現在保管庫の掲示板で話しあわれている話題は
・実験スレの結果からルール変更の提案
　現行：デフォルト「何でもあり」、描きあきが描けない条件を追加する
　提案：デフォルト「キャラ指定のみ」、描きあきが描ける条件を追加する
　※経緯については保管庫掲示板の「お題の出し方について」→
　「実験スレ反省スレ」を見てください
・絵を描いてもらった後に同じお題を出す間隔をどのぐらいにしているか
です
ご意見をお待ちしています

現行スレのルールを変更するのではなく
以前の実験スレをそのまま独立させた方が
問題なくスムーズにいくのではないかと思います
現行のものにルールを追加して初期に戻すことは
色々問題や亀裂を生むようなきが・・・

再リクエストしちゃいけない期間についてはどうなったんでしょうか
無法地帯のまんま？

>以前の実験スレをそのまま独立させた方が
永遠に生まれたばかりの掲示板です方式で
ず〜っと実験中スレでもいいかもね

>ず〜っと実験中スレでもいいかもね
立てて問題なく現行とすみ分けて運営できれば
そうした方が自由っぽい感じがしていいですね

>再リクエストしちゃいけない期間についてはどうなったんでしょうか
明確な基準を作るならX日やX週間あたりにしようという話と、今まで
うまくやってきてたから特に制限しないでも良いという話が出てる
後者は今まで皆が自主的に適当な間隔を開けていたから特に問題にな
らなかっただけだと思うけど、現状維持ならそういう事がルール化
しなくてもできるのかって話になると思う

それでもすぐに同じリクを出す人については、リクしたからって必ず
当たるわけじゃないけど同じ描きあきに当たったときにどうしようっ
て話も絡むので描きあき側の意見が無いと難しいところ

あとは違う人が同じキャラをリクしたい時にどうしようって話がある

同じ描きあきに当たるのは仕方ないことだとも思う
現状、最初に描きあきが自分の絵柄を提示でもしない限りは、
当たって絵が描かれるまではどの描きあきかわからないし
かといって「〜の絵を描いた方ですか？」と聞くのも感じ悪い気がするし

以前当たったキャラを描きたくない描きあきは描きあき立候補時に自分の絵柄がわかる絵を貼って、
「同じキャラは描きません」と宣言するのが一番かな

実験スレみたいに描きあきが多ければ同じお題が当たる率は
低くなるんだけどね
いっそ同じ描きあきだったら同じキャラでもシチュを変える
とか違うキャラにするとかそれぐらいの余裕がリクあき側に
あっても良いと思うんだ
掲示板の方で必死過ぎるとしか思えないって意見があったけど
もっと緩くやっていってもいいんじゃないかな

>かといって「〜の絵を描いた方ですか？」と聞くのも感じ悪い気がするし
これ感じ悪いかな？
あらかじめ目当ての絵師さんかどうかを聞いたうえで
お互いが満足いく形で絵の授受を行えた方がいい気もしますが…

>お互いが満足いく形で絵の授受を行えた方がいい気もしますが…
落書きしにきてるだけの自分はこの点に違和感を感じる
リクあき側は依頼を仕事みたいに厳密に考える人が多いのかね？
なんか「依頼の絵の受け渡し」だけを目的に最適化しちゃうと
さすがに息苦しいと思う

まさかとは思うけどリクあきの中に
「描いてもらったけど満足いかなかったからもう一回頼む」
という考えの人はいないよね？

>という考えの人はいないよね？

そんなスレじゃないと明文化されてない以上、居るだろうね
だから現状それが悪いと一方的に言うこともできないと思う

つってもルールばっかり決めたらjunの一部のスレみたいにガッチガチになりそうでなんだかな
下一桁もふたばっぽくない堅苦しい人増えてきてる気がするし
もっと楽にできないもんか

既に実験スレをやる前の話し合いでリクを当てて上がってきた絵を
楽しみにしているのがメインか、当てたり当てられたりネタ絵が
上がったりといったスレ全体の空気を楽しみにしているのがメイン
かっていう参加者のスタンスの違いがあるんじゃないかという話は
出ていたね
それぞれの目的が違うなら別のスレでやった方がお互いに幸せかも
しれない

>「描いてもらったけど満足いかなかったからもう一回頼む」
>という考えの人はいないよね？
満足いかない絵だってことを表に出さずちゃんと毎回お礼を言えればそれでもいいんじゃない？
本音なんて誰にもわからないよ

>あらかじめ目当ての絵師さんかどうかを聞いたうえで
>お互いが満足いく形で絵の授受を行えた方がいい気もしますが…
そんなことしたら「おまえは目当ての絵師じゃないから描かなくていい」
と言われる描きあきが出てしまうことがなぜ想像できないんですか
あなたは「お互い」と書いていますが自分の都合にしか考えが及んでいないのでは

>そんなことしたら「おまえは目当ての絵師じゃないから描かなくていい」
>と言われる描きあきが出てしまうことがなぜ想像できないんですか
もう既にそれに近い事件はあったよな
結局リクあきにとっては自分の好みではない描きあきなんてどうでもいいんでないの
そういうことしてると好みの描きあきも来づらくなるだろうけど

>お互いが満足いく形で絵の授受を行えた方がいい気もしますが
だからこその実験スレかなと
リクが自由→好みの絵師で好みのイラストがいい→相手が誰か分からないと無駄なリクになる
この流れが少なからず
リクの間隔 同じゲーム内キャラ連投 相手の気持ちを汲みきれない等の歪をうんでいるんじゃないでしょうか
描きあきもりくあきも
それでも問題ない人は現行でやるのがいいだろうし

そうじゃなくて
ネタや他のリクあきも楽しませるテイストが入った
イラストでワイワイやりたいなら実験スレ
ってことで問題ないんじゃないかなぁと思います

逆に一本でやるメリットのような部分や
お互いの妥協点は存在しないのではと・・・

>結局リクあきにとっては自分の好みではない描きあきなんてどうでもいいんでないの
描きあきにそう思われているならもう何もできる事はないな
でももしまだリクあきに絶望してないならここで話しあって
一緒に良いスレにしていきたい

>逆に一本でやるメリットのような部分
別スレにした場合、両方のスレで同じキャラのリクをどう扱う
のかって話になるけどOKなら両方でリク出すのはずるいとか、
NGならリクの独占が目的だとかどっちでも騒ぐのが出てくる
どっちでも苦情がくるならこれを避ける方法は本スレのルール
改正しか思いつかなかった

>別スレにした場合、両方のスレで同じキャラのリクをどう扱うのか
すみません そこまで考えが及んでませんでした
描くことはあってもリクすることがありません
自分好みのシチュが指定できなくても
ずるいという思いは変わらないものなんでしょうか?

当たるまで根気よく同じリクを続ける方もいるので
両方OKということにして回転を上げていくのも
ひとつの方法ではと思うのです
両方にリクする人は
シチュがなくてもいい人でしょうし
現行のものにしかリクしない人は
シチュを指定したい人だと私個人は思うので
当たった掲示板で 同じキャラのリク期間を定めれば
折り合いが付く可能性があるような気がします

両方にリクしてもいいと思う

絵を描いてない人間が描いてる人間の気持ちを解るはずもなく
「すっぽかして逃げやがった」みたいな事を躊躇なく言えるあたりが
でも絵描き同士でこれ描いてこれ描いてーｷｬｯｷｬｳﾌﾌは
ここじゃなくても出来るし

この前「このスレかなり変だよ」みたいな事言ってた人いたけど、全くもってそう思うよ
でもここってそういうスレだという前提で来てたんだけど、違うの？
リクあき達が喧嘩してるこんな場所なのに描きあきも少なからずいる、良い意味でのマゾが描きに来る場所だとずっと思って
たんだけど
描いてる人間だけが集まってるスレでの荒れ方と全然違うし
描いてる人間と描いてない人間が同時に一緒にいるスレでは
喧嘩も含めてこれくらいが普通だと思ってる

誤爆ごめ

↑のとしあきのいうように
描く人と描かない人の間にはギャップは当然あって、過ぎると嫌だけど
このギャップをいかに乗り越えるかみたいなのはこのスレの長所たりえるかも
一番の、ていうか唯一の解決すべき問題は
過疎ってるせいで一部のリクがローテーションで描かれるスレになってしまっているまたは
なってしまうんじゃないかという危機感か
過疎の解決ってのは難しいけど実験スレは盛況だったし

>ずるいという思いは変わらないものなんでしょうか?
同一のお題を二人の描きあきに依頼することで他のリクが当たる
機会を潰す行為が非難される原因になるのではないかと思います
実験スレがキャラ指定のみのままならば本スレでしかできない
シチュ指定をしたい人達としては、キャラ指定が両スレでリク
できるのは一方的に不利になります

実験スレに改定案のルールを入れてもう少しリクあきが同じリク
の間隔とかを自重すれば、両方でリクしてもいいんじゃないかっ
て気はします

>逆に一本でやるメリットのような部分
この前の実験スレ見れば分かるけど、片方に集中してしまいもう片方は機能しなくなるかと
居心地のいい方に集まるから、どっちのルールがいいか決めたり実験するなら２本同時でもいいけど、
人が少ないのに２本同時でやるのはちょっと意味が無いような気がする

別スレにする理由はNo.389022の意見のように目的が違うのだから
人数が少ないからといって、無理に同じスレにすることも無いと
思います

実験スレが立ってた時にも本スレの方に参加した描きあきだって
いたし、本スレと同じリクは禁止だったから実験スレのリクが本
スレのリクを潰すこともなかったし、今にして思えば住み分けは
既にできていたのではないでしょうか

実験スレの立っていた間に立っていた本スレ
http://www14.atpages.jp/shimo1keta/upload/src/up0124.mht
http://www14.atpages.jp/shimo1keta/upload/src/up0126.mht
この間の実験スレ
http://www14.atpages.jp/shimo1keta/upload/src/up0125.mht

期間中に本スレに絵描きが来てたとはいえ実質機能してない状況になってる
描きあきが描きやすいルール作りをすべきであって、
リクあき同士の主張のぶつかり合いで住み分けするってのは違うって気がするんだけどね
まあ実験スレなのだから１ヶ月ほど本スレと平行してやってみるのはありかとは思う
それでどちらにもそれなり人が来るようであれば、実験スレは独立していいと思うし、
片方にしか人が集まらないような状況であれば集まった方のルールで統一しちゃった方がいいかと思う

でも本スレでは実験スレが終わっても描きあきが描きやすいように
ルールを改定しようって話は少しも出なかったよね
実験スレさえ終わればずっと同じルールでやっていくつもりだった
から誰も何も言わなかったのかな
ただ保管庫の掲示板に書き込んだ数人のとしあきだけが実験スレの
ルールでやりたいって話していて、改定案について本スレで意見を
求めても数人賛同してくれただけで他の人はリクには必死になるの
に無視していた
そしてここで好みの描きあきとだけやりたい人達に配慮して独立化
しようかという話が出たら、本スレが過疎るから２本同時はやめろ
というのは矛盾だと思わないかな
好みの描きあきさえ来て自分の好きなシチュさえ描いてくれれば
いくら過疎っても関係ないんじゃないか
今は本スレしか無いから来るか来ないしか選択肢がないけれど、
描きあきにも選ぶ権利はあって良いと思うんだ

ごめん
ちょっとカッとなって言い方が悪かった
最後の一行だけど
×描きあきにも選ぶ権利はあって良いと思うんだ
○描きあきにもスレを選ぶ自由があると思うんだ
に訂正させて下さい

過疎るとは書いたけど実際は機能しなくなるよ
こっち見れば分かるけどこんな状況になる
http://www14.atpages.jp/shimo1keta/upload/src/up0124.mht
実験スレが消えそうになった時の繋ぎでしかなくなる
それなら最初から実験スレのルールに移行した方がいいわけだし
それに実験スレを立ててしばらく様子を見ようではなく、
完全に独立することを前提に話してるからね
上記のような状態が続くのであれば、二つもスレを立てる意味なんてない
選択肢なんてあってないようなものじゃない
ただ前回は本スレを選ぶ描きあきが少なかっただけかもしれない
だから一ヶ月ほど並行して実験スレを立てて様子見しようとも意見を出してるのだがそこには全く触れてないし
一ヶ月間、本スレと実験スレと並行して進めてみてその結果どちらかが機能していない状況なら盛況な方にルールを合わせる
、
両方ともそれなりに機能しているなら実験スレは独立するでいいんじゃないの？
それとも実験スレを独立させることを前提にした話じゃなきゃダメなわけ？

>一ヶ月ほど並行して実験スレを立てて様子見しよう
まずはこうする事が一番必要なのかもしれませんね
実際にやってみないと、どういった方向に行くのが
一番適切なのかわかりませんしね
１ヵ月程やれば描きあきの偏りが一過性のものなのか
それとも実験スレのほうがあっている描きあきが多く
現行のものが過疎になり実験スレだけを残すのか
またその逆なのか
それとも両立か判断できる材料にもなりますよね

このスレでは元々本スレに実験スレのルールを入れるか
話し合うつもりだったけど、まず出たのは別スレでやり
たいっていう複数の意見だった
最初の時点でもう一緒にやりたくないって話だったから
独立化の話を進めてみたんだ
考えてみれば実験スレのルールをやりたければなにも本
スレでわざわざやる必要も無い訳で、独立してしがらみ
なくやる方がいいのかもしれない
一ヶ月間の実験スレ立ての意見についてはすまないが
15行制限に気をとられて完全に忘れてた
けど独立化してお互いに干渉しないように住み分けてし
まうなら不要だと思う
本スレが機能しなくなるというなら同じルールにすれば
いいだけのことじゃないかな

前回の実験以降、現状派・変更派双方意見を出さずに止まってしまってる現状を見るに
とりあえず再度実験してみたらいいんじゃない？
実際に動きがないと意見出てこないってのが前回の実験から今日まででよく分かったし
併合やら独立やらはここで話してる数人でいくら言ったところで
結論出ない気がするぞ

実験スレ立てたら本スレ過疎るんであれば、現状派も意見を出すだろうし
変更派としても動きがないとどうして行くべきかの材料集められないだろ？

ほとんどの描きあきとしてはこういうゴタゴタはどうでも
良くて早くおさまってくれないかと思ってる気がする
本スレを少しでも居心地良くしたいと思ってたけどなんか
一人で空回りしている気分になったよ

>再度実験してみたらいいんじゃない？
>早くおさまってくれないかと思ってる気がする
連休前で時期的にも盛り上がりやすいだろうし
実験スレをやってみるのがいいかもしれませんね

今すでに現行スレで出てるキャラは禁止？

>今すでに現行スレで出てるキャラは禁止？
そうしておいた方が無難かと

いつ頃建てる？

今からだと時間もいいし連休だしいいと思いますが

描きあきです
日付変わってしまったので線画で証明代わりということで
久しぶりにリク受け付けてみたのですが、やっぱりデフォがシチュ指定無しの方が気楽でいいなーと感じました
条件の文章を書いている間に「こんな制限書くくらいなら描かない方がいいのでは？」と思ってしまったからです