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二次元裏@ふたば

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    画像ファイル名:1268132521352.jpg-(165239 B)サムネ表示
    165239 B無題 Name としあき 10/03/09(火)20:02:01 No.4115062 del 03:57頃消えます
    アニメーターの給料が絶望的に低いのがネットで世間に知れてしまったので、
    絵の上手いやつがみんなゲーム会社に流れてしまった。
    今、若いアニメーターのレベルが低いのはそのせい。
    俺もゲームに流れた1人。
    このスレは古いので、もうすぐ消えます。
    無題 Name としあき 10/03/09(火)20:06:46 No.4115071 del 
    ゲームの方が大変そうだが・・・
    無題 Name としあき 10/03/09(火)20:07:47 No.4115072 del 
        1268132867154.jpg-(49550 B) サムネ表示
    49550 B
    >アニメーターの給料が絶望的に低いのがネットで世間に知れてしまったので
    e?
    無題 Name としあき 10/03/09(火)20:09:30 No.4115076 del 
    顕著なのは2D格ゲーからブームのころくらいじゃね、
    この人アニメにいってりゃすごい絵描くんだろうなという
    人がいたの。PS時代はモーションできる人とか、物量こなす
    時代になって、てっぺんの少数の人除けば、うまい絵描きを
    抱え込んでるだけの体力なくなった。
    無題 Name としあき 10/03/09(火)20:13:09 No.4115090 del 
    ちゃんと老若男女を人種を問わず描けるゲーム絵師が知り合いに居るが
    ゲームで使われる絵と言うのはマンガアニメほどの量じゃないんで
    キャラデザだけじゃなく背景テクスチャや3Dモデリングとかもやるし、
    絵とは無関係な雑用もやってる
    無題 Name としあき 10/03/09(火)20:22:20 No.4115119 del 
    年収50万吹いた
    そして泣いた
    無題 Name としあき 10/03/09(火)20:24:32 No.4115124 del 
    >e?
    月収だったら・・・
    無題 Name としあき 10/03/09(火)20:31:42 No.4115142 del 
    >ゲームの方が大変そうだが・・・
    ぽにょの人はゲーム業界からの転職だったよな
    無題 Name としあき 10/03/09(火)21:22:51 No.4115602 del 
    キャラデザとか作監レベルの収入を参考に出してよ
    作画崩壊くらいの絵で一人前稼ごうといっても通用しないのは当たり前なんで
    でなきゃ誰も買ってかないような同人レベルのが流れ込むわ
    無題 Name としあき 10/03/09(火)21:30:16 No.4115694 del 
    一人前の絵がかけるならマンガのほうに行きそうだけど
    あっちはあっちで他にも要求されるものがいろいろあるからな
    イラストレベルで読み物じゃなければ「また来てね」くらいだし
    無題 Name としあき 10/03/09(火)22:31:58 No.4116739 del 
    動画を一年位やっただけで「作画経験あります」と言ってゲームに入ってきて
    やっぱり使い物にならなかったなんて場合もある
    無題 Name としあき 10/03/09(火)23:38:28 No.4117418 del 
    これで、好きならがんばれるよな?とか言うのは
    無茶もいいとこだな
    介護よりひでえや
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:21:29 No.4117754 del 
    友達に好きでアニメーターやってる人いる
    休みなんて月にあって1日とかだし、マジ可哀想だわ…
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:26:12 No.4117782 del 
    >キャラデザとか作監レベルの収入を参考に出してよ

    そのクラスになると版権絵とか別の仕事もするから若干マシになるとは聞く
    ただ十数年前に何かで見たのは当時のサラリーマンの平均年収には全く届かない金額だった

    今はどれくらいだろ、確かに気になる
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:26:49 No.4117789 del 
    代アニで挫折しとくほうが楽といやあ楽なんだろうけど
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:28:37 No.4117800 del 
    人様の金で使われてる身分で自分が主役様気取りでは
    追い出されて終わりだし
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:32:52 No.4117836 del 
    数10年間賃金値上げ交渉しなかったアニメ業界が一番悪い
    声優業界でもやってたのによ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:35:58 No.4117865 del 
    つーか、アニメとゲームって全然別物じゃないか
    簡単にゲームに流れるようなやつは元々いらんだろ

    漫画家になるか声優になるかしたいとか言ってる連中と同じでは?
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:40:13 No.4117894 del 
    >いらんだろ
    神アニメーターの中に漫画家挫折組がいくらでも
    いるのは無視でいいのね。
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:41:47 No.4117907 del 
        1268149307336.jpg-(25330 B) サムネ表示
    25330 B
    今みたいに作品が氾濫する前から製作現場の惨状というのは知れてたよな
    ずっと改善されないのは元締めのメディアのせいもあると思うのだけど
    今は個人で製作して公開することも可能になってきたわけで
    趣味の成果としてだけじゃなく、個人営業のアニメーターとかもっと増えてほしいね
    無題 Name としあき 10/03/10(水)00:51:51 No.4117971 del 
    アニメーターには子供がそのままでかく
    なっただけの餓鬼が多くてその無邪気さに
    経営側はゾッとするそうだ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)01:00:25 No.4118017 del 
    クソゲー時代はゲーム業界も同じようなもんだな
    不況知らずと言われた頃には大手ではそういうのは重用しなくなってたと思う
    サードに近い小メーカーで思いつきの命令を出しまくってた経営者を会議で退陣に迫ってたようなプログラマも
    時流を読んですっかり丸くなってからコ○ミに転職
    けどヲタ向けゲームには見切りをつけて娯楽機のほうに行った
    無題 Name としあき 10/03/10(水)01:07:24 No.4118083 del 
    >介護よりひでえや

    そうだな月300時間働いて手取り10万割ってたけどな
    無題 Name としあき 10/03/10(水)01:10:02 No.4118117 del 
    結局誰に金が行ってるの?
    無題 Name としあき 10/03/10(水)01:15:43 No.4118184 del 
    >結局誰に金が行ってるの?
    原作有りなら原作出してる出版社3放映局3製作会社2その他2(中国製作会社等)国内製作スタッフ0コンマ以下
    無しなら放映局5製作会社3その他2(中国製作会社等)国内製作スタッフ0コンマ以下
    無題 Name としあき 10/03/10(水)01:17:44 No.4118225 del 
    ↑の製作会社にはバンダイナムコやバップ等のDVD版権会社を含むのでアニメ製作会社だけではないし
    無題 Name としあき 10/03/10(水)01:22:13 No.4118288 del 
    同人見てるとけっこうクォリティの高いアニメが作られるようになってきたけど
    作業量的に一枚一枚セル画を描いていた時代よりも楽になってきてるんじゃないのかね
    無題 Name としあき 10/03/10(水)01:54:21 No.4118445 del 
    クリエイターの作品公開の機会をメディアが牛耳ってるのは気に食わないけど
    見るほうもオナニーネタのギャル探しばっかりだし
    エロがメディア同人ともに大人しくなってから
    改めてどういう作品が望まれてるかを模索して欲しいね
    無題 Name としあき 10/03/10(水)03:08:14 No.4118598 del 
    ゲームは別にデザイナが大変になることはそんなにない
    無題 Name としあき 10/03/10(水)03:13:51 No.4118614 del 
    時々アニメを見ていて人物のモーションが出来あえのものをそのまま使ってるようなのがあって驚く
    例えば、馬に乗るような動作
    3Dをコンテみたいに使うとか、そういう省力化はしてるだろうなぁ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)03:45:22 No.4118663 del 
    アニメーターには労働組合はないのか
    無題 Name としあき 10/03/10(水)03:50:39 No.4118671 del 
    メカ戦とかも、テンプレというか工夫あまり無いよな
    いつもどこかで見たようなカットとか動きばかり
    無題 Name としあき 10/03/10(水)04:50:12 No.4118782 del 
    キャラクターデザインクラスの人だって
    借金やら同人の収入で賄ってたりっていう世界だよ・・
    無題 Name としあき 10/03/10(水)07:29:20 No.4118891 del 
    みんなで頑張ってヒットさせても注目浴びてオイシい思いをするのは声優ばかり
    無題 Name としあき 10/03/10(水)07:48:15 No.4118898 del 
    糞ギャルメーションぱかりでもうエロ同人描いてるのと
    何が違うんだろう?と一度思い始めたら途端に馬鹿らしくなって辞めた
    無題 Name としあき 10/03/10(水)08:02:17 No.4118904 del 
    よく知らんけど電通様が制作費の5割くらいピンハネしてんじゃねーの?
    無題 Name としあき 10/03/10(水)08:23:27 No.4118910 del 
    >キャラデザとか作監レベルの収入を参考に出してよ
    一般企業で部長とか専務クラスの収入を参考に出してよ!
    と言ってるようなものだという疑念が尽きんのだが
    違うのか
    無題 Name としあき 10/03/10(水)08:32:00 No.4118912 del 
    アニメを吸い取ってるパチンコ業界様も潤ってますよ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)08:44:00 No.4118914 del 
    一般企業で部長とか専務クラスというより、
    一般企業の名前だけ管理職とか店長とかじゃ。

    世界wの押井は自分の収入を一般企業の課長クラスと
    いってたような。
    無題 Name としあき 10/03/10(水)09:20:26 No.4118933 del 
    絵がちゃんとかける人はアニメやるよりも
    エロゲー、イラスト、同人をやってるほうが
    収入が段違いで多い
    無題 Name としあき 10/03/10(水)09:28:28 No.4118938 del 
    一般企業で部長とか専務クラスの立場のキャラデザとか作監レベルで
    ようやく年収で500超えたりとかその程度なんだろう
    無題 Name としあき 10/03/10(水)09:44:03 No.4118945 del 
    テレビ局の正社員は30代で年収1500万とか行ってるのにね
    無題 Name としあき 10/03/10(水)09:45:49 No.4118947 del 
    これだけの需要があっても賃金が上がらない?
    無題 Name としあき 10/03/10(水)09:46:01 No.4118948 del 
    あきまんがメーターだった頃の月収が7000円だそうで
    で業界から逃げるようにしてカプンコ入社
    無題 Name としあき 10/03/10(水)09:55:43 No.4118953 del 
    >これだけの需要があっても賃金が上がらない?
    アニメーターって社員じゃなくて個人契約が殆どだから賃上げ要求したら仕事が来なくなる
    よしんば制作会社がスポンサー側と掛け合ってくれても今度はその制作会社が干される
    そんな負のスパイラルから何十年も抜け出せないのがアニメ業界

    いわゆる社会人ならこんな事にはならないんだけど、ほらそのなんだ
    基本的にオタクだから……
    無題 Name としあき 10/03/10(水)10:03:56 No.4118963 del 
    >No.4118953
    なるほど、わかりやすい説明d
    まさに地獄やな・・・
    無題 Name としあき 10/03/10(水)10:17:42 No.4118970 del 
    アニメの仕事したいけどマトモな給与も欲しい人は
    代理店に入るべきなんだね

    作りたいってバカは腐るほどいるし海外もあるし
    金の出所を掴まないと奴隷なのはどの業界も一緒
    無題 Name としあき 10/03/10(水)10:28:02 No.4118975 del 
    そりゃDVDとかBDの値段安くして欲しいとは思うけどさ、アニメーターの賃金削れとは誰も思ってないんだよ…
    無題 Name としあき 10/03/10(水)10:36:55 No.4118977 del 
    アニメーターの給料が・・という言い方するだけで間違い、基本大半の彼らは個人自営業者なんだから納品して報酬を受け取
    る人で経営者でもあるんだよ
    青色申告者じゃん
    無題 Name としあき 10/03/10(水)10:52:37 No.4118988 del 
    上から予算が多く落ちてきたって安い作り方で済まして
    残りを上層部が自分の懐に入れるんだろ
    もちろん制作費の事なんてアニメーター達は知る由もないしな
    無題 Name としあき 10/03/10(水)10:56:35 No.4118990 del 
    代理店とかがもってっちゃうのはあるだろうけど
    普通にアニメ制作会社の偉い人達もそれなりにもってってるんじゃネーノ?
    そこも激低いようだったらアニメ関係者は全員マゾと言うしか。
    無題 Name としあき 10/03/10(水)11:00:22 No.4118993 del 
    業界の内部から状況変えるのはもう無理だから
    厚生労働省とマスコミにコネがあるとんでもないお節介が訴え出るくらいしか方法がない
    その影響で製作本数が激減するかもしれないけど、まぁ些細なことだよね
    無題 Name としあき 10/03/10(水)11:14:21 No.4118996 del 
    同じアニメーターでも超絶に技能が高く高給稼げる奴は払う側もなにも文句言わないな
    無題 Name としあき 10/03/10(水)14:37:43 No.4119224 del 
    そういうのは
    下がいない(使えない)ならコンテから動画までこなせる作監以上でキャラデザすればそれと解る個性の持ち主、
    とか、かなり総合的な実力の持ち主になるんじゃないのかな?
    自分でスタジオたちあげるくらいの
    そうなると下の者がいても助けてもらってるというより養ってるという感覚になるだろうなぁ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)15:33:01 No.4119433 del 
    ゲーム会社も、そんなに優遇されてる訳じゃない

    残業代やボーナスが出るのは大手くらい
    下請けはそんなものは無いし給料は低い
    年収300万円から400万円が主
    デベロッパーは決して大きくなれない飼い殺しシステム
    パブリッシャーは大手以外、数本外せば会社が傾く高開発費時代
    業界は先細りで縮小し数社の大手だけが生き残るだろう
    無題 Name としあき 10/03/10(水)15:38:59 No.4119447 del 
    好きな絵を描くだけで給料貰えるんだろ?
    安いくらいでガタガタいうなよ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)15:42:18 No.4119457 del 
    同人で食っていくほうがマシじゃねーの?
    無題 Name としあき 10/03/10(水)18:18:59 No.4120184 del 
    最初にまともに生活できないよと念を押されても
    それでもいいですと無給奉公で入ったような職場で
    あれ?生活できねーと叫んでるのはアフォだろ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)18:49:26 No.4120397 del 
    >同人で食っていくほうがマシじゃねーの?
    アニメーターは給料安いので
    副業で同人やってる人がいるんだが
    東京の例の法案が通ったら彼死ぬだろうなきっと
    無題 Name としあき 10/03/10(水)19:07:21 No.4120426 del 
    頭の悪い奴から仕事とりあげて
    たつきの道が無くなったら
    もう犯罪しか無いと気がついてないんじゃないの?
    無題 Name としあき 10/03/10(水)19:24:42 No.4120446 del 
    アニメーターが悲惨な環境ってのはもう散々言われてきた事だと思うんだが、
    それでもなりたいヤツがいるってのが信じられん
    無題 Name としあき 10/03/10(水)19:30:31 No.4120478 del 
    音楽やお笑いなんかと同類だと思えば薄給も納得だが成功する道が無いよな
    無題 Name としあき 10/03/10(水)19:32:30 No.4120493 del 
    ゲームがアニメみたいになればいんじゃね
    無題 Name としあき 10/03/10(水)19:35:34 No.4120535 del 
    >それでもなりたいヤツがいるってのが信じられん
    基本、金持ちの子供が多いんだよ
    DAIGOのネエちゃんみたいな
    無題 Name としあき 10/03/10(水)19:41:26 No.4120596 del 
    >好きな絵を描くだけで給料貰えるんだろ?
    >安いくらいでガタガタいうなよ

    そんな事いったら手術好きの医者とか
    落語好きの落語家とかどうなるんだ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)20:41:47 No.4121265 del 
    >好きな絵を描くだけで給料貰えるんだろ?
    >安いくらいでガタガタいうなよ

    本当は金回りがいいはずなのに
    下のほうに回ってきてないのは大問題だろうが
    無題 Name としあき 10/03/10(水)21:11:24 No.4121790 del 
    平均年収ではなく末端だけどね
    無題 Name としあき 10/03/10(水)21:23:02 No.4122103 del 
    >好きなテレビ番組作れるだけで給料貰えるんだろ?
    >安いくらいでガタガタいうなよ

    と近いうちにいわれるようになる。
    無題 Name としあき 10/03/10(水)22:57:02 No.4123585 del 
    >好きな絵を描くだけで給料貰えるんだろ?
    >安いくらいでガタガタいうなよ
    自分が嫌な仕事してるから?ってその言い草
    そんな前時代的な精神論カマスなんて面白すぎ
    無題 Name としあき 10/03/10(水)23:12:11 No.4123678 del 
    つか、もうやめたらいいやん。
    ピンハネ連中は人材が居なくなったときこそ、
    本当の危機を思い知ることになるんやから。
    その頃には日本は海外から仕事を受注する立場になるか、
    全く仕事が無いかのどちらかの
    流れになると思うけどね。
    無題 Name としあき 10/03/10(水)23:28:22 No.4123766 del 
    >本当の危機
    次の商材に移るだけで困らないよ。
    無題 Name としあき 10/03/11(木)01:42:21 No.4124484 del 
    結局アニメにせよゲームにせよ「オタ系のサブカルチャー」として
    下に見られてるから待遇・環境が改善されないんだよな
    日本の産業の一つとしてお偉方が真剣に向き合ったりしないから
    現状から好転するとは思えんわ
    無題 Name としあき 10/03/11(木)03:34:06 No.4124714 del 
    一社だけじゃ無く、全体的な団体として芦田豊雄が
    日本アニメーター・演出協会っての設立したけど
    あまり活動はパッとしてないみたいね
    無題 Name としあき 10/03/11(木)03:35:35 No.4124716 del 
    現場はひどいと言われながらも、チェックしきれないくらい量産されてる現実


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