フリーメイソンの陰謀か

↑
やりすぎコージー見やがったな

コミケどうなるのかね？

通さないために遅まきながらも行動始めてる人たちいるんだし
その人らのためになりそうなことってなんだろ？

未成年のは諦めるから
代わりに
成人女性のマンコは解禁しよう

ロリっぽいものを描く時はAカップで毛がボーボーのリアルな成人マンコ描けばいいんだな

冗談抜きで劇画調エロ絵以外アウトきそうな雰囲気だな
だれが判断して決めるんだ？

いっそ誰か幼女をレイープして、供述で｢漫画もダメコミックもダメ、もう本物しか無かったんです！！｣
とかって喚けば風向き変わるかも。

けどこの条例、アメリカの禁酒法と同じ末路を迎えそうな気がする

つーかコレ今のところ罰則はないが単純所持もだめなのな
18歳以下っぽい「声」もアウトとか今時の声優全部だめじゃねーか

>18歳以下っぽい「声」もアウトとか今時の声優全部だめじゃねーか
性描写表現がな

性的表現がの次は暴力的表現がとか際限無しに規制かけてくるんだろうな

性交描写じゃなくて「青少年性的視覚描写物」って所がミソだな
パンチラやお風呂シーンもダメなら全滅に近いな

絶対境界線から先の未知のエリアが気になって性犯罪者が増えたりしないんだろうか

最もヤバいのはこのキャラ

だから非実在青少年規制条例ってのは悪書に指定するだけで
販売禁止とか罰則とかは無いんだって。
実質これまでの１８禁マークとなんら変わらない。

小学生以下に見えるエロ絵ならまだわかるが18歳以下だと殆どのエロゲ、エロ本ダメな気がする

｢マンコって存在するの？｣が現実なものとなるわけか

>だれが判断して決めるんだ？
現実と妄想の区別が付かなくなったカルト信者

PMRCみたいなもんか

>>だから非実在青少年規制条例ってのは悪書に指定するだけで
>>販売禁止とか罰則とかは無いんだって。

そんな「これ有害です！！」って言われて、
返本されるかもしれないリスクの高いジャンルの本を
誰が作りたがるんだよｗただでさえ不況なのにｗｗｗ

出版社は安全なジャンルに逃げて、俺たちが
見てるようなものは自主規制で消えてくよ

>>だから非実在青少年規制条例ってのは悪書に指定するだけで
>>販売禁止とか罰則とかは無いんだって
指定された方が売れ行き良かったら笑える
トクホやエコマーク扱いになったりして

まあ明確な基準の無い指定は混乱呼ぶだけで
指定する方が面倒になって投げ出すかほとんど規制されずそのうちうやむやになるかで忘れ去られるのがオチだろうけど
拡大解釈だけは怖いが今の行政にはそういう行動起こすエネルギーはないだろうし

過去のその手の規制も一時的な過剰反応の後に様々な迂回方法でリバウンドしちゃったしね
規制は迂回方法が見つかると逆にそれを公認したも同然になって新たな氾濫の原因になってしまうんだよなぁ…

非実在

これ、反対運動の先頭を行くべき漫画家・業界連中が動いてないだろ。
個人が草の根でやっても、権力の声に負けてしまって反対運動になりゃしない。
業界がまとまって声を上げてちゃんと反対しないとマスコミだって無視（だか隠しだかしらんが）し続けるよ。

かなりビッグな漫画家動いてるよ

一般の青少年はリアルで悪さしているから
こんな条例無駄だよ

>これ、反対運動の先頭を行くべき漫画家・業界連中が動いてないだろ。
思いっきり動いてますが・・・

>一般の青少年はリアルで悪さしているから
>こんな条例無駄だよ
実効性考えて作ってたらこんな電波な条文にはならないよ
でもこの条例
その曖昧さについて裁判起こせば失効させられるんじゃない？

曖昧さというか憲法違反
『一般作品のそれっぽいやつ全部規制』だから
思想言論表現の自由に反する
通っちゃったらひっくり返せなくなる可能性大

議員リスト
今できることは　この人らにFAXで送るしかない
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

あっ　品川区の　馬場裕子は　何を言ってもダメらしい

ＦＡＸは駄目っていくつかのサイトにあったと思う
反対したい場合の分かりやすそうなやつ
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51451551.html

今からだったら電話かメールじゃないと間に合わないな

>政治は政治板へどうぞ.

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>通っちゃったらひっくり返せなくなる可能性大
仮に通ったら、だれかが訴えるしかないな
ちばてつやみたいな一般人でも知ってる漫画家と大手出版社のタッグで

いくらなんでも可決が早すぎだろ、
こんな速度なら発案→可決の間はないようなもんじゃん
条例だからなのか？

>こんな電波な条文にはならないよ
しかしロリコンが市場に出すぎな現状を変える必要はあるわけだから、
電波じゃない条例でガイドラインは設けないといかんだろう

きくまのりれ

たとえ一般人が知ってる大御所が出ても
一般人らが動いてくれなきゃ駄目だけどね
PTAは漫画自体なくたっていいと考えてるし

つーか声も規制って
金朋とハメ撮りしたら捕まるの？

LOの小学生のセックス関連の漫画は大いに規制しろだが、
少年誌に掲載される程度の女の子の裸やパンツ程度は無問題！

そもそも最近のゲーム（一般の）とかはいいのかよと言いたい

>金朋とハメ撮りしたら捕まるの？
「非」現実青少年ですので・・・

>LOの小学生のセックス関連の漫画は大いに規制しろだが、
大人が「あくまで空想であって、リアルにやったら犯罪だと知ってて」読むのは問題ないだろ
LOが少女漫画や少年漫画だったら大問題だが
お前、規制派じみてるな

>金朋とハメ撮りしたら捕まるの？
条例ではまだ逮捕はないが金朋やら釘宮やらがじゃれ合ってる声ような声を入れてる
一般アニメや一般ゲームは18禁指定されるかもしれん

ゲーム引っかかるぞ
非実在青少年規制は実在しない二次元全般が引っかかる

>あっ　品川区の　馬場裕子は　何を言ってもダメらしい

いろんな生き方があっていいよね。
だからみんなでつくる街。東京

東京都だけの規制だろ？
まずやってみて東京は駄目だと脱出する
関連企業がどれだけでるのか興味がある
東京の放送なり雑誌なりネットなりは移転かね

プリキュアは終了か？

東京都がこの通りに規制されたら業界全体終了
オタクが大金落とすコミケも終了
エロアニメで採算とってたアニメ会社も死亡
さらに不景気になる

「ドラえもん」の単行本でしずかちゃんのおフロのシーンがある巻だけ
18禁マークが付くって事？

コミケではスタッフの見本誌のチェックで今までは
「性器修正のチェック」のみが
「未成年を表すモノ」があるか無いかのチェックが
増える、という感じ？

>という感じ？
ほぼ全部の同人誌が引っかかるから開催自体無理だろ
あくまで「１８歳未満に見えるか」だからな

もし開くとしても１８歳未満立ち入り禁止の上
熟女、オッサン漫画とほのぼの漫画のみで開催
見本誌は都のエロ漫画なんて読まないスタッフが担当

>だから非実在青少年規制条例ってのは悪書に指定するだけで
>販売禁止とか罰則とかは無いんだって。
>実質これまでの１８禁マークとなんら変わらない。

バカなの？児童ポの二次元規制をわすれたの？
アレは罰則があるから都は罰則なしでも国からくるよ
単純所持禁止ということは作れない、売れない、所持できないということ
つまり店から無くなるということ
じゃなきゃみんなが騒ぐもんかよ

本屋は真っ青だな

１８歳以下の性的表現規制って1４歳の母とかどうなるんだとか
とりあえず案通すけど詳しい事はまた通ってから決めるね！ってふざけてんのかとか
こんだけ二次元には詳しく書いておいて
実在青少年が直で危なそうなネット規制はスルーかよとか

内容に賛成とかどうこうじゃなくザル法案すぎなんだよ

これを機会に熟女、オッサン漫画(オッサンが好みそうな画風）の
作品が増えるといいなー
巨乳と乳首のボツボツと陰毛もじゃもじゃとケバ顔大好き

>大人が「あくまで空想であって、リアルにやったら犯罪だと知ってて」読むのは問題ないだろ
>LOが少女漫画や少年漫画だったら大問題だが
>お前、規制派じみてるな
そんなのは建前な言い訳にしか聞こえんな
それ言ったら歯止め無くなんでも出版できてしまうことになるし、
そもそもLOは一般書店で簡単に買えちゃうことが問題なんだよね

>大人が「あくまで空想であって、リアルにやったら犯罪だと知ってて」読むのは問題ないだろ
世の中はそうじゃない大人も少なからずいるわけで…
皆が一様に規律を守ってることが前提なら法律や条令なんかいりません

PMRCみたいなもんか

まあ、こんなの規制しても実際やりまくっている未成年には関係ないからこれからもやりまくるだろうね

ロリスターな俺様でも
園児ぇるやLOで「これはヤバイな」という漫画があるからな
はっきり言えばやりすぎたんだろ
エロリなんてアングラでノソノソやってりゃ見つからなかったのによ
大手を振ってあんな雑誌が有れば、そら規制の対象になるわ

>ロリっぽいものを描く時はAカップで毛がボーボーのリアルな成人マンコ描けばいいんだな
オーストラリアではAカップのヌード画像すら無くなってますよ
つまりAカップはヌード不可

18歳以下じゃなくて12歳以下ぐらいならいいんじゃないカナ

「非実在青年」都条例案：「机上空論」の穴だらけhttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100315/213387/

>18歳以下じゃなくて12歳以下ぐらいならいいんじゃないカナ
11歳と12歳の区別はどうするの？
やっぱり主観？

要するにこんな糞な条例案を平気で出す糞知事と
兵器で通そうとする糞議員を選んだ東京都民は
思いっきり糞ということだ
「俺は選挙行ってないぜ」とか「俺は反対派に入れたぜ」なんか言い訳にならん
悔しかったら慎太郎と都議会のリコール起こしてみろってんだ

とりあえずこの案通ったら石原の本絶版な

クジラの話と同じようなもん
可哀想だからとか所詮建前
普段食べないし別にいいよとか自分の範囲だけで考えてると次はマグロ規制

http://bbs.avi.jp/photo/456153/116440

http://bbs.avi.jp/photo/456153/116429

「これで未成年に対する性犯罪が減る」という具体的で確実性の高い根拠があるというのなら認めてもいい
だが、そのようなものはなく、「むしろ増えるんじゃないか」と言われている

>性的表現がの次は暴力的表現がとか際限無しに規制かけてくるんだろうな
絵の子供にチンコ突っ込む表現はＮＧで
ナイフを突っ込む表現はＯＫって訳解らん

>性的表現がの次は暴力的表現がとか際限無しに規制かけてくるんだろうな
いや、既に今回の規制で暴力的表現がですね・・・

政治家は票が集まればいいんだよ
「気持ち悪い漫画を撲滅しました！」っていえば
ママン他女性票大量ゲット
反動で起きる性犯罪の増加なんてどうでもいい

ドラえもんの表紙にたばこのパッケージみたく「児童の裸体が含まれています。」って印刷される時代がくるんだな

コミケも埼玉とか千葉とか神奈川の箱借りて
ビッグサイト以外でやればいいだけだし
泣くのはビッグサイト周辺業者と東京都だけだから
思いっきり泣かせてやれｗ

これ東京都だけってのが・・・・大きな穴だわ

漫画家と出版社が一斉に東京脱出すればいいだけ
都の税収減で見返してやれ！

某漫画によると東京都には淫行条例がないらしいな。

>某漫画によると東京都には淫行条例がないらしいな。
その漫画古すぎるやん
今は違うんじゃないの？

世界の流れだからしょうがないよ
ただでさえ日本は自主性とか独立性みたいなの持ってないんだし
俺もそろそろ失業かなぁ

どうせネットが規制されない以上
無駄なだけなのにな
二次裏もネットだし

この条例はおかしいと思う
しかし、一部の企業、消費者が暴走しているとも思う
何がどこで間違ったのだろう

>何がどこで間違ったのだろう
虹と惨事をごちゃ混ぜにした時点だな
絵は所詮、空想の産物
被害者も加害者も居ない
これを法的にどうこうしようと明文化すれば思想規制になる
ゾーニング以外必要ない

>どうせネットが規制されない以上
>無駄なだけなのにな
>二次裏もネットだし
なんでこの法案がただのキッカケや足掛かりでしかない　という発想が出来ないのかねぇ
この条例が通るだけで、エロ絵は有害だという口実を与えることになる
そうなりゃ、すぐに児ポも通って、ネット規制だって行われるだろう、
条例出しても効果が無かったり、犯罪が増えれば当然強化されるし
犯罪が減っても、考えは間違いでは無かった　でやっぱり強化される
規制という流れが出来た時点でもう行き着くトコまでいっちゃうでしょ

国会がダメだから地方からって発想だよな
まあ人権ヤクザらしい手法

あのさー、このネタのスレにはなぜか必ず
「民主党は規制反対だ」とかデタラメを書くバカが湧くんだが
今の都議会の最大多数会派は民主党だぞ

つまり民主党が賛成しなければ、どんな条例案も可決されないわけ
現に「可決されそう」になってるという事は、民主党が賛成してるんだよ

都議選や衆院選の時に「民主党は２次元規制に反対です」と
２次裏で書いて投票するように煽っていた連中は
責任を持って民主党の公約違反を追及すべき状況なのに

なぜか随分と大人しいですね（＾◇＾）
＞ミンス信者の皆さん？

幼女やりまくった基地外米国人が、ロリマンガ持ってるか調べろよ
っていうか、２次規制してる暇があったら
現実に起きてる３次をもっときっちり取り締まれよ

>っていうか、２次規制してる暇があったら
現実に起きてる３次をもっときっちり取り締まれよ

ネットの登場で3次の事案が複雑化し取り締まるのが大変になったから、
2次取り締まることにししたんじゃないの？
実績、検挙率上げるために

>っていうか、２次規制してる暇があったら
本屋でオタク絵が目についてキモイからとりあえず規制したい！

あ、もちろん青少年の為だからね！子供の為なんだから反対すんなよ！

っていうか意味が分からないんだよな。
コンビニで読めちゃうような雑誌のエロを規制するんならゾーンニングや
レーディングの設定をもっと徹底してやれば良いだけの話じゃん。
それがどうして登場人物の年齢云々になるのかが分からん。

１８歳以上の描写があればコンビニで読める雑誌にエロいシーンが
あっても良いってことなら現実の少年少女は簡単に当該シーンを
読めちゃうわけで。何がやりたいのかさっぱりだわ。

>キモイから

>あのさー、このネタのスレにはなぜか必ず
>「民主党は規制反対だ」とかデタラメを書くバカが湧くんだが
そんなレスどこにもないんやなｗ

（リアル）年増園開園です。

>あのさー、このネタのスレにはなぜか必ず
>デタラメを書くバカが湧くんだが
自己紹介乙

ロリ否定のコトワリ、『トシマ』の世界やな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

民主太閤さまと自民皇王さまに陳情のメール送ってみました

「ときメモ事件」の判例があるから非実在児童への性的虐待は認められるだろうね
あの判決で「ゲームキャラにも人格権はある」ってことでエロ同人作家は有罪になった

・・・Mayスレに有った
そう言えばそうだったな

松文館事件とかあったよな
子供がエロ漫画を読むのは漫画家の責任であって
親や販売した書店に責任はないって判決

さっぱりだわ

すてきはく

くきしきひさし

きくまのり

ひこみもはき

>どうせネットが規制されない以上
>無駄なだけなのにな
>二次裏もネットだし
ネット規制も入ってるよ

憶測で騒ぐと反対運動が胡散臭くなる

>憶測で騒ぐと反対運動が胡散臭くなる
今回のは早すぎて反対運動と周知が遅れまくってるのと
予想される最悪の事態を想定するのはおかしい事じゃないと思うぜ

騒いでいるのはオタクとも言えないような癌

あるいは中二病なら、今回までにしとけ

ただのマンガ好きから実際の幼女好きまでを含めて「オタク」とひとくくりにできないが、
そもそも「オタク」はその語源にも表れているように遠慮がちながらも社会性があった。
一般の価値判断から外れているだけで、反社会的なわけではなかった。
人格に問題のある宮崎勤のような者はオタクのコミュニティーでも排除され
パソコン通信の時代でも問題の発生ごとに排除されてきた。
しかし、インターネットではそうした者が放たれ、
「自分は世に容認されている」「容認されないのは悪」
と錯覚しているが、それが社会をも敵視する危険な状態になりつつある。

ミクミク問題が勝てたのは、権力としっかり向き合ってた昔ながらのオタクだから勝てたわけ
ダメ出しされたらヒステリー起こすイナゴとは違うわけ
今のムーブメントはそれを勘違いしてる

で、お前らなんか動いてるの？
一般人は別に深く考えてなし
いいんじゃないの？でOKだぜ

>ネット規制も入ってるよ
どうやって規制できるんだろうな

>で、お前らなんか動いてるの？
規制に賛成してる

ニコ生で保育園に侵入して平然とマイクを借りて「僕ロリコンなんで〜」と宣言して追い出されたり
そういう遊びをするやつが出てくるような風潮を醸成してしまった責任とか感じない？

>ニコ生で保育園に侵入して平然とマイクを借りて「僕ロリコンなんで〜」と宣言して追い出されたり
そういう遊びをするやつが出てくるような風潮を醸成してしまった責任とか感じない？
そいつが悪いし、何よりそん風潮なんて最初からなかった
いままででもよくいる変な奴だっただけ

い〜や、ロリコンまではいいとして、
うしろめたさどころかステータスであるかのように勘違いさせる雰囲気にしたのは
業界もオタクも責任あるだろう
で、馬鹿は一部としても、それらをお前らちゃんと粛清できんの？
できないだろ？
規制をきっかけに襟を正したほうがいいんじゃないの？

らきすたもＮＧということでｗ

一方で子供の虐待が連日続いてるのはスルーするから
根本的におかしい連中が牛耳ってるわけで

>ニコ生で保育園に侵入して平然とマイクを借りて「僕ロリコンなんで〜」と宣言して追い出されたり
>そういう遊びをするやつが出てくるような風潮を醸成してしまった責任とか感じない？
マジか！
そいつ個人の問題なんだろうが
規制はするべきだな
今まで関係ないで通ってたけど

>一方で子供の虐待が連日続いてるのはスルーするから
>根本的におかしい連中が牛耳ってるわけで
別にスルーしてないよ
その件もちゃんと動いてるよ
児童相談所に権限与えるかどうかまできてる

文化とかを大事にするということで考えてるなら、
その文化の影響もちゃんと考えないと

>児童相談所に権限与えるかどうかまできてる
次は警察の介入だな

今までコミケとかはあれで自浄作用が働いてたけど、
壷の登場以来、大量のＤＱＮも「自分もみんなといっしょですよ〜」とまぎれてるのは確か

俺だってな、ミクのパンツ派閥リスト見て感動とかしてたよ
しかし、こっち側の身近に潜んでる不届き者の好き放題でいいのかとも思うわけよ

氾濫状態には自浄作用が効かない以上ガイドを作って制御する必要がある
でも条例の内容だと判定する者の裁量つまり気分次第で判定が変動してしまう
これでは出版側がどう対処すれば良いのか分からない

さらに問題なのは明確な範囲がない以上判定をいくらでも拡大解釈できるのでほとんどの作品と作家を規制対象に出来る事

つまり取り締まる側が「規制対象にするぞ」という脅しを誰にでもかける事が出来るようになる
例えば自分たちの不正を公表されないように圧力かけるなんて事が起きかねない

>予想される最悪の事態を想定するのはおかしい事じゃないと思うぜ
「最悪」だけを主題に据えてて邪推多すぎ
利用されるだけ

　　みんな見てね！　──とりあえずまとめ。　今後の問題としてこの規制は、みんなが心配しているような過激な規制じゃない事。　あくまで未成年に対する販売をさらに規制する条例であり、全ての作品が禁書もしくは撤廃などにはならない。（あくまで法にある表現の自由を尊重した範囲内での規制）　コミケなどの場所でも、１８禁マークの配布や未成年販売の禁止などを強化するなどで合意がみられている。　前のエロゲー規制どうでもエロゲーがなくなるとか不安が増長していたけど、実際日本は表現の自由が認められている国だから、どこぞの国みたく検閲はあり得ないので、みんな安心するように。　　──暗中模索な噂に乗せられすぎ。　それでも不安があるなら東京都に電話してみよう。　電話番号　０３−５３２１−１１１１

今回の件は「自主規制」が有名無実であるゆえの敗北ともとれるな。
業界の既得権益の保護程度にしか機能してなかったってことだ。
じゃあ公なら利権化しないかというと疑わしく思えるが、今その疑いだけで突っ走ったら中二病もいいところだろ。

俺はマンガアニメゲームはあくまで子供のための文化で、
大人も楽しめるクオリティーなのは喜ばしいが、
その内容は次世代に悪影響を及ぼすようじゃ困ると考えてるオタク。

>フリーメイソンの陰謀か

以前に｢鳩山由紀夫 宗教｣でググッて、宗教名が出てこなかった(妻のサイエントロジーは出てきた)のでフリーメーソンかと
思ってたが
今、ググッてみたら
崇教真光って出てきた

個人的に勧誘受けたことがあるような気がする
怖くなって帰ってしまったが

どこのバカがそんな条例考えたんだ？

>今回の件は「自主規制」が有名無実であるゆえの敗北ともとれるな。
条例内容は現実の状況への敗北だけどな
表現や回避の方法が多種多様になってるので何でもかんでも対象に出来るような曖昧規定になってしまった
でも判定の境界がハッキリしてないので整合性のある判定が不可能
つまり実効性が期待出来ないザル条例
でもMADな奴に使われると言論統制も可能な狂気の法案でもある

>実効性が期待出来ないザル条例
>でもMADな奴に使われると言論統制も可能な狂気の法案でもある
要は使いよう、と言うことやね。
使いようによれば凶器となりうるわけだ。

>どこのバカがそんな条例考えたんだ？
法案の内容より、むしろこっちが問題だから反対
わりーけど

20歳以上のオンナの裸（あとマンコ）最高！

規制はやだなと思って規制反対派のサイトを色々見てみたんだけど、
規制推進派の中の痛い奴に対する個人攻撃とか
「これ以上キモオタの楽しみを奪うのか」とか
「規制反対に協力しない者は規制賛成派とみなさせてもらう」とか
「理屈じゃないんだうかうかしてると審議が終わるんだ」とか
中立派や傍観者が引くような言葉が多すぎてこりゃだめだ、と思った。
お前らみたいのと同類視されたくないな、と思われたらその運動は失敗なんだよな。

とりあえずこの短期間で決定することだけ避けられればよいな

>あくまで未成年に対する販売をさらに規制する条例であり
だからそれならレーディングとゾーンニングの徹底で済むじゃん。
なんで非実在青少年なんていう不可思議な存在を持ち出してまで
描く側に対してプレッシャーをかけるのかが分からんのよ。

で、そういう主旨なら青年誌のコンビニ置きにだってテープが
必要なんじゃないの？SEX表現がある漫画はちらほらあるんだし。
登場人物が１８歳以上ならオーケーなら現実の子どもが立ち読み
出来てしまう可能性があるのはスルーなの？
現実の子どもを放っておいて登場人物の年齢がどうとかって馬鹿じゃね？

どうもそのへんの矛盾が解消出来ていない気がするんだよ。

>日本は表現の自由が認められている国だから
表現の自由への規制は日本じゃ60年代からとっくに民営化されてるよ
「風流夢譚」事件、「創価学会を斬る」事件、「悪魔の詩」事件…
児ポ法改悪への動きや今回の条例案はそれの国営化への端緒だ

>なぜか随分と大人しいですね（＾◇＾）
>＞ミンス信者の皆さん？
連中に取っては慎太郎よりも名古屋の河村たかしの方が重要なんじゃないの
何せミンスでありながら党の意向に反して立候補して当選した挙句
「市議の給料下げる！市議会が否決したら支援団体使ってリコールする！」とか言ってるから
ミンスにとっちゃ裏切り者だわな

bgfnm

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00695.htm
何か継続審議って書いてあるけど

同人やそれを生業にしてる会社は全滅やね