東京都が801を非実在青少年として全面規制

1 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 11:17:10 ID:N1hMKjCG0

非実在青少年とは？

2010年春に実施予定の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正にあたり、東京都側が改正案で提示した
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
を指す。

『第三章　不健全な図書類等の販売等の規制』
　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
　（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により
　認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの ⇒ 青少年性的視覚描写物


『第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備』

（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
第十八条の六の二　
　２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの
　及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
　事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と運携し、
　青少年性的視覚描写物　を青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。

「まん延の防止」・・・作っても駄目、売っても駄目ということ。

2 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 11:22:46 ID:N1hMKjCG0

関連
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

東京都議会の条例　改正案と現在の比較ページ
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai2010/togikai2010.html

とある非実在青少年が性行為を行う小説
http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100228/1267311270

イベント
コンテンツ文化研究会主催「緊急集会！どうなる都条例！？」（3月7日開催）
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html

3 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 11:23:25 ID:N1hMKjCG0

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近〜石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
　都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。』

4 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 12:18:02 ID:LLRiDQPd0

うはー。
どうすんのコミケｗｗｗ

5 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 13:11:52 ID:4QwYa+jn0

>>4
以前話題に出てた全国行脚？
国体みたく毎年開催都道府県が転々と変わる

でも実質難しいだろうね〜

6 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 13:17:54 ID:+j2MsK7w0

表現の自由特区を打ち出す道府県が出てくるしかないかな。

7 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 13:23:20 ID:l41WUL4EO

学生やショタならともかくリーマン×医者も規制できるのかお

8 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 13:26:47 ID:376FyKwUO

おっさん×おっさん好きでよかった

9 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 13:27:00 ID:XpVPRG+d0

これ、ロリ共も他人事じゃないと思うぞ。

10 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 13:28:19 ID:MSthqmok0

>現存のおぞましい状況

おぞましいてｗｗｗｗ

11 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 14:01:25 ID:rkoXTC33O

わたしもオッサン萌えだが
「これは顔にしわがあり髭を蓄えていますが明らかに背伸びしたふけ顔の少年ですね」
とか言い出しそうで怖い

12 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 14:06:00 ID:pVVXXR6w0

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近〜石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
　まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
　未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、
　次代を担う青少年を守らなければならないと思います。

　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、
　この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、
　現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。

　次いで、水道事業の……』

13 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 18:05:18 ID:yZLHtlbOO

男性向けエロゲで、どう見てもロリな娘だけど｢設定は18歳です。なので問題無いです｣と出してるのを見た事があるけど、商業はそういう流れになってくるかな？

でもこの手の規制はいたちごっこじゃないかなぁ…。

14 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 18:06:36 ID:pVVXXR6w0

>>13
現実を見よう。
業界がそういう自主規制をしていても規制しようとしてきているんだよ。

15 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 20:33:10 ID:41JY3doTO

実年齢100歳の設定でもロリ外見だったらアウト、って規制だもんね。

日本の2次元キャラもアメコミみたいなゴツイキャラばかりになったりして。
実際、海外の2次元キャラがごついというか日本の萌えロリキャラみたいなのがいない理由は
少年少女に対する性犯罪抑止のための風潮（規制か？）だったはず。

16 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 20:47:49 ID:IBN1gBXo0

アメコミみたいなガチムチだけでモエロってこと？　無理だorz

17 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 20:49:44 ID:h3LUn2ix0

>>15
わかった！
ぱっと見ロリ外見でも拡大したら小皺がいっぱいみたいな感じで描き込めば良いんだよ

18 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 22:13:58 ID:fuh/BrE40

ケモなら安全じゃない？ロリ外見以前に人間じゃないし。駄目？

19 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 22:21:02 ID:2P9SBNhy0

これって制服・スク水が出たらアウトになるんだろ

20 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 22:38:36 ID:Yk2Z6cIM0

>>11
堂々とそんないちゃもん付ける余地がありそうだから怖いんだよな…

21 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 22:50:34 ID:1PqYYGjz0

>>1
なん…だと…

22 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 23:14:39 ID:MdP6elW40

>13
違うんだよ。
元文を欲読めばわかるけど「18歳以上と銘打ってようが設定が非人間で10000歳
だろうが、『見た目が未成年に見える非実在青年』のエロは駄目」って条例。

だから男性向けゲームで常套句になってる「この作品の登場人物は全員18歳以上です」
って但し書きにも意味はなくなる。東京都ではね

23 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 23:26:14 ID:epXqxlwE0

これはかなり問題。
なぜなら「猟奇殺人事件を描いた人間は猟奇殺人を犯したのと同じと見なされる」と言えば分るだろうか。

カナダで逮捕者が出た時点でも、海外で相当騒ぎになってたけども。

24 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 00:00:28 ID:/ExqFEOv0

>18
アメリカの獣文化はそういった理由でできたんだよ
だからガチムチ獣や少年獣が多いのはそういった理由

25 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 00:24:44 ID:fSocQfNQ0

勃起したﾃﾘﾝｺで障子を破るとかいう小説書いた奴がそんな規制をしようとするとはびっくりだ。

26 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 00:40:21 ID:8F7hW71k0

重複
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/

27 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 05:13:34 ID:D87JEggN0

８０１はクソだけどこういう力の弱い意味のないとこを規制するのはやめろよｗ

28 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 06:43:11 ID:VmUOufGgO

野暮だよホント野暮だ
築地移転？ 他人様の性嗜好にケチ？

老害だよ全く

29 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 07:43:30 ID:Dt+3LUycO

東京だけ独立して鎖国すればよい

…８等身あるのに行動とか顔とかが
ロリショタな場合は18歳未満に見えますか？

30 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 08:01:12 ID:EzCFYpgsO

東京都にある出版社全部他県に引っ越せばいいよ！

そんでこの都条例は憲法違反だから違憲審問にかけるべき。
訴えて勝ってくれ！

『設定如何に関わらず見た目が18歳未満に見える』だけで×ってことは、ほとんどの人間がこのキャラは大人に見えるって言っても、審査管のうちの誰かがコレ18未満だよって言ったらアウトっていうこと。
こじつけし放題。
言い掛かりつけ放題。

性描写がちょっとでもあれば規制できてしまう。

エロ漫画、801はもちろん少女漫画の半数以上、少年漫画の一部、青年漫画の殆どが規制対象ってあり得ない……

GANT/Zとかベルセル/クとかどう考えても引っ掛かるよ

31 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 09:11:49 ID:/xVbOJc+0

規制とか(´；ω；｀)
これから私は何を糧に生きればいいのだろうｋ

32 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 09:37:15 ID:rMg1Yx2N0

神田神保町激震だなあ

33 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 10:19:56 ID:PIJTYhlY0

ジャンプのホモアンソロは売り場縮小
エロありきのBL本も流石に18歳未満は買えないようにしてくれたら理想だな
今までが緩すぎだと思う

34 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 10:26:29 ID:z1+Uht9WO

人外好きでよかったー

35 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 10:51:09 ID:tgP2cZjA0

檻誘致失敗のやつあたり？分かりやすくて笑える〜
いや、権力持ってるだけに笑えないか。

36 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 11:03:23 ID:yrnPKvx9O

これ施行されたら、コミケ終了じゃね？
東京都の重要な収入源の一つになってるのに、自分で自分の首締めてるとしか思えん

37 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 11:03:31 ID:ukBIiMIA0

イベントでも、都天下り法人に申請したマークを付けた同人誌しか販売出来なくなります

38 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 11:17:34 ID:jFuo4xrB0

>>25
読みたいわそれw

39 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 11:42:05 ID:LVxPbds8O

>>34
前のエロゲ廃止騒動のとき人外キャラ禁止って言ってたぞ

少年少女の甘酸っぱい青春ラブコメ漫画ぜんぶあうあう
こどちゃも最終兵器彼女もあうあう
風と木の詩とか闇の末裔も童顔だからアウトですか

40 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 12:40:50 ID:D+6n44/L0

>>18
20年前の男性向けエロ同人誌が摘発されたときの描き手は
「このキャラクターはドラゴンとエルフです」と弁明したけど通らなかったそうだ。

41 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 12:49:53 ID:yJlu3cf/0

>>38
その内容で芥川賞をとったんだよ。
審査員の中にも反倫理的だと受賞に反対する人間はいた。
自分は表現の自由に守られて世に出たくせに何を考えてるのか。

42 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 13:02:43 ID:MCU3x5UY0

都民は責任取って、次の選挙では規制反対な知事を通せよ
それで次の知事にフィク規制撤回してもらうしかないだろ
自称小説家のくせに規制の急先鋒な老害に何言っても無駄
本当に、自分がそんな健全で清らかな小説書いてたのかと

43 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 14:23:45 ID:12d4y1Ep0

太陽の季節でググったら障子破りとかくっついてて笑った
映画はつまんなそうだけどマンガ化したようなのはないのかな
折り紙つきの原作の品格を貶めず、知事にも敬意を払いつつ、萌え風とかBL風に焼きなおしたようなの　

44 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 15:06:54 ID:Vh+kRW8NO

ガチムチなんだけどどうも高校生設定ぽいような…は逃げられちゃうじゃないか

45 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 17:16:04 ID:3dZAOs/xO

この規制で犯罪が減るとは思えないんだけどなー。普段漫画でそういうストレスを発散してた人はどうなるんだ。
買い手の年齢制限の徹底とかならわかるが、国民の趣味嗜好にいちゃもんをつけないでほしい。
誰か頭がいい人、合理的な抗議文をこしらえてください。>>25の辺も踏まえて。

46 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 17:46:03 ID:pi9OyLO90

他人任せじゃ無理かと。

殺人事件を描くのは殺人なのか。
そんな当たり前のことすら理解できなくなってきてるようなのが
理屈をこねてる時点で変。

47 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 18:30:06 ID:A+FxAA8m0

>>25
禿同！それ書こうと思った！
ホントおまえが言うなよ！！だよね

48 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 19:12:50 ID:lJUsiSMk0

勘弁してくれよやめてくれよ…
今時１８歳ていったら普通に大人の恋愛してるけど、つまり
そういう青少年の青春恋愛物語のエロ描写も禁止になるわけ？
本が出まくってるケータイ小説(笑)とかも禁止になるってこと？

49 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 20:15:02 ID:JAGjP2140

>>37
何年か前に大道芸人にお墨付きを与えるってのもあったな
芸人とか同人とか、敢えてそぐわないとこをというのが、いかにもだなあ

50 ：風と木の名無しさん：2010/03/04(木) 23:41:24 ID:EzCFYpgsO

コンテンツ産業・出版業界併せても就業人口４〜５万人程度だから軽く見られてるのかな？

でもそれに関係する書籍販売業・古書販売業・映画・ドラマ……
娯楽産業への打撃半端ない


現政権自体がこの不況下に就業可能人口の約４割に上る建設業界を冷遇淘汰にかかるぐらいめちゃくちゃだし

日本は、東京は何処に行こうとしているんだ……

多額の外貨稼いでる漫画とアニメを抹殺してその分の損益を何で補う気だろう？

増税かな

51 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 02:49:27 ID:Iie432Tu0

727 ：無党派さん：2010/03/05(金) 02:29:29 ID:oNBgO1Vu
都条例について、あと何をすべきか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100305


[都条例]都条例について、あと何をすべきか 01:26
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100302#1267502185　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100304#1267677275の続き。

都議会民主党議員は我らが最前線諸姉諸兄がすげえ頑張って「規制反対」の方向になっております。最前線諸姉諸兄ありがとう。最前線諸姉諸兄は私の1000倍くらい活動しています。無償で。ありえないほどの活動だと言っていい。

あとは共産党・生活者ネット・自民党に、どう都条例が問題であり、賛成すると何がどうまずいのか伝えるためのメールなど送ると吉です。なので「自分にも何かできないか」と感じている同志諸姉諸兄は、力を貸してほしい。

それと都議会民主党議員の発言を確認したうえで、「これは良い」と感じたら、御礼メールを差し上げてほしい。表現規制反対をすると反応が良い、と、議員諸姉諸兄に実感してもらうほうが良い。

優先度は　共産党・生活者ネットへの陳情メール　＞　自民党への陳情メール　＞　民主党への御礼メール　となります。葉書・原始メールだとなお良し。

52 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 03:13:08 ID:gs0Z4kR30

カネじゃないんだ〜と大見得きる事で招致費用やら銀行に放り込んだ何百億についても無粋を言うなと暗に言いたいのかね
任期切れまであと僅かで総括ムードが高まれば、ますます槍玉にあげられそうだ
しかし印刷、出版業界が存在できない首都って　

53 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 03:27:05 ID:UOdfU2NRO

>>1
これは酷い。
自分基準の偏った考えで他人を追い込むなど下劣極まりない行為だ。
例えば二次元しか愛せない人間などは貴様のおかげで死ぬまで愛を断てと申すのか。
　
大体にして理解できてないものを批判することに疑問を感じる。
少年同士の裸のお突き合いを描写した物語を描いた途端どこかにそいつらが実体化し「被害者」となるのか。
BL本を読むことで感化された腐女子がどこぞから少年を拉致し、ホモらせ楽しむとでもいうのか！
もしそんなことを本気で考えているなら間違いなく、お前の、思考が、ヤバい。
以後HOUSEにこもって他者との関わりを断たねばならないレベルで頭がヤバい。

54 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 03:43:00 ID:GooH400fO

>>22
｢見た目が〜｣という事は、つまり東京都の主観に左右されるのかな？

リアルでも見た目から感じる年齢なんて見る人で差があるのに…。

55 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 03:50:23 ID:UOdfU2NRO

そうだそうだ
アメリカさんやらから見たら日本人は四十越えてても工房に見えてたりすんだぞー

56 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 04:03:44 ID:YP2PntqrO

>>49
あれ以降各地の大道芸の大道芸らしさが無くなったしレベルも落ちた…

石原さんはもう痴呆なんだよ

57 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 10:25:30 ID:9YNPHcVTO

じゃあ、実在する青少年ならいいの？

58 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 11:29:58 ID:5Qg+uh1JO

架空のキャラでもダメなら、リアルで童顔の人とか
幼い体つきの人とかどうなるんだろ。存在自体否定？
「あなたは18歳未満に見えるからセックス禁止です。
児童ポルノになりますから」とか言われるようになるのかな

59 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 11:31:26 ID:PqGTMwoZ0

「学生がコンドーム常備とはけしからん！」
「じゃあゴムナシなら良いの？」

ちょっとチガウ。。

60 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 12:00:38 ID:JQ2bOE9x0

1990年あたりに山本直樹の「BLUE」が規制された時の
議事録のやりとりをTVのニュースで声優使ってドラマっぽく
読み上げたのを今でも覚えてるんだけど、
その時の決定打になったのは女性の委員の
「学校でセックスなんて……イヤですね」て発言だったそうだよ。

61 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 12:20:01 ID:QqKVyoOu0

>>60
事態の深刻さを把握できてないものばかりで会議したって、結局声のでかい奴、より感情的になった奴の意見を中心にまとめられちゃう。

62 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 17:36:57 ID:4ITt3T9i0

三次よりも二次をまず取り締まるのが意味が解らないっていうか
三次ＡＶの方がよっぽどえぐいし設定もすごいのあるのに
妄想の世界も否定されちゃうのってまるで戦前戦中に逆戻りじゃないの？

63 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 17:45:07 ID:PvbdoAKi0

漫画やアニメが日本の黒字の大半を支えているのにねえ
東京にお住まいの皆様ご愁傷様です。

64 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 17:53:34 ID:4ITt3T9i0

>>63
東京は出版や流通の中心だから東京で流通できなくなるとかなりの弊害がでるよ
またもし東京でこの条例が通れば当然他県でもそれに追従する所が出てくる
以前も児童ポルノ禁止法改正が国会に出ていたから今後国の法律も乗っかる可能性もあるよ。
単純所持規制も可能性あるから、他県の人に取っても他人事ではないのよ。

65 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 17:54:17 ID:z8sIihgz0

>>63
>東京にお住まいの皆様ご愁傷様です。

なに呑気なこと言ってんの？
出版社のほぼ全てが東京にある以上、商業物は壊滅ってことだよ。

66 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 18:11:16 ID:cBGm4QsK0

よくわからんが出版業の会社が本社を大阪に移せば解決じゃね？
橋下はそこらへん理解ありそうだし
大阪にもインテックス大阪っていう大きな見本市会場あるし。

67 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 18:16:53 ID:XOjubLYR0

>>66
会社の移転にどれだけの手間と費用がかかると思ってるんだ
それに日本のオタク産業は東京に一極集中してる
東京で本が売れなくなったら壊滅的だよ
それ以前に「担当者が18歳未満で性的だと思ったら禁止」なんて
そんな曖昧な基準の法律があってたまるか

68 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 18:40:57 ID:vSJBmNAT0

必要に応じてどうとでもとれる表現にしてあるから気に入らなかったらいつでもアウトにできそうだ
イベント、出版と共に、描き手の気持ちもくじく、やな感じ。　

69 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 19:04:31 ID:tti/7b4t0

>>63
は？20年前に起こった有害コミック運動しらないの？
地方での有害コミック指定から全国に波及したんだぞ！
大手出版も批判を恐れて自主規制しまくり、今回も同じケースになるぞ？

70 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 19:09:07 ID:Tm0p28oH0

>>66
出版業界で本当に力を持ってるのは版元ではなく東販・日販といった大手取次だよ。
そこが弱小エロ系のために動いてくれるわけない。
もしシフトするのならネット主体になるんじゃないかな。

71 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 19:14:45 ID:4ITt3T9i0

>>70
ただそのネットであっても画像一枚フォルダにあれば単純所持で逮捕になる世の中も十分ありえる

ただ漫画家は雑誌が例えネットに移っても頼みの収入源である単行本が出版できなくなるから
週刊漫画は全て廃刊になって1人か2人の人数でネット漫画描く事になるね。

72 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 20:41:06 ID:hCnLTRTdO

具体的に何したらいいの？
署名サイトに署名以外で出来ることあるの？

とりあえず名古屋が被害受けないためには
どうすればいいのか教えてエロい人

73 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 20:46:39 ID:XOjubLYR0

>>72
>>51にあるとおり
共産党・生活者ネットへの陳情メール　＞　自民党への陳情メール　＞　民主党への御礼メール

名古屋だけが被害受けないなんてことはないよ
東京がダメになったら全国に波及するのは目に見えてる
そうならなくとも、東京で本が売れなくなったら
撤退する出版社も出るだろうね

74 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 21:23:48 ID:8Ui4W5150

自分は｢非実在青少年｣なんて馬鹿げた事に反対だから署名したよ
この署名で規制がなくなる事を祈るしかない(´・ω・｀)
http://www.shomei.tv/project-1025.html

75 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 21:24:41 ID:txYie2XS0

>>67
でも一度東京のオタク産業が壊滅しないと規制したい人も呑気なオタクも分らないと思う
自分は国で規制されるより東京がモデルケースになってくれた方が良いと思うな

76 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 21:49:40 ID:6O0ohvIi0

そりゃ壊滅した状態から立て直すのにどんくらい労力と時間がかかるのかは
壊滅して見ないと誰にも分からんな
だがそれはすなわちモデルケースってぐらいで済むかどうかも不確定なわけで
そのまま雪崩れるように崩壊しないと誰が言えよう

立ち直るまで今シリーズでやってるものの続編お預け、
一部作家はやってけなくなって副業に比重がよってそのまま引退とかなったらと思うと恐ろしい

77 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 23:18:21 ID:FiSj5oGI0

元小説家が表現の規制推進とか、日本の文学界は色々終わってるなあ。

78 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 00:04:22 ID:ak//7Q8x0

>>74
署名TVは無意味だから止めた方がいい
それなら都議へのメール、手紙を送った方がいい

79 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 00:20:25 ID:AfV3qZPA0

まじでか…
でもたった1人が抗議のメール送ってもだめだろうな…(´・ω・｀)

80 ：陰魔羅鬼ＰＳＰ ◆Ze41yim76.XL ：2010/03/06(土) 00:36:53 ID:1gWlL/wH0

腐豚ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 00:37:17 ID:imBmCq4p0

>>78
一応著名したんだけど･･･
あと民主党本部と都議会議委員にも送った！
誰も何もしなければいとも簡単に規制される。だがだが逆を言えば反対すれば規制は防げる！

82 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 00:56:31 ID:RsgqU3ElO

>>80
リアル爺専仲間なのはわかったから少し黙っててね

83 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 01:35:12 ID:wwWXgkr5O

この条例改正案どこをどう読んでも
「エロ本はふつうの本と一緒に置くな。ちゃんと明記して成人コーナーに置け。
ネット販売も年齢確認を徹底しろ。」
ってだけの条文なんだけど何をみんなそんなに焦ってるの？

84 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 01:43:56 ID:ak//7Q8x0

>>83
それは「閲覧と観覧の防止」という文言
それとは別に「まん延の抑止」という文言で内容規制や製作・販売が入る

85 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 01:46:00 ID:ak//7Q8x0

どうしたらいいか判らん奴はこのイベントに池

コンテンツ文化研究会主催「緊急集会！どうなる都条例！？」（3月7日開催）
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html
コンテンツ文化研究会では、来る３月７日、緊急集会を開催いたします。
本集会では、東京都青少年健全育成条例改正問題について、中野区選出の吉田康一郎都議、西沢けいた都議のお二人にご来場いただき、この問題についてお話をお伺いいたします。

さらに先日、開催された児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会について、当日の模様を皆様にご報告いたします。

日時：３月７日（日）13:30-17:00
場所：中野区野方地域センター(http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/221200/d002451.html) 和室Ａ・Ｂ
定員：５０名　費用：￥５００（お茶代込み）
（先着順　予約可）

86 ：陰魔ＰＳＰ ◆ptIK6nnyB45j ：2010/03/06(土) 01:47:01 ID:1gWlL/wH0

爺専？なにそれ？腐豚用語ｗ？

87 ：陰魔ＰＳＰ ◆Ze41yim76.XL ：2010/03/06(土) 01:49:13 ID:1gWlL/wH0

２０１２年に腐豚と萌え豚と韓国豚が全員滅びますように

88 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 01:58:27 ID:esHcJK9z0

>>83が最高にアホなんだがwww

89 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 03:24:51 ID:K7pvqnEG0

小説もｱｳｱｳなの？

90 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 04:07:10 ID:q2W+XoK9O

これエロじゃなくてサンデーマガジンジャンプもみんなアウトじゃないか

91 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 04:33:22 ID:TcNmuXz8O

非実在の人物がどうの言い出したら、ミステリの殺人や時代劇なども
犯罪行為を描くのは表現の自由などとは許されない
犯罪を助長する可能性があるとして規制されかねない
昔は犯罪者が推理小説を真似たとして問題視したりもあったし
エロ系だけの問題じゃなくて、次は犯罪小説、少しでも暴力的なもの
政治的・社会的に危険な思想…となってくる
速攻否定したが徴兵制なんて話も検討はするようだしね…

92 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 05:09:34 ID:swzSsoFQ0

妄想を現実と勘違いする輩がいるからこんなことになる。

93 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 05:30:12 ID:OLxCLfDKO

>>42
都民にとっくに支持されてないからこういうので…ってのが見え見えだな
閣下とか言ってるブログもあったが都民じゃなかったしｗ

94 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 06:41:24 ID:ttkonHr0O

こんなので駄目言われるなら、何やっても文句付けられそうで怖いわ

軍服→学ラン(セーラー服)ですね＾＾はい、規制
スーツ→ブレザーですね＾＾はい規制

…今の内に年齢別の書き分け練習しとくわ

95 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 06:59:29 ID:i1tBuK5k0

他板からだけど気になったから転載しますね

31 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/05(金) 03:54:23 ID:WqakX7Kk
創価学会がここまでこだわる理由って何よ

33 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/05(金) 04:57:27 ID:j6KPj5gA
二次元の規制を強化すればテレビに来るしかないだろ
そうすれば二次元に奪われていた客がテレビに帰ってくる
テレビ芸人には層化が食い込んでるからな
娯楽を与えられれば崇められるだろ
ついでに洗脳もできて一石三鳥だ

96 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 08:12:42 ID:RsgqU3ElO

テレビを拝むのも来年の７月までさ。
ふぁっきゅーめでぃあクタバレ創価

97 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 08:32:21 ID:X1CJBrxp0

要するに学園モノのエロゲができなくなってしまうのか？

98 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 08:39:31 ID:5pGxrNR7O

全部18禁にすればいいだけじゃないの？
これが規制されるならもちろんAVの女子校生モノも規制されるんだよね？
そうじゃなきゃ納得いかん

99 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 08:47:47 ID:X1CJBrxp0

じゃあWindowsソフトは安心していてだいじょうぶなのかな？

しかしこれからのテレビアニメやマンガが・・・・
もしかしたら規制の影響で失業者とかも出そうだし・・・・

100 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 09:07:41 ID:64bnhRbC0

>>97
条例だから他に波及するまでは
東京以外のゲームメーカーが出したものを東京以外で買う事は出来るんじゃない？

101 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 09:38:05 ID:X1CJBrxp0

だったらやっぱり今のうちに色々買っておくかな


いざとゆう時に備えて

102 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 09:38:25 ID:IzJkmoSRO

自分はおっさんお兄さん萌えだからあまりピンと来なくて詳しくないんだけど
性的行為のライン引きってどこら辺なんだろう？って思う
描写によると思うけどそれ言ったら見た目年齢も絵柄によるところあるし…
チューだけでも駄目なんだろうか？身体触るのも駄目なんだろうか？
ほっぺにチューとか抱っことか手繋ぎも駄目になるんだろうかとか
性器露出させてなければいいって話じゃないよね

103 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 09:59:21 ID:X1CJBrxp0

オレも詳しくは分からないけど、裸は確実にアウトになりそうな感じだね
動画を見た時に「局部のアップ」についても話してたけど、それだけでもアウトみたいな感じで言ってたからね

実際ラインを引くって言っても、個人の感覚で決めたりするんだとしたらバラつきが出るしだろうし、マニュアルみたいなのがあってもなぁ・　・　・　

104 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 10:18:02 ID:ckEvp5Hk0

>>103
マニュアルは今後作ります
作成メンバー
アグ○ス、推進派女性議員＊３、推進派有識者女性＊４、推進派有識者男性＊２

こうなるだろうな、だからいくらでも捻じ曲げたマニュアルが出来上がる

105 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 11:02:41 ID:WTE6FpLW0

なんか男の荒らしが喜んで湧いているようなんだが。

青少年ってことは、青年と少年は規制されて、少女、幼女、つまり男性向けロリものは全く
規制を受けないということ？

106 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 11:06:57 ID:urkErmid0

>>105
え？

107 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 14:06:39 ID:zOptgcezO

>>105

もちろん幼年幼女少年少女場合によっては成年男女すべてが含まれる。

なにしろキャラクターの年齢設定は無視で『見た目』だけで判断されるから、頭の禿あがったオッサン受け45歳設定でも、規制に引っ掛かる可能性はある。

斬新な髪型に挑戦したちょっと老け顔の中学生ですね
とか
病気で頭髪が生えず肌に皺が出来ているけれど（現実にそういう症状を抱えた子もいるし）中学生ですね


とか難癖つけようと思えばつけ放題だからね。


だって現実にいるもん40代にしか見えない男子生徒……
私の同級生にも居たよ。禿げては無かったけど15で40にしか見えなかった。

それは例外だと思う人もいるかもしれないけど、実際にそういう子供が存在している以上、極端な老け顔を基準にして規制されちゃったら、50代くらいまでのキャラクター表現はアウトだよ。

だいたい平均的な18歳未満の容姿で判断するという文言はひとつも含まれてないんだから、実際に何歳ぐらいに見える容姿を基準にするかなんて規制かける方のやりたい放題なんだよ。

ただでさえ現実の人間より遥かに目の比率が大きい２次元の人物なんて……どんなに年寄りに描いたって幼く見えるし、若く見えるよ。

108 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 14:20:00 ID:zOptgcezO

極端な話になるけど、80代の受け攻めで801を描いたって、

『これはどう見てもプロジェリアの少年たちですね、ということは彼らの平均寿命から考えて10〜14歳でしょう』

なんて難癖もつけることができる。

これは本当に異常な条例だよ。穴があるとか矛盾があるなんて可愛いらしいものじゃない。

初めから漫画やアニメを潰すために作られたのかな？

109 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 14:22:22 ID:izs2ZA2Q0

スミレ１７歳みたいなのはどうなるの？
あれ、操ってるのはおじさんだけど人形の方が本体のような感じで
おじさんも一緒に授業受けてるし、おじさんとスミレは同一じゃないけど
同一人物というか妙な感じだけど「おじさんだけど１７歳です｣
といえるような……？

110 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 14:49:06 ID:NTKM4oIH0

児童の水泳大会も禁止しなくちゃね。
水着も全身タイツみたいなのしかダメだよね。
貧乳女性や小柄な男性は一生水着は着られないよね。


んなことしている暇があるなら、
深夜に渋谷とか徘徊してる児童を一斉検挙してしまえ。
それを許した親共々、家族単位で再教育しろ。

111 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 14:59:31 ID:ckEvp5Hk0

>>110
アイススケートも卑猥だからな
足を広げて見せまくってる
でもこういうのは3次元のスポーツだからセーフ
2次元だとダメなんだろうな
わけわからん

112 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 15:32:14 ID:Cr2Hyuo10

よく海外を基準に出すけど海外じゃ普通に高校生のキスシーンあるし
セックスを暗示する描写もある
（未成年者同士ならいいけど大人が未成年者の未成熟な部分に付け込んで手を出すのが法律的にまずい）
子供の水着姿だって出てくる
年齢制限さえ守れば性器にモザイクもいらない
二次元でもそう
ただ、問題なのは日本人が過剰に考えすぎて自主的に縛りを厳しくし何も描けなくなる事
特に石原のように昔自分が奔放にやっていたのを他の人間皆に当てはめてるのが
基準を考えるとヤバイ

113 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 16:42:59 ID:2Pp1NjKN0

この法律関係なく
2次同人は消えてくれ

114 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 17:12:57 ID:ArfvttP6O

出版禁止じゃなくて18禁の徹底にしたらいんじゃね？

禁止はそれからにしてくれ

115 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 17:38:54 ID:31s3v4wB0

801とは話は違うが
真央がレオタードで大股広げるのはセーフ？
漫画で「真央物語」とかで、演技中の真央を忠実に描くとアウト？
わけわからん

116 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 17:47:01 ID:VyVxPmW/0

>>115
スポーツとエロを混同するな
それだとエアロビ、ＮＨＫのラジオ体操もそう？って言うのと同じだわ

117 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 17:56:27 ID:31s3v4wB0

じゃあ「セックルはスポーツ」っていうことでw

118 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 19:09:15 ID:3ei7745c0

>>112
海外(アメリカ､カナダとか)じゃもっと規制厳しいよ。
日本のこと児童ポルノ輸出国とか言ってかなり強く避難してる。もちろんあちらのお国じゃ二次エロ(未成年の性的描写)も禁止！単純所持禁止によりコミックLO持ってるだけで懲役６ヶ月っていう判決もでてたよ。

119 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 19:19:45 ID:ckEvp5Hk0

>>116
2次元と3次元混同してる議員様がいらっしゃる方が余程どやばいんですが

120 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 19:20:44 ID:+eDePnYfO

>>116
そういや谷村慎司が前にラジオで、そういう目で見る人がいるからテレビ体操は見学できないようになってるとかどうとか言ってたなあ

121 ：120：2010/03/06(土) 19:24:55 ID:+eDePnYfO

あ、未成年じゃないからこれとは関係ないか

122 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 19:32:55 ID:X1CJBrxp0

>>118
懲役6ヶ月とか厳しすぎ！！！

しかしそれでも多分オレは所持し続けるだろうな　

123 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 19:41:35 ID:Q3UvCB+C0

しかし規制しているメリケンの方が性犯罪や児童ポルノまっさかりという矛盾。

124 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 20:02:00 ID:3ei7745c0

>>123
まぁ規制すればその反発があるからなw
アメリカは確かにネット上に児童ポルノサイトあふれてる。世界ランキング一位じゃなかったかな？捕まる危険性はあるけどほしい人がいるからマフィアとかの商売になってるとだと思う。むこうじゃ拳銃持ってるよりエロ本持ってる奴の方が危険人物扱い。
基地外過ぎwww

125 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 20:34:31 ID:ArfvttP6O

>>124
じゃあ日本では893が801売ることになる？
893で801が好きなんだがやりづらくなるｗ

126 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 20:51:59 ID:urkErmid0

>>125
アメリカで溢れかえってるのは児童ポルノであって二次エロじゃないよ。
むこうの国は規制されてるから日本ほどアニメとか漫画の発展がなかった。
だから海外のオタクたちは日本のアニメとか漫画が好きでたまらない。
向こうのオタクから見たらうらやましいんだろな・・・

日本じゃ児童ポルノ＝現実の未成年のポルノ表現
現行法の児童ポルノ禁止法の　児童ポルノの範囲　は二次のメディアは含まれてない。

あと893は同人誌書かないと思われｗ
アメリカみたいに二次メディアが衰退して（もともと発展したないけど）つまんない世界になると思う。

127 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 21:01:09 ID:RsgqU3ElO

ならやくざに就職するわ。

128 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 21:10:45 ID:22FImNoK0

893は需要のある大手同人誌をまるまるコピーして売る

129 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 21:49:58 ID:orND/95UO

あー、海賊版か。
でも割に合わなさそうだから893よりｼﾅﾁｮﾝあたりがやりそう。
アキバの裏路地の露店で50in1なんて書かれた801本ｽｷｬﾝ詰め合わせROMが売られたりしそう。

130 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 21:51:42 ID:qcrbT3XOO

そりゃ801だのキモオタ向けエログロだのが何の規制もなく子供でも簡単に見られるような状況なら
普通の一般人は危惧するわ
お前らオタクが自由気ままに勝手にやるってんならお上が規制するしかないだろ
そこんとこの感覚のズレが理解不能だな

131 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 21:56:54 ID:AfV3qZPA0

厳しく規制すれば犯罪が減るわけじゃない
二次元を規制する事により犯罪が増える一方だと思う
どんなに二次元にエロイ事をしようが自分の中にとどめておけばいい話
現実で小学生中学生が性的な事をされるよりも二次元を規制しないほうが
全然ましだという事がわかわないのか

132 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 22:29:52 ID:qcrbT3XOO

二次元規制したら犯罪増えるぞ！なんて脅しめいた極論の話じゃなくて
大人が犯罪どうこうじゃなくて
こういう特殊な性癖が成長途上の子供の目に触れるという事への危機だよ
ものの分かった大人が自分達の特殊な性癖を解消するためならそれもいいだろうけど
ここまで野放しな状況で、本人達に自制する気がないならなんらかの規制は必要に決まってるだろ

133 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 22:44:50 ID:SkzGtCj00

>>132
だからなんでその表現自体を潰す必要があるの？
嫌悪感かwwwやり方が違うだろ。
あと規制すれば性犯罪は増えるかどうか知らないけど､減ることない。諸外国が規制によって性犯罪が減少したってデータがないからな。ぐぐれ
過去を見たって規制とか弾圧は必ず反発がある。

134 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 23:01:05 ID:RsgqU3ElO

>>132
だから18禁を徹底する、でいいじゃん。
なぜエロ漫画18歳に見える人々登場禁にするのはなんで

135 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 00:02:15 ID:5hukaL0k0

自分も「区別」には賛成。
子供が間違って買ったりしないように、１８禁の「区別」は徹底してほしい。
だけど「差別」は反対。
「これは私から見たら異常だからつぶしますよ」というのは
もはや差別以外の何ものでもない。
性癖なんて持って生まれたものなんだし、それを二次元で解消するのはむしろ正常。
それを無理矢理弾圧されて、異常だとレッテルを貼られれば駄目な方向に行くのは目に見えている。

136 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 00:19:06 ID:VjwudRMmO

今のBL氾濫具合はちょっと…とは思うけど
規制したって結局見る子は見る。
子供の性欲なめたらあかんww

137 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 02:23:06 ID:acZv4vS1O

>>132が言うほど野放しかな？
小売り店での年齢認証は行き届いてると思うし、通販もまだまだ未成年にはハードルは低く無い。

昔の方がその辺凄かった気がするけど。
ファミコンでも｢ゆうべはお楽しみでしたね｣なんて言う時代だったし、乳首くらいは普通に出てた。

ネットで簡単に見れるから規制しろと言う意味なら、家庭でのネットの在り方を考えるべきだと思う。

ところでBLはさておき、TLはどうなるのかな？
読んだ事あるけど、あれ未成年向けエロでしょ？

138 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 06:55:25 ID:hL1NwFi4O

自分携帯なんでググルのダラダラ長いurlだけど


⊃各国のレイプ被害率http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=eSIfS8afG4fEqwPXgdGrBw&u=http%3A%2F%2Fwww.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capite&wsc=ti&wsi=ef66846c04a1cbb6

139 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 08:53:16 ID:bQZOwJKY0

>>137
精神年齢がいつまでたっても子供が子供を生む世界だから
いくら親の責任でも親はなんでもかんでも他所が悪いって言って責任転換してるんだよ
モンスターペアレンツなんてその典型例
小売での身分証確認の徹底とフィルタリングこれだけでいい

140 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 08:59:23 ID:/rOLu5jCO

携帯からでごめん

むしろ今まで欲望の先が虹だったのに、気狂ったやつらは惨事に矛先かわっちゃわないか？

141 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 09:01:03 ID:/rOLu5jCO

あ、ごめん同じこと書いてあった

見てなくてすみません;

142 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 09:52:52 ID:0HoDQcjE0

規制強化するなら、現実の性犯罪の厳罰化をまず強化して欲しいよ
海外に比べれば本当に甘い

143 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 12:05:02 ID:YGusNeQ/O

これ通ったら幼児後退ネタ白痴ネタ、幼体化とかプニ画絡みもさじ加減でアウトになるじゃないか。
キャラの設定は無視で見た目年齢が実年齢扱いも狂ってるけど
学生ものアウトはキツ過ぎやしませんか…展開の幅狭まるわ。
ぬ〜べ〜とか完全なるアウト作品じゃん。しかもあれ主人公時々小学生になるよね？
もとは成人男性だけどそれでもダメってなんだそりゃファンタジーなめんな。

144 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 12:15:39 ID:WVywbNqP0

まず現実の売春とか性犯罪とかの方を取り締まるのが先じゃないの？
最近、写真家が路上でヌード撮影したのをﾀｲｰﾎとか、変な規制がかかりだしたなあ。

145 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 12:42:04 ID:lpeWoLHs0

>>138
韓国が16位とはｗ
ネットでのチョン批判は正しかったかｗｗ

日本全然低いじゃんｗ少なくともレイプを根拠に規制はできなってことになるね。

146 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 13:19:53 ID:u6Ba81l00

はなまる幼稚園なんかは完全にアウト作品だな

147 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 13:26:34 ID:1HJlTPSZO

今日の５の２とか３秒で逮捕です

148 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 13:57:10 ID:fSv2SEK5O

化物語は実際放送出来なかった局もあるらしい

149 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 14:04:09 ID:NgXv/PnaO

確かに、ジャンプの隣にジュニア（二次製作同人雑誌/?）が平積みされてたときは店員さん呼びたくなったな…
ﾍﾟｸｼﾌﾞなんて設定一つでエロ読めるし、もう少し配慮した方がいいと思う。
801は日陰にいさせてください…


ショタムチが好きな自分涙目w

150 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 14:17:28 ID:g0mmigdt0

つか千葉がそれでコミケ逃して幕張メッセ涙目なのに
有明どうすんだよ

151 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 14:58:56 ID:8qzoAuFa0

>>139
無修正映画版のサウスパークな父兄が現状の親の見本だな

152 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 16:27:43 ID:OTboM9wz0

>>142
>規制強化するなら、現実の性犯罪の厳罰化をまず強化して欲しいよ
まずっつーか、
1.本のレーティングと売る時のゾーニングはしっかりする
2.リアルで厨房以下の子供に手出すバカ大人と
　自分の子供だの家族だのに性的虐待するクズは厳しく取り締まる
これだけで済む話じゃね？
児ポの件でも「親に性的虐待された画像がネットに流れて傷ついてる人がいる
こういう被害を繰り返さないためにも画像規制を」つー理屈ふりかざしてたが
そもそも加害者のクソ親を刑務所ぶちこんで出さない方が先だろと。

153 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 17:19:04 ID:GQ4E5pKl0

みんなもう反対署名した？
してなかったら署名しようぜ
http://www.shomei.tv/project-1025.html

あと、まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

154 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 18:41:48 ID:EMwAGZyJO

みんな、横浜市に越してこいよ！

155 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 18:48:00 ID:EMwAGZyJO

軽率でしたね、ごめんなさい。

156 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 20:55:05 ID:6lGhzqdQO

>>154-155
お茶目ｗｗ

157 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 22:09:58 ID:P/N3al5/0

一般のアニメ・マンガ・ゲーム・小説、BLや同人まで規制対象になってるって
知らない人が多すぎ
みんな規制されるのは成人向けのだけだと思ってる

規制されるのは18禁だけとか触れて回ってるやつってなんなんだろうね
カルトの人？

158 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 22:19:50 ID:OPn72Si6O

警視庁の外国人犯罪者の国別比率や死刑囚の国籍を初めてみた…レイプや性犯罪って外国人に多いんだね。そして残虐。
朝鮮出身なら通名報道てのがあるんでしょ？日本人のせいにしてﾔﾘﾀｲ放題じゃん。

普通の日本人が卑猥な内容の本見ただけで犯罪とか思えない。 北朝鮮や反日勢力とズブズブなAVはどうなんの？

159 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 22:25:20 ID:OPn72Si6O

これさ‥国連(韓国人がトップ)とか、アグネスの偽ユニセフが絡んでるの？

日本潰しにしか思えない。

少女漫画の内容は確かに酷いけどさ

160 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 22:40:57 ID:kXnL4Iw5O

腐女子が反対活動するよりも
性コミやその他女性漫画誌が読めなくなるよって
スイーツ（笑）達にチェンメ的なの回した方が効果ありそうｗ

161 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 23:07:42 ID:OXuTJRXPO

ジャニーズ食ってる中曽根をまず逮捕しろよｗ

162 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 23:10:30 ID:+5KL9fdwO

存在する被害者と犯罪者への対応じゃなくて、存在しない青少年を規制(基準は曖昧)するのが先とか。ゾーニングの強化と身分証の掲示とか、それで解決するのに何て勘違い。
そんないらない規制に年間いくらの税金を使うつもりなのかな…。楽しみを奪われるだけでなくさ…

163 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 23:11:36 ID:bvCVvcOK0

未成年は801本買っちゃいけないと思う

164 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 23:21:05 ID:OTboM9wz0

>>157
>規制されるのは18禁だけとか触れて回ってるやつってなんなんだろうね
>カルトの人？
一般人に気付かれないようにこっそり規制を通してしまいたい
フィク規制推進派の工作員だろ。もちろんカルト所属かも知れないが。

>>160
性コミエロがなくなって困るスイーツはだいたい未成年
＝選挙権ないから怖くない
＝「未成年のくせにあんな露骨な性描写を見たがるなんてけしからん」で終了。
つーか未成年だけがヒステリックに騒いだって、今度は
「子供がネット上の情報に振り回されている。これだからネットは」扱いだろ。
子供に性コミ見せられて「こういうのが読めなくなる反対して！」と
言われて反対する親なんてほとんどいないだろうし。
こういう時は、選挙権ある層が論理的に反対凸しないと効果ない。

165 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 01:37:21 ID:WJCGk/mw0

現状はかなりまずそうです。
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/10125366288

166 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 01:55:18 ID:Q2IS8xMI0

mixi見れないちゅうねん

167 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 02:06:47 ID:f7ahjWJX0

　すでにご存知の方もいらっしゃると思いますが、2月24日に、東京都青少年健全育成条例の改正案が出され、
その中に、「非実在青少年」（つまり実写でなく、マンガ・アニメ・ゲームに出てくる青少年）への規制が盛り込まれています。
これは、　「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」と規定されており、つまり設定が18才以上になっていても、
「18歳以下に見えれば」ダメ、ということです。
　つまり、国の方で何度も改正（改悪）が話題に上りながらも、反対が多く先に進まないでいる「児童ポルノ法」における、
「単純所持規制」（＝とくに売買する意思を持っていなくとも、「児童ポルノにあたるもの」を単純に「持っている」だけで逮捕）、
「マンガ・アニメ・ゲームその他、画像として描かれる青少年の姿にも児童ポルノ法を適用する」というもくろみを、都の条例で
先に決め、規制してしまおうという法律です。
　なので、今のところ罰則はありませんが、「単純所持」も禁止されています。
　おまけに、上記に規定された意味での「児童ポルノ」（つまり非実在青少年を含む）の根絶に向けて努力し、都に協力するのが
「都民の義務」と規定されています。

第十八条の六の四　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
２　都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
３　都民は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、青少年性的視覚描写物が
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、青少年が容易にこれを閲覧又は観覧することの
ないように努めるものとする。

168 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 02:07:35 ID:f7ahjWJX0

　これだけ読むと、青少年が読まないよう留意すればいいのかと思うかもしれませんが、
成人が読むものもすべて、規制の対象になります。
都条例の改正案の全文は以下で読めます。
このうち、後半の、とくに赤で反転してあるところが重要な部分です。
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

また、今日、いままさに行われている緊急集会のお知らせ
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html
も含め、この問題に関する基本情報をまとめたサイトは以下です。
http://mitb.bufsiz.jp/

「18歳以下に見える」とか、「不健全」とか、いくらでも恣意的に解釈できる条文の上に、
これらの規制を推進しようとする都に対し、全面的に協力するのが「都民の義務」とするなど、
これは戦前戦中のファシズムか？　「非国民」！とどこが違うの？　と言いたくなるくらい
問題のある法律なのですが、問題は、


今　の　状　況　だ　と　ほ　ぼ　間　違　い　な　く　、　こ　の　法　律　は　通　っ　て　し　ま　う　！


ということです。

169 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 02:08:31 ID:f7ahjWJX0

　そして、出版社のほとんどすべてが東京に集中している中で、この法律が通ることは、
国の法律ができたのと同じ効果を持ちます。
　にもかかわらず、不思議なことに、ネットでも、マイミクさんの日記やMLでも、
この問題はほとんどまともには話題になっていません。おそらく、あまりにもばかばかしい
規定ゆえに「半笑い」的なコメントが多く、みんな「こんなばかばかしい規定、通るはずない、
と思っているのだと思います。なぜかネットでも、個人のブログや痛いニュース以外に、
信頼できるとされる一般メディア（新聞系のニュースなど）でこれを取り上げているところはないし、
新聞でも報道されていないので、みんな冗談だと思っているのだと思います。
　けれど、繰り返しますが、


　今　の　状　況　だ　と　ほ　ぼ　間　違　い　な　く　、　こ　の　法　律　は　通　っ　て　し　ま　う　！


　2月24日に案が発表されて、都民が意見が言えるのは25日まで（つまり1日だけ）。
　議会での質問が許されるのは3月４日（代表質問）・5日（一般質問）だけで、これも数日前には
質問を提出していなければならない。（つまり議員でさえ、検討できるのは3日程度）
　で、18日の13：00の付託議案審査がもっとも重要で、今月末には投票、決定、ということになります。

170 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 02:09:40 ID:f7ahjWJX0

　現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、
石原都政野党（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
　野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、
意見統一がとれていない。知人によれば、

�@都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
�A今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」

ということです。
　けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の
議員さんにヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、
という感触を持ちました。そして、この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが
印象的でした。
　都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
　私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、
「このままだと通る」ことは確実です。
　まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、
早く、広く、伝えていただければと思います。

171 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 02:10:44 ID:f7ahjWJX0

>>166
これがmixiの記述内容。
書いたのは元編集者で今は研究職の藤本由香里

172 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 02:16:58 ID:Q2IS8xMI0

>>171ありがとう

173 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 02:26:50 ID:5dpmx0Z1O

>>159
同じくそんな疑問を持ってる。
｢ｼﾅﾁｮﾝ共産主義の邪魔になるから日本産アニゲ規制汁！｣ってのが目的なんじゃないのかな？って。

>>164
まあスイーツ（笑）は、｢JKの七割は非処女｣とか雑誌にやらせ記事書いておけば大丈夫かもね。
でも、相手が捕まって犯罪率アップか、変な男に捕まって水商売で朝鮮の収入源になるね。
何か左翼的な何かが絡んでるとしか思えない。

174 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 03:04:35 ID:g2UsWrPN0

>>173
>何か左翼的な何かが絡んでるとしか思えない。

逆だろ。自民党のジジババが躍起になってんだよ。

175 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 03:28:15 ID:dFxrDzW60

コンテンツ文化研究会緊急集会『「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた』
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#20100307fn6

じゃあその民主党はどうなのかというと、内部的にはかなりくすぶっているらしい。
若手議員は危険性を肌で感じているようだが、年配議員はどっちでもいい（または賛成）という認識のようだ。
というのも、民主党の中では『過激で範囲も無制限と取られかねない内容だった"答申"を、
条例案でトーンダウンさせた』という実績がすでにあるから十分じゃないかという考えがあるらしい。
この辺りは、法案の危険度などの話ではなく政治力学*2の話だろうと理解した。
少なくとも、民主党もまだ一枚岩とは言い難いのだろう。
なので、そういう発言力もある年配の民主党議員に反対派の皆さんがアプローチして説得する必要があるようだ。

* 東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
* また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
* 実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
* 東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
* 一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。

* 業界関連の動向
歯切れの悪い情報しか出なかったが、携帯業界はそれなりに関心を持って動いているらしい。
しかし出版・ゲーム・流通関連はちゃんとした形での動向はあまり聞いたことがないらしい。
「業界団体はそれだけで票につながるので、彼等が動くか動かないかでその違いは非常に大きい」とのこと。

* タイムリミット
実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。
それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。

176 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 03:31:26 ID:ykJi2PSv0

少女漫画やＢＬもやばそうだってさ。

http://twitter.com/dankanemitsu/statuses/10128046516
＞今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
＞ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
＞規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか
＞規制したくうずうずしているみたい。
＞この条例案がそのまま可決したら、
＞もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。

177 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 04:08:01 ID:dFxrDzW60

ここ↓へのメール、手紙、電凸すべきです。
都議会民主党
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

特に地元に民主都議がいる方は必ずするようお願い致します。

178 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 05:18:05 ID:5NAsmY8V0

いろんなとこで情報噴出してんね
801のことも書かれてるっぽいよ

208 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 01:38:05 ID:OIZl292G
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/881-885

いつものスレに報告あったから貼っとく
こっちの報告も貼られてた

179 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 05:19:17 ID:5NAsmY8V0

もうひとつ

217 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 01:59:19 ID:1I394mUe
レポ上がってきたぞ

「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
ttp://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1

>ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
>このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。

>実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
>民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。


まとめサイトで強調されていたとーり、やっぱりECPATの影響が大だったらしい

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

180 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 05:41:20 ID:38FH2a2P0

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言

○映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。

181 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 05:44:30 ID:38FH2a2P0

03/04日にも電凸。 ―
2010/03/06 08:55実は03/04日にも電凸していた。
前田氏の反対9割の発言の矛盾を突くためだ。
しかし、都ではそんな集計は(1意見に賛成反対があり)取れないといわれた。
某掲示板に助けを求めつつ、東京都青少年課の伊藤氏には前田教授に確認を取るよう求めた。
しかし、某氏のソースからしかソースが見つからず、言いはぐられてしまった。
だが、パブコメを分析しない都に不信感を感じる

次回からパブコメは最初に反対とかいて ―
2010/03/07 07:43パブコメの
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
を根拠に１票から賛成反対を割り出せと言ったのですが、出来ないとのことでした。
ですので、次回からパブコメは最初に反対とかいて、内容も容赦なく貶してください。
甘い考えが相手を付け上げさせます。

共産党に70万献金 ―

正直、民主都議が一番信用できない。

182 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 05:46:55 ID:38FH2a2P0

非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。 ―
2010/03/05 11:08色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。

03-5388-3172伊藤ノブオ

そしたら、18才以上が未満を演じたり、
漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。

処罰の対象となる。

いくらごまかしてもしょうがない。
都は規制を始めようとしている。

単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。

ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。

民主都議はもちろんのこと、他党の懐柔も必用だ。
民主議員は以下にあるが、他党のメアドを知ってる方はいらっしゃいますか？ちょっと攻防で疲れました。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-800.html

自民党・都議会議員名簿。
http://www.tokyo-jimin.jp/introduction/m01.php

共産党・都議会議員名簿。
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html

183 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 05:55:53 ID:38FH2a2P0

この人は、元々秋葉とビックサイトの危機を訴えていた方で、
何百万もの寄付をしてきた人です。あと、秋葉メイドの最初のソフトの殻の中の小鳥の、
プログラーマー兼プログラマーでした。信用のおける人だと思います。

184 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 09:10:46 ID:sODqwwjP0

お前らざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 10:39:44 ID:pJqFgN2O0

芥川賞小説「太陽の季節」（石原慎太郎）も規制？

186 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 11:44:35 ID:Si+tIBeO0

>>185
高等文学である小説と低俗な文化である漫画・アニメを同列に扱うなど愚の骨頂（ｷﾘｯ

187 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 12:25:41 ID:ykJi2PSv0

石原の小説は実際にこういうことを起こしてるわけだが。

http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28

埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

188 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 16:54:48 ID:WlVMbPKK0

もっと漫画家や出版社も動いたほうがいいんじゃないのこれ

189 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 17:47:20 ID:vBk1KIjd0

危機感がないよね

190 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 18:50:29 ID:/TFjcOWe0

>>184みたいに勘違いしてる人も多いのかな

191 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:03:20 ID:JUXz4Q2O0

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4930095
単純所持禁止はなし、それだけしか漏れ伝わってきていません。
非実在青少年とは漫画とかアニメとかがどうなるかが心配です。

192 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:07:08 ID:9bVyxD9S0

反対署名してきた。
http://www.shomei.tv/project-1025.html

とりあえず自分に出来る事はやろうと思う。

193 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:21:11 ID:ykJi2PSv0

>>192
署名もいいが、直接政治家にメールした方が効果がデカイよ。
特に東京都民は自分のところの都議に送るといい。

194 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:31:06 ID:9bVyxD9S0

>>193
ごめん、道民なんだ自分…
道民でもメールして大丈夫かな？
大丈夫そうならメールしてみる。

195 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:34:36 ID:g2UsWrPN0

>>192
積極的にこの件で動いてる人いわく、
この署名は何の意味もないらしい。
都民じゃなくても、この問題は日本中に関係あることだから
一人一人が都議にメールするのが一番らしい。

民主党の若手は充分わかっていて、メールもいっぱいきてるようなので
民主党の上の方とか、それ以外が今は有効とか。

196 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:35:10 ID:cfh/QHtjO

メールやFAX送るならこのサイトが参考になるから、目を通したほうがいいと思う。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

197 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:39:10 ID:tzoGN5FC0

BL業界スレを見てきたけどどうせ規制されないからｗｗｗ
って全然危機感がないんだけど…

198 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:40:01 ID:9bVyxD9S0

>>195
>>196
ありがとう！！
これから伝えたい事纏めてメールしてみる。

199 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:45:12 ID:g2UsWrPN0

>>197
ツイッターやってる作家とかは、むちゃくちゃ危機感感じてるみたいだよ。

200 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:47:16 ID:tzoGN5FC0

>>199
781 名前：匿名希望さん 投稿日：2010/03/08(月) 19:06:25
規制の話したいなれ新しくｽﾚ立てろ

国民がどれだけ抗議しようと、政治家が駄目っつったら駄目になんだよ
これ以上このｽﾚですんなｶｽ

こんな事言ってるくらいだし

201 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:49:34 ID:g2UsWrPN0

>>200
変なのはそいつ一人だけだと思うよ、たぶん。

202 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 21:13:17 ID:ECYetmvYO

>>197
だろうね
目先の利く出版社は従来のBLからは撤退しつつあるから

203 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 21:39:03 ID:2W3RGKp60

関連サイトいっぱい見てみたけどよくわからない
今、だれに、メールを送るといいですか？
そういうの紹介してるサイトありますか？
なんとか党とか生活ネットワークとか聞いたけどいっぱい人がいるし
メルフォが生きてない所とかもあって不安です

204 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 21:49:14 ID:U1YA5bJe0

>>203
ttp://mitb.bufsiz.jp/ とかわかりやすいよ
個人的に活動している人のブログだけど、現在の状況把握するのにはすごくいい
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

あと、条例反対の件で動いている人のブログでこういう意見があった

>優先度は　共産党・生活者ネットへの陳情メール　
＞　自民党への陳情メール　
＞　民主党への御礼メール　となります。葉書・原始メールだとなお良し。

205 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 23:16:22 ID:ZEqJ97yb0

なぜAV18禁がよくて二次元が駄目かというと…
おなじアダルトコンテンツでもAV業界と違い、オタク文化には
バックに警察と癒着している893や暴力団体が絡んでいないからだろう
つまり、それ相当のみかじめ料を払えと東京都は遠巻きに言っているに等しい

206 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 23:52:22 ID:2W3RGKp60

>>204
ありがとう、下は初めてみるサイトだった

うーんまだ自分には難しそう、そんなこと言ってられる猶予ないんだともわかるんだけど
とにかくもう少し色々巡ってみる
このスレもまたすぐ見に来ます

207 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 00:31:03 ID:XluvrPmd0

青少年って言うのは女子も差すんだよね？つまり18歳以下に見える
キャラクターが性行為に及んでいる書物はすべて規制対象になるんだよね？
自分は18歳以上にしか性的興奮を覚えないからまあ、いっか・・。

208 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 00:35:32 ID:0oJMtViB0

>>207
何度も言われてるけど、18歳以上でも取り締まる側が「これは未成年に見える」
と言えばオヤジ設定だろうが規制されるんだよ。
漫画を読み慣れてないおっさんからしたら、
BL作家が描く青年なんていくらでも子供に見えるよ。

209 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 00:37:35 ID:m48TyT0P0

>>207
誰かが
いや18歳以下に「見える」って言ったら即アウトだよ
最初から相手を有罪にしようと思ってかかられたらまず逃れられないのがこの条例のやばいところ

210 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:04:31 ID:417LHstQ0

個々人の対応もそうだが、この問題、もっと認知度上げるべきなんじゃないのか
他板にコピペしまくるなりなんなり

とにかく時間がなさすぎる

211 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:19:44 ID:xXE1OBrB0

まぁ、海外は日本以上に規制厳しいし、
ある意味今日まで、日本の現状況が保たれてるのが凄い

流石に選定委員会みたいなのは、
全員が漫画に詳しくない人達で構成されはしないだろうから、
そこまで行き過ぎた規制にはならないんじゃない…？

まぁ、どうなるか少し心配だけど…

212 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:27:07 ID:wHgpz5jZ0

遂に頭がどーにかなったのか?大丈夫か日本のｴﾛｲ人

213 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:30:40 ID:m48TyT0P0

>>211
えええ
とてもそんな楽観的に考えられないよ・・・
規制しようとしてる人達にはアグネスのほかに
エクパットってキリスト教原理主義？の団体もいるみたいで、
その人たちの主張は同性愛なんてアリエナイってやつだもん（あと女性がエロに興味あるのはけしからんとか）
801好きだからめちゃくちゃ心配だよ・・・

まず反論しにくいところから規制していって、いずれは801表現自体もなくしたいって考えもあるはずだよ

214 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:31:47 ID:NcO7A0H80

>>211
>流石に選定委員会みたいなのは、
>全員が漫画に詳しくない人達で構成されはしないだろうから、

まともにフェアにやるつもりなら、ほとんど都民の意見も募らず
こんな短期間のうちにばたばた可決しようとはしないだろ。
せいぜい「マンガに詳しい」＝「エロフィクアンチの立場で
マンガを研究している」みたいな委員を入れるだけだと見た。

215 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:44:48 ID:rgwmXPVS0

おいおいおいおい。
なんで18歳未満のエロを取り扱ったら有罪とかいう話になってんの？
この条例自体は「エロ本はエロ本コーナーに置け」ってだけのものだよ。
18歳未満を取り扱っちゃいけないわけじゃなく、18歳未満（と判断される）
エロ媒体を18歳未満の目の届く場所に置くな、18歳未満に売るなって言うもの。

>>208
＞何度も言われてるけど、18歳以上でも取り締まる側が「これは未成年に見える」
＞と言えばオヤジ設定だろうが規制されるんだよ。
>>209
＞誰かが
＞いや18歳以下に「見える」って言ったら即アウトだよ

最悪成人向け図書のコーナーに置かれるだけだけだよ？
成人向けに指定される本を18歳未満に売っちゃいけないってだけ。
それは今までだって変わらないわけで。
第一ここの板の姐さんには関係ない。（強いて言えば同人誌を売る時に
年齢確認が推奨されるくらいか。）

あと、別に個人の主観のみで判断されるわけじゃない。
この手の判断すべき対象が大量にあるようなものはあれはＯＫでこっちは
ダメみたいなものにブレが出たらいけないから、条例ができたらその下に
規則やら運用規定やらこまごまこまごま決められる。
その規定にあてはまるもの（もしくはそれに限りなく近いもの）にのみ
適用されるんだ。
誰かが言ったからとかそういう柔軟性のあるもんじゃないです。お役所の
仕事ってのは。

まあ、実質表現の自由度は狭まるだろうし自主規制が多少厳しくなるだろうから
今のままの条例内容だと私も反対ではあるけど、素人考えで変な方向に話を
もって行かんでくれ。

216 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:50:28 ID:dRO3WKyg0

>>215
>この条例自体は「エロ本はエロ本コーナーに置け」ってだけのものだよ。

それは全然違うよ？　撲滅が目的だし。

>成人向けに指定される本を18歳未満に売っちゃいけないってだけ。
>それは今までだって変わらないわけで。

流通に圧力がかかって普通に売れなくなるというのはかなり問題なんだけどね。

>第一ここの板の姐さんには関係ない。（強いて言えば同人誌を売る時に
>年齢確認が推奨されるくらいか。）

あのー、それはいまでもやってるんだけど。
それじゃ満足できないから、さらに規制を強化しろということ。
まあ、業界の自主規制なんて全然効果なかったってわけ。

>その規定にあてはまるもの（もしくはそれに限りなく近いもの）にのみ
>適用されるんだ。

行政が内容に口出ししてきたら普通検閲っていうよ。

217 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 01:53:02 ID:VHUkCgIP0

>>215
何を大間違いなことを長文で書いてるの？
頭大丈夫？
もしかしてわざと？

今問題になってるのは
18歳未満に見えるキャラの性描写、暴力描写を描いたものの
出版を規制されるって話だよ。

18歳未満に販売しちゃいかんとか、そういうんじゃないの。
誰にも販売しちゃいけないの。

218 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:15:53 ID:rgwmXPVS0

>>217
いや、「規制」と「禁止」は違うよ。
販売等の制限に関する条項は第9条だけど、いずれも「青少年に販売し、頒布し、
又は貸し付けてはならない。」「青少年が閲覧できないように東京都規則で定める
方法により包装しなければならない。」「青少年に指定図書類を閲覧させ、又は
観覧させないように努めなければならない」などすべて「青少年に」が頭についてる。
もう一回ちゃんと条例を読んでみて。

私は条例そのものよりこの条例改正の根拠になってる答申の方が問題があると
思うけど。
答申は指針だからこれがある限りこの方向性で行政は進められる。
他の答申でその内容が否定されない限りは。
感情論で出したとしか思えないこっちのほうが大問題だと思うよ。

219 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:16:42 ID:xXE1OBrB0

>>215を読んで、>>1を確認したけど、確かに「蔓延を防止」＝「販売の禁止」
と結びつけるのは、少々短絡的ではないかとも感じる･･･

ただ、やっぱりキーポイントは、
「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」だよねｗ
これについては、
「実在する知り合い(合法ロリ的な人)をモデルに書きました」
とその本人引っ張りだして主張するとどうなるんだろうね

この定義付けがどのようになってるのか聞く、
市民公聴会みたいなのって無いの？
あんまり、市政に詳しくないからわからない…

220 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:16:45 ID:HOFkoDgPO

現状これからアウトになるものって何だろう？

時と場合によってはリーマンすらまずくなりそうなのは理解した。
801以外にも新庄まゆたんの漫画のような少女漫画もまずい。
男性向け萌え系エロ漫画もまずい(RINとかポプリとかばんがいちあたり？)。

セーフなのは何だろう？
挿絵なし小説ならおk？

221 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:18:02 ID:VHUkCgIP0

とりあえず、これね。

（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

第十八条の六の二　都は、児童ポルノ（児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰
及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号）第二条第三項に
規定する児童ポルノをいう。以下同じ。）を根絶すべきことについて事業者及び都
の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と連携し、
児童ポルノを根絶するための環境の整備に努める責務を有する。

２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び
第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）をまん延させる
ことにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と運携し、
青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。

児童ポルノを根絶とはっきり書いてる。
その児童ポルノに非実在青少年も入ってるっつーこと。

222 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:21:07 ID:VHUkCgIP0

>>218
だから、それと違うんだって。
今の条例のことじゃない。
改正案として出てる話。
それが>221

223 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:23:08 ID:xXE1OBrB0

少し気になったんだけど、
ドラマも映画等に入るのかな

ドラマも規制対象ならフカキョンの出てた
「神様、もう少しだけ」とかもアウトになるから、
絶版＋取締り対象だよね

224 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:24:17 ID:VHUkCgIP0

>>223
もちろん。
小説も音声もとか言い出してるって話だよ。

225 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:29:23 ID:rgwmXPVS0

>>222
うん、改正案について言ってるよ。

分かりやすく書くと、第7条で
図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を
青　少　年　に　販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。

と定められ、この「各号」に問題の「非実在青少年による性交類似行為」が入る。

第8条で「青少年の健全な育成を阻害するもの」を定めていて、
第9条で>>218に書いたようにそれら青少年の健全な育成を阻害するものを
青少年に売ったり配ったりしてはいけないと定めている。
とこういう構成。

で、>>221の「第十八条の六の二」に定められる「児童ポルノ」は条文にもあるとおり
児童ポルノ法に定める児童ポルノのこと。
児童ポルノ法はご存知のとおり実写以外は対象としていない。
だから児童ポルノに「非実在青少年」は入らない。
っていうこと。

226 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 02:42:52 ID:rgwmXPVS0

更に第十八条の六の二第２項。

都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び
第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）をまん延させる
ことにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、 青少年性的視覚描写物を
青　少　年　が　容易に閲覧又は観覧することのないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。

これに述べられている「青少年性的視覚描写物」っていうのは18歳未満の
エロのことね。
都はこれを助長しないような機運の醸成（啓発活動を行っていくとかそんな感じ）
を行っていくよう努めることと、販売者は　青　少　年　に　青少年のエロを
おおっぴらに見せないようにしていきなさいという内容。

もちろん可決されたら多少今より窮屈になるのは確かだけど、この条文が
ホントに危険になるのは実質児ポ法が実写以外の二次元も対象にしたときかな。
（まあ国法＞条例だから児ポ法に二次元が入ったらこの条例自体ほぼ意味を成さなくなるけど…）

227 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:05:10 ID:2eNAg3x+O

今北産業な自分にも分かりやすい具体例で教えて欲しい。
この条例が可決されると腐産業に不利益があるんだよね。
漫画・小説・アニメ・CD等BL作品におけるあらゆるメディア媒体で規制がかかるでOK？

１、販売禁止になるのは登場人物が18歳以下（に見える）の作品。
高校生以下学園物は全部アウト、年の差カプも絶滅
童顔キャラもアウト。

２、規制されるのは性表現有りのBL作品で、成人指定にすること。
購入には年齢確認必要。

３、東京の即売会は全年齢対象のみ（腐ジャンル壊滅か）

228 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:13:21 ID:VHUkCgIP0

>>225
児童ポルノ法に、「非実在青少年」を入れるって話。
だから問題になってる。
それを一掃しようって動きなんだよ。

>08年6月10日に提出された与党改正案
>（1）児童ポルノを所持した者は懲役一年以下、あるいは100万円以下の罰金を科す。
（「児童ポルノ所持等の禁止」第六条の二、第七条第一項）
>（2）実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、成人が18歳未満の児童を
装ったAVや写真などは3年後を目処に規制を検討する。（附則　第二条）

229 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:19:15 ID:M/WTRLcj0

>>227
自分も良く分らないけど
ID:rgwmXPVS0が感情的にならずに説明してるから説得力があるかなと思った

二次元の場合は内容より年齢確認やゾーニングの徹底っぽい印象
実質的に問題が起こるとすれば大規模即売会かなあ

230 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:20:16 ID:rgwmXPVS0

>>227
＞漫画・小説・アニメ・CD等BL作品におけるあらゆるメディア媒体で規制がかかるでOK？
おＫ

＞１、販売禁止になるのは登場人物が18歳以下（に見える）の作品。
＞高校生以下学園物は全部アウト、年の差カプも絶滅
＞童顔キャラもアウト。
販売禁止ではない。「18歳以下の人間に売らない（見せない）ように【努力しなさい】」ってこと。
（青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように【努めなければならない】。）

＞２、規制されるのは性表現有りのBL作品で、成人指定にすること。
＞購入には年齢確認必要。
これも１と同じく努力義務。年齢確認は「必要」ではなく「推奨」。努力の一環として成人指定表示
したほうがいいという感じ。

＞３、東京の即売会は全年齢対象のみ（腐ジャンル壊滅か）
上に書いたように18歳未満に売らないように努力すればＯＫ。

ただしエロ本の中でも特に「これはどうよ…」と都が判断したものについては
「青少年の健全な育成を阻害するもの」として指定図書扱いされる。
この指定図書扱いとなったものについては青少年に「売ったり見せたりしてはいけない」
ことになる。（青少年に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない）

231 ：228：2010/03/09(火) 03:21:12 ID:VHUkCgIP0

ちょっと乱暴な書き方になったので訂正

×児童ポルノ法に、「非実在青少年」を入れる

○都の判断で「非実在青少年」も児童ポルノとして扱う。

232 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:23:33 ID:VHUkCgIP0

>>230
それだけじゃないの。
一番の問題は「児童ポルノの一掃」
その中には、「非実在青少年」も児童ポルノとして扱う。

それが一番の問題。
なぜID:rgwmXPVS0はその一番問題のところを無視するの？

233 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:26:11 ID:rgwmXPVS0

>>228
＞児童ポルノ法に、「非実在青少年」を入れるって話。
＞だから問題になってる。
＞それを一掃しようって動きなんだよ。

なるほど。それなら理解できる。
確かに国法を定める際に委員会で条例を参考にすることもあるから、
完全に芽をつんでおきたいなら反対した方がいいかも。

234 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:45:23 ID:T9lWKpUq0

対応方法は、http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298
に乗っている、今回は民主の都議の古参が困難らしい。
メールより手紙で民主の都議の古参に送って欲しい。

235 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:46:27 ID:kLh7RoB90

>>195
それって都議会の公式HPからメールって事ですすか？

それとも議員一人一人にっすか？
一応署名したけど意味が無いみたいだから

236 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 03:50:03 ID:rgwmXPVS0

>>231
「都の判断で非実在青少年も児童ポルノとして扱う」のはこの条例を見る限りでは
無理かな。日本は法治国家だから第十八条の六の二でしっかり定義づけしている
以上はそれ以上のものは含ませられない。（でないと規定なんて意味がなくなる。
運用基準とかと違って条例は絶対だから。）

第十八条の六の二で規定する児童ポルノに「及びこの条例において別に定めるもの」
とか「別に規則で定めるもの」とか「等」とかが「児童買春、児童ポルノに係る
行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律第二条第三項に規定する児童ポルノ」
の後ろにくっついてるなら例外を他につけたす可能性もあるけど。（なので
お役所は「等」の中身をものすごく気にする。）

あとはこの条例の特例規則とかがあればそっちで定められる可能性もないことは
ないけど、制定段階で予想しうるものをあえて特例規則に入れるってことは
まずないと思う。運用がややこしくなるだけだから。

ただ>>233にも書いたように児ポ法改正への布石という考え方は十分ありうるから
反対するに越したことはないと思う。

237 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 08:05:10 ID:bZ8f+GKFO

オンリーでは、腕章配布とか年齢確認を徹底させる動きが大きい。
ミケで腕章は無理にしても、年齢確認強化は必須だとおもう。
人様のことは何も言わないけど、18才未満を扱ったエロは個人的に嫌いなので、条令に反対する理由がない。

なんか問題あるかな？

238 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 08:23:05 ID:dRO3WKyg0

>>237
あのさ、コミケはずっと以前からとの役人が見に来てるんだけど？
ゾーニングが理由だったらもっとはやく潰されてるよｗ

239 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 08:23:52 ID:dRO3WKyg0

結局だね、この手の業界の自主規制は、規制派の皆さんにとっては何の意味もなかったってこと。
意味のない自主規制はやめるべきだと思う。

240 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 08:38:24 ID:BR8iZE/f0

危険さの理解が浸透しないまま時間切れで施行になるのかなあ
だってまさかほんなばかな内容だと思わないもんな

241 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 09:07:05 ID:nefh6mjxO

この条例を推進してる人間の主張は置いておいて、改正内容自体はそこまでバカな
内容じゃないと思うけどな。危険性もそんなに高くないし。
（今後児ポ法の創作規制を誘引する可能性があるという点では怖いけど）
個人的にはオタサイトを吹き荒れてる単独所持で逮捕とかのデマの方が怖いと思ったわ。
一次ソースを十分確認せずに他人の言に踊らされる人間がこんなに多いんだなと。
悪意ある団体とかがそれなりに説得力のあるデマを流したら簡単に踊らされそうだなと。

242 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 09:18:30 ID:UmYH9PA3O

>>237
成人してても未成年に　見　え　た　と　判　断　さ　れ　た　ら　アウト。
しかもその判断基準の振り幅でか過ぎ。いくらでもアウトとれちゃう。
白髪のオヤジ扱ってても見様によってはこれ未成年の銀髪お兄さんですね絡み描写ありますねアウトーってなる。
　
耽美に傾いてるBLはもろ餌食じゃん。

243 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 09:31:45 ID:QqRrfWLd0

顔が老けてても体が若々しかったらOUTとかなるんかね?

244 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 09:35:53 ID:mRlWr2M/0

そのあたりを都の役人の解釈でなんとでもできかねないから問題になってるんじゃね

245 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 09:36:16 ID:mRlWr2M/0

できかねないじゃねえよ、できかねるだｗ

246 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 09:44:30 ID:FnjwS7xH0

まあこの改正内容だと同人で言うなら>>237の腕章配布とかで年齢確認を徹底
＋エロにR18表記さえしてれば別にそんなに神経質になる必要はないけどね。
あくまで18歳未満を取り扱ったエロを未成年に売らないようにするための
努力義務規定を設けるだけだから。

努力義務：日本の法制上「〜するよう努めなければならない」などと規定された、
違反しても罰則その他の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のこと。
遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も
当事者の判断に委ねられる。
努力義務は主として、仮に法的義務として罰則等を設けた場合、憲法の保障する
国民の権利を制約するおそれがあるなど国民に法的義務を課すのになじまない
行為の作為または不作為を命じる場合や、急激に規制を強化することによる
激変緩和措置として設けられる。

書店売りの場合もとりあえずはTASPOがなかった頃のタバコ販売みたいに
あからさまに18歳に達していない人間には売らないようにするって感じか。
ただ未成年におおっぴらに売れないとなるとBL系の書籍とかもかなり収益
減るだろうねえ。火の車の出版業界なのに一体どうなるのか…。

247 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 09:52:54 ID:ElyR/UNz0

やっぱり、詳細の普及についてはもう少し時間かけないと、危険だと思うんだ

248 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 10:05:28 ID:FnjwS7xH0

>>247
というか内容をきちんと理解していないで反対してる人が多いのが危険だと思う。
（何故か児ポ法の二次規制とごっちゃになったデマの方がまかり通ってるし）
条文を読みさえすれば分かるようなレベルでのデマが横行してるけど、
頓珍漢なこと言って反対を示しても議員の理解とかは得られないと思う。

今回の改正はセーフとしても、規制派の最終目的がえげつないだけに
今後更なる改正で創作規制が入ってくる可能性は十分あるわけだから、
今後答申と条例の内容をきちんと理解した上で何が危険なのかとか
どういう視点で議員にはたらきかけていくべきなのかとかを周知していく
べきかと。

249 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 10:38:46 ID:wXKB76CQ0

ちょっと待って。
コミケは置いておいて、商業誌においては
ただ「不健全図書だから18歳未満に売らなければいい」ってことではないよ？
今回のキモは「不健全図書指定制度」があるのが問題になってる。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100228#p3
ここから引用すると、
＞「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
＞もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
＞特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
＞というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は
＞事実上一般書店での販売が困難となる。その場合出版社は
＞成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの
＞通販・チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を
＞余儀なくされることが多い。

250 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 11:13:45 ID:FnjwS7xH0

>>250
それについては確実に自主規制が入るだろうね。
不健全図書に指定されるものとして新たに加えられる内容は、18歳未満（に見える対象）を
扱ったエロのうち「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」で、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で
定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
ってことだから、ミソは「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則」にどんな
内容が定められることになってくるかだ。
今の段階だと中高生の受けさんが集団レイープで性奴隷化とかは×ってことになる。
少なくとも都内ではそういうのは手に入らなくなるかもしれないね。（製作や
発行までは制限していないから他県で売る分にはOKと解する）

私たちにできることは条例に反対することもだけど、同時に議員さんにはたらきかけて、
この規則に定められる「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」の
詳細内容を出来る限り狭めることか。
なんにせよ18日ってのは時間がないな…。

251 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 11:33:51 ID:wXKB76CQ0

>>250
東京都で不健全図書に指定されると、>>249の通り事実上流通には乗らないから
仮に制作や発行が制限されなかったとしても、他県でも手に入らないよ。
流通に乗らない本を版元が作るわけがないから、
この条例が決まったらエロ系は壊滅的だろうね。

252 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 11:48:48 ID:FnjwS7xH0

>>251
成る程。
まあ壊滅的になるかどうかはさっきも書いたけど条例そのものよりも
条例施行規則の内容次第だと思うけど…。
勿論施行規則は条例を基にしてるから条例自体が通らないのが一番では
あるけども。
でもなんで出版社とかが動かないんだろね？
それとも知らないだけで動いてるのかな。

253 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:12:12 ID:wXKB76CQ0

>>252
大手出版社に関しては、エロ系を擁護するとイメージダウンに繋がるので
公的には反対できないと聞いた。
特に参考書とか辞書とか教育関係の書籍を出しているところは難しい。
そういうところにとって、BLやエロは数ある部署のうちの
一部門でしかないからね。
そしてエロに頼ってる中小出版社は発言力がない。
今はとにかく作家や読者が声を上げていくほかないと思う。

254 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:21:18 ID:FnjwS7xH0

>>253
そうかー。
でもこれって読者以上に作家が声を上げたほうがいいと思うんだよね。
表現の自由は憲法に明記されてるかなり重きを置かれる自由だし。
作家さんとかにアプローチしていく活動とかをどんどんすべきなんじゃ？
発言力の乏しい中小だからって発言権がないわけじゃないから、中小の
出版社にどんどんはたらきかけるのも必要だと思う。
個人個人の反対じゃ限界があるし、商業団体で抗議した方がインパクトも
あると思う。
議員さんとかって今の出版業界がどんだけ火の車か知らないだろうし、
東京でこれをやるってのがどれだけの痛手かわかってないんじゃないかな。
兆が動くというオタ市場が下手すると壊滅的になったら今の日本経済にとっても
打撃だと思うし。

255 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:38:58 ID:T9lWKpUq0

個人でやってみれば？

256 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:40:50 ID:T9lWKpUq0

>対応方法は、http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298
>に乗っている、今回は民主の都議の古参が困難らしい。
>メールより手紙で民主の都議の古参に送って欲しい

257 ：イモー虫：2010/03/09(火) 12:41:37 ID:7ikujX59O

つまり下記に該当するコンテンツを　「作るな、売るな、買うな、持つな」　って事なんだわ
　
＞第七条　一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞第七条　二号
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として
＞表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　
そして反したら、
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
（罰則）
第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

258 ：イモー虫：2010/03/09(火) 12:48:33 ID:7ikujX59O

なぜそうなるか、よく読めば解る

＞第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
＞第十八条の六の二
＞都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において
＞青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）を
＞まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて事業者及び都民の
＞理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が
＞容易に閲覧又は観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。
＞都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
＞第十八条の六の三
＞事業者は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
＞事業者は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
＞第十八条の六の四
＞何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
＞都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。

259 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:50:11 ID:FnjwS7xH0

>>257
ミスリードはやめれ。真面目に話してるんだから。
作成と所持は制限されてないし、販売に関してもそこに列記されているものに
ついては18歳以下への販売等を自主規制しなさいというものでこれについては罰則規定は
ない。

＞（罰則）
＞第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
は
(青少年に対する反倫理的な性交等の禁止)
第十八条の六　何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。
に対してのもの。第七条の内容とはなんら関係ない。

こういうことをされると規制反対派の方にこそ不信感が増すよ。

260 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:54:13 ID:9pL3s3410

怖いのは、これが施行されたら何件かサンプルとして摘発されるんだろうなということ。
どうするよ、ある日突然同人誌を証拠物件として押さえられてガサ入れされて前科一犯とかにされたら。

261 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:57:11 ID:FnjwS7xH0

>>258
法令に慣れてないと勘違いしがちだけど、「第十八条の六」と「第十八条の六の二」は
全く別物扱い。内容的に第十九条の場所に条文を置きたいんだけど、既に第十九条は
あるから便宜上第十八条の六と第十九条との間に第十八条の六の二、第十八条の六の三、
というふうに条文を入れ込んで行ったというだけのものだから混同しないよう注意。

ちなみに第十八条の六の規定にあたる内容を新たに加えるような場合は
「第十八条の六の二」ではなく「第十八条の六第２項」というふうに項を追加する。

262 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 12:58:46 ID:muitiw+H0

>>259
自分は罰則規定がどうっていうことよりも、現実的なも問題として
この法案通ると、ものすごくNG条項が曖昧なままだから、
過剰な自主規制が起る可能性が高くて、そっちのほうが心配だ
紀伊国屋で、青年漫画が軒並み撤廃された時みたいにね

それから、グレーゾーンのものは出版社に切り捨てられると思うから
それも同じように怖い

だから、条文持ってきて大丈夫だからって言われても、ちっとも安心できない
それから、ゾーニングすれば無問題というけれど、
18禁指定された本は置いてくれない本屋が多数になる
特に大手のチェーン店
こうなったら、実質ジャンルおしまいでしょう

263 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:00:51 ID:FnjwS7xH0

>>260
>>246

あと単独所持については別に禁止してない。

264 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:01:09 ID:muitiw+H0

ところで、今の状況が弁護士さんのブログに掲載されていたので貼っておく

tp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html
メールや手紙を送ることを考えている人は、一読してください
記事の最後に、メールや手紙を送ると効果のある党や議員（個人名）が出ています

265 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:02:22 ID:muitiw+H0

>>260は自分が作った同人誌のことじゃね？
商業誌なら出版社がガードしてくれるけど、同人誌はノーガード
ゆえに自分ところに乗り込まれる

266 ：イモー虫：2010/03/09(火) 13:04:32 ID:7ikujX59O

第十八条の六
全体を示してる訳じゃないのか？

267 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:04:37 ID:muitiw+H0

>>263
あと、これが単純所持禁止って解釈なんだと思う

>第十八条の六の四　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。

ただし、どうやらここは削られるようだけどね
参考はこちら
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939

268 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:06:42 ID:9pL3s3410

成人向け漫画規制と言うと宮崎事件を思い出すんだけど、
性犯罪者の自宅をガサ入れして出てきたポルノの作者を火祭りに上げるとかいうことはないのかな？

269 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:08:37 ID:FnjwS7xH0

>>266
うん、違うよ。
第十八条の六と第十八条の六のニの違いは実質第十八条と第十九条の違いだと思っていいよ。

270 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:11:07 ID:4b+VCwsvO

単純に疑問なんだけど、これが施行されたら東京都以外の印刷所に皆印刷を頼むようになるから、経済的に東京都悪くなるんじゃないの？
東京都が出した法律で東京都が損をして、地方が得をするって何か矛盾してない？

271 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:11:20 ID:muitiw+H0

>>268
犯罪者なんていなくても、目立つエロ漫画の作者が血祭りに上げられる可能性は高い
松文館事件のときみたいにね
あれ以降、松文館はエロから手を引いた

同じようなことが、今回も起りえると思う。だから怖い

272 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:13:32 ID:muitiw+H0

>>270
東京都で条例定まったら全国波及するよ
詳しくは漫画評論家の永山薫さんのブログ見てみるとわかりやすい
ちなみに、元は同じく漫画評論家の藤本由香里さんのmixi

tp://d.hatena.ne.jp/pecorin911/20100308

273 ：イモー虫：2010/03/09(火) 13:17:51 ID:7ikujX59O

>>269
そうなのか。安心した

274 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:20:19 ID:FnjwS7xH0

>>265
あ、そっかそっちか。
けど同人誌は不健全図書に指定しようがないと思う。
万一指定されたところではじめから一般流通に乗ってないわけだから
商業誌みたいに流通に乗らなくなってピンチってこともないし。
どちらにせよ罰則がないから前科とかはつかないよ。

別に安心させたくて言ってるわけではないけど、なんか変な報が
交錯しすぎだ…。

275 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:44:01 ID:ZI2sUx/30

ひとつ規制され始めたら、後はなし崩しに、厳しくなるだけだよ。
今は、今回はって安心させて、その裏では国会で話が進んでいたりしてなw

とりあえず、秋葉原は潰れる店が続出しそうだし、
それ目当てで来日する外国からの観光客も激減するだろうね。
今の日本には、萌えしか売りがないのにね。

276 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:50:41 ID:FnjwS7xH0

>>275
自分も一番心配なのはそこだな。
児ポ法の二次元規制の呼び水にならないかなと。
前例とかモデルケースに弱いからこの国は。

277 ：イモー虫：2010/03/09(火) 13:51:42 ID:7ikujX59O

児童にみえるアダルトコンテンツを店舗で売れなくなるって事だよな

278 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 13:57:02 ID:m48TyT0P0

一番心配なのが
「○○が規制？関係ないや…」→「今度は□□が規制？まあ関係ないや…」が続いて
いつのまにか「こんなものまで規制？おかしい、困る！」ってなった時には
今までに規制くらってたオタが絶滅済みで反対する力がほぼ無くなってしまった
て状況
なんかドイツのコピペみたいだけどさ

279 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 14:03:05 ID:FnjwS7xH0

>>277
児ポ法の規定にまだ二次元が含まれてないから店舗でまったく売れなくなると言うことはないけど、
今ほど自由ではなくなるという感じ。
18歳未満を強姦するような著しく社会規範に反したものはダメと言うことだけど、
具体的にどれくらいのものがOKでどのくらいのものがNGなのかは未知数。

販売については18歳未満の子に対しては基本的に売れない方向性。

280 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 14:03:24 ID:2eNAg3x+O

非実在青少年（二次元キャラ）を児童ポルノに含まないなら、腐には現状維持になる？

実在する子供の権利が、性産業によって侵害されてるなら規制は理解出来る。
でも実在しないものにどうやったら権利が発生するのか？

281 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 14:04:59 ID:9pL3s3410

アメリカは、性表現・暴力表現規制してサブカルに勢いが無くなったんだよね
それで表現に規制のない日本で作られたコンテンツが輸入され始めた。
最近コンテンツ産業に力を入れ始めた某国が日本の力を削ぐために……なんてまさかなあ

282 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 14:16:01 ID:FnjwS7xH0

>>280
この条例で「根絶」をうたってる児童ポルノには二次元は含まれないけど、
販売に「制限」が設けられる「非実在青少年」には二次元も含まれるので
完全に現状維持と言うわけではない。
結論から言うと18歳未満の子にエロ同人誌は売らないよう努力すべしって感じ。
（努力義務なので違反したから犯罪行為になるというわけではない）
なので同人誌を売る際はR18表記と年齢確認が推奨される。
まあこれは今までもやってたから同人に限って言えばさほど影響はないかな。
ただ書店売りのBL雑誌とかが微妙。出版社によっては淘汰されるかも。

283 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 16:52:52 ID:7zPIb8NFO

>>282
蔓延の抑止を事業者と都民に求める
とあるし、元々２次創作同人誌自体が違法だしコミケそのものが東京で開催出来なくなる可能性もゼロじゃないよ

規制派の本音は２次元創作物も児童ポルノと同等としていく気運を作ることなんじゃないのかな

反対しにくい所から少しずつ条例やらで包囲していって、ゆくゆくは漫画アニメゲームなどの子供の勉強の妨げになるモノを消し去りたいんじゃない？

いまの現状・目先のことしか見ずに大した規制じゃないとかそんなにオオゴトにならないとか言ってる人は、もう少し行政を疑う目を持った方がいい。


規制先進国の性犯罪率や実在の児童が被害に遭っている児童ポルノの数は日本の比じゃない。
それなのに追従しようとするのは愚かとしか言いようが無い
オーストラリアなんか幼いアボリジニの少女が性虐待に遭うのを国が支援してたのに


本当に子供を守りたいなら性欲や暴力衝動を解消するための道具を無くすのはおかしい


この条例が通ることは、コンテンツ産業や801の存続云々だけじゃない。
私たち女性にとって自分自身が性犯罪被害者にされる確率をグンと上げることだということを考えて欲しい。

15過ぎた男子の性欲、平和に発散させてきた媒体が無くなるということは、女性と縁のない青少年がやり場の無い欲望を女性や子供たちなどより弱い存在に対して暴力的な手段で晴らそうとする確率も上がるってことだよ。

284 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 17:42:01 ID:QQ2pwybA0

>283
とりあえずいちいち改行やめなはれ。

285 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 18:21:08 ID:WO6nvLL90

東京都青少年健全育成条例の改正について一部の民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現規制の推進）件について原口総務大臣にtwitterで意見しようと思う。140字以内でどうまとめればいいだろう。試しに作ってみた。

「本日の総務相会見で都青少年健全育成条例の改正について一部民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現の規制を推進している）件について質問がありました。根拠が希薄な表現規制の動きを止めて戴けますでしょうか（104字）」

渋井哲也氏の原口総務相への質問内容の詳細が完全には判らないのだけど、民主党都議内で意見が分かれているのはほぼ事実のようなので自分たちの意見を優先させて（＜規制反対）上記のようにまとめてみた。

渋井哲也氏のつぶやき
http://twitter.com/shibutetu/status/10203656549

原口大臣は「内閣で三番目に偉い（自称）」人物なのだから、この件について少しでも動いて貰えれば全体で大きな動きとなると思う。
鳩山総理のtwitterアカウントも意見を送ってみようと思う（「ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。」と書いてあるのだから確かに少なくともモニタまでは届くのだろう）

原口大臣の方も総理大臣の方も10人20人30人・・・と同様の意見／質問が来れば必ずしも無視できなくなるのではないか、と思う。
駄目で元々でやってみたいので、誰か協力して戴けないだろうか。140字以内の意見を完成させて、その意見についてtwitter内でリツイートしまくって貰ってtwitterユーザの同調者に協力して貰えば良いと思う。

286 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 18:53:11 ID:WO6nvLL90

今回の都条例には、ラディカルフェミニズムの規制派が関わってるのでＢＬも対象。
ラディカルフェミニズムからすると、BL好きの腐女子というのは、生物的に女でも女じゃない文字通りの「腐れ女子」だそうだよ。
だから規制するのは当然なんだって。

表象行為＝対象化＝性差別
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-58.html

マッキノンにとっては、女性を「対象」とした表象行為、すなわち女性を記号化することが、すでにして対象化(objectification)であり、女性をモノ化(the objectification of women)して支配する実践として捉えられているもののようです。

すなわち、女性の対象化(the objectification of women)がなされていれば、その表現物はすでにして、ある種のサディズム（「攻め」行為）の実践であり、
たとえその読者が女性であろうとも、そのような女性は、たんに生物学的な女性であるに過ぎず、社会的には「男性」なのであって、
かくして女性はかならず被害者であるというマッキノンの先験的な確信には、何らの揺らぎも発生しないことになるわけです :-0。

ということは、ある種の女性向けの創作物に描写されたところの、男子児童によって男子児童がレイプされる性差別助長:-P表現も、マッキノンにとっては、「男性の加害者性」を補強するものに他ならないということになりそうです。
というのも、そのような創作物の読者であり、男性を対象化して表象する主体であるところの、性差別主義に汚染されて「腐敗した女子」が、すでにして社会的には「男性」として捉えられていることになるからです。

287 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 19:44:04 ID:9XIYFXGw0

一時期、アンソロジーとか内容の自主規制厳しかったのに
最近じゃ普通にカップリング・エロ当たり前になってるからなぁ
でもって原作の近くにおいてあったりするし

288 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 19:49:05 ID:FnjwS7xH0

>>287
確かに。
ロリショタエロとか一時一掃されてたよね。
７〜８年くらい前だっけ。

289 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 20:21:37 ID:VHUkCgIP0

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/monndaihatsugen.doc　

こんなこと平気で言ってる人たちが委員やってんだよ。
それがそもそもおかしい。

290 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 20:21:41 ID:fvg7OGnH0

この規制とBLとの関係ってどこかで具体的に言及されてる？
>>176とまとめぐらいしか見当たらなくて探してる
BL、少女向け系の作家さんたちも動いてるのかな

291 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 20:54:22 ID:WO6nvLL90

>>290
ＢＬは少年愛が非常に多いの、「児童に対する性的虐待」作品として普通にアウトですよ。
あと、ラディカルフェミニズム団体はエロゲーやエロマンガを規制しようと運動中。
これもＢＬ規制の範疇でしょうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

・1999年、キャサリン・マッキノンは、京都の研究会で、女性たちが買うポルノである日本のレディースコミックに関して意見を聞かれた際に、「女性向けのポルノというのは、実は男が男向けに作っているのであり、その読者の九九％は男である」と答えた。
しかし、実際は、レディースコミックはその書き手も読者も多くが女性から構成されていた[6]。

・いわゆる女性向けポルノとして、日本のみで流行しているボーイズラブ（ＢＬ）に関して、ラディカル・フェミニズムの観点から問題が提起されることは少ない。
しかし、社会的な弱者である同性愛者の性を商品化し、特定のイメージを植えつけるという点では、女性が被写体となっている異性愛ポルノと同様である。
この点について、ラディカル・フェミニズムは矛盾しているといわれ、単なる差別的な報復しか念頭にないと指摘される。

・2009年5月、アメリカのラディカル・フェミニズム団体であるイクオリティ・ナウ がレイプレイ抗議キャンペーンを開始。
その余波が逆輸入される形で日本に伝わり、日本のアダルトゲーム業界団体であるコンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）は大幅な自主規制を迫られた。

292 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 20:59:11 ID:YXL4VPYG0

裏に居るのはキリスト教系団体だし
同性愛＝BLは普通にアウトでしょ

293 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 21:22:11 ID:fvg7OGnH0

レスthx
一般の本好きと作家評論家が動いてるのはたくさん見たし、
その中で「BLや24年組作品もやばいかも」と論及されてるのは見かけたけど
BL者が関わっているのをあまり見なかったから、どうなってるのかと思ってたんだ
疑ってたわけじゃないんだよ

フェミニズムって確か色んな種類あるんだよね、別の派閥の人が対抗してくれるといいんだが

294 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 21:25:51 ID:WO6nvLL90

上野千鶴子が腐女子を擁護していたらしいが、それ以外は聞かないな。

295 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 21:33:18 ID:Yn/AFvN10

このスレは重複スレです。
本スレはこちら。
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/

296 ：風と木の名無しさん：2010/03/09(火) 23:01:47 ID:+y3Uz5H9O

出版・流通規制の対象的な部分が、図書館/戦争みたいな状況になろうとしてる？

297 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 01:11:18 ID:t1WbDMKE0

反対する人は都議員にメール送ったほうがいい。都民じゃなくても。（16日まで）

東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html

298 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 01:30:11 ID:iUEO0lFw0

まずいな。妥協しそうらしい。

民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。 ― 2010/03/10 00:32
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。ある都議から聞きました。
共産党は反対してくれるというので、民主党さえ反対してくれれば廃案に出来ます。
どうか、よろしくお願いします。

パブコメの答えは18日には間に合わない都の青少年課から答えを貰っています(これも都の役人の煮え切らない応答でした)。
ですので、明確に分かり易く議員に説明してください。

299 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 02:09:34 ID:Ct376DoP0

そんな時こそ石原都知事で８０１

300 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 02:35:08 ID:Rd4jie0EO

都知事とカプ組めるような人は既に故人じゃないかw

裕次郎しかり、三島由紀夫しかり。

301 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 06:32:04 ID:YulJdIz3O

>>281
これの施行で日本のサブカルも衰退したら、石原慎太郎が実行委員長やってる国際アニメフェアはどうなるんだろう？
国際アニメフェア行ったことないし詳しくないんだけど、サイトを見た限りじゃアニメを日本の特産品として世界に
売り込む意図があるようだから、アニメの衰退に繋がるような法の施行は自分の首を絞めることにならないのかな


>>297のリンクを参考にしてメール送ろうと思ってるんだけど、↑の国際アニメフェアに触れてみても大丈夫かな
もちろん相手にもよるけど

302 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 06:41:30 ID:v23mH4f90

しかし性少年青少年って
こんなエロイ記事が許されるとでもおもっているのか！

303 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 06:53:53 ID:CA9qODY30

BLにしろギャルゲにしろ
学園ものって舞台設定が一番多いわけだから
ほぼ死亡だなこれ
二次にいたっては
女性向けで一番人口の多い少年漫画ジャンルの
大半の主人公は中高校生中心だし
男性向けはいわずともがな

オタク文化全部しぬんじゃね？
劇画タッチ、アメコミタッチのみが残る世界

つーか、エロは根絶やしに出来ないのは歴史が証明してるわけで
アングラ化して地下に潜りいやがおうなしにヤクザと関係が密接になってくる
結果的にオリジナルだろうと二次だろうとヤクザの収入源になってしまうのに
いまだキャバだって風俗だってAVだって暴力団の資金源になってるのに
さらに増やしてどうすんだよ。アホか

304 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 07:09:19 ID:v23mH4f90

ロリコンキモオタのギャルゲエロゲが滅するんだと思って
存分に狩れと思っていたのになんたるしうち

305 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 08:21:24 ID:nby0isJy0

自家発電も禁止なのか

306 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 08:52:53 ID:ob9vgFlL0

>305
いまの法案だとまだセフだけど
この次に児ポの規制が来る
前回通せなかった絵と単純所持禁止を通すだろうな
そうなると描いた時点で単純所持なのでアウツ

307 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 09:41:32 ID:1vWojbQ90

今まで、男性向けのエロを徹底的にたたいて規制しまくろうとしてきたけど、今回は女性向けも規制しだしただろ？
ヤツらは女のほうの反対意見の量とかを過小評価してそーだから今回お前ら反対するのって価値があると思うんだが

308 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 10:06:30 ID:bC0+3J84O

後押ししてる団体は、いずれ音声も取り締まれる方向に持ってきたいって言ってるね。
これだとBLCDもアウトになる可能性が出てくる。

309 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 10:13:02 ID:GEtUWLI30

音声含むだから
アニメもBLゲーム、乙女ゲーもアウトだよ、ラジオCDなんかもだな

310 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 10:22:23 ID:Sfc8RYgF0

>>301
都知事の頭の中ではアニメとコミックがつながっているという発想自体がないんじゃないか？
今回の条例改正だって、中身まで精査してないだろ。

311 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 11:38:21 ID:uLX+6vItO

署名で効果あるのかな

312 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 11:42:53 ID:o+v9Dxkh0

>>311
今の時点ではないみたい
もう直接手紙送るしかないって

313 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 11:54:34 ID:oQjc1ml+0

>>301
世界に持っていって商品にする物だから、
その前に除菌消毒しておかなきゃねと思ったんじゃないかな多分。
日本の漫画はエロスが核なのにね。

314 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:14:19 ID:7pyxRfQT0

ポルノ解禁したら性犯罪激減したって北欧の話を知らんのか、委員やってる奴らは…。

315 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:15:45 ID:iUEO0lFw0

>>313
ぶっちゃけそこまで考えてないと思うよ。規制派のメンツから言って。

初心者向け反対活動の方法（簡易版）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html

規制推進派は大まかに、

・日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）系
・極左フェミニズム系
・ユニセフ系
・その他

の４つに分類可能で、これを主に外務省と警察庁がサポートしているのが現況です。今回の都条例改正に深く関わっているのは、ＮＣＣ系と警察です。

最初のＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体を抱えており、その偽装団体としてエクパットという名称が掲げられています。
このエクパットは国際エクパットという名称で国連の下部組織にもなっています。
そして、エクパットと国際エクパットは「日本は児童ポルノ大国である」という嘘情報をマッチポンプで流しており、さもそれが国際的な潮流であるかのようにマスコミを使って主張し続けています。

エクパットが厄介なのはこればかりでなく、日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人グループとも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしています。
このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれており、この下位概念に児童買春や児童ポルノ、そして児童に見えるアニメやマンガがあるわけです。

このような活動帯が強固になったのは従軍慰安婦問題の頃からで、特にVAWW-NETジャパンというやはり矯風会の偽装組織を通じて安定化を図り、
彼女らの一部が海外への児童買春ツアーを批判するために横滑りする形で児童ポルノ問題にも関与し、ここで警察と密接な関係性を構築しました。
つまり、彼女達にとって従軍慰安婦問題と児童に見える「アニメや漫画」の性描写は、女性や子供に対する暴力という意味において同一であり、廃絶すべき文化であると認識されています。

316 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:16:18 ID:iUEO0lFw0

>>315続き

さて、このエクパットという団体ですが、取材以外ではＮＣＣのメンバーしかコミットできません。
つまり、キリスト教徒じゃないと会合にすら参加できないんです。
このように門前払いをされている状況で、どうやって相手を説得しろと言うのでしょう？　在日系の女性でクリスチャンという人が規制反対運動の関係者にいない限り、対話すら成立しないというのが実態です。

一方の警察ですが、東京都では２００４年に青少年条例の担当部局が従来の生活文化局から、新設された青少年・治安対策本部に移管されたのを契機に規制強化に踏み切っています。
この青少年・治安対策本部は、当時の東京都副知事で警察官僚だった竹花豊という人物によって創設されており、名前の通り「青少年の治安対策をする部署」で、人員は警察からの出向者で固められています。
こちらももちろん対話など不可能で、部署そのものを廃止しない限り表現規制を目的とした条例案が次から次へと出てくることは間違いありません。
警察とエクパットは後藤啓二という元警察官僚の弁護士によってリンクされています。この人物がエクパットの顧問になっていることによって両者の連携がとれていると考えて下さい。
より詳しい情報が欲しい方は、出版労連が出した意見書を通読しておくのがよいでしょう。

317 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:30:08 ID:EvktSvyr0

つまり全部朝鮮が悪いと。

318 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:31:34 ID:iUEO0lFw0

>>317
左翼と警察が悪いってとこかな。

319 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:46:15 ID:foQCG2E6O

あ
げ

320 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:55:22 ID:EvktSvyr0

>>318
規制緩和するのが左翼なのに左翼のせいで規制が厳しくなるってわけがわからんね。

321 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:57:59 ID:Qizd+j2a0

これは断固として阻止しないと

322 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:58:32 ID:iUEO0lFw0

>>318
左翼にもいろんな派閥があるってことだよ。
検閲大好きな左翼もいれば、大嫌いな左翼もいる。

323 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 12:59:12 ID:iUEO0lFw0

>>322
>>318→>>320

324 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 13:20:03 ID:+JQ7Sbaa0

>>317
同意
この法案で一番得するの朝鮮だからね
「児童に対する性的虐待」というなら親が子供を虐待・殺害してるケースが一番多いのに
それほど問題にもなっていない二次元を真っ先に取り上げて騒いでる時点で
目的は子供を守ることじゃないって明白

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/

325 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 13:46:41 ID:uLX+6vItO

これ可決したら成立前に発行された学園ものとかは自動的に本屋から撤去とかになるの？

326 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 13:50:45 ID:iUEO0lFw0

>>325
普通の流通に乗らなくなるので、買うのが難しくなる。
通販でも、異様に煩雑な年齢確認をやらされてコストが上がるため、そもそも扱われなくなる可能性が高い。

327 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 14:18:36 ID:XxtPKFyAO

年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

が何なのか施行規則さえはっきりさせてくれたら、法案自体には賛成だ。
×１８才以上に見える描写が必要
〇１８才未満に見える描写は不可
ってのは評価できると思う。

328 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 14:20:53 ID:iUEO0lFw0

>>327
暴力表現もダメだっていってるんだけど、そこはいいの？

329 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 14:29:32 ID:XXTJmtQr0

801とは関係ないが、30過ぎのオバサンがセーラー服着てる写真集が「児童ポルノ」で摘発された事例があってだな。

330 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 14:36:03 ID:2A5dj2yRO

>>327
海外のサイト見て８０１のなにが好かれてるか見て来ると良い

331 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 14:55:55 ID:XJADadx50

>>327は、油断させにきた工作員か？

332 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 15:03:53 ID:BBAwAOyu0

>>327
評価できるわけねーだろタコ

333 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 15:09:15 ID:4K2fj7D30

>>327
アニメキャラのほとんどが18歳以下の設定じゃんｗ
この条令でなにひとつ譲歩できることなんてないよ。

334 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 15:16:46 ID:Zd6/9J5R0

>>329　ほんと？

335 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 15:19:33 ID:XXTJmtQr0

>>334
本当。最初の報道が「児童ポルノ法違反」で、何日か経ってから「ワイセツ物陳列罪」に変わったってオチ。
多分、あっちこっちからツッコミが入ったんだと思う。

だからあちらさんの「外見で判断する」は全く信用ならないと思っていいよ。

336 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 15:57:16 ID:RE1eiHdN0

>>335
修正が甘いと漫画家・出版社の社長を逮捕しておきながら
「もっと甘いところがあるんですが」→「知りませんでした」をやらかす警察だからな

337 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 16:15:17 ID:xgAQhuz30

mixiニュースの反応もすごいなー。mixiニュースになったら後日、
ワイドショーも扱うね。スッキリあたりが。

338 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 16:26:41 ID:cpYDihUR0

キン肉マンの額の肉の字のように
額に18歳と書けば無問題？

339 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 16:29:13 ID:My2JV2whO

飛翔系の厨房や工房が血まみれバトルしてるような漫画はどうなるんだろうな

340 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 16:38:15 ID:LDUzHiAH0

「雨月物語」とか古典はどうするの？

341 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:18:15 ID:yS6kunyB0

19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/10(水) 16:55:49 ID:danNswyY0
凸電してみた。
今回の条例は「子供からポルノを遠ざける」のがポイントで
�@一般向けであるドラゴンボール、ワンピ、コナン等「普通の」作品は
全く問題ない。
�A18禁作品も（子供に売れば別だが）ビニールかける、本棚の奥の一角に
コーナーを設けるなど指導するだけで、発売禁止などになることはない。
�B大人が持ってる＆同人やエロゲー、漫画を作るのも問題ない。
まして逮捕などありえない。（子供に売れば別）
�C線引きは都条例で決められた「健全育成審議会」がする。
（＝都議会、出版業界、保護者等代表）
�D一般の物でも過激なものは「１８禁」扱いになるかもしれないが、それで
出版差し止めや逮捕などにはならない。
……という話でした。審議中とはいえ、スレで言われてんのと全然違うじゃないか？

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm
URLに電凸先電話番号有り

ロリコンと思われる方が必死で嘘認定しようとしてますがこれが今回の条例の概要になります。

342 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:20:15 ID:wXb9OH420

それがその場限りの言いつくろいじゃないとなぜ断言できる。

343 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:26:24 ID:P2T4s95J0

ニュー速からのコピペだが、それフルボッコされてたなｗｗ

344 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:27:03 ID:wYezz+GA0

>>334
そのニュース見たよ。児ポ法改正の頃のニュースだったはず。
他にもあの改正議論のせいで似たような↓のニュースがあったり(まとめサイトで申し訳ないですけど。)
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51481783.html

>>341のはソースが無い上にコピペでそこらじゅうに貼られてるから、無視してよいかと。その内容が正しくてもさらに突っ込めるのがもう……

345 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:27:50 ID:MOT7IKkU0

>>343
うそっぽいって理由で？

346 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:38:47 ID:iUEO0lFw0

>>341
これ巧みに話題をすりかえてるね。
例えば

>�A18禁作品も（子供に売れば別だが）ビニールかける、本棚の奥の一角に
>コーナーを設けるなど指導するだけで、発売禁止などになることはない。

確かに発禁にはならないかもしれないが、小売には役人が口出ししてくるってことでしょ？
となると、役人との面倒を恐れた小売が取り扱いをやめる可能性が大きいよ。
そうすれば事実上売れないのと同じ。発禁同然。

347 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:41:09 ID:iUEO0lFw0

発禁は表現の自由に抵触するから、流通や小売を締め上げて、事実上買えない・売れない環境を作ろうとするのが都議会の狙い。

348 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:48:04 ID:XOjPL2xB0

>>315
このユニセフ系ってアグネスの日本ユニセフ（ユニセフの行動を支援すると自称する団体で
ユニセフとは直接繋がってない）のほうでいいのかな？
それとも本家のユニセフの方が動いてるの？

349 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:53:13 ID:iUEO0lFw0

>>348
本家ユニセフも二次元規制には肯定的だよ。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html
ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会（ユニセフ日本委員会）が実施している「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを心より支持します。

350 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 17:57:58 ID:+JQ7Sbaa0

>>349
本家ユニセフは「子どもポルノの写真やビデオ」について言ってるだけで
マンガ・アニメについては一言も書かれてないけど？

351 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:01:00 ID:o+v9Dxkh0

リアルの子供が被害にあっている児童ポルノは反対
→これはまっとうな意見
二次元の青少年に「非実在青少年」なる名前までつけて
性描写を取り締まり→ﾏｼﾞｷﾁ

ユニセフと日ユニの違いは大きい

352 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:03:13 ID:iUEO0lFw0

>>350
じゃあこっちの記事をどうぞ。

【カラカス＝平山亜理】
ブラジルのリオデジャネイロで開かれていた「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」は２８日、子どもを守るため各国に規制を求める「リオ宣言」を採択し、閉幕した。
インターネット上の児童ポルノは、販売や所持に加えて、アクセスして閲覧することも処罰対象にするとの提言も盛り込まれた。

会議は、ブラジル政府とユニセフの主催で開かれ、約１４０カ国の政府やＮＧＯ関係者、３千人以上が参加。
▽今後５年以内に子どもの権利を守るための独立した組織の設立▽幼児売春、家族による性的虐待などあらゆる性的搾取のデータベースを作り共有▽国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）との協力、を各国に勧告した。

また、性的搾取の描写として、過激な漫画やアニメも、児童ポルノに含まれるとし、それを閲覧する人も処罰対象にするべきだとした。
さらに、インターネットのプロバイダーや携帯電話会社に、児童ポルノのサイトの削除を求められるよう各国は法整備するべきだとしている。

353 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:16:38 ID:+JQ7Sbaa0

>>352
引用元を明らかにしてくれない？
文章でググったらヤラセで悪名高い朝日新聞が出てきたけど？

354 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:20:21 ID:iUEO0lFw0

>>353
読売だよ。

355 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:31:15 ID:XOjPL2xB0

>>349
そのサイトはユ偽フとよばれてるアグネスの方ですよ
（「ユニセフ」という名称を含むが、国際連合児童基金 （ユニセフ） の日本事務所ではない）
ってことはユニセフ系と言われてるルートも中国韓国関連ですね・・・

今中国系ロビイストが、自国のサブカルを広めるために各国のサブカルに難癖付けてる（適切な言い方が思いつかない）
ところで、「アバター」が突然盗作扱いを受け訴えられてるのもそのひとつと言われてるけど
もしかするとこの活動もその一環で
今後も少しずつ角度を変えて、似たような規制が何度も働きかけられることになるのかも

356 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:32:35 ID:o+v9Dxkh0

>>352
それって確か、限りなく実写に近い（CGの）漫画やアニメがNGって話じゃなかっけ
どこかにレポあったはずだよ

357 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:34:08 ID:XxtPKFyAO

>>346
世の中にはビニールをかけたエロ本コーナーがある小売り書店が山ほどあるんだけど、あれは発禁なの？

358 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:34:10 ID:iN1ZE2mC0

aa

359 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:40:37 ID:XOjPL2xB0

って、思いっきり>>349のサイトに（日本・韓国兼轄）って書いてあるｗｗ

360 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:41:00 ID:WHsmpZU40

>>356
実写から遠く離れたりゃOKかって言えば
それもまとめて規制するに決まってんじゃん
細かく分けて考えるわけないっしょ

361 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:45:32 ID:iUEO0lFw0

>>355
だから、日本ユニセフが国連ユニセフからお墨付きをもらってるわけ。
なぜか日本ユニセフと国連ユニセフは別物だと思ってる人がいるようだが、あれ嘘だから。

>>357
都条例の規制が実現すれば、今より扱う店は減るだろうね。

362 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:46:32 ID:o+v9Dxkh0

>>357
大手チェーンが扱ってくれなくなって大打撃

363 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:47:33 ID:k4O+YgNtO

>>357
山ほどある？
嘘つけ、地域によっては成人指定の本を一切置かない地域もあるの知らないのか？
それ以外に今、BLは各デパートなどに入る書店でも販売されてるが、成人指定を受けたらまず全て撤退される
駅なかの書店も全滅だよ

364 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:52:50 ID:iUEO0lFw0

重要なのは、官僚がその気になれば事実上の発禁に追い込める体制ができるってところだよ。
官僚の言うことを聞かない出版社の作品を狙い撃ちするとかね。

365 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 18:53:47 ID:XOjPL2xB0

>>361
もちろん完全な別団体とは思ってないお
でも支部として独自の思想をもって活動もするって意味
今回の件ではアグネスとそのバックボーンの思惑に沿ってる
その向こうは中国・それに追随する韓国ね

366 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 19:13:46 ID:+JQ7Sbaa0

67 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/15(水) 19:06:12 ID:Ri6AOHxB0
野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由

その1

2013年が最終戦争の年になるだろう。
日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。

この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。

特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。

もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。

日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。

彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。

367 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 20:34:09 ID:EvktSvyr0

>>326
＞普通の流通に乗らなくなるので、買うのが難しくなる。

不健全図書指定されたからってコミックスが一般流通されなくなる
なんてことはない。
その対象になるのは雑誌だけ。↓

「出版倫理協議会の自主規制の申し合わせ」
一．東京都青少年健全育成審議会で,青少年の健全な育成を阻害するものとして，
連続三回の指定をうけた　雑　誌　類　は，出版倫理協議会で検討し，次号から
「十八才未満の方々には販売できません」という字句を印刷した帯紙（巾三センチ
以上五センチ，薄いブルーまたはグリーン）をその発行者でつけることとする。
二．年通算五回指定されたものも次号から同様の帯紙をつけることとする。
三．右の帯紙は該当誌の全部数につけることとし,帯紙のないものは，取次店で
取り扱わないこととする。
四．取次店はこれらの帯紙のついた第一回目の現品を小売書店に送品するにあたり，
定期部数を再確認するため必要部数の申し込みをうける。申し込みのない小売書店への
送品は一切行なわない。
五．これらの雑誌類で，その後連続三回指定されない場合は，従前の取り扱いに
復することができる。
（日本雑誌協会 日本書籍出版協会 50年史《Web版》 P143）

ということで、コミックスなんかは一回しか指定しようがないのでこの規定には
引っかかること自体がない。
引っかかるとしたら雑誌だね。
なのでBL雑誌が一番心配だ。（男性向け並にエロいのは一部とはいえ…）

368 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 21:03:17 ID:7pyxRfQT0

>>367
書店が自主的に置かなくする可能性はとても高いんだよ。
申し合わせよりも更に厳しめの基準を店舗側が作る場合がある。
既に実例があるからね。

369 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 21:27:11 ID:EvktSvyr0

>>368
そうなのか。

まあ全廃は反対だしあの過激すぎる答申がベースになってる以上反対派では
あるけど、自粛を要請する側の気持ちも分からなくはないんだよね。
昔はBLにしろNLにしろあんなに堂々とエロ本を置いてなかったし。
書店が自重しなくなった結果のような気もして。

まあそれなら書店に義務を課せばいいだけなのに表現規制に繋げるのは
なんでよとは思うけど。

370 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 21:37:45 ID:oQjc1ml+0

>>369
書店に限定すると、書店じゃないけど本も扱ってるってところが抜けちゃうんじゃないの？

確かに書店も出版社も、売れればいいとばかりにエロ萌え一辺倒で
コミックコーナーが桃色になりすぎてるきらいはあったけど、
表現規制はデリケートな問題なんだしもっと時間をかけてしっかり議論した上でやってほしかった。

371 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 21:47:26 ID:EvktSvyr0

>>370
それこそ販売者ってことでくくればいいと思うんだ。
＞書店に限定すると、書店じゃないけど本も扱ってるってところが抜けちゃう

表現規制は販売者に義務を課してそれでも目にあまる場合に取り掛かる
最後の手段だと思うんだけどねえ。憲法に保障されてる権利なんだし。

うちの身内に年輩の漫画家がいるけど、「時代の流れなんだろうけど、
今の漫画界の性表現に対する節度のなさときたら嘆かわしい」って
言ってるくらいだし、業界内部にすら憂いてる人は多いみたい。

372 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 22:10:14 ID:+JQ7Sbaa0

反対してるように書き出してから
ゾーニングの問題に話題を逸らして
法案をやんわり肯定するっていう書き方はテンプレでもあるの？

ゾーニングの問題はまったく別問題
漫画界の性表現に対する節度のなさが問題なら
タバコやお酒のように18歳未満には売らないように徹底すればいいのに
作ること自体を有罪としている点がこの法案のおかしいところ

「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」の基準が曖昧だから
30歳のオヤジでも「十八歳に見える」といわれたらアウト
BLは「性的対象として肯定的に描写」しているのが前提だから
同人も商業も東京都ではBL全滅
さらに出版社は東京にあるので商業BLは全国的に全滅
音声も規制対象だからBLCDも全滅

373 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 22:26:23 ID:JW8emIcB0

やっぱりこのままじゃBL全滅だよなあ…
普段マンガや同人のことしか書いてないけど、ツイッターで
この件について書き続けてるよ
同人女が政治絡みのことを書くと、引かれたり敬遠されたりするんじゃ
って不安もあるけど、そして「おおげさに喚いてるんじゃ」って
思われる可能性もあるけど、少しでも広めたいからなあ
でもどうも、この危機感が伝わってるとは思えない…

374 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 22:27:42 ID:dynnTELe0

>>373
未だに「BLは大丈夫」って思い込んでる人多いもんねぇ

375 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 22:31:12 ID:uLX+6vItO

あげとくね
作家のスレとかあの調子で馬鹿なんじゃとか思ってしまう
小説は対象外だから安心してんのかもしれんが小説は挿絵ついてんぞと言ってやりたい

376 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 22:34:29 ID:JW8emIcB0

作家スレの内容は知らないけど、BL作家もヤバさは
知ってるんじゃないかなあ
だってジャンルごと否定されるんだよ
BL専門の出版社ももっと焦るべきだよな…

それとも、どうせ大丈夫と楽観してるんだろうか
今すぐじゃなくても、BLだって狙い撃ちされるのに

377 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 22:51:05 ID:k4O+YgNtO

>>376
出版社は規制が決まればそれに対応した作家に入れ替えていくと思うけど
規制に引っ掛かりやすそうな作家は切られていくだろうから、作家が一番大変じゃないかな

378 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 22:59:36 ID:EvktSvyr0

>>376
とりあえず数日前に出版社（BE-B●Y出してるとこ）にも見解を教えてほしいと
メール送ってみたけど今のところ返信がない…。

憲法に引っかかるし条例改正案では同人については物理的に排除できる
ような条項がないから>>372みたいなのは極論としても、これを契機にして
最終的にそういう流れにしていきたい人たちがいるのは確かだからもっと
作家側も危機感持ってくれよと思うな…。
芽のうちに潰さないと育つと刈りきれないんだし。

379 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:03:15 ID:76+g9TwT0

>>375
作家スレは酷いね

380 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:35:26 ID:+hYG+r3S0

BL作家は焦ってるだろうが
出版社も読者もでうでもいいって感じだからな

そんで編集は作家側に無理難題をおしつけるんだよ
「高校生に見えない高校生を書いてください。でも読者には高校生ってわかる様に。
学園ものだけど学校で使うものは一切かかないでください、でも学校ってわかるものを描いてください」ってね

エロゲの制服が制服に見えない制服描いてくださいといわれて
あのようなコスプレ制服文化になったように
でも今回は見た目も含むだから絵柄自体の問題にまでなってくる

381 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:40:18 ID:JW8emIcB0

ささいな性描写でもアウトになるのでは？だからジャンルごと危ないと思う
たとえ幼くない絵柄でも

382 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:45:28 ID:EvktSvyr0

>>380
よく考えたら全部が規制されたら出版社にしてみれば競争相手も同じく
規制されてるわけだから他所に負けないようにエロくする必要性もないし、
規制された中で描かせりゃいいわけであんまり危機感持ってないのかも…。
読者は規制された作品の中で萌えを発掘せざるを得ないだろうし。
だってそれしかないんだから。
エロシーンがないならBL読まないってなるのはほぼ小説系だろうしな…。

そう考えると出版社は一部のハードエロ系を売りにしてるとこ以外は
知らぬ存ぜぬという可能性もあるのか。

そう考えるとマジで一部のエロ作家＋買い手vs都の戦いってこと…？
というか作家さんたちはホントに危機感持つべきなんじゃないか。

383 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:48:22 ID:jGTMlNbQO

ｽﾚﾁだったらごめん。
BL否定するってことはさ、同性愛者の差別にも絡んでくると思うのは考えすぎですかね?

384 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:48:31 ID:dynnTELe0

本編は大人っぽい絵柄で社会人ものでも
番外編などで頭身低くしたデフォルメキャラは幼く見えるからアウトとかありそうだな

385 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:55:39 ID:8RKNFsMrO

>>383
同性愛云々じゃなくて児童が性の対象になってるのがダメなんだよ。

386 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:56:54 ID:EvktSvyr0

>>384
それはデフォルメキャラ同士のエロがなけりゃOKじゃね。
審査会は前提となるキャラの設定と抜粋された「問題のエロページ」
から違法かどうか判断するから。（全編見るわけではない）
あくまでこれまでの審査を踏襲するならだけど。
ただ表紙がミニキャラで中身が大人エロとかはダメかも。

大人にしか見えない絵柄と言うと…ゴルゴとかか…。

387 ：風と木の名無しさん：2010/03/10(水) 23:57:42 ID:SnMY/jwx0

小説とかで朝チュンとかで一切エロシーンがないのもあるけど。
こういうのも規制されるのかな。

将来的には未成年が相手に「好きだ」という気持ちを持つだけの描写でも規制されるの？

正直漫画も小説もエロシーンはほとんど飛ばし読みしててなくても別に構わないんだが。

388 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:01:03 ID:rz9D8pyuO

素朴な疑問なのだが。
源氏物語の紫の上の段も引っ掛かるよね？
それ思うと本当にアホな条例だわ。

389 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:03:41 ID:EvktSvyr0

>>387
そこまで規制するとエロ系に限らず純文学から古典文学から何からほとんど
引っかかるようになるよ。

源氏物語も伊勢物語も川端康成も三島由紀夫もみーんな規制対象。

390 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:03:58 ID:kN3BYSnVO

性欲って人間の三大欲求なのに、なんで無理やり排除しようとするんだアホか

391 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:06:02 ID:eOFF0L3k0

>>388
源氏物語なんて幼女浚うわ囲うわ犯すわそれを素晴らしいものとして描くわ
完全規制対象じゃんね。

392 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:06:38 ID:MOT7IKkU0

>>390
子供作るのも免許制にすればいいのにね
今まで一切性行為をした事がない男女でのみ結婚が許される
淫らな恋愛や性交渉は畜生と同列の悪辣な行為であるとかなんとか
2次元より3次元の出来ちゃった結婚の方がよっぽど不健全

393 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:16:06 ID:kN3BYSnVO

>>392
そうだまず二次元より三次元を厳しく取り締まれと。
紙に線で絵書いただけのものがそんなに怖いのか？中出しできちゃった婚や児童ポルノ的なAVの方がよほど怖いわ

394 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:16:49 ID:AFPFKdsJO

好色一代男とか完全にｱｳﾄになるじゃないか。

395 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:20:03 ID:Mi1JBfbY0

児童を守るのが目的の法案じゃなくて
日本の黒字コンテンツ産業をツブすのが目的の法案だから
日本のアニメ・コミックを規制して押さえて
韓国のパクリ作品を売りこもうって魂胆

アニメ・コミックの「非実在青少年」は
「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」がアウトになるのに
実写AVにはそれが適用されない
AV作ってるチョン共が困るから

ちなみに「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」を審査する
審査員の資格に国籍条項が見あたらない
チョン産業に不利益なものはすべて<丶｀∀´>「有害図書ニダ！」 って言われて終わり

396 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:25:04 ID:XcPqN+ui0

２次元規制じゃなくて３次元の未成年売春、援交取り締まれよ
やった方もやらせた方も逮捕
あと教育の方にも力注げ
それが将来的にも健全で安全な未来につながるだろ

未成年野放しにしっぱなしじゃ
いくら規制だけしても意味ないよ

397 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:28:29 ID:eOFF0L3k0

>>395
＞実写AVにはそれが適用されない

ん？これは適用されるじゃろ。

第７条自体には「販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等」しか
書かれてないけど、第二条に「この条例における用語の意義」として

「図書類：販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、文書、図画、写真、
ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを記録したシー・ディー・ロムその他の
電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。」

って書いてあるからAVも規制対象だよ。

398 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:29:05 ID:+el13pPo0

一応日本のトップの子供が通う学校が学級崩壊してるんだぜ。
教育とか、もうどうしようもなくね

399 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:32:00 ID:C68fD+1kO

エロのみだと恥ずかしくて関心が持てない人もいそうだけど
暴力表現まで及ぶ大規模規制という告知なら事の大きさが実感できるんじゃないかな
ゾーニングはしっかりやって欲しいと思ってるけど
所持や発表まで規制をかけられるのは嫌だ

400 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:34:31 ID:oGemHmuLO

>>388
文学小説は引っ掛からないよ
芸術と判断されたものは無修正でも絵画・像も飾られてますから

401 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:34:41 ID:mueRIClE0

伊豆の踊り子や潮騒もアウトか

402 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:39:20 ID:qvjLn7qG0

>>400
今はそうだけど、条例が施行されるとアウト
結構危機的な状況ってのわかってる？

403 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:40:13 ID:oGemHmuLO

>>401
大丈夫だよ
有害図書の意味をあまりみんな理解してないよなぁ

404 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:41:20 ID:eOFF0L3k0

>>399
暴力表現の規制については現行条例で既にあるよ。
改正後も全く条文が同じ。
インパクトのある告知をした方がいいのは確かだけど事実無根だと
議員にちゃんと働きかけられないからなあ。

それより、条例での定めが国法の改正とかでモデルケースとして委員会で
参考にされることに対する危機感を煽った方がいいんじゃないんかな。

だってこの条例、児ポ法で二次元規制が対象になったら、児ポ法自体には
18歳未満に見える云々だの根絶だのの表記がなくても自動的に二次の
ロリショタやそう見えるものが根絶を目指す対象にされちゃうんだよ。

405 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:43:07 ID:Vw1+Ms8i0

過激描写のないBLならOKなのか、大人顔の絵柄なら
大丈夫なのか、じゃあちょっと我慢しよう
規制に反対するのも面倒だし恥ずかしいし…と
ちょっとずつ我慢している間に、BLそのものが禁止されそうな
気がするので、やっぱり断固反対だ

有名な芸術作品なら、もしアウト判断されようものなら
多くの人間が声をあげてくれるけど、世間においてはマイナーな
BLなんて、もし規制されても世間は何もしてくれないよ

406 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:44:16 ID:mueRIClE0

>>403
でもあれって少女をあからさまに性の対象として扱ってる作品だよね
これらはOKで他はNGってダブスタ言われても仕方ない

407 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:46:04 ID:qvjLn7qG0

>>403
判断する人間が有害図書と判断した時点で有害図書になる
定義が曖昧だから、判断する人間の匙加減次第だから問題になってるんだよ

408 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 00:56:50 ID:+B5MEQrW0

この法案がはじめて出た時もワンピースが有害図書扱いになったわけで
やつらにかかればこの世のすべての創作物は有害

409 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:09:27 ID:GjbiKDny0

>>408
ま、バカ役人ってのはそんなもんです。
ところで、石原の老害が東京国際アニメフェアに来るそうですよ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2010/02/21k2a200.htm
世界最大規模のアニメイベント
「東京国際アニメフェア2010」を開催！
平成22年2月10日
産業労働局

東京国際アニメフェア実行委員会（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）は、世界最大規模のアニメの総合見本市「東京国際アニメフェア２０１０」を、３月に東京ビッグサイトで開催します。
本フェアは、国内外のアニメ制作会社、テレビ局、映画会社、玩具・ソフト開発関連企業などが一堂に会する見本市で、今回で９回目を迎えます。

>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）
>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）
>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）

410 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:10:54 ID:qvjLn7qG0

>>409
ビジネスデーでちょこっと喋って終わりでしょ
パブリックデーに来るわけない

411 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:20:57 ID:waPyNv5R0

もうちょっと過激なら腐った卵でも投げてる所だわ。
やらないけど。

412 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:21:25 ID:RcFgQu+0O

現実と架空がごっちゃになってるおかしい人が発案したのね
リセットすれば死人が生き返るという子供と大差無いよね

あーあ

413 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:24:14 ID:Af6tGu9X0

>>382
遅レスだが、去年の児ポ法改正案（フィク規制も検討対象だった）の時、
反対するどころか性学館が日ユニに募金とか聞いた時にそう思った。
全部規制されれば、今のようにエロ度競争しなくても売れる（はず）だし
後は規制する側に取り入ってちょっとお目こぼししてもらえれば、
「他の社のマンガよりちょっとだけ萌えシーンが多い」で売れる（はず）。
あとは近年最大のライバルであるネットを規制しまくってもらえれば
ネットに流れた需要を取り戻してまたマンガが売れる（はず）。
……つー、甘いというかマンガ文化そのもののことは全く考えてない
売り上げ至上主義で動いてる（何もしない）としか思えん。

414 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:36:26 ID:Mi1JBfbY0

>>397
>って書いてあるからAVも規制対象だよ。

見直して来た、確かにあるね
そしたらロリ顔の日本人AV女優は「未成年に見える」と言われ規制され
その代わりに老け顔チョンのAVが蔓延することになるんだろうな

>>403
何を根拠に大丈夫って言ってるの？
こういう法案が提出されることがすでに異常事態で
ぜんぜん大丈夫じゃないからこそ
書籍出版協会や日本出版労働組合連合会もパブコメ出してる

・書籍出版協会・雑誌協会が出したパブコメ(pdf)
ttp://toriyamazine.web.fc2.com/zakkyou.pdf
・日本出版労働組合連合会が出したパブコメ(pdf)
ttp://toriyamazine.web.fc2.com/rouren.pdf

引用元：無名の一知財政策ウォッチャーの独言
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

415 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:44:07 ID:Vw1+Ms8i0

全国同人誌即売会もコメントだしたね
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

416 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:45:41 ID:Vw1+Ms8i0

>>415
全国同人誌即売会連絡会だった、ごめん

417 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 01:59:38 ID:5wolxxR10

この前企業主催のジャンルオンリーに行ってきたが、
次回開催は神奈川で、東京の会場は条例でややこしい云々とチラシにあった。
一つのイベントが東京からとりあえず撤退したわけだよね。
条例が通れば夏の有明も一方的にキャンセルとなるかもしれない。
実際、冬のミケ開催は怪しんじゃないかな…。

418 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:03:00 ID:+el13pPo0

取り敢えず、東京都の都知事選って次はいつだっけ。

419 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:06:05 ID:Vw1+Ms8i0

ビッグサイト周辺の交通・ホテル・飲食とか
コミケ収入は小さくないだろうし、この不景気にそれが消えるのは
辛いだろうし、開催不可は喜ばないんじゃ？
まあかといって、その人達が抗議なんてしないんだろうけど
でも無視できる収入じゃないと思うなー…
そりゃ東京は同人以外のイベントも多様だから
別のイベントを入れてしのぐんだろうけど

420 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:10:16 ID:oGemHmuLO

>>417
昔、千葉の幕張メッセでコミケがあった時に
千葉で条例が出来てメッセでコミケが開けなくなって急遽晴海に場所と日程変更になって
みんながパニックになったことを思い出す…

421 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:13:36 ID:+el13pPo0

>>420
あの後、確か幕張メッセで野球拳をやる番組があって
｢野球拳は良くてコミケは駄目なのか｣とブーイングが起こってたな。

422 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:22:58 ID:5FoLcSkdO

>>392
昔のヨーロッパは、女の子は結婚まで処女で当たり前で、男性は筆下ろしを役目とする女性に指南受けて結婚するのが当たり前で、結婚後は性的に無知なのを良いことにレイプまがいの性生活を送る羽目になる女性が多かったと聞いたことがあるよ。

性的に無知なのは良い事だとは自分は思わない。
むしろ性の知識を得、自衛意識を持つって、むしろ未成年の女の子にこそ大事なんじゃないかなと自分は思う。

423 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:28:25 ID:+el13pPo0

しかし、こうなってくると16歳で結婚出来るのって変じゃね？

424 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:30:09 ID:RZMAMNKMO

>>414
AV等規制なら背の低い女性やスレンダーで胸のない女性は職業選択の自由を失う
女性差別というか、AV女優さん、ヌードモデルなどは豊胸手術しないと
仕事の幅が狭くなる
現実の女性も欧米のように童顔は「大人」と見られなくなるリスク法案でもあるよ

だいたい架空未成年への性描写が、未成年を性の対象とする風潮を助長という
前提が間違っている
大人が、大人のために創作したもので、学生時代の恋を懐かしんだり
子供の頃に純粋に夢中になったような物語の中に入り込んで遊びながら
現在の、大人である自分にとっては不可欠な性を楽しむのは非難される事ではない

実在の青少年が性的対象だから好んで青少年の創作エロを読むのではなくて
あくまで物語として世界に入り込むということなのに…
なぜアクション映画やヤクザ映画では荒唐無稽な絵空事なのだと切り離し
性的ファンタジーに限っては犯罪的思考であるとか、影響されるとか
あきらかなダブスタなんだろう？ホラーやゲームという媒体についてもだけど

425 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:33:43 ID:RZMAMNKMO

>>423
男女とも18歳にしようという話もある

426 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 02:37:14 ID:GjbiKDny0

逆に男を引き下げて16歳にしたら？
初々しい夫婦だ。

427 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 03:08:33 ID:+el13pPo0

しかし、この流れで都議のＨＰをちょっと見てみたけど結構個性が出てて面白いね。
2008年から更新してないようなのから、いきなり音楽流れ始めるようなのまで色々ある。

428 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 03:33:45 ID:Mi1JBfbY0

>>424
なるほど
「十八歳未満に見える」「性的対象として肯定的」って言いがかりをつけられたら最後、
AVに限らず、一般のTVドラマやファッション誌でも
女性は仕事ができなくなる可能性もあるってことか

「十八歳未満に見える」「性的対象として肯定的」かどうかの審査は
審査員の心一つだから……この法案が通ったら……むしろ性被害が増えそうだね
だって「ウリの一言でお前は仕事できなくなるニダ」って恐喝できるじゃん
女優やモデルに限らず、漫画家や小説家も仕事を人質にとられて恐喝されるようになりそう

429 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 03:45:44 ID:a2172Kwi0

漫画は規制するけど
鬼畜親やタレントやアイドル志望の子供が
性的な目的での需要とわかってDVDに出演させてたりするのは
取り締まらないんだよな
ぶっちゃけスピードもモー娘もそういった層狙いの目的じゃねえか
でも、芸能は暴力団と政治家と密接だからけして潰れない

この件に限らずオタク産業って政治背景なく平和に育まれた文化だけに
政治的力ない状態で巨大カルチャーになった弊害じゃないけど
なにもやってこなかった事が今になって足下が崩れ始めてるって感じだ
他業種および他国はこの業界を潰したくてしょうがないんだろう
本来そういった状態になった時に守ってくれるのが政治力だけど
その政治力になる人材もパイプもまったくないオタク産業

430 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 03:52:42 ID:Q2NC3cA9O

都議やおいしかないな

431 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 03:58:54 ID:c0jD1uet0

>>274
印刷所が刷らなくなるよ

432 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 04:10:01 ID:AcUKvn7yO

>>418
任期満了ならば
平成23年（2011年）４月22日 東京都 知事選挙

出版社が沈黙してると御奉行様と越後屋が山吹色の菓子をやり取りしてる妄想が消えない。

433 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 04:12:03 ID:gp+seGRG0

>>429
正直、そういう権力確保に無頓着だったのが一番悪いと思う

BLはカネになる、萌えはカネになるとかの話題ばっかりで、
「どーですか？オタク産業はこーんなにカネを産むんですよ？日本の経済にも大きな利益を何たらかんたら…」
って論理だけで、世間から認められ各方面からの圧力も跳ね除けられると思ってたんだろうね
冷静に考えてみれば、甘すぎる。パチンコ業界にも劣るくらいに危機意識が低いと言わざるを得ない
法的にグレーなゾーンで活動してて、本当ならいつ訴えられてもおかしくない状況に身を晒してきてたのにどうして危機意識が育たなかったのか…

やっぱり、ロビー活動できる人間がもっと必要なんだよね…少しはいるんだろうけど、他の業界に比べたら無きが如しでしょ？

434 ：風と木の名無しさん：2010/03/11(木) 04:20:59 ID:+ZnfOFnYO

所詮はその｢カネ｣もたいしたことなかったって事でしょ
今にも破綻しそうな都道府県ならともかく、東京都だし
オタク産業から来るカネなんて無視してもいいようなカネなんだろう