東京都の暴挙の件

1名前 鑢@純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/03/17(水) 00:10:02 ID:IE8Iv5eS4I

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000556-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000002-jct-soci

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9998576
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9858971
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9907042
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9908712

ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100312_354355.html?ref=rss


どう思うよ？
リアルな売春や風俗も止められない、
コンビニで厨房相手に酒や煙草平気で売るくせに、
虹だけ規制ってんだぜ？

2名前 空白さん - 2010/03/17(水) 00:34:39 ID:jLH9urPDPk

主、お前この前、幼児ポルノのスレ立ててたが
引きこもりにとっては残念な法ってか？
漫画家さんたちが言うように、今の法案では基準が曖昧ってだけで
基本は賛成。
あんなもんに興味がいく病人の気がしれんわ。

3名前 とし - 2010/03/17(水) 00:35:32 ID:CuyvMInmV2

4名前 空白さん - 2010/03/17(水) 00:50:56 ID:yoy1YHopgU

本当ならこれからは18歳未満は

トマス・マンのヴェニスに死すもよんじゃいけないし、

隆慶一郎の死ぬことと見つけたりもだめだし、

シェークスピアのロミオとジュリエットもだめだし、

さいとうたかおのゴルゴ３１や

藤子Ｆ不二雄のドラえもんなんてもちろん×ですね。

現代の焚書坑儒ですね

5名前 空白さん - 2010/03/17(水) 01:02:17 ID:jLH9urPDPk

＞4
くだらない極論もってくんなや。
だいたい二次元だけがＯＫってことにはならんだろう。
信者には許しがたいことなんだろうけどよ。

6名前 空白さん - 2010/03/17(水) 01:12:53 ID:.Akxo7ntbU

＞＞４

ゴルゴ３１ってなにｗ

アイスクリームかよｗ

7名前 空白さん - 2010/03/17(水) 01:19:23 ID:yoy1YHopgU

>6 ごめん、素でwebのサイトの方と間違えてた；＾＾


>5　それらのものが余裕で含まれるくらい
文面が曖昧だということですよ
行政が何かを規制しようとするときにはあってはならないことです

あと >だいたい二次元だけがＯＫってことにはならんだろう。
のところの意味がよくわかりかねますのでご説明いただけますか？

8名前 空白さん - 2010/03/17(水) 04:10:37 ID:quLnzz4Mao

これは賛成だな

9名前 空白さん - 2010/03/17(水) 06:34:15 ID:jLH9urPDPk

>７

この法律は２次元児童ポルノに関する規制。
お前の例えは２次元児童ポルノの定義にはまっていない。
この法案の曖昧な部分とはそんなことではない。
「見た目幼児と見られるキャラクターを規制―」
この見た目とは主観であり、どうやって定義付けをするのか、誰が判断するのか、そこが不透明で危険な側面はあるが、これまで実写と異なりほとんど児童ポルノは野放しだったことを考えると、規制はあってしかるべきだと思うがね。
主には残念なことだがｗ

10名前 空白さん - 2010/03/17(水) 08:17:53 ID:GJ0js3TivE

>9

あなたのような蒙昧の輩にいちいち説明するのはめんどいから
まとめサイトみといてください　ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/index.html
たぶんあなたが二次元という言葉で想定しているだろう範囲は
規制されうる範囲よりも相当狭いことがわかります

11名前 空白さん - 2010/03/17(水) 09:14:45 ID:Cym5XT2Lec

>>10
なにこれ１８才未満の時の自分の写･真（男で服着てる）を持ってるだけで法律違反？？

ポルノ関係ねぇｗｗｗ

12名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:05:29 ID:dHTMtIJvNk

3次元の逆襲は終わったのかな？

13名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:38:08 ID:jLH9urPDPk

>9

でたでた　拡大解釈するあほが。
法の施行には拡大解釈があってはならない、これ原則だぞ僕ちゃん。
この手の法案がまとまると必ずいるんだよな　お前みたいなうましかが。

この法案は性的模写、残虐な模写、死を誘発する模写、この３つを取り締まるんだよ。
実写にはすでに網がかかってることで、２次元物は対象外だったこれまでが異例なわけで、特別視することこそ不自然だろうが。

14名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:42:49 ID:ZBz5zk3isM

この議論の重大性が分からないが一言

取り合えず、賛成している団体が毎日新聞や公明党の一部である事をみると、絶対に児童ポルノ法案は成立させてはいけないのは分かる

15名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:46:50 ID:wzgm/fMhL6

どうでもいいけど
こんなとこで議論するなら他ですればよかろーに
雑談というか本気じゃんよｗ
なぜﾁｮｺﾗﾝＭＭＯ内で本気？

16名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:51:39 ID:jLH9urPDPk

政治や法を語ると「雑談」じゃなく「本気」になんのか？ｗ
おいおいｗ　ずっとゲームやってろｗ

17名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:54:31 ID:ZBz5zk3isM

>>１５ｓ
気に入らなければスルー推奨
今の日本人に足りない政治に対する批判
それを人目につき易い場所でやる事自体に意義がある

18名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:55:38 ID:wzgm/fMhL6

うん、ゲームやってるｗ

人のこと簡単に｢うましか｣とか挑発発言する１３みたいなレスするぐらいならいくらかマシだと思う＾＾
おいおいｗ　そんなやつが政治や法を語るんかいｗ

19名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:58:32 ID:jLH9urPDPk

人並みに語れる脳みそがあるから仕方がないんだな
お前とは違うわ

20名前 空白さん - 2010/03/17(水) 10:59:59 ID:wzgm/fMhL6

＞＞１７ｓ確かに・・・

発言見ててあれ？と思っただけで┏○))ﾍﾟｺﾘ
１５みたいな発言になってしまいました；
誤解があったらすみません。。

この件関心あるのでちょい自分なりにも考えてみます

21名前 空白さん - 2010/03/17(水) 11:22:57 ID:lwxNaONk42

>13
>この法案は性的模写、残虐な模写、死を誘発する模写、この３つを取り締まるんだよ。

18歳未満に見える残虐的、死を誘発とかほとんどの漫画打ち切りじゃない？戦闘シーン全カットだろ・・・
それこそ拡大解釈が心配だ。

22名前 空白さん - 2010/03/17(水) 11:47:12 ID:yqA2wdVDKQ

まあ、文言を拡大解釈とか都合の良い解釈をしてゴリ押しするのも法律屋や政治屋なんだけどね^^;
※○○家ではなく○○屋のほうねｗ

今度は、どこまでが［性的か？］［残虐か？］とかで、いろいろと拡大解釈するんだよねぇ。
それが世の中、というか大人の世界ｗ


というか、いちいちタブーのように規制するのもいけど、その前にちゃんとした教育したほうがいいんじゃないのかな？
あれダメこれダメと言って規制するよりもまずは「きちんとした教育」でしょ
何故ダメなのかという事や性教育などを子供の時から「ちゃんと」教えないと・・・



ところで、13の安価先には誰も触れないのかな？
もちろん安価ミスだろうけど、その後に訂正しないという事はあながち・・・

23名前 空白さん - 2010/03/17(水) 12:34:56 ID:ICLQLL0uAI

>>13
＞死を誘発する模写
これが引っ掛かるならゲームも危ないなｗ

最初はリアルの規制だろ
次は漫画とか写･真だろ
その法案が通ったら
次はゲームだなｗ
戦闘中で敵に殺されたら法律違反物ｗｗ

24名前 空白さん - 2010/03/17(水) 12:49:45 ID:tTdAyJ09m6

エ口はもとより暴力・薬・ギャンブル・道交法などなどの法律違反的なメディア（漫画・アニメ・ドラマなど）が巷に溢れているジャマイカ。
しかも、それらがカッコイイ感じに描かれてるジャマイカ。

ところで、漫画は文化な麻生さんはなにも言わないのかなあ
法律で文化を規制してしまうという事かｗ

で、同人系はどうなんだい？
最強（最凶・最怖）の８０１系サン達は・・・・

25名前 空白さん - 2010/03/17(水) 16:32:02 ID:upIHdm0U9A

>13
>この法案は性的模写、残虐な模写、死を誘発する模写、この３つを取り締まるんだよ。
過去に拡大解釈されている例は腐るほどあるだろうがｗ
お前の頭がお花畑過ぎるわ。

26名前 空白さん - 2010/03/17(水) 16:38:58 ID:dHTMtIJvNk

ＹＯＵＴＵＢＥでアメリカ版ワンピースみたけど、
サンジがタバコの代わりに、チュッパチャプス加えてたな。

多分子供用のケーブルＴＶ用だとは思うが・・・。

27名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:04:57 ID:7Bq0mmTKK2

>25

この法案が曖昧なことは事実だが、
拡大解釈された過去とは具体的に何だよ。
拡大解釈してはならないってのは
法廷での法の執行の原理原則のことを書いたわけだが、
何がどう拡大解釈されて有罪判決受けたんだよ。
答えてみ。答えられるならよ。

28名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:15:14 ID:7Bq0mmTKK2

てかよ、主の、
この程度のことが「東京の暴挙」だって価値観に唖然だわ。
実写並みになるってだけの話にこれだけ金きり声を上げるあほが多いとはね。
土壌汚染満載の土地に新たな築地を作ろうとしてることのほうが
圧倒的に「東京の暴挙」だろうによ。
おめでたいねぇアニメに心酔したうましか共の頭ん中は。

29名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:23:34 ID:RKJM61xfXI

この法案は「漫画」すべてに適用になりますので

ドラえもんは閲覧禁止になりますよ
しずかちゃんはどう考えても18歳未満でしょ。

それから「タッチ」「H２」とかも禁止になりますね。
作者のあだち充が反対派にいるのはそのせいです。




＊「小説」には適用されませんのであしからず。

30名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:28:40 ID:7Bq0mmTKK2

>29

おまｗｗｗ
個人的に漫画なんて別に閲覧禁止でもいいけどさｗ
この法案は１８歳未満のキャラ全てに規制がかかるわけではないからな？ｗ
そこすら理解できないのなｗ

31名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:28:49 ID:umZsQieI3U

ﾛﾘｺﾝだけはこの世から抹殺しなければならない

32名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:29:18 ID:MaaLuXh/eE

その前に

>>1
>どう思うよ？
>リアルな売春や風俗も止められない、
>コンビニで厨房相手に酒や煙草平気で売るくせに、
>虹だけ規制ってんだぜ？

良い歳して【スレ主】がこの口調…間違ってると思いますよ。
また建てっ放しで埋もれるんでしょうね…

33名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:43:05 ID:jnpIXv6KTE

みんなは、ちゃんとリンク先は読んでるんだろうか・・・


永井豪さん
「くさい物にはふたをしろと規制するとかえってゆがんだ人間が増える」

このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。

識者や漫画家などの間では、改正案に対して「行政による表現の自由の侵害」とする反発


教授は、「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が懸念されていまして、表現の自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。


モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）や東京都地域婦人団体連盟
「神経質になりすぎている。（単なる道具であるはずの）包丁を規制するようなものだ」
などと批判した。


准教授は、今回の条例案が、これまで行われてきたケータイについての啓発活動の後退につながる危険性を指摘している。
「現状でも、〜略〜、問題は限定されつつあります。ところが、これまでの努力をすべて否定するような形で条例案が出されています。教育啓発について言えば、『厳しい規制ができたので教育啓発は不要』ということになりかねません。


治安対策本部長
「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」

（1）「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない
（2）「非実在青少年」が性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない



上記はあくまで一例を抜粋しただけ
探せはいくらでも出てくるでしょうね
結構な「問題」になっていますから・・・
その対称や内容はともかく「行政による表現の自由の侵害」ですよorz
（暴挙かどうかは知りませんし、２次とか性的とかは置いといたとして・・・）
「表現の自由」を政治（法）的にどうするか・・・大問題ですよねぇ・・・

34名前 空白さん - 2010/03/17(水) 17:51:59 ID:d2WZYnImj.

>33

表現の自由ねぇ。
表現者はこの手の法律や規制ができると団結して必ずそう言うんだよ。
場合によっては飯が食えなくなるからね。
彼らの発言を額面とおり受け止める必要はない。
ちばてつや氏は最初から言ってるよな。
「曖昧だ」と。
これが一番の問題点で真の目的はあくまでも幼児ポルノへの規制。
他の要素（暴力的表現など）はもともと法で規制することが不可能な話で、
この法案もそのうち時代に馴染んでくるだろうさ。

35名前 空白さん - 2010/03/17(水) 18:09:21 ID:rrwcI8wauk

規制ぬ頼らないと、まともに自分の子供を育てられん親に問題にあるのにな・・・

死刑廃止の国と死刑のある国で犯罪率は変わらないって聞いた事あるけど、性的規制の強い国は犯罪率は下がってるのか？

規制で自由な表現ができないと、作品の良さや面白さも作者の思い描く物とはかけ離れていくのに

捕鯨団体もだけど規制で解決する事では無いと思う。

36名前 空白さん - 2010/03/17(水) 18:47:53 ID:njcwu.uzZ2

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

観ればよくわかると思うけど、結構深刻ですよ。

・成人向けの物から一般向けの物まで。
・全ジャンル（漫画、映画、小説、アニメ、ゲーム）
例　少年ジャンプ、PS2　Xbox　Wii　ドラゴンボール　北斗の拳　ガンダム等
・声優の声まで規制→アニメ、ゲーム、ドラマCDの声優の演技に問題が。
・同人誌、同人ソフトを規制→コミケ大打撃
・日本全土にまで及ぶ。

うーむ・・ひどいな。

37名前 空白さん - 2010/03/17(水) 18:56:22 ID:7Bq0mmTKK2

個人サイトか。
読んでみたが法案に関して明らかに誤った解釈も多いが？
幼児ポルノなんか無くなったほうが良い訳で大げさなんだよ。
反論書くならせめてちゃんと法案を理解してからの話だな。

38名前 空白さん - 2010/03/17(水) 19:16:38 ID:sYNKd/kd42

反対勢力の強い国会ではなく、比較的、行政サイドの提案する通りの内容の条例を制定しやすい地方自治体による条例で実現してしまおう魂胆だろう。東京都で成立した条例は、全国の自治体に広がり同様の条例として可決されてしまうことは過去の歴史が物語っている。

本来は自由であるべき“価値観”に介入・規制するという傲慢で支配欲の塊のような条例案である。
これによって、コミック・アニメ・ゲーム・同人誌などを管理する警察ＯＢのための天下り法人を設立するんだろう。面白いアニメなどがなくなるという以上に危険であり、偏った思想で規制・統一することにも繋がる。
怖いね・・。

39名前 空白 - 2010/03/17(水) 20:31:12 ID:KndBxMcSSA

法律を勉強している立場から言うと、
リンク先のサイトの飛躍的解釈には驚かされる。

どこをどう読んだら、家族の海水浴での写・真が禁止されることにつながっていくのか、全く説明がない。
（そんなことは、ありえない。仮に、起訴されても、裁判所は１００％無罪にする。）

通常、法律の解釈としては、
�‐鯤絃紂△海Δ覆辰討い襦�
�△海諒幻世繁〔榲�などをあわせて考えると、○○と解釈できる。
��そうすると、××の行為も犯罪として規制されることになる。
という展開が必要なわけだが。。。

そういう論理的裏づけがないままの主張を、そのまま鵜呑みにしてしまうのは、ちょっと辟易かな。


私は、法案を詳しくみたわけではないので、
何とも言えないが、
少なくとも、リンク先のサイトは、法案の客観的危険性を論理的に説明できていないことは分かった。


それから、児童と見られるキャラクターの性行為なんぞの表現は規制されて当然だと、個人的には思う。
この法案を暴挙だという人に聞きたいのだが、
それは、児童ポルノ規制自体に反対なのか？
それとも、児童ポルノ規制の名の下に広範に表現に対して規制が及ぶことに反対なのか？

後者であれば納得。

だが、前者だとすれば・・・

そもそも、児童が性の対象だと見ること自体が、
普通に生活してたらありえないわけで、
現状の児童ポルノ氾濫が、そういう興味を誘う契機となっていることは間違いない。
触れたら興味が湧く人がいるわけだから。

世界に類を見ない児童ポルノ天国日本。
その規制を「暴挙」というあたり、
この国民にしてこの現状か、という印象を受ける。

40名前 稀に死語使い ◆5HICbZgnnc - 2010/03/17(水) 21:03:00 ID:hqhSh7eZfs

頓珍漢な事だけど
チョコランのキャラ小学生の年齢ぽいよなぁ？
そのキャラがモンスに攻撃され気絶なんて許される？


ここから妄想ｗ
↓
将来チョコランは無敵部屋が仕様になり
素材集めて装備を作るコスプレゲームになる
キャラ職も早く素材を出す為に盗魔のみになる

なんてねｗ

41名前 空白さん - 2010/03/17(水) 21:03:51 ID:ojrH8RJfdY

鑢さんも、どうせここで問題提起しても
理性的に考えることもできない子どもや
阿呆からの反応がほとんどなんだから、見切りをつけて
頭を使わない1行くらいの書き込みでも許されるような
ラーメンとかの話だけふってればいいのにね。
彼は私とは比べものにならないくらい優しい。

42名前 空空空 - 2010/03/17(水) 21:14:37 ID:Yj.MyAVf9s

>>39s全面同意

幼女を明らかに性対象とした物・強姦・監禁物など、最近は非常に目を覆いたくなるような過激なものが「例えば」マンガ喫茶に平然と並ぶ。

そういったものが小学中学など児童が読むという状況は狂ってるとしか言いようがない。

曖昧な区分けには心配もあるが、出版物の販売を禁止して行くことではなく、対象者を１８禁指定にしは販売・閲覧を規制していくにはなんの異論もない。
むしろ「遅い」感を抱く。

現在の状態しか知らない世代には「なんで！？」しかないだろうが、あまりにもリアルな描写が普通になってしまっている今が「異常」だと思う。

暴挙て。。病んでますね。（分かってましたけどｗ）　　

注視していくべきは、どこまでの規制（線引き）なのか、また誰が規制するのか。という点かと

あと、「類推解釈」「拡大解釈」の違いも分からない、また文理解釈、倫理解釈もできないような者が「法」を語っているようだけど、
>>39ｓ同様辟易＆閉口或いは噴飯と言った方がいいだろうか？

相手にしない方が良い。時間の無駄。

43名前 稀に死語使い ◆5HICbZgnnc - 2010/03/17(水) 21:18:23 ID:hqhSh7eZfs

＞４１ｓ

俺の事か？
もしそうなら裏読みはしないのか？

44名前 空白 - 2010/03/17(水) 22:09:08 ID:KndBxMcSSA

＞４２さん

んー、でもね、リンク先を見て、鵜呑みにしちゃうってのも、
まあ、法律とか勉強していない一般人の人には、
ありうるというか、仕方ないことだから。

そういう情報の信頼性欠如とか、
やっぱ啓蒙する必要があるかなと思うよ。

知っていることは、偉くはないけど、
知らない人には、伝えていく。
逆に、自身が知らないことについては、人に教えを請う。
知っている人の使命だと思うんだ。

45名前 king(=･ω･)ﾉ - 2010/03/17(水) 23:03:51 ID:tAPT.o/Cyc

もし決まって実行に移されたらｗ。。
ルフィー【ゴムゴムのぉピストル】

ピーしばらくおまちくださいｗドコン、バコーン

敵【がはっ、やられた】
こんな感じになるのかな？

あああ暴力シーンと言えばｗ仮面ライダーとか適用されんのか＞？

46名前 空白さん - 2010/03/18(木) 05:42:46 ID:fA.naI4CX2

>>42
相手にしないとこの話題は延々とループするだけだよ？
法案の内容を一般人でも解り易くする必要はあると思うけど。
別に危険な法案じゃないって事がわかればスレも伸びないと思うけどね。

47名前 空白さん - 2010/03/18(木) 07:21:54 ID:7Bq0mmTKK2

>46

何度も書くが、個人的にも社会的にも幼児ポルノは当然の規制だと思うが、この法案は幼児に興味がいく病んだ者にとっては相当の打撃なんだろうさ。

アニオタにとってはその他、暴力表現などにどれだけ規制がかかってくるのかが関心事なんだろうが、実写と同じレベルの規制がかかることになるだろう。
個人的にはアニメに関してまったく関心がないので、過度な暴力表現に関して規制が入ることになったとしても、別段どうにも思わないし、逆に実写を超えるほど、アニメの暴力表現が子供に悪影響を与えるとは思っていない。
法律的慣習的に、戦時中の検閲のように、いきなり藪から棒に販売指し止めになるような過激なことにはなり得ないだろうし、これは推移を見ていくしか方法はない。

漫画家サイドがこのほど団結して反対声明を発表していたが、これまで幼児ポルノに関してはほぼ野放しで社会問題となっていたわけで、このことに関して襟を正す声明であれば理解ができる。
しかし、ポルノと芸術の違いはこれまで長い歴史の中で散々論争になっており、こと幼児ポルノ規制に関しては異論は出ないと思っていたが、これを規制することが漫画家の里中氏の言葉「表現の自由」とは聞いて呆れる。

社会を形成する者として、出版サイドも漫画家も今後は質が問われることになるだろう。

48名前 空白さん - 2010/03/18(木) 07:49:14 ID:Ndjxaj5KZ.

>世界に類を見ない児童ポルノ天国日本。
それは国別児童ポルノサイト数ランキング（2008）の一位と二位を独占しているドイツやアメリカに言って下さいｗ
12位の日本の児童ポルノサイト数は一桁だったと思います。

ちなみに日本でも３次の児童ポルノサイトに関しては厳しく摘発しています。
過去にもアドレス掲載されただけで逮捕されてますしね。

>あと、「類推解釈」「拡大解釈」の違いも分からない
よっぽど厳密にやらないと違いなんて殆どないんだよ。

49名前 空白さん - 2010/03/18(木) 08:01:25 ID:ENOJKv3/Uc

単純にアニヲタが過剰反応してるだけだろ？

50名前 鑢@純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/03/18(木) 08:55:27 ID:IE8Iv5eS4I

>39s
無論後者、私としては児童ポルノになんて興味無し。
そこまで人としては逸脱していない。

私が言いたいのは

どう思うよ？
リアルな売春や風俗も止められない、
コンビニで厨房相手に酒や煙草平気で売るくせに、
虹だけ規制ってんだぜ？

こういう事。

児童ポルノ自体がどんな描写なのかは知らないけど、
未成年が見るのが問題ならみさせなければ良いだけ。
こんな法案作る暇があるなら売春やら風俗やら
本当にとめるべきことがあるんじゃないのか？
悪影響は全て二次からっていう風潮は、気に食わない。
もっと規制すべきものがあるだろうに・・・。

51名前 空白さん - 2010/03/18(木) 09:12:36 ID:Ndjxaj5KZ.

>>47
３次は兎も角、２次まで規制する必要はない、
それこそゾーニングを厳しくすりゃいいだけの話。
法案まで作る必要がどこにあるのやら。

個人的にはあまり規制を厳しくすると強姦率が上がる傾向にあるからね、今回の法案はあまり歓迎しない。
３次の児童ポルノに関してはどんどん厳しくすりゃいいけどね。

52名前 空白さん - 2010/03/18(木) 09:23:00 ID:7Bq0mmTKK2

>49

その数字にはトリックがあるが、それは置いといて
仮に一桁だったら野放しでもいいのか？
そういう問題ではないだろう。
今度の法案は開示側だけではなく、作者にまで踏み込んだもの。
今まで摘発されたものとはまったく違うよ。

>50

>リアルな売春や風俗も止められない、
>コンビニで厨房相手に酒や煙草平気で売るくせに、
>虹だけ規制ってんだぜ？

何子供みたいなことを言ってんだよ。
二次だけではなく、風俗やタバコや酒に関しても規制はあるんだろ。
それが守られていない現状があるとしたら、
それは売り手だけの問題ではなく、買い手の問題もあるだろうが。
それに、だからと言って児童ポルノが許される訳ではないだろう。
何もかんも一緒こたに混同するな。

>未成年が見るのが問題ならみさせなければ良いだけ。

「見るな」と言って見ない風潮が出来るならここまでには至っていない。
児童ポルノを規制というルールで、概念が定着することを批判する主の価値観が俺にはわからないね。

興味がない？
これまで主が立てた児童ポルノ関連のスレや主のコメントを見る限り
俺にはそうは思えないがな。

53名前 空白さん - 2010/03/18(木) 09:26:35 ID:7Bq0mmTKK2

>51

>規制を厳しくすると強姦率が上がる傾向にあるからね、

どっから引っ張ってきたものか知らんが根拠がないな。

>３次は兎も角、２次まで規制する必要はない、

それだと51の主観と好みだろう。ってことになるぞ。
せめて規制する必要がない理由をきちんと述べろよ。
二次だけ特例にする意味が俺にはわからん。

54名前 空白さん - 2010/03/18(木) 09:27:08 ID:foCNLFU/xY

童貞の考えることはよくわからんｗ

55名前 空白さん - 2010/03/18(木) 11:45:35 ID:lwxNaONk42

>53
>規制を厳しくすると強姦率が上がる傾向にあるからね
どっから引っ張ってきたものか知らんが根拠がないな
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482504.html
ググったが傾向はあるんじゃないか？

主観的理由では規制しない方向みたいですね。

制服着てて高校１年生と言っても
この漫画の世界では高校生は18歳以上です
と何処かに書いていればOKになる？

56名前 空白さん - 2010/03/18(木) 11:53:28 ID:Ndjxaj5KZ.

>>53
>せめて規制する必要がない理由をきちんと述べろよ。
だからゾーニングでどうにかしろって言ってるじゃないか。
今より多少厳しくすりゃいいだけの話だろうが。
何でもかんでも規制しなきゃ気がすまないのかよｗ

>どっから引っ張ってきたものか知らんが根拠がないな。
これだな。
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capite

まぁ、一概には言えないが規制が厳しい国ほど上位にランキングされる傾向にあるね。
規制が厳しいオーストラリア・カナダとか結構上位にあるだろ？

ある程度のガス抜きみたいなのは必要なんだよ。

57名前 空白さん - 2010/03/18(木) 12:46:07 ID:ZBz5zk3isM

取り合えず
審議先送りみたい
反対派を無視できなくなったと言う事かな？

58名前 空白さん - 2010/03/18(木) 14:12:29 ID:7Bq0mmTKK2

>55　56

規制が出来たから強姦率が高くなったんじゃない。
規制が出来る前からその兆候があり、
一時的に検挙数が増えたって考えだってあるだろ。
特にだ、幼女のレイプ事件は被害者の心のケアが優先され、
立件されにくい。
ついこの前の元塾講師の幼女連続いたずら事件も、
一度は検挙しながら処分が保留され、
その後に起こした同様の事件でまとめて立件されるなど、
数字は警察対応によるところも大きい。
主な国の数字の推移は警察白書によるところが大きく、
一概に実態を反映してるとは言えないものだぞ。

56、ガス抜き？
幼女がおかずのガス抜きなんて許されるわけねーだろ。
頭おかしいんじゃねーのか？

>56

だからよ、この規制こそ一種のゾーニングなんだろ？
何の問題があるんだよ。
それにだ、今より多少厳しくって抽象的なことを言ってるが、
なぜ二次だけ寛容にならなきゃいかんのだよ。
それこそ趣味趣向の範疇にもっていこうってんじゃないのか？

59名前 空白さん - 2010/03/18(木) 14:19:22 ID:7Bq0mmTKK2

>57

もともとこれはまだ法案の段階。
法律化するには審議が必要で継続するってことなんだろうさ。
個人的には、児童ポルノを規制することには大賛成だが、
二次元のものを誰が何を基準に「児童」「ポルノ」と判断するかなど、
不透明な部分が多く、そのことでなかなかまとまり切れないのが現状。
まぁ相当難しい審議になるんだろうね。

60名前 空白さん - 2010/03/18(木) 14:43:08 ID:Y.D9wTI2GA

この国の人って自分で自分の首絞めるの本当に好きだよね
ダガーナイフの法案もそうだけど極めて幼稚な国だと思う。

マズゴミが騒ぐ＝よく考えず、適当に全部禁止にすれば良いの図式。

例え法案が執行されようとも形を少し変えるだけであって本質的には何の抑止力にもなり得ないと言う事実に今だ気づけていない始末。

61名前 空白さん - 2010/03/18(木) 14:48:09 ID:7Bq0mmTKK2

>60

児童ポルノ関係の検挙率が恐ろしく増えている現状で、
なら放任すれば児童ポルノ関連の犯罪は減るのか？
それこそ幼稚な考えだと思うがな。
それに、この問題とマスコミを結び付けてるが、
この法案に関する報道をマスコミはこれまで敬遠してきたんだぞ。
マスコミは確かにゴミの側面は否めないが、今回はマスコミ主導ではないぞ。

62名前 空白さん - 2010/03/18(木) 15:17:30 ID:jUIVG3TrOE

>>61
だったらさ、その恐ろしく増えているって現状を示すデータと
二次元が現実に実害を与えているってデータを出せよ。
出しもしないで言ってるだけじゃあ意味ないだろ。
規制賛成派は自分からはデータも出さんで反対派にデータを出させるからな。

>幼女がおかずのガス抜きなんて許されるわけねーだろ。
>頭おかしいんじゃねーのか？
だが、それが現実だわ。
二次元で済んでるならそれでいいだろうが。
後、お前が言ってる事もかなり主観が入っているぞ。

後、このスレに書き込んでいる奴らは賛成派・反対派共に
三次元の児童ポルノは許さないって立場だと思うけどね。

63名前 空白さん - 2010/03/18(木) 15:17:53 ID:Y.D9wTI2GA

そもそも社会全体を示す犯罪件数の中で児童ポルノ関連の犯罪件数はごく粒稀な例と言えるだろう。
これがもし児童ポルノ関連の犯罪件数が社会的犯罪件数の中でも大半を占める状態なら話は違うが現実では取るに足らない件数だ。

児童ポルノ関連の犯罪件数と現在放任されている児童ポルノの娯楽との因果関係について何の事実に裏付けされた結びつきも無いと言える。

従って例え法案が執行されすべての児童ポルノが禁止になったとしても児童ポルノ関連の犯罪件数が著しく減少するはずも無い事は容易に想像がつく。

この法案が現実的に執行され、今回と同じ利理由で青少年に有害な影響を及ぼすとして。次の矢面に立たされるであろう標的は成人ポルノであってその局面でも今と同じことが果たして主張できるだろうか?

今回の法案が成立し、これに対して成果を成すであろう事と言えば娯楽の一端である物の一つが政府によって握り潰されただけとう言う事実しか残らない、因って本法案が執行されても本質的に何の抑止力にもなり得ない。

64名前 空白さん - 2010/03/18(木) 15:35:05 ID:7Bq0mmTKK2

>62

おい、勘違いすんなよ。

>だったらさ、その恐ろしく増えているって現状を示すデータと
>二次元が現実に実害を与えているってデータを出せよ。

俺は一言も現実に与えてる現状については言及していない。
もっと単純に、児童ポルノ関連の検挙率が高くなっているという事実を語ったまでだ。
そんなもん警察白書見りゃ一目瞭然だろ。
論点の挿げ替えしてんじゃねーよ。

>だが、それが現実だわ。
>二次元で済んでるならそれでいいだろうが。

おい、どうしてそう言いきれるんだよ。
根拠は何だよ。
検挙された児童目的の性犯罪者の多くが、「法廷で」児童ポルノを見て収集していくうちに、おさまりが効かなくなった、と本人が証言することが認められており、二次元が影響を与えないということにはならんだろ。
だからよ、何で二次元だけ特例で許されていいってことになるのか、もっと論理的に説明しろや。

65名前 空白さん - 2010/03/18(木) 15:38:56 ID:Y.D9wTI2GA

>63
現代の児童ポルノ関連の犯罪件数における理論的説明

66名前 空白さん - 2010/03/18(木) 15:44:44 ID:7Bq0mmTKK2

>63

法案化に至るまでに、総犯罪件数の何％だのと、そんな問題ではない。
もともと子供を保護することは社会全体の責務だ。

特に幼女が被害者の犯罪は、被害児童の心と体に大きな傷が残り、
幼女を性の対象として見ることの被害者感情をまったく鑑みてない意見だな
。

お前に限ったことではないが、二次元の幼女ポルノ規制に反対する者は、実写では規制されてることが、二次元では許されることの理由を倫理的にちゃんと述べろよ。

それから、

>62

上記に答えてない現状で、幼女を性の対象として見ることに関し、二次元だけが甘くていいなど、それこそ62の主観ではないのか？

67名前 鑢@純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/03/18(木) 15:52:12 ID:IE8Iv5eS4I

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1268893060
とりあえず今回は無し、次回以降に先送りだそうな。
まぁ、日本はデータを見るかぎり強姦とかとっても少ない平和な国なんだし、
こんなことするより別のもっと深刻な犯罪を取り締まり強化しろって感じ。
尤も、日本の場合は男にそんな度胸が無いだけかもしれないけどｗ

個人的に言わせてもらえば児童ポルノなんて熟女フェチと似たようなもんで、私にはまったく理解できん。

現実には
Sが居ればMが居て、巨乳好きが居れば貧乳好きもいる。
成長期終わった段階でめっちゃスタイル良いモデルみたいなのもいれば、
そんなに発育しない人もいる。男でも同じ。
完全な同一の体型はあり得ないし、完全に同一の好みもあり得ない。
実際に子供に手ぇ出すようなクサレ外道以外の異性の好みに口出すなんてそもそもおこがましいとさえ思う。
思春期の妄想と同じようなもんだとね。

と言うわけで過激な人も出てきたようなので〆。
閲覧有難うございました〜

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