働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

・・・・ﾊｧ

そして今日も社畜自慢が始まるのでした。

どうしてこんな国になった

うちの親父が
新入社員は始業1時間前に会社に着いてて当たり前とか社畜根性丸出しなことをいってて泣ける

残業するんじゃなくてさせられてるんだな

俺のところは個人主義の会社だから気が楽だな
誰が残業してようが自分の仕事が終わってればすぐ帰る

残業代出さない会社に限って仕事が遅くて残業多い。そんで給料安い。
残業代なんざ売上の何％なんだよ。
んなもんケチるくらいなら仕事効率上げる方法考えろ。

ネット上でもこんだけ社畜がいるんだからリアルの社畜はすごい数だろうなー

残業で満足感とか言ってる奴は
それは経営者側の言葉
高々雇われの身が言うのは基地外だろ

新人一年目で張り切ってる程度だと微笑ましいが叱る必要がある。

管理職がちゃんと業務管理できないから残業なわけで、管理職の監督の下に残業だろ。
部下に残業させて、定時で帰るな！

上が「残業するな」って所もあるぞ
残業代は出せないから
効率上げて定時で終わらせろ、と
まあ誠実と言えば誠実だが・・・

まーた奴隷の鎖自慢かよ

>>45がキモ過ぎ。社畜っつうかブラック企業の回し者みたいなこと言ってんじゃねぇよ。

やりがいなんて時間的余裕とカネあるのなら、
趣味につぎ込めばいいだけだろうに。
アフターファイブはたのしみに使わないと。

ぶっちゃけ残業代って意味分からんよな
時間じゃなくて仕事量で給料払えよ
優秀な社員は無能なやつの5倍くらい仕事こなしているから
給料も5倍であるべきだろ
無能な連中でも残っていたら金貰えるとか
そんな不合理なシステムで会社が繁栄する訳ねぇよ
社畜はカスだけど、大したことやってないのに
残業代よこせって言うやつも同じくらいカスだろ
日本の企業の欠点って、明確な評価基準が無いことだと思う

「会社のために」「働かせてもらってる立場だから」

こういう奴らがいるから奴隷は奴隷のままなんだよ。

※13
鎖を自慢しているような奴からすれば
鎖を自慢できないで文句を言う奴隷は
競争から蹴落とす対象だからねえ

ま、世の中そういうもんだ

※16
5倍働く有能な奴への給料据え置きで
無能な5人クビにするほうが効率がよくね？

100年後の教科書に載るとしたらどんな表現で書かれるんだろうな
生活水準は別にして労働環境自体は年貢に苦しめられていた時代とあまり変わらないかもｗ

他にやる事が無いなら仕事してる方が良いよ
定時すぎれば基本的に色々と緩くなるし
嫌な誘いも断りやすい
ただ、すぐにどちら側について極論しか言えないのは要領が悪いだけだろ

残業代が出るなら労働に対して報酬でてるんだから普通じゃん
社畜だなんだ言う理由がわからん？
与えられた仕事を期日に間に合うように終わらせることでお金になるのに
期日間に合わなくてお金もらえないなら、それは負の労働じゃないか
労働そのものに意味があるんじゃなくて、仕事をやってお金に結びつくから意味ある

でも馬鹿みたいに残業だらけになってしまうなら、仕事のやり方なんかを見直したほうがいい
非効率から生まれる残業も負の労働だよ

残業代が出るならいいんじゃないか？
帰っても電気代食うわけだし、それはそれで個人の自由だ。


問題は残業代を出さなかったり、時々ではなく頻繁に残業をさせる、仕事が終わっているのに残業を強要する、残業しないと生活不能な給料てのが駄目なのであって。。

好きな事や得意分野を仕事に出来た奴と
嫌々望まぬ仕事やっている奴とでは
そこらへんの意識に違いがあると思う
特に技術系だと仕事＝オタク趣味ですって
心から言えるような人間が10人に1人ぐらいいる
得意分野を社会での競争の手段に出来た奴ってのは仕事も楽しかろうよ

※20
100年後はもっと競争が厳しくなっていて
それが当たり前になっているだろう
「昔は楽でした」って言われる

一日２４時間しかないんだから効率良くやれ、もしくは改善しろ。残業するな無能。
まあ、寝ないで２４時間能力の維持が出来て常に健康で死なんのならいいけど。

あと、部下の無能は上司の無能な。残業させるな。

*19
そう言う事を言い出すと世の中の9割の奴が無能って事になって仕事が殆どなくなるぞ、そいつらの仕事が無くなったら日本も一気に無法国家になる
それに仕事なんてしてると能力よりもマンパワーが必要な事に必ず遭遇する
その時のリスク回避ができないような考えじゃ会社なんてすぐに潰れるよ

>>26
今日も元気だな無能。

ニートの癖に社畜社畜言ってる奴は、もう社会復帰できないから信者えよ

このスレのニート率高そうだな・・・ｗ

残業時間に応じて給料が減額するみたいな、時間内に仕事終わらせようとするような仕組みなら必死扱くけどな。
残業代で稼がないと生活が苦しくなるようになってる基本給与の算出がおかしいんだよ。
かといってホントの意味での「給料泥棒」をどうすればいいのかって問題もある。

あと残業無しでいいという人は自営業とか経営者でもやってみたらどうだろう。
自分の能力を存分に発揮し出来るし、24時間365日が営業時間だから頑張っていただきたいもんだ。

※１９
確かにｗそれが一番効率的ではあるよな
無能が許されるってのは、有能な人間にとっては悪なんだし
ただ、会社の規模によっては最低限必要な頭数ってものがある
無能な人間を切るのも重要だけど、人材確保の観点から見て
有能な人間にいかに報いるかってのも大切だろう
無能な社員を使い捨てつつ、有能な社員を確保するってのが
一番効率的なんだろうな

経営者の側で考えると本当は残業なんてして欲しくない
残業すれば残業代もかかるし、光熱費も余分にかかる
給料余分に貰いたくて残業するのは無駄にコスト増やして会社圧迫してるだけ
仕方なく残業するなら普段１のところを残業時間は１．２５で働いてくれないと割に合わない
４人が月に２０日間２時間残業するなら１人雇えるんだぜ

何なの？って、そいつらに養われてるんだよ
期待されてないから低いノルマ、それで満足。定時に終わったと喜んでるだけ
　
2割の人間によって会社を支え
6割が養殖され
残り2割が寄生虫
　
日本の競争社会では8時間労働で生き残る術は無いよ

本当に不思議だ。
なんで奴隷は鎖が大きいほど自慢げなのか？

定時中はいろいろうるさいし割り込みもあるし
ちゃんとした作業は無理だろ。
静かになってからが作業本番だ。

※19
日本人の何割が無能として判断されるんだろうなあ。
自称有能で、人より仕事してるってほざいてる人間が、逆に残業の鎖自慢だったりするし。
その程度だよ、日本人なんて。

よく訓練された社畜が集ってるな

※34
期待されてるから高いノルマで、
残業してるんだ。
へーかっこいいーw

※39
無能に仕事を与えても手間が増えるでしょ？
だったら有能にやってもらう。ただそれだけ。
ただ責任感と責務を貫くだけ、責任にカッコイイも何も無いよ

※27
雇う側も人間だということを忘れてないか？
有能な人間はその分給料も高い。
それが払えない企業は並の給料で並みの人間を雇うしかない。
それすら払えない企業は並以下の最低賃金で無能な人間を雇うしかない。
人間が社会で飯食い続ける限り何らかの仕事は発生するよ。0になるなんて有り得ない。
会社に従うしか能がない奴は淘汰されるけど。

残業してる奴ってさ、基本何にもしてないでただ居座ってるだけな奴多いからなぁ。
仕事早く終わらせて定時に帰ってる人間の方が給料少ないってのはある意味おかしいんだけどね。

量の問題にしろちゃんと評価出来ない会社は出来る奴から辞めていくから今のご時世じゃ倒産の候補になるだけ。

過労死って言葉が世界語になってるのに、自分の鎖を延々自慢したり、鎖を嫌がる人を馬鹿にしてる人って何がしたいわけ？
そんなに自分が優秀だと思うなら、起業でもして有能な人間同士で群れてろよ。
そして勝手に残業でも何でもして死んでくれ。
マジで死んでくれ。

*35
重圧を残りえた事が無い人間には分からないでしょうねぇ

>>38
お前みたいなアホな世間知らずが一番恥をかいてるんだぜ

恥ずかしい事を恥ずかしいと分かってないだろ

※37
ぶっちゃけ大手ゲーム会社は８割が無能だぜ。
働いてる気がしてるだけで実際働いてない人間が多い。

※43
何時馬鹿にしたの？残業派は必要だからやってるって言ってるのに・・
定時で帰ってるんでしょ？勝手にやる事やって帰ればいいじゃない
自慢に見えるのは自意識過剰な証拠だよ

※47
馬鹿がいる…。

まぁニートごときが知ったような口で何言ってもね。
社畜社畜言ってる奴は明らかに言ってる事が浅いもんな。
自分の能力過信してるとか、リアルな中二病だな。

>48
そんなつまらない返答しか出せないから無能のままなんだよ
もっとネタでも正論でも言えないの？
ホント使えないなぁ･･

※50
うわあ・・・

社員の精神削るまでしないとなりたたないような会社はつぶれちまえ。

残業に慣れすぎて午前中はぼーっとしてる事あったな
残業代が青天井で出てたいい時代だった…

まあ、※欄でもこういう見苦しい罵り合いがある限り日本の労働はこのままなんだろうなと思う。

鎖が大きいほど、自分が有能だから仕事を任せられてるんだって勘違いしちゃうわけですね？
で、鎖をつけたくないって言ってる人を無能だとかニートだとか言って自尊心を満たしていると。

社畜だなんだって言っているやつがまともな議論しているのを見た事が無い。

社畜による罵倒を見ると思いだすのが、かつてのアメリカ奴隷制の話。
屋内奴隷（地位が上、でも奴隷）が、屋外労働の奴隷（地位が下、でも奴隷）を見下し
自分を奴隷にせしめている御主人様（白人自由人）の味方をする

社畜多過ぎだろ…
資格さえ持ってれば定時上がりなんて当然のことだろjk

普通に残業なんてしてたら上司に怒られるだろ？

怒られないのか、そうか･･･

※56
互いに言わせれば

社畜…精神論とナァナァ節

社畜否定派…理想論





議論が成り立つわけがない

ガチで※50がキモいんだけど

無能はできる奴を敵と扱い
できる奴は他人に構ってる暇は無い
　
※欄ではよくそれが現れてるな

仕事が楽しくて、仕事だけしてればいいって環境があればそれが一番楽なんだけど、
楽しい仕事にめぐり合う奴なんて滅多にいない。

ストックホルム症候群だね

残業で稼ぐとか言ってる寄生虫は公務員以下の屑だな
会社に頼りきる精神から叩きなおすべきだ

*65
働いてる人を僻むなよ無能

辛い仕事をこなしている充実感なんてのも理解できるけどさ……それを他人に押しつけちゃいかんだろ。

サービス残業を当たり前に語る人にはやっぱり違和感しか感じないなあ。
仕方がないというならまだわかるんだけど。
あって当然どころかむしろちょっと誇らしげなのはなんなんだ。
意味不明すぎる。

皆自分が正しいと思ってるんだから仕方ないといえば仕方ないのかも


サビ残は最終的に撲滅すべきものだと思うんだがなぁ。

残業ありきの契約でやってる企業もある
残業があっても残業代の出ない企業もある
これは事実で否定しようがない
だけどそういう条件で働いてる人だって本当は定時で帰りたいし、休みだって欲しい
企業に滅私奉公することが喜びとか思っている奴なんていないよ
けれど会社が潰れるような状態になってしまうと自分の生計を立てられないので自分の為に働いてる
経営者と労働者の立場を斜にみて、社畜だ奴隷だ、経営者は不当に搾取してるだ言ってる奴はなにをそんなに恐れてるの？

残業自慢してるのも別に偉くもなんともないからね
その実は人をうまく使えないとか配分が下手なだけ
世の中にある仕事はある程度の人なら誰でも出来るようになるものばっかり
その中でも個人の能力が高いと数多くこなせる
でも普通の人でも他人と上手く協力して効率的に仕事を終わらせる事が出来る

働くということを一方は貶めてそんなことやってらんねぇという
一方はスゲー奴しか働けないんだと持ちあげて、お前らじゃ出来ないという
両者とも何がしたいの？

とりあえず※欄で言い争ってる奴らは自分たちがやってることの恥ずかしさを知ろうなｗｗ

こんなとこで必死に言い争ってる奴らが何を言おうと低能にしか見えねーよ

「会社の成長＝自分の楽しみ」って奴も居るんだし、サビ残肯定派（って言うより不問派）も普通にいるだろうね

起きてる時間ほとんどが楽しい時間になるだろうし、一番幸せなタイプだろうな

急ぎの仕事が１８：３０位に来る訳だ。

やたら社畜だの奴隷だのいう単語が出てるなと思ったけど、
この時間帯に書き込めちゃう連中だもんな。
お前ら文句ばっかだから就職しなくていいよもう

まあ、社会人も学生もニートも家が資産家でない限り、お金稼がないと生きれないことを理解しろよ。

親のスネかじりが一番親不孝ということも理解しとけ。

自分を省みない人ですね、分かります

社畜って他人まで鎖でつなごうとするよね

お前らの就業環境が悲惨な事だけはよく分かった。

※74
そう言いつつ書き込んでるアンタは一体……。
ちゃんと仕事しなよ。上司が監視してるかもよ。

職種によるが今は「残業するな系」も多いぞ
金は払えんから時間外まで会社に残るな　ってな

出世も金も要らないから、しがらみのない状態でそこそこ働いて
自分の時間がなるべく多く欲しい
派遣社員ってこういうタイプの人間の選択肢だったわけだが
しがらみがないと立場も弱いままなので、なかなか上手くも行かんわなー

*66
俺は管理職だが。
ダラダラと仕事すんじゃねえって言いたいのよ
無意味な残業なんかで会社の金を浪費するような奴がいると周囲のモチベーションが下がるし
濃密に仕事してちゃっちゃと終わらせて、定時後はプライベートを充実させろって事。
私生活がつまんねー奴はいい所までいってもその先伸びない

>>81
お前はまず社員に感謝しろ

そういう人を見下す精神が周りに洩れてるから社員のモチベーションが下がって、経営陣イライラ社員イライラの悪循環になるんだろ

奴隷ばかりだな
こうやって洗脳して奴隷が誕生していくのであった

まあ奴隷の皆さんがんばってはたらいてちょ
お好み焼きうめえｗ

※54が全てだな…

残業するのは勝手。自己成長でそれすら楽しいと思うのも勝手。働かせて「貰ってる」（笑
）ことに恩義を感じるのも勝手。
ただ、自分の仕事をとっとと終わらせて定時で帰ろうとしてる人間を絶対に巻きこもうとしたりするな。ていうかそいつに不快感を抱くことすら許されない。簡単な道理だろ。

休日しか自分の時間ないとかあり得ないだろw
仕事以外にやることねえのかよ社畜共
あの帰らないでぐだぐだやってんのにはマジで腹が煮えくり返るわwww

ww

自営です。自分の才能が頼りです。
残業どころかフルタイムで働いてるかも。
でも楽しいのでおK

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜　　　夜遅くまで残業してる会社員って何なの　　？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYＹＹＹＹＹＹ
＼__　 ─　 __ノ


　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 社畜ってことだよ　　 　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

*85
昇進が出来ない、後輩にアゴで使われる。
一生窓際でも一切の文句は許されない。簡単な道理だな

*82
イライラの悪循環って、勝手に想像してナニ言ってるのやら。
管理職＝仕事しないでいばってる上司っていうイメージなんだろうが、
俺は管理職であると同時に技術者でもある。
お前みたいな被害者意識の強いやつは同僚としても部下としても願い下げだね。

*90
普通の職場だとこの手の人間はトラブルメーカーの典型だろうし
ほっとけば消えるんだから、好きに底辺やらせとけばいいと思うよ
本人が望んだ事なんだから

※82
俺は81じゃないけど、社員を見下してるってどこが？
管理職の立場でかなり真っ当なことしか言ってないじゃん
社員の労働をコストと捉えられない奴は管理職なんて出来ないよ
感謝ってそれブラックでよく聞く言葉だねｗｗ
お互いに契約と報酬で結ばれた関係に変な感情は無用だろ
社員だって労いの言葉も嬉しいけど、給与に反映されたほうが嬉しいだろ

能力無いだけなのに何偉い事みたいに語ってんだよ

1はニートか派遣だなww
正社員はやらなきゃいけない仕事があるんだよww

>>90
俺は経営者で出資者だ
社員のおかげで自分の地位があると思ってるし、感謝は気持ちだけじゃなくて報酬にも表すようにしてる
頑張ってる社員には残業代と別に寸志もちょこちょこ出している

お前みたいな「自分だけは上手く出来ている」と他人を見下している奴でも、周りと擦り合わせて上手く使うのが俺の仕事だ

公務員とかは残業代目当て。
「明日でも良いけど稼ぎたいなら残業すれば？」
とか本気で言ってるし、そっからカップめん食ったりする。
もちろん休憩では無い。

俺もあと何年かしたら残業せねばならないのかな
給料よりも時間が欲しいって感じになってるな

>結局会社が潰れて一番困るのは社員だからな
>理不尽な残業もあるだろうけど働かせて貰ってる以上前向きに受け入れるしか無いよ
確かに仕方ない面もあるな。しかし逆もまた真である。
経営者や株主も困るし、経営者は働いてもらっている立場。

>このご時勢
>仕事があるだけ幸せって考えるのは思うのは経営者の思う壺ですか？
これは正しいと思う。勿論、経営者が労働者酷使を正当化し出したら詭弁だし終わりだけど。

>日本人以外のすべての民族はいかに楽に仕事するかを考えて働いてるのに
>日本人だけはなぜかいかに苦しんで働くかを考えて仕事してるよな
苦労は手段なのか目的なのかってところだね。
坂口安吾は、ボタン一つで済むことをわざわざ面倒かけて行ってそれで労働の喜びだの何だの言っている人がいるが下らない、こういう趣旨のことを書いていた。

>新人の時「給料は我慢料　楽しかったら入園料取るよ」と上司に言われた
ああ。これは今度から使わせてもらう。
面白い理論だと思う。

>95
90ではないが、ネットで自画自賛はキモい上に恥ずかしいから止めてくれない？

理由は雰囲気から生活残業までピンキリだと思うが
業務内容により相手先の都合や信頼面等を考慮して
一時的な負荷や常識的な範囲での残業は
特にある程度責任が負われる立場の役職なら考えてもいいかと。
個人レベルでどうこうってのはあまり良い感じではないが、金銭面的な問題ならこのご時世その人なりに
色々あるんだろうとは思う。
サビ残はよく分からんがブラックってやつか。
経営者は壊れない程度にいくらでもやってくれと。

頭を使ってひねり出す仕事なら時間なんか関係ない。
残業しなくちゃならないのはそれが膨大な作業量を伴うただの作業だからだ。

コメ１６の論ってホワイトカラーエグゼンプションにどこか構図が似ていないかな？？
この会社じゃこれだけの数をこなせって、薄給労働の良い口実になってしまいそうな気がする。

*95
こいつ面白くなってきたｗ
自称・経営者の割には根本的に読解力が無いようだから教えてやるけど、俺は「無意味な残業」が「浪費」であると言ってるのであって、
終わらない仕事を残業してまでやってくれてる部下に対して無能だの迷惑だの言ってるわけじゃない。
しかも会社の経費がどうこうと言ってるのじゃなくて「残業代で稼ぐみたいな発想の奴がいると周囲のモチベーションが下がるから迷惑」と言っている。

実際に一番残業してるのは（管理職だから残業代が出ない）俺自身で、
部下に定時で帰ってプライベートを充実させろって言うのも俺なりの優しさだと思ってもらいたい。

お前さんは視野が狭すぎる。

*103
そうやって他人を見下すなって言ってるんじゃない？

病み過ぎだこの国。

お前ら仕事しろよｗ

>>１への対論が「ニートには分かんねーよ」だもんな
道理に適ってませんって宣言してるようなもん
対価を払わないのが当たり前とか言ってる奴隷も酷い
使う側が始めから無理な仕事量を要求すればするほど
会社が潤うって事になるだろうが

また奴隷自慢かよ

※19
それだと５倍働く人間がスタンダードに
なって働く側がきつくなる一方じゃね。

５倍働く人間だって５倍働いてんだから
５倍といわなくても相応の評価はされたいはず。

それだと平均の人間も損、上位ランクも損
するだけの社会なんでみんな海外に挑戦しちゃう。

*103
ネット上の空気に合わせて喋ってる。
それに*95を尊敬しろという方が無理だｗ

*104
の間違い

3交代制＋残業2時間で一日23時間稼働(深夜帯の休憩時間のみ稼動停止)
1個5分弱で出来上がる製品で時間当たり11個生産の目標は常に達成
土曜は休日出勤

このペースでも在庫がごく少数しか出来ない発注がくるから困る

一言に残業っていってもいろいろあるもんだな。
サービス残業やら生活（のための）残業やら
ぐだぐだ残業やら。
※欄でもなんか議論が巻き起こってるのは、
こういったあらゆるタイプの残業を
ひとつの「残業」として見てるのも一つの要因なのかなぁとか思った。
的外れだったらごめん。

*65

いまだにお前みたいに公務員を馬鹿にする奴がいるんだな。
ニートだろ。

「会社のために働くな。自分が犠牲になるつもりで勤めたり、モノを作ったりする人間がいるはずが無い。だから、会社のためだなどとカッコいいことを言わずに、自分のために働け」
本田宗一郎さんの言葉より。

時間から時間で働く人はいつまでたっても仕事ができない人間のまま。
仕事から仕事で働くから仕事ができるようになる。残業はそのために発生する付随的なもの。
仕事が出来るようになると必然的に残業時間も減るのがあたりまえ。
だがそこで終わってしまえば、それはそこまでの人間だったということ。
仕事ができるようになるにつれて新しいことにチャレンジしたりする。そうすればさらに自分のスキルUPに繋がる。
そして残業時間は増える。

その繰り返しが理想

上司が帰る前に仕事が終わらないようにゆっくりやったり、仕事してるフリするのは普通に仕事やるのの100倍疲れる

こんな社蓄だらけでもILO理事国(笑)

何だこの米欄･･･

幾ら稼いで自慢しようと社畜とバカにしようと結局は生まれた瞬間から国に隷属されてる身だからね
嫌なら海外に出ていくなり人集めて運動するなりすれば良い
ただ、どこに行ってもまともに働いた事の無いような奴の言葉はまじめに聞いてもらえないよ
信頼を得るにはそれなりの時間と実績が必要
何もなしで何とかなる奴は天才100人集めてその中に1人いるだけ凡人が参考にしちゃいけないよ

なんというか
｢おれが苦労してるんだからお前もその分苦労しろ｣
って言ってるようにしか思えん

※110
ｗ←これ使うような自称管理職（笑）の方が尊敬できねーよｗｗ

*122
言葉に困れば人格攻撃か
思ったより面白くないな自称経営者

バカ臭いスレ立てるなｗ

社畜ばっかりだ気持ち悪い

どんな言葉で取り繕うとサービス残業は犯罪だ

自称管理職も自称経営者も暇ですね＾＾
俺も人のこと言えた義理じゃない経営者()だけどなｗｗ

※123
よく見たらお前のレス全部が人格批判じゃねーかｗｗ

一部に仕事ダラダラ引き伸ばして残業代稼ごうとする輩がいるから残業代0にして良いって理論が意味わからん。
従業員が非効率な働きしてるのは管理者がちゃんと機能してないからでしょ？
管理者の無能棚にあげて何言ってるの？
ちゃんと仕事してる真面目な社員に申し訳ないと思わないの？

バカばっか

※120
＞嫌なら海外に出ていくなり人集めて運動するなりすれば良い
　↑
サービス残業廃止を目指す組合運動をいざ起こそうとしても、こういう奴が一番協力しない
自己の保身を最優先し、なぜか上から目線で戦意を削いで邪魔をする