【まったり】　しんけんシャベリ場　【sage】

1 ：かんりにん☆：2008/09/16(火) 01:27:24: 専用スレ立てました。
sage進行でまったりゆっくりお願いします。

【　ﾋｰﾄｱｯﾌﾟ禁止　旦~~　】
2 ：かんりにん ◆k.hk2xIK2s：2008/09/16(火) 01:42:48: てすと
3 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/16(火) 06:28:16: 管理人さんわざわざスレッド立てて頂かなくてもいいのに！
私は書いても京阪さんが書かなければ意味などないでしょう。それもsageですと！なんたる侮辱！（笑）
京阪電車でＢＯＯ！☟さん、早く来ないかな～。
4 ：はぐれくも ◆HHaU7zEjNg：2008/09/16(火) 07:36:38: 沖浦教などと罵る京阪さんに後書を通して沖浦さんが教祖だといえる文証を挙げて頂きたい。
出来なければ貴方が己義を構えることになりますよ！

開目抄下２１９Ｐ

但し我等が慈父雙林最後の御遺言に云く「法に依つて人に依らざれ」等云云、不依人等とは初依二依三依第四依普賢文殊等の等覚の菩薩が法門を説き給うとも経を手ににぎらざらんをば用ゆべからず、「了義経に依つて不了義経に依らざれ」と定めて経の中にも了義不了義経を糾明して信受すべきこそ候いぬれ、竜樹菩薩の十住毘婆沙論に云く「修多羅黒論に依らずして修多羅白論に依れ」等云云、天台大師云く「修多羅と合う者は録して之を用いよ文無く義無きは信受すべからず」等云云、伝教大師云く「仏説に依憑して口伝を信ずること莫れ」等云云、円珍智証大師云く「文に依つて伝うべし」等云云、上にあぐるところの諸師の釈皆一分経論に依つて勝劣を弁うやうなれども皆自宗を堅く信受し先師の謬義をたださざるゆへに曲会私情の勝劣なり荘厳己義の法門なり仏滅後の犢子方広後漢已後の外典は仏法外の外道の見よりも三皇五帝の儒書よりも邪見強盛なり邪法巧なり、華厳法相真言等の人師天台宗の正義を嫉ゆへに実経の文を会して権義に順ぜしむること強盛なり、しかれども道心あらん人偏党をすて自他宗をあらそはず人をあなづる事なかれ。
5 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/16(火) 18:56:59: 唱法華題目抄Ｐ１６

疑つて云く唐土の人師の中に慈恩大師は十一面観音の化身牙より光を放つ、善導和尚は弥陀の化身口より仏をいだすこの外の人師通を現じ徳をほどこし三昧を発得する人世に多しなんぞ権実二経を弁へて法華経を詮とせざるや、答えて云く阿竭多仙人外道は十二年の間耳の中に恒河の水をとどむ婆籔仙人は自在天となりて三目を現ず、唐土の道士の中にも張階は霧をいだし鸞巴は雲をはく第六天の魔王は仏滅後に比丘比丘尼優婆塞優婆夷阿羅漢辟支仏の形を現じて四十余年の経を説くべしと見えたり通力をもて智者愚者をばしるべからざるか、唯仏の遺言の如く一向に権教を弘めて実経をつゐに弘めざる人師は権教に宿習ありて実経に入らざらん者は或は魔にたぼらかされて通を現ずるか、但し法門をもて邪正をただすべし利根と通力とにはよるべからず。

「但し法門をもて邪正をただすべし」とあるよ、法門でもって沖浦教を破折してくださいませ！
6 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/16(火) 23:19:44: 管理人さん

このスレッドは削除してください。京阪さん来ないようですから、私も来ません。
では削除宜しくお願い致します<(_ _)>。
7 ：くりぃむ：2008/09/16(火) 23:56:25: ここはそんなに流れのある所ではございませんので、
ごゆるりと。^^
忙しい時期であり、色んな事の起きる時でもあります。　私の身近なまわりにも、本当に沢山の方に色んな事が起きております。

御書をひらきました。
>自他宗をあらそはず人をあなづる事なかれ

この文に興味がありましたので。^^
>了義経に依つて不了義経に依らざれ

大変大事な意味があると思いまして、噛み締めさせていただきました。^^

お陰様で御書が開けた事、有り難いですね。

私達には、心の中で何を先とするのか、本当に色々な事が重なり積もって、私達の気持ちや思いが出来て行きます。

環境等も含めまして、そんな中で完成された部分と、未完成の部分。

私達の人生では、大事な事がいっぱいあります。

しばし時間を使ってご検討をされれば良いと思います。焦らずに。^^

横入り失礼しました。
8 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/17(水) 00:20:13: 村上さん
スレは残した方がいいよ～~ヽ('ー`)ノ~
桜梅桃李だからね（￣▽￣）
感情的にならなきゃいいじゃん！
私は村上さんは大切な同志だから。
それに真面目な人だと思う。
話し合えば理解しあえる人だと思う。
私が二人とも知ってる訳じゃない？
ただ、入院中に起きた出来事だからね。
分からないのに口出し出来ないじゃん！
私が感じるのは、沖浦氏の発言が中には揺らぐ会員さんを出す恐れがある。
これは、私の知ってる同志の数名が心配しています。
更に沖浦氏はネットを武器だと言ってる。
マナーもクソもない。良くも悪くも影響する。
しっかりしている人ならいいけど…。
左右されやすい人が未活になったり退転者になったり。
組織批判や幹部批判する様になったら？
懸念する人が出てくるのも仕方ないと思うんだ。
私が感じたのは、そういう事なんだ！
風凜さんもそうなんじゃないかと思うんだ。
またメールするね（￣▽￣）
9 ：かんりにん：2008/09/17(水) 01:34:35: あら☆.sage進行完全ｽﾙｰされちゃった。

村上さん　いらっしゃいませ！

くりぃむさんやぽよよんさんも仰るように
削除するには勿体無いです。このままにしておきましょう＾＾
10 ：かんりにん：2008/09/17(水) 01:35:39: ﾜｰｨ　やっと赤が出た！
11 ：かんりにん：2008/09/17(水) 01:56:11: 削除スレの>>38さん
申しわけありません依頼出されてるの今気づきました。
もう少し待ってみてはいかがでしょうか？

はぐれ雲さんも京阪さんも大事な同志、大切な先輩であります。

○浦さんのお話、一部読みました。
で、私は一部同意してます。京阪さんガッカリするでしょうか・・＾＾A

会合等で必ず出てくる「反逆者云々～・悪を～」のフレーズですが
激しい言葉を聞くと引いてしまい、他の表現ないのかなと悩みます。

たとえばですが、言い争いや批判はその主張が正しくても、
私なんか冷静で柔らかな物言いの側へ同情が行ってしまい
判官びいきというのか、仮に正論でも馴染めないのです。

正直な気持ちを書きました。賛同は必要ないです。
「理解」して頂きたいのです。

かんりにん＝某コテでした☆
12 ：名無しさん：2008/09/17(水) 03:00:53: ttp://jbbs.livedoor.jp/study/9724/
13 ：名無しさん：2008/09/17(水) 03:06:19: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1221478665/
14 ：名無しさん：2008/09/17(水) 03:11:10: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1216869448/177
15 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/17(水) 04:12:39: >>12 >>13 >>14 名無しさん
分かったから寝てね。
私はこの事がクリアーにならないと不眠症と神経の疲れ取れないです。
こちらでネタ振ったからには責任を取る必要があると私は考えます。
16 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/17(水) 07:45:17: 皆さんお早う御座います！
ここへ来て見てビックリしました。レスが（１５）になってるもんだからビビりました（笑）

くりぃむさん

自身が感じた事を書いてくれて有難う、あなたの発言は私にとっても勉強になりました。

ぽよよんさん

私は基本修羅です。本心を語ると修羅が出ます。でも怒っているわけではありませんのでご理解くださいね。
またメールしましょうね！

かんりにんさん

sage進行は拒否です！むなしくさせないでください。

名無しさん

貴方京阪さんでしょうが！それに、波さんでもあったりして・・・ｗ。
あんなくだらない板のアド載せてどうしたいの？私は別に構わんよ！私の素顔が見られるそう続きはしない掲示板だ。
今の内にみんなに見てもらっておこう！自己責任で・・・。
あの板はやっと自分が出せる唯一の学会系掲示板ってとこかな！？他の板ではストレス溜まりますよ（笑）
まあ、好きなだけこそこそとやってなさいね。憶病者！
17 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/17(水) 16:23:51: >>16 はぐれ雲さん
修羅じゃダメじゃん！
仏じゃなきゃ（´・ω・｀)
何のためにお題目をあげるか分からないじゃん！

生徒会長金子をパクった内容ですね。
オモロー（￣▽￣）
獅子心中の虫がへばってくれれば争わないで済むのになぁ（´・ω・｀)
くわばらくわばら（￣□￣;）
18 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/17(水) 18:19:43: ぽよよんさん

十界互具ですよ。私は修羅のままです。これは死ぬまで変わらないでしょう。
その宿命を背負って生まれてきました。そしてそれをこの信心で革命を起こすことを知りました。
それでいいんです。この信心と巡り合えて本当に幸せですよ！
19 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/17(水) 18:59:25: 今世で境涯革命して成仏しなきゃね（-人-）
来世も修羅で苦労するんだよ（￣□￣;）
あたしゃ嫌だなぁ。今世で境涯革命して来世は健康になるんだもん（￣▽￣）
20 ：かんりにん：2008/09/17(水) 19:11:48: >>16
はぐれ雲さん　
sage進行は空しくさせてしまったですか？
お二人ともこういう状態本当は晒したくないのではと思い
人目を気にせずに且つ心ゆくまで談話できる環境を準備したつもりでした。
というか、
そもそもなぜ京阪さんとはぐれ雲さんのバトルになるのでしょうか？分かりにくいです。

はぐれ雲さんが一度は絶大な信頼を寄せた方
きっと深い縁があると思います。

会合行って来ます。
21 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/17(水) 19:21:23: ぽよよんさん

もう健康になってるじゃん！来世は間違いないですよ！

かんりにんさん

いろんな方がおりますので、かんりにんさんのご意見は有難く尊重したいと思います<(_ _)>。
でもね、それでも現実に京阪さんは書き込まないのですから、どうすればいいのでしょうか？

私と京阪さんとのやり取りはオアシス板の管理人スレッドと、京阪さんのスレッドと、やまめさんのスレッドをお読み頂ければおおよそのことは理解できると思います。

会合いってらっしゃいませ！
22 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/17(水) 20:50:39: はぐれ雲さんありがとう~ヽ('ー`)ノ~
京阪さんには、京阪さんの考えや思いがあると思うんだ。
だが、しかし（￣□￣;）
ここに書き込みしたくないなら。
この板内のスレでネタ振るな！
ここでネタ振れば自然にウチら巻込む結果になるんだもん。
まぢで、京阪さんに振り回されるの疲れるよ(￣σ‥￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
不眠症は酷くなるわ！神経は疲れるわ（￣□￣;）
私も学会三世だ。素直な気持ちを書いた。
綺麗ごとばかりじゃないさ。凡夫の集まりさ。
だけど大切な同志だよ。
まぁ大人なんだから好きにしる（・∀・）
あっ報告スレに書くの忘れちゃった！
明日は、東海大でーす！
形成外科→乳腺外科です！
わ～い乳腺王子と再会だぁ（〃∇〃）
楽しい診察にする様に御祈念したよん（￣▽￣）
はぐれ雲さんも一緒に境涯革命しようね（≧∇≦）
23 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/17(水) 21:05:39: ぽよよんさん

ありがとう。

京阪さんは書いてもくれないが、やまめさんはやまめさんらしい表現で私にアクセスしてくれました。
嬉しいです。でもハンネ出してもいいような気もするんですよね～。このスタンスの違いは果たして克服出来るだろうか・・・。
24 ：きなこ：2008/09/17(水) 23:20:41: 皆さん、今晩は
はぐれ雲さん、はじめまして
私も勉強になります。
25 ：きなこ：2008/09/17(水) 23:28:49: 本部での唱題は気持ちいいです。
勤行は苦手です(^^;)
お題目なら何時間でもやりたいしたいです。
お題目していると気持ちも不思議と軽くなります。
26 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/17(水) 23:38:35: きなこさん

はい！解っておりますよ！明日は座談会です。
明日から唱題スレッドに報告致します。ありがとう<(_ _)>。
27 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/17(水) 23:56:41: >>25 きなこさん
勤行が短くなっただけ時間をかけてあげればいいよ～~ヽ('ー`)ノ~
はぐれ雲さん
あたしゃ怖いもんないよ～（・∀・）
今回のスレのお陰で正直な気持ちを書ける様になったよ(笑)
多少なりとも遠慮して言えない事もあったからね～(笑)
オヤジさんＤＶＤが発売するの気がついたかなぁ（´・ω・｀)
はぐれ雲さん
なるべく早く休んでね！
皆さんおやすみなさいφ(_ _)｡ｏ○グゥ
28 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 07:03:43: ぽよちゃんおはよ！

京阪さんもアクセスくれたよ！やっぱり波さんがそうでした！
あの板面白くなってきたお！
29 ：きなこ：2008/09/18(木) 07:30:15: 皆さん、おはようございます。
今日は夜座談会です。
フラワータイム緊張しますが。
30 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/09/18(木) 11:16:03: 　　おはようございます。
こちらのスレッドに書くのは、これが最初で最後と思っています。

【ロムの方へ。
転載・ログ持ち出し、このコメントについて当てこすりでどこかで書くのは、お断り致します。】

他の板で起こっているやりとりに関しては、
>>8でぽよよんさんが書いて下さった次の危惧を、私は感じております。
【私が感じるのは、沖浦氏の発言が中には揺らぐ会員さんを出す恐れがある。
これは、私の知ってる同志の数名が心配しています。
更に沖浦氏はネットを武器だと言ってる。
マナーもクソもない。良くも悪くも影響する。
しっかりしている人ならいいけど…。
左右されやすい人が未活になったり退転者になったり。
組織批判や幹部批判する様になったら？
懸念する人が出てくるのも仕方ないと思うんだ。
私が感じたのは、そういう事なんだ！
風凜さんもそうなんじゃないかと思うんだ。】
（以上、ぽよよんさんの書き込みから抜粋）

また、他の板で、ネットの外の話題も出され始めました。
舞台に関しても、何らかの形で関わった方々がおいでです。
その時に、「ブ○○ンをもらった癖に、Ｏ氏に意見を言うのか」とおっしゃりたかったのでしょう、いきなりそれを出して来た方がおりました。
そうなると、
「こういう形でお手伝いをされた方がいた。」と、こちらも説明しなければいけなくなります。
周りの方々の分のチケットを買い、他の方々の交通費も出して、舞台を見に行った方々がいます。
協賛をされた方々がおります。
私も、ネットの映像のＤＶＤをある方から頂きましたが、お返しの品は送っております。
こういうのは、今はこのような形にはなっているけれど、その当時のみなさんのお気持ちであると思うんです。
過去のやりとりの気持ちまで否定したり、消そうとしている方々、いないと思いますよ。
そういった気持ちも持ちながら、危機感を感じて、厳しい意見に感じるかもしれないけれど、意見のやりとりをと、書いている方々がいるんだと思います。
意見をおっしゃっている方が、実際どんなお気持ちなのかは私には想像しか出来ませんが、想像出来ない方が多いと感じています。
こういった事を考えもせずに、見ているだけで勝手に判断し、掲示板の他の事まで都合のいい部分を書いてくる方が出てきています。
まるで、「物をもらった癖に、文句言うなよ」みたいに。
それに関して、上記で書いた事を説明すればいいのでしょうけど、掲示板での事ではありません。
また、多くの方々のお気持ちにも関する事で、私だけの一方的な気持ちで、この件のやりとりをする訳にもいきません。
もし、守りたい方がいるのなら、そこまで考えて、発信して欲しいと願っています。

「言いたい事があるなら、対面で」と状況を考えずに、無責任におっしゃる方がおります。
が、上記を見れば分かるように、私も水面下では個人情報を出しております。
当然、私がどこの誰でどういう者か分かった上で、掲示板で私が書かれた事を読み、笑っている方もいるかもしれないという事です。
でも、私は自分の個人情報をネット上に出すつもりはありません（私の家族等の問題が出てきます）。
私の発言はＨＮで行っていますから、何を書かれ・誹謗されようと、「実名じゃないだろう」で済んでしまう部分があります。
また、ネットでの事はネットでしか片をつけられない・・・という事も当然多いです。
31 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/09/18(木) 11:16:30: (続き）
どこかで過去触れましたが、私はＯ氏の全てを否定している訳ではありません。
「Ｏ氏の発言だから」という理由で、意見を言うのでもありません。
理解出来る部分と出来ない部分があるという事です。
そして、その理解出来ない部分でのネットでの影響を、危惧しているんです。

また、基本的にネットの掲示板では、運営されている方が、分かりやすい表現を使うならば、誰か個人に贔屓しており・掲示板自体もそういったものに傾いていると感じた場合、
書き込みには行く気持ちは持っておりません。
管理人も一人の人間なので、感情は当然あります。
が、管理人モードと個人モードは見ている者に分かるように変えて頂かないと、こちらも困惑します。
オープンの掲示板でのやりとり以外を、もらされる恐れのある場合も、同様に感じます。

他にも多々思う事がありますが、今の現状では、私の書き込み内容というよりも、私のＨＮだけで反応なさる方がいますし、
最初から決め付けが入っている事が多いので、限られた場合しか書き込みはしておりませんでした。

　　ここの掲示板に、他所の事で書き込みするのも、出来るなら避けたかった事です。
どんな方が入ってきて・他所にログを持ち出し、荒らしをするか分かりませんから。
ですが、この件でここで触れるのは最後ですが、少しだけ、触れて置こうと思いました。

　　私自身、尊敬している方々を、好き勝手に散々書かれながら、抑えております。
場を荒らすのは、避けたい事なので、本当に必要最低限でしか、書いてはおりません。
その為、返信を頂いても、返しません。
身勝手を申し訳ありません。
私が今、感じている事です。

　　ここの掲示板でまで、他の件でやりとりを続けるのは望んではおりませんが、
そういう流れになってきていると感じてもいます。
ここも他と似たり寄ったりになってしまっては・・・と思いますので、私はこれでここを退出致します。
ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
32 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/18(木) 14:36:19: はぐれ雲さん
こんぬつわ！楽しむのは自由だけどウチら巻込むのはやめてね。
私的に言わせると勝手にしる（・∀・）
大人なんだから言って分からないなら仕方ない。
ただねー自己の信心に走るのは勝手だけどね。
ネットを使って正当化するのはどうかと思う。
嫌ならやらなきゃいい。信心はやるかやらないか。
簡単なことを自分らで難しくして楽しんでね。
バカバカしい（￣□￣;）
１回ロムして誰が誰か分かったけど…。
ネットの掲示板で○○が○○だぁ！はタブーだと私は思う。
こういう事も含めてマナーも学んだ方がいい。
Ｏ氏と愉快な仲間たちは…。
>>30 >>31 風凜さん
ありがとうございます！
検索にかからない様に管理人さんが対応しています。
唱題スレで切磋琢磨が出来れば嬉しいです！
楽しく活動して楽しくコミュニケーション取りましょう（￣▽￣）
このスレは唱題スレとは別に語る場にするのもいいし。
管理人さん含めて住人で考えたらいいと思う。
管理人さんよろしくお願いします（-人-）
33 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/18(木) 15:04:52: あ～書き忘れちゃった~ヽ('ー`)ノ~
私自身はチョ→疲れてる。
毎週お腹に針で刺されるのもストレス溜まる。
パニックがある分、退院後の体調が戻るの他人の倍以上かかると腹くくってます。
それでも疲れるしストレス溜まる。
乳腺外科の主治医に爆発して愚痴りまくった。
どうしちゃったの？ふてくされちゃって(笑)
この様に嫌な顔しないで笑顔で対応してくれる先生に感謝です。
そのために今、私がすべき事を優先する。
って言う事で、私も事情を察しているだけなんでこの話題はお休みします。
34 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 18:44:49: ぽよよんさん

やはりみない方が良かったね。結局周りに紛動されるんではしょうがないですよ。
基本的にネットは自分で好きなところを探して好きな所だけ見る。これ権利ですね！
見たくないものを無理に観る義務はないですよね。
でも見ちゃったら、それは自身の責任ですから、仕方ありません。一度きりにしておきましょう。
京阪さんがどういう意味でここへ持ち出したのか聞きたいですよ。無責任で憶病では誰も信じなくなりますよ。
ネットマナーといえど、一度見ただけで判断がつくような書き方をわざとしたのですから、問題ないでしょう。本人は覚悟の上と存じます。
その上で堂々とハンネ揚げて書き込めばだれもこれ以上文句もないですがね。出来るかね～！疑問だ。
では座談会行ってきます！
35 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/18(木) 20:10:32: はぐれ雲さん
座談会お疲れ様です！
座談会の感想等々、是非書き込みして下さいね（￣▽￣）
私は、まだまだ会合に参加する体力がないから羨ましいよ（´・ω・｀)
毎日の体調の波が激しいのでまぢ悔しい。
だけど今回は、焦らない事を覚える戦いとテーマだからね。
乳腺外科の主治医の先生には不思議なぐらい自分を表現が出来るんだ。
わがままな自分を出せる。思いっきりふてくされたり…。
甘えちゃったり。なんせ、甘えんぼうだもん（〃∇〃）
この出会いも偶然じゃなくて福運だと思うんだ。
嫌な顔しないで笑顔で受け止めてくれる先生には頭が上がらない。
器の大きさが違うと思う。やっぱり人の命を守る立場だぁ～って尊敬する（〃∇〃）
私は幸せなんだなぁって噛み締める。
今日は、まぢでわがまま言っちゃって情けなかったよ。
朝から体調が悪かったの言い訳にしかならないじゃん？
反省と感謝のお題目をあげたよ。
１１月に乳腺外科の診察があるから感謝の気持ちを出せる様に御祈念しなきゃね（￣▽￣）
しんしつえき５０ですた。
３０に減ると自然吸収するからコルセットが外せるしお腹に注射器ぶすりも終わる！
いい加減イライラする境涯を卒業しようと反省した１日でした（・∀・）
36 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/18(木) 20:29:26: はぐれ雲さん
京阪さんは各掲示板を自分なりにカラーを決めて楽しむタイプだよん♪
だからコテも変化するのは否定も出来ないからね。
私の憶測で申し訳ないけど…。
なぜか分からないけど…。この板の住人の信心に対する姿勢を素晴らしいと感じているみたい。
この板をロムして何かを感じることの出来るはぐれ雲さんなら。
まだ、間に合うと思ってネタ振ったんだと思うんだ。
はぐれ雲さんからしたら。別にＯ氏を尊敬して何が悪いって思うだろうけどね(笑)
私は、信心に関してどんな大幹部だとしても絶対に退転者を作ったらいけないと思う。
それは、自己責任だけじゃ済まない事だから。
やっぱり人に引っ張ってもらわないと出来ない部員さんもいる。
私もそうだったからね。今もそうです。
私は、この事ではぐれ雲さんや京阪さんとオヤジさんとコミュニケーション取れなくなるのは淋しいから。
この事に口出ししないと決めました。
これは、あくまでも私個人の意見です！
はぐれ雲さんいつでも気軽に書き込みしてね（￣▽￣）
37 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 21:37:04: ぽよよんさん

ただいま！今座談会から帰りました<(_ _)>。

ぽよよんさん、人間という動物はいつも同じ気持ちではいられません。六道輪廻です。
私の場合は一日にどの界が多く出ているかというと、ほぼ人界、天界、そして修羅界。
何かの縁によって一番出やすいのがこの三つですよ。自分の中で一番気持ちいいのは唱題という縁に触れること。
これはなによりもすばらしいです！いつも感謝の気持ちに自然となります。
この感謝の気持ちになれるようになったのは、故意にそう祈ったからではなく、日々の自身との戦いの中でのお題目をひたすら続け、そして自身に勝ちだしてから段々と感謝のお題目が上げられるようになったのです。
そして、心から感謝できるようになったのです。一番大事なことは、自分に勝つことですよ！弱い自分にね・・・。
愚癡をこぼしてもいい、ぜんぜん恥ずかしいことではない。誰かがその愚癡を聞いてくれて、そこで自分がよし！頑張ろうという決意に変えればすべてＯＫです。
私たちにはすべてを受け止めてくれる御本尊があるじゃないですか。御本尊はなんでも受け止めてくれますよ！貴女にとって一番の味方です。へたれでもいい、私も同じだ！供に乗り越えようね！

京阪さんの話はもうやめようよ！私はもうしません。貴方の話で少し気づいたことがあります。それでもう十分です。

座談会はね、ビデオを二本見ましたよ！今の時期だから何のビデオかは判るよね！
そして圏幹部の話、これはオリンピック選手、澤野大地さんの話だよ。大白のＰ９８に載ってるよ！
限界突破！という見出しだ。ぽよよんさんはもうすでに限界は突破しているね！貴女の眷属だよ。
大地さんは先生との約束を果たすために最後まで諦めなかった。そして見事最高の結果を残したんだ。（詳しくは大白を読んでね）Ｐ９８だよ！

私は沖浦さんを尊敬している訳ではないですよ！そんなこと書きましたか！？記憶にはないが、書いたとしたら、実名を掲げて大暴れする所ですかね（笑）
それも自己責任だと言いながらね！それって無責任って言うんでしょう！！っていうお話ですが、そんなことお構いなしに大暴れするあの方は魅力的に映ります。
責任を感じて何が出来るんだ？実名すら挙げられないじゃないか！実名すら挙げられないで何が広宣流布だ！笑わせるな！と言いたい所ですね。
でもね、せめて自分の書き込みには責任もって書きましょうというお話です。ハンネでもいい、一本筋の通った話が出来ればそれでいいんだよ、ぽよよんさんみたいにね。
書き始めた掲示板で、管理人の対応が気に入らないという理由で、書かなくなった。信じたけど裏切られたから書かない。それは最初から信じていない証拠だ！当然だ、自分が人を信じさせる書き込みが出来ないからだ！
人を本当に信じるということはね、裏切られても信じるということなんだよ。でもこそこそしてはダメだ！池田門下生ならね！先生に報告出来る書き込みをして頂きたいもんだ！
まあ、牙城会では無理かな？先生直結の人材グループではないからね。やはり、創価班でよかった。
なんだか話がそれてごめんね。ぽよよんさん私は創価班上がりだから、きつく言うよ！お互いに頑張ろう！！
38 ：かんりにん：2008/09/18(木) 22:04:11: いまだに何がなんやら。。。

風凛さん　どうしてですか？(´・・`)　寂しいです。
かんりにんの書き込み（０さんに関してのレス）、風凛さんを不安にさせる内容だったでしょうか。。。
みんな目的がブレなければ、過程で少々意見が食い違っても大丈夫！　って甘いでしょうか（？）
どうぞこれで最後とかそんな事仰らず、いつでも来てください！
39 ：ゆずッピ：2008/09/18(木) 22:16:26: はぐれ雲さん　京阪さん
あちこち読んだけどチンプンｶﾝﾌﾟﾝ。。。誰か3行で説明してください
って
>>37さんに今気づいた。
はぐれ雲さん　こんにちは　
＞信じること
そうですネ　こんな事で京阪さんとはぐれ雲さんの㌧でも絆が切れることは無いです。
楽しくケンカしてください♪

ところですが
したらばランキング（/人文/科学）でokki-＝4位
非会員もアクセスしてるでしょうし、最悪成りすまして更なる混乱を画策することも可能です。
ある種の人達に利用されませんように。取越し苦労でありますように(・人・;)
40 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 22:32:04: かんりにんさん

あまりいれ込まない方がいいですね。これは根深い話ですから、私でも知らない話なんですよ。
個人の信心に任せましょう。心配は無用です。

ゆずッピさん

三行で御答えします。まずは事の発端は沖浦氏と京阪氏がもめており、そこで私が沖浦氏を警護したことに腹を立てた京阪氏とメールで喧嘩になりました。
そして、やまめ氏まで巻き込んだ京阪氏はここで沈黙を破り、私が怒り爆発！という筋書きです。まあ、所詮へ垂れの牙城会ですわ！ｗ
41 ：きなこ：2008/09/18(木) 22:33:13: 皆さん、今晩は。
皆さん、きなこまで座談会の事書き込みして申し訳ありませんでした。
はぐれ雲さんも
京阪さんも
ケンカしながらでも楽しく語りあっていけたらいいのでは。
生意気で申し訳ありません。
42 ：浜田：2008/09/18(木) 22:43:53: はぐれぐもさん
創価班の方にも、牙城会の方にもお世話になってる一会員ですが・・・

創価班にだって、私からみたら最低な人いますよ。

会員にだって同じ事が言えますよ。私を最低だと思う人もいるでしょう。

牙城会の人に失礼ですよ。
先生に直結かどうかなんて他人が口にするものではないのでは？
43 ：ゆずッピ：2008/09/18(木) 22:56:32: はぐれ雲さん　レスどうもです。　
あと二重ｺﾃはメンドイのでやめますネ。(=^人^=)

>>21のスレッド読むには根気不足だったんで、3行助かります。

京阪さんは牙城会だったんですか。ヘタレのって・またまた、煽りますね～ｗ
最近の流れですが他人事で本当に申し訳ないです。。
春から夏、今どうにか楽になりましたが、
切羽詰まってる私には遠い世界の話でした。

目下の関心事は　「米　！」
宿命突破には第一に健康です。もう農家の人から直接買うしかないですね
それと　アレ♪　　がんばります。
44 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/09/18(木) 23:07:38: 　　こんばんは。
書いたもの消えたので・・・書き直しです・・・涙。
かんりにんさんのコメントを拝見しましたので、返信させてください。

　　＞風凛さん　どうしてですか？(´・・`)　寂しいです。
かんりにんの書き込み（０さんに関してのレス）、風凛さんを不安にさせる内容だったでしょうか。。。

●　かんりにんさんへ。
↑は一切ありません。
私が以前参加してた掲示板では、複数の掲示板でほとんどＯ氏に関わる内容が多くなっています。
私自身、レスしないといけないかなと感じる時は書いていますが、

「もしかして、ここでもこの手の話題が続く事になるの？」

と思ったんです。

ここを京阪さんが、私とはぐれ雲さんに紹介したお気持ちを想像すると、余計に重い気持ちになりました。
京阪さんのお気持ちは、想像する他ありませんが、
>>36の「この板の住人の信心に対する姿勢を素晴らしいと感じているみたい。
この板をロムして何かを感じることの出来るはぐれ雲さんなら。
まだ、間に合うと思ってネタ振ったんだと思うんだ。」というのがあったのかもしれませんね。

ここの板拝見した時、こじんまりした雰囲気の中で、
信心・学会・体験談の事をゆっくりお話出来る場所と感じ、うれしかったです。
でも、ここでも外の話題を続けるのがメインになりつつあるのなら、
私も正直うんざりというのを、感じたんです。

それぞれの場所の趣旨があり、
外の掲示板群は既に、あの手の内容を討論する空気になっています。
でも、ここは違ったはずです。
住人の方がそれでいいのならいいですが、どうしても荒れやすい内容とも感じたので、最初に失礼とは思いましたが、ストップをという趣旨の書き込みをしました。

　　今、自分のブログも手をつけていません。
頂いたコメントに返信しようと、そろそろ書ける事を・・・と思っていましたが、
何でもネタにされそうでもあり、何を書いても否定前提の場合もあるでしょうし、
放置の状態でした。
これはこれで仕方無いかもしれず、書ける様になったらブログは書こうと思っていますが、
色んな意味で、同じ話題ばかりなのはちょっとな・・・と思った次第です。

かんりにんさんが心配されている事は、思っていませんでした。ｍ（＿＿）ｍ
45 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/09/18(木) 23:21:54: 　　ふぅ～はぐれ雲さんへ。

＞実名すら挙げられないじゃないか！実名すら挙げられないで何が広宣流布だ！笑わせるな！と言いたい所ですね。
でもね、せめて自分の書き込みには責任もって書きましょうというお話です。ハンネでもいい、一本筋の通った話が出来ればそれでいいんだよ、ぽよよんさんみたいにね。
書き始めた掲示板で、管理人の対応が気に入らないという理由で、書かなくなった。信じたけど裏切られたから書かない。それは最初から信じていない証拠だ！当然だ、自分が人を信じさせる書き込みが出来ないからだ！
人を本当に信じるということはね、裏切られても信じるということなんだよ。でもこそこそしてはダメだ！池田門下生ならね！先生に報告出来る書き込みをして頂きたいもんだ！

●　↑の書き込みには、私へも含まれてるかもしれないと感じましたので、とりあえずレスします。
私は、ネットは匿名が基本と思っています。
実名の方を否定はしません。
が、私は独り身では無いので、余計に考えて、ハンドルを使用しています。
ネットの影響というのは大きいです。
リアルでアンチの価値観の方が実際に結託して、学会員に嫌がらせをする事もありますし、経験しております。
人間の悪意の部分が増幅した場合、周りへの影響考えると、私はＨＮ派です。
へタレと思われようと、私はネットでこれが基本です。
が、同時に、私の友人が見れば私だと分かるだろうな・・・という位、書き込みは実際に経験した事を書いてきました。
それを、ＨＮ使用しているか・否かで、どう見るかは、ロム者の選択です。

また、掲示板参加というのは、ネットユーザーが選択する権利を持っていると思います。
誰かが去る場合、それを追いかけるのではなく、戻ってくるような魅力的な場所にすればよい話では？
あと、はぐれ雲さんに以前言ったと思いますが、私は運営者が、
「誰か個人に肩入れしている色が強めだ」と感じた場合、参加は考えます。
誰か個人に思い入れあってもよいと、思いますが、
管理人モードと個人モードの切り替えなってないのかな？と判断難しい場合、
どうしたらいいのか、こちらも考えてしまうので。

他にもですが、
上記は、あくまでも私の価値観です。
そして、これを人に押し付ける気持ちありません、というだけの事です。

それと、もし私に何か言いたい事ある時は、
メール使っていいですから、直接言って下さい。
時間的にすぐ反応出来るか分かりませんし、はぐれ雲さんがおっしゃる言葉、たまに理解不能ですが。ｗ
もちろん、掲示板では特に「私信でこうだった。電話でこんな感じだった」とポロするのは、無しでお願いします。
46 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 23:25:07: 浜田さん

初めて会話しますね。私と京阪さんとの間である約束を随分前に約束しました。
私からの一方的な押し付けではありますが、京阪さんは受け入れてくれたんです。わたしは信用しました。
でも残念です。ここでの私の発言に割りきってお読みになれない方がおられるようでしたら私は撤収します。
元よりここの住人ではありませんし、初の書き込みはぽよよんさんが心配で書き込んだだけですからね。
もう面倒なのは御免です。人それぞれ個性があり、受け入れられないことがあるのは当然のことと存じます。
私が表現したのは、牙城会で訓練を受けてきたと私に語った彼のへたれぶりに激を飛ばすいみでの事です。
誰も本気で先生が作った組織を批判するものですか！

ゆずッピさん

牙城会についてはそういうことです、では失礼しますね！皆さんお元気で！
47 ：ゆずッピ：2008/09/18(木) 23:28:17: >>44
風凛さん　ありがとうございます。
メインにならないよう工夫したつもりでしたが
みんなスレタイｽﾙｰしてるし。。orz

今世間は汚染米や景気の悪いニュースばかり。
私は日本の将来、自分の将来に不安を感じてます。
公明党にはぜひ頑張って欲しいですが
公明党が議席を伸ばせば日本は、私達の暮らしはどう変わるのか、どう期待もてるのか

ここらでそんな話をしませんか？
48 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 23:32:17: 風凛さん

貴女は貴女ですよ。私は貴女の名前をだしてはおりません。なのに貴女は自分も含まれると考えるのですか？
それは貴女自身の問題ですよ！

貴女がどう感じ、行動を取るかは貴女の自由です。そして周りが何を言おうが紛動されないことが肝心ですね。
すべては信心で乗り越えるしかありません。貴女が幸せになりたいのであれば、お題目しかないですね。
頑張ってください！応援します。
49 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 23:38:33: 全ては不信からくる内容が多いですね。人を信じようとする努力が必要に思います。
さようなら。
50 ：ゆずッピ：2008/09/18(木) 23:41:22: >>46
はぐれ雲さんも。

ここを緩衝地帯として京阪さんと語り合ってください。
牙城会、創価班　自慢話でもおもしろネタでも。
51 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/09/18(木) 23:57:52: 　　ゆずッピさん、お言葉ありがとうございます。
話せるなら信心等、色々お話したいですが、最近なんでもありなのかな？と思う事が多く、
私もどこまで自分の事を出していいのか、戸惑っています。
難しいというか、窮屈だなと感じる事が多かったです。

　　はぐれ雲さんへ。
私は、誰にでも仏性あると信じています。
人それぞれ価値観違いますが、はぐれ雲さんにもそれがあると思ったから、
スルーせず、書き込みしました。
書かないと何も始まらないと思い、可能性として「私へも含まれてるかもしれないと感じましたので」と触れました。
決め付けてはおりません。
それに対して、はぐれ雲さんへの不信と感じたのでしたら、
それもはぐれ雲さんの自由です。
52 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/19(金) 00:04:08: ゆずッピさん

いいえ、遠慮しておきます。お気持ちだけ受けとっておきますね！
ありがとう<m(__)m>。
53 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/19(金) 00:08:36: 風凛さん

貴女は構ってちゃんなんですね。行き当たりばったりでは人は貴女の思った通りには反応してはくれないはずです。
まずは、貴女が素直になるといいですよ！
以前私にメールくれてましたよね！あのスタイルは好感をもてましたよ！頑張ってね！
54 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/09/19(金) 00:18:02: 　　＞貴女は構ってちゃんなんですね。

いえ、それはないです。
はぐれ雲さんから、何が何でも反応もらわないとと思って書いた訳では無いんです。
ただ、はぐれ雲さんの掲示板行かなくなりましたが、
いつまでもその時のままの、はぐれ雲さんへ閉じた気持ちのようなままでいるのもと思って、
書いた次第です。
どうぞ、気になされずに。
はぐれ雲さんも、どうぞお元気で。
55 ：くりぃむ：2008/09/19(金) 00:25:42: はぐれ雲さん、風凛さん、ここの住人に対しては構えなくていいと思いますよ。

住人に迷惑がかかるとか、考えなくていいですよ。

みんな唱題しあってドラマを共有してきた仲間です。

色んな事があって、みんな一段落してきた者同士ですから、もっと心のひもを解いて接していいですよ。

関係のもつれが更に悪状況を招くとか、考えないでいいです。

おそらくｵﾔｯｻﾝの言いたい事の一つはｺｺだと思いますよ。

ｵﾔｯｻﾝが出て来ないのは、ここの人間に任せたって事もある様に思います。

急遽部長さんがいなくなって、彼も代行とかとても忙しそうですから。
56 ：浜田：2008/09/19(金) 00:44:48: はぐれぐもさん

すみませんでしたm(__)m
ついつい感情的になってしまいました。
57 ：ゆずッピ：2008/09/19(金) 00:48:07: くりぃむさん　同意　ヽ(＾o＾)ノ

おやすみなさい
58 ：きなこ：2008/09/19(金) 00:58:01: いろんなことがありました。
私自身も
でもこの住人の皆さんの一人一人の支えは私の宝です。
ありがとうございます。
59 ：ゆずッピ：2008/09/19(金) 01:05:39: きなこさんも浜田さんもお疲れさま　おやすみんさい　ヽ(＾＾)ノ
60 ：浜田：2008/09/19(金) 01:14:39: こんばんは。ただ今お仕事から帰宅です。
先ほどは携帯から失礼しました<m(__)m>
はぐれ雲さん
そういった内容とは知らずに、大変失礼いたしました。
私の知っている創価班は女、お金にだらしないくせに、信心を語る。
そこで先ほどの書きこみ。ついつい横から口を挟んでしまいました。
どんどんやってください<m(__)m>
61 ：ゆずッピ：2008/09/19(金) 01:34:35: 独り言

誰かの手の込んだ釣りとかｗ　まさかですよねぇ～～ﾊﾊ♪
62 ：名無しさん：2008/09/19(金) 01:41:15: それはそれで面白いかもしれないっすｗｗ

釣られて反省
63 ：ゆずッピ：2008/09/19(金) 01:45:09: だって腑に落ちないッス
京阪さんはぐれ雲さん　
二人とも示し合わせたように急におとなげなくなって
絶対変ｗｗ
64 ：ゆずッピ：2008/09/19(金) 01:49:13: ちょい口が滑った！訂正撤回ｗ　m(__)m
65 ：ケン・ソゴル：2008/09/19(金) 02:49:55: ゆずッピさん・・そこは突っ込まないで！

大きな闘いの中で互いに認めているからこそ許せない部分ってあるし・・
あいつの中に俺の一部が感じられるのが許せない・・とか

もしかして殴り合って友情を深めていくタイプ・・・うらやましい。
ボクにはお二人がいがみあっているのでは無くて君が憂いに我は泣き
我が喜びに君は舞う・・みたいな部分での何て云うか・・

お前なら分かってる筈なのに何でそうなんだ！･･ガツン！
このわからずや･･ボカっ！　って感じに見てたのに何か拗れ
てしまったのかな？　なんて書きこむとお二人から怒られて
しまいそうですが・・
66 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/09/19(金) 03:17:35: チョ→凄い（￣□￣;）
充電してＰＣのセキュリティ更新する間に（・∀・）
みんな→この板では仲良くしよう（￣▽￣）
私達の根本は御本尊様であり。歴代会長の御指導だからね（-人-）
はぐれ雲さんも風凜さんも管理する側の顔があるでしょ？
私もサイト運営した経験があるから気持ち分かるんだ～(汗)
ブログ２ちゃんに晒されてノイローゼになりそうで削除した経験あるからね。
トラウマになったね。
だからこそ！のんびり語る場があってもいいじゃん！
みんなが望んでいるから仲良くしよう（´・ω・｀)
たまには意見の相違があったり価値観の相違がある。
もう～これは別の人間だから仕方ないよね（・∀・）
お互いがお互いのために譲歩できる事はする。
その辺のタイミング～とかの問題で時間が解決すると思う。
感情的になってしまったら…。まとまるものもまとまらない。
京阪さんの事は、おいといて。みんなが語る場でいいじゃん（￣▽￣）
そうしよう。
めでたしめでたし（〃∇〃）
おやすみウィッシュ(ρ.-)
67 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/19(金) 22:36:02: さて、皆さんこんばんは。

いかにも学会の掲示板と見せかけて、外部が紛れ込んでいる場合が多い。
その多くはパスワードがなければ見れない掲示板へと変化している。本物の学会員が来出すと都合が悪くなる場合が多々あり、仲間だけの掲示板に追い込まれるようです。
私が絡んだ掲示板では二つあります。その二つは破和合僧が目的であり、学会員い不安を与え、不信を抱かせるのが目的のようでした。
皆さんも学会系掲示板でも十分注意するようにしてください。すぐ信用しないようにね。
68 ：ゆずッピ：2008/09/20(土) 02:15:36: こんばんは☆はぐれ雲さん
夕べはすみません。すっかり妄想ｽｨｯﾁ入ってました。（妄想大ｽｷ）
そのひとつは
”学会の将来、有事に備えてのシュミレーション
（脚本＝京阪&はぐれ雲）”　(=^ｗ^=)

>>67
>破和合僧が目的であり、
>学会員い不安を与え、不信を抱かせる

怖いですね。。。
当事者だけでなくロム者まで学会から遠ざけるのが狙いでしょうか、けしからん話です。
気をつけますが疑心暗鬼になって冷たい溝ができないようしたいですね。
難しい。。。

情報、大変ありがとうございます。m(__)m
69 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/09/20(土) 05:40:19: 　　かんりにんさん（すみません、ＨＮだとどの方かわからりませんでした）
ぽよよんさん
ゆずッピさん
くりぃむさん
みなさん
返信ありがとうございました。

ここでは構えずによいとのメッセージも、ありがとうございました。
今後の変化の可能性を否定はしませんが、一度スムーズに行かなくなった関係は、時間かかるものとやはり感じました。
相手のお気持ちもありますから。（*　ネットでの一般的な考えでです。）
他の方に気を遣わせてしまったり、不安にさせてしまうのは本意ではありません。
先日、みなさんの反応見たくてだけで、書き込みをした訳でも、ないです。
が、受け取り方では、構って欲しくてと思われる場合もあるかもしれません。

　　掲示板に対して不安や不満を感じて先日書き込みしたのでは無い・・・というのを、お伝え出来ればと思って書き込みしました。
それも済みましたので、私はこれにて失礼します。

　　みなさん、ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
お元気で。＾＾

（*　掲示板の流れの腰を折らないように、このレスはスルーでよろしくお願い致します。）
70 ：くりぃむ：2008/09/23(火) 02:51:01: >>67
はぐれ雲さん、お気遣いありがとうございます。

ここの住人は一番酷い所に長く居たので慣れっこになってると思います。多分皆さん酷い経験をしたので、そういうサイトでの事にはもうあまり興味無いかも。稀に覗く事はあるかも知れませんけど、巻き込まれる事は無いかと思います。

>>69
風凛さん、あなたの返信には大変に相手に対するご自身の心が遣われている様に思います。心こそ大切なれ。私たちは信心していても大事な事が入れ代わり、心よりお金となったりします。

心があるという事は大変素晴らしい。構えなくて良いと言いましたが、おしり(腰)をおろされてもいいと思いますよ。

人と人がぶつかる事は、そんなに難しい問題ではない(こともある)と思います。

深い傷や溝とはどんなものなのか、それは大抵、いのちの一線を越えたとか及んだという事かも知れません。

もしそうなら、それは命を刻み乗り越えて行くべき所。妙法を保ち行を積む中で何が命となるのか、あるべき信心の道のりを辿ればまた見えてくる事もあるかと思います。

色んな事柄があるかと思いますが、それらが実相で見えて来る様になる。見えた人が勝ち。いかがでしょうか？
71 ：きなこ：2008/09/23(火) 03:17:44: この板では、皆さん仲良く出来るといいですね。少しはいい争っても次の日には笑顔で(^-^)がいいですね。
72 ：破邪顕正：2008/10/01(水) 20:07:13: 以前のオッキー板の管理者は法華講員であるだろういうことが判明いたしました。
73 ：ゆずッピ：2008/10/01(水) 23:38:24: >>72
破邪顕正さん　前の管理者？？もっとkwsk
この機とばかり、学会員を霍乱する者がいても不思議じゃないですが。
74 ：ゆずッピ：2008/10/02(木) 00:07:04: ただの傍観者でいいのか？自分に問いかけ、またいつものように
当り障りなく書いてしまう。。

某所に先生の健康を思う書き込みがありました。。同中に明日行ってきます。
75 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/02(木) 00:34:43: >>72
だから何？
例えそうだとしてもオッキー親子は…。
問題あるよねぇ(笑)
まさに“獅子心中の虫”だと私は思ってますけど…。
ハッキリと断定が出来ない事を無責任に書き込むのはいかがでしょうか？
インターネットは世界に配信するテレビだと思って下さい！
ネットマナーも学ぶことですね。
76 ：破邪顕正：2008/10/02(木) 03:43:34: >>73 >>74

詳しくと言われましてもひとつだけ法華講サイドの掲示板も管理されております。
書き込みには、本人は学会員であるという設定ですのでそれらしく振舞うのは当たり前のことですし、傍観者で問題はありません。ただ、１００％信用しないことですね。

>>75

沖浦親子に一体どんな問題があるというのでしょうか、具体的に教えてください。

この情報はネットに詳しい方であればだれでも簡単に調べることができますし、全て本人が書き込んだ内容から判断するものですから、問題はありません。
ネットマナーに反するものではありませんのでご理解ください。
77 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/02(木) 12:50:29: >>76
はじめましてのご挨拶する事もなく。
いきなりオッキー板云々はネットマナーに反していませんか？
あなたは何をしたいのか分からないですが。
法華講員とか語る板じゃないんですよ。
その板に見合った参加の仕方を考えるのもネットマナーだと思います。
オッキーは矛盾かつ無責任です。
組織活動をしなさいと言いながら未活で。
今の学会では折伏したとしても預けるのが怖い。
明らかに組織批判に感じます。
ましてやネットは武器だと言ってる。
意味が分からないです。
結局は、自分に反する事は敵で同意する人は仲間たちです。
あの人の発言は未活同者や退転者を作る可能性が高いです。
それだけネットでの発言に責任を持つことが大切です。
如何なる大幹部だとしても未活同者や退転者を作ったらいけないと思います。
説得力が何もないですし。ただ惑わされる方々がいると迷惑な存在で問題だと思います。
面倒な話題はやめて欲しいな…。
今やらなきゃいけない事は法戦ですからね。
この板のスレはロムしていないですかね。
ちゃんとロムして自分の主張したい板なのか判断する事も大切ですね。
78 ：破邪顕正：2008/10/02(木) 19:03:51: >>77

沖浦さんは未活ではありません、ちゃんと座談会にも、本幹にも出席しております。

いきなりでは御座いましたが、このスレッドを読んで書かせて頂きました。
スレチでは無いと思うのですがね？興味を持っておられる方も居るようですし、問題はないと思っております。

組織批判については沖浦さんの言う事もうなずける点が御座います、貴女は活動が出来ていないから解らないのだと思います。
そろそろ活動始めてはいかがでしょうか？ネットなど、対して影響ないですよ、未活さんなんかは特にそうだと思いますね。
活動家はネットしてる暇などありません、だから未活を作ることにはなりません、だが、未活をより未活することには鳴りますね。
でもそれは元から未活ですから、活動家が未活になるという理屈はありえませんよ。
貴女は大丈夫ですか？未活にならないように、頑張るんですよ。こんなことが魔になっているようでは心配です。法華講なんか問題ではない、貴女自身が魔にならないように頑張ってください。
ではわたくしの使命はこれで終わりですから、皆さん日々の活動、頑張ってください。
失礼しました。
79 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/02(木) 23:47:54: 失礼な使命お疲れ様でした！
沖浦氏と同じ事を書く方ですね(笑)
あちらこちらで嫌がられない様にね。
>あなたは大丈夫ですか？
大丈夫だよ。２年連続で乳癌になってたくさん得ましたから(。+・｀ω・´)シャキィーン☆
ところであなたは大丈夫？
活動家はネットやっている暇ないから(笑)
そのままお返し致します。
さようなら～~ヽ('ー`)ノ~
80 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/03(金) 01:41:29: かなりふざけてごめんね。管理人さん（´・ω・｀)
って言うか。
この話しは終わっているよね。
はぐれ雲さんのために作ったからね(汗)
81 ：ゆずッピ：2008/10/04(土) 02:23:42: こんばんはぽよよんさん　モーマンタイ＼(^_^)／

Ｏさんは大丈夫だと思います。
根拠は？私の勘です・・ｗ　まぁ楽観思考で！

確かにＯさんは風呂敷が大きすぎてオイ!てな部分はあるｗ
良くも悪くも実名で洗いざらい書いちゃうんで、関係者（家族とか）には
ﾊﾝﾊﾟないリスクを背負わせてしまいますが
いろいろﾏｲﾅｽ部分は置いとくとして
Ｏさんは池田先生を心底慕い、リアルで実証を示すと実名で誓ってらっしゃる。
私はそこを頂きました。
あの覚悟は、誓いは、未活でいては叶わないと思います。
少なくとも私はＯさん見て未活になりたいとは思いません。むしろ檄を飛ばされてる感じです。
Ｏさんに痛い発言があるとしたら、周囲がフォローするしかないのではと。
かなり損な役目で大変そうですがｗｗそれも使命｡ご本尊様がちゃんと福運をくださると思います。
82 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/04(土) 04:39:49: 大丈夫な人ばかりじゃないから心配するんだけど…。
未活の人で、組織批判や幹部に怨嫉している部員さんは間違いなく引きずられる。
確かに信心している人でも信じていい人悪い人がいます。
あの人の悪いとこは、“～しなさい”って上から目線です。
だから教祖様扱いされてるんでしょう？
私には“指導者”ぶってるとしか思えない。
それに矛盾しているし。無責任極まりないと私には移る。
私的には関わりたくない人ですよ。
“自己の信心”ほど怖いものはないから。
信じていい人なのか？そうでないか？
見極める力が必要だと思います。
関西の副支部長さんと知り合いました。
会った事もない私のために心の病に関するテキストが見つかったとメッセージ頂きました。
本当に信じていい人はこの様に役職は関係ない。
年上ぶる事もない…。
色々と教えて下さい。
ここまで謙虚な姿勢の方の事だと思う。
先生の指導の通りに“振る舞われている”
これが肝心です。
私も見習いたいし尊敬していますよ…。
この方を…。
こういう人は“引き起こす力”がある。
こうならなければいけないと思う。
“歓喜”させる人。
そういう人を信じたいな。
83 ：ゆずッピ：2008/10/06(月) 05:19:44: 心配する気持ちは分かります。が
私にはOさんが教祖様のように崇められてるとは見えないし
Oさん自身もそういうことは望みではないでしょう。
戦う土俵も使命もまるっきり違うのではと思います。
先生に答えよう、地元で実証をとの決意と実践、それで充分じゃないですか？
あれこもこれもと完全無欠な要求・言葉の矯正で、ますます意固地にさせてしまってないですか？

リアル組織でも色んな方がいます。
気ままで単純で言動にﾊﾗﾊﾗさせられる壮年部・・
婦人部の誰かがローティションでブツブツ言ってます。。

それはさておき、心を痛めてる学会員が大勢いると思います。
あちらはどこからでも自由に覗ける掲示板。
同志間のいがみ合いを嘲笑する内外アンチもいるでしょう。
混乱に乗じて暗躍する成りすましは巨大掲示板にいるときに何度も経験しましたね。

巧妙に互いの傷口を大きくし、学会不信を更に広げようと目論む輩の存在を忘れてはならないと思います。
84 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/06(月) 08:39:23: ぶっちゃけていいっすかぁ？
この話題はやめない？
見方は色々とあります。
ただひとつ言えるのは“もれることなく幸せになる”こと。
あとは“なりすまし”に関しては気にしない様にしている。
キリがないからね(汗)
私は私で信じられる人が集まってくれてるので福運のかたまりです。
リアル組織で愚痴る方が“あ～また始まった。あの人のそういう生命がなきゃいいのに”
このぐらい当たり前だし可愛いもんだ(笑)
リアル組織で信頼出来る人を作ることが大切です。
私はこれ以上、この件に関しては発言したくないのでよろしくお願いします。
“人を引き起こす力”が大切なんだよね。
なかなか部員さん引き起こすこと難しいからね。
結局は“自分”なんだけど…。
“環境”や“人”じゃない。
ただ人に引っ張ってもらわないと出来ない人もいる事を忘れちゃいかんと思う。
純粋な部員さんほどふらついてしまう事もある。
自分が未活だったからよく分かってるよ。
“引き起こしてくれた有り難さ”をね。
85 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/06(月) 09:09:06: 結論を書いちゃうと“いい人”“悪い人”
変えるのは自分の信心しかないと私は思います。
入院する際に本部長に指導を受ける度に“悪い人”も“いい人”に変わると言われました。
私が地区婦人部長に怨嫉して文句の電話を入れたのは当時の支部婦人部長。
今は本部長です。支部婦人部長時代から病気の事を理解しつつ引っ張ってくれました。
感謝しているし何で～って言うぐらい可愛いと思って頂いている。
私はネットでの比重が少ないから。
“振り回される人が出なきゃいい”とは思う。
それ以外は、大人なんだから自分で気がつくか気がつかないか？
その程度なんだなぁ…。
なりすましだって、ネットなら“そんなもんでしょ”ぐらいにしか思ってない。
掲示板で書くのは、いくらでも何とでも書ける。
そのための“見極める力”は必要だと思う。
やっぱりリアルで体験する事が大切なんだよねって思う。
私は自分で精一杯です。“お題目を送るよ”
そう書けなくて悔しいけど“一緒に１ミリでも前進しよう”とは書ける。
軽々しい発言が私には出来ない。信心に関しては絶対に出来ない。
私の信念みたいなもんです(笑)
スルーしちゃって下さい(笑)
失礼しますた(。+・｀ω・´)シャキィーン☆
86 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/06(月) 10:29:29: 書き忘れた(汗)
沖浦氏に関しては、私自身が巻き込まれたー。
失敗した。反省しているんだ。
何回も書いたけどくだらない罵り合いに参加するつもりない。
はぐれ雲さんの心配しただけだから。
87 ：ゆずッピ：2008/10/07(火) 01:46:14: >>84
ぽよよんさん　そうですね！
ていうかあのURLのせいです。京阪さん何がしたいの？釣られてあげたけどｗ
ぽよよんさんの言うとおり相手じゃないですね。

どこまでも自分。そして祈り。
耳にタコが出来るほど聞かされてきました。。。。
そしてこの話は今宵で打ち切りでござりますﾟ+.:｡･:*:･:*:♪･ﾟ'☆

あと前レスの壮年部の方ですが基本とてもいい人です。表現力で誤解を与え損してるとのこと。
婦人部の皆さんがしっかり守り支えてます。たまにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ聞こえてきますが。
その人の長所に光をあてる、って感じでしょうか。頭が下がります。
88 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/07(火) 02:50:59: ＰＩＮＫ　ＲＩＢＯＮ☆乳がん月間

ＮＰＯ法人　Ｊ.ＰＯＳＨ
日本乳がん　ピンクリボン運動
http://www.j-posh.com/

乳房健康研究会
http://www.breastcare.jp/

日本対がん協会
http://www.jcancer.jp/

今月は乳がん月間です。
ピンクリボン運動ってしってますか？
ピンクリボン運動は、女性の8人に1人が乳がんを患うといわれるアメリカで、1980年代から盛んになりました。
早期に発見すれば約90％が治るといわれる乳がん。
それなのに、乳がんで命を落とす女性は年々増えています。
そこで、行政や市民団体、企業などが乳がんの早期発見を啓発するイベントを展開したり、収益の一部を研究団体に寄付するなどの運動が行われるようになりました。
その結果、検診率のアップとともに乳がんによる死亡率は低下しています。
乳がんは早期発見・早期診断・早期治療で完治出来る病気なのです。
受診率70％の欧米諸国は死亡率が減少していますが、受診率が13％と低い日本の死亡率は急激に上昇しているそうです。
なんでこんな日記を書いたかというと、私は仕事でマンモグラフィを撮っているんですが、日本はまだまだ受診率が低いんです。。。
マンモグラフィってご存知ですか？
マンモグラフィとは乳房のレントゲン写真です。
http://www.j-posh.com/manmoQA.htm
日本人女性の２０人に１人は乳がんになると言われています。
自分の大切な人２０人の名前を挙げてみてください。
その誰かが乳がんになり亡くなると思うと、ひとごとだとは思えないと思います。
おばあちゃん、お母さん、お友達を誘って乳がん検診を受けてみてください。
乳がん検診は、受けなくて後悔することはあっても受けて後悔することは絶対にありません。
みんなで日本の死亡率も欧米のように減少させましょう！！
２０分の１って結構高い確率です。
※この日記に賛同していただける方がいらっしゃいましたら、コピペしてご自分の日記にアップしていただけたら幸いです
みんなの力で日本の乳がん死亡率を減少させましょう。
よろしくお願いします。

http://www.mammography.jp/

ご提供：Zukkyさんの日記
89 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/08(水) 16:19:14: >>87 ゆずっぴさん
悪い人じゃないけど持って生まれた生命なんだと思うよ。
池田先生も“男はズルイ”とおっしゃるし。
まさか～みんなが法戦に向かって一致団結しているの見て“引っ掻き回して楽しむ”なんか言えないでしょ（￣□￣;）
もう流石に図々しくてもこれないでしょ。
流石の私も呆れてますし。
結局、誰にも相手にされない環境を自分で作ってるんだから。
仕方ないよ。
ウチらが許したとしても“御本尊様が許さない”じゃん。
スルーするし～~ヽ('ー`)ノ~
90 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/08(水) 22:02:44: 関西の副支部長さんから頂いたメッセージです

「心の病」に悩む友へ

病苦（ふゆ）の日も　
祈り祈りて　
明日（あす）の勝利（はる）　

　
「河合　一　さんからのお手紙」

このお手紙は、ある会員さんが、一生懸命に学会活動をしているにもかかわらず、よくならない「心の病」に悩んでいる時に、河合　一さんに宛てたお手紙の返事です。本人から、「同じ悩みを抱えている友のためになるなら」との了解のもと、掲載させて頂きました。
お手紙、拝見しました。昨年２月に定年で退職したので、転送されてきたため、ご返事が遅くなりました。日蓮大聖人は、「夫れ人に二病あり、一には身の病…二には心の病…仏に有らざれば二天三仙も治しがたし」（中務左衛門尉殿御返事、１１７８ページ）と仰せです。「心の病」は仏でなければ治せないし、仏ならば絶対に治せると教えているのです。このことを確信すれば、心の病は治り始めるでしょう。「心の病」というのは、ただ心が弱っているのではなく、生命そのものが弱っていて、「落ち込んで」いる状態をいうのです。そのために、自分自身が思うようにならず、すべてに意欲がわかず、努力しようとしても続かず、不安でたまらなくなり、あせってますます落ち込む、ということを繰り返す状態になるのです。信心していても、御本尊に向かう一念が定まらず、決意したとしても持続できず、不安と不信の心に支配されているのでしょう。
あなたの場合、それは「信心が惰性」だからではなく、病気のせいなのです。ですから、ほかの人と同じように、「頑張って、変わろう」と思わないことです。「頑張ろう」と思っても、「頑張れない」ので落ち込むだけだからです。例えば、長い間の病気で、体力が弱っている人が、健康な人と同じように激しい仕事をしようとしたら、無理なだけではなく、ますます体力が弱ってしまうでしょう。まず、十分に体力を回復してから、仕事をするのが常識です。
それと同じで、あなたの場合も、弱りきっている生命力を、少しずつでも強くしていくことが先決なのです。ウサギとカメが競争をして、カメが勝って、という説話がありますが、あなたはウサギ（他の人）のようにピョンピョン跳んでいくのではなく（それは無理ですから）、カメのように遅くても着実に前進して、「最後には、必ず勝とう」ときめていくことです。
勤行や活動も、具合の悪い時は、やらないことです。なぜなら、池田先生が、「信心は義務ではない。幸福への権利」と指導されているように、「やらなければならない」と思ってやると「義務」になり、重荷になり、苦しくなるからです。勤行・唱題は、生命を強くするための、「命のトレーニング」といえるでしょう。少しずつでも、命を強くするために、「祈る」ことが根本です。「絶対に治る」「絶対に治りたい」「治してください」と願いながら、題目をあげることです。
しかし、体調が悪い時に、無理なトレーニングをやれば、かえって体をこわしてしまうように、勤行も具合が悪くてできない時にはやる必要はありません。まして、活動しなければ、折伏をしなければ「宿命転換はできない」などと思い込まないことです。重荷になるだけだからです。
あなたが、病気を治して、健康になった姿を示すことが、折伏になり、仏法の証明になるのです。今、あなたが仏法は素晴らしいと語っても、相手に「感応（生命で感ずること）」しないでしょう。かえって、成果にあせって、信仰の押しつけになってしまい、不信を招くことになります。信心は、「頑張るため」にやるものではなく、「頑張っていれば変われる」のでもありません。生命・生活が「変わる」ための実践なのです。「治るのだろうか」とか、「どうしたらいいのだろうか」と、不信だったり、迷っていたのでは、「変われない」でしょう。
日蓮大聖人は、「元品の無明を対治する利剣は　『信』の一字なり」（７５１ページ）と仰せです。生命の根本の迷いを断ち切るのは、御本尊を「信」ずることしかないのです。「絶対に治る」と信じることだけが、あなたを「蘇生」させるでしょう、そして、少しずつでも、「治そう」という題目をあげていけば、必ずよくなっていきます。よくなってきたら、自分ができる範囲で活動をしていくことはかまわないでしょう。
皆さんは、あなたを早く元気にしようと、「（勤行・唱題や活動を）頑張ろう」と励ましてくれるでしょうが、「だから頑張らなくちゃ」とは絶対に思わないことです。今までは、それで失敗したのですから、どこまでも、自分のペースで「頑張る」ことです。そして、生命が強くなれば、他の問題はすべてよい方向へ変わっていくでしょう。もちろん、そうした具体的な願いを祈っていくことは自由です。

河合　一　　　　○○様へ

病苦（ふゆ）の日も　祈り祈りて　明日（あす）の勝利（はる）
91 ：ケン・ソゴル：2008/10/14(火) 02:22:10: こっちにも・・貼り付けておきます・・

ただ今帰宅・・寒くなって来た、ね！　　皆さん風邪ひかないでね！
ネットでの議論はとかく熱くなり勝ちですよね・・で、ね初めは軽い気持ちで
参加していても気がついたらドップリ漬かってしまって何かリアルの世界よりも
大切に思ってしまって・・なんて事よくありますね！

で、落ち着いてみてみると初めのヒートするきっかけって何だったのか思い返してみると
方向が違う方へと向いている事が良くありがちです・・
で、ね今、大切なのはせっかく扉が開きかけているのに飛び込まないのってもったいないと
思います・・

扉と言うのはネットでの議論とかでなくリアルの世界で乗り越えていく醍醐味を味わえる
状況が開かれていると言う事です・・！！　　ここ大切な部分です！！

毎日の生活に際立った変化を感じなくただ精彩を欠いた流れの中で時間だけが流れていくって
事が多々あります・・ボクの場合、ね！
その時に様々な生活の雑多な部分に流されていても一つの縁を観じて立ち上がる時の・・
毎日の変化を観じて・・あっ！、何かこの感覚って新鮮だな！って思う時が出てきます！

その今までの生活の流れの中で変化を観じて新鮮な気持ちになれる時って・・
扉が開いている時なんです・・この部分物凄く大切！！
その変化を捉えていける心の動きを見て取れる命の鋭さは題目なんです・・

同じ現象を見ても捉える側の命の状態でどうとでも見えてしまう・・
こじ付けではなく経験して来た人なら表現が違っても同じ様な事を言うと思います！！

さてさて・・ここ一連の他の掲示板の事ですがOさんの事や村上さんや京阪さんの真意は
分かりませんけど受け手であるボク達がその事で停滞してはかえってその方達が罪になります。
彼等は互いに依って立つものの考え立場も違うと思いますが・・

一つだけ・・他人を巻き込んで停滞させる為にする行動ではないはずです・・ね？

頂上を目指す道の・・ルートの違いに議論しているのであって・・
で、あるならばボク達はただ単に対立した現象に一喜一憂するのではなく
頂上を目指し最短距離を踏破しましょう・・

見る側の命でただの喧嘩と写るか議論好きの言い合いか・・はたまた
真に道を求める求道の息吹か？　こちらの受け手がフンドウされてとまってしまったら
結果として自分自身も損するし・・相手側も罪を重ねていくこととなる！

命が弱いと相手に感応します・・相手というのは何処の誰ではなく自分以外の
環境に振り回されます・・環境を自分がコントロールできるようなものを持ちたいと
思います・・

今がそのときなんです・・結果が出やすいんです・・
92 ：ゆずッピ：2008/10/14(火) 02:40:01: ケンさん　おつかれさまです。
ケンさんの仰るとおりです。よくわかります。

以下は独り言だと思い聞き流してください
リアルではもっと始末に終えない人がいて、問題は私たち独りひとりだと
相手を変えようと思うこと自体間違い、だからこそお題目だと指導されてきました。
今他所で繰り広げられてる光景は、これまで受けた指導とは随分違うきがします。

私は０さんの決意を信じたい。叶えてあげたいです。
たとえ目立ちたがり屋の自己アピールだとしても。
お題目あげて、信心根本に、先生の指導のもと頑張った結果を
想像してみて下さい。
このままずっと０さんらしく活動することが
学会にとっても大きな原動力になると思います。

秋が深まり夜は冷えますね。
どうぞ体調崩さないようしてください。
93 ：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/10/14(火) 02:40:50: >>91　ケン・ソゴル殿
お、起承転結で来たか。

御帰り、毎日の御仕事お疲れ様。
94 ：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/10/14(火) 02:49:03: さて、ゆず殿、時間の方は大丈夫かな？

此処でワシと話したい事とはなんじゃ？

但しお断りをして置くが、ワシは不在の者の批判をあまり好まぬ故、だれ彼に限らず
若しも不在の者の話であれば、この回だけにしたいと思うが、それで良いかの？
95 ：ケン・ソゴル：2008/10/14(火) 02:49:14: ゆずッピさん・・おやっさん・・冷えますね?　
風邪ひかないようにお茶でも飲んで・・お疲れ様です・・
96 ：ゆずッピ：2008/10/14(火) 02:55:09: >>93
説教オヤジさん　こんばんは　移動乙です。
京阪さんの、私たちを守りたいとのお気持ち、
そして日々お世話になったことを思うと心苦しいですが

京阪さんから音沙汰がないとのことで
ぽよよんさんは責任と負担を感じたのだと思います。
メンタルの治療、手術後の検査、ぽよよんさんの置かれた状況を考慮して欲しかったです。
97 ：ゆずッピ：2008/10/14(火) 03:00:57: ですが、
説教オヤジさんに小言を言うのも変ですね、貧乏クジですよね。すみません！m(__)m
京阪さんが帰ってくるのを待つことにします。

ではおやすみなさい。
98 ：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/10/14(火) 03:58:53: 例えばワシはつい最近、2ヶ月あまり
掲示板に参加できる状況ではなかった。
そして、ネットに参加するずっと以前の事だが
突然３ヶ月間外部との一切の接触さえも出来なかった経験がある。
本当に突然、わずか数分の間に、誰とも連絡が取れない状況に置かれたのじゃよ。
唯一その理由が判っていた我が女房も、他人に聞かれても明確な返答も出来ず・・・・。
人生には色々なことがある、時には自分の意思とは関係なく・・・・・。
生還した時、一番感激したのは信じてくれていた人達がいた時じゃ。
貴女も彼の女史も御世話になったと言う。
感謝しているとも言う
しかしその言葉の後に、‘でも’が付く、‘が’が付く
ワシの正直な心の中は「なんじゃ、そりゃ！」
京阪が何か学会や先生の指導と違う事を言ったのか？
誰かを蔑んだり、苛めるような事を言ったのか？
君達の為にならない事を言ったのか？
違うだろ！
病の人にも仕事の悩みの人にも精一杯の激励の言葉を掛けたのではないのか？
その言葉がちょっときつかったという事なのか？
かなりきつかったという事なのか？
では、どんな言葉なら良かったのじゃ？

其の時京阪は自分も家族と共に、命をすり減らすような戦いをしておったのじゃ。
一日の題目が５時間、７時間と祈り続けながら、皆のレスを見て自分の悩みと重ね合わせながら
自分の事以上に心配して、時にはワシにも相談があった、あれでも言葉を選んで選んで
書き込みをしていたんじゃよ。
それが、わずか2,3週間見えなくなっただけでこれか？
創価学会は、元々貧乏人と、病人の集まりじゃ。
病人の中には医者がすでに匙を投げてしまった人も数多くいたんじゃよ。
ワシなどは５歳までと医者に宣言されておったそうじゃ。
先生もそうじゃ。
そんな人達が何故助かって来たか、
医者には治せない病気がまだまだ沢山あるが、
創価学会には直せない病気はないんじゃよ！
宿命転換すれば絶対に直る！　絶対に治るんじゃよ！

京阪はワシに度々言っておった。
「ここ一番の勝負の時、宿命転換の時なのに、うちのメンバーは甘いと思う。
折角縁をした仲間だから、見捨てるわけには行かないよね。」
自分がギリギリの闘いの真っ只中でじゃよ。

それがお節介、迷惑だったというならワシから京阪に言っておいてやるよ。
「京阪、お前さんは、お節介だし、迷惑ですと。」
これでいいかな？
貴方達、何か勘違いをしているように、ワシには見えて仕方がない。

特に彼女の置かれた状況と言うのは
「今こそ宿命転換の時」の他に何があるのか、このオヤジに教えてくだされ。
99 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/14(火) 05:15:04: こうやってゴタゴタさせて喜んでいる人いるかもね。
私はネットで議論討論しない主義です。
私だっていない人の事を書きたくない。
激励は相手に合わせてするもの。
私は本部長やしらゆり長に常に指導を受ける。
だからね？２回も消えることがショックだった。
いつも暗号みたいな発言するし。
何をしたいのか分からないし。
こういう行動と激励に対する感謝は別です。
私がほんの少しの発言で人一倍に悩んじゃうの知ってるはずなのに。
それが病魔だと言う事。
何のために心の病に悩む友へをアップしたと思います？
京阪さんに読んで欲しかった。
頑張れ？どんだけ頑張れば気がすむの？
私が甘い？冗談じゃない。何度も死にたい病魔を越えてきたんだよ。
何年も苦しんできている人間にまだ甘い頑張れ！
私を殺す気かな？
それでも良くなってますよ。
自分の宿業と捉えてね。
ここは掲示板で組織じゃない。
京阪さんの部員さんじゃありません。
ある関西の副支部長さんが河合さんのテキストをメッセージ頂きました。
その方は頑張れ！と言う言葉は好きだ。
その頑張れ！で苦しむ人もいるのもマイミクさん真友さんの日記で教わった。
そう日記に書いていました。
どうでもい～や。
面倒くさい。リアルが一番大事だからね…。
掲示板ごときでゴタゴタするの本意じゃない。
御本尊様が許さないでしょう。
そんだけ。
100 ：ゆずッピ：2008/10/15(水) 02:38:53: こんばんは
>>98
説教オヤジさん　
京阪さんは、説教オヤジさんとは連絡取れるのですか？

生還、とは、命に関わる大変な病気で入院なさったとかでしょうか。
奥様とご夫婦で貴重な体験を積まれたことと思います。
我が家も母が倒れて以来無理ができないので生計は私の肩にかかってます。
この夏仕事で弱りきってる時でした。
夜、PCを開くと励ましレスがある｡｡1節ごとに疲れた心と身体がほぐされるようでした。
体力も限界にきてるとき、京阪さんの仕事を変えてはとの言葉にストレスから開放され、
一気に楽になりました。
京阪さんはご自身が大事な時に、魂を振り絞って激励されたと改めて知って
改めて胸が熱くなる思いです。
・・・私のことは前の唱題スレにあります。まだ読めます。
※※きつかったとも余計なこととも微塵も思った事ありません。

ここにはメンタル面での病気を抱えてる者が多数います。
ぽよよんさんはメンタルの病気で通院してらっしゃいます。
乳がん術後の検査等、、随時書いてこられました。
浸出液もまだ止まらないいわば病人です（ぽよよんさんごめんなさい）

オヤジさんの憤慨は何に対してなのか・・・
URLが貼られるまで私は0氏とは全く係わり合いがなかっただけに戸惑い、不安にかられました
なにか複雑に絡んでしまって、私は今整理がつきません。

オヤジさんのお仰るとおり、京阪さんの話は夕べでやめるつもりでした。
今日はこれで失礼します。とりとめのない内容になってしまいすみません
101 ：ゆずッピ：2008/10/15(水) 02:41:30: ↑いくつかタイプミスありますがご容赦　m(__)m
102 ：ぽよよん ◆CSZ6G0yP9Q：2008/10/15(水) 02:58:02: >>100 >>101 ゆずっぴさん
やっとしんしつえきが落ち着いたから大丈夫だお(｡･_･｡)ﾉ
でもね私は病人ですよ！堂々と病人だと言います。
だから気にしないですよ…（〃∇〃）

私も関わりたくないからスルーするつもりだったけど…。

>>98
甘いよね。見捨てられないよね。
オッキーと変わらないと激怒した。
会ったこともない。どういう人か分からないなら見捨てて頂いてＯＫ！
仲間が集まって激励したり。
遊びの話しをしたり楽しくコミュニケーション取れていた。
その流れを壊したのは京阪さんです。
私はアンチスレで必死で守ろうと無理もした。
だからオヤジさんには私と同じ思いをして欲しくないと思う。
私には組織で信頼出来る人がいるから。
いいんだけどね…ぉお!!(゜ロ゜屮)屮
そっちのが大切なんだよね…ノд-。)クスン
さぁ！体内時計を治す努力をしよう(｡･_･｡)ﾉ
そうすれば更にメンタルな病気は良くなると信じている(｡･_･｡)ﾉ
103 ：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/10/15(水) 09:41:37: >>100　ゆずッピ殿
ワシも皆と同じように京阪氏とは連絡が取れていない。
しかし、今、どんな事を思って、何をしているのか位は想像が出来るよ。

これで、京阪の話は終わり。

病気の話をしよう。
確かに大聖人も「体の病と心の病」を分けて激励をされておる、
時には「肉の病、節の病」と表現している事もある。

四条金吾の妻、日眼女はそういう病であったようだ。
文証はここではUPせぬから機会があったら一連の御書を学んで見ることを
薦める。

時間があるときに戸田先生の病に対する指導を書き込みをしてみるよ。
104 ：ゆずッピ：2008/11/12(水) 04:35:12: 1ヶ月が経ちました。。。
京阪さん　そちらは京阪さんには似つかわしくないですよ。
私の勘ですが、そっちにはナリキリ会員がいます。。
105 ：ゆずッピ：2008/11/12(水) 04:37:39: 寒くてﾒが覚めちゃって。。

月ｲﾁ程度で眠れない日がやってくるなぁ。
けど前はもっと酷かったんで、だいぶ改善されました☆彡
106 ：くりぃむ：2008/11/27(木) 02:32:28: 戦い続ける人が仏とありました。私達の戦い、いかがでしょうか？

人は自分のまわりに空気を持っている。空気が魔になれば体にどんどん入ってしまう。私達に現実を知らせる魔、そこで苦しいと終わってしまえばそのまま。

魔と見破って叫ぶ戦いをする。その戦いに、聖教新聞は大いに役に立つ。

師匠の言葉を叫びきって、元品の無明を転換し行く戦士となりたい。聖教新聞で目についた言葉、叫ぶと体から魔が抜ける。

大いなる希望と確信を持って叫ぶ時、聖教新聞の言葉は薬になってくれる。

最近こういう様に思いました。
107 ：くりぃむ：2008/11/27(木) 02:42:43: 聖教新聞は内容を追う読み方をすれば同じ様な内容に感じてしまい読みにくい。

一文字ずつ気合いを入れて、言葉を拝す。簡単な言葉でいいから、自分にあった言葉を探して、それで叫ぶ！

薬にならない事などあろうか？って事で、部でやってみようと思っています。^^
108 ：ケン・ソゴル ◆Gv599Z9CwU：2008/11/27(木) 03:08:22: そうですね・・アクティブに行動を起こして行くことこそ要諦だと・・
闘い続けて行き精魂つきはて身動き取れなくなってなおかつ進もうと
するとき・・其処まで突き詰めていった時仏力法力は輝いていきます・・

くりぃむさん・きなこさんは今ものすごい闘いをなさろうとしています・・
アクティブに物事の変化を起こして行く力を　如来　って云います・・
じつに如如として来ると云う事です・・

体調は気をつけて風邪など引かないように頑張って下さい・・
109 ：くりぃむ：2008/11/27(木) 21:45:35: きんぴらサラダむすび！
　サケ＆チーズむすび！ (11月27日)

む～～。

おにぎりって楽しそうだ。
110 ：ゆずッピ：2008/12/07(日) 00:14:16: 減農薬の新米、でガス釜で炊いたおにぎり、感動ですよ。
ちゃらけたおかずなんぞ要らないって感じ！
111 ：ゆずッピ：2008/12/07(日) 12:27:56: おはようございます♪

京阪さんお元気でしょうか(=^～^=)
日本全域、真冬の寒さがフライｲﾝｸﾞで来ましたね。

京阪さん、まだあんな所にいるんですか、、
あんな所とは、チンピラ風ﾌﾚｰｽﾞ満載のところです。
私は、読めば速攻分かる学会アンチとおぼしきナリスマシ学会員を責めず、
なぜ学会員のOki氏を批判されるのか、
（これは京阪さんに限らず某大御所さんにも言えますが）そこんところ疑問です。　以上☆
112 ：ゆずッピ：2008/12/13(土) 01:42:09: 私は何に罹患したのかな？
感染してないですよ。ｳｨﾙｽってひどいなぁもう。。(p'ε`q*)

そっちのﾁﾝﾋﾗ風の方々、
許しがたい言葉遣いじゃないですか。ずっと早い段階から。
そんな人達を学会員と認めなくちゃいけない、って
そんなの自分の大切な何かが壊れそうです。
というか、京阪さんがその板に常駐してる意味が分からないです。
113 ：ケン・ソゴル ◆Gv599Z9CwU：2008/12/13(土) 03:34:24: http://jp.youtube.com/watch?v=CnjTHls-8Bs&feature=related

京阪さんもゆずっぴさんも・・お茶でも飲んでマターリと・・
114 ： ◆bDubR6FoII：2008/12/23(火) 22:16:47: >>113

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
115 ：ゆずッピ：2008/12/23(火) 22:50:34: それまで仲良かった人達のとつぜんの
仲たがいが信じられなかったし
けどそのうちｺﾞﾒﾝねと元サヤに納まると思った
もう修復できない所まで・・
とても悲しいです。
信じてた両親に深い亀裂が入ってたと
気付いたの思い出します。
116 ：ぷりん☆彡：2008/12/24(水) 05:11:05: 私は携帯からしかロムしないから分からないっす。

神経症になってから私は私の心と身体を守ることにしている。

そのため不本意なことは許さない事にしたなぁ。

同志だからこそ“なぁなぁ”は嫌い。

でもね。
こういう風に言うまでに私なりに発作や鬱に苦しみぬいて結論を出す。
“なぁなぁ”=“慈悲”ではないです。
私の価値観だから。

さいなら。
117 ：ゆずッピ：2008/12/24(水) 05:43:04: なぁなぁ

そう見えるのは仕方ないですが
悩んでます。
118 ：ゆずッピ：2008/12/24(水) 05:50:29: なぁなぁ　
だなんてかなしいよ
119 ：ポンタ ◆Gv599Z9CwU：2008/12/24(水) 11:20:28: >>114さん
ね、イイ話、でしょ?　考えの違いから友と道を違えてしまうけど
多感な頃の時をすぎて今あのときを思い返す事の出来る人って・・達人
なんでしょうね・・

移ろい行く時代と共に季節の節目を自らの命に宿しながらの表現・・
実に豊かな感性に彩られながら・・老いた今も多感なあの時に身を置きつつ
更なる広がりを終わりとせず新たな旅立ちと位置し永久の別れも新たな
出会いと位置づけて・・

物凄く綺麗であり物凄く純粋であり物凄く命に訴えていくよね・・
だって物事の変転せしめ往くエナジーの本質って如来ですよね。
変転万化し行くところの本質ってこんなにも綺麗で力強いものだったんですね。

春夏秋冬・生老病死・etc・・・カラオケでもあるみたいなので行ったら歌ってみては?
120 ：ぷりん☆彡：2008/12/24(水) 16:09:47: 中途半端な優しさは相手のためになるのか？
ならないよ。
121 ：ポンタ ◆Gv599Z9CwU：2008/12/25(木) 12:21:44: ひらまこさんはどんな歌が好きなのかな?
もしかしてひらまこさんとバナナさんの中身は同じ人でつか?
ただ何となくだけど同じ人かなっておもたよ。
122 ：コテの人：2008/12/25(木) 20:15:08: ゴバクキタ－－

ってちがうっぽいか～☆そのひと別人でシュ
けど間違いなくネコ好きっす
( ・ ∀ ・ )
123 ：ミント ◆bDubR6FoII：2008/12/26(金) 02:28:58: >>121
パソでﾄﾘ検索して笑ったですｗ
同じﾄﾘのひと3人いたんだ (〃▽〃）

ひらまこさんはほのぼの系？
もう1人がｱｲﾀﾀ｡｡｡イタすぎじゃんｗ

変えよかなぁ
124 ：ポンタ ◆Gv599Z9CwU：2008/12/27(土) 12:36:26: そうでしたか・・ミントさんのトリ3人もいたんだ・・
ドッペルゲンガー。
125 ：　　Ｙｕｚｕｐｐｉ：2008/12/30(火) 19:20:05: なんだか
分からなくなりました
確かなものが徐々に遠のいていくような
そんな感じの不安　失望
126 ：　　Ｙｕｚｕｐｐｉ：2008/12/31(水) 10:16:44: 京阪さんをﾁﾝﾋﾟﾗとは言ってません。
行き過ぎた書込みに対しては
ちゃんとクギさしておられましたね。

指導受けたとき言われました。

完全な人はいない　誰もが途上人間
たとえ困った同志がいても
他人じゃない自分だ、エショウ不二　
みんな完全じゃないらこそ信心したわけで
たとえ困った人が眼前から消えたとしても
自分が変わってなければ、それは宿業転換じゃない
嫌な人の存在が自分達を成長させてくれる
だから自ら心を磨き努力しよう、団結しよう
他人をなんとかしよう、ではなく、自分が変わる
どう変わるか、そのための祈り、題目。

これからもそう信じていきたいです。
127 ：　　Ｙｕｚｕｐｐｉ：2008/12/31(水) 10:22:45: ２ちゃんでは
口汚い暴言まみれのｱﾝﾁに閉口したけど
可哀そうな人達　で済みました。
学会員は人を口汚く罵ったり、嘲り笑ったりしない　
そう思ってたから

京阪さんの周囲で、口汚く同志を罵る人は
絶対アンチに違いないといまでもそう思ってます。

今回、騒ぎに乗じて学会員に成りすまして
さらにかく乱しようというアンチがいてもおかしくない　
いるはずです。

あの”北限の”霊長類”
彼も自由に覗けるんですよ？

おねがいです　気付いてください。
128 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/06(火) 10:28:38: 　　お久しぶりです。
昨年はお世話になりました。

少し気になりましたので、ゆずっぴさんへ。
（すみません、昨年の後半でトリップを現在のものに変更しました。
他の掲示板で確認して頂ければ分かると思いますが、風凛本人です。）

　　>>127

京阪さんを心配されてと思いますが、心配無いと思います。

＞２ちゃんでは
口汚い暴言まみれのｱﾝﾁに閉口したけど
可哀そうな人達　で済みました。
学会員は人を口汚く罵ったり、嘲り笑ったりしない　
そう思ってたから

●　私がネットデビュー後に洗礼を受けたのは、上記のような内容でした。
「学会員＝信心をしている人は、他人を口汚く罵ったり、わざわざ新しい場所を作って人格否定や罵詈雑言をするような人達では無いと、私は思っていました。
ネットの初期に、ものすごいショックを受け、一時信心が分からなくなりかけた事が、私にもありました。
当時の私は、「破折」と「罵詈雑言」の違いが区別つかなかったのだと、後になって分かるようになりました。
表立ってきれいな事だけを固定ＨＮで発言している一種のバリ学会員でも、
ゆずっぴさんがショック受けるだろう事を平気で行う人間が、ネットにはいます。

＞京阪さんの周囲で、口汚く同志を罵る人は
絶対アンチに違いないといまでもそう思ってます。

●　ゆずっぴさんが覗かれただろう板に関しては、例えナリスマシが入り込んでも、キツイ内容の発言を書き込みしている学会員の中ではそれらに紛動されるような人はいないと思いますよ。
何ヶ月間も破折のキツイ内容を書き込み続けながら、書き込みされ続けている方々は、
「自分が吐いた厳しい内容に紛動される」という事が見ていると見受けられませんから心配要りません。
例えナリスマシ等が出てきても、書き込み手自身ある程度判断つきますので、スルー可能です。
それらに振り回される暇勿体無いですから。
周りの目にさらされ・色んな言葉を受けながら意見を言い続ける場合、
腹をくくらないとネットで発言続ける事は不可能です。
なおさら、そういったかき回し目的のアンチが出て来たとしても、相手をしている時間ありません。スルーで終わりです。
その点、京阪さんか？と思われる固定ＨＮの方も、紛動される心配は無いと思います。
129 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/06(火) 10:29:06: >>128の続き

＞今回、騒ぎに乗じて学会員に成りすまして
さらにかく乱しようというアンチがいてもおかしくない　
いるはずです。
あの”北限の”霊長類”
彼も自由に覗けるんですよ？
おねがいです　気付いてください。

●　ネットで何かしら書き込み続けて来て、「法によって人に依らざれ」という目で発言続けている方々は、上記の点出てもある程度判断つきます。
また、「『法に依る』と言っても人の姿で判断する人が多い」というい現状を、現在何かしら発言している方々は分かっていると思います。
流れも少しずつではありますが、良い方に向かっていると思います。
ゆずっぴさんが覗かれた板だけでは判断つかず、心配になるかもしれませんが、複数板・個人ブログでそういった流れになっていますので、悪くはならないと思います。
信がある方々がネット上にいる限り。

「だったら、何も言わずに穏やかなネットだけしていればよいのに」と感じる方いると思いますが、
もはや、かの方に関連しないネットの場所の方が、学会員が出入りする場所では少なくなってしまっています。
ある程度片がつかない限り、続いてしまいます。
それをある程度終わらせる為に、それぞれの方々がそれぞれの切り口で書き込みされていると思います。
今後、似たような事が起こらない為に、です。

これか個人的な意見ですが、この件を気にして心配される方がロム者でいる場合は、
「流れを最初から把握し、徹底的に関連場所を覗き、少しずつでも大体の状況を把握する」必要があると思います。
この件での書き込みは、一箇所だけではありません。
１０箇所以上では無いでしょうか。
それぞれの方が問題意識を持ち、発言されています。
一部だけでは判断がつかなくなります。
紛動されてしまう方は、見ない方がいいと思います。
それとも、徹底的に向き合うか。
そのどちからかです。

また、問題が大きくなっているように見えるのは違います。
「ネット上に関して言えば」教義的な事などは、意見としてはほとんど出ました。
あとは落とし所の問題や、それぞれの方が「自分の課題としてどうなのか」という点に「も」入って来ると思います。
反面教師ですね。

　　余計だとは思いましたが、発言している方々はみなさん渦中にいます。
自分なりの判断持ちながらネットしているでしょうから、紛動されるという事はもはや無いでしょう。

ゆずっぴさんの京阪さんへの心配なさるお気持ちとても感じたので、書き込み致しました。

　　新年を迎え、ゆずっぴさん、みなさんに、幸多いよう祈ります。
突然失礼致しました。
130 ：　　Ｙｕｚｕｐｐｉ：2009/01/07(水) 01:49:27: >>128
こんばんはお久しぶりです風凛さん

風凛さんは京阪さんの代わりに来られたのですか。。。？
ご心配いただきありがとうございます。
あれから随分時間が流れましたが、
私には事態は悪化してるように見えて、憂慮してます。

京阪さんがﾅﾘｽﾏｼに紛動されることは無いと思うので
その心配はしてないのですが。。
風凛さんの
＞「スルー可能です」

ただ、ナリスマシが意図するものって､､､お分かりだと思いますが
ﾅﾘｷﾘ学会員にいいように発言させて平気ってことですか？
私はこの掲示板が、学会アンチの一派に利用されるなんて
考えることもできません。
131 ：　　Ｙｕｚｕｐｐｉ：2009/01/07(水) 02:15:10: 心配のひとつは、
一連の争いが反学会派の格好のネタに
なってやしないかという事です。（すでにそんな気配です）
私の地域の男子部が掲示板みてるらしいです。
大変失礼とは思いますが、
同志間の醜い叩き合いという印象です。

Ｏ氏は、頑なな我見の部分もあって、誤解され易い方ですね。
でも完璧＝人材　ではないでしょう？
実際の組織にはもっとﾋﾄﾞｲ人もいます。
困った人を叩いて排除するのではなく
いい所を伸ばしてあげる、、優しく聞こえますが
実践は根気のいる厳しい闘いです。
御振る舞いが法華経です
言葉だけでは人を変えることはできません。

とはいえネットでは言葉が全て、
言葉一つで命を絶つ人もいれば絶望の淵から立ち上がる人もいます。

嘲り笑いや罵り口調がＯ氏個人だけでなく
社会にもたらす影響などなど
世の中経済危機の今だからこそ、考えてしまいます。

京阪さんを否定してるのではありません。
学会員を心配してらっしゃるのよく分かるんです。。けど
不適当ですが戦略というのか　もっと、効果的な方法があると思うのです。

生意気なことばかりですみませんでした
132 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/07(水) 10:21:36: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1228638323/8-22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1224997816/143-150
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1224997816/169-174

ゆずっぴさん、レスありがとう。
上記は、私がゆずっぴさんが覗いただろう場所で過去に書いたものです。
特に一番上は、これが全てではありません。
人間関係・ネットからリアルに飛び出したもの・「Ｏ氏に意見を言う者に対して・Ｏ氏による個人情報晒し」など、色々あります。

人材に関しては、学会では何度もチャンスを与える組織だと思います。
Ｏ氏も過去に何度もチャンスもらっているはずです。
そして彼には息子さんもいます。
意見言っている方々は、息子さんの将来の事も頭に入れていると思います。

私から言えるのは、優しい言葉で論しても無理な状態もある・・・という事です。
でもちゃんと、他板などで優しく論する方々もいらっしゃいます。
なんだかんだ言って、ネット上のバランスは取れていると思いますよ。

現場では励ましが多いですね。
根気良く励まし続ける。

私には子どもがいますが、励ましの言葉伝えています。
でも、時には厳しい事も言います。
飴と鞭です。
鞭の裏に愛情がある事を、子どもにも伝わっているようです。

現場でも同じようなものじゃないでしょうか。
励まし続けながら、時には厳しい事も言ってくれる。
133 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/07(水) 10:21:50: 今回の続いている件は、場所がネットです。
良い所を伸ばしてあげるだけだと、ロムの中で迷う方もどんどん出てきます。
だから、厳しい事を言う方と・論する方と、両方いるような状況になっていると思います。
「叩くだけでは」と思う方は論する側に回り、
「泣いてバショクを斬る」側は厳しい事を言う。

なお、ネットで出ていない事もあるでしょうし、私も感じた事を全ては出していません。
そして、ネットという場所で、「自分から個人情報を出していない人の」個人情報を言論封じる手段として使うのは違うと、私は思います。
Ｏ氏の事だけでは無く、ネットに関して感じる事も、書きかけの内容の続きを書く時に触れるつもりで私はいます。

＞一連の争いが反学会派の格好のネタに
なってやしないかという事です。（すでにそんな気配です）

●　ネット歴が長い非会員の方々の場合、「ようやるわ」というのが感想のようです。ｗ
まぁ、ネタにする方はいるかもしれませんが真面目に取り上げてどうこう・・・までする人ばかりではないだろうと感じます。
それぞれネットで住み分けありますし。
また、この件が続いており、総括がなされていないので、ゆずっぴさんの地域の男子部さんのような印象を感じる方がいるかもしれません。

＞不適当ですが戦略というのか　もっと、効果的な方法があると思うのです。

●　他にやり方が無かった・・・という事だと思います。
「学会員は対話を」と言いますよね。
その対話をネットとリアルでやっても無理な場合、ああいったやり方＝相手の勢いをくじいて周りへの影響をなるだけ防ぐという事になったのでしょう。
「なんだんだ。何が起こっているんだ？？？」という、状況が分かっていない方であっても、めんどうな事に関わりたく無いという方は、関わらないだけ紛動される心配は無くなりますから。

＞生意気なことばかりですみませんでした

●　いいえ、そんな事ありません。
京阪さんを気にかけてだと思うから。

私も色々と書いてごめんなさい。
134 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/07(水) 10:39:19: 　　最後にこれを言い忘れました。

＞とはいえネットでは言葉が全て、
言葉一つで命を絶つ人もいれば絶望の淵から立ち上がる人もいます。

●　上記は、私自身もネットで既に経験しております。
その上で掴んだものを元に、ネットで発言してします。

では、こちらとは別な話題での書き込み、失礼致しました。ｍ（＿＿）ｍ
135 ：　　Ｙｕｚｕｐｐｉ：2009/01/09(金) 03:37:37: >>132
案内のＵＲＬ読みました。
金銭的な問題ですが、
その場でサラっと言える関係が望ましいし、
というか私達学会員には重要注意事項だと思います。

すみません
なんだかよく分からなくなってきました。。。_(._.)_
136 ：Ｙｕｚｕｐｐｉ：2009/01/10(土) 13:13:27: 思いきって書きます。

バショク・孔明。斬る方も斬られる方も
軍規を守ることを厳しく要求される背景があります。

Oさんと風凛さんはリアルで面識があるんですよね？
ネットで公開する前に
領収書なしのアバウトさが気になった時点で、
メールか電話でもいいからｱｸｼｮﾝ起こしてたら、
また変わってたのではないでしょうか？

収支報告は当然だと思いますので
周囲には会計を協力してくれる人いなかったんでしょうか？
すべてOさん1人の責任にしてしまうのはなんだか。。です。

ネットで知り合った人とリアルで会うってかなり思い切った事です。
一度はOさんを慕い、信じて公演にも関わられたと思います。
137 ：Ｙｕｚｕｐｐｉ：2009/01/10(土) 13:15:06: じつは
私はしずくさんが
学会アンチに攻撃されてる所に出くわした事がありました。

ハラワタ煮えくり返るような理屈と修羅展開のアンチ一派でした。

その後、ある板で沖浦さんたちと平和に過ごされてるのを知って
ホッとしました！嬉しくてたまりませんでした！(=^^=)

だから余計今の状態は残念なのです。
138 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/11(日) 10:58:37: ゆずさん、こんにちは。
関連場所なるべく見ていないと、誤解が生まれます。

>>136
は誤解です。
私はかの方とは「面談による面識は一切ありません」。
金銭も財務感覚でした。
領収書というものは普通、通販でもなんでも「お金を出した後に」頂くものです。
また、お金の事でネットでかの方に意見言い出した訳ではありません。
ネット飛び出した人間関係の絡みや、経緯の積み重ねもあります。
全てネットで出せないので周りからの罵倒は仕方無いと思っています。
出せればゆずさんも納得しやすいと思いますが、他の方の個人情報絡むのでネットには出せません。
でも、かの方関連のネットの内容だけでも、私は同じ行動とりました。

そして、早めに言えば情況変わったかもしれないとの事ですが、リアルでもそれをした上で変わらないからネットで言い続けた方もいると思います。
ネットだけじゃないはずです。

詳しく話しても誤解が増えるかもしれないし、ネットではちょっと言えないので控えます。

ゆずさん、昔の私の件ご存知だったんですね。^^
あれはとても勉強になりました。
ネットで命どうこうしたなんて、私も馬鹿だったんですね。罠と私を叩く人が準備されてるの知らずに「説明しなきゃ」と相手の質問に答えたのがいけませんでした。
当時と私は基本変わっていません。
変わったのがあるとすれば「加わったものがある」事です。人間、傷や弱さあるから強くなれると思っています。

かの人の件では、ゆずさんは悩む事無いですよ。
心痛める人は少ない方がいいです。

レスありがとうございました。
139 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/11(日) 12:51:56: 上記の補足です。
ネット上で教学的な事はそれぞれの方々がハシャクしつくしています。
本来ここで決着つくべきものが未だに続くのは、書き手・ロム手に「感情・気持」という心の領域があるからではないでしょうか。
続く理由は他にもあるでしょうが、情の影響あると思います。
ゆずさんも、だからすっきりしないのでは？
また、私はかの方より、かの方と関わる・他の方との人間関係の方が濃かったです。
今回の件で、そういう方とも途絶えましたが。
様々な人間関係あります。
見てる方に納得して頂く為でも、他人のプライベートに関わる事ネットでは出せません。
興味本意で見てる方もいますから。

気持ちの面で納得できない方には、ご自分の気持ちなのですから本人になんとかしてもらう他ありません。

なお、かの方一人悪役にするのか？とうつるのは情ありきです。
悪役にする事目的の方はいないはずです。
ただ、周りへの影響が出すぎてます。
これを止めないといけなくてみなさん書き込みしてると思います。
140 ：ぷりん☆彡：2009/01/18(日) 05:16:30: >>139 風凛さん
お久し振りです！ぽよよんから元に戻ったぷりん☆彡です。
わざわざ書き込みありがとうございます。
ネットに関してはそれぞれスタンスがあると思います。
私は２ちゃん時代から又、今回の京阪さんの謎かけ的な行為を許すつもりないです。
呆れたが正しいかも知れないですね。
なぜ関係ない板でオー氏のことを投げるのか？
正直に言って事を大きくした原因にも少なからずなっていると思う。
個人的に私はアンチは所詮アンチ。話しても無駄だと思う。
なりすましだってスルーすればいいと思う。
必ず本人に返ってくるはずだから。
141 ：ぷりん☆彡：2009/01/18(日) 05:20:03: >>140 続き
私が客観的に見てネットに振り回されてどうする！
これが本音です。
アンチが嫌がらせに来るとか信じる感覚が分からないっす。
リアルで聞いた事がない。信じることは出来ない。
全てネットの情報のみです。
142 ：ぷりん☆彡：2009/01/18(日) 05:25:29: >>141 続き
私のスタンスはネットもリアルもオープン。
お陰様で個人のブログなどアンチに嫌がらせされた事はありません。
検索ワードなど明らかに私を特定しているのは内部の嫌がらせでしょうね。
どうでもいいんですが。
オー氏の件に関しては関わった人達で解決するべきで関係ない人達は関わらない方がスムーズに進むと私は思う。
143 ：ぷりん☆彡：2009/01/18(日) 05:37:41: >>142 続き
風凛さんあてに書き込みしてますが…。
ロムしてる人全員あてですよ。
私はオー氏は自己の信心に走った典型的な人だと思います。
更にネチケットを知らない方だとも思います。
個人的に同志が相手でも間違っている。正しい事は正しいと言う事が仏法だと思います。
ネット上でそこまで真剣になる事も分からないけど…。
やりたい人にはやらせればいいと思う。
個人攻撃は好ましくないけど…。
間違っているなら本人に必ず御本尊様が答えを出すでしょう。
オー氏とやり合っている方々に。
これが私なりのスタンスです。
風凛さんありがとうございます☆彡
私としては最後の書き込みになる可能性が高いです。
皆さんお元気に活動される事を願っております。
長々と失礼しました。
144 ：ミント ◆Lovbidn5Eo：2009/01/18(日) 14:04:38: ぷりんさんいらっしゃい☆

なぜｶｷｺﾐが最後になるんですか？
ブログが忙しいとは思いますが、
ぷりんさんがｶｷｺﾐをやめる必要はないと思います。

ブレイクの存在さえ知らないＯさんや、
許さないとおっしゃる京阪さんに
振り回されてしまう事になりませんか♪
ぷりんさんの落ち込むき持ち、分かってるつもりです。
気が向いたらいつでもどうぞと私からお願いです。

とは言っても、、今回の騒ぎ、ちょっとぐらつきました。
一時期　絶対アンチのなりすましだと思った方がツジツマ合いました。
だって２ｃｈにいっぱいいた学会員を罵倒嘲笑する
口の悪い人達とｿｯｸﾘだったからｗ

けど、今後もっと深刻な場面に出くわす可能性だってあります。
これは『その時』のための（当事者の方々に失礼ですが）
シュミレーション。ここから何かを学べ、ということだと。
145 ：ミント ◆Lovbidn5Eo：2009/01/18(日) 14:25:14: 驚きぐらつき迷い、
ある時はあの人だってあの時こう言ってるｼﾞｬﾝ
こんな事してるｼﾞｬﾝってﾑｶﾑｶ修羅湧いてました
信心が試されるというか｡｡｡｡
（Ｏさんが修羅じゃいけないって呼びかけてましたが）

※
いまは身近でこんなトラブルが起こったとしても
同志間や組織に亀裂が入るような事になってはいけない、
させてはならないと思っています。

新年勤行会で
みなのさん地域にも先生から和歌が届いたと思います。
私たちの所へのメッセージは”みんな仲良く”でした。
それぞれの部に、地域に、幾とおりもの歌を送られました。
桜梅ﾄｳﾘ・適材適所で（使い方正しいかな？）
ありきたりですが、今こそ仲良く団結で行きましょう。

今回、内部の団結が大事だと思いました。
最強の獅子身中の虫は実は自分の中にある、、（ような気がする　）
私達一人一人が魔に紛動されない事が大事です。
146 ：ぷりん☆彡：2009/01/18(日) 15:16:03: ミントさん
その気持ちリアルで発揮しましょう。
ネットは所詮ネットです。
誰だか分からない人で信用も出来ない。
“みんな仲良く”はリアルで発揮しましょう。
個人的に学会系の掲示板に興味がなくなっただけです。
ネットに依存する余裕がないだけです。
ＰＣの中に生活は出来ないから。
流石に私もネットで真剣に破折しようと思う暇もない。
それよりも病気を治すためにお題目三唱した方がタメになる。
私の心が学会系の掲示板から離れたんです。
それだけのことです。
147 ：ポンタ：2009/01/19(月) 01:16:18: ぷりんさんリアルでの成功祈ってます・・
たまには遊びに来てくださいね?

先ずはご病気の克服・・またーりとお笑いでも見ながら・・

この前ボクのところの本部長さんと隣の区の部長さんが
M-1グランプリに出て3位だったかな?　とったそうです・・
やっぱお笑いって楽しいよね・・無理しないでリアルの世界で
楽しくやりましょう・・長い年月ご苦労様です・・

でも、何かあったら何時でも来てね・・遠慮イランから。
148 ：ミント ◆Lovbidn5Eo：2009/01/19(月) 01:52:16: >>146
はい　リアルが大事ですね！

それから、こちらへカキコミするもしないもぷりんさんの自由です。
どうぞお身体を第一に元気でがんばってください！
149 ：ミント ◆Lovbidn5Eo：2009/01/19(月) 02:20:43: >>138
こんばんは
色々躊躇してまして、結果大変な遅レスになり
すみませんでした。

Ｏさんに関しては賛同できる部分そうでない部分、
学会員の数だけ捉え方がある。。
こんな言い方大変じれったいでしょうが
すみませんこれも現実です。

ひとまずＯさん関連の話は掲示板でなく
京阪さんへ直接メールすることにします。

大変申しわけないことに
自分の中では他の話題で盛り上がってまして
定額給付金とか・・・政局とか。。給料の額とか!　

こんな現実です。(〃-〃）

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