

ここ読んでると、結局外見ってあまり関係ないんだなって思う。
好かれない悲哀はみな同じ。

732 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:13:27 ID:K2MtiFSTO

皆藤愛子ちゃん似が可哀想になってきた。可愛いのにね！
杉本彩似の私は味わったことのない苦痛だわ。
見下されることはないけど近寄ってもらえない。

733 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:17:24 ID:acO+x2+N0

>>731　ギャップがある人って良いと思うけどなあ。
外見美人で変な人って最高に楽しそうなのに。

734 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:25:42 ID:9yeOQM8R0

触ると壊れちゃうタイプにみえる人・・かな。
皆藤愛子は私の中ではそんな分類。
深く付き合えばいろいろわかっていけるだろうけれど
なかなかそこまで到達しづらい。
私は北京原人系で逆にちかよってもらえない。

なんにせよ美人は羨ましい。近づけない。コンプのかたまりだから私。
でも妬んだりはしないし悪口は言わない。
本気で羨ましい。

735 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:27:11 ID:K2MtiFSTO

外見が怖くて中身が地味な場合は、かなりの確率で人が離れていくよ。
ママ友が全くできない。

736 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:39:45 ID:/KgvTU5E0

あえて美人という言葉を使わせていただけるのなら、私は平安美人顔。
生まれてくる時代を間違えたと諦めているが、
もし平安時代に生まれていても、好かれなかったかなぁ。
外見じゃないのは重々承知なんだけどさ。
色白は七難隠すだっけ？　そんなの大嘘だよ・・・

737 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 13:40:00 ID:GenYCKhc0

>>733
久本とか鳥居みゆきとか「私変で〜す！」と自らできる美人なら
ギャップとして認められるだろうが
付き合ってみたらちょっと変わってた…くらいだと必要以上にがっかりされる気がする。

738 ：728：2010/03/08(月) 14:00:13 ID:LogK5diDP

叩かれるかと思ったら理解してもらえて嬉しい；
「自分に自信があるか」が一番重要だと思う
過剰に人の評価を気にしないで、自分が何をしたいのか分かっていて、サッパリしてる人
美人で友達が多い人もたくさんいるから

このスレの人は、親子関係に恵まれずに自尊心が低いまま大人になってしまった人が多いんじゃないかな？

私の場合は嫌がらせで人間不信になった事に加えて、なんでも受け入れてくれる恋人がいたために、
狭い人間関係に逃げ込んで精神的にひきこもったまま大人になってしまった
親に貰えなかった愛情を求めて、なんでも許してくれる人と付き合ってたから尚更に
「思った事をなんでも言えて、建前なんかない関係にしか価値がない」と思ってたから、当時はそれでいいと思ってた

我ながら頭悪かったなｗ

739 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 14:21:14 ID:R7dkACnR0

なんかもう、このスレにいる人たちとオフ会したいよ。
愚痴を言い合ったり、傷を舐めあうもよし、
相手の言動から何かを学ぶのもよし。

みんなお人好しで他人に気を使う人たちばかりで、
そういう人たちと悩みを言い合いたいよ。

740 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 14:38:47 ID:acO+x2+N0

募集かけても皆さん、出てこない気がする
気を遣いすぎな故に出会えない私たちｗ

741 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 14:50:09 ID:bE1tBaty0

>>737
そこまでの巧みな話術や笑いに変えられる術を持っていたら
人生変わるんだろうね。
いや、術というより、オーラなんだろうなぁ。
どうやったらオーラって変わるんだろｗ
ホント自分に自信ない…。
痛い精神のまま、おばさんになっちゃってもう終わっとる。
元来孤独で嫌われ者なんだから、開き直っちゃえばいいのにね。
どうしてそれができないのか…。

742 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 14:59:44 ID:LogK5diDP

＞痛い精神のまま、おばさんになっちゃってもう終わっとる。

気持ち分かりすぎて困るｗ
あはは…

年をとると内面が顔に出てくる気がする
昔は「愛されて育った幸せそうな子」に見せかけれていたけど、最近は暗い内面がダダ漏れしててると思う

もうどこにも自信持てないわ
私にはとてもじゃないけど子育てなんて無理
人間関係に悩みを抱えながらも子育てしてる奥様達はすごいと思う

743 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 15:45:13 ID:eyIkIOl30

>>740
あ〜なんか分かるｗ
誰かが話し出した時にかぶったりすると、
「どうぞ」「いえ、どうぞ」「いえいえ・・・」みたいに、
永遠に譲り合ったりしそうｗ
・・・でもオフできたらいいな。

744 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 15:55:49 ID:sKzbe/mK0

身近にもいるのだろうね、きっと。
ひっそり生息してるから知り合えないだけで。

745 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 16:13:43 ID:R4O/IH4UO

オフがあったら思いっきり普通にするから、欠点をガンガン指摘してほしい。
反省したいし。知りたい。
泣けるほど嫌われるけど、それでも好かれたいという思いは消えない。

746 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 16:14:20 ID:N2BDfbzN0

>>742
私もダダ漏れ中してると思う。。昔はごまかせてたんだけどな。

ここにいる皆さんは趣味とか熱中できるものありますか？

747 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 16:34:37 ID:Yhj8Z7ZnO

>>743
分かる分かるw
私はすごく気が合うと思ったけど、向こうは合わせてくれてたのかも…、
個人的に誘ったら内心迷惑かも…、とかお互いに思って両思いなのに進展せずとかw
でも仲良くなって「こんな事あったーショック」「分かる分かる」とか語りたい。

私は趣味はゲーム。
しかも皆でモンハンとかWiiでワイワイじゃなくて、
一人でRPGとかアドベンチャーとかシュミレーションとか。
暗いw

748 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 17:02:55 ID:nzjE55B20

でも、オフ会行っても結局すごい気を遣って
帰ったら色々気に病んで落ち込んで
疲れ果てるんだろうな〜

749 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 17:25:14 ID:KVn9cp8M0

やっぱり顔は関係ないんだね。
好かれない性格ってことか。

750 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 17:35:54 ID:0OaU+pza0

人に好かれるってしんどいことだよ。
むしろ好かれないほうが楽だと思ってる。

751 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 18:00:05 ID:bE1tBaty0

好かれて困ってみたいよ

752 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 18:38:17 ID:vh4tHyGU0

自分は、昔、彼氏だった人と、女友達から
「話も面白いし頭の回転も速いし内面的にすごく恵まれた人だねー。
　それにつりあう外見がないぶん苦労しててかわいそう」と言われたことが
ある。ようするに性格やキャラはいいけど外見が足引っ張ってるってさ。

確かにネットとかだと人気者なんだよね…ブログやれば1日2000とか
コメント来るし。
整形するべきかしら。

753 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 18:49:15 ID:bE1tBaty0

それにつりあう外見が足りないなんて言う友達や彼ってどうなの？
きっと何か違うと思う。
他に真実があるはず。

754 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 18:55:30 ID:sKzbe/mK0

そういう本人たちは外見も足りてて人に好かれてたのかしら？
なんにせよ面と向かってそんなこと言うなんて。

完璧だから妬ましくて何か探し出して言いたかっただけかもよ。

755 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 18:56:09 ID:l7JEIn/Y0

でも美人でも同性から好かれる人っているよね？
その違いって何だろう。
皆藤は私も嫌い。でも滝川クリスティは何故か好き。

756 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 19:13:02 ID:LogK5diDP

>>752
ブログすごいなぁ
面白い人なんだろうね
私もブログ興味あるけど、どうすれば人に読みたいと感じてもらえるかが分からないや

757 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 19:16:22 ID:vh4tHyGU0

>>753
自分も、敵対する人とかに言われるなら分かるけど、普段仲良く
してる人に言われて（喧嘩とかしてたときじゃなくて、普通に
私がなんか面白いことを言ったときかなんかにふと、みたいな感じで）
悲しいより先にショック状態になった。

>>754
どっちも容姿コンプレックスが強い人だった。そして私も
残念ながら一重、全部小さいパーツにおでこだけでかいという
結構貧相な顔なので、ねたみとかはないと思う。今も
薄い顔好きの夫か、濃い顔の美人の友達にしか容姿は褒められない。

758 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 19:17:54 ID:vh4tHyGU0

>>756
で、アクセスが増えるたびに（普通の日常ブログなんだけど）
「…会ったら半減する」とか思う。
まあ、適当にオフの交流もしてるけど、会った後「きれいな方で」
みたいに書かれずにひそかに落ち込んだりするw（ほかの人は
カワイイとか書かれてたりするとますます）

面白いブスって一番おさまりたくない枠だわ、とか。

どっちにしろ外見で好かれない、というトラウマがすごくある。
接客業を15年やっても治らない。

759 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 19:21:32 ID:Xo/W/1oZ0

うざい分析語りなので、適当にスルーしてください。
心と体のバランスが取れてない人が多い気がする＞美人なのに好かれない。
思春期時代の不安定さを克服しきれないまま、
年だけとってしまった。とか
内面が醜いアヒルのまま、美しい外見の自分に追いつかないとか、
そんな感じの人が多いかなと。
その隙間を埋めきれないので、挙動不審なとこが
痛く見えて、突かれてるよーな。
自己肯定感が低すぎる人も多い。
よくわからん性格→気まぐれな人？躁鬱→あまり近寄りたくない
って感じ？

雅子さんも最初は女性の憧れとか云われたけど、今じゃ・・・ry

760 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 22:56:51 ID:woC5/TR/0

>>747
私もw
最近はペルソナとかやってるんだけど、まわりはそんなのはしない人たちだし
でも、子供の話とか、洋服の話とかばかりしたくないんだわ。
芸能界の話もあんまり好きじゃないし。
オタクな話で盛り上がりたい。

761 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 00:40:06 ID:BcHho4MT0

>>742
子育ては別物だよぉ。
ママ友なんて今現在一人もいない私が言う。。

ＰＴＡや子供会の役員を
することが一度や二度避けれない。
そしたら友達になんてならなくても
嫌でも話するからさ。
友達なんていなくても、そこから横の情報仕入れる。
今現在役員だが、個人的な付き合いはなくても
会合で会えば話くらいするよ。

人に好かれなくたってなんとかなるよ。
気楽に考えていいよ。

762 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 01:29:32 ID:FKDw4gQb0

役員の3役をやったけど
他の人からは家庭の事情を理由に逃げられてばかり。
殆ど自分だけで、空回り状態でやってた。
でもそういうところは見てもらえず、
少しのミスを指摘され叩かれる。
何で自分がやると何でもこんな調子なんだろう。
来年度は別件の3役がまわってくる。
もうやりたくないけど、子供の年齢を考えれば
あと一年やればもう一生やらなくていいんだからと
割り切って乗り切ろう…。

763 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 02:02:57 ID:8KXtfxaG0

>>762
乙です。
何でもそうだけど、嫌な事を人に押し付けて逃げるような人ほど、
引け目があるから少しのミスでも叩いてくる。
例えば掃除サボったのを誤摩化したい人ほど「まだ汚れてるけど、本当に掃除したの？w」と
自分が責められる前に相手を攻撃したりね。

奥様のせいじゃないんです。
そして私達のような人種が叩かれて、「すみません。至らなくて。」と下手に出ると
高確立で相手はつけあがります。
お笑い芸人ミツコの「どうもサーセンでした＜●＞＜●＞#」とキメてみたいですね。

764 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 02:47:10 ID:mC6HmHZv0

人に「好かれない」と人を「好きになれない、思いやれない」はセットだよ。
自分が他人親しみや愛情をあまり持てないなら、好かれようとしても無理。
それに「好意を持つ」「親しみを感じる」って感覚もわかんないなら、
他人がどう思うか感じるのも無理。ウザがられもワカンナイよ。

765 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 06:23:43 ID:YzyJEjjM0

一理あるけど間違ってもいる
そんな簡単なものじゃないんだよね

愛情や思いやりに付け込まれる場合もあるし
自己中でも人を惹き付ける人もいる
対人関係は難しいよ

766 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 07:55:29 ID:PuoNNMlk0

基本人好きで、目立たない程度の鈍感さが必要ね＜人付き合い
他人のいった事が気になったり被害妄想気味な自分に性質が恨めしい。
何故こんなに卑屈に育っちゃったのか。

767 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 09:10:14 ID:WazRICBf0

卑屈だから自信が持てないし、最初から嫌われてる妄想しちゃうところもない？
自分はそう。

逆に自分が大好きな人って、自分は人気があるって妄想してるから
実際は嫌われてても気づいてなかったりする

768 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 09:18:39 ID:aTLJQSeC0

>>767
知人にいる。
嫌われてるのに「私こんなに人気者！」と堂々としてる人。
例えるならジャイアンのような…。

ただ、堂々としてる人が好きな人や嘘を信じる人もいて
得てしてそういうタイプの支持者は声が大きく
ジャイアンは本当に人気者になっていく。
身近で深く付き合う人は離れていくんだけどな。

その人見てると世の中言った者勝ちだなと思う。

769 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 09:43:49 ID:7ep5ulnH0

>>762
私もちょうど最近同じこと思ってた。
囲まれてすごい勢いで押しつけられ、あとは放ったらかし。
越してきてから何年も継続して仕方なくやってきた。

当番の件で電話すればやりたくないとﾋｽﾃﾘｰを起こされたり
いろんなとこから雑用言ってきてパシリに使われたり。

淡々と頑張ってきたつもりだけど「何でもあの人に言えばやってくれるよ」
と噂されていたと知りorz・・

770 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 10:28:19 ID:L7mCaRQ40

子供の学校行事とかで、いつも人とあまりつるんでない人を見かけると
自分と同じく、固まって行動するのが苦手な人なのかなと思って
たまたま隣合わせになった時、話かけてみたけど、それとなく離れて行く。
他の人に話かけて、隙を作らないようにするというか。
「ポツンだけど、あなたとかかわるのはイヤ」って感じ。

ちょっと挨拶程度の会話だったのに。他にもこんなケースが多い。
第一印象が悪いのかな。

ここに来ると自分と同じだって人たくさんいるのに
リアルにはなかなかお目にかかれない。
共感してくれる人と語り合ってみたい。

771 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 10:42:40 ID:xClDDL10O

>>760
あぁ、あなたみたいな方が近くにいれば〜！
うちは母がゲーマーだから色々話せるけど、彼女が死んだら誰もいないよ。
ゲームに限らずだけどね。

相手が自分を嫌がってないって安心できるのって両親と旦那だけで、
後はどんなに親切に接されても信頼する事ができない。
「嫌いだからそれをごまかす為に逆に親切にしてるかもしれない」とか、
「嫌いではないけど出来たら話し掛けて欲しくないポジションかも」とか。
どこまで疑うんだと思うけど、
過去に、好かれてると信じきってたら実は嫌われてて
恥ずかしいわショックだわって事があってどうしてもダメだ。

772 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 11:45:03 ID:lMGWBjPi0

自分の周りではゲーマーを公称してる奥多いよ。
ここのゲーマー奥のみんなも、
意外と、お仲間が近くにいたりしないかなぁ
･･･そういう自分は、ゲームはゲームでも乙女ゲー(爆

乙女ゲについて語り合いたいなんて言わないから
ここのみんなと語り合ってみたいなあ。
地元でオフ会あったら絶対行くよ。

773 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 14:25:10 ID:PuoNNMlk0

みんなどこに住んでるんだ・・・。
全国にばらけてるんだろうか。

774 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 16:45:55 ID:zJ/Qg/q30

ここの住人の皆様はルックスというか、メイク・髪・服の系統なんかはどんな感じですか？

775 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 17:19:16 ID:aTLJQSeC0

ここの人同士だったら万が一話は合わなくても
「考えすぎ」「そんなこと悩まなくても」と
うまく言ってる人から諭されることはないもんな。
それだけでも安心だよ…。

776 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 21:06:17 ID:J42P4ZMY0

ここのオフ会だと、喋るタイミングかぶりまくっても笑えそうだなｗ

外見の話だけど、私はシャレにならないぐらい若く見える。
もちろん若い＝綺麗、かわいい、ではないのはわかってるけど
そう思ってるでしょ？みたいな感じの人が時々いて困る。
つか若く見えると余計になめられるから嫌なんだけどなあ。

777 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 21:20:18 ID:X9F1Ab/10

オフ会やりたいなー。
このスレで大阪在住の人って何人ぐらいいるのかな？

778 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 21:24:17 ID:PuoNNMlk0

>>777　ﾊｰｲ

779 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 22:12:35 ID:lMGWBjPi0

>>777
ﾉｼ
ちなみに772っすー

780 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 22:25:52 ID:FZEF98Gv0

北海道だよ
とおいよ

781 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 22:46:52 ID:X9F1Ab/10

>>779
わぁ、こんなに早くｗ
大阪在住で2〜3人以上が集まれそうならば、
がんばって人生初のオフ会を開催してみようかなと思ってますが、
いかがでしょうか？

782 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 23:23:49 ID:BcHho4MT0

>>781
ヤレヤレ！ｗ

キョドっててもみんな一緒にキョドれば怖くない。
ポツンでもポツンが集まればポツンじゃない。

新潟だから行けないけど
ぜひ実現してくだされ。

783 ：可愛い奥様：2010/03/09(火) 23:55:44 ID:KzX2yrK50

でもオフしたとして、
「みんなぜんぜん話も上手だし、外見も素敵だし、
嫌われ要素なんか無さそう…」って落ち込んで帰りそうｗ

784 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 00:12:20 ID:Y92trtwFO

地方都市だとオフ会で知ってる人に会いそうで怖い…
街歩いても知ってる人に会うし、新しい派遣先に行っても知ってる人いる率高い。
しかもこういう主旨の集まりだと気まずさ倍増w
大都市いいなあ。

785 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 08:45:10 ID:wprtJilN0

>781
私も大阪だよ！
もし日程が合えば行きたいなｗ

786 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 09:06:10 ID:ioEKi2zo0

なんで大阪ばっかなのｗ

787 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 09:18:46 ID:BuGfYCvj0

以前もここで知り合った方々でオフやってたみたいだね。
出会いの良いきっかけになるといいね。

788 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 09:53:17 ID:8yvQCL2w0

>>780
仲間！
嬉しいね〜

789 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 11:41:55 ID:j86Hg6dp0

東京はいないのかな〜

790 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 11:54:19 ID:PtCh+ks0O

私も大阪！
オフ会参加したいな。
しかしほんとに知ってる人いそうw

791 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 13:03:46 ID:O/D6ZVke0

>>789
私も東京!!
オフ会したい!!

792 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 19:57:38 ID:GUYE22bI0

>>789
はい、東京ここにもいますよ

793 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 22:10:49 ID:0UEbe42E0

東京行きたい

794 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 23:50:02 ID:ZiaDHXlD0

>>780
オレ、札幌だよ
会わないか？

795 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 23:52:49 ID:QS1U4tzO0

>>794
札幌でも遠いｗ

796 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 23:59:28 ID:Brp7eFpdO

名古屋はいませんかー？

797 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 01:45:44 ID:2OfUCHdB0

岐阜県民です〜

798 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 09:21:53 ID:cYpV0KK90

東京です。
私の話聞いてください。
子供の頃から成績悪くて親も貧乏、鍵っ子で先生にも馬鹿にされ、あからさまな仲間はずれではないけど軽く扱われていました。
ただ、容姿はそこそこ褒められました。
他に何の取り柄もなかった私は貧乏が馬鹿にされる原因と思いました。その子供時代に仲良くしてくれた友達がいて、その子は家にお手伝いさんがいるほどの家。
いつもやさしくかばってくれました。容姿に磨きをかけても就職したって孤立。
結婚後、幼稚園でも小学校でも孤立一度もメルアド聞かれたことありません。
でも、いい人ね、やさしいね、綺麗ね、は言ってもらえます。にっこりこちらから挨拶してもよそよそしく会釈でかえされるだけ。
そして、子供時代に仲良くしてくれた子は、私が裕福になったのが気に入らないようで何かに付けて意地悪を言うようになりました。
結局、彼女にとって家が貧乏で、成績の悪い私だから同情してあげていただけで、今の私のことは生意気くらいな感じなんだなと思いました。
今は今で、昔出来なかかった反動でお洒落楽しんでます。太らないように気をつけ、身だしなみに気をつけています。
それでも嫌われ者。正確に言うと、嫌われていると言うよりはどうでもいい人な存在です。
一応仲良くしてくれるお母さんはいますが、私は若干浮いてる気がします。
自分自身、見栄もあり旦那がそこそこ収入あるので受験して私立に子供をいれました。
もちろんまわりは大学出の人ばかり、高卒の自分はコンプレックスを感じ、会話べたなのに嘗められないようにと外見ばかり気にしていたように感じます。
結果、私に似て子供の頭悪いし、随所から成り上がり者の雰囲気が出てしまうのか、良くてどうでもいい人か、悪くて鼻につく感じに見られています。
でも、人に対しては謙虚に、常に初心を忘れないようにしているつもりです。
旦那が言うには、何も努力しないで贅沢だけしてるように人からは見えるからムカつかれるんじゃないかと。
でも、貧乏でもばかにされ、裕福になっても受け入れてもらえない私って何がいけないのでしょう。
不思議でなりません。
皆様、どう思われますか。

799 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 11:15:29 ID:VsS7xBXT0

多分…疲れるんじゃないかな…相手が…

800 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 11:27:12 ID:NzCeAcLw0

>>798
旦那さん以外の人に心開いていますか？
自分の心を閉じたままで、人と接しても、受け入れてもらえないと思いますよ。

801 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 12:12:50 ID:zCSvoFLr0

>>798
あなた悪い人じゃないよ。
だけどね、他人に期待すると、
した以上の絶望感が返ってくる。
他人に期待を掛けず、「私は私」と開き直るほうが楽になるよ。
もちろん、人には普通に挨拶し、できることはすればいい。
親切の見返りは期待しない。
それはあくまで自己満足ということで、自分を納得させる。
あなたには旦那さんもお子さんもいるのだから。
世界中で何よりも心強い、最強の味方ですよ。
肩の力を抜いて、深呼吸してみて。
＞でも、人に対しては謙虚に、常に初心を忘れないようにしているつもりです。
コレをしてるから十分だよ。
ただ、そこに期待をしない方がいい。
「仲良くしてほしい」「友達になって欲しい」と下心があれば、
余計に人は離れるから。
そこに付け込んで、自分の利益を上げたい人の絶好のターゲットになるだけ。
あなたは既に、最高の幸せを手に入れてる。
まずはその満足感を味わいなされ。

802 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 12:14:13 ID:zC86L9Pd0

798さんのキャラが良くも悪くもわからないんで
こっちも接し方に困るなあ
いつも相手の出方を見てから接してる感じがする

803 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 12:30:08 ID:v8a8vUrkP

根深いコンプレックスを持ってる人と接するのは疲れるかも
「貧乏・裕福」に拘りすぎているように感じる
うちは実家が開業医だったから、家柄コンプの人に勝手に対抗心を燃やされたりして辟易したことが結構あった
「貧乏だから」同情して仲良くしてあげるとか「貧乏だから」馬鹿にするとかは性格悪い人だと思うけどな

他人のどこに注目するかは人によるけど

私は自分に自信がないから「自分に自信がある」人にコンプレックスを感じてばっかりだった

804 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 12:31:54 ID:v8a8vUrkP

間違えた

性格悪い人だと→性格悪い人だけだと

＞根深いコンプレックスを持ってる人と接するのは疲れるかも
まんま私のことだったｗ
偉そうにすみません…

805 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 12:48:23 ID:NzCeAcLw0

コンプレックスって、大なり小なり、どんな人でも持ってると思うけどな・・・。
コンプレックスから開放されるには、開き直るしかないよｗ

806 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 13:03:22 ID:rBmYLNCg0

>>798
文章読んで思った印象だけど。
あなたはとても真面目過ぎでいい人過ぎだと思う。
そして誠実過ぎ。
もっとお気楽星人になってもいいんじゃないかな？
気楽って言ってもいい加減って意味じゃなくもっと物事単純に捕らえてみると楽になるような気がするよ。
あなたの言う事1つ1つ重すぎる感じがするから。
肩の力を抜いて、力を入れる所は入れて、けじめをつけて頑張ってください。

807 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 13:31:55 ID:IMeL6PE10

裕福、貧乏、太ってる、垢抜けてて細い・・
なんかそういうのって好かれるのと関係ないと、ほんとここ見てると思う。
やー、もちろん裕福、貧乏ってだけで見下したりひがんだりする人もいるけど

808 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 15:45:29 ID:ouRQA4+70

>>798
今の立場を鼻にかけてる感じがする。
「見返してやったぞ！へっへーん！」てのが丸見えでうんざりです。
つか、こういう昔はくずだったけど今は素敵なのよって話をしたがる人苦手。
第三者からしたら、だから何ってレベルの話でして。
努力は認めるけど、それを他人にも認めてもらおうとするのはやめましょう。

809 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 15:58:45 ID:+af65kY+0

>>798
なんというか、あなたみたいに必死でランクアップしたタイプの人は苦手です。
自分も私立だったから当然のように子どもも私立に、という人間から見ると浅ましく見えます。
そういう人は張り合おうという意識が強いから親しくなりたくない。
私は実際に嫌な思いをしたことがあるから。
子どもも見栄をはるための道具にされているようで可哀想だと思う。

810 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 16:08:02 ID:wJdMOgk7O

悲しいけど世の中『見た目』
その見た目をクリアしてるんなら堂々としていればいい
主婦という同じ立場で、飛び抜けて綺麗であればひがまれるのも仕方がない
綺麗も才能の1つだから
余計な事を喋らず、にこやかに穏やかに堂々としていればいい

811 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 17:23:17 ID:OqsuU0Fj0

この日本社会では「普通」な感じでないとダメなので
見た目きれいでも「普通感」を出さないと
嫌われてしまったり、妬まれたりすると思う。
キレイだけどざっくばらんみたいなキャラとか
目立たないようにするとか色々と配慮は要るかもしれんね。
子供は私立とかそういうのも見栄っぱりっぽく取られたりするし
いやーほんっと人に好かれるってことは大変やね。

だから、私としては人に好かれなくても別にいいんじゃないかと思うわけさ。
面倒くさいじゃんか。自分自分やで。
人に幾ら好かれたから「いざ」ってとき誰も他人はは助けてくれへんのや。

812 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 17:52:45 ID:v8a8vUrkP

私の周りは、美人で育ちもよくて人に好かれてる人がたくさんいるけどな
(私は根暗で駄目だけど)
属してる社会によるんじゃないかな？

813 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 17:59:01 ID:XAK+r6hV0

対人スキルが年々落ちてきて、もう駄目だ。
基本、やっぱり人間なんて誰も信じてない。
信じてないから、向こうも信じてくれるわけない。

でも、深く付き合うとすごく疲れるから、今のままでもいいや。

814 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 18:03:39 ID:Dan6HZ8fO

お友達が沢山いて美人、幸福！って感じの人よくいるけど本音を話す迄の友達になると、
この人も悩んでたんだって驚いた経験が多いです。
812さんはそういう人の親友にはなれなかたのではないですかね

815 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 18:10:21 ID:9arAEqru0

私も人間不信。。
結構ズバズバ言う女性達だから、気使ってしまうんだけど
最近は気に要らない人を例に悪口言ってくるのだが、正直聞かされるの不快。
「もしかして、それって私への皮肉？」って感じの発言もあって、彼女らの真意が分らない。
こんなの私だけかな…被害妄想入ってるのかな。

816 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 18:26:12 ID:R/jKCEQ60

子供の頃から、必ずと言っていいほどスケープゴートにされやすく
大人になっても、おばさんになっても変わらない。
自分にも非や悪いところはあるけど、相手側が常に善なわけもないし。

私はエニアグラムで４番なんだけど
ここの皆さんは何番になりますか？
何番の人がみんなに好かれる人気者で
どういう人が嫌な性格でも君臨して、自分の思い通りになるんだろう？

http://shining.main.jp/eniatest.html

817 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 18:33:14 ID:v8a8vUrkP

>>814
誰でも悩みはあると思いますよ
中学からの親友がそういうタイプだから、色々聞いた事もあります
悩みが無いとかそういう話ではなくて、基本的な自己肯定感があるかないかが決定的に違うんだと思う

818 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 18:42:42 ID:G4It72sa0

>>814が人に好かれない理由はなんとなく分かるｗ

819 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 19:00:21 ID:pchMTuRx0

底意地の悪い感じはするね。>>814

＞そういう人の親友になれなかたのではないですかね
こういう事言っちゃうから「人にあまり好かれない…」オチに終わるのでは。

820 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 19:21:01 ID:7oBHJB6d0

容姿が綺麗で嫉妬って
ぶすがもてるほど嫉妬されないと思う。
綺麗だから納得っていうのはあるし、
ぶすで男にしかわからない色気で妙にもてる人って
何であのレベルの女がっていうんで、
すごく悪口を言われるらしいし。
あいにく私は綺麗でもなければ色気も皆無で
ぶすだから、
綺麗な人は綺麗な人の大変さがあるだろうけど、
知らない男から「ぶす」とか言われないだけ
羨ましいよｏｒｚ

821 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 19:35:30 ID:wfHd96gA0

>>816
私も4番だった。
自分が20歳の時にどうだったか、あんまり思い出せないけどやってみた。

マイナス面で「あなたは自分は特別だと思っているので」とあるけど、
そのとおり。
意味もなく自分は特別、見る人が見れば分かると思ってる。
思い込んでるｗ

822 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 19:46:04 ID:YTJ1CvIm0

私も４だ。
私は違う意味で自分は特別変で嫌われ者と思ってる。

823 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 20:20:03 ID:OkqxAyCP0

わたしは9番でした。
当たってるかも…

824 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 20:30:32 ID:wMeJ7yIV0

私は４と９が同数くらいだぜ・・・orz

825 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 20:38:11 ID:9arAEqru0

私は8と9が同数でした。
正反対なタイプなのに、どうして？？

826 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 20:42:55 ID:WtOSfTWi0

やりかけたけど、１０問ぐらい読んでめんどくさくなって
挫折した私はどういうタイプなんだろうorz

827 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 21:20:57 ID:BI83QXrI0

>>798
今時高卒で頭悪くて育ちも悪くて、見た目にやたら拘る人は好かれなくても仕方ないんじゃない？
普通に公立に行かせれば良かったのに
私立小学校の保護者とかは生まれの卑しい成り上がりを馬鹿にするよ
育ちが似ていて気の合う人間が他にいるのに、敢えて親しくなりたくなどないでしょう

少し考えれば分かるはず
子どもが可哀想

828 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 21:52:10 ID:WACCqPtL0

4だ
その次が9

>>826
www

829 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 21:59:42 ID:G9EhLKEF0

７９８です。
いろいろなご意見あって参考になりました。
どれもそれぞれ思い当たります。
やっぱり周りから見たら、必死さが伝わっているのかもしれないですね。
夫からは、生真面目すぎて一々人の言うことを気にしたりすることがかえって面白可笑しくからかわれる
原因なのでは。と言われました。
確かに、お母さんも私立からの方とても多いし、そういう方にとっては浅ましくうつるのもわかる気がします。
そうは言っても実際子供が私立に通っている以上、先が長いのでこの先どうしたらよいか相談させてもらいました。

830 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 22:07:21 ID:56O+rOZ80

私も4だった。

嫌われ奥は4タイプが多いのかしらwww

831 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 22:17:25 ID:QWyBvaWm0

私も４　ﾉｼ

ちなみに６がｾﾞﾛだったのでのぞいてみたら
「絶対しない事」身に覚えがありまくりｗ
「されて嫌な事」も全然平気なことばっかりだったｗ

あ〜面白かった

832 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 22:20:34 ID:LOvuAYp/0

>>827
ちょっと言い過ぎじゃない？
高卒だからって頭悪くて育ちが悪いって事はないと思うけど・・。
大学行けるレベルでも、経済的に無理な人だっているんだし。
逆に大学行っても、頭悪くて育ちが悪い人もいる。

833 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 22:21:57 ID:v8a8vUrkP

嫌われ奥同士ならうまくやるるのか？
と言われてみると考えてしまうなぁ

大人しくて他人に対して敵意がない者同士ならうまくいくんだろうか

私の場合はひたすら対人スキルが低くて、「とりとめのない話」をするのが苦手
つまり一緒にいて楽しくないタイプなのですが

昔はまだ明るかったんだけどなぁ
年をとるともにエネルギーが低下したせいで、根暗なのが隠しようもなくなってきた気がする

834 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 22:23:25 ID:v8a8vUrkP

すみません
うまくやるる→うまくやれる


はぁ。。

835 ：816：2010/03/11(木) 22:38:04 ID:R/jKCEQ60

おー　エニアをやって下さった奥様方、ありがとうございます。

エニアグラムは、ベースとなる基本性格の傾向、ってことみたいです。
数が多い番号が複数ある場合は、どちらも持ってるとか
そういう解釈でいいのかも…。

私自身も４番って、結構当たってたんですよね。
相手に理解されにくい性格らしいです…orz

個人的には、３や９が好かれそうなタイプに思えるんだけどなー。

836 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 22:43:50 ID:ewiNIUzZ0

>>833
それは思う！
対人スキルの低い者同士で集まったところで、暗い気持ちになって終わりそうな気がする

837 ：830：2010/03/11(木) 22:51:01 ID:56O+rOZ80

>>835
どんな性格診断でも割と「4」に近い感じの結果が出ますねー

今、会社勤めしてるんだけど、社内で孤立してるのをこの前初めて知りました。
あまり気にはならないんだけど、社会人としてどうなのよ？って感じですね。

838 ：可愛い奥様：2010/03/11(木) 23:01:04 ID:ouRQA4+70

５だった。
人を寄せ付けないとか周囲から変り者にうつるとか
他人が接しにくくなるとか孤立を招くとかこのスレタイぴったり。

839 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 00:12:41 ID:ewOTpw7n0

>>816
自分がハタチぐらいだったらって考えるのがめんどくさくなって断念ｗ

840 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 00:34:55 ID:TGfZhzzv0

>>816
6だった。けっこう当たってる。
教えてくれてありがとう〜。

841 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 02:32:39 ID:rmjzNgnC0

自分の知っている４は、はっぴーであろうが不幸であろうが
とにかく自分に酔いしれてる人が多かったわ
そんな自分は傍観者な５

842 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 02:54:16 ID:n2L4ZgAH0

私は６。いやってほど当たってる。。
しないこと、されて嫌なことは私を観察してそのまま書いたんじゃないかってくらい。
衝動買いはまれにしなくもないけど、高くても２千円未満だなあ。
６と１点違いで同点の４，５（同点）は、４は殆ど当たってない。
５はまあ、そんなところもあるかなーというくらい。

843 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 09:38:49 ID:Q4LdI9Rp0

私も６だった。
悲しいくらいにマイナス面がぴったりで、凹んだｗ
ルールは守らないと不安になるし、いつも心配して自分に自信がない。

844 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 10:21:59 ID:eBnPlBax0

このスレの奥は4と6が多いのか・・・片寄ったなぁ。
あと、レスを読んでいて気づいたんだけど、
親が毒親気味もしくは親に愛情をかけてもらえないで
自分に自信が持てないまま育った人が多そう。
自信がないから過度に他人につくす→軽く見られる
自信がないから他人の言動が気になる→変に気を使って
打ち解けられない

勝手に分析して外れてたらごめん。

845 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 10:29:53 ID:a41IpNcW0

9ー５だった。これは珍しいのかな。

846 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 11:12:07 ID:hsv+Pk6I0

>>829(>>798)
生真面目さゆえ、他人の付け入る隙がないんだと思う。
コンプや自信がないのを隠そうとそればかりに囚われて、
結局自分しか見えていないのかも。
上手く言えないけど、私もそうだから。

外見や学歴も全く関係ないとは思わないけど、
やはり心の余裕だったり鈍感さだったり、ある程度の緩さも必要だと思う。
でも、そういうのって一朝一夕で身につくものでもないから難しいよね。

うちは転勤族なんだけど、どこ行ってもなかなか親しくなれない。
子供の学校関係でも、パート先でも。
引越しするご近所の転勤奥達は、ﾏﾏ友やﾊﾟｰﾄ仲間と毎日送別ﾗﾝﾁや飲み会で忙しそう。
行く先々で親子共々輪が広がっていく感じが羨ましい。

とりあえず、自分が妄想で作り上げた｢他人の目｣から、自分を解放する努力をするつもり。
｢誰もお前のことなんか気にしてないよ｣って。ﾅｶﾅｶ　ﾑｽﾞｶｼｲｹﾄﾞ・・・orz　長文ｽﾏｿ

847 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 11:59:26 ID:rNYcjqAg0

４と６だった。よく当たってるわ。

848 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 12:55:34 ID:iu1fp0AY0

エニアグラム投下奥です。

本から。上がっている番号の抜粋。翻訳本なので、訳が変な箇所もあります。


＊もらえなかった子供時代のメッセージ
３　あなたはありのままで愛されている
４　ありのままのあなたをわかっている
５　あなたが必要とするものがあっても、問題ない
６　あなたは安全
８　あなたは裏切られない
９　あなたが存在していることは大事


＊思考・感情・行動が屈折したときの主な方法
３　欺きー自我(エゴ)に価値があるよう感じさせる
４　妬み
５　ためこみ
６　おそれー不安
８　欲望ー全てを押し通そうとする強い自己主張
９　怠惰ー単なる怠けではなく、人生からの影響を受けたくない


続きます

849 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 13:14:17 ID:iu1fp0AY0

連投スマソです。

該当した数字の両隣は、ウイングといって
サブタイプに相当するようです。
４なら、３−４型　４−５型　みたいな感じかな。

全部あてはまるってことは、どの番号でも少ないと思うんだけど
大方当てはまれば、ベースはそういう性格…って解釈してくださいませ。

長々失礼しました。

850 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 13:32:18 ID:cThdpyIN0

５と６だった。
なかなか当たっているので読んでて面白かった〜ｗ

851 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 14:32:44 ID:IIOLabdx0

４だった。４多いねぇ。

私立小奥、私も子ども二人通わせていますよ。
おとなしくしていましょう。自分が残念だけどそういう存在だという事を認めよう。
悔しいけれど、欠点の1つだと受け入れるようにしたら大分気持ちが楽になりましたよ。
キラキラしたお母様が多いのは分かるけど、学校での主役は子どもたち。自分の居場所なんてなくていいんですよ。

852 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 14:59:23 ID:P2li4hXQ0

エニグラ奥サマ、ﾄﾝｸｽです。

私は４と９でした。芸術とか、？？？だけど。マイペースではあるな。
それよりも傾向チェックのポイントが軒並み低すぎる。

何で生きているか、また判らなくなりそうだ･･･orz

オフ会、撃沈覚悟であったら参加したいなー。田舎暮らしだけどさ。年明けから
家族以外と会話してないよ。

853 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 17:36:54 ID:sN73zvro0

ここの奥様がたはアダルトチルドレンだったのでしょうか？
私は最近自分がそうなんじゃないかと思えます。
両親は優しくまともだけど人づきあいが苦手っぽかった・・・
友達が大切だとか友達と遊べとか、教育を全く受けなかった

854 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 17:41:24 ID:UT9TlJkE0

６でした。
人に嫌われるのを必要以上に心配して、対立や争いごとが苦手、
気を遣ってしまう性格なので当たってるorz
だから軽く見られてしまうのかもしれないなぁ。
人間って答えをバンっと打ち出せる人に魅力を感じる傾向ってあると思うけど
私はあーでもないこーでもないと自信持って答えが出せない性格…

「６番の有名人：マスオさん」に笑ったｗ

855 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 17:47:58 ID:vNTWxlZ70

>>853
両親は優しくまともなのに
アダルトチルドレンってありえないと思うんだけど

856 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 18:07:53 ID:p0r2fDmz0

アダルトチルドレン＝子供のような大人と勘違いしてる気がする

857 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 18:24:47 ID:sN73zvro0

>>853
言葉足らずでスマン。両親は基本まともで優しいが（怒ると殴られたり怖かった）
母親は優しいが友達はおらず内向的。
私はアダルトチルドレンなどは今まで一度も思ったこともなく、まさかと思ったけど
小さい頃弟が産まれ親戚にずっと預けられてた。気付かないうちに寂しい思いしてたのかも・・・

858 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 18:25:13 ID:b/RPsJ6F0

>>816で教えてもらったエニアグラムはちゃんと点数で教えてくれるけど、
１０年くらい前にやったサイトでは
「判定できません。真面目にやってください」って言われたことあるw
今回やってみてわかったけど、３つくらいが同数になるので
「あなたは○○タイプ」と判定するような設定だと判定不能になったんだろう。

生まれつきの性格はたぶん単純で楽天的なんだけど
毒親に育てられた影響で神経質な部分もあるのを自覚してる。
サイトだけでなく、リアルの人間でも「え…この人ってどういうタイプ？」と
とまどわせてる事があるんだろうな…。

859 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 18:37:28 ID:prGwc9eT0

私２−７だったよ。
「友好的な態度を無視されること。」

学生時代は他人から嫌われるって感覚受けた事あまりなかったんだけど
社会に出てから色々トラブル続き。仕事も良いポジション与えられても
いつも人間関係に躓いて長続きしない。
性善説と性悪説みたいな話を某会社のオヤジに諭されたことがある。
勿論仕事上のことでわきまえていたつもりだけど、
人を疑うことをしなかったり他人に優しすぎるのも良くないんだよね。
矛盾しているけど。
仲は良いけど親が割と過保護だったのでACぎみなのかもと思ってたけど
本質はこうだから他人から言われた心無い言葉や態度に傷ついていて
本来の自分を見失っていたかも。
>>816さんありがとう。

860 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 19:32:49 ID:UT9TlJkE0

>>853
うちはモラハラ+暴力的虐待+ネグレクトのコンボで
自分がACの自覚はかなりありますorz
こうもわかりやすいと、原因を追究するまでもなく早い段階で気付けて
自覚をもって対処できたので、その点ではよかった。
今でも何かというと子供みたいな親に依存されるし
(最近は親自身がなんらかの発達障害なのではと考え始めた)
すぐ感情の電池切れを起こしてしまうけど、
自分がどこか壊れてるのはある意味当然で仕方ないと開き直ってます。
でも根っこで人を信用できず、愛想はいいけど人を寄せ付けない壁があって
感情の起伏が激しく、それを人に見せるのが嫌いなので基本ひきこもり。
見抜かれるのが嫌いなので一見明るく見えても、見る人が見ると目の奥に闇が見えると思うｗ
人に好かれる性格では決してないと思います。

861 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 19:56:18 ID:0+MYkbgM0

私は２が一番多くて1点差で４が多かった

２と４って真逆みたいだけど当たってると思った。分裂気味なのかなあ(笑)
若いころは親のせいとか思っていたけど
それを軌道修正(自分で自分を育てる)できないのは自分の責任だから
40代の今はさすがに人のせいとは思わなくなった
年齢のわりに中身が幼い自分を恥ずかしいと思っている

友達が少なく、集まるのは愚痴や悩み相談ばかりで楽しいことには誘われない
もっと健康的で魅力のある人間になりたい
きっとオーラもどんよりしてるんだろうな・・・

862 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 20:32:26 ID:p0r2fDmz0

受身で寄ってくる人は大なり小なり何らかの下心のある人ばかりで
親しげに寄って来たと思いこちらも同じように親しくすると
こちらがそれ以上近寄らないよう予防線を張られるか
一線を越えて依存されるかどちらかという感じ。
特に大人になってからはこういうことが多くて
「親しくなる」ということがよく分からなくなって人間不信ぎみだったんだけど
自分の思う人間関係って自分からアクションを起こさないと築けないんだね。
最近やっと気付いたよ。

863 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 21:05:54 ID:vuIM+fzE0

自分は、最初つい今の考え方でやってしまって６だった
で、20歳の自分を思い返してやり直したら楽天家の７番だった
ちなみに6のスコア0だったw
自信に満ちあふれていた20歳から今までに何があったかというと
当時の職場の同僚女性から嫌われて、職場で完全孤立させられたw
新卒で入社した会社だったからそう簡単に辞めるわけにもいかず
我慢しすぎて精神を病んだw
正論を振りかざすのが彼女の正義だったんだろうけど
おかげで私のその後の人生メチャクチャだっつーのw

864 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 21:13:13 ID:iu1fp0AY0

私も40代で、人とうまくやっていけないのは
自分のせいなんだろう、と思うけど
小さい頃の環境で作られる部分って、強く根付いてると思うの。

自分はACかもしれない…と、この数年思ってます。
両親の愛情はあるけど、何かチグハグで欠落してる気がする。
父は優しさをはき違えてるし、母の体罰は感情任せも半分有り。
自分のだらしなさもあったけど、学校では教師ぐるみで虐められて
ずっと心の居場所がないまま義務教育を過ごしました。

今でも、人との距離感が上手くつかめないんですよね。
頼ると、依存しすぎと嫌がられから、恐くてもうそこから踏み込めない。
で、壁を作って離れちゃう感じ。

元々４の性格で、AC気味くらいまでは分析できたとしても
その先、じゃあどうすればいいのかな…って。
４は、そこで進まずあきらめて、引き下がりってしまうらしいです。
はい！私引き下がってあきらめて、ぐずぐずしてます…orz

865 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 21:31:11 ID:hKqlGvQj0

エニアグラムの話はもういいよ…
それについて語るスレを作ったらいいじゃない

866 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 21:50:23 ID:n2L4ZgAH0

ここって、自分が読んで！と思った本の名前出していいの？
宣伝乙とか言われちゃうのかな？
母親との問題のことが出てるので、それに関係するものなんだけど。
それとも名前は出さないで
自分が読んだことで思ったことだけにした方がいい？

867 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 21:58:02 ID:a41IpNcW0

名前出しても良いんじゃないかな。
興味があれば買うなり図書館で借りるなり出来るし。

868 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 22:13:39 ID:n2L4ZgAH0

んじゃ参考までにってことで。

この１年、母親も私も個人的・環境的に色々変化があって、関係が激変したんだ。
私がのっぴきならない状況になってしまい、
今までのように母親の相手が出来なくなった。
そうしたら父との仲が結婚当初から最悪（ＤＶあり）の母親が私にほぼストーカー状態。
私自身が生きるか死ぬかの状況なのに、今現在、すごく大変な思いをしてる。

そこで見つけたのがこの本。
「母に心を引き裂かれて　娘を苦しめる（境界性人格障害）の母親」

親が人格障害かどうかは分からない。思ったことも無い。
だけど、みなしごタイプ、かごの鳥タイプ、女王タイプ、魔女タイプの
女王タイプにぴったり当てはまり、私が現在もがいているのと全く同じことが書かれてた。
私が子供の頃から疑問に思いつつ従ってきたこと、
今は母親にとって理解不能な状態なのは、こういうことだったのかと。

もし母親との関係に悩んでる人がいたら、全員が当てはまるか分からないけど
一度目を通してみてもいいかもと思って書いてみた。

869 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 09:27:14 ID:S+7U1giK0

20代前半くらいまではいわゆる「不思議ちゃん」キャラで通っていたが
今はただの空気読めないおばさん。こうして子供達が学校や幼稚園に通っている今がいちばん
対人スキルのなさに苦労している。なんでもっと若い頃にいろんなことに気が付かなかったんだろうって。
もともと会話は得意ないじゃない。ママ友同士の会話では気の利いたことを言おうと変に頑張ってしまい
余計なこと言っちゃったかなっていつも後悔の嵐。
また、他の人の話に「そうそう、で、私は・・・」と自分の話に置き換えてしまい
きっとみんな「お前のことなんて聞いちゃいねーよ」状態なんだろうな・・・とこれもまた時間が経ってから
反省する始末。他人との距離感もいまいち掴めていない気がする。

子供時代はコンプの塊のような感じ。チビでブスで運動音痴。勉強は中の下。
両親はともに学歴コンプありで私に対して厳格。抑圧されていた。
たまに言いたい事をはっきり言うと「こんなこと言うんじゃないの！」
友達とトラブルがあると「もうあの子とは遊んじゃいけません」
両親共働きの子は母は「あの子は家庭に問題がある子」とあからさまに偏見の眼差し。
母はよくよその人には「うちの子○○がよくできるのよ」など言っていたらしいが
面と向かって褒めてもらったことは一度もなかった。
死にたいとは思わなかったけど「なんで自分みたいな子が生まれてきたんだろう」っていつも思っていた。
いつも親の顔色を伺っていた。過保護で過干渉に育てられた。
いつの間にか人との関わりをめんどくさがるようになり、ちょっと気が合わないかな、って子は避けるようになり
いつもポツンではなかったけどケンカもしなければこれといった仲良しの友達もいない。そんな中高生時代だった。
頼ったり頼られたり、裏切ったり裏切られたり、傷ついても、泣いてもいいからそういう経験を積んで
もっと人付き合いがうまくなりたかった。

870 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 10:13:21 ID:MBTsYiFu0

>>869
一段落目まったく同じ。

この間、古い持ち物を整理していたら
小学校卒業の時のサイン帳が出てきた。読んでみたら
｢かわいくてやさしくて頭がよくて字がきれいなｷｼﾞｮ子ちゃんへ」
｢芸能人になる前にサインちょうだいね！ｷｼﾞｮ子なら売れっ子間違いなしだよ！｣
(ちなみに芸能人になりたいとか思ってたわけではない)
とかそんなんばっかで驚いた。
今は頭ヨワで暗くて挙動不審なおばさんだから、
自分じゃない誰かへのメッセージに思えたよorz

しかし当時うちの親はやっぱり人付き合い苦手で、
子供時代、家に人が来たことって一度もなかった。
その上、親が祖父母を引き取って介護生活に入ってからは
親は介護にいっぱいいっぱいで、この頃の親と会話した記憶まったくなし。
上にきょうだいがいたからマシだったようなものの。

他人との距離感とか、暗黙のマナー的なものを学ばなかったから
大人ほどそういうのが必要でない小学生の頃は人気者？でいられたのかも

871 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 10:14:54 ID:MBTsYiFu0

>>869
一段落目まったく同じ。

この間、古い持ち物を整理していたら
小学校卒業の時のサイン帳が出てきた。読んでみたら
｢かわいくてやさしくて頭がよくて字がきれいなｷｼﾞｮ子ちゃんへ」
｢芸能人になる前にサインちょうだいね！ｷｼﾞｮ子なら売れっ子間違いなしだよ！｣
(ちなみに芸能人になりたいとか思ってたわけではない)
とかそんなんばっかで驚いた。
今は頭ヨワで暗くて挙動不審なおばさんだから、
自分じゃない誰かへのメッセージに思えたよorz

しかし当時うちの親はやっぱり人付き合い苦手で、
子供時代、家に人が来たことって一度もなかった。
その上、親が祖父母を引き取って介護生活に入ってからは
親は介護にいっぱいいっぱいで、この頃の親と会話した記憶まったくなし。
上にきょうだいがいたからマシだったようなものの。

他人との距離感とか、暗黙のマナー的なものを学ばなかったから
大人ほどそういうのが必要でない小学生の頃は人気者？でいられたのかも

872 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 10:16:14 ID:MBTsYiFu0

二重カキコごめんよorz

873 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 12:13:48 ID:uOMffOGTP

>>869>>870
自分の事かと思ったよ。。ふふふorz

874 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 23:54:51 ID:uBDbs8zI0

この間、友達と会ったんだけど、
愚痴を聞くスキルすらない自分にほんとへこんだ…。
その子はいつも旦那さんの愚痴を言ってくるんだけど、
内心、「げ、そんな旦那嫌だ」だの「それに比べてうちの旦那は何て素晴らしいんだ…」だの
「30代男性がなんつー幼稚な…」とかひどい事思ってしまう。
まさかそれを言う訳にもいかないし、友達と一緒に旦那さんを悪くも言えないし、
かと言って「それはあなたの事愛してるから甘えてるんだよ！」とか
心にもない持ち上げを言ってあげる懐の深さも持てず…。
「えー…でも嫌なら言わないと分からないんじゃない？」とか言って、
「いやまあそんな事はないけどさぁ」とか「分かってるけど」とか
なんかイライラさせてしまってる。
まぁその子も会うたび一方的に愚痴ばっかり言うのもどうかと思うけど、
いつか愚痴すら言ってくれなくなってFOされるんじゃないかと落ち込む。
大体友達の愚痴にこんなひどい感想ばっかり持つような根性悪い私に、
愚痴とは言え、外で会って話をしてくれる人がいるだけで感謝しないといけないんじゃないか…。

875 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 00:08:54 ID:tQB0qho/0

>>874
たまの愚痴なら、少しは聞いあげるのも友達なら当たり前だけど
一方的な愚痴じゃ嫌になるよ。
最後の一行気になるなあ…そんなに卑屈な気持ちで、旦那選び間違った人の愚痴のゴミ箱になってる必要ないよ。

876 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 01:23:08 ID:Y48ZIM9s0

>>871
割と目立っていてクラスでも人気のあるタイプだったのだとお見受けしましたが、
反面、ライバル視されることありませんでした？

877 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 09:54:11 ID:2aEQTlreO

>>875
ありがとうございます。
話を聞くのがうまい子だと、うまく持ち上げてあげて
愚痴った本人はスッキリした顔してるので、
卑屈だとは思うんですが、愚痴一つ聞いてあげられないようじゃ、そりゃ好かれないよな、
私なんか、愚痴でも気持ちよく聞いてあげるぐらいのメリットがないと、
誰も付き合ってくれないだろう、という意識が拭えません。
けど、愚痴聞くのってすごく難しいです…。
「そうだね〜大変だね」で済むような話だといいんですが、
相手が毎回同じ事ばかりでしかもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃばかりだと、
「もう知らんわ。自分のせいじゃん。勝手にして」というのが本音だったりして、
ついキツく「じゃあもう我慢するしかないんじゃない？」とか言ってしまうorz
ハッキリ「いつも同じ愚痴ばっかりやめて」ってちょっと怒ってもいい事なのかどうか、
それすら自信がなくて分からないです。

878 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 11:41:02 ID:dGDSop7mO

逆に私は思ってもいないくせに「それは相手が悪いよ」とか
「私があなたの立場だったら同じようにするよ」とか
調子のいいことばかり言ってしまって、相手もその時はすっきりするみたいだけど
結局信用されるのは厳しい意見を言ってくれる相手だったり。
思ってもないくせに耳障りのいいことばかり言うのはただのお調子者。
私が相談する立場だったらそう思うしね。
聞き上手になりたいなあ。

879 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 11:50:48 ID:dGDSop7mO

連投すみません。
聞き上手といえば、職場に大人しいのに好かれてる人がいる。
どういうところが好かれるんだろうと思っていたら、
人に興味を持っているからかも。
数ヶ月前にほんの数分話したことをちゃんと覚えてくれていて、
その後どうなりました〜？とか話しかけてくれる。
こっちは話したことすらすっかり忘れてるんだけど。
いろんなことを覚えてるから無理矢理話の糸口を探さなくても会話ができる。
人の失態もずっと覚えてるから怖い部分もあるんだけどねw

そして私の好かれない部分はこうして話をまとめられずに
長くなってしまうところか…

880 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 12:26:17 ID:tAQlB2rj0

前にいたパート先にすごく好かれる人がいたなあ
50歳近いけどかわいらしくて、ニコニコしていてでしゃばらないけど受け答え面白い
そして他人（私のような）を見下したり差別したりしない
うるさいおばさんばかりのパート先であっという間に溶け込んで人気者になっていた
私はその人よりずっと前から居たけどポツンだったw
ポツンな私にもニコニコ優しく話しかけてくれたわ、すばらしい対人スキルの人だった。

881 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 12:45:34 ID:YczQlRGo0

>874は気にすることないよー。言葉に詰まってしまうほどな愚痴だったんでしょ？
普通はそういう事言わないし、言っても返しやすい言葉をさがして話すと思う。
悪いけど毒友なんじゃ・・・勝手なこと言ってごめんだけど、愚痴聞いてあげた上にそれ以上悩まなくていいと思う。

882 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 13:51:18 ID:poi4gFfEO

多分、その友人はただ聞いて欲しいだけだろうね。
ストレスを感じるなら忙しいって言って会うのを控えるしかないね。
卑屈な考え持つと舐められるから堂々としてたらいいよ。

883 ：871：2010/03/14(日) 15:50:30 ID:q4xBvNt00

>>876
根っからの天然だったので
他人の悪意とか、嫌う・嫌われるとかそういう感覚も知りませんでした。
ライバル視されるほど脅威的な存在ではなかったと思います。たぶん。

884 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 17:09:26 ID:2aEQTlreO

>>881
気にしなくていいと言ってもらえてなんかほっとしました。
多分、いい人ぶりたい欲があるから気にしちゃうんだろうなー。
確かにちょっと毒っぽい部分もあるんですよね。
とにかく自分の話や自慢ばかりするし、
「私は自分が一番ちやほやされたい！」とか堂々と言っちゃうし…。
でもその代わり裏で人の悪口を言ったりネチネチしてないので
安心できる所があるんですよね。
「こういう事言うと悪く思われるかも」とか考えないみたい。
よく言えば無邪気、悪く言えば神経図太いって感じです。

>>882
本当、とにかくただ自分の話をしたいんでしょうね…。
私の反応にイラッとした所見せるわりに毎回愚痴るし…。
多分、愚痴が相手を不快にしてるかもとか全く頭に無いんだと思います。

885 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 13:05:35 ID:HshKjgkt0

　　　,,,,,
　(●･e･)　＜ﾎｼｭ　ﾁｭﾝﾁｭﾝ
彡,,,,,, ノ

886 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 15:03:30 ID:jSPX0oji0

>>848
超亀でｽﾏﾝ。
それってなんという出版社でなんという本？
ついでに作者名なんかもわかると嬉しい。
私にあてはまりまくるので読んでみたくなった。

887 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 16:43:29 ID:1gbrZO2ZO

義母・実母・実父・旦那のそれぞれの誕生日、
父の日、母の日、クリスマス…。
毎回頭悩ませて店まで足運んでプレゼント渡してるけど、
私には誰からも何もない。
私が勝手にやってるだけだから、
嫌ならやめればいいのにあげてるのは自分の勝手だから。
分かってるつもりだけど、誕生日になると悲しくなってしまう私って
やっぱり自己中だなと思う。
思い切ってやめようかな、と思う事もあるんだけど、
もしかしたら少しは楽しみにしてるかもしれないし、
記念日に悲しい思いさせたくないと思ってつい贈ってしまう。
本当に馬鹿だ、私。

888 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 16:48:18 ID:10rkOCdz0

>>887
やさしいね…
でも旦那さん以外は、お返し（あなたの誕生日プレゼント）が無くても仕方ないと思う。
旦那さんがあなたの誕生日に無反応なら、ちょっと話し合ったほうがいいんじゃない？

889 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 18:42:33 ID:fMKU765d0

>887　私は今年からやめた。
兄と姉の誕生日にメールすることも。
昨年、簡単だけど手術したんだよね。
その事を知らせたんだけど「ふーん。」で終わっちゃったから。
簡単な手術だったけど、全身麻酔で、子どもも小学生低学年が2人いるし、親はいないしで不安でたまらなかったよ。
夫が家事も頑張ってくれたし、夫の会社の福利厚生で安くヘルパーさんも頼めたから、何を困ったという訳ではないんだけど・・・。
頑張れ、とか励ましでも良かったし心配してもらいたかったのかな。甘えだね。
私だけ家族でずっと除け者扱いだったけど、まさかここまでとはwww
これからいろいろ対人で開き直れるように自分をかえていこうと思うよ。

890 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 19:23:55 ID:FIZIAYZI0

記念日の話じゃないけど…

人からある物を貰ってすごく好きな物だったんだけど
私には合わなかったんだよね。
だからそれが好きそうで合いそうな知人に
「これ貰ったんだけど私に合わなくて…
よかったらもらって」と言ってあげたんだ。

できれば私が使いたかったけど
捨てるよりは使ってもらった方がと思い泣く泣くあげたのに
お礼も言われず微妙な顔をされてしまった。
不用品を押し付けられたと思われたのかもしれない。

無闇に人に物をあげるものじゃないなと思ったよ…。

891 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 20:15:27 ID:ImJJgIxP0

>>887
父の日や母の日は別として、誕生日プレゼントなどを贈って
お返しがなかったら「今後はやめてください」って意志表示だと思ってたが。。。
クリスマスプレゼントも外国の習慣では親しい人の間で「交換するもの」、
日本では子供に買ってあげるものだし、どっちにしても
目上の方に一方的に贈るものじゃないと思うな。
お歳暮は別に贈ってるんだよね？
出かけた時にお土産買って来るとか、そういう方が自然かも。
一回贈るのやめてみて様子を見たら？

892 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:18:12 ID:B5KAWQgE0

誕生日プレゼントまではまだ分かるがクリスマスプレゼントは
いくらなんでもあげすぎだと思う
プレゼントの意味を再確認すべし

893 ：892：2010/03/17(水) 11:24:12 ID:B5KAWQgE0

読み直してみたら言い方がきつかった。ごめん。

同じように人にプレゼントをしては落ち込んでる知人がいるので
シンクロしてしまった。
その知人はそこまでの仲じゃないでしょという人にも親切にしすぎて
でも思うほど喜ばれなくていつも落ち込んでるんだよね…。
その人見てると意地悪な言い方だけど身勝手だなと思うよ。

894 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:28:57 ID:Tkr+DdQA0

自分がよかれと思ってやってる事でも相手は迷惑だったりね
対人関係の距離感がわからない人に多いよ

895 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:36:13 ID:igczTYji0

＞対人関係の距離感がわからない人に多いよ

だから、このスレにいるわけで・・・って自分だorz

896 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:55:08 ID:WTjzWkz70

>>886
つエニアグラム　-あなたを知る九つのタイプ-　基礎編
　ドン・リチャードソン＆ラス・ハドソン　角川書店

基礎編は、密林で扱ってるよ。

応用編もあるらしいけど、翻訳出版されてないようです…

引っ張っちゃったけどスレチだし、これでエニア関連は手を引きます。
不快な方、汚してごめんね。

897 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 13:12:41 ID:NAtW/7370

私がそのタイプ＞何かとプレゼントしては相手の反応薄くて落ち込むの繰り返し。
ある時あまり惨めになったんで自分でも「何やってんだぁ？私」と思って自分を掘り下げて考えてみた。
結局こういう答えに達したんだけど。
→相手にお礼を言われたいのではないか？
贈り物をするのも自己満足で終わっていればそんなに傷つかなかったと思うけど相手に期待してしまった自分がいた。
考えてみれば相手にとっても迷惑な話だよね。
頼んでもないものを勝手にくれては喜べ、だなんて。
そうやって自分で振り返ってみてから贈り物は必要最小限で止める事にした。
それでも付き合いに変化があったわけじゃない。

結論を言うといい人と思われたいが為の贈り物って相手にしてみれば恩着せがましく感じるし自分も傷つくだけ。
自己満足と割り切れないなら止めるべきだと思う。

898 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 14:22:09 ID:Hi8m4/Xs0

パット・モリタｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

899 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 14:23:00 ID:Hi8m4/Xs0

↑誤爆しましたorz

900 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 14:39:20 ID:CUpMuuoz0

結婚、出産とハガキで知らせてきて
お祝いを贈った後は何の音沙汰もない。
そのうち忘れてたら２人目できました〜と
絵文字満載のメールがきて久々に会いたいと。
こういう人とはどうお付き合いしたらいいんですかね？
学生時代はそれなりに仲良かったし常識のある人だと
思ったんだけどな

901 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 15:01:35 ID:B5KAWQgE0

>>900
送れる人全員に同じ内容のメールを出してるんじゃないかな…

あと結婚出産をハガキで知らされる程度の人には
お祝いは贈らなくてもいい気がする。
相手にとってはただのお知らせだから同じようにハガキで
お祝いメッセを送るか年賀状にコメント程度でいいかと。
自分が貰っていれば別だが。

902 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 18:08:14 ID:5niBu1r10

自分がもらっているのに結構報告ハガキのみで
メールでお祝い何がいいか聞いても返事がない場合は？
返事がないからほっといてるんだけど、自分の時はもらってるからやりにくいわ。

903 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 18:11:42 ID:RYPtvbOX0

>>902
一方的に送ればいいんじゃないの？
出産祝いならオムツケーキでも贈っておけば無難じゃないかな。

904 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 18:34:07 ID:5niBu1r10

そっか
コットンのタオルでも送ろうかな。
ありがと。

905 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 09:15:08 ID:bn8nE2LQ0

オムツケーキってはじめて知ったw
うちは紙オムツマンセーだったから
一方的にいきなり送られたら困るw

906 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 13:01:15 ID:G7Z3H0DF0

ここにいる奥様は、ご近所さんとはうまくいってる？
うちは転勤族であちこち行ってるけど、
どこ行っても好かれたためしがない。

滅多にご近所の人と親しくなることなないんだけど、
今住んでいる所で、一時期親しくしていた奥さんがいて、
ある時期から手のひらを返したように態度が激変。
明らかに私を嫌っていて、会えば挨拶はするけど、
ちょっと離れたところで姿を見かけると避けているのがわかる。

何か地雷を踏んだのかも知れないけど、思い当たらない。
嫌われても構わないけど、どちらかが転居するまで近所に
いるかと思うと息苦しい。

今度町内会の役員をやることになって、
ご近所の人と接する機会も増えるから鬱。
こんな愚痴をサラッと聞き流してくれるﾏﾏﾝが欲しい。(長文ｽﾏｿ)

907 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 19:56:57 ID:YWNeCOpX0

私はご近所さんどころか袖すり合わせる人全てとうまくいかない。
私とすれ違っても皆気付かぬ振り。
こちらから挨拶すると気まずそうに挨拶返してくれるか聞こえない振り。
自分で一体どんなオーラが出てるんだろう？とか思う。

908 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 20:18:54 ID:xbehtK0+0

同じだ。
軽い挨拶するだけで、嫌われるってなんだろう？？？
気まずそうな理由、聞こえない振りの理由、私も知りたいわ。
何が出てるんですか？と。

909 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 20:29:58 ID:uuS0t1uK0

うるせぇよだからなんだ

910 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 02:06:23 ID:Nxl3agsXO

なんかもう疲れたわ。
些細な事で人にイライラするのも、
そのイライラを抑えようとするのも、
思わず態度に出してしまって冷や汗かくのも、
あ〜またこんな事しちゃった言っちゃったって自己嫌悪に陥るのも、
どうせ私なんかって卑屈になるのも、
一人ﾎﾟﾂﾝで悲しい思いするのも、
話しかけてるのにそそくさと去られるのも、
自分って嫌われてるって痛感するのも、
好かれてる人を妬むのも、
他にも色々、全部疲れた。
生まれ変わりたい。

911 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 11:56:49 ID:PbIIbaMqO

珍しくランチ誘われたのに断ってしまった…
あまり話したことがない人だから1時間話を持たせる自信がなくて。
つまらない人だと思われるくらいなら、
接点のない人だと思われたほうがいいと思ってしまった。
もしかしたら仲良くなれるチャンスだったかもしれないのに。
話題の少なさが自信の無さの原因かな。

912 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 13:18:26 ID:P/sDkKwl0

>>911
あまり話したことなくて話すこともなさそうなら
行かなくていいじゃないの。
後悔する必要無し！

913 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 14:28:07 ID:+BUI3zEd0

私の人の事は言えないが、ここの奥様達はよく結婚できたな〜。
感心する

914 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 15:00:44 ID:5DJJdx+b0

男性と話すのには違和感を感じないんだよね。
学生のころから男子の多い部活をやっていたせいか、
いまだに仕事で男の人たちに混じっていても
普通に世間話ができる。
ダンナとも飲みながら話して盛り上がったりする。

女子独特の、あの会話のリズムに乗れないだけなんだよ。

915 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 15:25:28 ID:J2wdjnju0

何か、自分と同年代周辺（35〜49）の子蟻主婦みんな苦手ー、
そして相手からもたぶん好かれていないんだろうな。
精神年齢が低いせいなのか子供の友達（10代）とか、
あと独女、小梨さんの方がのほほんとした会話ができる。

916 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 12:29:42 ID:TtIvBUYo0

私が書き込んだ途端レスが止まってる…
やっぱりここでも好かれなかったかｗ

917 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 15:56:29 ID:bljVgnpv0

悪口・噂好きって言うの上手いんだよね。言っても嫌われない。
そしてさんざん言ってるのに自分は噂嫌いとか思い込んでるふしがある。
愚痴に関してもそう……。
「私は人に愚痴言う前に我慢してしまうんだ」って自己申告した人たちの
家族や同僚の悪口、どんだけ聞かされたか。

自分は誰かの悪口・噂を言わないように心がけてるつもりだけど
やっぱぽろっと出ちゃうときがある。で、その時のが一人歩きして立場悪くなったりする。
嫌われてるから拡大解釈されるのかな、と諦めてるけど、モヤモヤは残るな。
今もそんなかんじだし。ま、仕方ないけどね。

918 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 18:39:57 ID:o3pVFVoL0

>>914
女にだけ嫌われる典型例だね。

919 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 18:46:44 ID:pvUXHfJ0O

悪口や愚痴って言う方と言われる方のどっちが強いかって大事だからね…。
私も、言う方になれば「人を悪く言って感じ悪い」って思われるのに、
私の悪口を言う人にはそうならない。
もう幼稚園ぐらいからそうだよ。
どっち側になっても先生が叱るのは私。
悪口言った時は勿論、言われた時も「言われるような事したんでしょ？」って。
何でいつも自分だけが叱られるか分からなくて、
先生勘違いしてるのかな？って説明しようとすると、
「言い訳するな！」「口答えするな！」って余計怒られた。
なんかそういうので周りに対して、私の味方は私だけっていう
ギスギスした性格になったのかな、と分析してます。

920 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 19:49:11 ID:bljVgnpv0

>>919
知らずに自作自演したのかと思ったくらいはげど！

向うの非を語ってるときに、こっちの事情を原因とされ
「だから相手も〜〜するんだよ」みたいな結果で終わってしまったり。
誰かと上手くいかなくなると陰でサーッと噂が広まって孤立したり。
誰も援護したり事実確認したりしてくれないのは自分の人徳のなさなんだろうけど。

周りからはどう見られても、自分の中ではもの凄い不公平感が満ちてて
それを解決できないまま押し込めて忘れたふりをしないと生きていけない。
強くなってくのも感じるけど、ときどき自分でも怒りっぽいと思うときがあります……。

921 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 20:48:45 ID:AKZwWD1d0

>>919>>920
どんなこと言われるんだろう？

922 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 01:49:27 ID:zpsRFqHg0

ああ、お前のほうが悪いんだろうって言われるのよくあるねー。
いじめられるほうにも悪いところがあるとかさ。

923 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 02:06:52 ID:lDVo2qM70

９０年代あたりって「部下には怒った方が伸びるタイプと、
怒らず丁寧に説明する方が伸びるタイプがある。その見極めがうんちゃら……」
とか、得々と語る人たちがいたけど、あれは欺瞞だよね。
同じミス（又は一方がそれ以上）して、なんで自分の場合だけこんな目に……
って感じながら最大限に伸びる人なんかいないよ。
もし伸びてたとしたなら、皆の前で怒鳴るにしても陰で諭すにしても
公平に扱ってたらもっともっと伸びる。
公平に扱えない上司は、会社の利益を間接的に損なってるのにね。
えこひいきの後ろめたさを隠せるトークに、一斉に飛びついたとしか思えなかった。

924 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 06:03:31 ID:uy2iIS2a0

それ、今も言ってる上司いる。
「あなたには怒った方が効くから」
そりゃあ、効くでしょうよ。怖いしね。

子供のときは本当に自分が悪いんだと思って凹んでたけど、
今は相手に対して憎しみが募るばかり。
結局何やっても怒られるんだっていうのに気づいたから。

925 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 07:17:24 ID:LcXP4gVt0

私なんかマンソンの管理人のおばちゃんからも怒られる。
何もしてないのに、通りかかっただけなのに。
立たされてずっとﾈﾁﾈﾁと。急いでますのでと立ち去ろうとすると、
帰る時間聞かれて待ち伏せされてる。

内容はよそのお宅の無断駐車とか、よそのお宅の宅配の車の駐車位置とか、
よそのお子さんがフラフラ歩いて危ないとか。なぜ私に・・？？
「私ちょっとわかりません」→「わかりませんじゃなくて、同じ車を運転する
者としてどう思いますか、と聞いてるんです！」「同じ子を持つ母親として
〜」など。
夫は「お前は言いやすいんだ。ちゃんと相手を見て言ってるよ」と言う。
かなり泣きたくなる。

926 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 07:49:29 ID:aYokH4EQ0

>>925
なんだソレ、腹が立つね。
本人に直接言え！って言ってやれー。

927 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 09:50:27 ID:OcdH6FEq0

>>923
言われてみればそうだね。怒ると伸びるタイプってのは
「こいつは怒らせても怖くないタイプ」なんだな。
ないたり、仲間や先輩に言いふらしたり、コワモテの身内がすごみにきたり
「かちょーひどーい！○ちゃん悪くないじゃないですかあ！！」と皆にかばってもらえないﾀｲﾌﾟ。

928 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 10:22:25 ID:oWI1KoNQ0

>>925
それ怒られているというより最初は一緒に怒って欲しいんじゃないの？
で、「私ちょっとわかりません」なんて返事されると
自分達の住んでるところの問題に対して無責任すぎる。
もう少し意識をもって欲しいと思って突っ込まれるんじゃないかと。
管理人さんってかなり苦情言われるし
そのくせ住人は我関せずで可哀そうだなぁと思う。
ま、私もそんな愚痴をひっつかまって聞かされる側なんですが
「あ、そんな人いるんですか、困りますね」とか無難な事言ってかわしてます。

929 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 10:25:49 ID:ml67ojqt0

>>925

帰宅時間聞かれても、一括した後は無視だ！
何を言ってもどうせ嫌われてるんだし、
ごみ出しとか最低限のルールさえ守ればいいと思うけど。
ほんとむかつく。
だんなさんの言うとおり、管理人の性格の悪さは
表に出ているみたいだしさ。
925さんが快適にすごせるよう願ってる。

930 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 12:23:09 ID:S2c3EZ1A0

ここでいろいろ言う前に管理会社に文句言うべきなんじゃない？どう考えてもおかしいよ、その管理人。

931 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 12:41:09 ID:t2LmtlO0P

>>925
のレス読んだ限りは自分は>>928と同じ印象持ったな。
管理人さんもやっぱり嫌われやすい人でストレス溜まってるのかも。
シンパシー感じてる925さんに共感してもらいたくて愚痴ったら
「私は何にもしてないのに」みたいな反応で、肩透かし食らって残念なのと
誤解を解いてもっと話を聞いてもらいたい思いから食い下がってる、とか。
そんな経緯が頭をよぎりました。

というのも先日似たような経験したからさorz
こっちのは電車事故で待ち合わせに遅れて、謝った後にぽろっと言った
「△△線を使わず□□駅から○○線に乗り継いで（乗り継ぎの手間を厭わず最短ルートで）急いできたよ」
に対して「遅れてるのに一本で来れる△△線を使わずに（少々怒）！？」と言われた。
最短ルートだからという説明をしようとすると
相手「私、その線使わないし□□駅行かないから説明されてもわからない！！」
私「そうじゃなくて、いま突っ込み入ったでしょ？その説明で」
相手「でも、私違う線の話とか興味ないし」
という、なんともモヤモヤの残るやりとりだったので……。長文ごめん

ポイントは「乗り継ぎの手間を厭わずに」という誠意を伝えたかったのに
相手聞く耳持たずで、言わない方がよかったな、というところなんだ。馬鹿です。

932 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 13:01:55 ID:jj7gnYk70

なんかわかるな。
謝らなかったならまだしも、ちゃんと謝ったあとなのに、
説明しようとすればするほど、言い訳か自己弁護みたいになって相手にむかつかれるんだよね。
なんか話し方がまずいのだろうか。
人気のある第三者が絡んでるともう最悪。こっちだけが完全に悪者。

933 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 13:44:35 ID:mL9n9JDH0

>>932
あるある。
相手の｢興味ない。もういい！｣｢言い訳なんか聞きたくない｣と一刀両断されると、
それ以上何も言えなくなるんだよね。

社宅で仲良くなった人と些細なことでちょっと険悪になり、相手から一方的にこちらが悪者にされて、
何か失礼なことをしたなら謝ろうかとしたら、↑みたいにソッポ向かれてかれこれ１年。
私のいないところで周りにも吹聴しているらしく、社宅の他の人達にも私は距離おかれまくり。
こんな人達と同じ屋根の下で暮らしているかと思うとモヤモヤ。
うちの旦那は人に関心がないから、こんな愚痴を聞いてくれないし。

>>925の管理人は、愚痴に共感して欲しかったんだと思う。
でも、帰りの時間までﾁｪｯｸして待ち伏せみたいなのはやり過ぎ。
管理会社へｸﾚｰﾑ出すﾚﾍﾞﾙだと思う。

934 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 14:26:36 ID:lDVo2qM70

>>933
あるある。ボスに共感・一緒に憤慨して人間関係を維持もしくは発展させるための
ある種スケープゴートになってると思うときがあります。
口に出すと被害妄想で片付けられるので黙ってるしかない。
いま似たような状態です。

上手くいかない相手より、お追従してる人たちの方がさらに苦手。
一人ひとりはいい人に思えるからこそ、なんでそこまでできるのか……と。

>>927
結局気が小さいから言い訳しつつ反撃されない（と思える）相手をいたぶってストレス解消してるんだろうと結論出して哀れんでみるけど、
それだけで納まるなら聖人になれるわ……。

935 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 18:01:54 ID:uWrW3Pw0O

なんか自分の趣味嗜好がいちいち「人に好かれる」方向と逆。
人の家に行ったり来たりされるのが好きじゃない。
一人で出かけるのが苦じゃない、むしろ一人がいい時すらある。
趣味はゲーム。ジャンルもワイワイ系ではなく一人でやりこみ系。
人付き合いスキルがあれば、好きでなくても「しゃあない」でこなせるのかもしれないけど、
好きでもないのにかなりの気力を使って頑張り、
だからって結果好いてもらえる訳でもない。

一人でご飯食べるくらいならご飯抜きでいい！とか、
スケジュール空いてるのが絶対嫌！みたいな性格だったら、
もうちょっとマシだったかなぁ。

936 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 18:11:50 ID:u7sWCjZ90

＞スケジュール空いてるのが絶対嫌！
流石に既婚女性でこれはないでしょ

937 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 18:30:46 ID:uWrW3Pw0O

え、なんで？友達にいるけど…。

938 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 21:25:14 ID:u7sWCjZ90

>>937
へえ、凄いね

939 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 22:03:44 ID:ito0K4nn0

＞スケジュール空いてるのが絶対嫌

こういう人も、それはそれで大変そうだよ。
身近にいるんだけど、本人いわく、
さびしがり屋で一人で家にいるのが苦痛だそうで。
誰かと一緒でないと楽しめないのもシンドイって。

940 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 22:19:20 ID:u7sWCjZ90

>>939
そりゃシンドイでしょーね
普通は家族を持つと自分の時間なんて思うようにとれなくて
1人の時間なんて束の間の幸せ！と感じるだろうし

941 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 22:52:56 ID:EGn+QfHb0

>>933、>>934
あはは、同じだーｗ＞社宅の他の人達にも私は距離おかれまくり

どこでもある話なんだねぇ。なんか安心するわ。
でもさ、いくら仲良くなったって転勤しちゃえば疎遠になるよ。
今だけの付き合いの人たちだから気にする事ないと思う。
それに社宅の人全員がそう思ってる訳じゃ絶対無いから大丈夫。
同じように感じている人がいるはず。

私はもう逆にどれだけ自然に距離を離せるか試してみようと思ってるｗ

942 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 00:34:31 ID:stn0r58ZO

>>940
普通は、っていうか
あなたや私はそうなだけで（一人の時間がほしい）
別にそれが普通とまでは思わないよ。
自分の周りでは、一人が好きな人よりは
誰かと常に一緒にいたい人の方が多い。
そういう人は人好きな訳だから
人付き合いのスキルも高いよ

943 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 02:16:40 ID:8PYhHf8J0

>>942
の場合はそういう風に絡むのがいけないのでは……
最後二行は同意するとこあるけど。
>>940のレスと同じくらいに。

944 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 08:56:35 ID:rovj8WkD0

>>931
遅レス&長文スマン。
恥ずかしながら遅刻の多いの私の数多い経験上によると
遅刻の「いい訳」というのは相手にほとんど通用しません。

遅れる＝相手の時間を奪うことと自覚してひたすら謝らないとダメ。
謝った後ぽろっと言ったとあるけどもし「ごめんごめん、でも〜」などと
立て続けに言ったのなら相手には謝ったうちにカウントされてないでしょう。
まずは待たされた相手の気持ちを尊重しないと。
相手の時間を奪ったことは事実なんだから理解してもらおうという気持ちを押し付けちゃダメですよ。
「〜だったから遅れてごめん！」は子供かごくごく親しい間柄の謝り方。
理由を言う場合は相手の気持ちが完全に落ち着いてからにしましょう。
「そうだったんだ」と相手も落ち着いた反応をしてくれます。

その時メールはできなかったの？
相手は忙しい中時間を割いて来てくれたのかもしれないし
通信手段が絶たれてないなら遅れることが分かった時点で連絡するべき。
たとえ5分でも自由になれば相手はトイレへ行ったりメイクを直すこともできる。

931のやりとりを見る限り、931さんがとにかく誠意を分かって欲しかったように
相手もとにかく待たされた気持ちを分かって欲しかったんだろうなと思うな…。
この場合、どんな理由であろうと待たせた方が悪いんだし931が折れるべきだったと思うけどな。

945 ：944：2010/03/22(月) 09:00:22 ID:rovj8WkD0

×どんな理由であろうと待たせた方が悪いんだし
○どんな理由であろうと待たされた方は悪くないんだし

946 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 11:33:38 ID:8PYhHf8J0

>>931
>>944です。
メールで「人身事故で遅れそう」と伝え、「気をつけて」と言ってもらってる。
あと、ぽろっと、なので口にしたのは大分経ってからですね。
遅刻して怒られた不満、ではなく理解の及ばない相手の反応だったけど
取り上げた実例が誤解されやすかったのかも知れないね。

上記みたいに「メールはしてある？」じゃなく「できなかったの？」と
はじめから決め付けられることもよくあるな……。

947 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 12:20:28 ID:rovj8WkD0

944は私ですが…

ごめん、あなたの説明イラッとくるわ…。
いかに自分を分かってもらおうということしか伝わってこない。
相手の気持ち分かる気がした。

948 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 12:35:37 ID:PZfEVY5zO

ポイントは「乗り換えの手間を厭わなかった誠意」とあるけど、
「最短ルートで来た」というところではないかな？

結局はイコールなのかもしれないけど、私はこんなにがんばったのに
なんでそんなこと言われなきゃいけないの？というふうに読み取れてしまう。

949 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 12:36:11 ID:NLAbf0BfP

>>947
よくある安価ﾐｽにいちいち嫌味とか。
つか、自分は944の尊大なレスにイラッとしながらスルーしたが。
早とちりも訂正せず、なんでそんな偉そうなんだ？

950 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 12:37:33 ID:rovj8WkD0

連投スマン、「イラっとくる」だけじゃ何なので
イラッとした理由を考えてみた。

有無をも言わせぬよう畳み込まれてるような気がしました。
端で聞くと何ともないかもしれないが
これは当事者だけが感じる感覚だと思う…。

＞上記みたいに「メールはしてある？」じゃなく「できなかったの？」と
＞はじめから決め付けられることもよくあるな……。

気にしすぎじゃないの？
「できなかったの？」は「何でできなかったの！？」じゃなく
「できたの？できなかったの？」と聞いただけだよ…。

951 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 12:48:17 ID:5CHio8VB0

私も>>944の書き方にイラッとする。
>944＝>925の相手だったりしてｗ

952 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 12:53:11 ID:rovj8WkD0

書き方か…
たしかに冷たいとかそっけないとか言われるので
イラっとされるのも分かる。
ごめん。これで名無しに戻る。

＞>944＝>925の相手だったりしてｗ
一軒家なのでそれはないｗ

953 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 12:55:58 ID:NLAbf0BfP

>>950
都合のいいところだけ抜書きして後付けか？

＞その時メールはできなかったの？
＞相手は忙しい中時間を割いて来てくれたのかもしれないし
＞通信手段が絶たれてないなら遅れることが分かった時点で連絡するべき。

って続けば決め付けてると受け取るだろ。
万一本当に違ってても「私の書き方があやふやで……」みたいな人もいるのに。
なんでこうも自分中心なんだろ、こういう人って。

954 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 13:07:52 ID:NLAbf0BfP

連レス、ごめん。
>>952-952を見てたら自作自演の相手をしてたのかと思えてきたわ。
今は「>>925」の話題にまで及んでなかったのに
いきなり持ち出して話が通じてるあたり。
あと出没時間の絶妙なタイミングとかｗ

あと、書き方じゃない、尊大なのは内容だよ。
"冷たい"とかちょっといい風に変換すんなよな。

さ、消えるか。

955 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 15:14:03 ID:qHTgOEEn0

>944の書き方すごいな。
どこの先生だよｗ

956 ：951：2010/03/22(月) 15:40:50 ID:5CHio8VB0

ﾚｽ番、間違えたｽﾏｿ
>>944＝>931の(待ちぼうけ食わされた)相手だったりして・・・だ

957 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 18:27:41 ID:j0RC2Jnj0

人のﾌﾘ見て、っていうのはこれか。

958 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 22:40:29 ID:Xxrf06gW0

面倒くさい流れになってるな。

959 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 22:46:43 ID:stn0r58ZO

>>958
だよね…。

なんだか急に嫌な感じのスレになったわ
自演なの？なにこれ

960 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 10:12:13 ID:OMAcI68A0

一人の時間も必要だけど
女って女同士で喋ることでストレス発散する部分ってない？
話したいときに身近にそういう相手がもっといて欲しいなと
思うときはあるな〜。

961 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 11:02:14 ID:+fFSZJEmO

あるー。
でも「私なんかの個人的な話してもつまらないだろうし」
とか考えてリアルでは話せないから2ちゃんに来る。
本当はリアルの友達とかとパーッと喋りたい。
歳とったからなのか、2ちゃん脳になったのか、
色々考えすぎて何も話せなくなっちゃった。

962 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 11:35:06 ID:hmJoVpPu0

近所の人が集まる育児サークルを辞めようかとおもってます。
何人かに嫌われてるのはわかってたんだけと、この前代表の人に挨拶したら思いっきり顔を歪めて無視されました。
子供のためにもみんなと仲良くしないとと思い一年以上頑張ってかよってみたけどもう無理かも。
同じアパートの一人のママにも猛烈に嫌われてるし。
もう人と何を話しどう振舞ったらいいのか分からないです。
昔から人付き合いで悩んできたけど今あらためて自分のダメさを再確認してます。






　

963 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 11:36:19 ID:1O/n9r2Y0

>>962
顔をゆがめて無視するなんて、普通の大人はしませんよ。

964 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 11:42:13 ID:Gloje5Lw0

>>963
そう思ってる方がいつも割食うんだと思う＞普通の大人はしない
そして溜まりかねて表情に出すと、相手は一気に「大人」の対応になる。
結局自分に甘く他人に厳しい人がいつも勝利するのかと思えてしまうわ。

965 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 12:03:13 ID:I4Atr5pA0

>>961
私の友達は２ちゃんのみだよ。
子供が春休みに入るので、２ちゃんはしばらく封印orz　ｻﾐｼｽ･･･
旦那ともまともな会話はないし、子供も反抗期に差し掛かって微妙な関係。
親兄弟とも疎遠。　趣味もないし、情けない人生だ。

>>962
私も子供が小さい頃にｻｰｸﾙとか習い事とか、子供に良かれと思って参加したことあるけど、
どこ行ってもﾏﾏさん達に馴染めずｽﾄﾚｽから子供にｲﾗｲﾗぶつけてしまったりで、結局辞めちゃった。
無理することないよ〜。

>>964
禿同

966 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 13:25:48 ID:hmJoVpPu0

９６２です。
レスくれた方ありがとうございました。
泣きそうです。
無視されたときはビックリしたし本当にショックでした。
その後は係りを決めるのに普通に受け答えしていましたが帰りの挨拶はやっぱり無視されました。
サークルの人達はみんな近所なので会った時どうしようかなと悩みましたがその時は挨拶だけしてやり過ごそうと思います。
でも辞めますメールしようと携帯もつと手が震えます。
少し落ち着いたらメール出してみようと思います。

967 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 13:51:37 ID:YWsX3fiAO

そこまでハブられてる原因って、自分でわからないものかな？
私は自分が好かれない原因はある程度わかってるんだけど。

968 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 14:33:41 ID:I4Atr5pA0

>>967
＞自分が好かれない原因

kwsk

969 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 15:00:36 ID:OMAcI68A0

>そして溜まりかねて表情に出すと、相手は一気に「大人」の対応になる。

あるあるｗ
そこまで器用なことがなぜできるんだろうと感心するわ
自分ならいくら嫌いな人がいても狡猾に計算して
上手く立ち回る事なんてできません。

970 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 15:08:35 ID:efKgmVH60

うるせぇ

971 ：９６２：2010/03/23(火) 15:18:39 ID:hmJoVpPu0

話が相手にうまく伝えられずイラっとさせてると思います。
後は同じアパートのママに一番最初に嫌われたのですがこの人は代表やサークルの何人かとも仲がいいです。
いろいろ言われてるだろうなと感じます。
普通に話しをしてくれる人もいるのですが最近は家に帰ってから変なこと言わなかったかなぁとか考えてしまって疲れます。
おどおどした態度もしてたかも。
他にもいろいろあるかもしれないです。
これでは好かれないよなと自分でも思います。

972 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 15:46:29 ID:YWsX3fiAO

>>968
私はすごく無神経なんだ。例えば、
「旦那からのはじめてプレゼントの○○を無くした、どうしよう…」
私「え、○○？そんなのまた買ってもらえばいいじゃん」とか…
本当に嫌な奴で、何も考えずに発言しちゃうんだよね。そして、後でハッとする。
今はもう暗い奴と思われてもいいから、なるべくしゃべらないようにしてる。

973 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 15:53:20 ID:VlV0XJXH0

別に好かれなくてもいいじゃん。
無理しなくていい。
嫌な奴は嫌な奴なんだよ。

974 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 18:18:51 ID:YWsX3fiAO

>>973
確かに。
たまに「自覚あるだけいいよ」って言ってくれる人がいたけど、
自覚あるだけで治せなかったら意味ないんだけどね。と思うわ。
本当にただの嫌な奴なんだよね。
>>971
話し下手とか、おどおどした態度位で無視する人達なら、無理して付き合う必要ないと思う。
なんかノリが女子高みたいな人達なんだね。
あなたに飽きたらきっと次のターゲットでも見つけるんじゃないかな。

975 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 18:55:23 ID:hgotYYQN0

９７２のナニが悪いのかわからん　オワタ？

976 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 21:42:42 ID:K9ComrIy0

>>975
大事なのは「プレゼントの○○」ではなく、「はじめてのプレゼント」
ってところじゃない？買い直しがきかない「想い出」の部分なんだよ。

977 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 21:46:28 ID:80CIX0fg0

私が話はじめると貧乏ゆすりするのやめてくれ。
はあ。

978 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 22:30:10 ID:yEWEAg1x0

>>972
共感する力が低いってやつかしら？

子供が何か話してきたら、言った同じ事を繰り返せってよく言われるけど
あれって大人にも大事なことだなと最近おもた。

979 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 23:56:31 ID:wWmvGTl90

私は962を読んだら失礼ながら「実はお口が臭かったりして…」と
思ってしまったんだが、そういう可能性はないのだろうか。
あと、自覚がないワッキーだったりとか。

980 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 01:02:05 ID:hRBgAJgG0

あぁ、口臭はまだ一時的なもの？とも思えるけど、
ﾜｯｷｰだとどうしようもないね。

近所のお気に入りのレストランに、ﾜｯｷｰなｳｪｲﾀｰがバイトで入った。
臭いけど気の毒だから苦情も言えず、
足が遠のくうちにその店つぶれちゃった。

981 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 01:47:38 ID:qEfcWGap0

どんな少数のコミュニティでも人が集まれば、誰か一人をみんなで攻撃して結束力を固めるもの。
一番弱く、バカにされやすい者が対象になる。
人の顔色を伺ったり、自分に自身がない者は、高確率でそうなる。
そういうタイプが複数いる場合は、身なりがあまり良くない（貧乏そう、高い服でもダサ過ぎたり）者が対象にされる。
そして不潔な者。または清潔にしていても清潔感がなくだらしなく見える者。
もし、ワッキーや口臭が原因というなら、そういったものが不潔という概念に繋がるためだと思う。
多少の匂いは仕方ないとしても、度を越えた匂いを放っている場合は、やはり不潔と取られかねないと思う。

982 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 01:55:32 ID:ZJuAnfmU0

一行目は同意。
その後のもそういうパターンもあると思うけど、不潔じゃなくても
ボスにたてつく、もしくはボスのコンプレックスを刺激する
アウトロー的な人間も叩かれる対象になることも多いよ。
刺激するのは気の強さでも能力でも容姿でも家柄でも構わないけど
「みんな、わかってるわね！？　このあたしをこんな嫌な気分にさせたのよ？
ただじゃ済まさないわ！！」
みたいなのがなんかのきっかけで暴発する。こっちのがよく見る気がするけどな。

983 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 01:56:59 ID:ZaufvID00

不潔云々より、悪臭は耐えられないよ。
攻撃なんてする気はないよ。
わきがの人の隣に一日座って会議していたときには、
頭痛になり、会議が終わった後に吐いた。
トラウマで、電車に乗ってもわきがの臭いがすると即効で離れる。
不潔とか関係ない。

984 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 07:44:48 ID:0ljLhBiB0

スレ立て行って来ます。

985 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 07:49:42 ID:0ljLhBiB0

規制中で立てられませんでした。
>>980さんがいないなら、どなたかよろしくお願いします。

986 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 08:07:37 ID:JrapYJ6n0

次スレたてました

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269385553/l50

987 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 08:08:26 ID:0ljLhBiB0

>>986
スレ立て乙です！

988 ：９６２：2010/03/24(水) 10:06:56 ID:91pkyeVY0

匂いは言われたことなかったのであんまり気にしたことなかっです。
ちょっと確認してみます。
清潔感とか身なりとかも一緒に気をつけてみようと思います。
冷静になって考えてみるとああいう態度が不味かったかなとか思い出します。
いろいろあいがとうございました。

989 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 15:44:09 ID:K94gTF/j0

なんでも響きやすい人ってつらいよね。
うちの母を見ていて、天然というかトンチンカンって最強だと思う。
母なりに響いていて、傷ついたり腹を立ててもいるんだろうが、
受けとり方がトンチンカンで、ＫＹで、でもそんな自分を気にしていない。

ああ言ったからこうなったのか？みたいに原因を追及しないから
反省もしないんだけど、逆に人も責めないんだよね。
何かあっても、すぐ別の興味の対象に気が向いちゃうので
自分を責めたり、人を責めるまで思考が行かないっていうか。
楽に生きてるよなーと感心する。

>>986
スレ立て乙です。

990 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 15:49:14 ID:0TErUQkW0

>>986乙！

次スレの>>4に禿同。

私も>>4さん同様、建設的な意見を言って
さっさと問題を解決しようと思ってしまうところがある。
でも、それは違ったんだなと思った出来事があった。

「わかるぅ〜」「そうだよねぇ〜」
だけ言っときゃよかったんだと気付きますた。

991 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 19:54:20 ID:vonZiraUO

人に優しくされない→なんで私だけ人に親切にしなきゃいけないんだ
→優しくできない→嫌われる→余計人から優しくされない

負のペイフォワードに生きること28年。
これからも私はどんどん荒んで意固地になってくんだろうなぁ。
もういいっすわ、アハハ〜orz

992 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 21:12:29 ID:TPp8UJBt0

>>991さんは悪くないと思う。仕方ないと思う。
そこまで優しさに触れることなく傷ついたなら、
今残っている優しさは自分を癒すために使って生きていったらいいよ。

993 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 22:17:33 ID:oxhGnM2f0

人当りは悪くなく、ごく一部の人には好かれるんだが、
みじめな程に舐められキャラ。
人と話す時、緊張するので噛みまくり。
必死さが伝わるのか、万人には受け入れられない。

全ての人に好かれなくてもいいけど、
最小限の人とは上手くやれたらな。
もう挨拶無視とか慣れっこだわ。
自分が相手と同じに成り下がりたくないから、
挨拶だけはするけど。

994 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 23:59:26 ID:oJ8Ah+Hm0

ワッキーでも人の輪の中心にいる人がいたんだけど
なんなんだろうな。

995 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 07:23:16 ID:28oEhtsj0

>>993
＞人当りは悪くなく、ごく一部の人には好かれる
＞万人には受け入れられない
いいじゃないですか〜！これって理想的じゃないの。
万人に受け入れられる人なんてこの世にいません。
それができたら神様だよ。
例えばお互い嫌いあってるAさんとBさん両方から好かれる為には
AさんといるときはBさんの悪口言ってBさんといるときはAさんの悪口言って・・・。
人として最低。
で、ある日AさんとBさんが和解して親友になったら自分の立場はどうなるの？

＞もう挨拶無視とか慣れっこだわ。
＞挨拶だけはするけど。
素晴らしい。
そこまで割り切れるなら上等だと思うよ。
わかっていても出来ないから皆なやんでいるんだから。

996 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 12:08:19 ID:w9k6sl9p0

>>995
ありがとうございます。
素晴らしくなんて全くないです。

仕事上、舐められキャラで困っています。
プライベートではどう扱われようと、
痛くもかゆくもないんですが。

必死さが伝わると不快に思われるみたいですね。
余裕持ちたいけど、持って生まれたこの性格は
一生直らないと思います。

997 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 15:29:25 ID:nEkyppWe0

結局発想が村社会なんだよね。
江戸っ子、都会育ちでも村社会構成員はいる。
自分らの掟からはみ出す奴はとことん叩きのめす！！
無言の団結力は、専用テレパシーを持たないものからしたら不気味です。

心の中で冷笑してればまだ傷つかないでいられる、と発見しました。

998 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 15:54:06 ID:KmTznVVgO

＞心の中で冷笑してれば

で、それが相手に伝わって余計嫌われる、と

999 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 16:52:00 ID:CxEVJlth0

あると思います
他人に興味がないおっとりさんではなく、腹にｲﾁﾓﾂ抱えてる人種ってのはばれてるだろうから。

1000 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 16:53:10 ID:CxEVJlth0

え、１０００なのか
みんな好かれますよーにｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。