有機ELのSONY XEL-1はマニアにも認められるほどの画質で
黒の沈みも完全であり、画質だけで言えば飛びぬけていたと思います。
しかし、今回のプラズマのNewビエラはどうでしたか？
はっきりいって、KUROやXEL-1をお持ちの方々にとっては期待ハズレだった
と思います。その最大の理由は予備放電０と謡いながらKUROよりも黒が浮い
ていた事です。
それはなぜか？
やはり、コストダウンだと思います。
売り上げを重視するメーカーにとっては、コストダウンはとても都合の良い
ことだと思います。そして多くの方々はコストダウンされたテレビを良い物
であると思っています。
ですが、高くても良いから出来る限り最高を求める方々にとって、コストダウン
こそ不都合なことは無いと思います。
SONYのXEL-1は11インチと超小型サイズですが、定価20万円で製造原価は60万円
くらいだと聞きます。
どうりで画質が飛びぬけていたわけです。黒も完全に沈んでいたわけです。
NewビエラはXEL-1どころかKUROにも及びませんでした。
コストをかけないと本当に良い物は生まれない。
今回のビエラの件で完全に証明されたと思います。
KUROも撤退。XEL-1も撤退。本当に良い物が次から次へと消えて行きます。
多くの方々にとってはどうでもいいことなのでしょうが
高くても良いから最高を求める方々にとってはこれほど辛いことは無いと思います。
もう、今の薄型テレビ市場は完全な投売り状態と言っても間違いは無いです。
そんな投売り市場が今後も続くことを思うと悲しくなりますね。
本当に良い物を作ろうとする職人魂と言うものはどこに行ったのでしょうか？
安くておいしいカップラーメンも手軽に食べれてそれはそれで良いと思いますが
職人が丹精を込めて作った美味しいラーメンも食べてみたいものです。
そういうことですよね。
2010/03/18 03:16 [11102370]
7点
有機ELは期待してましたが、量産にはまだまだ課題が多いのでしょう。
KUROも物凄くいいテレビだと多くの人は知っているでしょう、でも多くの人は買わなかった....私もKUROには魅力を感じましたが、高くて手が出ませんでした、商売している人ならいい物でありさえすれば必ずしも多く売れる訳ではないという事を知っていると思います、世間は一筋縄ではいきません。
サムスンは多くの市場調査員を各国の現地で実際に長く住まわせて、そこから報告されるデータを詳細に分析して商品開発に反映させるそうです、個人的にはサムスン嫌いですけど、"徹底的にユーザーよりの商品を作る”という姿勢は日本メーカーも見習うべき点は少しはあると思います。
細かい画質チェックは別にして今度の3Dビエラはテレビ的にはkuroを超えたと思っております。
2010/03/18 07:42 [11102670]
4点
おはようございます(^_^)v
予備放電とコストの直接的因果関係はさておき、コストと性能に強い相関があるのは間違いないかと思います。
２０００年頃、５０型プラズマは１００万円前後だったかと思います。
それが今や最安値で２０万円前後？
８割引きって・・・・
コストを分類すると、
・開発費（人件費、宣伝費等含む）、設備償却費等
・材料原価
・歩留まり
等が挙げられるかと思います。
かつて松下は宣伝費上乗せ分高いなんて言われましたが、今や過去の話でしょうか？
人件費に関しては、製造等の直接部門を派遣・請負でまかない、償却費は生産台数増加で単価圧縮。
材料原価は世界中、とりわけ中国から激安パーツのかき集め。
健全なのは歩留まり向上くらいでしょうか？
新規デバイス立ち上がり時には、歩留まり１０％前後なんざザラです。
怪しい？激安パーツ、とりわけ電源やファン等に初期不良が目立つのは最近の傾向かと思います。
人件費削減に伴う人材品質低下も深刻な問題です。
プリウス事件はヒューマンエラーの典型と見ています。
クロは高かった・・・・
正しくもあり、正しくなくもあり・・・・
家族４人で１週間くらい海外旅行行ったらクロくらい楽に買えそうです。
「テレビ」と言う概念の品に対する消費者の予算が勝手に決められているだけと私は認識しています。
５０型クラスの大画面テレビなんざ言わば贅沢品です。
無理に予算に迎合してジャンク品を作る必要なんざ全く無いのです。
あらゆるメーカーがユニクロ化する必要が果たしてあるのか？てのが最大の懸念事項です。
どこかの国ではジャンクフード税なるものが検討（導入？）されてるとか？
子供の肥満対策らしいですが、肥大化し鈍った感性を元に戻すのも又大変です。
ジャンク品ばかり作っていると、真に良いモノが作れなくなります。
一番恐ろしいのはこの点ですね・・・・・
2010/03/18 08:45 [11102805]
9点
こんばんは
ｽﾚ主さんの御意見に同感できる部分があります。
ﾋﾞｴﾗ50PZ800とｸﾛ600A
持ちの、ﾃﾚﾋﾞを見るのが好きな一素人です。
新ﾋﾞｴﾗ、幾分進化していると思えるのですが、f^_^;
先日、ﾖﾄﾞﾊﾞｼとﾊﾟﾅｾﾝﾀｰで
V2でMISIAのBD映像を、
VT2で3Dと、2DのBShi放送を見たのですが、
個人的にはﾋﾞｴﾗの3Dはｼｮﾎﾞく思え、来年以後更なる改良を期待したいです。
新ﾋﾞｴﾗの2D画質、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸほどには決して思えず、
誇大評価、能書きが先走りしているかと、、f^_^;
新ﾋﾞｴﾗ、販売値段相応の満足感は得られるとは思うのですが、
もし可能ならば今後将来、
ﾋﾞｴﾗの価格帯でｸﾛの画質が伴うﾃﾚﾋﾞの開発、
ｸﾛのように、一部のﾏﾆｱや富裕層にしか受け入れられたものではなく、
大衆、庶民でも手が届く
価格での高画質ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの発売を望みたいとも思います。
また、ﾋﾞｴﾗには将来、
ｸﾛに画質で追いつき、また凌駕することを期待、切望します。
2010/03/18 23:02 [11106165]
0点
こんにちは。
ひたすらに品質を追求するのも技術なら、高嶺の花を一般の人の手の届く価格に普及させるのも技術でしょう。
今の日本の薄型テレビの進化の度合いを考えれば、技術がないってことはあり得ませんね。
手を抜いてものが安く作れると思ったら大間違いで、相当な企業努力の末に今の品質と価格は維持されているのですから、それを粗製濫造のように決めつけるのもどうかと思います。
いいものを作れば黙っていても高く売れる時代などとっくに過ぎ去ってしまいましたが、ことテレビに関しては安くていいものが手に入るのですから私は良い時代になったと感じています。少なくとも10年前では考えられない高品質の映像を家庭で気軽に楽しめるようになっていますからそれを進歩と言わずしてなんと言いましょう。
2010/03/19 00:27 [11106703]
1点
＞Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
人件費に関しては、製造等の直接部門を派遣・請負でまかない、償却費は生産台数増加で単価圧縮。と言う部分には同意しかねます。
と言うのも、これはどこのメーカーでも当たり前にやっていることですから。
もちろん、KUROの製造もそうでしょう。
一方を批判しつつ、一方を優位に見せるやり方みたいですが今回は失敗例ですね。
2010/03/19 00:41 [11106759]
1点
ビエラってどこがいいんだか正直分からない。一言で言うとぱっとしない画質という感じ。
こういう風に感じるのは、おかしいですかね？
なんかレグザのほうが綺麗に見えるけど。
こんなこと書くと、「この素人が」的なことが書かれるんだろうね。
2010/03/19 01:00 [11106822]
1点
らｰん･ららん!さん
うん？
意味不明ですが？
ビエラ特有のコストダウンとはどこにも書いてませんが？
歩留まり向上にても、クロにも該当する話ですし・・・・
そうそう、価格下落の大事な要因を一つ忘れてましたな。
赤字激安投げ売りに対する販促金と言う名の赤字補填！！！
パイオニアは品質維持に必須な適正価格維持を画策するも、あらゆるモノに対し激安投げ売りを望む消費者と、自分だけが儲かるビジネスモデルの大型量販店が生み出した流れに抗えず２年前に店終いした訳です。
テレビ事業が各社赤字であるのは不健全たる明確な根拠かと思います。
安いものと高いものの双方が存在し得るならば選択の幅があってよいのですがね・・・・
日本全国どこでラーメンを食べても、麺は同じ製麺所製・・・・・
いくら安くてもそんな時代が良い時代とはとても思えないですね。
価格はどこまでも下がると勘違いしてる麻痺した消費者感覚・・・・
バブルで何も学ばなかったのでしょうね・・・・
天井があれば床もあるのです。
2010/03/19 07:48 [11107334]
3点
現在の日本社会の繁栄は戦後の最悪期を乗り越えるためにイミテーションのディスカウント品を売ってアメリカでの市場を確保して、技術を進歩させ如何によい品を安く供給できるかを国を挙げて推進してきた結果です。
メイドインジャパンとは安くてもいい品が海外の定評です。それは労働者への不当な労働時間や低賃金によってもたらされたものです。
今はそのことを忘れてサムスンや中国系の会社を揶揄する人たちがいますが、時代は彼らが世界の覇権を握ろうとしています。かつての日本ように彼らは夢中に高度成長をしています。
日本はその競争力で彼らに遅れをとり世界市場でのシェアでも彼らの独壇場です。
現在の日本の不況はこの競争に負けたためもあります。もちろんすべてではありません。
本題の＞やはりコストをかけないと本当に良い物は生まれないですよね
否です。
2010/03/19 10:06 [11107722]
4点
スレ主様
≫KUROも撤退。XEL-1も撤退。本当に良い物が次から次へと消えて行きます。
多くの方々にとってはどうでもいいことなのでしょうが
高くても良いから最高を求める方々にとってはこれほど辛いことは無いと思います。
気持ちは分からなくも無いのですが・・・
KUROにしても、XEL-1にしても、なぜ今市場に無くなってしまったのでしょうか？もちろんデフレが要因の一つ
であることに間違いはありませんが。
XEL-1は大型化、耐久性等様々な問題がありました。そもそも大型TVの土俵にも上がることができなかった今現在で
も不完全なデバイスだと個人的には思っております。
KUROはどうでしょうか？店頭で見ればはっきりと分かる「明所コントラストの低さ」これは致命的だったと思います。
コストをかければ改善できたのでしょうか？そしてサイズバリエーションの少なさ。普及クラスの37インチ、
そして42インチフルHDのバリエーション強化などなぜ行わなかったのか？省電力化等
も含めて市場ニーズに答えてきたといえたのか・・・・
KUROが暗所コントラストに優れ、ディスプレーとしての性能はピカイチであることは事実でしょうが、薄型ＴＶにおけるPDP
としての正常新化という点では総合的にビエラとKUROを比べると答えは出ているように思いますがね・・・
2010/03/19 10:39 [11107825]
1点
一般大衆基準での｢良い物｣なら、製造コストを削っても実現出来るが、
うるさ型のマニア層を唸らせる物となると、やはり
パネル・映像エンジン・外装全てにコストを掛けないと無理でしょうね。
性懲りもなくまたプラズマ板を荒らしに来ている某女史（男子？）の書き込みは、
金のない人間の僻みとしか取れませんが(笑)
2010/03/19 10:43 [11107839]
7点
＞ｲﾐﾃｰｼｮﾝのﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ品
本物を超えたイミテーション？なら、ＳＯＭＹ、ＡＩＭＡ等のフェイクとは又別モノでしょう。
＞労働者への不当な労働時間や低賃金
最早成り立たないものを前提としたコスト議論は無意味です。
日本人は一つの画素欠陥、フレームの僅かな傷や成型引けにクレームを付ける世界一品質にウルサい国民です。
世界一の品質と世界一の激安は両立しません。
何故日本市場を韓国製ディスプレイが席巻しないか考えてみれば明白かと思います。
だからこそ、仕向け地別にグレードを変更した製品作りのビジネスモデルが求められているのです。
日本人が要求する品位をグローバル価格で実現するのは最早錬金術でしょう。
まだﾌﾞﾗｳﾝ管さんが言われる明所コントラストがクロを高値維持する決め手になったとはとても思えないですね。
2010/03/19 11:27 [11107990]
2点
＞金のない人間の僻みとしか取れませんが(笑
私の年収は1000万以上ありますが 何か？
Strike Rougeさん
反論をする気はありますが、健全な議論をする場所ではここの板はなくなっているようです。
私の書き込みの削除依頼をもう出してあります。レスは不要です。
今後に二度を会うことはないかと思います。
2010/03/19 12:22 [11108186]
4点
価値観の違いでしょうが、観て聞く機械としては画質なり音質の向上が進化だと思います。
素晴らしい画なり音ができて、それから価格なりが普及価格に落ち着いたり、普及型へ一部の技術導入などがあると良いかな...
最初からある程度を目指して作るのも良いですが...
それでは寂しいです(汗)
2010/03/19 12:38 [11108239]
1点
コストダウンでしょうか。
昔から難しい問題だと思います。
昔の時代は、技術に比例していました。
現在はどうでしょうか。
技術もデフレの時代だと思います。
上から下にむかって
それだけ技術が進んでいると思います。
やはりある程度のコストは必要だとおもうのですが
技術はどこかで急速に進む時代みたいです。
コストが低すぎる時代だと思います。
2010/03/19 19:10 [11109504]
1点
私は、撤退するにもそれ相応の理由があり、また売れなかった原因も必ずしもデフレだけではなく、
商品的にも理由（欠点）があったはずということを言いたかったのです。本当に良いものなら高額でも適正価格なら
無くなったりしませんよね？
タイトルの≪コストをかけないと本当に良い物は生まれないですよね≫
はまさしくその通りだと思います。
しかしイコール
≪NewビエラはXEL-1どころかKUROにも及びませんでした。
コストをかけないと本当に良い物は生まれない。
今回のビエラの件で完全に証明されたと思います。≫
これはまたちょっと違う話かなと・・・・まぁ完全暗室における黒の沈み込みに限っていえばそうなのかもしれませんが。
コストに関してですが、パナソニックやシャープなど、薄型パネルの国内生産工場に多大な投資を行なっています。
このスレのタイトルが正しければまだまだ期待はできるのではないでしょうか。
2010/03/19 19:11 [11109510]
2点
こんばんは。
従来型からの進化の度合いでみれば新型ビエラはたいしたもんです。
頑張ったぞパナソニック。
ただ、新型パネルの開発にパイオニアの技術云々等々、いろんな経緯があった故にKURO並、もといKURO越え！を期待する方がいるのは仕方ない、
っていうか、いて普通ですね(^O^)
1st、KUROが出た当時の他社を圧倒する性能。
あんな垂涎モノの製品がテレビにあってもよいのでは？
パナソニックにも「いつか俺も」って思えるハイエンド機種あってもイイかな、って感じます。
なんせパナしか国産プラズマパネル作ってないんだから。
価格破壊で価値感が歪曲してるな、ってのは感じますね。
綺麗な映像もアナログＣＲＴから地デジ対応薄型に買い替えて感じる綺麗！
と、マニアが求める綺麗が混同されてるんでは？って気がしますね。
2010/03/19 19:28 [11109590]
2点
こんばんみ(^_^)v
＞商品的にも理由(欠点)があったはず
仮にクロに一点の非の打ち所が無かったとしても、買い叩いた方々が言い値？で買ったとはとても思えないってことです。
勿論、多少売上が伸びたかもしれませんが、大勢に影響が無かったように思えます。
買い叩いた方々は、クロの欠陥？にケチを付け足下を見た訳では決してないと思います。
2010/03/19 20:55 [11109925]
2点
なんか意味不明なスレ主さんですね
＞有機ELのSONY XEL-1はﾏﾆｱにも認められるほどの画質で
黒の沈みも完全であり､画質だけで言えば飛びぬけていたと思います｡
しかし､今回のﾌﾟﾗｽﾞﾏのNewﾋﾞｴﾗはどうでしたか?
何がいいたいのかよくわかりませんが
有機ＥＬとプラズマはそもそも別物です
＞はっきりいって､KUROやXEL-1をお持ちの方々にとっては期待ﾊｽﾞﾚだった
と思います｡その最大の理由は予備放電0と謡いながらKUROよりも黒が浮い
ていた事です｡
それはなぜか?
やはり､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝだと思います｡
KUROやXEL-1ユーザーのためにパナソニックが作っているわけではないです
商売ですから、パナは大阪のアキンドですから売れて利益を上げる企業です
コストかけて、SONYの業務用4K2K 600万円みたいなのを発売して、一般層で売れますか？買いますか？
＞売り上げを重視するﾒｰｶｰにとっては､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝはとても都合の良い
ことだと思います｡そして多くの方々はｺｽﾄﾀﾞｳﾝされたﾃﾚﾋﾞを良い物
であると思っています｡
売上のないメーカーは潰れます
企業として利益のないメーカーは存続できません
家電量販店にしてもベスト電器は今後2年で63店舗閉鎖予定です
売上、利益がない企業は倒産します
ボランティアや税金で研究するのなら自由にできるのかもしれませんが
商売をしている以上、売れない商品だと、いくらいいものでも継続できません
パナは経営重視です
＞高くても良いから出来る限り最高を求める方々にとって､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ
こそ不都合なことは無いと思います｡
高くてもいいのなら１0億ぐらい積んで、研究所で作ってもらってください
＞SONYのXEL-1は11ｲﾝﾁと超小型ｻｲｽﾞですが､定価20万円で製造原価は60万円
くらいだと聞きます｡
どうりで画質が飛びぬけていたわけです｡黒も完全に沈んでいたわけです｡
意味不明ですね
60万円だから飛びぬけるわけではありません
1兆払ったら飛びまくりで銀河を超えちゃいますね（笑）
＞NewﾋﾞｴﾗはXEL-1どころかKUROにも及びませんでした｡
ｺｽﾄをかけないと本当に良い物は生まれない｡
今回のﾋﾞｴﾗの件で完全に証明されたと思います｡
及ぶ及ばない、というのを何を基準にしているんでしょうか？
XEL-1は11インチしかないですし
＞KUROも撤退｡XEL-1も撤退｡本当に良い物が次から次へと消えて行きます｡
多くの方々にとってはどうでもいいことなのでしょうが
高くても良いから最高を求める方々にとってはこれほど辛いことは無いと思います｡
SONYは有機ＥＬ、撤退していませんよ
XEL-1の国内向け生産終了しただけですよ
高くてもよいなら1億払いましょう
＞もう､今の薄型ﾃﾚﾋﾞ市場は完全な投売り状態と言っても間違いは無いです｡
そんな投売り市場が今後も続くことを思うと悲しくなりますね｡
高い店で買ってあげてください
高いと買わない貧乏人ばかりですから
てか、しょせんテレビだし
で、スレ主さんは撤退しないように買ってあげたの？
＞本当に良い物を作ろうとする職人魂と言うものはどこに行ったのでしょうか?
あなたが職人になりましょう
実際に現場で働きましょ
「ここにいるよ」と囁きましょう
＞安くておいしいｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝも手軽に食べれてそれはそれで良いと思いますが
職人が丹精を込めて作った美味しいﾗｰﾒﾝも食べてみたいものです｡
そういうことですよね｡
ラーメンぐらい、外に食べに行きましょう
ラーメンは1000円もしないでしょう
例えにラーメンを出すのは間違いでしょう
職人の作った靴なり鞄なりならまだしも
10万円ぐらいのラーメンならまだしも
てか、10万円のラーメンはそれだけの違いがあるのか
2010/03/19 20:58 [11109946]
5点
私は鈍感なせいか、黒が沈まないとか、ミカンの皮だとか、ジーと音がするという重箱の隅をほじくる人はどんな番組を見ているのだろうか？と考えてしますのですが。
画面に青空が映ると虫眼鏡でノイズを探したり、人が動けば残像を探し、名画のクライマックスに主人公を見ずに、画面の隅の黒浮きを探すのだろうかと。
TVは番組を見る為の道具に過ぎないので、今のTVは充分な性能はあると思うのですが。いい加減方式などの優劣を言うのはやめたいものですね。
そういう人は、優れたTVで一日中モノスコパターンやカラーチャートでも見ていればいいのだと感じてしまうのですが。
（私の知る限り、そういう人に限ってガンダムなどアニメを見ている方が多いのですが）
グローバル化された経済では、中国や韓国との輸出競争に勝ち残るため、安く作らざるを得ません。
回路のデジタル化は、すべての機種の共用化を容易にし（コストダウンのため）それが多くなり、性能は機種間で平準化されてきます。
さらにインターネットで価格比較して買う人が多くなれば、コストダウンして安く売らねば生き残れません。
こういう時代でも少量生産の高級品は売れるも知れません。先日のカメラショー（CP+)で発表されたペンタックスの645Dというカメラはボデイだけで８０万円レンズまで加えれば１００万円にもなりますが、結構買う人はいるようです。
私も、オーディオなら１００万ほどのアンプとスピーカーをそろえたことがあります。
しかしながら、TVはそういう趣味の道具ではありません。大多数の人にとって、部屋の中心にある情報家電であり、娯楽家電です。
ほんの一部の（批評ばかりで実際に買わない）映像オタク的な人のために、またメーカーのステータスシンボルの為に作れる時代ではないのでは。（もうバブル時代のような成金的な人もいませんし）
コストをかけてまで、拘ったものを作る必要はないというのが、大家電メーカーとしての本音ですか。
2010/03/19 21:10 [11110003]
7点
＞TVはそういう趣味の道具ではありません
そう思う方はイオンの安い液晶テレビで十分と言うか、何故独断で決め付けるか理解出来ません。
＞人が動けば残像を探し
探さずとも一目瞭然です。
＞優れたTVで一日中ﾓﾉｽｺﾊﾟﾀｰﾝやｶﾗｰﾁｬｰﾄでも見ていればいいのだと感じてしまうのですが｡
ならば、カメラでテストチャートを撮影し、オーディオでテスト信号を再生すればよいと言うのと同じですね。
カメラやオーディオが無くても大して困らない方々が殆どです。
しかしながら、テレビ無しでは１日たりともって方々はかなりおられそうです。
水や空気みたいに当たり前の存在なり過ぎたから有り難みを忘れているのでしょうね・・・・・・・
2010/03/19 21:32 [11110138]
3点
まぁこの場は業務用でなく民生機の話なのではないでしょうか(笑)
色々と拡大し過ぎと言うか...
かえってズレが大きいように思います(^O^)
餅は餅は屋で(謎
てか、しょせんテレビだし？
そんな想いならここでの話に入らなくても...
そう思うのは私だけ？
2010/03/19 21:38 [11110169]
2点
たかがテレビと言いますが、テレビが趣味でもいいんじゃないですか。
そして、趣味にお金をかけて没頭できるなんて、羨ましいです。
やりたいことがあっても出来ずにいる人は多いですから。
たかがテレビでも、です。
私はテレビのデジタル化を機に、テレビ視聴をやめようかと思ってました。
が、ふとしたことで薄型テレビ、とりわけプラズマテレビに興味が湧いてきまして。
いろいろ調べるのが面白くて、それが趣味みたいになってます。
まだ購入はしてません。
今後もこちらの掲示板等を参考に楽しんでいきたいと思ってます。
2010/03/19 22:08 [11110346]
4点
撮る造さん
こんばんは。どーもです(^-^)/
他スレではいろいろありがとうございました。
〉私は鈍感なせいか､黒が沈まないとか､ﾐｶﾝの皮だとか､ｼﾞｰと音がするという重箱の隅をほじくる人はどんな番組を見ているのだろうか?と考えてしますのですが｡
画面に青空が映ると虫眼鏡でﾉｲｽﾞを探したり､人が動けば残像を探し､名画のｸﾗｲﾏｯｸｽに主人公を見ずに､画面の隅の黒浮きを探すのだろうかと｡
(^O^)そりゃこんな人ばっかりではないでしょうが（笑）
残像やノイズはなく、黒は黒くをちゃんと出せるテレビで感動したいです。（蜜柑は論外、荒唐無形です笑）
〉TVは番組を見る為の道具に過ぎないので､今のTVは充分な性能はあると思うのですが｡
十分のレベルが難しいですねf^_^;
お手頃価格のＣＲＴからの買い替えならどれも綺麗に感じると思います。
今バカ売れの６万位の３２型も普通の買い替え需要のユーザーには綺麗なんでしょうね。
この綺麗と重隅？ユーザーの綺麗は違うような(^O^)
番組見ずに（アンテナさえ繋がず）ＢＤばっかり見てる人もいますよ～。
高くても先鞭付けて買うようなユーザー向けも欲しいですo(^-^)o
〉 ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化された経済では､中国や韓国との輸出競争に勝ち残るため､安く作らざるを得ません｡
回路のﾃﾞｼﾞﾀﾙ化は､すべての機種の共用化を容易にし(ｺｽﾄﾀﾞｳﾝのため)それが多くなり､性能は機種間で平準化されてきます｡
さらにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで価格比較して買う人が多くなれば､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝして安く売らねば生き残れません｡
これも納得です(^O^)
ハイエンド機種希望以外の人には仰っしゃる通り、で、大多数はこの層なんで仕方ないのも分かります。
もっと製品を二極化して普及品（保証も有料）と高級品を分けて欲しいですね
性能の垣根と需要がごちゃまぜなんでややこしいのかなって思います。
まあ、普及率が上がって飽和状態になるか、景気が好転すれば（するのか？）ハイエンドにも眼を向けて欲しいなあって思ってます。
〉こういう時代でも少量生産の高級品は売れるも知れません｡先日のｶﾒﾗｼｮｰ(CP+)で発表されたﾍﾟﾝﾀｯｸｽの645Dというｶﾒﾗはﾎﾞﾃﾞｲだけで80万円ﾚﾝｽﾞまで加えれば100万円にもなりますが､結構買う人はいるようです｡
私も､ｵｰﾃﾞｨｵなら100万ほどのｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰをそろえたことがあります｡
しかしながら､TVはそういう趣味の道具ではありません｡大多数の人にとって､部屋の中心にある情報家電であり､娯楽家電です｡
高級なカメラを求める小数のマニアと同じように、大多数の人には娯楽家電のテレビ……以外の嗜好性の高いテレビを求める小数の人がいてもイイのでは？求める物は人それぞれですしネ。
〉 ほんの一部の(批評ばかりで実際に買わない)映像ｵﾀｸ的な人のために､またﾒｰｶｰのｽﾃｰﾀｽｼﾝﾎﾞﾙの為に作れる時代ではないのでは｡(もうﾊﾞﾌﾞﾙ時代のような成金的な人もいませんし)
うう、手厳しいf^_^;
確かに大多数はニギヤカシですね（私もコレです笑）
ただ、ニギヤカシはずっと買わない方も居れば、いつかは買う方もいます
カメラは詳しくありませんが高級カメラも同じようなモンだと思います。
〉ｺｽﾄをかけてまで､拘ったものを作る必要はないというのが､大家電ﾒｰｶｰとしての本音ですか｡
時世柄それは本音かと思います(^O^)
パイオニアと比較してパナソニックや日立は対象層が違いそうですし。
そう考えるとセルレグザ偉いですね！
まあ、長くなりましたが
理想に燃え、新たな高みを目指した超高性能製品はあってもイイかなっと考えてます(^O^)
2010/03/19 22:21 [11110433]
4点
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ農家さん
たかがテレビ
されどテレビ
我が趣味こそ唯一無二の最高なるものぞ！
他人の趣味を否定するメンタリティには困りものですね・・・・・
色々下調べをすると楽しみは倍化するものです。
価値を認められないなら、鼻で笑ってスルーすればよいだけです。
然るに、クロが欲しく欲しくてたまらないが高いからと買い叩きに走った一部の消費者と迎合した量販店が、適正価格の文化を破壊したと私は考えています。
良きテレビ選びを楽しんで下さいな。
2010/03/19 22:25 [11110460]
3点
雨の日と月曜日は憂鬱さん
驕りなんかとは違うと思いますよ。
私は販売サイドの人間ですが、「今日も」レグザのＺの３７インチを「８万にならないか？」ってお客様が来ました。
心の中では、出す金惜しんで高級機種望むなよ！
って思ってます。
「今日も」って書いたのは毎日のように同じような方が来られるからです。パナ然り、ソニー然りです。
液晶、プラズマ関係なくそのメーカーの高級機種的位置付けの製品には
高いけど無理して買った！嬉しい！
お金貯めて頑張って買った(^O^vわ～い。
って買ってほしいですよ。
安く買えりゃ嬉しいのは世の常で普通の感覚ですが
なんでもかんでも安く手に入れたい………はなんか釈然としませんね。
価格破壊と価格相場の急落の弊害と考えます。
2010/03/19 22:52 [11110620]
4点
こんにちは。
テレビなんて一番身近な家電なのですから、誰だっていいもの欲しいのはあたりまえ。だったら高品質のものを普及させるのがおおかたの日本メーカーの考えていることでしょ。
それがいやだとか納得いかないって言うのは勝手ですが、その経済原則が成り立たないことを押しつけないで欲しいです。
今のテレビは一点ものではなく、半導体と同じ大量生産で価格と品質のバランスを保っているのですから、それから外れたものを求めるならそれ相応の対価を払えばいいのですが、大多数がそれを認めなかったのですから仕方ないです。
品質にこだわっていいもの作りましたから価格は倍になりますって市場はユーザーは受け入れなかったのですが、実際は価格倍でさえも採算とれないのですから、そりゃ無理ですわ。
2010/03/19 23:37 [11110883]
3点
＞ﾃﾚﾋﾞは､ﾕｰｻﾞｰが差別化はいらないと結論出したから売れていない
チト違うでしょうね。
カメラやオーディオは細々と営業可能。
方や、ＦＰＤは設備産業。
亀山工場の一部が早くも時代遅れとなり、中国へ売却とか。
産業構造が違うから、少量生産で継続出来ないから、技術はあっても体力が無い企業は撤退するしかないのです。
2010/03/19 23:55 [11110995]
7点
| ビクターLX-2000 |
花神さん こんばんは、フォローありがとうございます。
ちょっと辛口に言い過ぎましたかも知れませんね。
セルレグザ見てきました。画質はともかく録画のタイムマシン機能が気に入り、買いたいと思いましたが、スペースの関係で、どこのメーカーでも同等機能のがもう少し小型（４６型が限界かも）が出れば買いたいですね。
＞高いけど無理して買った！嬉しい！
これは同感ですね。以前勝ったビクターの液晶プロジェクター（写真）など、スクリーン込みで１００万ほどしたので満足感ひとしおでしたね。（３６万画素なのに幾つものドット抜けは悲しかった）
パナの３６型ワイドクリアビジョンも７０万円くらいしたので、ゴーストの無い画面に感動でした。
当時は、大画面などその必要があったので買ったので、映像に関してHIVI的趣味は無いですが、うちのプラズマは古いですが（PZ700)、これでも映画などでは画面の中に完全に没入してしまうので充分すぎます。
ただ最近、新宿小田急ハルクにあるビックカメラで見てみると、数年前と画質比較の基準が違ってきていますね。悪いとか問題あるというレベルのは無くなって、３７型以上（プラズマは４２型）のフルハイビジョン機種では随分全体のレベルが上がっているような気がします。
ソニーの４倍速など残像でプラズマと並べて比較しているくらいですから。
薄型TV全体のレベルが上がったので、番組やディスクを楽しむなら充分なレベルだと考えただけで、映像マニアの方を非難するつもりはありませんが。（後段部分はメーカーの本音と思いますが）
2010/03/20 00:08 [11111078]
1点
今はまだ初液晶、初プラズマでコレで十分綺麗だよ、満足満足って方が大多数で普通なんでしょうね。
映像のレベル、テレビの全体的な画質向上と共にもっと綺麗な物を！って人が増えるとイイですね。
んで、映像に興味を持って調べたりする中にデジタル農家さんみたいなテレビが趣味って方も増えてくるかな(^O^)って期待してます。
テレビが趣味！カッコイイですし趣味・嗜好があるのはイイで事すね
液晶でも高級機種はローカルディミング等を取り入れて弱い部分を改良してきてます。
プラズマも次の伸び代に漆黒は必須です。
良い物は高いのです！
これが要る要らないは判る人しか解らないトコですし、判る人だけが相応の対価で買えばイイのです。
これを安価で求めようとするのがそもそもの問題のような。
フルハイビジョンの意味も理解せずにフルなら綺麗って思ってる人、
ＬＥＤなら綺麗になるって思ってる人、
これは一般大多数が当て嵌まります、まあ、テレビに興味なけりゃ当たり前ですかね。
娯楽家電なんでそんな普通の方が普通に安価で購入し使える製品は必要ですが、
こればっかもつまんないし、
ハイエンド機種はやっぱり要ると思いますね。
男は（女性の方失礼）結構なんでも情熱や趣味性を求めて凝ります。
テレビだけは大衆の製品だからって位置付けは悲しいなあ。
スレ主さん、スレの趣旨からズレてすいませんm(__)m
コストをかけたイイ製品は必要？
大賛成で私は必要だと思います。
最近のコストダウンの影響が出るかも？の数年後が怖いですね。
でも、新型ビエラはイイ製品だとも思いますよ(^O^)
あ、撮る造さん
お菓子もハイエンド？は美味いですよね！
私はカステラなんかは安いのをしょっちゅう食べる位なら我慢して一月起きでも高くて納得いく奴を食べたいです（笑）
あ、スレ違いですねf^_^;
また美味しいの教えて下さいo(^-^)o
2010/03/20 01:09 [11111366]
2点
こんばんわ！
良い商品を産むには、造る側の情熱、それを尊重する会社側の余裕、そのような存在が当たり前の世の中！
これは必要だと思います。
ずーっとROMってて、思いましたが、身近な存在の家電製品に、マニアが、マニア目線でケチつけてるわけとは、ちっとぉ違うんだな！
黒の沈みやら、暗所コントラストの進化を謡われたら、映像美を求めるものは、興味を示します！
良いとこも捜せば、粗もさがす。
僕は確かに、映像観てて、黒の沈み込みを気にしたりもする。
ガンダム好きだからか？
撮る造さん、ガンダム好きをちょっと偏見な目で見すぎじゃないですかね！？
個人的感情が入ってしまいましたが、ガンダム好きな他の人にも、失礼です。
2010/03/20 01:47 [11111504]
3点
響く鬼さん こんばんは
たまたまアニメ代表として入れただけで他意は無かったのですが、気に障りましたらごめんなさい。
先日、「一緒にTVを選んでほしい」、と言われてビックカメラに行ったのですが、彼が店員さんにアニメのブルーレイディスクを出して、「これで比較したい」といったのが頭に残ったのですが「けいおん」というのでしたが。（思わず他人の振りしようかと）
その名前では知らない人も多いと思ったので、アニメ代表ということで。
ガンダムは好きですし、逆襲のシャアなどDVDも持っていますが。（ファーストはLDですが）ただアニメに高画質は必要か？といわれると私的には？ですが。
2010/03/20 02:00 [11111548]
1点
撮る造さん、こんばんわ！
すみません、こちらこそ、変に感情的になり、撮る造さんが本当に伝えたいという気持ちから、解りやすい例えでのガンダムとは、理解出来ない自分がいましたf^_^;
ごめんなさいm(__)m
映像にもうるさいぞ！って良い意味合いだったのですね！
やはり、暗黒の宇宙で、星の光、ビームの光、爆発に夜光が照明になるガンダム観たいですね！
2010/03/20 02:09 [11111587]
2点
またスレからズレますが、子供（小学生）の頃、映画のガンダムを見た友人が「アニメのガンダムより絵が綺麗だった！」
って言ってて、実際後日見に行くと綺麗でした。
その頃はクラッシャ・ージョーやナウシカ等のアニメブームで皆が「何々は絵が綺麗」「絵が汚い」って会話をアニメでし出した最初の頃だと思います（今から考えるとデス）
だから、アニメも綺麗な方がいいかなって思いますよ(^O^)
あんまり見た事ないですがf^_^;
あ、ガンダムは大好きであります(^^ゞ
あれはイイものだ……。
2010/03/20 02:10 [11111589]
2点
そういえば私の立てたアニメスレッドで、ガンダムBEST10というのも書いていますが。
[10333764]
『あなたが選ぶ歴代アニメBEST10、教えてください』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10319
350/
2010/03/20 02:11 [11111593]
1点
こんにちは。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
＞ 産業構造が違うから、少量生産で継続出来ないから、技術はあっても体力が無い企業は撤退するしかないのです。
ここまで解っていらっしゃるなら、ラーメンやユニクロの例えを持ち出すのは無理があるのもお解りだと思います。
guongさん
別に否定的なこと書いたつもりはありません。大多数のユーザーは、現在の品質に満足しているのではと言っているだけです。今のテレビでほとんどの人は十分でしょ。別に作る方が技術出し惜しみしているならともかく、品質は着実に向上しているのですから。
むしろ品質は維持しつつ価格を下げて欲しいとの意見が大勢なのですから、もっと技術力を投入して価格はいくらでもいいから今以上に高品質のものを出せという考えは無理があると。
2010/03/20 08:13 [11112024]
1点
〉むしろ品質は維持しつつ価格を下げて欲しいとの意見が大勢なのですから､
♪無い物ねだりの子守唄～♪ですな(^O^)
価格が安いのを希望なら今既に激安い機種あるのでそれを買えばイイんです。
普通に安い機種を求める人を批判してません。
安いエントリー機種並の予算で上のグレードを狙うな！と言いたいだけです。
2010/03/20 08:59 [11112141]
2点
おはようございます
皆さん言葉の揚げ足とりは程々に…(^_^;)
で、
コストが不足なら良い物はまず出来ないでしょう。(^_^;)
まぁ、良い物と言っても人それぞれだから…？(謎)
適正価格が成り立たない世の中だと…
家電品だけじゃなく他の物も、どうなって行くのか不明…
選択肢が無くなり最悪買えなくなるかも？
まぁ、物が溢れ過ぎ人間が贅沢になってるんだから、
一回そうなるのもアリで？
消費者意識の低下が招いた因果応報なら仕方なし(笑)
けど今の大多数の消費者(人間)はすぐに自分以外の他人の責にして何食わぬ顔で……
手に入れられない事に不満・不平を言うのだろう！
あぁ～！嘆かわしい(笑)
2010/03/20 10:08 [11112388]
1点
どんだけコストかけて良い物作ってもニーズが無ければ販売は続けれない。
つうか、プラズマテレビ（特にKURO）ってマニアには受けがいいと思われがちだがそうでもない。
アンプやスピーカーでホームシアターを組むようなユーザーは、画質よりも臨場感を取るから、プラズマテレビではなくプロジェクターとスクリーンを使う。
その上で画質にも拘るユーザーは、専用ルームを設けて、スクリーンは白色だから壁から反射
でスクリーンの黒を浮かせないように迷光対策として壁を黒くする。
そして高級スクリーン（名門スチュワート）と高性能なプロジェクターを使う。
ちなみに映像の鬼とか言われている映像評論家の麻倉怜二はシネマックス（1000万）
クオリア004（250万）を使っている。スクリーンも本場ハリウッドの映画館で使われている
スチュワート社の100万を軽く超えるスクリーンを使っている。
アメリカのハイエンド層なんかは200インチとかザラだからな。
そもそもホームシアターの本場はアメリカだし。
で、KUROは？ってなるが、KUROの画質は確かに優秀だろうが、150インチ超でシアター組むようなユーザーはやっぱ使わないんだな。使う奴もいるけど、あくまでメインではなくサブって感じ。
2010/03/20 10:33 [11112486]
2点
キリギリス2号さん
＞今のテレビでほとんどの人は十分でしょ。
それについては、「誰も」否定していません。
その点でぶつかる事はありません。
＞むしろ品質は維持しつつ価格を下げて欲しいとの意見が大勢なのですから
これは無理があります。
コストダウンは底が抜けつつあります。
家電、特にテレビ業界だけは「異常」だと思いますね。
既に他の業界では、値上げを始めています。
まだ、
＞もっと技術力を投入して価格はいくらでもいいから今以上に高品質のものを出せという考えは無理があると。
こちらの方が利益が上がる可能性が高いですよ。
もちろん、量が出ない、と言う問題はありますが。
＞www
を連発する人で、まともな人を知らない。。。
2chと往復して、アタッカーを誘導する姑息なことはやめましょうね。
2010/03/20 12:21 [11112923]
3点
こんにちは
キリギリスさん
例えたのではありませんよ。
原価がいくらかに関わらず投げ売りを切望する一部ユーザーが価値を破壊したと考えているのです。
何故ユニ価格化せねばならないのか？ってことです。
で、結果、ユニ化した製品群では選択の楽しみが無くなりますよね？
って意味ですよ。
2010/03/20 13:03 [11113090]
4点
>家電、特にテレビ業界だけは「異常」だと思いますね。
既に他の業界では、値上げを始めています。
こんなことも分からないでよく恥ずかしくないですね。
2011年7月にはアナログ停波だからに決まってるじゃないですか。www
これからテレビはもっと安くなるでしょう。
こんなの～常識～♪パッパパラリラ～～～～。www
2010/03/20 13:06 [11113096]
2点
俺のシアター環境はたいしたことは無い。
120インチだし、一応スクリーンスピーカー含め機材全部で200万はかかってるが・・・・
夢は地下室の200インチシアターだな。
地下室作るだけで1000万近くかかるしｗ
2010/03/20 13:19 [11113138]
0点
＞2011年7月にはアナログ停波だからに決まってるじゃないですか。www
これがあるからと言って、「コスト」が下がるわけではありませんよ。
あくまでも需要が大きくなるだけです。（マス効果によるコスト削減はありますけれどね。）
しかも、その需要はエコポイントに支えられている、と言う皮肉。。。
問題は、そのマス効果以上に値下がりしてる、ってことです。
そんなこともわからないとは。。。
逆に言えば、あと１年半で、安売りは終わり、ってことですか？
それはめでたい。
アナログ停波の先を、メーカーはどう考えているのでしょうね。
これは非常に興味があります。
2010/03/20 13:20 [11113147]
2点
＞夢は地下室の200インチシアターだな。
＞地下室作るだけで1000万近くかかるしｗ
いやー、本当に、これは夢ですね。
専用の部屋さえ確保ままならぬわが身にとっては。。。(T_Ｔ)
2010/03/20 13:34 [11113186]
0点
なんで、プラズマテレビを目の敵にする人が多いんでしょうか？
プロジェクター以外でホームシアターを楽しんでるんですが、いけないんでしょうか？
林檎の次は蜜柑ですか。ホントに憂鬱になります。
2010/03/20 13:46 [11113218]
5点
>なんで、プラズマテレビを目の敵にする人が多いんでしょうか？
多分、液晶方式が黒浮き・残像・視野角の「3悪」を完全に解消出来ない事に
潜在的なコンプレックスを持っていて、その裏返しで「プラズマいじめ」を
やりたくなるのでは？
一方プラズマユーザーは、個室やダイニング等では液晶テレビを使っていたり、
PCモニターが液晶だったりして、両方式の長所・短所を客観的に把握してた上で
キチンと「棲み分け」をしているので、わざわざ液晶板を荒らして憂さ晴らしをする必要もない、
という事でしょう。
2010/03/20 14:02 [11113274]
10点
2011年7月のアナログ停波は家電業界にとって一大イベントです。
こんなときに一部の人向けのテレビを作っていたらこの先、生き残れないでしょう。
現在生き残れるのはシャープ 東芝 パナソニックくらいでしょう。
ただパナソニックは苦しいですね。家電の王様が今はシャープ 東芝に遅れを取っています。
これは液晶に乗り換えるのに失敗したからで今後ごくわずかのプラズマユーザー相手の商売をしていたらテレビ事業から撤退もありえますね。
今はハイエンド志向を投げ捨てて大量に安価な地デジ対応テレビを売りまくることが企業の最大の目標でそれがひと段落してから、おそらくテレビの特需がなくなったときにハイエンド機種を出すのが最もいい事だと思います。
東芝のCELLREGZAは対米向け 対欧州向けで日本市場はその安価バージョンを大量投入すると東芝の社長は言っています。
後コストは販売価格とは違います。私は価格安い方がいいと思っていますし、コストダウンしなくても薄利多売でいいと思います。実際そうでしょう。
ハイエンドはコストに見合う値段ではなく、コストに見合わない高値がついている場合が多いと思います。
2010/03/20 14:06 [11113291]
2点
薔薇さん
〉これは液晶に乗り換えるのに失敗したからで
本当かどうか真相はさておき、液晶に乗り換えないでくれてよかった！
パナソニック、偉いぞ！英断だ！
って個人的に思います（笑）
大画面の液晶は問題あり！
メーカーもそれを認識してるからこそ部分制御とか必死なんではないですかな？
まあ、今年のソニーに期待大です（謎）
2010/03/20 14:14 [11113320]
4点
＞液晶に乗り換えないでくれてよかった！
パイオニアのようになりたければどうぞ。
いいテレビだったって過去形になる日も近いかと。www
それじゃお疲れ様でした。お茶をどうぞ。( ^^) _旦~~
2010/03/20 14:21 [11113337]
2点
さて、プラズマと液晶、どっちがどうの話はさておいて・・・・
液晶と言えばシャープ！
唯一大型パネルを生産する国内メーカー。
AQUOS誕生？裏話を少し。
初期のプロジェクタは、アモルファスシリコン型の３インチクラスパネルを搭載していた。
シャープが得意な分野である。
然るに、エプソンとソニーは小型化に有利なポリシリコンパネルを開発し、あっと言う間に市場を独占する。
シャープはプロジェクタ用パネルから撤退。
責任者は更迭だとか・・・・
これを機に、リベンジとしてテレビ用途の大型パネル開発のトップダウン指令が下る。
災い転じてってヤツですな～
方式選択の背景は様々。
ニーズに応じて選択されたとは限らない。
AQUOSは言わばリベンジ製品。
ま、今後を見守りますか。
2010/03/20 14:28 [11113370]
5点
雨月さん
パナソニックも赤字で、下手したら撤退ということもなきにしもです
こちらの記事は興味深いです
「パナソニック社内には「３期連続で赤字を計上した事業は撤退する」という明確な撤退基準が存在する。テレビ事業は前期に続く今１０年３月期も赤字は確実で、すでにツーアウトの状況。このまま来期も赤字を計上すればまさしく撤退基準に抵触する」
https://www.toyokeizai.net/business/stra
tegy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d
6d9ba3c/page/2/
2010/03/20 15:06 [11113501]
2点
>多分、液晶方式が黒浮き・残像・視野角の「3悪」を完全に解消出来ない事に
潜在的なコンプレックスを持っていて、その裏返しで「プラズマいじめ」を
やりたくなるのでは？
プラズマユーザーの方のほうが「液晶いじめ」もしくは小馬鹿にしているから反発を買うんじゃないですか？
それに相対的に見て暗室でテレビを見る人のほうが少ないと思います。
通常のリビングで見るなら黒浮きなんて気にならないし、視野角にしてもよほど変な角度から見ない限り大丈夫です。
動画性能に関してはプラズマのほうが確かに上でしょう。でも黒浮きに関しては明るい所で見る場合はプラズマのほうが黒浮きしますし、精細感は液晶が上です。
2010/03/20 15:21 [11113552]
6点
「コストが掛かっていて本当に良い物」の見本。
http://www.feric.ne.jp/lifestyle/bang_ol
ufsen/091211_a/index.html
こういうべらぼうな？価格帯の製品ばかり作っていても、ちゃんと企業として成立する
欧州の風土が羨ましくもあります。
こいつが発表された時は本気で買っちまおうかとも思ったけど、
現用のKURO60インチより5インチダウンと動画特性の問題がある為、
あと一歩が踏み出せず・・・。
2010/03/20 18:17 [11114240]
3点
３年連続赤字だと、その事業は撤退、って、大きなところでは良くある基準ですね。
ところが、そういう大きな事業って、大抵３年連続赤字にはならないんですよ。
色んなマジックがあって。。。^^;
それと、赤字ってのは、その事業のために働いている人の人件費を払った上での赤字ですので、
その事業の撤退は、大量の失職者を出すことを意味します。
失職させないとしても、その人件費を他の事業が丸かぶりすることになります。
つまり、赤字事業を切ると、新たな赤字事業が生まれる、と言う悪循環に。。。
そう言う意味からしても、うまい具合に３年連続で赤字にはしないんですね。。。
まあ、偉い人の首は飛ぶかもしれませんが。。。
液晶とプラズマの対立は、いつものことですが、お互いほどほどに。。。^^;
すでに、価格コム名物になっているようですが。
2010/03/21 00:11 [11116183]
4点
こんばんは。
正直、かなりの衝撃なんですが…
>ところが､そういう大きな事業って､大抵3年連続赤字にはならないんですよ｡
色んなﾏｼﾞｯｸがあって｡｡｡
そのﾏｼﾞｯｸさえあれば…
>うまい具合に3年連続で赤字にはしないんですね｡｡｡
意図的にしちゃたらこれ、粉飾決算…
違法ですよね
2010/03/21 02:28 [11116709]
1点
マジックって、粉飾じゃないですよ。
会社の中の事業分野なんて、結局会社側が勝手に決めているだけですし、
（最終的に会社全体としてつじつまが合っていれば、問題なし。）
その事業分野で働く人だって、明確に分離することなんて不可能です。
そんなことしたら、まさに人が増えるだけですから。
人を減らして共通化すればするほど、分離は難しくなる、
言い換えれば、どうにでもなる、ってことです。
人だけではありませんけれどね。
わかりやすい例だと、パナソニックの営業マンって、
テレビだけ売っている人って、いるんですかね？
会社自体が３年連続で赤字なら、会社たたみます、ってなら、
マジックは使えませんから、たたまざるをえないですけれどね。
これが「会社」と「事業分野」の違いです。
2010/03/21 02:55 [11116759]
1点
＞その事業分野で働く人だって､明確に分離することなんて不可能です｡
そんなことしたら､まさに人が増えるだけですから｡
パナソニックは事業部ごとに独立採算性を取ってますから
明確に分離されてますよ
＞人を減らして共通化すればするほど､分離は難しくなる､言い換えれば､どうにでもなる､ってことです｡
人だけではありませんけれどね｡
どうにでもなりますかねぇ？
省力化機器なんかでは旧電器産業と電工でダブったもの作ってましたよ
＞わかりやすい例だと､ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの営業ﾏﾝって､
ﾃﾚﾋﾞだけ売っている人って､いるんですかね?
もしかして、量販店に行っている営業マンのことを言われてます？
あの人達って、実はパナソニックの社員ではなく、販社の人なんですよ
2010/03/21 05:30 [11116932]
1点
液晶にしてもプラズマにしても完璧では無い画
それでも自分が好みの画で選んで使っている、それだけです。
それにプラズマユーザーは悪い事や苦手な所を分かって使ってます。
そのうえで向上を願ってるのです。
ですので向上を願うスレや比較スレがプラズマ板には多いです。
そこになぜ、液晶の優位性や建設的な反対意見と言い個人への批判がでるのでしょうか？
最近プラズマ板にはそんなスレが乱発してます。
スレの前半は1、2名
末期では数名の荒らしと言わざるおえない方々が...
それと違い液晶板は平和ですよね(;^_^A
プラズマ板も平和になると良いですがね(^O^)
2010/03/21 08:14 [11117179]
3点
>意図的にしちゃたらこれ、粉飾決算…
違法ですよね
パイオニアは、会社全体が赤字続きで、とうとう他社からの出資を仰がないと会社が存続できない状況になって、原因がテレビ部門の大赤字が何年も続いたためと言うことで、テレビ作りから撤退して、社員も辞めさせることになりました。
事業部門の赤字が、本体の赤字まで連鎖してしまうと、ゴマカシきれなくなると思います。
まともな経営者は、赤字が続いて会社がつぶれかかるようなモノ作りはやらないと思います。
2010/03/21 08:24 [11117205]
1点
勉強しないとよい点取れないよ！
練習しないと上手にならないよ！
良い品にはコストがかかるよ！
まぁ、極々当たり前の話なんですが、それを意味不明と絡んだり、パナソニックの赤字の話にすり替えたり、マトモな議論になってませんね・・・・
廉価版普及品と高付加価値品の双方が存在し得る市場であって欲しいものです。
2010/03/21 10:41 [11117689]
3点
＞ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの赤字の話にすり替えたり､ﾏﾄﾓな議論になってませんね････
？？？
現実を見ようよ
コストをかけて利益度外視のモノヅクリは今の状況ではできないよ
パイは撤退し、日立もパネル製造から撤退した現実分かってるでしょ？
貴方、エンジニアなんならそのぐらい分かるでしょ？
てか、議論をここでしたところでモノはできませんよ
エンジニアなんだからメーカーに直接行くなりしなきゃ
スレ主不在、製作者不在の場所で議論しても無駄ですよ
2010/03/21 11:07 [11117796]
3点
スレタイトルは「現実を見よう」ではありません。
スレ主が居ようが居まいが、望みや夢をスレタイトルに即して語るのは自由。
ズレたネタはお引き取り願います。
2010/03/21 11:13 [11117821]
8点
車のメルセデスベンツやスピーカーのＪＢＬ、バイクのＭＶアグスタなど、コストのかかった良い製品は日本でも売れて、会社が成り立ってます。
しかし、いくらコストをかけても良くない製品は売れないし、会社も事業も成り立たないと思います。
問題は、良い製品を作れるかどうかだと思います。
2010/03/21 12:14 [11118072]
2点
車、バイク、オーディオ、カメラ等とＦＰＤは産業構造の違い故に直接比較が困難なことには既に触れました。
で、車、バイク、オーディオ等は国内市場に普通に海外製品が流通していますが、こと家電製品となると稀有です。
パソコンくらいですかね？
国内市場では海外家電製品は「良い品」とは認知されていないようです。
「良い品」の定義自体が極めて困難ではあるのですが、性能やデザイン等含めて優れたものは、優秀な設計者より生み出されますから、少なくとも人件費の面でコストが掛かるのは間違い無い話かと思います。
製品作りは開発設計だけではありません。
製造から品質管理まで、店頭に並ぶまでに多くの人の手を経るのです。
これら人材品質のコストは非常に大切なのです。
2010/03/21 12:37 [11118163]
3点
>コストをかけないと本当に良い物は生まれない。
コストをかけても、必ずしも良いものが生まれるとは限らないと思います。
要は、コストをかけようがかけまいが、ＭＶアグスタや、ベンツのようにユーザーに買ってもらえる良いものを作れるかどうかだと思います。
2010/03/21 13:46 [11118406]
0点
ではでは、いい加減、本題に戻ったカキコしましょうかね！
このスレは、スレ主さんが、個人的に、コストをかけなきゃ、良い製品は生まれないんじゃないかなと何かしらの原因で、痛感したか、感じたから、立てられたスレです。
コストをかければ、必ずしも良い製品が出来るとは、言ってないような？
そんで、このスレ主さんへの反対意見として言うなら、コストかけずとも良い製品はできますよ！と、あまりコストをかけてない、具体的な商品を紹介する(テレビだとベター)とかが、本題からズレてない、反対意見だと思います。
現在、プラズマ、液晶が抱えてる、問題、短所を克服するべくコストをかけて、ハイエンド機を開発すれば、そこで、新たに生まれた技術を、お手軽な価格帯のテレビにも、採用することが出来て、テレビ全体的にも良いのではないだろか？
売れやすい価格帯のテレビばっかり、開発されて作られてたら、プラズマ、液晶各々が短所を抱えたまんまになるんじゃなかろうか？
もしくは時間が、いっぱいかかる。。。
2010/03/21 15:02 [11118698]
2点
命題
良いモノにはコストが掛かる
アンチテーゼ
コストを掛けずとも良いものは出来る。
品質を落としたコストダウンは当たり前やし知恵がありません。
優先順位を付けて省けるモノ、必須のモノを見極める商品企画が求められます。
幕の内企画こそが諸悪の根源かもしれません・・・・
2010/03/21 15:52 [11118896]
4点
>KUROも撤退。XEL-1も撤退。
撤退に追い込まれた原因を突き止めないと、次の製品を考えるのは難しいでしょうけど。
バイオニアはそもそもテレビ作りをやめてしまったので、ソニーにはがんばってもらいたいですね。
2010/03/21 16:33 [11119058]
0点
独立事業採算性ってこと自体が、「会社の決めごとに過ぎない」ということ。
明確に分離、なんて幻想に過ぎません。
「テレビ事業」と一言で言いますが、一体どれだけの関連会社にまたがっているか、御存知ですか？
パナソニックプラズマディスプレイ株式会社自体は、製造専門会社です。
（しかもプラズマだけ。液晶は作ってない。）
販売、物流は行っていないため、パナソニックのテレビ事業と言う分野の業績は、
この会社だけの業績ではない、と言うこと。
販社であろうが子会社であろうが、そこにテレビのためにお金が買っていれば、
テレビ事業分野への組み込みます。
最終的に各事業分野の足し算が、全社の業績にならないと、
それこそ「おかしい」わけですから。
で、そこで、どこに振り分けるか、のマジックが存在しうると言うこと。
営業についての例えはおかしかったかも知れませんが、上記のような振り分けのマジックを、
理解しやすくするための例えに過ぎません。
コストをかける＝赤字にしろ、とは誰も言っていません。
良いテレビを、と訴えている人間の共通する認識として、
しっかりと利益がでるまで売価を上げて、健全な開発→販売サイクルが出来上がった方が、
高コストがかけられて良い製品ができる、と知っているからです。
2010/03/21 17:02 [11119168]
1点
っと、会社内の内部事情をしゃべりすぎました。^^;
以後、自粛します。
難しいのは、ハイエンドだけを作っていても、なかなか成り立たない、
と言うことですね。。。
ハイエンドで生き残るなら、商品分野を広くして、全ての商品分野において、
ハイエンド商品を出す、ぐらいの気構えじゃないと、ダメなのかもしれません。
つまり、「ブランド化」でしょうか。
そう言う意味からすると、普及品しか作らないパナでは、
ハイエンドを出しても、ハイエンドと見られない、安くなって当然、
と思われる可能性は大ですね。
自分によって作り上げたイメージによって、高級品を出せなくなってしまっている、
と言う事情はあるような気がします。
トヨタはまさにそのジレンマから抜け出すために、レクサスを作り上げたのでしょうから。
前々から話題に上がったことがありましたが、パナが高級ブランドを立ち上げる、
と言う戦略を出しても、おかしくは無いと思います。
パナ自体の事業分野は多岐にわたっていますから、その全事業分野において高級品を作り上げれば、
なかなか面白そうなんですけれどね。
やっぱり無理かな。。。^^;
2010/03/21 17:46 [11119350]
2点
ふた昔も前の話になりますが、アナログ時代はソニー・プロフィールPROやパイオニアのSEED、
松下のTH-29M2などの、相応のコストが掛けられていたマインドのあるモニターや、
三菱のCZシリーズや東芝バズーカなど、所謂テレビの形態ながら画質（音質も）に
注力した製品が存在しました。
それらはインチ単価で１万円前後していましたから、当時の平均年収からすれば
相対的に結構な価格だったにも関わらず、立派に市民権を得ていました。
勿論、当時の最高水準と言っても所詮NTSCですから、今の画質水準とは比べるべくもありませんが、
思い返せば当時は夢のある良い時代でした。
今は娯楽が多様化している事もあり、「たかがテレビ」にお金を掛けたくない人が
増えたのでしょうね。
メーカーも、ニッチ化しつつあると思われる「されどテレビ」の拘り派を切り捨てざるを
得なくなっているのも、ある意味仕方ない事なのかも知れません。
「高画質ディスプレイ冬の時代」の到来は、寂しい限りです。
2010/03/21 19:33 [11119774]
3点
こんばんは～(^_^)
私が敢えて薄型テレビのメーカーに望むなら、
ﾊｲｴﾝﾄﾞとは言わないけど、
最低でも3年先を見越した(3年位はﾐﾄﾞﾙｸﾗｽに負けない)
高画質のﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙが欲しいですね(^_^)
毎年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞのﾌﾟﾚﾐｱﾑﾓﾃﾞﾙなら正直いらないかな……
まぁ、このへんがコストのせいなのか技術の進歩のせいなのかは？よく分かってないんだけどね…(^_^;)
2010/03/21 20:47 [11120115]
2点
こんばんみ(^_^)v
おせんべいさんが言われたＭ２を０４年まで愛用していました。
なしてテレビがかくもおしん哀史の如く投げ売り対象と化したのか？
大きな要素はネットショップと掲示板の激安購入価格でしょうね・・・・
大型冷蔵庫やドラム乾燥洗濯機あたりは、価格維持と言うか、付加価値を上乗せした感すらあります。
大型冷蔵庫なんかは、ネット購入自力設置はなかなか無いかと思いますしね。
別途、財布の紐を握る主婦のパワーも見逃せません。
量販店の客寄せの目玉となり、ネット価格を引き合いに出され、主婦からはなかなか価値を認めてもらえない「たかがテレビ」。
「ドンドン安なる投げ売りテレビ」
なる妄想都市伝説が根付いてしまった感があります・・・・
娯楽が多様化し、テレビの価値が低下した側面もありそうです。
多様化に比例するか如く、放送コンテンツの質低下も顕著かと思います。
売るためのビジネスモデルを変更することを真剣に考える時代が来るのかもしれません・・・・・・・
大衆娯楽用のリビングテレビと、エンタメ用ディスプレイの２路線とし、後者にコストを掛けれる仕組みを作って欲しいものです。
2010/03/21 20:47 [11120116]
3点
＞大きな要素はﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟと掲示板の激安購入価格でしょうね････
中国で安く作るビジオやバイデザイン、ダイナコネクティブなどの影響が大きいでしょう
安売りで見れればいいでしょ的なメーカーに対抗してたら
下げなければ生き残りができない状況ですし
3Dにしても高値維持と思いきや既にサムスンは1800ドルです
2010/03/21 21:20 [11120287]
0点
>大きな要素はネットショップと掲示板の激安購入価格でしょうね・・・・
最初のほうのに過剰に値切る消費者や販促費を要求する量販が悪いという内容のことを書いている方がおられましたが、ネットで誰もが最安価格を比較でき購入できるのだからしかたがないですね。それも量販が仕入れ割れ起こすほどの価格で出ているのもたくさんあるとか。
メーカーが対処できないものかと思います。
定価を設定し、ワンプライスで卸す。そのかわり良品でも返品を自由にできるようにする。
売れ残りがでたら価格改定をして再出荷、店在庫には補償金をだす。
これだけで激安店はかなり減ると思うのですが。
2010/03/21 21:35 [11120369]
1点
エミタイさんの
＞毎年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞのﾌﾟﾚﾐｱﾑﾓﾃﾞﾙなら正直いらないかな……
これは的を射てますね。
結局、薄利多売システムを構築したはいいけれど、その呪縛から自ら抜け出せなくなってしまった、
ってのが、いまの状況でしょうね。
薄利多売システムに、高級品は入り込む隙間はなかなか見つかりません。
しかし、薄利多売で海外メーカーに本当に勝てるのでしょうか？
今、パナにしても他の家電メーカーにしても、国内の「囲い込み」が成功しているから、
成り立っているだけで、本気で海外メーカーと戦ったら、
その囲い込みなど、風前の灯、ではないですかね。
薄利多売だけでは「ブランド」にはなりえません。
海外で日本製品を買っている人の多くは、その「品質」（壊れないと言う意味も含めて）と言う、
過去の看板をまだ見ているからです。
壊れてもしょうがない、みたいなメーカーと価格競争すれば、
いずれ失うのは「品質に対する信頼」でしょう。
日本でも、その信頼が少しづつですが、揺らいでるんじゃないですか？
多くの方の買い替え意向は、「良いものが出たから」ではなく、
「壊れたから」によって誘発されているのでは無いでしょうか？
（地アナ停波以外では、と言う意味で。）
デジタルだから、早く壊れるのが当たり前って、私自身も言うことがありますが、
これって本当ですかね？
私はＬＧ、サムスンが席巻している遠い国で、現地の方と話をした時に、
「なんだかんだ言っても、やっぱりいつかはソニーが買いたい。高くてもやっぱり品質は一番だ。」
と、おっしゃっておられる方の輝く目を見て、
「日本のメーカーは裏切ってないんだろうか。。。」と、寂しい思いにさせられました。
2010/03/21 21:50 [11120459]
4点
改めまして、やはり、
ｽﾚﾀｲの通り、物量投入で、
1ｲﾝﾁ、1万円程度の販売価格でも、高画質ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの最登場を望みます。
地ﾃﾞｼﾞ、民放を見るだけならば、高価なﾃﾚﾋﾞでなくても良いのですが、
音楽BD、映画BD、自然紀行番組を見るのに、もし、現在所有のｸﾛが潰れたなら、それに代わる高画質ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲがまだ市場に存在せず、VT2含め、どの新製品を見ても、自分には物足りなく感じるからです。
盟主となり得る
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ、ｿﾆｰには、
従来ﾓﾃﾞﾙと一線を画した
ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾓﾃﾞﾙの新開発を期待したいです。
2010/03/22 00:04 [11121383]
0点
毎年モデルチェンジのハイエンドなんて要らない！
確かにハイエンドオーディオは数年間モデルチェンジ無しです。
開発費がペイせんと言うか、短期間で更に上回る性能は出ないと言うか・・・・
では普及モデルはと言えば、毎年テレビを買い換える方は先ずおられない訳でして、毎年のモデルチェンジは一体誰のため？との疑問も。
競合他社が新製品を出してるのに、昨年モデルを継続では勝てないからでしょうね。
しかし、これが一番の無駄なんですよね・・・
２年に一度のモデルチェンジにしたら、金型費の単価が下がり、各パーツはまとめ買い効果でコストダウン可能。
極めてリーズナブルな低価格化が実現するんですが、踏み切れないでしょうね・・・・
日本企業が今何故苦戦しているか？
それは世界共通で日本品質の品をグローバル価格で供給しようとしているのが一因です。
韓国勢と競合する地域では、それなりに割り切った仕様が必要でしょう。
グローバル製品以上の品質を求めるならば、グローバル価格以上の投資が必要です。
最近の国産品は、品質を極力維持しながらグローバル価格に無理に近付けようとした中途半端なモノに感じます。
2010/03/22 02:59 [11122048]
4点
ありゃ仕事から帰ってみたらばっさり・・・
ちょっと前にニュースでもやってましたが、サムスンは社員にどんな奥地へも特派員で現地に住まわせそこで必要な家電の形態をリサーチさせるようですね。
実際私が出張でよく行くヨーロッパではサムスンが多いですが、画質ではなくデザインです。
イタリアやフランスとかではとくにワイングラスのような足のついたテレビがかっこいいらしく人気です。
ニュースで聞いた話ではインドでは鍵付きの冷蔵庫が必須なんだとか・・・？
単に画質が良ければ売れるとか性能が良ければ売れるというのはもはやどこにも当てはまらないのがテレビなような気がします。
その場所で必要な機能やデザインをリサーチしてそこにあった物を提供する事が必要な気がしますね。
日本の場合ハイエンドなテレビは車で言うならフェラーリみたいなハイエンドのみで商売出来るメーカーが現れるか現存のパナソニックのようなメーカーがプリウスを売りつつレクサスを出すかですが今の時代レクサスは出しにくいかな。
でも私が向こうで常宿にしているホテルではBang & Olufsenのワイングラス型の足の付いたブラウン管テレビ（DVDプレーヤー内蔵）が各部屋に置いてありますが、結構良い画質なんでああいうのをみんなが見てくれると日本のテレビの良さも分かってくれそうな気もするのですが・・・・？
あとパナさんの場合は大量生産型だと思いますので今の路線で毎年グレードアップして行けば半導体のプロセスルールが下がって性能が上がるように今の価格かもうちょっと安く素晴らしい画質に到達するかもしれませんね。
そうなるためにも3Dテレビ売れてほしいです（^^
2010/03/22 03:25 [11122085]
2点
>イタリアやフランスとかではとくにワイングラスのような足のついたテレビがかっこいいらしく人気です。
ナナオのFORIS.TVが、仰るようなイメージに近いスタンド一体型デザインですね。
2006年モデルをモデルチェンジなしに、インチ単価5,000円（これでも最近値下げした）の
ワンプライスで売る根性は、ある意味見上げたものです。
こういう気骨のあるメーカーが、一社くらいあっても良いと思います。
2010/03/22 07:17 [11122332]
2点
>http://emc-design.jp/USED/PJ.php
SONY VPH-G90 \3,000,000（税別） 新品
９インチの３管なので、ハイビジョンでも綺麗に見られそうだし、ブラウン管だから動画表示性能も問題なさそうです。
ネックは３００万円の値段と、３管なので、購入後もメンテナンスにお金と手間が大変かかりそうなこと、生産終了品なのでメーカーのサポートがまともに受けられるのか分からないことです。
でも、国産のハイエンド映像製品として復活して欲しいです。
2010/03/22 09:36 [11122702]
1点
200インチのG90の映像見たことあるけど普通にCRTモニタをそのまま
でかくした地味にした画質であんま感動は無かったな。
走査線も結構目立ってたし、ビクターのプロジェクターの方が発色が
フィルムっぽくて好きだ。
2010/03/22 10:29 [11122922]
1点
>SONY VPH-G90 \3,000,000（税別） 新品
市販当時の定価は７５０万円だったようです。ハイエンドの映像製品だとそれくらいの値段になりそうですね。
2010/03/22 11:08 [11123063]
0点
こんにちは(^_^)v
＞ﾜｲﾝｸﾞﾗｽのような足のついたﾃﾚﾋﾞ
足が付いてないではないか！
あんなの（略
中近東では金ピカのモノが好まれるとも聞きます。
百式とか暁とか（違
地域性を配慮したデザインも大切ですね。
パナソニックは３ＤテレビをＢＲＩＣＳ始め新興国に投入し、一気にグローバル展開を図るようです。
狙いは富裕層とか。
ソフトをどうするのかが心配ですが、富裕層狙いの目新しい付加価値商品とＢＯＰ商品の使い分けで上手く利益を上げて欲しいものです。
2010/03/22 13:23 [11123557]
2点
ルージュさん
ちなみに、B&0社の40型液晶は、別売の一本足電動スタンドが17万円と、
国産同クラスのテレビ本体が買えてしまうプライスが付いています。
実に健全ですね（え？
あと、金ぴか製品と言えば、コレ！
http://www.phileweb.com/news/audio/image
.php?id=6724&row=0
掌サイズのスピーカーが1,000万。（もう絶版かも？）
アラブの富豪ご用達？（笑）
2010/03/22 14:36 [11123812]
1点
| B＆OのBEOVISION 1 LS |
当たり前田のおせんべいさん
あの足実際見ましたけど、価格納得する位きれいな仕上がりです。
ちなみに私がいつも見てるホテルのテレビはこういうのですが、これも仕上げが綺麗ですし内蔵DVDプレーヤーのボタンとか受け皿なんかもすごくおしゃれですよ。
アクオスもたしかオプションで出してましたねスタンド・・・。
デザインで売れるところはそっちで頑張ってもらって、日本仕様は映像追求のハイスペック板を期待するのは難しいでしょうかね。
2010/03/22 15:27 [11123982]
1点
ホームシアターってほんと、拘りだすと金が吹っ飛ぶ。
完全防音地下室シアタールーム作るだけでたった10畳の広さだけでも400万はかかるからなぁ～～～～～。
そういうのを作れる人間からすればKURO上等って感じだろうな。
2010/03/22 16:42 [11124250]
1点
ソラレさん
多分これと同じ機種ですが、ヤフオクで見掛けますね。
価格が価格＆アフターの問題があるせいか、誰も落札しませんが（笑）
まあ、「発展途上品」であるプラズマ＆液晶に百万単位の出費をするのは
勇気がいりますが、枯れたブラウン管なら・・・という考え方もありますがf(^^)
2010/03/22 18:33 [11124739]
3点
無惨やな
兜の下の
キリギリス
こんばんみ(^_^)v
おせんべいさん
１７万の足は流石に(^_^;)
足元を見てくれって？
ｓｏｌａｒｅさん
ブラウン管だすか？
異国の地のラ○ホ？（違
東芝ｉｄｅａ、三洋カプージョとかもありましたが、あまり受けなかったようで(^_^;)
ウサギ小屋？の国ではデザイン性はなかなか受け入れられないのでしょうか？
2010/03/22 19:12 [11124922]
2点
因みに、ビエラの壁寄せスタンドはどれくらい出たんですかね？
６０型の壁寄せスタンドを探すもないんですよね(^_^;)
2010/03/22 19:20 [11124972]
2点
こんにちは。
いいものって何かと思ったら、筐体の仕上げがいいってレベルなら、大昔の家具調テレビの時代ですね。差別化って、そういう話だった訳でもないでしょ。
幕の内弁当も、紙の弁当箱ではなくてちゃんとした器に盛ってくれれば高くてもいいってことですかね。
何度も書きますが、大多数のユーザーはもはやそんなことにはごまかされないからメーカーの言う付加価値に踊らされていないんです。
納得ずくで使っているユーザーに対して、ものの価値を知らないような決めつけをしたらそれは反発買うのも当たり前ですね。
2010/03/22 22:36 [11126292]
1点
キリギリスさん
＞筐体の仕上げがいいってﾚﾍﾞﾙ
とは誰も言ってませんよ。
単なる一例かと。
＞納得ずくで使っているﾕｰｻﾞｰに対して､ものの価値を知らないような決めつけをしたら
これも違うような・・・・
敢えて言えば、今の市場価格で、画質も音質もよく、傷や画素欠陥は皆無で、短期間で壊れるなんて有り得ない品は出来ないってことを理解していない消費者は結構おられるようにも感じますが・・・・・
＞ﾒｰｶｰの言う付加価値に踊らされていないんです
カタログスペックに弱い方々がようけおられるみたいですよ（笑
2010/03/22 22:57 [11126456]
3点
キリギリスさんのおっしゃる付加価値って何ですか？
録画機能(ハードやBDへ)とインターネット接続などは、特に録画機能は重要視さる方は多くいられると思いますが(;^_^A
2010/03/22 23:22 [11126635]
2点
＞確かに直江さんは落書きしました｡
残念ながら20個もありませんでした････
ちゃんと注意しようね、Strike Rougeさん
15個ぐらい？
通知メールが他の方に迷惑ですから、直江さん、他人に迷惑かけないようにしましょう
直江さん、文句があるならレス内容で正当に反論しましょうね
貴方のレスには何とも感じませんでしたし
哀れで可哀相にさえ思えましたし、気をつけましょうね、直江さん
＞削除されたのは直江さんの書き込みだけではありませんでした｡
にじさんの書き込みも根こそぎ無くなりましたな｡
Strike Rougeさんのも根こそぎね（笑）
Strike Rougeさんもズレた内容から自分のスレさえパナファンから総スカン・駆逐・荒らし扱いされますから
気をつけましょうね
てか、パナの記事に勘違いして因縁をしつこく吹っかけてきたStrike Rougeさんが
そもそもの原因でしょ
おかしな噛み付きして荒らしてたのはStrike Rougeさんですよ（笑）
判断力を見失いましたね～（笑）
Strike Rougeさんの取り巻きが便乗して中傷・暴言
これじゃあ、まともなレスもプラズマスレでは、くろりんくさん、直江さんみたいなチンピラみたいな連中が荒らし回りますわなぁ
なんか、あと数名いましたが名前忘れた（笑）
存在感ない方はスルーにしといてあげます（笑）
まともなレスのできない直江さんみたいな人は排除・駆逐したいものです（笑）
プラズマ批判をしたわけでもないのに暴言しかできない人には困りものですね
「ババア」とか「イカクサイ、センズリ」とか、しょうもないレスしかできないなんて
可哀相すぎます
これでは、チームクロではなく、チームお先真っ黒になりますよ（笑）
2010/03/22 23:23 [11126643]
2点
>いいものって何かと思ったら、筐体の仕上げがいいってレベルなら
中身が同等なら筐体の仕上げが良い方がベター、という次元の話をしているのであり、
見掛けだけ良ければそれで事足れりなんて、誰も言っていませんよ。
ちなみに、B&Oは決してデザインだけのメーカーではないので、念の為・・・。
>大多数のユーザーはもはやそんなことにはごまかされないからメーカーの言う付加価値に踊らされていないんです。
メーカーが昔から相も変わらずカタログスペックを強調するのは、カタログスペックに弱い
消費者が少なくないから、と考えるのが自然です。
価格コムの閲覧者はそうでない傾向があると思いますが、全ユーザーの中では
むしろ少数派かと思います。
>納得ずくで使っているユーザーに対して、ものの価値を知らないような決めつけをしたらそれは反発買うのも当たり前ですね。
液晶板に、「考え抜いた末に」バイデザイン製品を買った、という人の書き込みがありましたが、
そういう次元の人が少なからず存在する、という事です。
客観的な事実を教えてあげる事も大事ですよ。
2010/03/22 23:31 [11126702]
3点
はい、無視無視。
Ｒｏｕｇｅさんとおせんべいさんの話は、どちらかと言うと、
「”そこまで”こだわっている」と言う意味だと思いますが。
そこだけこだわってる、って曲解してもねぇ。。。^^;
納得している人はそれで良いじゃないですか。誰も止めません。
ただ、我々が納得できない部分がまだまだある、と言う気持ちも止められません。
2010/03/22 23:40 [11126763]
4点
スレ主さん、スレ違い御容赦m(__)m
にじさん
一つ質問していいかな？
個々で聞いたらスレ違いなのは重々承知なんだけど、
3/22 18：37
『HP03と迷っています!』への返信
にじさんさん
ここは何書いたの？
此処のレス同様、削除されてて読み損なってf^_^;
……気になって気になって(^O^)
仕事中見れなかったし、
2010/03/22 23:50 [11126828]
3点
どうにもこうにも理解していないみたいなので・・・・
意味不明とイチャモン付けたスレに粘着することが元凶ですな。
あれだけ小姑顔負けのイチャモン付けの時点で荒らしに来たと思われて当然！
多くの方々は少なくとも意味不明とは考えず個々の意見を述べている。
建設的意見交換をしたいなら、先ずはスレ主さんに非礼を詫びてから仕切り直すのが「一人前の社会人」かと。
時既に遅し、ゲームオーバーだが。
2010/03/22 23:56 [11126872]
4点
Strike Rougeさん
＞どうにもこうにも理解していないみたいなので････
理解していなく、支離滅裂な自己中心的な矛盾したことばかり書いているのはStrike Rougeさんですよ
自問自答してください
＞意味不明とｲﾁｬﾓﾝ付けたｽﾚに粘着することが元凶ですな｡
そもそも、パナの記事に因縁とイチャモンを付けてきたのはStrike Rougeさんですよ
まったくわかっていないようですね
＞あれだけ小姑顔負けのｲﾁｬﾓﾝ付けの時点で荒らしに来たと思われて当然!
荒らしているStrike Rougeさんを駆逐しているんです
矛盾したことばかり書くとは笑止千万（笑）
＞多くの方々は少なくとも意味不明とは考えず個々の意見を述べている｡
ならば暴言を突然吐いた人をまずは注意しましょうね
＞建設的意見交換をしたいなら､先ずはｽﾚ主さんに非礼を詫びてから仕切り直すのが｢一人前の社会人｣かと｡
何言ってんの？
Strike Rougeさん自身、詫びなきゃいけない人は多数いるでしょ（笑）笑止千万
2010/03/23 01:46 [11127361]
1点
＞ﾊﾟﾅの記事に勘違いして因縁をしつこく吹っかけてきた
誤解なのか意図的なのか・・・・・・
この考えが間違いです。
[11117689] 返信66件目
2010年3月21日 10:41
意味不明と絡んだり､ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの赤字の話にすり替えたり､ﾏﾄﾓな議論になってませんね････
との指摘に対し、
[11117796] 返信67件目
2010年3月21日 11:07
>ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの赤字の話にすり替えたり､ﾏﾄﾓな議論になってませんね････
「意味不明と絡んだり」を外していますね。
発端はスレ主さんに対する意味不明発言。
勝手に話を転換させて自己正当化を図っているだけにしか思えませんよ。
意味不明と思うのは自由だから、そんな意味不明なスレに書き込みするな！と言えば分かり易かったでしょうか？
で、駆逐活動とは、削除されてはコピペを何度も書き込みすることでしょうか？（核爆
2010/03/23 01:53 [11127382]
6点
＞｢意味不明と絡んだり｣を外していますね｡
発端はｽﾚ主さんに対する意味不明発言｡
勝手に話を転換させて自己正当化を図っているだけにしか思えませんよ｡
何が意味不明なのかをきちんと説明もしないStrike Rougeさんの説明不足ですね
スレ主さんにはきちんと書いてますよ
だいたい、このスレ主さんはパナの新機種な不満を感じ、コストのことを出しているんでしょ
明らかにパナのアンチ活動でしょ
＞意味不明と思うのは自由だから､そんな意味不明なｽﾚに書き込みするな!と言えば分かり易かったでしょうか?
意味不明のスレに複数書き込みをしているのはStrike Rougeさんでしょ
自己中心と矛盾だらけなことしか書けないから、GN粒子のスレでスレ主なのアンチと言われるんですよ
よく考えなさいね
そんなんだから「
納得ずくで使っているﾕｰｻﾞｰに対して､ものの価値を知らないような決めつけをしたらそれは反発買うのも当たり前ですね｡」
と言われるんですよ
＞駆逐活動とは､削除されてはｺﾋﾟﾍﾟを何度も書き込みすることでしょうか?(核爆
またまた、自己中で、自分がさんざんしてきていることは棚上げですね（笑）
まさに矛盾大王様ですね
2010/03/23 02:06 [11127404]
1点
妄想患者って可哀想なくらい「めでたい人」ですね。
ところで何故、何の拘りも無さそうな人が恥ずかしげも謙虚さもなくこういうスレに口を出す（出せる）のか、その神経が私には分からないです…。
2010/03/23 04:26 [11127548]
4点
価格.comの掲示板を使って安売り反対を言うのであれば価格から去りなさい。ほかの掲示板に行きなさい。
ましてやKUROユーザーは価格とって何の価値もありません。むしろ新製品が出るたびに難癖をつけて新製品のアンチ活動するようではむしろ廃絶すべきグループです。
今後も安売りに対して意義を唱えるようならそれ相応の覚悟の元におやりなさい。
私は安売り大歓迎です。だからこそ価格.comを利用しているんです。
再度言います。価格.comを使って安売り反対を言うのであれば価格から去りなさい。
2010/03/23 07:47 [11127764]
1点
趣味の人さん
何度読み返してもここで書き込みをしている方は安売り反対か価格破壊反対といっているようにしか思えません。
そして最後には自分は高くても買える。安物は買う必要がないといっっているようにしか思えません。
それが100パーセント誤解ということはないと思います。
いかがですか？
2010/03/23 08:09 [11127809]
0点
雨月さん
投げ売り価格破壊に対する是非はさておき・・・・
本スレでは廉価版ばかりでなくハイエンドも欲しいと願っているだけ。
読解力の問題かと。
＞意味不明のｽﾚに複数書き込みをしている
＞何が意味不明なのかをきちんと説明もしないStrike Rougeさんの説明不足ですね
私にとっては意味大有りだから書き込みしてるのに、上記のように解釈する方も居るし、困りものです・・・・・
2010/03/23 08:18 [11127819]
3点
主さんには失礼かもしれないが 又一つ訳の分からないスレが増えてしまった.....もう駄目だorz.....
最近プラズマ板荒れすぎ.....
2010/03/23 08:34 [11127846]
1点
Strike Rougeさん
にじさんは私も心配しています。
どうしたんだろうって。
ただ
＞金のない人間の僻みとしか取れませんが(笑)
この発言はどう肯定的に読んでも読解力ではかたずけられないのではないですか？
それと荒らしには駆逐あるのみ発言も荒らしと断定するその根拠も示されていません。単なる反対意見ではないのですか？
にじさん
落ち着こうよ。このままはまずい。にじさんを必要としている人はたくさんいる。
気持ちはわかる。私も同じ。ここは我慢しよう。
もっと別な形で対応しよう。
2010/03/23 08:36 [11127853]
1点
雨月さん
確かに金の多寡の問題にするのはあまり・・・・
とも思いますが、ミカンを繰り返し過ぎたのもよろしくないのでは？
結局ね、個人に反論すべき所を不特定多数を巻き込んでしまう、論争で一番気を付けるべき点ですね・・・・・
自戒を込めて。
更に言えばね、どんな高いモノに投資するかだけなんです。
貴女ならバイオリンになら投資出来るだろうし、激安投げ売りバイオリンだらけになったら悲しいでしょ？
2010/03/23 08:50 [11127878]
1点
自分が荒らしであると認識していればまだ可愛いものですが、
自覚症状のない荒らしほど始末に負えないものはありませんね。
因みに、私は軽自動車しか買えない貧乏人ですが、何か？
2010/03/23 08:57 [11127893]
1点
薔薇さん
〉ほかの掲示板に行きなさい｡
ましてやKUROﾕｰｻﾞｰは価格とって何の価値もありません｡むしろ新製品が出るたびに難癖をつけて新製品のｱﾝﾁ活動
貴女の方が難癖付けてますがな（笑）
クロユーザーって全てを断定しなさんな。
あと、去れっ去れって、命令口調も駄目ですよ。
「去れ」って言ってイイのなら私も言いたい人がいますが…。
後、安価歓迎と投げ売り歓迎は違いますよ。
2010/03/23 09:06 [11127916]
1点
すいません。眠たくなっちゃいました。(^_^.)
また別の機会にでもおねがいしますで～～～す。＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
寝ます(-_-)zzz
2010/03/23 09:11 [11127934]
0点
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