『超解像について』 のクチコミ掲示板

スレッドの最後へ

新機能の超解像技術は、D端子接続でも機能するのですか？

過去のスレには、HDMI接続した時との書き込みが有りましたが。

どうなんでしょうか、分かりますか？

2010/03/10 04:24　[11062476]

0点

とし7650さん　

D端子でも効果はあるみたいです。
　
５６ページに記載があります。

http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/20
10/dmr_bw880_780_680_r1.pdf

2010/03/10 06:44　[11062578]

0点

名無しの甚兵衛さん　

テレビでも同様の機能が有る製品が有りますが、
あくまでも「補助」程度の機能と考えて下さい。
　＜過度の期待を持つと、後悔する可能性がありますm(_ _)m

また、映像に依って効果の出方に違いが出ることも有りますし、
設定を「最高(強)」にすれば、効果が高い訳でも有りません。
　＜他の設定についても、同様のことが言えると思いますm(_ _)m

2010/03/10 13:38　[11063918]

0点

とし7650さん　有難う御座います。

書いて有ったのですね、気付きませんでした。

D4で繋いでいますが、アップコンバートはD2までですよね？
と言う事は、市販やレンタルのDVDは、D4で見ていてもD2の画質なんですかね？

カタログでは、アプコンして超解像するとありますが、下記ではD2までとあります。
著作権絡みのようですが、HDMIはアプコンしても良いとは？
アプコン・D端子・HDMI端子の関係が良く分からないのですが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%
E5%AD%90

2010/03/11 01:12　[11067182]

0点

名無しの甚兵衛さん　有難う御座います。

そうですね、過度の期待はしていませんが少しでも良くなるならと思いまして。

先程も書きましたが、下記の事はどうなんですかね？

D4で繋いでいますが、アップコンバートはD2までですよね？
と言う事は、市販やレンタルのDVDは、D4で見ていてもD2の画質なんですかね？

カタログでは、アプコンして超解像するとありますが、D端子を調べるとD2までと書いて有ります。
著作権絡みのようですが、HDMIはアプコンしても良いとは？
アプコン・D端子・HDMI端子の関係が良く分からないのですが？

2010/03/11 01:18　[11067208]

0点

カタログでは、アプコンして超解像するとありますが、D端子を調べるとD2までと書いて有ります。
著作権絡みのようですが、HDMIはアプコンしても良いとは？
アプコン・D端子・HDMI端子の関係が良く分からないのですが？

　＞アプコンは信号処理により、標準画質（D1、D2）の映像をハイビジョン（D3、D5相当）につくりかえることです。
D端子はアナログで著作権保護が不十分な為、著作権保護された市販DVDをD2以上に出力できない、というルールがあります。
一方、HDMIは、ハイビジョンを扱う為に開発されたデジタル規格で著作権保護に対応しているので、市販DVDもハイビジョンで出力できるということになっています。

D4で繋いでいますが、アップコンバートはD2までですよね？

　＞いいえ、仕様により基本的にD４（７５０ｐ）以外は全てD3（１０８０i)で出力します。お使いのテレビがD４ブラウン管なら、通常、D4の映像もテレビがD3に変換して映しております。
そして、操作編ｐ５６は、アプコンにより標準画質をD３で美しくハイビジョン出力するという内容ですので、地上アナログ放送や、CS等の標準画質をアプコンし、ハイビジョンで楽しめるということです。

と言う事は、市販やレンタルのDVDは、D4で見ていてもD2の画質なんですかね？

　＞はい。そのとおりです。ｐ５６を見るだけでは、市販DVDもアプコンするように受け取れますが、準備編ｐ、２７に例外として市販DVDはD2で出力する、と書かれています。
ということで、例外以外はアップコンバートしているということになります。

2010/03/11 11:08　[11068351]

0点

名無しの甚兵衛さん　

お使いのテレビの「画面表示」をすれば、
入力の解像度についての情報が表示される機種も有りますが．．．
　＜「ビデオ１Ｄ３」とか「HDMI1 1080p」とか．．．

2010/03/11 16:28　[11069447]

0点

炎神レイアースさん　有難う御座います。

市販DVDはD2で出力して超解像処理すると言う事で良いのですか？
以前の機種では、D2のままの映像と言う事ですよね？

テレビがD4端子でブラウン管の場合、地デジはD3での表示になると言う事ですか？
BS、CSもですか？

録画した、地デジ、BS、CS、番組は、D2・D3・D4のどれなんですか？
更にその場合は、超解像処理はしていますか？

D4がD3にダウンして表示するのはどうしてなんですか？
ダウンして表示なら最初からD4端子は必要無いと思いますが？

2010/03/12 03:11　[11072327]

0点

名無しの甚兵衛さん　有難う御座います。

表示は、D4と出ますね。

他の方の回答で少し分かってきました。
まだ分からない事が多いいです。

頭が悪いと大変です・・・。

2010/03/12 03:16　[11072335]

0点

デジタル貧者さん　

＞D4がD3にダウンして表示するのはどうしてなんですか？
＞ダウンして表示なら最初からD4端子は必要無いと思いますが？

D4＝750ｐ、D3＝1080iと定義するから疑問が出るのだと
思いますよ。
D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080i
までサポートです。
デジタル放送は基本1080iですからD3でもD4でも1080iで出力
されます。
番組が750pで放送されていれば750pで（D4設定なら）。
ただレコーダーによってはD4にすれば750pで出力してしまう
製品もあるので（そういう製品を出してるメーカーはD4＝750p
と説明しています）、ちょっとややこしいです。
また入力を受けるTVの問題（仕様）で750pを1080iに変換する
場合がある、という事を炎神レイアースさん　は説明していますね。

D端子でも市販DVD以外は1080iにアップコンバートするのが
通例ですね（録画DVDとか）。

2010/03/12 13:16　[11073584]

0点

名無しの甚兵衛さん　

>D4がD3にダウンして表示するのはどうしてなんですか？
縦720ドット(ライン)の映像を、1080ドット(ライン)まで、1.5倍に拡大表示するのと、
縦1080ドットの映像を、インターレース処理するのが、どちらが綺麗に表示できるかは
率直なところ判りませんm(_ _)m
　＜見た目では殆ど区別が付かないのが正直な感想です(^_^;
　　　※若干「1080iの方が、綺麗なのかなぁ」くらいの感じです

ダウンするのが、テレビ側の所業なのか、レコーダー側の所業なのかは判らないので、
気になるなら設定で「固定」にしてみるのが一番だと思いますm(_ _)m
　＜テレビは、入力してくる映像を表示するだけなので、
　　レコーダーが、「Ｄ４」→「Ｄ３」にしていると思われますm(_ _)m

DMR-BW880の操作編１３３ページを読んで下さいm(_ _)m

2010/03/12 23:08　[11076069]

0点

シルバースピードさん、地デジハイビジョンブラウン管をお使いなのですね。私も仲間です。（ソニー、HR５００です。）お使いの機種名はわかりますか？

＞D4がD3にダウンして表示するのはどうしてなんですか？
ダウンして表示なら最初からD4端子は必要無いと思いますが？

＜BW880は、D4信号のみD4で出力し、それ以外は基本的にD3で出力します。ところが、D4のテレビ放送はまずありません。デジタル放送は基本D3です。BW880がD4で出力する可能性は極めて低いです。

次にブラウン管テレビのD端子についてです。おおまかにいうと、D１＝ちらつきのあるDVD画質、D2＝ちらつきのないDVD画質、D3＝ちらつきのあるハイビジョン画質、D4＝D3より少し粗いが　ちらつきのないハイビジョン画質、D5＝D3画質でちらつきのないハイビジョン画質と分類されます。
規格上は上のとおりなのですが、実際はD1とD2に差はそんなにありませんし、D3とD4の画質差もありません。むしろD4は解像度が低いため、D3の方が美しいという意見もかなり多いです。D5はブラウン管にはつきませんでした。
私の機種はD4はD3に変換します。これは、ダウンではなくアップです。

さて、BW880はD3で出力してますが、テレビがD3をD4に変換している可能性はありますね。BW880にD4は不要ですのでテレビの設定がD3信号をD3で表示しているか一度調べた方がいいですね。テレビを設定しD3とD4好みの方を使うといいでしょう。

D4はテレビを見るだけなら不要なのですが、PS3がD4のみ対応しD3非対応のソフトが結構ありますので、ゲームをハイビジョンで楽しむ為に必要不可欠な端子なのです。

2010/03/12 23:39　[11076271]

0点

市販DVDはD2で出力して超解像処理すると言う事で良いのですか？
以前の機種では、D2のままの映像と言う事ですよね？

＜違います。超解像処理はD3で出力するときのみ働きます。市販DVDは超解像処理を行わず、通常の画質処理をしてD2出力しています。市販DVDをD端子で見る上では前機種と画質はほとんど同じです。超解像技術は、市販DVDに限って言えば、HDMI端子のためだけの技術です。ですが、ブラウン管では超解像なくても十分きれいだと思いますが。

テレビがD4端子でブラウン管の場合、地デジはD3での表示になると言う事ですか？
BS、CSもですか？

＜はい。私の知る限り、デジタルはD3で表示というのが主流です。しかし、D3の放送をD3そのままで表示するので劣化はありません。また、繰り返しになりますが、画質はD3＞D4ですので、数字の大きさに価値はありません。

録画した、地デジ、BS、CS、番組は、D2・D3・D4のどれなんですか？
更にその場合は、超解像処理はしていますか？

＜録画番組はD3出力です。ハイビジョン放送は超解像しなくてもきれいなので、超解像処理はされていません。番組表で480iとなっている番組のみ超解像が働きます。超解像技術は、画質の劣る標準画質をハイビジョン画質に作り直す技術です。最初からハイビジョンである映像のためのものではありません。
ですが、ブラウン管でD端子となると超解像は効果はきわめて少ないと思います。もともとブラウン管は標準画質をきれいに映しますし、D端子には力も入っておりません。

2010/03/13 01:18　[11076830]

0点

デジタル貧者さん　有難う御座います。

＞D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080i
＞までサポートです。
＞デジタル放送は基本1080iですからD3でもD4でも1080iで出力
＞されます。

なるほど、そう考えるのですね。
そう言う事なら理解出来ます。

有難う御座います。

2010/03/13 04:32　[11077222]

0点

名無しの甚兵衛さん　有難う御座います。

D端子、HDMI、地デジの細かい事まで理解出来ていなかったようです。
他の方が回答した内容で分かってきました。

テレビの設定は、D4、D3などの変更は出来ないみたいです？
見つけられないだけかもしれませんが？

2010/03/13 04:41　[11077229]

0点

炎神レイアースさん　有難う御座います。

テレビは、東芝の28DX100　です。

＞D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080i
＞までサポートです。
＞デジタル放送は基本1080iですからD3でもD4でも1080iで出力
＞されます。

と言う事のようなので分かってきました。

単純に、D1＜D2＜D3＜D4　と思っていたので、何でD4がD3に格下げと思ってしまいました。
D4の方が綺麗と思っていたので、でも地デジ自体がD3が基本なんですね。

BW880はD3で出力が基本なんですね。
地デジをレコーダーで観た場合やBS、CSも同じですよね？
録画した物もD3が基本ですね？

＞テレビの設定がD3信号をD3で表示しているか一度調べた方がいいですね。テレビを設定しD3＞とD4好みの方を使うといいでしょう。

テレビの設定にはD端子に関する事は出てきませんが？
出し方を知らないだけなのか？

PS3などは無いです。
PS2なら有りますが今は使って無いです。
BW830使ってますが、BW880が欲しくて新機能はどうかと思いまして。

市販DVDはD2で出力して超解像処理はしないんですね。
今のテレビならBW880買っても以前の画質と同じなんですね。
今のままでもブラウン管なので十分ですが、画質が綺麗になるかと思いまして。

HDMIで繋げば市販DVDでもアプコンし（D2→D3にして）超解像処理すると言う事ですよね？

液晶テレビは、37以下でも市販DVDを再生するとかなり画質が悪いのですか？

2010/03/13 05:13　[11077257]

0点

ちょっと誤解なさっているようですね。
また説明している方も間違っています。
D1とは便宜的にD端子を使って表現しているだけで、実際は480iです。
D2とは480ｐですそして順次1080iがD3,720pがD4.1080pがD5です。
インターレースとプログレッシブ表示の違いです。
ですからプログレッシブ表示のほうが画像はきれいですのでD4のほうがきれいなことになります。ですからD1<D2<D3<D4<D5の順に画像はよくなります。ただ現在のテレビ放送はD3＝1080iまでしかハイビジョンを流していません。ですからテレビ側でD4に設定すると余計な変換によって画質が落ちる場合があるということでほとんどの場合D3=1080iに設定しています。

インターレースとプログレッシブの違いは以下のリンクをお読みください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B0%E
6%9F%BB#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BF.E3.8
3.BC.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B9.E6.96.B9
.E5.BC.8F.E3.81.A8.E3.83.97.E3.83.AD.E3.
82.B0.E3.83.AC.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.9
6.E6.96.B9.E5.BC.8F

2010/03/13 07:32　[11077449]

1点

雨の日と月曜日は憂鬱さん

D1とは便宜的にD端子を使って表現しているだけで、実際は480iです。
D2とは480ｐですそして順次1080iがD3,720pがD4.1080pがD5です。
インターレースとプログレッシブ表示の違いです。

<HDMIで信号をD端子に置き換えた場合は、ですね。前提がD4ブラウン管にD端子接続ですので・・・
またインターレース、プログレッシブ、走査線数で語っても伝えにくいのでちらつきのある、ちらつかない、DVDとハイビジョンと置き換えただけです。

ですからプログレッシブ表示のほうが画像はきれいですのでD4のほうがきれいなことになります。ですからD1<D2<D3<D4<D5の順に画像はよくなります。

＜残念ながら、大きな勘違いです。D1対D2では、走査線が同じでプログレッシブでちらつかないD2が高画質です。また、D5が（D5端子出力はかないませんでしたが）最高画質なのも同意いたします。
しかし、D3、D4においては、両方ハイビジョン画質でありiとpの差は生じません。理論上走査線数の多いD3の方が高精細ということになるのです。
また、常時プログレッシブである薄型フルHDテレビに接続した場合、D3よりもD4信号の方がより拡大表示して劣化するということになります。
ｐｓ３や、市販のブルーレイソフトでも720p→1080i→1080pの順番ですよ。

2010/03/13 23:41　[11081457]

2点

>、D3、D4においては、両方ハイビジョン画質でありiとpの差は生じません。

実際に違っているんですから生じないというのは間違いです。
インターレースの1080iはプログレッシブの720p以下になります。インターレースということはそのデータ数は540p相当です。720pと比べれば一目瞭然だと思いますが。
テレビでの変換ノイズついては私は触れています。
なおps3での順番は関係ありません。

2010/03/14 00:33　[11081778]

0点

BW880はD3で出力が基本なんですね。
地デジをレコーダーで観た場合やBS、CSも同じですよね？
録画した物もD3が基本ですね？

<D端子接続ならそのとおりです。

テレビの設定にはD端子に関する事は出てきませんが？
出し方を知らないだけなのか？

＜東芝のテレビは知りません。

HDMIで繋げば市販DVDでもアプコンし（D2→D3にして）超解像処理すると言う事ですよね？

＜HDMIならD2→D5も可能です。理屈であり画質に差はありませんよ。

液晶テレビは、37以下でも市販DVDを再生するとかなり画質が悪いのですか？

＜市販DVDに関しては、大画面になればなるほど、あらが目立ち悪くなります。好みの問題もありますが、ブラウン管のほうがなめらかでしょう。ただ、液晶も進化してますので、十分みれますし、慣れますよ。かなり悪いことはないはずです。

BW830使ってますが、BW880
＜買い換えても明らかな画質差はないはずです。リモコンのレスポンスの向上、2番組長時間録画可能、その他細かな改良点等があるだけです。超解像は効果もすごい、というほどではないでしょう。
市販DVDを高画質で見たいなら、再生専用の高級DVDもしくはBDプレイヤーが必要です。

2010/03/14 00:45　[11081842]

0点

雨の日と月曜日は憂鬱さん

インターレースの1080iはプログレッシブの720p以下になります。インターレースということはそのデータ数は540p相当です。

＜全然違います。偶数＋奇数走査で１０８０本走査です。データ量は１０８０です。
市販ソフトは対応走査を低画質から高画質の順番で並べています。市販ブルーレイソフトが720p→1080iの順番でならべているのが証拠です。720pが上なら順番を逆にしますよ。

なおps3での順番は関係ありません。
＜関係あります。マニュアル上で720p<1080iとなっています。現在修正された形跡はありませんね。一応、世界のソニーですが。

2010/03/14 00:57　[11081884]

0点

＞＜HDMIならD2→D5も可能です。理屈であり画質に差はありませんよ。

これはどういうことなんでしょうか？
はっきりいいますがいっていることおかしいですよ。
D5にアプコンして差がないはずがないじゃありませんか。
私は実際にDVDをHDMIで1080iにアプコンしただけでもD端子のD2レベルとははっきりとした差があります。

初心者に間違った情報または知識を与えることはよくありません。
それと文の引用符の使い方が間違っています。価格では＞この後に引用を入れます。
非常に読みにくいです。あわせてご注意させていただきます。

2010/03/14 01:00　[11081905]

0点

＞＜全然違います。偶数＋奇数走査で１０８０本走査です。データ量は１０８０です

あなたの言っているのは解像度のことをbpsと勘違いしているんです。私の言っているのは高解像度の低レートは低解像度の高レートに劣るといっているんです。

2010/03/14 01:04　[11081922]

0点

炎神レイアースさん

申し訳ありませんけど恥の上塗りするだけですので変なレスはおやめください。間違いだらけで人様にレスするレベルではありません。もっと勉強してからレスをつけてください。
ましてやこれは初心者に対してのレスですので真偽の判断がつかないと思います。
ご自重ください。

2010/03/14 01:22　[11082001]

0点

雨の日と月曜日は憂鬱さん　
炎神レイアースさん　
有難う御座います。

お二人の回答を読むと分からなくなってきました・・・

D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080iまでサポートです。
は有ってますか？

D1＜D2＜D3＜D4　の順に理論上綺麗になるが、実際のテレビで見たら、
D3、とD4は差が無いように見えると言う事ですか？

2010/03/14 01:49　[11082087]

0点

おはようございます。

かなりおかしい書き込みだったものですから、途中から参加しました。混乱させてしまってごめんなさい。

本題にもどって、

＞D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080iまでサポートです。
は有ってますか？

これはケーブルまたはその機器の仕様をいっています。ですからこの場合の信号のこととは違います。1080iがハイビジョン　480iが通常画像と覚えてください。これは放送波のことです。これ以外にはありません。750pではなく720pです。映像信号は720pでのこりはデータ信号です。

＞D1＜D2＜D3＜D4　の順に理論上綺麗になるが、実際のテレビで見たら、
D3、とD4は差が無いように見えると言う事ですか？

これは実際に差はあります。ですが放送波が1080iですのでD4にする意味がなく、それに変換ノイズといってかえって悪くなる場合があるということです。
基本的にはそれでいいと思います。

でも実際には変換ノイズがなければD4のほうがいいという人もいます。

2010/03/14 07:04　[11082500]

0点

デジタル貧者さん　

雨の日と月曜日は憂鬱さん　

＞混乱させてしまってごめんなさい。

ホントに！反省して下さいよ。
台無しですね。
詳細に説明されようとする姿勢はいいですが、結果が
伴いませんね。

＞＞D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080iまでサポートです。
＞は有ってますか？
　　　　　　　　↓
＞これはケーブルまたはその機器の仕様をいっています。

憂鬱さんにしてはちゃんと理解してるじゃないですか（微笑）。
なら何を言いたかったかも理解されてるでしょう？
最初のレスはともかくすぐ馬脚が現れるのはいつものことですねぇ。

＞750pではなく720pです。

炎神レイアースさん　が750pと書かれてるのであえて
同じにしましたが、それはわからなかったようですね。

＞インターレースとプログレッシブの違いは以下のリンクをお読みください。

これって今見ましたけど、もっと参考になるのはなかった
んですかね～？
スレ主さんに今必要なものではないですね。

＞ですが放送波が1080iですのでD4にする意味がなく、

だからこの表現が誤解を生む原因ですよ？
繰り返してどうなるんですか？
パナBW880がD4設定にしてHDブラウン管に繋いだ場合に
1080iの番組の出力が何になるか？
720pで出るんですか？
それとも1080i?
答えて下さい。
それで解決でしょ。

2010/03/14 12:31　[11083574]

1点