『やはりコストをかけないと本当に良い物は生まれないですよね』 の クチコミ掲示板

おはようございます(^_^)v

予備放電とコストの直接的因果関係はさておき、コストと性能に強い相関があるのは間違いないかと思います。

２０００年頃、５０型プラズマは１００万円前後だったかと思います。
それが今や最安値で２０万円前後？
８割引きって・・・・

コストを分類すると、

・開発費（人件費、宣伝費等含む）、設備償却費等
・材料原価
・歩留まり

等が挙げられるかと思います。
かつて松下は宣伝費上乗せ分高いなんて言われましたが、今や過去の話でしょうか？

人件費に関しては、製造等の直接部門を派遣・請負でまかない、償却費は生産台数増加で単価圧縮。

材料原価は世界中、とりわけ中国から激安パーツのかき集め。
健全なのは歩留まり向上くらいでしょうか？
新規デバイス立ち上がり時には、歩留まり１０％前後なんざザラです。

怪しい？激安パーツ、とりわけ電源やファン等に初期不良が目立つのは最近の傾向かと思います。
人件費削減に伴う人材品質低下も深刻な問題です。
プリウス事件はヒューマンエラーの典型と見ています。

クロは高かった・・・・
正しくもあり、正しくなくもあり・・・・
家族４人で１週間くらい海外旅行行ったらクロくらい楽に買えそうです。

「テレビ」と言う概念の品に対する消費者の予算が勝手に決められているだけと私は認識しています。

５０型クラスの大画面テレビなんざ言わば贅沢品です。

無理に予算に迎合してジャンク品を作る必要なんざ全く無いのです。

あらゆるメーカーがユニクロ化する必要が果たしてあるのか？てのが最大の懸念事項です。

どこかの国ではジャンクフード税なるものが検討（導入？）されてるとか？
子供の肥満対策らしいですが、肥大化し鈍った感性を元に戻すのも又大変です。
ジャンク品ばかり作っていると、真に良いモノが作れなくなります。
一番恐ろしいのはこの点ですね・・・・・

2010/03/18 08:45　[11102805]

6点

すきやねん大阪さん　

こんばんは

ｽﾚ主さんの御意見に同感できる部分があります。

ﾋﾞｴﾗ50PZ800とｸﾛ600A
持ちの、ﾃﾚﾋﾞを見るのが好きな一素人です。

新ﾋﾞｴﾗ、幾分進化していると思えるのですが、f^_^;

先日、ﾖﾄﾞﾊﾞｼとﾊﾟﾅｾﾝﾀｰで
V2でMISIAのBD映像を、
VT2で3Dと、2DのBShi放送を見たのですが、
個人的にはﾋﾞｴﾗの3Dはｼｮﾎﾞく思え、来年以後更なる改良を期待したいです。

新ﾋﾞｴﾗの2D画質、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸほどには決して思えず、
誇大評価、能書きが先走りしているかと、、f^_^;

新ﾋﾞｴﾗ、販売値段相応の満足感は得られるとは思うのですが、
もし可能ならば今後将来、
ﾋﾞｴﾗの価格帯でｸﾛの画質が伴うﾃﾚﾋﾞの開発、
ｸﾛのように、一部のﾏﾆｱや富裕層にしか受け入れられたものではなく、
大衆、庶民でも手が届く
価格での高画質ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの発売を望みたいとも思います。

また、ﾋﾞｴﾗには将来、
ｸﾛに画質で追いつき、また凌駕することを期待、切望します。

2010/03/18 23:02　[11106165]

0点

キリギリス2号さん　

こんにちは。

ひたすらに品質を追求するのも技術なら、高嶺の花を一般の人の手の届く価格に普及させるのも技術でしょう。

今の日本の薄型テレビの進化の度合いを考えれば、技術がないってことはあり得ませんね。

手を抜いてものが安く作れると思ったら大間違いで、相当な企業努力の末に今の品質と価格は維持されているのですから、それを粗製濫造のように決めつけるのもどうかと思います。

いいものを作れば黙っていても高く売れる時代などとっくに過ぎ去ってしまいましたが、ことテレビに関しては安くていいものが手に入るのですから私は良い時代になったと感じています。少なくとも10年前では考えられない高品質の映像を家庭で気軽に楽しめるようになっていますからそれを進歩と言わずしてなんと言いましょう。

2010/03/19 00:27　[11106703]

1点

らーん・ららん！さん　

＞Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

人件費に関しては、製造等の直接部門を派遣・請負でまかない、償却費は生産台数増加で単価圧縮。と言う部分には同意しかねます。

と言うのも、これはどこのメーカーでも当たり前にやっていることですから。
もちろん、KUROの製造もそうでしょう。

一方を批判しつつ、一方を優位に見せるやり方みたいですが今回は失敗例ですね。

2010/03/19 00:41　[11106759]

0点

ジュエルリングさん　

ビエラってどこがいいんだか正直分からない。一言で言うとぱっとしない画質という感じ。
こういう風に感じるのは、おかしいですかね？

なんかレグザのほうが綺麗に見えるけど。

こんなこと書くと、「この素人が」的なことが書かれるんだろうね。

2010/03/19 01:00　[11106822]

1点

らｰん･ららん!さん

うん？
意味不明ですが？

ビエラ特有のコストダウンとはどこにも書いてませんが？

歩留まり向上にても、クロにも該当する話ですし・・・・

そうそう、価格下落の大事な要因を一つ忘れてましたな。

赤字激安投げ売りに対する販促金と言う名の赤字補填！！！

パイオニアは品質維持に必須な適正価格維持を画策するも、あらゆるモノに対し激安投げ売りを望む消費者と、自分だけが儲かるビジネスモデルの大型量販店が生み出した流れに抗えず２年前に店終いした訳です。

テレビ事業が各社赤字であるのは不健全たる明確な根拠かと思います。

安いものと高いものの双方が存在し得るならば選択の幅があってよいのですがね・・・・

日本全国どこでラーメンを食べても、麺は同じ製麺所製・・・・・
いくら安くてもそんな時代が良い時代とはとても思えないですね。

価格はどこまでも下がると勘違いしてる麻痺した消費者感覚・・・・
バブルで何も学ばなかったのでしょうね・・・・
天井があれば床もあるのです。

2010/03/19 07:48　[11107334]

0点

現在の日本社会の繁栄は戦後の最悪期を乗り越えるためにイミテーションのディスカウント品を売ってアメリカでの市場を確保して、技術を進歩させ如何によい品を安く供給できるかを国を挙げて推進してきた結果です。

メイドインジャパンとは安くてもいい品が海外の定評です。それは労働者への不当な労働時間や低賃金によってもたらされたものです。

今はそのことを忘れてサムスンや中国系の会社を揶揄する人たちがいますが、時代は彼らが世界の覇権を握ろうとしています。かつての日本ように彼らは夢中に高度成長をしています。

日本はその競争力で彼らに遅れをとり世界市場でのシェアでも彼らの独壇場です。
現在の日本の不況はこの競争に負けたためもあります。もちろんすべてではありません。

本題の＞やはりコストをかけないと本当に良い物は生まれないですよね

否です。

2010/03/19 10:06　[11107722]

2点

ジュエルリングさん

素人とは言いません。

ただ貴方が液晶の画の方がが好みなんだと思うだけですよ(^O^)

2010/03/19 10:14　[11107744]

3点

まだブラウン管さん　

スレ主様
≫KUROも撤退。XEL-1も撤退。本当に良い物が次から次へと消えて行きます。
多くの方々にとってはどうでもいいことなのでしょうが
高くても良いから最高を求める方々にとってはこれほど辛いことは無いと思います。

気持ちは分からなくも無いのですが・・・
KUROにしても、XEL-1にしても、なぜ今市場に無くなってしまったのでしょうか？もちろんデフレが要因の一つ
であることに間違いはありませんが。
XEL-1は大型化、耐久性等様々な問題がありました。そもそも大型TVの土俵にも上がることができなかった今現在で
も不完全なデバイスだと個人的には思っております。

KUROはどうでしょうか？店頭で見ればはっきりと分かる「明所コントラストの低さ」これは致命的だったと思います。
コストをかければ改善できたのでしょうか？そしてサイズバリエーションの少なさ。普及クラスの37インチ、
そして42インチフルHDのバリエーション強化などなぜ行わなかったのか？省電力化等
も含めて市場ニーズに答えてきたといえたのか・・・・

KUROが暗所コントラストに優れ、ディスプレーとしての性能はピカイチであることは事実でしょうが、薄型ＴＶにおけるPDP
としての正常新化という点では総合的にビエラとKUROを比べると答えは出ているように思いますがね・・・

2010/03/19 10:39　[11107825]

0点

当たり前田のおせんべいさん　

一般大衆基準での｢良い物｣なら、製造コストを削っても実現出来るが、
うるさ型のマニア層を唸らせる物となると、やはり
パネル・映像エンジン・外装全てにコストを掛けないと無理でしょうね。

性懲りもなくまたプラズマ板を荒らしに来ている某女史（男子？）の書き込みは、
金のない人間の僻みとしか取れませんが(笑)

2010/03/19 10:43　[11107839]

3点

＞ｲﾐﾃｰｼｮﾝのﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ品

本物を超えたイミテーション？なら、ＳＯＭＹ、ＡＩＭＡ等のフェイクとは又別モノでしょう。

＞労働者への不当な労働時間や低賃金

最早成り立たないものを前提としたコスト議論は無意味です。

日本人は一つの画素欠陥、フレームの僅かな傷や成型引けにクレームを付ける世界一品質にウルサい国民です。

世界一の品質と世界一の激安は両立しません。

何故日本市場を韓国製ディスプレイが席巻しないか考えてみれば明白かと思います。

だからこそ、仕向け地別にグレードを変更した製品作りのビジネスモデルが求められているのです。

日本人が要求する品位をグローバル価格で実現するのは最早錬金術でしょう。

まだﾌﾞﾗｳﾝ管さんが言われる明所コントラストがクロを高値維持する決め手になったとはとても思えないですね。

2010/03/19 11:27　[11107990]

0点

＞金のない人間の僻みとしか取れませんが(笑

私の年収は1000万以上ありますが何か？

Strike Rougeさん

反論をする気はありますが、健全な議論をする場所ではここの板はなくなっているようです。
私の書き込みの削除依頼をもう出してあります。レスは不要です。
今後に二度を会うことはないかと思います。

2010/03/19 12:22　[11108186]

2点

価値観の違いでしょうが、観て聞く機械としては画質なり音質の向上が進化だと思います。

素晴らしい画なり音ができて、それから価格なりが普及価格に落ち着いたり、普及型へ一部の技術導入などがあると良いかな...

最初からある程度を目指して作るのも良いですが...
それでは寂しいです(汗)

2010/03/19 12:38　[11108239]

1点

他のユーザー様のレスがついているため削除はできないとの連絡がありました。
ご了承ください。

2010/03/19 14:06　[11108529]

2点

v（＾＾）vv（－－）v　　さん　

サムスンなんて安かろう悪かろうの定型やんｗ

2010/03/19 14:45　[11108643]

2点

削除されてこの件は終わりにしようと思ったんですが、削除されないということですので、改めて。

＞私の書き込みの削除依頼をもう出してあります。レスは不要です。
今後に二度を会うことはないかと思います。

これは撤回いたします。

これは特定個人に当てますが、プラズマを批判するとお金がない人の僻みとかいった人に対して、
鳩山首相はご存知のように大変なお金持ちです。しかしテレビはデジタルに対応していません。アナログを見ています。これはお金がないからでしょうか？そんなことはありません。
趣味嗜好が違うだけです。個人の趣味をこういう風に言うとはあきれるばかりです。
またさも御自分がお金を持っている風なことをいうことも下世話です。
やくざがベンツや高級品を持っていても彼らが上流階級には見えないのと同様、いくら高級品を所有していようがステータスの象徴にはなりません。またそういう物にステータスを求める人こそ中身がない人が多いです。

スレとは直接関係ありませんが。

2010/03/19 17:18　[11109081]

4点

ポチアトムさん　

コストダウンでしょうか。
昔から難しい問題だと思います。
昔の時代は、技術に比例していました。
現在はどうでしょうか。
技術もデフレの時代だと思います。
上から下にむかって
それだけ技術が進んでいると思います。
やはりある程度のコストは必要だとおもうのですが
技術はどこかで急速に進む時代みたいです。
コストが低すぎる時代だと思います。

2010/03/19 19:10　[11109504]

0点

まだブラウン管さん　

私は、撤退するにもそれ相応の理由があり、また売れなかった原因も必ずしもデフレだけではなく、
商品的にも理由（欠点）があったはずということを言いたかったのです。本当に良いものなら高額でも適正価格なら
無くなったりしませんよね？

タイトルの≪コストをかけないと本当に良い物は生まれないですよね≫
はまさしくその通りだと思います。

しかしイコール
≪NewビエラはXEL-1どころかKUROにも及びませんでした。
コストをかけないと本当に良い物は生まれない。
今回のビエラの件で完全に証明されたと思います。≫
これはまたちょっと違う話かなと・・・・まぁ完全暗室における黒の沈み込みに限っていえばそうなのかもしれませんが。

コストに関してですが、パナソニックやシャープなど、薄型パネルの国内生産工場に多大な投資を行なっています。
このスレのタイトルが正しければまだまだ期待はできるのではないでしょうか。　

　　

2010/03/19 19:11　[11109510]

1点

花神さん　

こんばんは。

従来型からの進化の度合いでみれば新型ビエラはたいしたもんです。
頑張ったぞパナソニック。

ただ、新型パネルの開発にパイオニアの技術云々等々、いろんな経緯があった故にKURO並、もといKURO越え！を期待する方がいるのは仕方ない、
っていうか、いて普通ですね(^O^)

1st、KUROが出た当時の他社を圧倒する性能。
あんな垂涎モノの製品がテレビにあってもよいのでは？

パナソニックにも「いつか俺も」って思えるハイエンド機種あってもイイかな、って感じます。

なんせパナしか国産プラズマパネル作ってないんだから。

価格破壊で価値感が歪曲してるな、ってのは感じますね。

綺麗な映像もアナログＣＲＴから地デジ対応薄型に買い替えて感じる綺麗！
と、マニアが求める綺麗が混同されてるんでは？って気がしますね。

2010/03/19 19:28　[11109590]

1点

撮る造合衆国（PC国、AV国、カメラ国などの集合体です）

こんばんみ(^_^)v

＞商品的にも理由(欠点)があったはず

仮にクロに一点の非の打ち所が無かったとしても、買い叩いた方々が言い値？で買ったとはとても思えないってことです。

勿論、多少売上が伸びたかもしれませんが、大勢に影響が無かったように思えます。

買い叩いた方々は、クロの欠陥？にケチを付け足下を見た訳では決してないと思います。

2010/03/19 20:55　[11109925]

0点

にじさんさん　

なんか意味不明なスレ主さんですね

＞有機ELのSONY XEL-1はﾏﾆｱにも認められるほどの画質で
黒の沈みも完全であり､画質だけで言えば飛びぬけていたと思います｡
しかし､今回のﾌﾟﾗｽﾞﾏのNewﾋﾞｴﾗはどうでしたか?

何がいいたいのかよくわかりませんが
有機ＥＬとプラズマはそもそも別物です

＞はっきりいって､KUROやXEL-1をお持ちの方々にとっては期待ﾊｽﾞﾚだった
と思います｡その最大の理由は予備放電0と謡いながらKUROよりも黒が浮い
ていた事です｡
それはなぜか?
やはり､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝだと思います｡

KUROやXEL-1ユーザーのためにパナソニックが作っているわけではないです
商売ですから、パナは大阪のアキンドですから売れて利益を上げる企業です
コストかけて、SONYの業務用4K2K 600万円みたいなのを発売して、一般層で売れますか？買いますか？

＞売り上げを重視するﾒｰｶｰにとっては､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝはとても都合の良い
ことだと思います｡そして多くの方々はｺｽﾄﾀﾞｳﾝされたﾃﾚﾋﾞを良い物
であると思っています｡

売上のないメーカーは潰れます
企業として利益のないメーカーは存続できません
家電量販店にしてもベスト電器は今後2年で63店舗閉鎖予定です
売上、利益がない企業は倒産します

ボランティアや税金で研究するのなら自由にできるのかもしれませんが
商売をしている以上、売れない商品だと、いくらいいものでも継続できません
パナは経営重視です

＞高くても良いから出来る限り最高を求める方々にとって､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ
こそ不都合なことは無いと思います｡

高くてもいいのなら１0億ぐらい積んで、研究所で作ってもらってください

＞SONYのXEL-1は11ｲﾝﾁと超小型ｻｲｽﾞですが､定価20万円で製造原価は60万円
くらいだと聞きます｡
どうりで画質が飛びぬけていたわけです｡黒も完全に沈んでいたわけです｡

意味不明ですね
60万円だから飛びぬけるわけではありません
1兆払ったら飛びまくりで銀河を超えちゃいますね（笑）

＞NewﾋﾞｴﾗはXEL-1どころかKUROにも及びませんでした｡
ｺｽﾄをかけないと本当に良い物は生まれない｡
今回のﾋﾞｴﾗの件で完全に証明されたと思います｡

及ぶ及ばない、というのを何を基準にしているんでしょうか？
XEL-1は11インチしかないですし

＞KUROも撤退｡XEL-1も撤退｡本当に良い物が次から次へと消えて行きます｡
多くの方々にとってはどうでもいいことなのでしょうが
高くても良いから最高を求める方々にとってはこれほど辛いことは無いと思います｡

SONYは有機ＥＬ、撤退していませんよ
XEL-1の国内向け生産終了しただけですよ
高くてもよいなら1億払いましょう

＞もう､今の薄型ﾃﾚﾋﾞ市場は完全な投売り状態と言っても間違いは無いです｡
そんな投売り市場が今後も続くことを思うと悲しくなりますね｡

高い店で買ってあげてください
高いと買わない貧乏人ばかりですから

てか、しょせんテレビだし

で、スレ主さんは撤退しないように買ってあげたの？

＞本当に良い物を作ろうとする職人魂と言うものはどこに行ったのでしょうか?

あなたが職人になりましょう
実際に現場で働きましょ
「ここにいるよ」と囁きましょう

＞安くておいしいｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝも手軽に食べれてそれはそれで良いと思いますが
職人が丹精を込めて作った美味しいﾗｰﾒﾝも食べてみたいものです｡
そういうことですよね｡

ラーメンぐらい、外に食べに行きましょう
ラーメンは1000円もしないでしょう
例えにラーメンを出すのは間違いでしょう
職人の作った靴なり鞄なりならまだしも
10万円ぐらいのラーメンならまだしも
てか、10万円のラーメンはそれだけの違いがあるのか

2010/03/19 20:58　[11109946]

2点

撮る造さん　　

　私は鈍感なせいか、黒が沈まないとか、ミカンの皮だとか、ジーと音がするという重箱の隅をほじくる人はどんな番組を見ているのだろうか？と考えてしますのですが。
　画面に青空が映ると虫眼鏡でノイズを探したり、人が動けば残像を探し、名画のクライマックスに主人公を見ずに、画面の隅の黒浮きを探すのだろうかと。

　TVは番組を見る為の道具に過ぎないので、今のTVは充分な性能はあると思うのですが。いい加減方式などの優劣を言うのはやめたいものですね。
　そういう人は、優れたTVで一日中モノスコパターンやカラーチャートでも見ていればいいのだと感じてしまうのですが。
（私の知る限り、そういう人に限ってガンダムなどアニメを見ている方が多いのですが）

　グローバル化された経済では、中国や韓国との輸出競争に勝ち残るため、安く作らざるを得ません。
　回路のデジタル化は、すべての機種の共用化を容易にし（コストダウンのため）それが多くなり、性能は機種間で平準化されてきます。
　さらにインターネットで価格比較して買う人が多くなれば、コストダウンして安く売らねば生き残れません。

　こういう時代でも少量生産の高級品は売れるも知れません。先日のカメラショー（CP+)で発表されたペンタックスの645Dというカメラはボデイだけで８０万円レンズまで加えれば１００万円にもなりますが、結構買う人はいるようです。
　私も、オーディオなら１００万ほどのアンプとスピーカーをそろえたことがあります。

　しかしながら、TVはそういう趣味の道具ではありません。大多数の人にとって、部屋の中心にある情報家電であり、娯楽家電です。
　ほんの一部の（批評ばかりで実際に買わない）映像オタク的な人のために、またメーカーのステータスシンボルの為に作れる時代ではないのでは。（もうバブル時代のような成金的な人もいませんし）
　コストをかけてまで、拘ったものを作る必要はないというのが、大家電メーカーとしての本音ですか。
　

2010/03/19 21:10　[11110003]

3点

＞TVはそういう趣味の道具ではありません

そう思う方はイオンの安い液晶テレビで十分と言うか、何故独断で決め付けるか理解出来ません。

＞人が動けば残像を探し

探さずとも一目瞭然です。

＞優れたTVで一日中ﾓﾉｽｺﾊﾟﾀｰﾝやｶﾗｰﾁｬｰﾄでも見ていればいいのだと感じてしまうのですが｡

ならば、カメラでテストチャートを撮影し、オーディオでテスト信号を再生すればよいと言うのと同じですね。

カメラやオーディオが無くても大して困らない方々が殆どです。

しかしながら、テレビ無しでは１日たりともって方々はかなりおられそうです。

水や空気みたいに当たり前の存在なり過ぎたから有り難みを忘れているのでしょうね・・・・・・・

2010/03/19 21:32　[11110138]

0点

まぁこの場は業務用でなく民生機の話なのではないでしょうか(笑)

色々と拡大し過ぎと言うか...
かえってズレが大きいように思います(^O^)

餅は餅は屋で(謎

てか、しょせんテレビだし？

そんな想いならここでの話に入らなくても...

そう思うのは私だけ？

2010/03/19 21:38　[11110169]

0点

デジタル農家さん　

たかがテレビと言いますが、テレビが趣味でもいいんじゃないですか。
そして、趣味にお金をかけて没頭できるなんて、羨ましいです。
やりたいことがあっても出来ずにいる人は多いですから。
たかがテレビでも、です。
私はテレビのデジタル化を機に、テレビ視聴をやめようかと思ってました。
が、ふとしたことで薄型テレビ、とりわけプラズマテレビに興味が湧いてきまして。
いろいろ調べるのが面白くて、それが趣味みたいになってます。
まだ購入はしてません。
今後もこちらの掲示板等を参考に楽しんでいきたいと思ってます。

2010/03/19 22:08　[11110346]

0点

花神さん　

撮る造さん
こんばんは。どーもです(^-^)/
他スレではいろいろありがとうございました。

〉私は鈍感なせいか､黒が沈まないとか､ﾐｶﾝの皮だとか､ｼﾞｰと音がするという重箱の隅をほじくる人はどんな番組を見ているのだろうか?と考えてしますのですが｡
画面に青空が映ると虫眼鏡でﾉｲｽﾞを探したり､人が動けば残像を探し､名画のｸﾗｲﾏｯｸｽに主人公を見ずに､画面の隅の黒浮きを探すのだろうかと｡

(^O^)そりゃこんな人ばっかりではないでしょうが（笑）

残像やノイズはなく、黒は黒くをちゃんと出せるテレビで感動したいです。（蜜柑は論外、荒唐無形です笑）

〉TVは番組を見る為の道具に過ぎないので､今のTVは充分な性能はあると思うのですが｡

十分のレベルが難しいですねf^_^;
お手頃価格のＣＲＴからの買い替えならどれも綺麗に感じると思います。

今バカ売れの６万位の３２型も普通の買い替え需要のユーザーには綺麗なんでしょうね。

この綺麗と重隅？ユーザーの綺麗は違うような(^O^)

番組見ずに（アンテナさえ繋がず）ＢＤばっかり見てる人もいますよ～。

高くても先鞭付けて買うようなユーザー向けも欲しいですo(^-^)o

〉ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化された経済では､中国や韓国との輸出競争に勝ち残るため､安く作らざるを得ません｡
回路のﾃﾞｼﾞﾀﾙ化は､すべての機種の共用化を容易にし(ｺｽﾄﾀﾞｳﾝのため)それが多くなり､性能は機種間で平準化されてきます｡
さらにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで価格比較して買う人が多くなれば､ｺｽﾄﾀﾞｳﾝして安く売らねば生き残れません｡

これも納得です(^O^)

ハイエンド機種希望以外の人には仰っしゃる通り、で、大多数はこの層なんで仕方ないのも分かります。

もっと製品を二極化して普及品（保証も有料）と高級品を分けて欲しいですね

性能の垣根と需要がごちゃまぜなんでややこしいのかなって思います。

まあ、普及率が上がって飽和状態になるか、景気が好転すれば（するのか？）ハイエンドにも眼を向けて欲しいなあって思ってます。

〉こういう時代でも少量生産の高級品は売れるも知れません｡先日のｶﾒﾗｼｮｰ(CP+)で発表されたﾍﾟﾝﾀｯｸｽの645Dというｶﾒﾗはﾎﾞﾃﾞｲだけで80万円ﾚﾝｽﾞまで加えれば100万円にもなりますが､結構買う人はいるようです｡
私も､ｵｰﾃﾞｨｵなら100万ほどのｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰをそろえたことがあります｡
しかしながら､TVはそういう趣味の道具ではありません｡大多数の人にとって､部屋の中心にある情報家電であり､娯楽家電です｡

高級なカメラを求める小数のマニアと同じように、大多数の人には娯楽家電のテレビ……以外の嗜好性の高いテレビを求める小数の人がいてもイイのでは？求める物は人それぞれですしネ。

〉ほんの一部の(批評ばかりで実際に買わない)映像ｵﾀｸ的な人のために､またﾒｰｶｰのｽﾃｰﾀｽｼﾝﾎﾞﾙの為に作れる時代ではないのでは｡(もうﾊﾞﾌﾞﾙ時代のような成金的な人もいませんし)

うう、手厳しいf^_^;
確かに大多数はニギヤカシですね（私もコレです笑）
ただ、ニギヤカシはずっと買わない方も居れば、いつかは買う方もいます
カメラは詳しくありませんが高級カメラも同じようなモンだと思います。

〉ｺｽﾄをかけてまで､拘ったものを作る必要はないというのが､大家電ﾒｰｶｰとしての本音ですか｡

時世柄それは本音かと思います(^O^)

パイオニアと比較してパナソニックや日立は対象層が違いそうですし。

そう考えるとセルレグザ偉いですね！

まあ、長くなりましたが
理想に燃え、新たな高みを目指した超高性能製品はあってもイイかなっと考えてます(^O^)

2010/03/19 22:21　[11110433]

0点

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ農家さん

たかがテレビ
されどテレビ

我が趣味こそ唯一無二の最高なるものぞ！

他人の趣味を否定するメンタリティには困りものですね・・・・・

色々下調べをすると楽しみは倍化するものです。

価値を認められないなら、鼻で笑ってスルーすればよいだけです。
然るに、クロが欲しく欲しくてたまらないが高いからと買い叩きに走った一部の消費者と迎合した量販店が、適正価格の文化を破壊したと私は考えています。

良きテレビ選びを楽しんで下さいな。

2010/03/19 22:25　[11110460]

0点

＞そう思うのは私だけ？

あなただけですね。

＞そう思う方はイオンの安い液晶テレビで十分と言うか

これがプラズマユーザーのおごりなんです。イオンの安い液晶でもいいという人がいっぱいいるんですよ。黒ユーザーよりも。イオンの安い液晶持っている人を馬鹿にしてるんですか？
黒ユーザーがえらいとでもおもってるんでしょうか？

そんなに安売りがいやだったら御自分でプラズマ買い占めて市場価格を高騰させればいいじゃないですか？
所詮口だけでしょう。

2010/03/19 22:35　[11110522]

1点

＞ｲｵﾝの安い液晶でもいいという人がいっぱいいるんですよ｡

こういうユーザーは高い商品を無理に買い叩かないでしょうから別に何の文句も無いよ。

てか、コストが大切ってネタなのに、論点がズレてますな！

イオンの液晶はそもそも安く作って安く売ってるから問題なし！

高品質なモノに激安を望むことを問題視している。

2010/03/19 22:46　[11110598]

0点

guongさん　　

デジカメなんか、一眼なんて贅沢で趣味性が高いもんいらんでしょ、コンデジで十分。
なんて言われたら、うれしくないと思いますけれどね。
私は正直、上の様に思ってますけれど、
その思いをわざわざカメラが趣味の人にぶつけたりしません。
なぜなら、趣味は趣味だからです。

どんな世界にも趣味性の高い物は存在します。
その存在を否定してしまっては、どの世界も面白くないものだけになってしまいます。

私なんか、冷蔵庫でさえ、もっと趣味性が高くてもいいんじゃないか、
なんて思ってますけれどね。

単に人に食って掛かるだけの人は、場を荒らすだけですから遠慮してほしいですね。(^_^)v

2010/03/19 22:48　[11110606]

0点

花神さん　

雨の日と月曜日は憂鬱さん

驕りなんかとは違うと思いますよ。

私は販売サイドの人間ですが、「今日も」レグザのＺの３７インチを「８万にならないか？」ってお客様が来ました。

心の中では、出す金惜しんで高級機種望むなよ！
って思ってます。

「今日も」って書いたのは毎日のように同じような方が来られるからです。パナ然り、ソニー然りです。

液晶、プラズマ関係なくそのメーカーの高級機種的位置付けの製品には

高いけど無理して買った！嬉しい！
お金貯めて頑張って買った(^O^vわ～い。
って買ってほしいですよ。

安く買えりゃ嬉しいのは世の常で普通の感覚ですが

なんでもかんでも安く手に入れたい………はなんか釈然としませんね。

価格破壊と価格相場の急落の弊害と考えます。

2010/03/19 22:52　[11110620]

0点

アンチプラズマの貴女がどう思っても良いですが、荒らし行為はやめませんか！

KUROユーザーがどうのと思われてるのは、完全に貴女の偏見ですよ。

それに口先だけと言われるなら貴女がイオンの液晶を買ってください(^O^)

2010/03/19 22:57　[11110650]

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＞ｲｵﾝの安い液晶持っている人を馬鹿にしてるんですか?

物事をねじ曲げて考えるとこうなる。

ライターなんか火が付けば十分やし、すぐ落とすから１００円ライターで十分！

一つの価値観。

テレビも同じ。

カメラだって、写ルンですに携帯カメラで十分って方々もようけいる。

何に投資するかって話を理解せずねじ曲げては場が荒れるだけ！

2010/03/19 22:58　[11110659]

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guongさん　　

ほら、出てこない方が良かったのに。。。
何でいとも簡単に「場を荒らす」かな。。。
おっと、荒れていくのを楽しんでるんでしたっけ？良い趣味ですね。

2010/03/19 23:13　[11110736]

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反対意見を荒らしといって退けようとするその姿勢が閉鎖的な仲良しクラブ専用的な板を作り上げたんです。

縁側で固定メンバーでやったらいかがですか？そういう人達用に縁側はあります。
価格もそういう人達用に作ったらしいので今後は縁側で好きなだけやってください。スレ主さんも含めて。
建設的な意見でしょう。反対意見は絶対出ませんから安心しておやりください。

はっきり言いますがこの板の常連さんたちはうウザイといわれています。いい加減に気づいたほうがいいんじゃないでしょうか。

公の掲示板について荒らすなとか言われる筋合いはありません。
あなた方のものではありませんから。まるであなた方の所有物みたいに考えていることがもう既に行ってしまっている事に気付きなさい。

2010/03/19 23:28　[11110838]

1点

キリギリス2号さん　

こんにちは。

テレビなんて一番身近な家電なのですから、誰だっていいもの欲しいのはあたりまえ。だったら高品質のものを普及させるのがおおかたの日本メーカーの考えていることでしょ。

それがいやだとか納得いかないって言うのは勝手ですが、その経済原則が成り立たないことを押しつけないで欲しいです。

今のテレビは一点ものではなく、半導体と同じ大量生産で価格と品質のバランスを保っているのですから、それから外れたものを求めるならそれ相応の対価を払えばいいのですが、大多数がそれを認めなかったのですから仕方ないです。

品質にこだわっていいもの作りましたから価格は倍になりますって市場はユーザーは受け入れなかったのですが、実際は価格倍でさえも採算とれないのですから、そりゃ無理ですわ。

2010/03/19 23:37　[11110883]

1点

guongさん　　

反対意見ではなくて、人に反対しているだけではないですか？
明らかに自分の行為を勘違いされています。

＞はっきり言いますがこの板の常連さんたちはうウザイといわれています。いい加減に気づいたほうがいいんじゃないでしょうか。

あなたも相当うざいですよ。^^;
掲示板によって声色を変えるのは、相当キモイです。
結局この「ウザイ」と言う考え方が「根底」にあるから、
意見に反対しているのではなく、人に反対しているだけ、と言っているのです。

＞公の掲示板について荒らすなとか言われる筋合いはありません。

公の掲示板だからこそ、「節度」が必要です。
残念ながら、あなたからはその節度が感じられません。
ほどほどにお願いします。m(_ _)m　

2010/03/19 23:40　[11110903]

1点

キリギリス2号さん　

テレビとデジカメの違いは、デジカメは一眼レフの市場が成り立っている。売る側と買う側のバランスはとれているから。

テレビは、ユーザーが差別化はいらないと結論出したから売れていない。売る方の価値観と買う方の価値観はずれているから、売れない。

高くてもいいなら、テレビは50インチ300万円くらいの値付けをすれば、ニッチの世界で生きていけるかも。

比べるものが違うから、例えになっていないです。

2010/03/19 23:47　[11110953]

1点

＞ﾃﾚﾋﾞは､ﾕｰｻﾞｰが差別化はいらないと結論出したから売れていない

チト違うでしょうね。

カメラやオーディオは細々と営業可能。

方や、ＦＰＤは設備産業。
亀山工場の一部が早くも時代遅れとなり、中国へ売却とか。

産業構造が違うから、少量生産で継続出来ないから、技術はあっても体力が無い企業は撤退するしかないのです。

2010/03/19 23:55　[11110995]

0点

guongさん　　